Transcription complète : Gwyneth Paltrow s'entretient avec Oprah Winfrey dans le cadre du premier podcast Goop.

Gwyneth Paltrow interviewe Oprah Winfrey dans le tout premier Goop Podcast

Gwyneth Paltrow : Je m'appelle Gwyneth Paltrow et vous écoutez le podcast Goop, rendu possible grâce à nos amis de Boll and Branch. L'hygiène du sommeil et son impact sur notre santé sont des sujets très abordés au siège de Goop. Heureusement, Boll and Branch partage notre point de vue.

Gwyneth Paltrow : Il s'agit de draps en pur coton biologique ou certifiés « commerce équitable », ce qui signifie que toutes les personnes impliquées dans la chaîne d'approvisionnement, des agriculteurs aux ouvriers d'usine, ont été traitées de manière équitable. De plus, comme ils sont certifiés GOTS — la certification la plus exigeante en matière de culture et de production de coton biologique —, ces draps ne contiennent aucun des produits chimiques irritants pour la peau que l'on trouve dans les produits en coton conventionnels.

Gwyneth Paltrow : J'adore dormir dessus et je viens même d'en acheter un ensemble pour ma fille Apple. Les draps sont incroyablement doux et deviennent de plus en plus doux au fur et à mesure que vous les utilisez. Pour obtenir une réduction de 50 dollars sur votre premier ensemble, rendez-vous sur BollandBranch.com et utilisez le code promo Goop.

Gwyneth Paltrow : Je suis plus que ravie de lancer le premier épisode du podcast Goop aux côtés de l'une de mes héroïnes, qui, ce n'est pas un hasard, est aussi celle de beaucoup de gens : Oprah Winfrey.

Oprah Winfrey : Je crois que fondamentalement, nous sommes tous les mêmes.

Gwyneth Paltrow : J'ai dû me pincer plusieurs fois au cours de notre conversation avec Oprah sur toutes les façons dont elle a repoussé et continue de repousser les limites dans sa carrière et dans sa vie.

Oprah Winfrey : Ne vous accrochez pas trop à quoi que ce soit ; contentez-vous de le souhaiter. Désirez-le. Laissez ce désir naître d’une intention sincère et authentique pour vous, puis lâchez prise. Et si cela doit vous appartenir, cela se présentera ; mais cela ne se présentera pas tant que vous continuerez à vous y accrocher avec tant de force.

Gwyneth Paltrow : En tant que philanthrope, animatrice de talk-show, productrice, actrice (allez la voir dans *Un pli dans le temps*), mentor et figure de proue de la pensée contemporaine, Oprah a joué un rôle déterminant pour briser les anciens paradigmes et ouvrir la voie à de nouvelles voix, idées et mouvements. Je suis infiniment reconnaissante d’avoir eu la chance de m’entretenir avec elle et de continuer à apprendre à ses côtés. La voici, Oprah.

Oprah Winfrey : Je vais essayer de ne pas prendre les choses en main.

Gwyneth Paltrow : Maintenant vous pouvez diriger le spectacle.

Oprah Winfrey : En réalité, il existe une idée fausse très répandue.

Gwyneth Paltrow : Vraiment.

Oprah Winfrey : Ce n'est pas vrai.

Gwyneth Paltrow : Qui aimez-vous pour tout diriger ?

Oprah Winfrey : J'aime m'entourer de personnes qui peuvent diriger les choses afin que je puisse être libre d'être avec mes pensées.

Gwyneth Paltrow : Comment en êtes-vous arrivé là, car je pense vraiment que pour pouvoir continuer à se développer et à créer, il faut du temps.

Oprah Winfrey : On ne peut pas y arriver sans y consacrer du temps.

Gwyneth Paltrow : Comment en êtes-vous arrivé là ? Y a-t-il eu une période pendant laquelle vous avez eu l'impression que vous deviez tout faire vous-même ?

Oprah Winfrey : Oui, y compris la gestion des invités et l'émission d'Oprah quand j'ai commencé. Et puis je me suis rendu compte que j'étais vraiment nulle dans ce domaine. Mais au début, c'était très important pour moi d'effectuer toutes les tâches afin de comprendre ce que faisaient les autres. Et bien sûr, je ne pouvais pas m'occuper de la salle de montage vidéo.

Oprah Winfrey : Je ne faisais pas de montage, car quand j’ai débuté à la télévision, le tout premier jour où on m’a envoyé en reportage, on m’a demandé si je savais monter. Même si je n’en étais pas capable, j’ai répondu que oui, puis je suis allé voir des collègues en leur disant : « Il faut que vous m’appreniez à monter ça. » C'était à l'époque où l'on utilisait des bobines Bell & Howell et où il fallait aller dans la salle de montage pour couper physiquement les petits morceaux de pellicule.

Oprah Winfrey : Je dirais donc que la force qui m’a permis d’avancer repose sur le fait que j’ai su être attentive. Et Maya Angelou me disait tout le temps : « Ma chérie, tu es là où tu es parce que tu réponds à l’appel. » Et elle comprenait, disait-elle. « Même quand je te parle, j’aime la façon dont tu écoutes, puis dont tu décides par toi-même si cela te convient. » Et je fais cela depuis très longtemps.

Oprah Winfrey : Mais j’ai en fait compris que mon émission n’était pas seulement une émission où je parlais. C’était aussi une émission où j’écoutais. J’ai donc le sentiment, Gwyneth, à ce moment précis de ma vie, que tout cet écoute a fini par combler en moi un vide de connaissance que je n’aurais pas comblé si je n’avais pas réellement écouté.

Oprah Winfrey : Vous m’avez sans doute entendu dire, au fil des années, qu’à un moment donné, cela a cessé d’être simplement un spectacle pour devenir un ministère, et que c’était simplement une façon pour moi de m’exprimer face au monde.

Oprah Winfrey : Et ce changement, cette capacité que j’avais à offrir chaque jour, qu’il s’agisse de Tom Cruise, de Brad Pitt, d’une femme qui avait tout perdu parce que son mari l’avait mise à la porte, ou encore de victimes de violences conjugales, d’enfants… quel que soit le sujet, j’arrivais toujours à y trouver une lueur d’espoir. J’ai pu trouver ce qui allait toucher le public.

Oprah Winfrey : Je cherche toujours à comprendre ce qu’est cette chose-là. Comment ce que vous dites va-t-il trouver un écho chez ceux qui vous écoutent ? Parce que je crois que, fondamentalement, nous sommes tous pareils. Et c’est pour cela que, lorsque vous allez au cinéma, vous pleurez, vous ressentez de la joie ou vous avez n’importe quelle autre réaction.

Oprah Winfrey : Ce que j’ai commencé à appeler des « moments « aha » », ces « aha », c’est une fréquence vibratoire qui entre en résonance avec ce qui est déjà là. C’est ce qui te fait avancer. Ah ha ha, je le savais, mais je n’arrivais tout simplement pas à l’exprimer ainsi. Aha, ça me semble familier, ça sonne juste. Ça me paraît être la vérité. Voilà ce qu’est un « aha » : c’est un souvenir qui refait surface.

Gwyneth Paltrow : C'est une résonance.

Oprah Winfrey : C'est une résonance, et c'est le souvenir de ce que tu as toujours, toujours su.

Gwyneth Paltrow : Et trouves-tu, surtout quand tu es à ta place dans cette émission, que c’est vraiment ce que les gens… J’ai l’impression que tant de gens n’ont pas les outils pour se connecter à ces moments de révélation. Ils ne le font pas… Ils vaquent à leurs occupations, ils sont occupés, ils ont la tête baissée, et j’ai surtout l’impression qu’aujourd’hui, notre culture est plus ouverte à la spiritualité, à la résonance et à l’ouverture d’esprit.

Gwyneth Paltrow : Mais j'ai l'impression que dans les années 80 et 90, il y avait plus de faire que d'être et j'ai l'impression qu'une partie de ce que vous avez fait était d'introduire d'une certaine manière cette spiritualité.

Oprah Winfrey : J'ai l'impression que c'est aussi notre cas, et je trouve ça passionnant de voir que cela correspond de plus en plus à ce que je savais et croyais possible dès que j'ai commencé à parler de spiritualité. Se souvenir de son esprit. Nous avions consacré une petite rubrique à ce sujet lors d'une émission, car j'essayais simplement de donner aux gens quelques éléments à ce sujet.

Oprah Winfrey : Et je me souviens d’avoir animé une émission avec Carolyn Mace, l’auteure de *L’anatomie de l’esprit* ; au milieu de cette émission, j’observais le public – que j’utilisais comme baromètre pour évaluer l’audience mondiale – et je pouvais distinguer ceux qui écoutaient de ceux qui n’écoutaient pas, et repérer les personnes qui avaient complètement décroché.

Oprah Winfrey : Du coup, j’ai interrompu l’émission, arrêté l’enregistrement, et j’ai dit : « Hé, hé, hé, hé, hé, vous êtes toujours là ? » Et une femme s’est levée et a répondu : « Non, non, on n’est plus là. De quoi tu parles, “esprit” ? » C’était en 92. Waouh. Et j’ai dit : « Eh bien, tu sais, corps, esprit, n’est-ce pas ? » Parce que j’avais dit : « Tu sais, tu es à moi, n’est-ce pas ? » Tu as un corps et tu as un esprit », et elle m’a répondu : « Eh bien, je sais que j’ai un esprit et un corps, mais de quoi tu parles, “esprit” ? ».

Oprah Winfrey : En 1992, alors que nous parlions de l’anatomie de l’esprit – les gens ne savent pas ce qu’est l’esprit, etc. –, quelqu’un d’autre a demandé : « Tu parles de Jésus-Christ ? Tu parles des disciples ? Tu parles de la Bible ? De quoi parles-tu, au juste ? » « Non », ai-je répondu, « je parle de cette partie de toi qui constitue ton essence. ».

Oprah Winfrey : C'est comme votre âme. C'est la partie qui ne meurt jamais, en quelque sorte. C'est pourquoi nous devons repartir de zéro pour expliquer ce que signifie le mot « esprit ». Nous en sommes aujourd’hui bien loin, mais je dirais que l’émission « The Oprah Show » a contribué à ouvrir la voie pour en parler d’une manière qui ne soit pas trop « ésotérique ». Et bien sûr, quand on fait œuvre de pionnier ou qu’on introduit de nouvelles idées dans la culture, on s’expose à la critique.

Gwyneth Paltrow : Vous le faites ?

Oprah Winfrey : Ouais. Tu as entendu dire que les gens sont résistants à tout ce qui les éloigne de leur façon de penser actuelle. Parce que cela signifie que je dois laisser partir ce que je pense être et faire de la place pour la possibilité de quelque chose d'autre.

Gwyneth Paltrow : C'est donc menaçant ?

