Fuld udskrift: Gwyneth Paltrow interviewer Oprah Winfrey på den første Goop Podcast nogensinde

Gwyneth Paltrow interviewer Oprah Winfrey i den første Goop Podcast nogensinde

Gwyneth Paltrow: Jeg hedder Gwyneth Paltrow, og du lytter til Goop-podcasten, som er blevet til takket være vores venner hos Boll and Branch. Søvnhygiejne og dens indvirkning på vores helbred er et populært emne her på Goops hovedkontor. Heldigvis er Boll and Branch helt på bølgelængde med os.

Gwyneth Paltrow: Det er sengetøj af ren økologisk bomuld eller fairtrade-certificeret, hvilket betyder, at alle, der er involveret i forsyningskæden – fra landmændene til fabriksarbejderne – er blevet behandlet retfærdigt. Og fordi det er GOTS-certificeret – den højeste certificering inden for økologisk bomuldsdyrkning og -produktion – indeholder sengetøjet ingen af de hudirriterende kemikalier, man finder i konventionelle bomuldsprodukter.

Gwyneth Paltrow: Jeg elsker at sove på dem og har faktisk lige købt et sæt til min datter Apple. Lagnerne er utroligt bløde og bliver kun blødere, jo længere man har dem. Du kan få 50 dollars rabat på dit første sæt ved at gå over til BollandBranch.com og bruge promokoden Goop.

Gwyneth Paltrow: Jeg er helt vildt begejstret over at kunne lancere det første afsnit af Goop-podcasten sammen med en af mine helte, som – og det er ikke tilfældigt – også er mange andres helt: Oprah Winfrey.

Oprah Winfrey: Jeg tror, at vi i bund og grund alle er ens.

Gwyneth Paltrow: Jeg måtte knibe mig selv i armene et par gange under vores samtale med Oprah om alle de måder, hvorpå hun har skubbet og fortsat skubber grænser i sin karriere og sit liv.

Oprah Winfrey: Hold ikke for fast i noget – nøjes med at ønske det. Ønsk det. Lad det udspringe af en ægte intention, der er sand for dig, og giv så slip. Og hvis det er meningen, at det skal være dit, vil det dukke op – men det vil ikke dukke op, før du holder op med at holde så fast i det.

Gwyneth Paltrow: Som filantrop, talkshow-vært, producent, skuespiller (se hende i *A Wrinkle in Time*), mentor og moderne meningsdanner har Oprah spillet en afgørende rolle i at bryde med gamle paradigmer og bane vejen for nye stemmer, ideer og bevægelser. Jeg er utroligt taknemmelig for muligheden for at sætte mig ned med hende og fortsætte med at lære af hende. Her er hun, Oprah.

Oprah Winfrey: Jeg vil forsøge ikke at bestemme det hele.

Gwyneth Paltrow: Nu kan du styre showet.

Oprah Winfrey: Der er faktisk en meget udbredt misforståelse.

Gwyneth Paltrow: Virkelig.

Oprah Winfrey: Det er ikke sandt.

Gwyneth Paltrow: Hvem vil du gerne have til at styre det hele?

Oprah Winfrey: Jeg kan godt lide at omgive mig med folk, der kan styre tingene, så jeg kan være fri til at være med mine tanker.

Gwyneth Paltrow: Hvordan er du nået dertil, for jeg tror virkelig, at du har brug for tid for at kunne fortsætte med at udvide og skabe.

Oprah Winfrey: Det kan man ikke gøre uden tid.

Gwyneth Paltrow: Hvordan kom du dertil? Var der en periode, hvor du følte, at du var nødt til at gøre alting selv?

Oprah Winfrey: Ja, også at booke gæsterne og medvirke i Oprah-showet, da jeg lige var begyndt. Og så gik det op for mig, at jeg faktisk er elendig til det her. Men i starten var det virkelig vigtigt for mig at udføre alle opgaverne, så jeg kunne forstå, hvad de andre lavede. Og jeg kunne jo selvfølgelig ikke tage mig af videoredigeringsrummet.

Oprah Winfrey: Jeg har aldrig redigeret, for da jeg startede i tv-branchen, blev jeg allerede den allerførste dag, jeg blev sendt ud på en opgave, spurgt, om jeg kunne redigere. Selvom jeg ikke kunne, sagde jeg, at jeg kunne, og så gik jeg hen til folk og sagde: »I må vise mig, hvordan man redigerer det her.« Det var dengang i de gamle dage, hvor man brugte Bell & Howell-film, og man var nødt til at gå ind i et rum og faktisk klippe de små stykker film ud.

Oprah Winfrey: Og derfor vil jeg sige, at kraften bag min evne til at komme videre har været baseret på, at jeg har været opmærksom. Og Maya Angelou plejede altid at sige til mig: »Skat, du er, hvor du er, fordi du følger kaldet.« Og hun sagde, at hun forstod det. Og selv når jeg fortæller dig ting, kan jeg godt lide den måde, du lytter på, og så selv beslutter, om det er noget for dig. Og det har jeg gjort i meget lang tid.

Oprah Winfrey: Men jeg indså faktisk, at jeg ikke bare var et talkshow. Jeg var også et program, hvor jeg lyttede. Så jeg føler, Gwyneth, at netop nu i mit liv har al den lytning fyldt et tomrum i min viden, som jeg ikke ville have haft, hvis jeg ikke rent faktisk havde lyttet.