Oprah Winfrey : Oui, ça me semble menaçant, et puis j’ai l’habitude de faire les choses comme je les ai toujours faites. Et puis, si je dois changer mes convictions, si je dois croire en quelque chose… c’est justement ça qui dérange profondément les gens.

Oprah Winfrey : Si je dois changer mes convictions, cela signifie que je ne suis peut-être pas celui que je crois être. En effet, l'image que j'ai de moi-même repose sur un système de croyances ; alors si vous me demandez de me souvenir de choses apparemment simples, mais qui ne le sont pas tant que ça, et qui ont un impact capable de bouleverser la vie d'une famille….

Oprah Winfrey : Avant, je faisais tout le temps des émissions sur le fait de ne pas frapper ses enfants et sur la question de savoir si les fessées étaient acceptables. Dans les années 80, on avait encore ce débat : est-ce qu’on a le droit de donner des fessées à ses enfants ? Et je me souviens d’un moment marquant avec un téléspectateur dans une épicerie qui m’a dit : « Vous avez changé ma vie », et avant, je me contentais de répondre : « Oh, d’accord, merci. » Puis j’ai commencé à m’arrêter pour réfléchir à ce que cela signifiait vraiment, car quand quelqu’un vous dit « vous avez changé ma vie », c’est quelque chose d’énorme.

Oprah Winfrey : Alors dis-moi, comment elle a dit : « Eh bien, avant, je battais mes enfants. Je battais mes enfants. Et j'entendais toujours, chaque fois que tu passais à la télé, tu disais : "Ne battez pas vos enfants, ne battez pas vos enfants", et elle a ajouté : « Comment veux-tu avoir de bons enfants si tu ne les bats pas ? »

Oprah Winfrey : Et elle m’a donc dit : « Un jour, je me suis dit : “Je vais essayer, je vais voir ce que ça donne. Je vais essayer ça pendant une semaine.” » « Je ne vais pas frapper mes enfants », a-t-elle dit. Alors je n’ai pas frappé mon fils pendant une semaine, puis j’ai essayé une autre semaine et je n’ai pas frappé mon fils non plus. Et puis elle a dit : « Tu sais, ça fait des semaines maintenant que je n’ai pas frappé mon fils, j’ai un fils différent et je suis une mère différente. » Et elle a ajouté : « Ce n’est pas parce que tu l’as dit la première fois, c’est parce que tu as été cohérente. Tu as été cohérente. À chaque fois que tu l’as dit. C’est donc un petit changement comme ça. ».

Oprah Winfrey : Regardez l’impact que cela a sur ce fils, sur cette mère, sur cette famille. Et c’est en y prêtant attention que j’ai compris que ce sont les petites choses qui finissent par prendre de l’importance et qui apportent des changements majeurs dans la vie des gens.

Oprah Winfrey : Je veux dire, c’est quelque chose de très fort qui s’est produit parce que j’ai fait preuve de cohérence. Ça a donc été une leçon pour moi, j’y prête attention et c’est important pour moi de rester cohérente dans mes idées et dans tout ce que j’essaie d’offrir. Mais ça a été… ça a été un moment qui a changé ma vie. L'entendre recevoir ce genre de retour de la part de quelqu'un.

Gwyneth Paltrow : Et comment supportez-vous d'être cette personne dans le monde ?

Oprah Winfrey : Je pense que nous sommes tous cette personne dans le monde. La différence, c'est qu'à travers la plateforme de cette émission et aussi maintenant qui je suis et le monde, j'ai accès à plus de gens. Mais une des choses que j'ai dites quand j'ai terminé l'émission, c'est que chacun a sa propre plateforme. Tout le monde a sa propre plateforme et son niveau d'influence.

Oprah Winfrey : Je reconnais que je suis une grande âme. Et la façon de savoir si l’on est une grande âme, c’est que l’influence de son âme est directement proportionnelle au nombre de personnes sur lesquelles on est capable d’exercer une influence.

Gwyneth Paltrow : Intéressant.

Oprah Winfrey : Ouais. Ça veut donc dire que j’ai une grande âme. Il y a des âmes plus petites qui sont tout aussi puissantes dans leur domaine ; ce n’est pas parce qu’on ne touche pas beaucoup de monde qu’on n’a pas le même impact sur ceux qu’on touche.

Oprah Winfrey : Je pense donc qu’il est important pour moi de savoir que ce n’est pas tant que je me considère comme une personnalité, mais plutôt comme un être sous forme de personnalité qui en est venu à avoir un impact et à exercer une influence à travers ma propre expression. C’est ce que je pense. Mais je pense que tout le monde ressent cela.

Oprah Winfrey : Autre chose. Si je devais écrire un livre – ce que je n’arrête pas d’envisager, mais je finis toujours par me dire que c’est trop difficile. Maintenant, je devrais parler de mes parents, et je n’ai pas envie de le faire. Du coup, je continue à écrire des extraits de livres. Tu sais, ces petites certitudes, ces « sagesses du dimanche » et ces bribes de réflexion.

Oprah Winfrey : Mais il s’agirait de ces formidables leçons que j’ai tirées de l’écoute. J’ai tout simplement tellement appris en écoutant. Vous savez, je n’ai jamais suivi une seule séance de thérapie, mais j’ai vécu l’équivalent de plusieurs jours de thérapie en écoutant, écoutant, écoutant, écoutant, et en essayant de ne pas répéter les erreurs dont j’avais parlé lors de conversations. Et à bien des égards, j’ai intériorisé tout ça… Vous savez, pendant longtemps, j’ai tout absorbé au point de me rendre malade. J’ai dû trouver un moyen de me protéger de l’énergie des autres, de m’en préserver et de ne pas tout absorber. Tout en restant capable d’écouter.

Gwyneth Paltrow : Et comment avez-vous fait ça ?

Oprah Winfrey : J'ai commencé une pratique dans l'ascenseur. Tout d'abord, j'ai commencé à méditer. Et ensuite...

Gwyneth Paltrow : Quel genre ?

Oprah Winfrey : La méditation transcendantale.

Gwyneth Paltrow : Quelle est ta devise ?

Mais je fais toutes les formes et vous savez, la plus grande méditation pour moi, c'est de vivre. Eckhart Tolle m'a dit ceci . Si vous ne méditez jamais dans votre vie, être capable de vivre le moment présent en est la plus grande forme. Quand tu peux juste être pleinement présent.

Oprah Winfrey : J'ai donc commencé dans l'ascenseur à descendre pour faire mon spectacle en ayant comme un moment de couverture et de lumière physiquement en ayant cette visualisation de couverture de lumière pour que je sois protégée de vous savez tout mal et aussi en m'ouvrant pour être un vaisseau qui était plus grand que ma personnalité.

Oprah Winfrey : Pour que tout ce que je disais soit empreint de respect, d’une intention bienveillante et d’amour. Et d’une manière qui permette aux gens de le ressentir. L’un des changements les plus importants pour moi s’est donc produit vers 1989-1990. J’ai lu le livre de Gary Zuckoff, et c’est le principe de l’intention qui a véritablement changé ma vie. Pour toujours.

Gwyneth Paltrow : Il faut que je me procure ce livre.

Oprah Winfrey : Pour toujours. Il consacre deux chapitres à l'intention. Si je devais dire que j'ai été élevé en tant que chrétien, je crois en la philosophie chrétienne mais ma vraie religion est la règle d'or qui est née de la troisième loi du mouvement en physique qui dit que ce que vous mettez dehors revient tout le temps.

Oprah Winfrey : À chaque action correspond une réaction égale et opposée. Zuckoff a abordé ce sujet dans *Seat of the Soul*. Il a également évoqué ce principe d’intention qui existe toujours avant même qu’il n’y ait une cause ou un effet.

Oprah Winfrey : Il y a une intention qui crée la cause : vous avez une raison de vouloir faire les choses. Quelle est la véritable raison ? Quelle est la vérité pure derrière la raison pour laquelle vous faites quelque chose ? Et si vous examinez quelle est l’intention dans chaque circonstance de votre vie, vous verrez que c’est l’énergie de cette intention, qui précède la cause, qui va automatiquement créer un effet. C’est l’intention qui crée réellement l’effet. C’est la motivation qui se cache derrière la raison pour laquelle vous faites cette chose qui crée l’effet.

Gwyneth Paltrow : Donc, si cela découle d'un sentiment de manque ou de peur.

Oprah Winfrey : Cela va se refléter dans les résultats. Et donc, si toi et moi appliquons ce principe à tous les aspects de ma vie, dès que j’ai compris ça, j’ai arrêté de dire « oui » alors que je voulais dire « non ». J’ai arrêté d’aller dans des endroits où je n’avais pas vraiment envie d’être. J’ai arrêté de faire des choses pour des gens que je n’avais vraiment pas envie de faire.

Oprah Winfrey : Parce qu’en fait, j’avais cette manie de vouloir plaire à tout prix. Ce qui se passe, c’est que si on continue à dire oui parce qu’on veut que les gens pensent qu’on est gentil, qu’on ne veut pas qu’ils pensent qu’on a la grosse tête. On ne veut pas qu’ils pensent qu’on en a envie. C’est exactement ce qu’ils pensent : ils pensent que tu es sympa. Ils pensent que tu pensais vraiment ce que tu as dit, et c’est pour ça qu’ils reviennent. Je n’arrivais pas à comprendre pourquoi je prêtais de l’argent aux gens, pourquoi je faisais des choses pour eux, pourquoi j’étais toujours là pour eux. Et puis ils me redemandent : pourquoi me redemandent-ils ? Je venais juste de le faire.

Oprah Winfrey : Ils te le demandent encore parce que ton intention était de leur faire croire qu’ils pouvaient me le demander sans problème ; je suis donc sûr de pouvoir servir de paillasson, car je vais me dire : « À la dernière minute, tu peux te présenter pour toi. Je vais le faire. » Et c’est ainsi que j’ai commencé à agir en fonction de mon intention. Qu’est-ce qui m’a réellement fait changer à ce sujet ? La toute première fois que j’ai compris ce principe, je l’ai appliqué dans ma propre vie pour dire « non » à quelqu’un de très important qui me demandait de faire quelque chose. Je me suis dit que, normalement, j’aurais dit « oui » parce que je ne voulais pas que cette personne soit en colère contre moi, mais j’ai simplement répondu : « Non, je ne vais pas faire ça. Ça m’a fait du bien de dire à Stevie Wonder : « Je ne vais pas faire ça. Désolé, je ne peux pas. » Et il a simplement répondu : « D’accord. ».

Oprah Winfrey : J’étais abasourdi. Je pensais que ça allait donner lieu à une longue et fastidieuse négociation. Il a simplement dit « non », et dire « non » est quelque chose qui a toujours occupé une place importante dans ma vie. C’est une constante. Je veux dire, récemment encore, je me suis retrouvé dans une situation où quelqu’un me demandait de participer à un événement caritatif pour lui, ce que je ne voulais pas faire. On voulait que je sois président d’honneur. Vous savez, on vous propose souvent ce genre de poste. Je n’appose pas mon nom sur quelque chose dans lequel je ne suis pas réellement impliqué. Donc, si vous voyez mon nom quelque part, cela signifie que j’ai participé activement à ce projet.

Gwyneth Paltrow : Bien.

Oprah Winfrey : Et je ne viens que si j'ai vraiment envie d'être là. Et donc, cette personne me disait : « Mais pourquoi tu ne le ferais pas ? » Et au final, tu dois forcément aimer les enfants. Je comprends que tu aimes les enfants et que c'est pour eux que tu le fais.

Oprah Winfrey : Donc je suppose que oui, j’aime bien les enfants et je m’occupe de beaucoup d’enfants, mais je ne veux pas faire ça. Et j’ai dû leur dire : « Pourquoi vous n’entendez pas mon “pas question” ? Pourquoi vous n’entendez pas mon “non” ? » Ce que je n’aurais pas pu faire il y a quelques années : à l’époque, je l’aurais simplement fait pour que cette personne ne m’en veuille pas.

Gwyneth Paltrow : Oui, je pense que nous sommes nombreuses, surtout les femmes, à en souffrir. Je veux dire, on a toutes cette tendance à vouloir plaire à tout prix. C'est certainement mon cas. C'est quelque chose sur lequel j'essaie vraiment de me concentrer à cette étape de ma vie, parce que, tu sais, d'un côté, je ressens la liberté de dire non et de fixer des limites, et de l'autre, je m'inquiète encore tellement de blesser les gens et de ne pas être à la hauteur de ce qu'ils pensaient de moi, etc. Alors, comment fais-tu ? Quelle est la méthode pour y parvenir ?.

Oprah Winfrey : En fait, ce que tu veux, c'est assimiler ce principe d'intention afin que tout ce que tu apportes à chacune de tes actions provienne d'une source solide. Je parle sans cesse de fréquences et de vibrations, car je pense que c'est ce que nous sommes tous.

Oprah Winfrey : Je pense que tout, tu sais, les arbres, l’herbe… Et que tu dégage une sorte d’énergie qui attire vers toi des énergies similaires. Et donc tu veux que cette énergie, ta fréquence, soit la plus forte possible. Tu sais, quand j’ai enfin dit « oui ». Je n’ai pas accepté de faire cette interview tant que je n’ai pas pu dire « oui » à 100 %. Je ne veux pas qu’une partie de moi-même reste assise sur cette chaise.

Oprah Winfrey : Une partie de moi est ici et une autre partie se dit "j'aurais dû faire ça ou je devrais faire ça ou je voulais dire quand je peux pleinement dire oui et le faire à partir d'un espace qui me fait me sentir bien et pas seulement vous sentir bien".

Gwyneth Paltrow : Bien.

Oprah Winfrey : Même si vous avez été très persévérant.

Gwyneth Paltrow : Eh bien, je ne pouvais pas imaginer d'autre premier entretien que celui avec toi.

Oprah Winfrey : Mais tu m'as eu avec ton bon Gwyneth ton bon.

Gwyneth Paltrow : Je ne suis même pas catholique, et pourtant je savais comment te faire culpabiliser.

Oprah Winfrey : Oui, mais je me suis demandé pourquoi je le ferais.

Gwyneth Paltrow : Et qu'est-ce que c'était ?

Oprah Winfrey : Tout d’abord, c’est ta première fois. Et je me souviens que quand j’essayais de décrocher mon tout premier rôle, c’était super dur d’obtenir cette première opportunité. On en était même arrivés à essayer de « soudoyer » Don Johnson, parce qu’à l’époque, il tournait « Miami Vice ». On était prêts à tout. C’est tellement dur d’obtenir cette première opportunité. Je suis passé par là, moi aussi.

Oprah Winfrey : Et puis je me disais : « Bon, de quoi pourrais-je parler que je n’ai pas déjà dit ? » Et tu sais, je me suis dit : « Eh bien, je suis vraiment fière de ce qu’Ava DuVernay a accompli avec *Wrinkle*. » Et tu sais, c’est un moment important pour Storm, et je peux parler d’elles, et on peut parler de ce qui se passe pour les femmes dans le cadre du mouvement #MeToo. Mais il y a plein de choses dont on peut parler et qui, je pense, seraient intéressantes pour Goop.

Gwyneth Paltrow : Merci.

Oprah Winfrey : Pour Goop.

Gwyneth Paltrow : Et aussi, tu sais, je suis tombé sur toi à une fête récemment et je sortais d'une série de personnes qui m'avaient tabassé pour avoir parlé de médecine alternative. Et tu m'as encouragé à garder le cap et à croire en moi.

Oprah Winfrey : À chaque fois que tu parles d’« alternative », les gens te demandent : « Ça veut dire quoi ? ». C’est vrai. On m’a tellement critiqué, on m’a tellement critiqué, les gens disaient : « Oh, maintenant c’est l’église d’Oprah et tout ça… ».

Gwyneth Paltrow : Il l'est d'ailleurs.

Oprah Winfrey : Et c'est l'église d'Oprah qui essaie de te faire fonder ta propre religion. Qu'est-ce que tu fais et de quoi tu parles, « l'esprit » ? Et j'ai juste tenu bon. Ce que j'ai compris, c'est que – et Marianne me l'a dit – tu sais, j'étais une vraie fanatique de ce genre de choses : « Il faut que tu comprennes ça », « Tu l'as compris ». Oh mon Dieu, il faut absolument que tu saches ça.

Oprah Winfrey : Et j’ai pris conscience, cette année-là, que chaque année, j’avais décidé de dire à mon équipe : « Nous sommes nos plus grands rivaux. Il n’y a pas d’autre rival que soi-même. Ne vous souciez pas de ce que fait l’autre. Vous gaspillez de l’énergie, vous vous privez de votre propre énergie, même si vous êtes en pleine course et que vous vous retournez pour voir où en est l’autre. ».

Gwyneth Paltrow : Je suis d'accord.

Oprah Winfrey : Alors, concentre-toi simplement sur ce que tu peux faire, parce que tu ne peux pas les battre à leur propre jeu. Tu ne peux gagner que la tienne. Donc, pendant toutes ces années, chaque fois qu’une nouvelle émission sortait… Mon équipe s’écriait : « Oh mon Dieu ! Geraldo Rivera. Oh, Ricki Lake ! Oh mon Dieu ! » Tu sais, je crois qu’il y a eu environ cent quarante-sept talk-shows qui ont vu le jour.

Oprah Winfrey : Et au bout d'un certain temps, tu as compris, ils ont compris : il faut se concentrer, se concentrer, se concentrer, se concentrer, se concentrer sur ce que tu veux, tu peux le faire mieux. Donne le meilleur de toi-même, car tu ne peux pas être comme quelqu'un d'autre.

Oprah Winfrey : Pour répondre à votre autre question : comment y parvenir ? Il y a des années, j’ai… J’ai une histoire pour tout, car j’ai écouté des récits pendant 25 ans. L’une des plus marquantes concernait une femme dont le fils était décédé d’un cancer ou du sida. Je ne m’en souviens plus très bien, mais elle s’est glissée dans son lit alors qu’il rendait son dernier souffle. Et elle a rapporté ses derniers mots, qu’elle a à peine pu entendre, simplement parce qu’elle était allongée contre sa poitrine. Il a dit : « Oh maman. » C’était si simple, c’est tellement simple. Maman lui a fermé les yeux, puis elle est morte.

Oprah Winfrey : Et j’en ai eu des frissons quand je l’ai entendu. C’est le genre de chose qui fait tilt : « Mais oui, on complique tout alors que c’est en réalité si simple. » Ça a donc été pour moi un moment décisif qui a changé ma vie. Je me suis dit : « Mais comment est-ce que je complique les choses plus que nécessaire ? » Comment puis-je, tu sais, ralentir, être attentive, voir la simplicité des choses et suivre en quelque sorte ces lois dont j’ai découvert qu’elles étaient vraies ?.

Oprah Winfrey : Le langage universel que parlent tous les êtres humains et toute la nature… Comment puis-je y parvenir ? Et c’est ainsi que j’ai commencé à mettre en pratique ce que je sais être vrai. Je dirais donc à tous ceux qui nous écoutent en ce moment : vous le savez déjà, et peut-être que Goop vous sert de guide ou de source d’inspiration, mais la raison pour laquelle vous êtes attirés par cela….

Oprah Winfrey : Si ces sources d'inspiration attirent tant les gens, c'est parce qu'elles renferment quelque chose qui aspire à être rappelé. Qui aspire à ce qu'on le lui rappelle.

Gwyneth Paltrow : C'est très bien dit.

Oprah Winfrey : De la beauté que vous détenez, des expériences et des aventures que vous voulez partager, de l'amour que vous voulez offrir. L'expression que vous voulez donner. Et donc, ce que Goop fait, c'est vous rappeler sous forme physique, de manière tangible et non tangible, des parties de vous-même qui sont belles et qui veulent aspirer au meilleur, et vous savez, qui veut critiquer ça ?

Oprah Winfrey : Nous essayons tous simplement d’atteindre l’expression la plus élevée et la plus authentique de nous-mêmes en tant qu’êtres humains. C’est ce que nous avons en commun. Et ce dont je suis sûr, que je rencontre quelqu’un dans un quartier défavorisé ou quelqu’un assis dans le club d’un milliardaire, c’est que cette personne souhaite la même chose que moi : pouvoir vivre pleinement et authentiquement ma vie en tant qu’être humain. Et comment y parvenir ?.

Oprah Winfrey : Vous savez bien que vous ne pouvez pas y parvenir sans pratique : être connecté à votre essence, à la source de votre création, c’est comme développer un muscle spirituel. Et cela ne se fait pas si vous ne faites que courir dans tous les sens. Tout comme vous prenez un bain pour rester propre, tout comme vous vous lavez les cheveux et vous brossez les dents, il existe des pratiques qui vous permettent de rester en bonne santé et en forme. Il existe également des pratiques spirituelles qui remplissent la même fonction ; la méditation transcendantale en fait partie.

Oprah Winfrey : C'est l'une de ces pratiques, mais pour moi, c'est un mode de fonctionnement conscient qui me permet de rester pleinement présente ici et maintenant. Je la mets en pratique lorsque je suis devant l'évier et que j'y pose une tasse, lorsque je descends les escaliers et lorsque je les remonte. À chaque instant, je suis consciente que ma main est posée sur la rampe.

Oprah Winfrey : Eh bien, un pied devant l’autre. Waouh, mes jambes bougent tous les jours. Ça a toujours été comme ça depuis que je suis née. Je n’arrive pas à croire que mon corps fonctionne encore comme ça. C’est génial, non ? Je suis dans mon bain, comme je te l’ai dit tout à l’heure. Merci pour tous mes produits Goop pour le bain. Prendre un bain, c’est mon passe-temps. Je verse les sels de bain dans l’eau. J’allume la bougie. J’en suis consciente. Je suis pleinement là, tout simplement. Je suis juste là. Je profite de l’eau ; ma baignoire se trouve justement à un endroit d’où je peux voir l’océan. Alors j’étais dans l’eau, en train de regarder les crêtes blanches de l’océan, et je me suis dit : « Waouh ! ».