Oprah Winfrey: Så I har sikkert hørt mig sige gennem årene, at der var et tidspunkt, hvor det skiftede fra at være et show til at være en tjeneste og til blot at være et udtryk for mig selv over for verden.

Oprah Winfrey: Og netop den forandring, den evne, jeg havde til at give noget hver eneste dag – uanset om det var Tom Cruise eller Brad Pitt, eller en kvinde, der havde mistet alt, hvad hun ejede, fordi hendes mand havde smidt hende ud af huset, eller ofre for vold i hjemmet, børn – uanset emnet var jeg i stand til at finde en tråd af håb i det. Jeg var i stand til at finde det, der ville skabe forbindelse til publikum.

Oprah Winfrey: Jeg er altid på udkig efter netop det der. Hvordan vil det, du siger, finde genklang hos dem, der lytter? For jeg tror på, at vi i bund og grund alle er ens. Og det er netop derfor, man græder, når man ser en film, eller oplever glæde, eller har en eller anden form for reaktion.

Oprah Winfrey: Det, jeg begyndte at kalde »aha-øjeblikke« – disse »aha’er« – er en vibrationsfrekvens, der rører ved det, der allerede er der. Det er det, der sætter gang i dig. Ah ha ha, det vidste jeg godt, jeg kunne bare ikke udtrykke det på den måde. Aha, det føles bekendt, det lyder rigtigt. Det føles som sandheden for mig. Det er det, et »aha« er – det er en erindring.

Gwyneth Paltrow: Det er en resonans.

Oprah Winfrey: Det er en genklang, og det er en erindring om det, du altid, altid har vidst.

Gwyneth Paltrow: Og synes du – især når du er i din rolle i dette program – at det er det, folk virkelig… Jeg har på fornemmelsen, at så mange mennesker ikke har redskaberne til at få fat i de der »aha-øjeblikke«. Det gør de ikke – de går bare deres egne veje, de har travlt, de har hovedet nede, og især nu føler jeg, at vi er mere i en kultur, der er mere åben over for spiritualitet, mere åben over for resonans og mere åben over for en åben indstilling.

Gwyneth Paltrow: Men jeg føler, at der især i 80'erne og 90'erne var mere at gøre end at være, og jeg føler, at en del af det, du gjorde, var på en måde at introducere denne spiritualitet.

Oprah Winfrey: Jeg føler, at vi også gør det, og jeg synes, det er spændende, at det nu nærmer sig det, jeg vidste og troede, det kunne blive, da jeg først begyndte at tale om spiritualitet. At huske sin ånd. Vi havde et lille indslag under samtalen om at huske sin ånd, fordi jeg bare prøvede at give folk små bidder af det.

Oprah Winfrey: Og jeg husker, at jeg var med i et program sammen med Carolyn Mace, der har skrevet *The Anatomy of Spirit*, og midt i det program kiggede jeg ud over publikum – jeg bruger jo publikum til at danne mig et indtryk af det bredere publikum derude – og jeg kunne se, hvem der lyttede, og hvem der ikke lyttede, og jeg kunne se, hvem der bare var helt væk.

Oprah Winfrey: Så jeg afbrød showet, stoppede optagelsen og sagde: »Hey, hey, hey, hey, hey, er I stadig med os?« Og en kvinde rejste sig og sagde: »Nej, nej, det er vi ikke. Hvad snakker du om, ånd?« Det var i ’92. Wow. Og jeg sagde: »Jamen, du kender jo til sind, krop og ånd, ikke?« For jeg sagde: »Du ved godt, at du er min, ikke?« Du har en krop, og du har en ånd, og hun svarede: »Jamen, jeg ved godt, jeg har en krop og en forstand, men hvad snakker du om, ånd?«.

Oprah Winfrey: I 1992, da vi talte om åndens opbygning – folk ved jo ikke, hvad en ånd er, og sådan. Og så spurgte en anden: »Taler du om Jesus Kristus? Taler du om disciplene? Taler du om Bibelen? Hvad taler du egentlig om?« »Nej,« sagde jeg, »jeg taler om den del af dig, der udgør din essens.«.

Oprah Winfrey: Det er ligesom din sjæl. Det er den del, der aldrig dør. Og derfor må vi starte helt fra bunden for at forklare, hvad ordet »ånd« betyder. Nu er vi langt fra det, men jeg vil sige, at programmet »The Oprah Show« var med til at åbne op for at tale om det på en måde, der ikke er så new age-agtig. Og selvfølgelig bliver man kritiseret, når man er pioner inden for noget eller introducerer nye ideer til kulturen.

Gwyneth Paltrow: Gør du det?

Oprah Winfrey: Ja. Har du hørt om, at folk er modstandsdygtige over for alt, der fjerner dem fra deres nuværende tankegang. Fordi det betyder, at jeg er nødt til at give slip på den, jeg tror, jeg er, og give plads til muligheden for noget andet.

Gwyneth Paltrow: Så det er truende?

Oprah Winfrey: Ja, det føles truende, og samtidig er jeg vant til at gøre tingene på den måde, jeg altid har gjort. Og så, hvis jeg er nødt til at ændre min overbevisning, hvis jeg er nødt til at tro på noget andet – det er netop det, der er grundlæggende forstyrrende for folk.

Oprah Winfrey: Hvis jeg er nødt til at ændre det, jeg tror på, betyder det, at jeg måske ikke er den, jeg tror, jeg er. For jeg har baseret min opfattelse af, hvem jeg er, på et trossystem, så hvis du beder mig om det, husker jeg sådan nogle enkle ting, der egentlig ikke er så enkle, men som har en livsændrende indvirkning på en familie.

Oprah Winfrey: Jeg plejede altid at lave programmer om, at man ikke skal slå sine børn, og om det er i orden at give dem en endefuld. Så i 80’erne havde vi stadig den diskussion. Er det i orden at give sine børn en endefuld? Og jeg husker et afgørende øjeblik, hvor en seer i et supermarked sagde til mig: »Du har ændret mit liv«, og jeg plejede bare at sige: »Åh, okay, tak.« Men så begyndte jeg at stoppe op og tænke over, hvad det egentlig betød, for når nogen siger til dig, at du har ændret deres liv, så er det noget stort.

Oprah Winfrey: Så fortæl mig, hvordan hun sagde: »Tja, jeg plejede at være sådan over for mine børn. Jeg plejede at slå mine børn. Og jeg hørte dig altid sige, hver gang du var i tv, at man ikke skal slå sine børn, man skal ikke slå sine børn,« og så sagde hun: »Hvordan skal man så få gode børn, hvis man ikke slår dem?«

Oprah Winfrey: Og så sagde hun: »En dag besluttede jeg mig for, at jeg bare ville prøve. Jeg vil prøve det her i en uge.« »Jeg vil ikke slå mine børn,« sagde hun. Så jeg slog ikke min søn i en uge, og så prøvede jeg det en uge til, og jeg slog ikke min søn, og så sagde hun: »Ved du hvad, der er gået flere uger nu, og jeg har ikke slået min søn, og jeg har en anden søn, og jeg er en anden mor.« Og hun sagde: »Det er ikke, fordi du sagde det første gang, men fordi du var konsekvent. Du var konsekvent. Hver gang du sagde det.« Så en lille forandring som den.

Oprah Winfrey: Se, hvilken indvirkning det har på den søn, på den mor og på den familie. Og ved at være opmærksom på det indså jeg, at det er de små ting, der udvikler sig til store ting og medfører store forandringer i folks liv.

Oprah Winfrey: Jeg mener, det var noget virkelig stærkt, der skete, fordi jeg var konsekvent. Så det blev en lærestreg for mig, og jeg lægger mærke til det, og det er vigtigt for mig at forblive konsekvent i mine ideer og konsekvent i alt det, jeg forsøger at tilbyde. Men det var et – det var et – det var et livsændrende øjeblik for mig. At høre, at hun fik den slags feedback fra nogen.

Gwyneth Paltrow: Og hvordan holder du det ud at være den person i verden?

Oprah Winfrey: Jeg tror, at vi alle er den person i verden. Forskellen er, at jeg gennem den platform, som showet udgør, og også nu, hvem jeg er, og verden, har jeg adgang til flere mennesker. Men en af de ting, jeg sagde, da jeg afsluttede showet, var, at alle har deres egen platform. Alle har deres egen platform og deres eget niveau af indflydelse.

Oprah Winfrey: Jeg erkender, at jeg er en stor sjæl. Og man ved, at man er en stor sjæl, fordi ens sjæls indflydelse står i direkte forhold til antallet af mennesker, man er i stand til at påvirke.

Gwyneth Paltrow: Interessant.

Oprah Winfrey: Ja. Så det betyder altså, at jeg er en stor sjæl. Der findes mindre sjæle, der også er lige så indflydelsesrige inden for deres felt. Bare fordi man ikke når ud til så mange mennesker, betyder det ikke, at man ikke har samme indflydelse på de mennesker, man faktisk når ud til.

Oprah Winfrey: Så jeg tror, jeg sætter pris på at vide, at det ikke bare handler om, at jeg ikke så meget ser mig selv som en personlighed, men snarere som et væsen i personlighedsform, der er kommet til at påvirke og udøve indflydelse gennem mit eget udtryk. Det er det, jeg mener. Men jeg tror, alle har det sådan.

Oprah Winfrey: En af de andre ting. Hvis jeg skulle skrive en bog – hvilket jeg hele tiden overvejer, men så tænker jeg, at det er for svært. Nu skal jeg jo tale om mine forældre, og det har jeg ikke lyst til. Så jeg bliver ved med at skrive små stykker til bøger. Du ved, det jeg ved med sikkerhed, og du ved, »søndagsvisdom« og sådan nogle småting.

Oprah Winfrey: Men det handler om de vigtige ting, jeg har lært ved at lytte. Jeg har simpelthen lært så meget ved at lytte. Ved du, jeg har aldrig været til en eneste terapisession, men jeg har fået flere dages terapi ved at lytte, lytte, lytte, lytte og forsøge ikke at gentage de fejl, jeg havde talt om. Og på mange måder tog jeg det til mig i så lang tid, at jeg gjorde mig selv syg. Jeg var nødt til at finde en måde at afskærme mig fra andres energi på, beskytte mig mod den og ikke tage det hele til mig. Og samtidig også være i stand til at lytte.

Gwyneth Paltrow: Og hvordan har du gjort det?

Oprah Winfrey: Jeg begyndte at øve mig i elevatoren. Først og fremmest begyndte jeg at meditere. Og så...

Gwyneth Paltrow: Hvilken slags?

Oprah Winfrey: Transcendental meditation.

Gwyneth Paltrow: Hvad er dit mantra?