Oprah Winfrey : Pour moi, tout cela n’est que beauté. Ça m’apporte un peu de joie et, tu sais, ça m’aide à maintenir ma fréquence. Alors je fais ça tout le temps, même quand quelque chose de désagréable se présente. Tu sais, c’est Maya Angelou qui m’a appris ça. Parce que j’ai vécu, comme toi, toutes les deux semaines dans les people.

Oprah Winfrey : J'étais toujours contente quand tu profitais de moi. Merci. Je suis contente que quelqu’un ait dit « je suis contente » au moment de partir. Ce n’est pas moi cette semaine. Et chaque fois que ça me mettait tellement en colère, Maya me disait : « Mais chérie, tu n’y es pour rien. » Mais c’est ce qu’ils disent, et tu sais bien que ce n’est pas vrai.

Oprah Winfrey : Tu ne sais pas ce que ça fait quand les gens racontent des choses, mais elle dit : « Mais tu n’es pas concerné. Ça n’a en fait rien à voir avec toi. Ça concerne celui ou celle qui était assis(e) devant l’ordinateur à ce moment-là. » Tu sais, ça dure depuis si longtemps. Elle a même dit que celui ou celle qui est assis(e) devant la machine à écrire se demande : « Qu’est-ce qu’on pourrait dire cette semaine pour faire vendre des articles ? ».

Oprah Winfrey : C'est aussi pour cette raison que j'ai cessé de faire autant d'apparitions publiques avec Stedman, car je me suis rendu compte que chaque nouvelle photo donnait lieu à un nouvel article.

Gwyneth Paltrow : C'est une invitation.

Oprah Winfrey : Et c'est une invitation. Ouais, t'as bien compris ça aussi.

Gwyneth Paltrow : Oui, ça m'a pris une minute.

Oprah Winfrey : Ça prend une minute. Oh, tu sais quoi. Tu sais, je les imagine, ils ont les photos sur le mur, qu'est-ce qu'on a cette semaine. Quelle expression avons-nous ? Que pouvons-nous créer à partir de ça ?

Gwyneth Paltrow : Qui était Maya pour toi ?

Oprah Winfrey : Elle incarnait à bien des égards, sous une forme physique, ce personnage dont je parlerai plus tard et que j’interprète actuellement dans *Un pli dans le temps*. Cette femme angélique, sage depuis des millénaires. Elle représentait donc pour moi une figure maternelle.

Oprah Winfrey : Tu sais, ma mère biologique n’a pas eu la chance de faire des études. Ayant grandi dans le Sud et ayant travaillé toute sa vie comme employée de maison, elle n’a pas bénéficié des opportunités dont Maya Angelou a eu la chance de profiter. Ma mère n’a donc pas pu m’offrir ce que Maya a eu. J’avais besoin d’une mère comme la mienne pour me guider tout au long de ce parcours vers la célébrité.

Oprah Winfrey : C'est ainsi qu'elle a été mon ancrage dans tout ça. C’est d’elle que j’ai tiré mes plus grandes leçons. Elle était mon réconfort, elle était celle qui prenait soin de moi, elle était ma source d’inspiration. C’était elle qui me disait : « Tu peux y arriver, ma chérie, tu peux y arriver. » Et elle m’encourageait à aller jusqu’au bout. Puis elle me montrait les étoiles en me disant : « Va jusqu’au bout. Va jusqu’au bout. ».

Oprah Winfrey : Ainsi, même maintenant, quand quelque chose va très bien et quelque chose va très mal, son esprit reste avec le mien. Et je fais appel à elle verbalement.

Gwyneth Paltrow : A voix haute.

Oprah Winfrey : A voix haute. Quand je me suis réveillée ce matin, j'ai dit que Maya allait faire cette interview avec Gwenyth et je suis venue.

Gwyneth Paltrow : Et la voilà.

Oprah Winfrey : Et la voilà. Oui. Je veux dire, je vais m'appeler Maya, parce que, tu sais pourquoi ? Parce que je pense qu'il y a une responsabilité qui va de pair quand on s'adresse à des millions de personnes. Ça implique une certaine responsabilité.

Oprah Winfrey : Il faut y réfléchir à deux fois, on ne peut pas se contenter d’être simplement soi-même. C’est pour ça que je fais très, très attention sur les réseaux sociaux. Je ne pense pas que ce soit le meilleur endroit pour exprimer ce qu’il y a de plus profond en soi ; je fais donc attention à ce que je dis et à ce que je ne dis pas, ainsi qu’à la façon dont cela peut être interprété, car je pense que les mots comptent et ont un pouvoir immense. Un pouvoir durable.

Oprah Winfrey : Et donc, quand j’y réfléchis, je me dis que, comme avant, avant chaque concert, je me vidais de moi-même et je me disais : « Laisse-moi être le réceptacle de quelque chose de plus grand que ce que je suis », parce que je sais que je m’adresse à plein de fous qui peuvent interpréter tout ce qu’on fait ou dit comme bon leur semble.

Oprah Winfrey : Que les fous écoutent donc attentivement ces paroles, ainsi que toutes les personnes dans le besoin, toutes celles qui sont simplement disposées à entendre ce que vous avez à dire, et certaines qui ne le sont pas. Laissez-moi donc être le porte-parole de quelque chose qui me dépasse.

Gwyneth Paltrow : Et quand tu dis qu’il y a une responsabilité là-dedans, qu’est-ce que ça signifie pour toi ?.

Oprah Winfrey : Pour moi, cela signifie que chaque personne qui vient sur terre a la responsabilité, comme je le disais, de rechercher l'expression la plus vraie et la plus élevée, et le mot-clé ici est la vraie responsabilité, comment rester ? Comment ne pas simplement dire la vérité. Comment êtes-vous la vérité ?

Oprah Winfrey : La responsabilité, c'est de se montrer tel que l'on est vraiment, dans toute son authenticité. C'est comme ça que je vois les choses.

Gwyneth Paltrow : Et je crois que, quand tu parlais de Maya Angelou et de ce qu’elle représentait pour toi sans tomber dans le sentimentalisme, c’est exactement ce que tu es pour beaucoup d’entre nous.

Oprah Winfrey : Eh bien, ça voudrait dire que… ça voudrait dire quoi, si je pouvais m’ouvrir à ça, si je pouvais voir ça ? Je ne sais pas. Ça voudrait dire que je ne pourrais pas le supporter. Je n’y arriverais pas. Je ne sais pas ce que ça voudrait dire. Vraiment pas.

Gwyneth Paltrow : C'est vrai, quand même.

Oprah Winfrey : D'accord. Je ne vois pas ce que ça voudrait dire.

Gwyneth Paltrow : Et, d’une manière ou d’une autre, tu nous as donné à tous la permission de rechercher ce puits qui est source de bien.

Oprah Winfrey : Eh bien, c'est une belle vie.

Gwyneth Paltrow : Cet espace n'existait pas pour nous avant que tu ne lui donnes un nom et que tu nous en donnes à tous la permission.

Oprah Winfrey : Vraiment.

Gwyneth Paltrow : Ouais.

Oprah Winfrey : Je vais y réfléchir.

Gwyneth Paltrow : Ok.

Oprah Winfrey : Après que tu l'aies laissé et que tu m'aies pris une minute.

Gwyneth Paltrow : C'est très bien.

Oprah Winfrey : Je dirais toutefois que cette histoire de “ Oh maman, c'est tellement simple ”… La raison pour laquelle la vie des gens devient si compliquée, c'est qu'on essaie de la vivre pour quelqu'un d'autre que soi-même.

Oprah Winfrey : C'est ça, la clé. Il faut faire simple. Quand on commence simplement à le faire pour soi-même. Et ce n'est pas de l'égoïsme. C'est tout à fait honorable. C'est tout à fait honorable, et je me souviens que dans les années 90, j'avais reçu Cheryl Richardson, qui est coach de vie, et elle l'a fait.

Oprah Winfrey : Nous avons mené ce test auprès du public en demandant aux femmes : « Où vous situez-vous sur la liste des 10 priorités pour les 10 prochaines années, c'est-à-dire les 10 choses auxquelles vous accordez le plus d'importance ? » La plupart des femmes du public, environ 92 à 93 %, ne s'étaient pas inscrites sur cette liste ou se trouvaient tout en bas de celle-ci. Et quand Sheryl a déclaré à voix haute : « Vous devriez être en première position sur cette liste », le public de l’émission d’Oprah a commencé à huer, et je me souviens très clairement m’être exclamé : « Hé, on n’est pas chez Jerry Springer ici ! ».

Oprah Winfrey : Nous savons que nos gars ont commencé à huer.

Gwyneth Paltrow : Wow.

Oprah Winfrey : L'idée étant qu'il faut se mettre en tête de liste. Du coup, au milieu des années 90, les gens se disaient : « Tu plaisantes ? » Et les femmes s'écriaient : « Tu ne dois pas avoir d'enfants. Elle n'a pas d'enfants. Alors comment peut-elle savoir ? ».

Oprah Winfrey : Je lui ai donc répondu qu’elle n’avait pas dit « abandonnez vos enfants et laissez-les dans la rue », mais « inscrivez-vous sur la liste pour pouvoir mieux prendre soin de vos enfants ». Eh bien, ce principe consiste à ne pas être égoïste, mais à faire preuve d’une conscience de soi suffisante pour honorer ce réceptacle, ce véhicule qu’est votre corps, qui est votre chemin sur terre.

Oprah Winfrey : Votre présence ici sur Terre, sous cette forme dense, n’a pas d’importance plus grande que cela ; car ce que vous vous offrez et ce dont vous vous nourrissez, ce qui vous rend entier, crée l’opportunité de voir votre coupe déborder pour donner davantage aux autres, et vous ne pouvez le faire qu’en partant de là. Vous ne pouvez le faire au mieux de vos capacités que lorsque vous partez de là. Vous partez d’un état de plénitude, de votre plénitude.

Gwyneth Paltrow : Bien. Tu te sens entier ?

Oprah Winfrey : Oui, vraiment.

Gwyneth Paltrow : Êtes-vous heureux ?

Oprah Winfrey : Oh, le mot « bonheur » ne fait même pas partie de mon vocabulaire personnel. Parce que le bonheur me semble éphémère : il s’installe un temps, puis quelque chose vient tout bouleverser. « Je suis tellement heureuse, je suis tellement heureuse en ce moment. » C’est bien, bien, bien plus profond que le bonheur. Je peux, bien sûr, me réjouir de certaines choses, mais je me trouve généralement dans un état de sereine satisfaction.