Men jeg laver alle former, og den største meditation for mig er faktisk at leve. Eckhart Tolle fortalte mig dette. Hvis du aldrig mediterer i dit liv, er den største form for meditation at være i stand til at leve i det nuværende øjeblik. Når du bare kan være fuldt ud til stede.

Oprah Winfrey: Så jeg startede i elevatoren på vej ned for at lave mit show med at have et øjeblik med at dække mig selv og lys fysisk med denne visualisering af at dække mig selv i lys, så jeg var beskyttet mod, du ved, enhver skade og også åbne mig selv op for at være et fartøj, der var større end min personlighed.

Oprah Winfrey: Så alt, hvad jeg sagde, skulle komme fra et sted præget af respekt, ærbødighed, intention og kærlighed. Og på en måde, så folk kunne mærke det. En af de største forandringer for mig fandt sted omkring 1989–1990. Jeg læste Gary Zuckoffs bog, og det var netop princippet om intention, der faktisk ændrede mit liv. For altid.

Gwyneth Paltrow: Jeg er nødt til at købe denne bog.

Oprah Winfrey: For evigt. Så han har faktisk to kapitler om hensigt. Så hvis jeg skulle sige, at jeg er opdraget som kristen, så tror jeg på den kristne filosofi, men min sande religion er den gyldne regel, som udspringer af fysikkens tredje bevægelseslov, der siger, at det, man udsender, kommer hele tiden tilbage.

Oprah Winfrey: For enhver handling findes der en lige stor og modsat reaktion. Zuckoff talte om dette i *Seat of the Soul*. Han talte også om dette princip om intention, som altid eksisterer, før der overhovedet er tale om en årsag eller en virkning.

Oprah Winfrey: Der er en intention, der skaber årsagen – du har en grund til at ønske at gøre ting. Hvad er den egentlige grund? Hvad er den rene sandhed bag grunden til, at du gør noget? Og hvis du ser på, hvad hensigten er i alle situationer i dit liv, så ligger den i energien fra hensigten, der kommer før årsagen, og som automatisk vil skabe en virkning. Det er hensigten, der rent faktisk skaber virkningen. Det er motivationen bag grunden til, at du gør det, der skaber virkningen.

Gwyneth Paltrow: Så hvis det udspringer af en følelse af mangel eller frygt.

Oprah Winfrey: Det kommer til at vise sig i resultatet. Og så hvis du og jeg bruger det her til alt i mit liv – da jeg forstod det, holdt jeg op med at sige ja, når jeg egentlig mente nej. Jeg holdt op med at tage hen til steder, hvor jeg egentlig ikke havde lyst til at være. Jeg holdt op med at gøre ting for folk, som jeg egentlig ikke havde lyst til at gøre.

Oprah Winfrey: For det, der sker, er, at jeg plejede at lide af en »behagelighedssygdom«. Det, der sker, er, at hvis man bliver ved med at sige ja, fordi man vil have, at folk skal tro, at man er sød – man vil ikke have, at de skal tro, at man er for kæphøj. Man vil ikke have, at de skal tro, at man vil det. Det er præcis det, de tror – at du er sød. De tror, du mente det, du sagde, og det er derfor, de kommer tilbage. Jeg kunne ikke forstå, hvorfor jeg lånte folk penge, gjorde ting for dem og stillede op for dem. Og så spørger de igen – hvorfor spørger de mig igen? Jeg gjorde det jo lige.

Oprah Winfrey: De spørger dig igen, fordi det var din hensigt at få dem til at tro, at det er i orden at spørge mig, så jeg er sikker på, at jeg kan være din dørmåtte, fordi jeg vil spørge mig selv i sidste øjeblik, om du kan dukke op for din skyld. Jeg vil gøre det. Og så begyndte jeg bare at handle ud fra, hvad min hensigt var. Så hvad var det egentlig, der forandrede mig ved det? Den allerførste gang jeg forstod princippet, brugte jeg det i mit eget liv til at sige nej til en virkelig vigtig person, der bad mig om at gøre noget, og jeg tænkte, at jeg normalt ville have sagt ja, fordi jeg ikke ville have, at den person blev sur på mig, men så sagde jeg bare: »Nej, det vil jeg ikke gøre.« Det var en fordel for mig at stå fast, Stevie Wonder. Det vil jeg ikke gøre. Beklager, det kan jeg ikke. Og han sagde bare: »Okay.«.

Oprah Winfrey: Jeg var lamslået. Jeg troede, det ville blive en lang og omfattende forhandling. Han sagde bare nej, og at sige nej har altid været en stor del af mit liv. Det er en fast del af det. Jeg mener, jeg var for nylig i en situation, hvor nogen bad mig om at deltage i et velgørenhedsarrangement for dem, som jeg ikke havde lyst til. De ville have mig til at være æresformand. Du ved, man får jo titler som æresformand. Jeg sætter ikke mit navn på noget, som jeg ikke rent faktisk er involveret i. Så hvis du ser mit navn der, betyder det, at jeg har gjort noget.

Gwyneth Paltrow: Ja.

Oprah Winfrey: Og jeg dukker ikke op, medmindre jeg føler, at det er her, jeg gerne vil være. Så sagde den anden: »Jamen, hvorfor vil du så ikke gøre det?« Og i sidste ende må du jo elske børnene. Jeg forstår godt, at du elsker børnene, og at det er for børnenes skyld.

Oprah Winfrey: Så ja, jeg elsker jo børnene, og jeg passer mange børn, men jeg har ikke lyst til det. Og jeg var faktisk nødt til bare at sige: »Hvorfor kan du ikke høre, at det på ingen måde går? Hvorfor kan du ikke høre et nej?« Det ville jeg ikke have været i stand til for år tilbage – dengang ville jeg bare have gjort det, så den person ikke blev sur på mig.

Gwyneth Paltrow: Ja, jeg tror, at rigtig mange af os – især kvinder – lider under det. Jeg mener, vi har alle den der trang til at behage. Det har jeg i hvert fald. Det er noget, jeg virkelig prøver at fokusere på at arbejde med på dette stadie i mit liv, for på den ene side føler jeg friheden ved at sige nej og sætte grænser, og på den anden side bekymrer jeg mig stadig så meget om at såre folks følelser og ikke leve op til deres forventninger osv. Så hvordan gør man det – hvad er øvelsen for at nå dertil?.

Oprah Winfrey: Det, du ønsker, er altså at forstå dette princip om intention, så alt det, du lægger i alt, hvad du gør, kommer fra en stærk kilde. Jeg taler hele tiden om frekvenser og vibrationer, fordi jeg tror, at det er det, vi alle er.

Oprah Winfrey: Jeg tror, at alt – du ved, træerne, græsset – er en del af det. Og at du udstråler en slags energi, der tiltrækker lignende energi. Og derfor vil du gerne have, at den energi – din frekvens – er den stærkeste. Du ved, da jeg endelig sagde ja. Jeg sagde ikke ja til at give dette interview, før jeg kunne sige et fuldt ud 100 procent ja. Jeg vil ikke have, at kun en del af mig sidder i stolen.

Oprah Winfrey: En del af mig er her, og en anden del af mig tænker: "Jeg burde have gjort det, eller jeg burde gøre det, eller jeg ville sige, når jeg fuldt ud kan sige ja og gøre det fra et sted, hvor jeg har det godt, og ikke kun du har det godt.

Gwyneth Paltrow: Ja.

Oprah Winfrey: Selv om du var meget ihærdig.

Gwyneth Paltrow: Tja, der er jo ingen anden, jeg kunne have mit første interview med end dig.

Oprah Winfrey: Men du fik mig med din gode Gwyneth, din gode.

Gwyneth Paltrow: Jeg er ikke engang katolik, men jeg vidste godt, hvordan jeg kunne give dig dårlig samvittighed.

Oprah Winfrey: Ja, men jeg tænkte, hvad der ville være en grund til, at jeg skulle gøre det.

Gwyneth Paltrow: Og hvad var det?

Oprah Winfrey: Først og fremmest er det din første. Og jeg kan huske, da jeg selv prøvede at få min allerførste rolle, hvor svært det var at få den første. Vi prøvede nærmest at bestikke Don Johnson, fordi han på det tidspunkt var i gang med »Miami Vice«. Vi gjorde alt, hvad vi kunne. Det er så svært at få den første rolle. Jeg har selv været der og oplevet det.

Oprah Winfrey: Og så tænkte jeg også: »Okay, hvad skal jeg tale om, som jeg ikke har sagt før?« Og så tænkte jeg: »Jeg er virkelig stolt af det, Ava DuVernay har gjort med *Wrinkle*.« Og det her er jo et stort øjeblik for Storm, og jeg kan tale om dem, og vi kan tale om, hvad der sker med kvinder i forbindelse med, du ved, #MeToo-bevægelsen. Men der er masser af ting, vi kan tale om, som jeg tænkte ville være interessante for Goop.

Gwyneth Paltrow: Tak.

Oprah Winfrey: For Goop.

Gwyneth Paltrow: Og du ved også, at jeg løb ind i dig til en fest for nylig, og jeg var ved at komme ud for en bølge af folk, der slog mig, fordi jeg talte om alternativ medicin. Og du var så opmuntrende om at holde kursen og tro på mig selv.

Oprah Winfrey: Hver gang man taler om alternativt, spørger folk: »Hvad betyder det egentlig?« Det er sandt. Jeg fik virkelig en masse kritik, jeg fik virkelig en masse kritik fra folk, der sagde: »Åh, nu er det en Oprah-kirke og så videre.«.

Gwyneth Paltrow: Det er det i øvrigt også.

Oprah Winfrey: Og det er Oprahs kirke, der prøver at starte sin egen religion. Hvad laver du, og hvad snakker du om, ånd? Og jeg holdt bare fast i min kurs. Det, jeg indså – og det var Marianne, der fortalte mig det – var, at jeg plejede at være sådan en fanatiker, når det gjaldt ting som: »Du skal have fat i det her, du ved, du har det.« Åh gud, det her skal du bare vide.

Oprah Winfrey: Og det gik op for mig det år, hvor vi hvert år beslutter, at jeg havde sagt til mit hold: »Vi er vores største konkurrent. Der er ingen anden konkurrent end dig selv. Tænk ikke på, hvad den anden laver. Du spilder energi, og du tager energi fra dig selv, selv hvis du er midt i et løb og vender dig om for at se, hvor den anden befinder sig.«.

Gwyneth Paltrow: Jeg er enig.