Au-delà des apparences, quoi qu’il en soit, et dans ce sentiment de sérénité face aux choses, le bonheur est en quelque sorte une réflexion après coup. Bien sûr que je suis heureux. Bien sûr que je suis heureux, parce que je suis tout simplement… je suis fondamentalement en paix et satisfait, et j’ai parlé à plus de 37 000 personnes, mais je les ai aussi écoutées.

Je constate des points communs entre mes expériences et celles des autres. Je mène une vie très luxueuse et raffinée. J'ai toujours aimé la beauté et être entourée de beauté. Je vis donc aujourd'hui dans un endroit qui, pour moi, ressemble à un parc.

Gwyneth Paltrow : Je trouve que c'est un peu un trou à rats.

Oprah Winfrey : Au fait que cela se soit produit. D'accord. Avant d'avoir des chênes entourés de, tu sais, des jardins fleuris, je vivais dans un petit appartement à Baltimore et je n'avais pas les moyens de m'offrir des œuvres d'art ; j'allais au musée d'art et j'achetais des cartes postales de Monet, Manet, Picasso et Klimt, tu vois. Et j’encadrais ces cartes postales pour les accrocher au mur.

Gwyneth Paltrow : C'est incroyable.

Oprah Winfrey : Et je le ferais. Pour moi, c'était mon art. Et puis quand j'ai pu commencer à acheter des petites pièces comme des esquisses de Beurden ou vous savez, entrer dans le monde où vous pouvez réellement dépenser de l'argent pour de l'art. J'étais comme la toute première pièce importante dans la pièce qui est maintenant toujours la plus importante bien que pas la plus chère dans ma maison, c'est une photo d'une femme esclave sur le marché aux enchères avec sa fille.

Oprah Winfrey : Et quand on entre chez moi, c'est la première chose qu'on voit. C'est le tableau qui me donne un ancrage. Et puis il y a la première œuvre importante que j'ai achetée, en 1988.

Gwyneth Paltrow : Qui l'a peint ?

Oprah Winfrey : Un certain Harry Roselyn, peintre de genre du XIXe siècle qui a représenté de nombreux personnages noirs, mais cette femme que j'ai baptisée Ana et sa fille Sarah… Je ne connais même pas leur histoire, et pourtant je la connais.

Oprah Winfrey : Et parmi les autres objets que je chéris chez moi, il y a des documents provenant de plantations esclavagistes sur lesquels figurent les noms, les âges et les prix des esclaves. Parfois, quand je traverse une période difficile ou que j’ai l’impression que les choses ne se passent pas comme je le voudrais, Je me rends dans cette pièce et je prononce leurs noms à voix haute.

Oprah Winfrey : Je vais prononcer leurs noms à voix haute. Douglass, Jenna, Carrie, Sarah et Anna, ainsi que leurs âges et leurs prix, et je vais me rappeler tout le chemin que j’ai parcouru ; aucune crise ne semble plus si grave une fois qu’on a regardé les noms, les âges et les prix de ceux qui nous ont précédés. Ceux qui ont rendu… Ceux qui ont rendu ce chemin possible. C’est en fait comme ça que je vis ma vie. Ça peut paraître un peu exagéré, mais c’est vraiment comme ça. Vraiment, c’est vraiment comme ça. Et ça n’a pas….

Oprah Winfrey : Vous savez, je dis souvent ça à mes magnifiques filles sud-africaines. Vous savez, quand on est à table, vous devriez vraiment m'écouter. Si je vous dis ça, c'est parce que j'ai eu la chance de vous avoir quand vous aviez 12 ans et que mon seul souci, c'est votre bien-être.

Oprah Winfrey : Je n'ai pas besoin que tu sois mon reflet. Je ne suis pas du genre à jouer les parents. Tu dois réussir parce que ça me fait bien paraître, ou plutôt… ton bien-être est ma seule priorité. C’est la seule chose qui m’importe. Et donc, tout ce que je te demande ou tout ce que je te dis, c’est pour que j’aie de très bonnes relations avec toi.

Gwyneth Paltrow : C'est fou, tu sais, ça m'est venu à l'esprit quand tu as dit ça. Je veux dire, quand les gens parlent d'une mère comme ça ou s'efforcent d'être comme ça, pour moi, c'est la définition même de la mère idéale.

Oprah Winfrey : Je veux juste ce qu'il y a de mieux pour toi.

Gwyneth Paltrow : Et c'est tellement difficile.

Oprah Winfrey : Ne pas s'attacher à l'autre.

Gwyneth Paltrow : Exactement et ne pas se projeter et ne pas voir ses propres défauts dans son enfant et être déclenché par cela.

Oprah Winfrey : On veut que tu sois quelqu'un qui me fasse honneur, donc c'est une bonne chose.

Gwyneth Paltrow : C'est vraiment très difficile, et nous avons tous été élevés de manière très étroite, dans une relation très étroite avec nos parents, et c'est ce qu'il y a de plus profond. C'est tellement drôle, parce que techniquement, tu n'es pas mère. Et c'est la phrase la plus profonde et la plus perspicace qui soit sur le rôle de mère. Je veux dire, tu as vraiment mis le doigt sur quelque chose pour moi là.

Oprah Winfrey : Je suis contente que ce soit l’une des raisons pour lesquelles j’ai pu le faire dès l’âge de 12 ans. C'est comme ça que je l'ai fait, mais j'étais aussi suffisamment consciente de moi-même, même quand il y avait toute cette pression pour que je me marie et que j'aie des enfants, et même de la part de Gayle qui me disait que je devrais me marier et avoir des enfants pour que nos enfants puissent grandir ensemble. Eh bien, ce n’est pas une raison, je dois te le dire. Ce serait bien, mais ce n’est pas une raison.

Gwyneth Paltrow : Parler de l'intention derrière quelque chose.

Oprah Winfrey : Je ne pensais pas que Maya m’avait dit que sa mère n’était pas une bonne mère pour les jeunes enfants. Le fait qu’elle ait été élevée par sa grand-mère était l’une des raisons pour lesquelles nous nous entendions si bien, car j’avais moi-même été élevée par ma grand-mère pendant mes six premières années ; elle avait quant à elle été élevée par sa grand-mère dans le Sud, et sa mère n’était pas une bonne mère pour de jeunes enfants intelligents, mais elle s’était révélée être une excellente mère pour elle une fois qu’elle était devenue une jeune femme adulte.

Oprah Winfrey : Sa mère a su se mettre à sa place en tant que femme adulte, et c’est pourquoi elle lui a par la suite pardonné de ne pas avoir été présente pour elle. Quand j’étais enfant, notre lien était, tu sais, vraiment fort ; j’ai eu un lien très fort avec elle jusqu’à la fin. Mais je ne pense pas que j’aurais été une bonne mère pour des tout-petits. Parce que j’ai besoin qu’on me parle et qu’on me dise ce qui ne va pas. Je ne peux pas deviner toute seule.

Oprah Winfrey : Et j’ai toujours su que j’étais plus à l’aise avec les enfants dès qu’ils avaient deux ans et demi ou trois ans. Je me sentais vraiment en phase avec eux, et je me disais : « Oh, tu adores les bébés, et les bébés, ça va, mais je ne pense pas que ce soit pour moi. » Même quand les gens me disaient : « Mais tu pourrais avoir ta propre crèche et l’aménager chez Harpo. ».

Oprah Winfrey : Je n'avais pas l'impression que cela me correspondait, alors je cherchais même cela. Quel est le niveau supérieur pour moi ? Où pourrai-je trouver mon instinct pour prendre soin des autres, les soutenir et leur apporter de l'attention ? Où cela se manifestera-t-il pour moi et sous quelle forme ?.

Gwyneth Paltrow : Nous reviendrons sur Oprah dans une minute.

Gwyneth Paltrow : En attendant, parlons d’un de nos partenaires. Si vous avez déjà visité Goop.com, vous savez que l’hygiène du sommeil est essentielle. C’est pendant le sommeil que notre corps se régénère et se remet du stress de la journée. Et un manque de sommeil peut nuire à notre santé. Un élément essentiel de toute routine de sommeil saine est une literie à la fois parfaitement fraîche et douce. Vous savez tous exactement de quoi je parle. Chez Goop, nous privilégions les draps en coton bio certifiés GOTS, ce qui signifie qu’aucun produit chimique nocif n’a été utilisé lors de leur fabrication. Une entreprise qui fait figure de référence dans le secteur et qui est ma préférée : Boll and Branch. Elle utilise du coton 100 % biologique pur et toute sa production est éthique, ce qui signifie que chaque agriculteur et chaque ouvrier d’usine est traité équitablement à chaque étape du processus. Et comme si cela ne suffisait pas, ces draps sont incroyablement doux ; contrairement à bien d’autres choses dans la vie, ils ne font que s’améliorer avec le temps. Plus vous les lavez, plus elles deviennent douillettes. C’est pourquoi Boll and Branch vous propose un petit défi « sommeil propre ». Testez pendant 30 jours leur linge de lit en coton bio incroyablement doux, ou renvoyez-le pour obtenir un remboursement intégral, sans aucune condition. Rendez-vous sur BollandBranch.com et utilisez le code promo « Goop » pour bénéficier d’une réduction de 50 dollars sur votre premier ensemble de draps.

Gwyneth Paltrow : Bon, revenons à ma conversation avec Oprah. Je voudrais te poser quelques questions, je ne veux pas te prendre toute la journée, mais j’aimerais aborder deux sujets avec toi. Le premier concerne ce changement radical qui s’opère actuellement pour les femmes dans ce pays, avec le mouvement « Me Too », et la raison pour laquelle cela arrive maintenant. Pourquoi penses-tu que cela se passe justement maintenant ?.

Oprah Winfrey : Eh bien, tu peux y jeter un œil quand tu veux. C'est l'un de mes livres préférés au monde. Si tu veux être un être humain, tu dois lire *Une nouvelle Terre* d'Eckhart Tolle.

Gwyneth Paltrow : Quelqu'un est en train d'écrire ça ?

Oprah Winfrey : Ok, tu dois lire "Une nouvelle terre" d'Eckhart Tolle. Le premier chapitre est un peu lent et tu te dis "oh, qu'est-ce que c'est vraiment". Quand vous arrivez au deuxième chapitre sur l'ego et au troisième chapitre sur les rôles que vous jouez par rapport à votre ego et ensuite au cinquième chapitre sur le corps de douleur que tant de gens portent, vous commencez à comprendre.

Oprah Winfrey : Et ce qu’il dit, c’est : comment savoir si l’on est censé vivre telle ou telle chose à un moment donné ? La raison pour laquelle on le sait, c’est justement parce qu’on vit cette chose. Donc, si ça arrive, c’est que ça doit arriver, n’est-ce pas ?.