Oprah Winfrey: Så fokuser bare på det, du kan gøre, for du kan ikke slå dem på deres hjemmebane. Du kan kun vinde dit eget løb. Så i alle de år, hver gang der kom et nyt program på skærmen, Mine medarbejdere sagde: »Åh gud. Geraldo Rivera. Åh, Ricki Lake. Åh gud.« Ved du hvad, jeg tror, der var omkring 147 talkshows, der dukkede op.

Oprah Winfrey: Og efter et stykke tid lærte man bare – de lærte det – at fokusere, fokusere, fokusere, fokusere, fokusere på det, man selv vil, og at man kan gøre det bedre. Så godt man overhovedet kan, for man kan jo ikke være det, som en anden er.

Oprah Winfrey: Så for at besvare dit andet spørgsmål om, hvordan man kommer derhen: For mange år siden har jeg – og jeg har en historie til alt, fordi jeg plejede at lytte til historier i 25 år. En af de mest indtryksfulde handlede om en kvinde, hvis søn var død af enten kræft eller AIDS. Jeg kan ikke huske det præcist, men hun kravlede op i sengen til ham, da han tog sit sidste åndedrag. Og hun sagde, at hun kun lige akkurat kunne høre hans sidste ord, fordi hun lå tæt op ad hans bryst. Han sagde: »Åh, mor.« Det hele var så enkelt – det er så enkelt. Mor lukkede hans øjne, og så døde han.

Oprah Winfrey: Og jeg fik gåsehud, da jeg hørte det. Det er en af de ting, der giver en »aha«-oplevelse – jeg tænkte: »Vi gør det hele så kompliceret, men det er egentlig så simpelt.« Så det var også et stort, livsforandrende øjeblik for mig. Jeg tænker: »Hvordan gør jeg det mere kompliceret, end det behøver at være?« Hvordan kan jeg, du ved, tage det roligt, være opmærksom og se enkelheden i tingene og på en måde følge de love, som jeg har lært at kende som sande.”.

Oprah Winfrey: Det universelle sprog, som alle mennesker og hele naturen taler – hvordan kan jeg gøre det? Og så begyndte jeg faktisk at omsætte det, jeg ved er sandt, til praksis. Så jeg vil sige til alle, der lytter med lige nu: I ved det allerede, og måske har I Goop som vejleder eller inspirationskilde, men grunden til, at I føler jer tiltrukket af det...

Oprah Winfrey: Grunden til, at folk drages mod disse inspirationskilder, er, at der er noget derinde, der længes efter at blive husket. Der længes efter at blive mindet om det.

Gwyneth Paltrow: Det er smukt sagt.

Oprah Winfrey: Om den skønhed, du har i dig, om de oplevelser og eventyr, du ønsker at dele, om den kærlighed, du ønsker at tilbyde. Det udtryk, du ønsker at give. Så Goop minder dig i fysisk form på håndgribelige og ikke-håndgribelige måder om dele af dig selv, som er smukke og som ønsker at stræbe efter det bedste, og du ved, hvem der ønsker at kritisere det.

Oprah Winfrey: Vi forsøger alle sammen blot at nå frem til det højeste og mest ægte udtryk for os selv som mennesker. Det er det, vi har til fælles. Og det, jeg ved, er, at uanset om jeg møder nogen i skid row eller møder nogen, der sidder i en milliardærklub, så vil den person have det samme som mig, nemlig at kunne udtrykke mig selv fuldt ud og ægte som menneske. Og hvordan gør man det?.

Oprah Winfrey: Du ved godt, at du ikke kan nå dertil uden øvelse – at være forbundet med din indre kerne, med kilden til din skabelse, er som at træne en åndelig muskel. Og det sker ikke, hvis du bare farer rundt hele tiden. Ligesom du bader for at holde dig ren, og ligesom du vasker dit hår og børster dine tænder. Der er øvelser, der holder dig sund og livskraftig. Der er også åndelige øvelser, der gør det samme – transcendental meditation er en af dem.

Oprah Winfrey: Og det er en af øvelserne, men for mig er det en bevidst arbejdsmodel, der handler om at være fuldt til stede her og nu. Og jeg øver mig i det, når jeg står ved vasken og sætter en kop i vasken. Når jeg går ned ad trappen og op ad trappen. I det øjeblik er jeg bevidst om, at min hånd hviler på gelænderet.

Oprah Winfrey: Jamen, den ene fod kommer jo foran den anden. Wow, mine ben bevæger sig hver eneste dag. Sådan har det været hele mit liv. Jeg kan næsten ikke tro, at min krop stadig fungerer på den måde. Er det ikke bare fantastisk? Jeg er i badet, som jeg sagde til dig tidligere. Tak for alle mine Goop-produkter til badet. At tage bad er min hobby. Jeg hælder badesaltet i vandet. Jeg tænder stearinlyset. Jeg er opmærksom på det. Jeg er fuldt ud bare der. Jeg er bare der. Jeg nyder vandet – mit badekar står tilfældigvis et sted, hvor jeg kan se havet. Så jeg lå i vandet og kiggede på de hvide bølgetoppe på havet, og jeg tænkte: »Wow!«.

Oprah Winfrey: For mig er hver eneste del af det skønhed. Det giver mig en lille smule glæde, og det hjælper jo med at hæve min frekvens. Så det gør jeg hele tiden – jeg gør det, selvom der dukker noget op, der er ubehageligt. Ved du, hvem der lærte mig det? Det var Maya Angelou. For jeg levede, ligesom du har levet, hver anden uge i sladderbladene.