Oprah Winfrey : Pour y parvenir, il faut donc comprendre que tout ce qui se présente à nous a pour but de nous enseigner quelque chose sur notre vie personnelle, et que cet enseignement porte sur notre vie personnelle dans la mesure exacte où nous y sommes impliqués ; en outre, cela nous enseigne quelque chose sur notre conscience dans son ensemble.

Oprah Winfrey : Ce dont je suis désormais certaine, c’est qu’il n’existe aucune expérience que vous puissiez vivre personnellement, ou que nous puissions vivre en tant que collectivité de conscience au sein de cette culture, qui ne soit pas là pour nous aider à nous renforcer ou à nous élever. Que vous pouvez utiliser tout ce qui vous entoure pour atteindre des sommets plus élevés. Et ce moment se profile donc depuis très longtemps. C’est ce que j’essayais de dire dans mon discours aux Golden Globes : je ne cherchais pas à me présenter à une quelconque élection.

Oprah Winfrey : C’est justement ce que j’essayais de dire, et je voulais pouvoir le dire au mouvement #MeToo. Je suis fière du chemin parcouru et de ce que nous faisons, mais vous devez savoir que vous n’êtes pas arrivées là toutes seules, qu’il y a celles qui ont enduré, qui ont souffert, qui n’ont pas pris la parole parce qu’elles ne le pouvaient pas, parce qu’elles savaient que parler signifierait ne plus pouvoir nourrir leurs enfants, et que celles qui vous ont précédées ont rendu ce chemin possible. Cela fait donc très longtemps que cela se prépare. Voilà ce qu’est l’histoire de Recy Taylor.

Gwyneth Paltrow : Pourquoi est-ce qu'il y a de la traction. Parce que je pense que je regarde en arrière et je pense que dans tous les médias modernes, des femmes se sont manifestées au sujet de telle ou telle personne ou de X, Y ou Z.

Oprah Winfrey : Ce sujet fait parler de lui pour la même raison que la question des enfants en Floride fait désormais parler d’elle. Regardez combien de personnes ont dû mourir pour que cela fasse le buzz. Je pensais que ça allait forcément arriver après Sandy Hook. C’est ce que j’ai pensé en premier, c’est vraiment la première chose qui m’est venue à l’esprit quand j’ai appris qu’il y avait eu une fusillade et que des enfants de cinq ans avaient été tués. Je me suis dit : « Ça va être le déclic, c’est ça qui va tout changer. Ce sera la percée qui nous poussera à changer. » Et c’est uniquement parce que cela s’est produit avec Harvey, je crois, grâce à des visages comme le vôtre.

Oprah Winfrey : Les gens savaient qu’il existait une sorte de lien avec quelque chose. Il y avait une résonance, une sensation de vibration, appelez ça comme vous voulez. C’est le premier point. Deuxièmement, ça s’annonçait depuis un certain temps. Ça s’annonçait depuis un certain temps. Ça s’annonçait depuis un certain temps avec Cosby et rien ne s’est passé ; ça s’annonçait depuis un certain temps avec Bill O’Reilly ; ça s’annonçait depuis un certain temps, même avec le président des États-Unis, alors que les gens pouvaient écouter l’enregistrement d’Access Hollywood, et pourtant rien ne s’est passé.

Oprah Winfrey : Ça se profilait depuis un moment, ça se profilait depuis un moment. Et ce moment-là a été celui où tout s’est concrétisé. Et c’est comme si tout le monde était aussi enthousiaste que moi face au phénomène qu’est « Black Panther ». « Black Panther » n’aurait pas pu voir le jour il y a dix ans. La façon dont cela s’est produit récemment, la raison pour laquelle cela s’est passé ainsi, c’est que pour qu’un phénomène devienne un véritable phénomène, tous les éléments doivent s’aligner.

Oprah Winfrey : Cela signifie que la culture, l'esprit du temps à ce moment précis est prête, disponible et ouverte pour entendre ce message. Et donc il a fallu que femme après femme après femme ne soit pas entendue et maintenant certains visages se présentent que nous reconnaissons et avec lesquels nous avons une certaine résonance.

Oprah Winfrey : Mon Dieu, ça pourrait leur arriver, cette chose que je cache au fond de moi, dont j'avais tellement honte et qui me faisait me sentir coupable, parce que je ne suis qu'une serveuse, une infirmière, une employée de bureau, une secrétaire, une assistante ou je ne sais quoi. Waouh, si ça pouvait leur arriver… Ça voudrait vraiment dire quelque chose.

Oprah Winfrey : Cette résonance s'explique donc par le fait que le voile a été suffisamment percé dans la culture pour que, finalement, elle soit assez large pour que les gens puissent l'entendre. Je vais maintenant m'appuyer sur cette philosophie issue de l'époque où je travaillais à la télévision. Mais même en tant que jeune journaliste, j'ai commencé à me rendre compte que je détestais être dans la salle de rédaction.

Oprah Winfrey : J'avais simplement l'impression d'être à la mauvaise place dans ma vie et je demandais sans cesse à Dieu : « Où suis-je vraiment censée être ? Où est-ce que je devrais vraiment être ? » Mais aujourd'hui, je me rends compte que j'avais besoin de ça. En tant que jeune journaliste à Baltimore, j’ai commencé à remarquer que j’étais… j’étais dans la rue : on m’envoyait dans la rue dès qu’il se passait quelque chose, alors je me retrouvais littéralement dans la voiture avec le photographe.

Oprah Winfrey : Du coup, on m'envoyait sur les lieux des accidents, tu vois, des accidents et tout ça, et il y a eu une période, quand j'ai commencé à 22 ans, où s'il y avait un accident lié à l'alcool au volant, ça faisait la une des journaux. Au bout d'un moment, il fallait tuer plus d'une personne. Il fallait tuer plus de deux personnes.

Oprah Winfrey : Il fallait qu'un enfant soit impliqué et il fallait qu'il y ait d'autres enfants avant que cela ne fasse la une des journaux, nous allions de plus en plus loin dans les journaux parce que c'était tellement commun. Je me souviens d'une nuit où je travaillais tard et où il y a eu un accident de bus scolaire dans lequel sept enfants qui revenaient de la chorale pour chanter des chants de Noël ont été tués par un conducteur ivre.

Oprah Winfrey : Je me suis dit : « Ah, c’est donc là où on en est aujourd’hui. Il faut être sept enfants sortant d’une répétition de chorale où l’on chante des chants de Noël pour attirer l’attention des gens. » Et j’ai commencé à comprendre à partir de là que la société est devenue insensible. Ils n’entendent pas. Ils n’entendent pas. Ils n’entendent pas. Et puis, finalement, on atteint une masse critique suffisamment importante pour que les gens puissent l’entendre, pour que les gens puissent l’entendre. Je suis donc tout à fait disposé à soutenir et à m’engager aux côtés de ces enfants ; pour moi, ces enfants de Floride sont comme les nouveaux « Freedom Writers ».

Gwyneth Paltrow : Et c'est là toute la différence avec Sandy Hook.

Oprah Winfrey : Et c'était des petits enfants.

Gwyneth Paltrow : Ces jeunes hommes et ces jeunes femmes ont une voix et un pouvoir.

Oprah Winfrey : Leurs parents ont tenté de faire valoir leur influence, mais ils l’ont fait d’une manière si diplomatique et discrète qu’on leur a fermé la bouche. Pouvez-vous croire que les parents de petits enfants de 5 et 6 ans se rendent au Congrès sans pouvoir se faire entendre ? Ça n’a aucun sens, mais c’est pour cela que je suis prêt à aller jusqu’au bout.

Oprah Winfrey : Je veux soutenir ces jeunes qui ont le sentiment qu’un nouveau jour se profile à l’horizon. Une nouvelle ère se profile à l’horizon. C’est donc le moment où les femmes peuvent se faire entendre. Et le moment où les jeunes peuvent faire entendre leur voix. Si les jeunes de Floride m’enthousiasment autant, c’est parce qu’ils vont puiser dans l’énergie et la force de cette souffrance pour la transformer en quelque chose de miraculeux.

Oprah Winfrey : Et je sais ce que cela signifie quand vous utilisez ces morts pour en faire quelque chose, vous savez, ces 17 personnes qui ont été tuées comme je crois que tous les gens viennent, vous savez, la mort est là pour nous montrer comment vivre. J'ai ressenti ça après le 11 septembre. Et quand nous l'avons eu pour un moment et puis nous l'avons perdu. Ces gens étaient des anges sacrifiés qui nous ont permis de nous regarder d'une manière différente.

Oprah Winfrey : Notre pays, notre culture et la manière dont nous agissions dans le monde… Et je pense qu’il en va de même aujourd’hui pour ces jeunes de Floride qui se mobilisent et qui ont dit : « Ça suffit, ça suffit ! ».

Oprah Winfrey : Et c'est ça qu'il faut. Il faut une certaine masse critique. Et tu sais, je pensais que le problème à Las Vegas, c'était justement qu'il y avait des gens de tous horizons. Bon, donc on en est à 58.

Oprah Winfrey : Je me demandais donc si c'était une question de nombre. Est-ce que c'est le nombre ? Est-ce qu'il y en a tellement que les gens finissent par y prêter attention ? Mais je pense que c’est parce que ces enfants ont grandi à une époque où les fusillades sur place et le fait de s’entraîner à faire face à ce genre de situation font partie de leur quotidien, et ils en ont marre. Ils en ont assez.

Gwyneth Paltrow : La culture de la suffisance.

Oprah Winfrey : Oui la culture du suffisant avec la même chose pour les femmes. La même chose pour les femmes.

Gwyneth Paltrow : Avez-vous des conseils concrets à donner ? C'est un sujet dont on parle beaucoup au bureau en ce moment, car quand le mouvement #MeToo a commencé, on avait l'impression que ça concernait tout le monde. Je ne sais pas. Je n'ai pas une seule amie, une seule collègue, une seule mère d'élève qui n'ait pas été victime de harcèlement sexuel, d'abus sexuels ou d'attouchements. Pas une seule.

Oprah Winfrey : Cela a touché tout le monde, évidemment, mais il y a tout un éventail de situations. Et aujourd’hui, on voit beaucoup de femmes qui parlent ouvertement de leurs expériences, et cela contribue évidemment à la guérison. Mais je pense que nous sommes toutes un peu bloquées sur la question suivante : comment a-t-on pu guérir d’un abus sexuel ?.

Oprah Winfrey : C'est tout un processus. Mais je vais te dire une chose : savoir que tu n'es pas seul fait partie intégrante de ce grand processus de guérison. Je me souviens de la première fois où j'ai pris conscience que je n'étais pas le seul enfant à avoir été victime d'abus sexuels : c'était lors d'une émission-débat où quelqu'un racontait son histoire.

Oprah Winfrey : Et j’étais complètement abasourdie. Je ne savais pas quoi faire. Voilà mon histoire. Ça me donne vraiment envie de pleurer en ce moment. Je me disais : « Ça a déjà arrivé à quelqu’un d’autre ? » Je pensais être la seule, et la première fois que j’en ai entendu parler, j’étais à Baltimore et je n’ai pas eu le courage d’en parler à la télévision.