Oprah Winfrey: Jeg var altid glad, når du udnyttede mig. Tak. Jeg er glad for, at nogen sagde, at det var godt at tage afsted. Det er ikke mig denne uge. Og hver gang jeg blev så ked af det, sagde Maya: »Men skat, du har jo ikke noget med det at gøre.« Men det er det, de siger, og du ved godt, at det ikke passer.

Oprah Winfrey: Du ved ikke, hvordan det er, når folk siger ting, men hun siger: »Men du er ikke en del af det. Det har faktisk intet med dig at gøre. Det handler om den, der sad ved computeren i det øjeblik.« Du ved, det har stået på så længe. Hun sagde faktisk, at den, der sidder ved skrivemaskinen, tænker: »Hvad kan vi sige i denne uge, der kan sælge nogle historier?«.

Oprah Winfrey: Det er også derfor, jeg holdt op med at optræde så ofte offentligt sammen med Stedman, for jeg indså, at hver gang der kommer et nyt billede, opstår der en ny historie.

Gwyneth Paltrow: Det er en invitation.

Oprah Winfrey: Og det er en invitation. Ja, det har du også helt ret i.

Gwyneth Paltrow: Ja, det tog mig et øjeblik.

Oprah Winfrey: Det tager et minut. Ved du hvad? Jeg forestiller mig, at de har billederne på væggen, hvad har vi i denne uge. Hvilket udtryk har vi. Hvad kan vi skabe ud fra det.

Gwyneth Paltrow: Hvem var Maya for dig?

Oprah Winfrey: Hun var på mange måder den fysiske legemliggørelse af den karakter, som jeg vil tale om senere, og som jeg nu spiller i *A Wrinkle in Time*. Denne himmelske, visdomfulde engelkvinde gennem årtusinder. Så hun var en moderskikkelse for mig.

Oprah Winfrey: Du ved jo, at min biologiske mor ikke fik mulighed for at få en uddannelse. Hun voksede op i Syden og arbejdede som hushjælp hele sit liv, så hun havde ikke de muligheder, som Maya Angelou så heldigvis fik. Derfor kunne min mor ikke give mig det, Maya havde. Jeg havde brug for en mor som min egen til at vejlede mig gennem hele denne proces med berømmelsen.

Oprah Winfrey: Og så var hun min forankring i det hele. Det var fra hende, jeg lærte mine største lektier. Hun var min trøst, hun var min omsorgsgiver, hun var min inspiration. Hun var den, der sagde: »Du kan godt, skat, du kan godt.« Og hun sagde: »Gå hele vejen.« Og så pegede hun op mod stjernerne og sagde: »Gå hele vejen. Gå hele vejen.«.

Oprah Winfrey: Så og selv nu, når noget går meget rigtigt, meget rigtigt, og noget går meget galt, er hendes ånd sammen med min. Og jeg kalder verbalt på hende.

Gwyneth Paltrow: Højt.

Oprah Winfrey: Højt. Som da jeg vågnede i morges sagde jeg, at Maya skulle lave et interview med Gwenyth og dukke op.

Gwyneth Paltrow: Og her er hun.

Oprah Winfrey: Og her er hun så. Ja. Altså, Maya, jeg vil være det, for ved du hvorfor? Fordi jeg føler, at der følger et ansvar med, når man taler til millioner af mennesker. Der følger et ansvar med det.

Oprah Winfrey: Det kræver lidt eftertanke – man kan ikke bare lade være. Derfor er jeg meget, meget forsigtig på de sociale medier. Jeg synes ikke, det er det bedste forum til at udtrykke de dybeste sider af sig selv, og derfor er jeg opmærksom på, hvad jeg siger og ikke siger, og hvordan det kan fortolkes, for jeg mener, at ord betyder noget og har en enorm kraft. En varig kraft.

Oprah Winfrey: Og når jeg tænker over det, tænker jeg på, at ligesom før, hvor jeg før hver forestilling tømte mig selv og sagde: »Lad mig være et redskab for noget større end mig selv«, for jeg ved, at jeg taler til en masse skøre mennesker, der kan fortolke alt, hvad vi gør eller siger, på lige præcis den måde, de selv vil.

Oprah Winfrey: Så lad de skøre lytte nøje til dette, og lad de mange mennesker, der har brug for hjælp, samt de mange, der er åbne for at høre, hvad du har at sige – og nogle, der ikke er det – høre det. Lad mig være et redskab for noget, der er større end mig selv.

Gwyneth Paltrow: Og når du siger, at der ligger et ansvar i det – hvad betyder det så for dig?.

Oprah Winfrey: For mig betyder det, at jeg tror, at enhver person, der kommer til jorden, har et ansvar, som jeg sagde det, for at søge det sande højeste udtryk, og nøgleordet her er sandt ansvar, nemlig hvordan du forbliver. Hvordan kan du ikke bare sige sandheden? Hvordan er du sandheden.

Oprah Winfrey: Ansvar handler om at vise sig fra sin mest autentiske og ærlige side. Sådan ser jeg i hvert fald på det.

Gwyneth Paltrow: Og jeg tror, at da du talte om Maya Angelou og beskrev, hvad hun betød for dig, uden at det lød helt klichéagtigt, så var det netop det, du betyder for så mange af os.