Oprah Winfrey : L'une des filles qui racontait l'histoire m'a fait penser à moi. Je me suis dit : « C'est tout à fait moi. Ça me ressemble. » C'était son oncle. Oh mon Dieu. Elle avait le même âge. Oh mon Dieu.

Oprah Winfrey : Du coup, après, je suis allé dans la loge et je lui ai dit : « Écoute… », et elle m’a répondu : « Pourquoi tu n’as rien dit ? » Et j’ai répondu : « Je n’avais jamais entendu dire que ça était arrivé à quelqu’un auparavant, et je ne sais pas. Je ne sais pas ce qu’il en était vraiment, j’avais peur. ».

Oprah Winfrey : J'avais 22 ou 23 ans à l'époque, et c'est là que j'ai commencé à me dire : « Ah, ça, ça est déjà arrivé à quelqu'un d'autre. » Alors, quand ça s'est produit à la télévision, alors que j'animais ma propre émission, je me suis dit : « Je ne vais pas laisser passer cette occasion. ».

Oprah Winfrey : Et j'ai dit "Moi aussi". A l'antenne à cette fille et elle m'a demandé si j'étais toi. Oui. Et c'est là que tout a commencé. Mais le pouvoir vient du fait de pouvoir dire d'abord que c'est arrivé parce que beaucoup de femmes se disent que c'était autre chose. Et puis j'ai juste écrit ce que je sais avec certitude pour le magazine à ce sujet.

Oprah Winfrey : À l'époque, j'étais victime de harcèlement sexuel pendant mes années à Baltimore, et pendant plusieurs années, j'ai eu un patron pour qui c'était tout simplement la norme. Et je n'ai rien dit. Je ne me sens pas coupable de cela. Et je ne me sens pas non plus coupable de ne pas avoir osé m'exprimer quand j'étais enfant.

Oprah Winfrey : Je dirais donc qu'il faut parler quand on se sent suffisamment en sécurité pour le faire.

Oprah Winfrey : Alors on raconte, on raconte et on raconte encore jusqu’à ce que quelqu’un nous croie. Que l’on soit enfant ou adulte, cela permet d’obtenir du soutien et de se sentir en sécurité. La raison pour laquelle je n’en ai pas parlé quand j’étais enfant, alors que j’étais victime d’abus sexuels de la part d’une personne, c’est que je savais qu’on me tiendrait pour responsable.

Oprah Winfrey : Je savais que, d’une manière ou d’une autre, ça finirait par se retourner contre moi et que ça rendrait ma vie encore plus difficile : que cette personne finisse par se retourner contre moi, puis contre toute la famille. Je ne savais pas si j’allais être maltraitée. Du coup, je ne me sentais pas en sécurité. Et je dirais à n’importe qui, même aujourd’hui encore, que si vous vous trouvez dans un environnement où vous êtes victime de harcèlement, vous devez vous exprimer là où vous vous sentez en sécurité pour le faire, et où vous ne risquez pas de subir des représailles qui vous causeraient encore plus de tort. Je m’adresserais directement à cette personne. Je pense que le mouvement #MeToo a donné aux femmes le pouvoir de dire « arrête ».

Gwyneth Paltrow : C'est vrai. J'ai trouvé intéressant d'observer tous ces hommes au moment où tout cela s'est passé. Je me suis livré à une analyse minutieuse de leur comportement, en me demandant si quelqu'un aurait pu mal interpréter la situation et tenir des propos déplacés. Vous savez, ces hommes-là, à qui on ne reprochera jamais rien, en train de faire le point.

Oprah Winfrey : Ce sont eux qui font le véritable bilan. Du genre : est-ce que j’ai dit ou fait quelque chose, est-ce que j’ai dépassé les bornes ? Je suis sûr que beaucoup d’hommes l’ont fait, parce que nous vivons et avons vécu dans une culture qui nous permettait de dépasser les bornes.

Oprah Winfrey : Beaucoup de limites ont donc été franchies, et c’est désormais aux femmes comme aux hommes de redéfinir où se situent ces limites. Je pense donc que nous sommes dans une phase où nous cherchons à y voir plus clair. Et c’est tout à fait normal, oui. Nous sommes en train d’y voir plus clair.

Gwyneth Paltrow : Et je ne pense pas que cela nous plaise, en tant que société. Je pense que nous aimons les choses binaires : elles doivent être bonnes ou mauvaises, justes ou fausses.

Oprah Winfrey : C'est vrai.

Gwyneth Paltrow : Et nous vivons aujourd’hui à une époque où nous devons vraiment accepter ces zones d’ombre, les explorer, nous rassembler en quelque sorte pour y voir plus clair. Sommes-nous en train de redéfinir les limites ? Qu’est-ce que cela signifie ? Et ce n’est pas grave si cela semble un peu déroutant pendant un instant.

Oprah Winfrey : Pendant une minute. Mais je pense que la clarté est en route et je pense que le fait que ce mouvement ait donné à chaque femme, dans chaque partie du monde, un sentiment plus profond et plus élevé de pouvoir se défendre.

Gwyneth Paltrow : Bien.

Oprah Winfrey : Le fait de pouvoir riposter sans craindre d’être maltraitée est un aspect essentiel de cette phase du mouvement. Oui, mais nous sommes sur la bonne voie. Nous nous dirigeons vers quelque chose de plus grand. Mais tu sais quoi ? C’est ce qui est encore plus important : le harcèlement sexuel et les agressions sexuelles.

Oprah Winfrey : Tout comme on m’a reproché… Je ne sais pas si on t’a reproché la même chose ou non, parce que je n’ai pas suivi l’affaire de très près, mais certains sur Internet m’ont dit : « Oh, tu savais que j’étais au courant pour Harvey. J’aurais dû m’en douter. » Eh bien, tout d’abord, je n’étais pas encore dans ce milieu.

Oprah Winfrey : J’étais à Chicago, repliée sur mon petit monde. Mais voici où je veux en venir. Ce que je savais d’Harvey, c’est qu’il était un tyran et que, s’il appelait, mieux valait ne pas répondre, car on allait se faire malmener d’une manière ou d’une autre. Pour moi, ça voulait juste dire qu’il fallait que j’insiste pour que certaines personnes participent à l’émission alors que je n’en avais pas envie, et je l’avais déjà fait – combien de fois encore allions-nous devoir le faire ? C’est tout ce que je savais d’Harvey, et j’étais en bons termes avec lui.

Oprah Winfrey : Oui, j'étais en bons termes avec Harvey, j'avais travaillé avec lui sur le film *Le Majordome*, tu sais. Oui, c'est vrai, mais bien sûr, je n'avais aucune idée de ce qui se passait.

Oprah Winfrey : Mais ce que je sais, c'est que ce que ce moment est là pour nous montrer, ce que je remets en question pour moi-même, c'est que j'étais prêt à supporter l'intimidation.

Oprah Winfrey : J'étais prête à m'en accommoder. D'accord, je vais prendre l'appel. D'accord, je vais en être une autre. D'accord, je vais le faire. Et ça m'a donc amenée à m'interroger, et je pense que ce mouvement finira par nous conduire à ne plus accepter aucun comportement qui vous rabaisse en tant qu'être humain, point barre.

Oprah Winfrey : Tu sais pourquoi je suis prêt à faire ça. Pourquoi je suis prêt à supporter un connard. La grande question, c'est de savoir qui t'acceptera en tant que connard, mais on ne tolérera pas certaines choses : tu peux jeter des téléphones, traiter les gens de crétins et faire toutes sortes de trucs dégueulasses, mais on est prêts à te supporter.

Oprah Winfrey : J’espère donc que cela nous mènera à une meilleure façon pour tous les êtres humains de se traiter les uns les autres, et que ce moment précis du mouvement nous conduit vers cela : dire non seulement que je ne tolérerai pas ton harcèlement sexuel, mais aussi que je ne tolérerai aucune de tes conneries. Point final. Tu sais, je pense qu’on est sur la bonne voie. Je pense qu’on y est, mais comme je l’ai dit, on est encore en train de trouver nos marques.

Gwyneth Paltrow : Et quand vous étiez actrice, vous avez vécu ça ou c'était seulement dans la salle de rédaction ? Comme si vous aviez une réponse à une sorte de début de carrière.

Oprah Winfrey : Non. Parce que tu sais bien pourquoi. Je veux dire, tout comme tu es devenue Gwyneth Paltrow quand tu as eu le pouvoir de t'exprimer toi-même. Il ne va rien me dire.

Gwyneth Paltrow : Je ne l'ai pas fait quand il me l'a fait. Non, je ne l'étais pas. Gwyneth Paltrow : Ouais. Ouais. Et c'est justement ce qui était si...

Oprah Winfrey : Alors laissez-moi vous demander si vous avez été déclenché par tout ça quand ça a commencé à sortir. Y avait-il une partie de vous qui était comme "whoa" ?

Gwyneth Paltrow : Tout à fait, et ça fait des mois que j’essaie de mettre de l’ordre dans tout ça. Je pense que j’ai fini par parler d’Harvey au fil de toute cette histoire ; je ne me sentais pas en sécurité pour le faire, mais j’avais le sentiment d’avoir la responsabilité de le faire.

Gwyneth Paltrow : J'ai compris ce qui m'était arrivé et cela ne s'est produit qu'une seule fois. Je l'ai confronté et il n'a plus jamais essayé de faire ça. Mais c'était un tyran. Donc à propos des choses du travail, il me faisait honte. Il était vraiment dur avec moi. Et puis il était incroyablement généreux et m'envoyait un avion privé quelque part et c'était une sorte de relation abusive typique.

Gwyneth Paltrow : Et je ne pense même pas l’avoir fait. Je n’avais pas encore commencé à faire le tri, parce qu’une grande partie de ma carrière d’actrice, ainsi que tant de moments incroyables, tant de hauts que de bas, étaient liés à lui et à Miramax, et tu sais, j’ai dû…a fait remonter beaucoup de choses à la surface ces derniers temps, notamment des abus subis pendant mon enfance que je n’ai pas encore surmontés, c’est pourquoi je t’ai posé cette question. Et puis, tu sais, c’est un peu comme quand tu vis ces moments dans ta vie où il y atoute cette convergence d’événements, et j’ai commencé à me dire : « Mon Dieu, je me demande si c’est pour ça que j’ai vraiment arrêté le métier d’actrice quand j’ai eu mon enfant, parce que je m’étais toujours raconté que j’avais perdu ma passion pour ça. ».

Gwyneth Paltrow : Je ne sais pas vraiment pourquoi ma fille et moi voulions rentrer à la maison. Et maintenant, j'essaie en quelque sorte de rassembler les pièces du puzzle et de me demander si cette relation qui occupait une place prépondérante dans ma vie professionnelle m'a poussée à ne plus vouloir continuer.

Oprah Winfrey : Ça a certainement eu une influence. Je veux dire que vous savez, pour en revenir à toute cette histoire d'énergie et de vibrations, vous savez ce que vous ressentez quand vous devez être dans un espace avec quelqu'un qui agite la force. Et ce que cela signifie de devoir travailler avec ça.

Oprah Winfrey : Et on arrive à un moment de sa vie où on se dit : « Je ne veux pas avoir à gérer ça. » Je sais que c'est ce que je ressentais à chaque fois que je devais faire comme si… Il fallait t'appeler, il fallait être à tes côtés, il fallait gérer ça.

Gwyneth Paltrow : Ouais.

Oprah Winfrey : Je suis donc sûr que c'est un aspect, un élément de tout ça. Parce que si c'était une expérience purement joyeuse, où l'on pourrait simplement s'épanouir et être pleinement soi-même tout le temps, qui ne voudrait pas en profiter ? S'il n'y a ni agitation ni énergie négative, c'est qu'il y a forcément un côté sombre là-dedans.

Oprah Winfrey : Et donc, quand je me sens en sécurité, tu sais, c’est pour ça que quand on parle de s’exprimer, je pense surtout aux enfants, parce qu’on peut en parler à quelqu’un jusqu’à ce que… enfin, je veux dire, j’ai fait tellement de choses… entretiens avec des enfants qui ont tout raconté, puis qui ont été mis à la porte, abandonnés… C'est ce qui leur est arrivé. Il faut donc que tu trouves un endroit où tu te sens en sécurité.

Oprah Winfrey : C’est pour ça que ce moment précis, où des femmes qui ne savaient pas ce qui allait se passer ont fait preuve de courage. C’est ça, le courage : c’est ce moment où l’on a peur, mais où l’on part quand même. On a peur, mais on va se mettre en avant quand même. On va le dire quand même, parce qu’on en a assez. Maintenant, on en a assez.

Gwyneth Paltrow : Et puis, j’en avais assez pour ma fille, peut-être, et pour toute cette nouvelle génération de femmes. Je me suis simplement dit : « Ça, ce n’est plus nous. On ne peut plus continuer comme ça. ».

Oprah Winfrey : Ce dont je suis certaine, ce en quoi je crois vraiment au plus profond de mon âme, c’est que nos filles, ta fille, mes filles… Oh non, non, non. Elles ne vont pas suivre cette voie. Oh non, mon enfant, non. Je vois mes filles maintenant. Ça ne va tout simplement pas se passer comme ça. C’est comme si on te laissait dire ça à quelqu’un quand tu as 22 ans.

Oprah Winfrey : Oui, c'est vrai. Pour garder mon boulot, j'essayais de faire le tour par l'autre côté et de garder la tête baissée sur mon bureau. Ça n'arrivera plus, c'est fini, c'est fini.

Oprah Winfrey : Donc, dans "Wrinkle In Time".

Oprah Winfrey : Ah oui ?

Gwyneth Paltrow : Vous jouez ?

Gwyneth Paltrow : Je joue le rôle de Mme, alors que je n'ai pas grandi avec ce livre. Toi non plus, tu n'as pas grandi avec ce livre.

Gwyneth Paltrow : Je n'en sais rien.

Oprah Winfrey : C'est donc l'histoire de la merveilleuse aventure d'une jeune fille dont le père, scientifique, menait des expériences pour entrer en contact avec l'univers. Elle se retrouve propulsée dans l'espace, perd son père, qui est porté disparu depuis quatre ans. Et ces trois forces angéliques viennent l'aider à retrouver son père, qui se trouve là-bas.

Oprah Winfrey : Et se laisser envahir par le côté obscur. C'est son parcours pour retrouver son père. Mais ce parcours, c'est aussi une quête pour se découvrir elle-même et apprendre à se considérer comme une personne autonome, une jeune fille à l'école où les autres se moquent d'elle, etc.

Oprah Winfrey : C'est donc de ça qu'il s'agit, et j'incarne la sage Mme W H I C H, tandis que Reese joue le rôle de Mme Whatsit, Mindy Reese Witherspoon celui de Mindy Callum, et Mindy Callum celui de Mme Who. Voilà donc les trois femmes sages qui l'aident tout au long de son périple.

Oprah Winfrey : Et le mien, c'est une figure emblématique de la génération Y qui, dans mon esprit, incarne à la fois mes deux mentors préférés : Glenda, la Bonne Sorcière, et Maya Angelou. C'est donc l'incarnation de la sagesse de Maya et de la magie de Glenda. Et vous savez, ça sort dans quelques jours.

Gwyneth Paltrow : Alors pourquoi tu as dit oui.

Oprah Winfrey : J'ai dit oui parce qu'Ava DuVernay est une cinéaste visionnaire que j'avais appris à connaître après avoir tourné The Butler avec David Oyelowo qui m'a remis un DVD de son film Middle of Nowhere.

Oprah Winfrey : J’ai regardé le film, je l’ai beaucoup aimé. Elle a tourné et réalisé ce film en 200 000 heures, et j’ai fait des recherches sur elle sur Google. J’ai vu cette femme adorable aux dreadlocks, avec ses lunettes, son joli visage aux traits chauds et son sourire, et je me suis dit : « Je vais devenir son amie. » Je vais devenir son amie. Et j’ai fini par organiser un déjeuner ici juste pour pouvoir la rencontrer. J’ai organisé un déjeuner pour la Fête des Mères et j’ai dit à tout le monde d’amener sa mère, juste pour pouvoir la rencontrer. Parce que je n’allais pas… je n’allais pas l’appeler et lui dire « je vais devenir ton amie ».

Oprah Winfrey : Et on a commencé à discuter, et j'ai fini par devenir la productrice de Salma. Et je ressens pour elle exactement ce que Maya ressentait, je crois, à mon égard. C'est une jeune visionnaire qui a beaucoup de choses à dire au monde.

Oprah Winfrey : Et je peux sentir son essence, son esprit qui s'élève dans ses capacités de directeur et ses capacités de défenseur. Et je le veux, je l'ai voulu. Je veux la soutenir de toutes les manières possibles.

Gwyneth Paltrow : Et elle a besoin de toi ?

Oprah Winfrey : Et elle n’a pas besoin de moi. Mais on est devenues de très bonnes amies, donc voilà comment ça s’est passé. Elle me parlait de ce film qu’elle tournait et je lui ai dit : « Ah, tu sais, tu vas tourner en Nouvelle-Zélande ? J’aimerais bien venir. » Je vais prendre deux semaines de congés et je vais venir en Nouvelle-Zélande, parce que j’y suis déjà allée et que je n’ai pas vraiment eu l’occasion de découvrir le pays. Donc je vais venir en Nouvelle-Zélande, je vais te regarder tourner et on va passer du temps ensemble.

Oprah Winfrey : Et elle m'a dit : « Bon, si tu comptes faire ça, je voulais te demander : est-ce que tu voudrais passer une audition pour le rôle de Mme Which ? Est-ce que tu… Pourquoi tu ne joues pas, tout simplement ? »

Oprah Winfrey : Et j'ai répondu : « D'accord, je vais y jeter un œil. » Et quand je l'ai lu, je me suis dit : « Eh bien, je suis Mme Which, c'est donc toi qui vas jouer le rôle de Mme Which, et je pense que je suis bien Mme Which. » Et voilà, c'est comme ça que ça s'est passé.

Gwyneth Paltrow : Tu aimes jouer la comédie ? Tu es vraiment très doué pour ça.

Oprah Winfrey : Eh bien, merci.

Gwyneth Paltrow : Je vous aime en tant qu'actrice.

Oprah Winfrey : Je n'ai pas l'impression d'être très doué pour ça, je n'ai pas l'impression que je...

Gwyneth Paltrow : Vraiment ?

Oprah Winfrey : Non, vraiment pas.

Gwyneth Paltrow : La Couleur Pourpre ?

Oprah Winfrey : J'ai trouvé que j'étais génial dans La Couleur Pourpre, tu sais, parce que j'étais porté par la passion.

Gwyneth Paltrow : Tu es si bon dans ce film.

Oprah Winfrey : La Couleur Pourpre est la meilleure histoire sur terre. Je veux dire que je n'ai jamais rien voulu de plus que La couleur pourpre et que c'est l'incarnation de la possibilité de permettre à quelque chose d'entrer dans votre vie. Je n'ai jamais rien gagné de plus que ce que je voulais avec La couleur pourpre et je ne me suis jamais permis de vouloir quelque chose à ce point parce que je sais comment ne pas le vouloir à ce point.

Oprah Winfrey : Je sais que lorsque l’on désire quelque chose si ardemment que cela en devient douloureux, c’est justement parce qu’on ne l’obtiendra pas, et que c’est seulement en s’en privant que l’on y parvient. Quand j’ai appris cette leçon : ne pas s’accrocher trop fort à quoi que ce soit, ne pas s’y accrocher trop fort. Il suffit de le souhaiter, de le désirer, et de laisser cela venir de l’intention de la vérité authentique pour soi.

Gwyneth Paltrow : Et puis, laisse tomber.

Oprah Winfrey : Et si cela doit t'appartenir, cela se présentera, mais cela ne se présentera pas tant que tu ne cesseras pas de t'y accrocher si fermement. Et c'est ainsi que tu dois vivre ta vie. Et c’est ma prière la plus sincère pour tous ceux qui nous écoutent : que les forces que nous appelons Dieu, la nature, l’énergie universelle, la Lumière divine, sous tous les noms donnés à Dieu dans l’univers. Ma prière est que ce champ de force vous tienne dans la paume de ses mains sans jamais vous serrer trop fort.

Gwyneth Paltrow : C'est incroyable de voir cette chose à nouveau.

Oprah Winfrey : Hé hé hé hé. Hey hey. Podcast. Goopity Goop Goop. Podcast Goopity Goop. Nous l'avons fait. Goop on Goop on Goop on. Hey hey.

Gwyneth Paltrow : Ça a été l'un des plus grands honneurs de ma vie de vous parler.

Oprah Winfrey : Merci de le dire.

Gwyneth Paltrow : Je t'adore.

Gwyneth Paltrow : Merci de vous joindre à ma conversation avec Oprah. Je suis sûre que vous ne manquez pas de moments « Oprah » dans votre quotidien. Que vous soyez une fan inconditionnelle du magazine Titta O, que Oprah.com soit votre page d’accueil, que vous lisiez son dernier livre dans votre club de lecture, que vous regardiez encore et encore son discours aux Golden Globes ou que vous ayez l’intention d’aller voir *A Wrinkle In Time* sept fois.

Gwyneth Paltrow : J'espère que le fait de l'entendre aujourd'hui a ajouté à la magie, ce sera longtemps un moment fort pour moi. Si vous avez aimé ce que vous avez entendu, abonnez-vous et dites-le à vos amis. A la semaine prochaine.

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