Oprah Winfrey: Jamen, det ville betyde… det ville betyde… hvad ville det betyde, hvis jeg kunne åbne mig for det, hvis jeg kunne se det? Jeg ved det ikke. Det ville betyde, at jeg ikke ville kunne klare det. Det kunne jeg ikke. Jeg ved ikke, hvad det ville betyde. Det gør jeg ikke.

Gwyneth Paltrow: Men det er jo sandt.

Oprah Winfrey: Okay. Jeg ved ikke, hvad det ville betyde.

Gwyneth Paltrow: Og på en eller anden måde gav du os alle lov til at søge den kilde, der er god.

Oprah Winfrey: Jamen, det er da et godt liv.

Gwyneth Paltrow: Det rum fandtes ikke for os, før du gav det et navn og gav os alle lov til at benytte det.

Oprah Winfrey: Virkelig.

Gwyneth Paltrow: Ja.

Oprah Winfrey: Det vil jeg tænke over.

Gwyneth Paltrow: Okay.

Oprah Winfrey: Når du har forladt den og givet mig et øjeblik.

Gwyneth Paltrow: Det er fint.

Oprah Winfrey: Jeg vil dog sige, at det der med “Åh mor, det er jo så simpelt” – at grunden til, at folks liv bliver så komplicerede, er, at man prøver at leve det for en anden end sig selv.

Oprah Winfrey: Det er nøglen. Gør det enkelt. Når man bare begynder at gøre det for sin egen skyld. Og det er ikke egoistisk. Det er ædelt. Det er ædelt, og jeg husker, at jeg i 90’erne havde Cheryl Richardson på besøg – hun er livscoach – og hun gjorde netop det.

Oprah Winfrey: Vi gennemførte denne test blandt publikum og spurgte kvinderne: »Hvor står I på listen over de 10 vigtigste prioriteter for de næste 10 år – de 10 ting, I prioriterer højest?« De fleste kvinder i publikum – omkring 92–93 % – havde ikke sat sig selv på listen, eller også stod de helt nederst på listen. Og da Sheryl sagde højt: »I burde stå øverst på listen«, begyndte publikum i Oprah-showet at buhe, og jeg må sige, at jeg husker det så levende, at jeg sagde: »Hør nu, vi er ikke i Jerry Springer her.«.

Oprah Winfrey: Vi ved, at vores folk begyndte at buhe af.

Gwyneth Paltrow: Wow.

Oprah Winfrey: Med tanken om, at man skal sætte sig selv øverst på listen. Så i midten af 90’erne sagde folk: »Laver du sjov?« Og kvinderne råbte: »Du må ikke få børn. Hun har jo ikke selv børn. Så hvordan kan hun vide det?«.

Oprah Winfrey: Så jeg sagde, at hun ikke sagde, at man skulle svigte sine børn og efterlade dem på gaden – hun sagde, at man skulle skrive sig på listen, så man bedre kunne tage sig af sine børn. Ja, det princip om ikke at være egoistisk, men selvbevidst nok til at ære det kar, det redskab, som er ens krop – som er ens vej her på jorden.

Oprah Winfrey: Din tilstedeværelse her på Jorden i denne tætte form – der er intet vigtigere end det, for det, du giver og nærer dig selv med, og som gør dig hel, skaber en mulighed for, at dit bæger flyder over, så du kan give mere til andre mennesker, og det kan du kun gøre, når det kommer fra dig selv. Du kan kun gøre det bedst muligt, når det kommer fra dig selv. Du kommer fra et helt sted – din helhed.

Gwyneth Paltrow: Ja. Føler du dig hel?

Oprah Winfrey: Ja, det gør jeg virkelig.

Gwyneth Paltrow: Er du tilfreds?

Oprah Winfrey: Åh, »lykke« er slet ikke et ord, jeg bruger om mig selv. For lykke virker flygtig – den opstår midlertidigt, og så sker der noget. »Jeg er så glad, jeg er så glad lige nu.« Det er langt, langt, langt dybere end lykke. Jeg kan godt blive glad over ting, men generelt befinder jeg mig i en tilstand af stille tilfredshed.

Under overfladen af hvad det nu end er, og i en følelse af fred med tingene, er lykke nærmest en slags eftertanke. Selvfølgelig er jeg lykkelig. Selvfølgelig er jeg lykkelig, for jeg er simpelthen i fred med mig selv og tilfreds, og jeg har talt med over 37.000 mennesker, men jeg har også lyttet.

Jeg ser de fælles træk i mine oplevelser og andres. Jeg lever et meget luksuriøst og fornemt liv. Jeg har altid elsket skønhed og at være omgivet af skønhed. Så nu befinder jeg mig et sted, der for mig er som en park.

Gwyneth Paltrow: Jeg synes egentlig, det er et ret elendigt sted.

Oprah Winfrey: At det er sket. Okay. Længe før jeg havde egetræer omgivet af, du ved, blomsterhaver, boede jeg i en lille lejlighed i Baltimore, og jeg havde ikke råd til kunst, så jeg tog hen på kunstmuseet og købte postkort af Monet og Manet og, du ved, Picasso og Klimt. Og så satte jeg postkortene i rammer og hængte dem op på væggen.

Gwyneth Paltrow: Det er fantastisk.

Oprah Winfrey: Og det ville jeg gøre. For mig var det min kunst. Og da jeg så kunne begynde at købe små værker som Beurden-skitser eller bevæge mig ind i en verden, hvor man faktisk kan bruge penge på noget kunst. Det allerførste vigtige værk i det værk, der stadig er det vigtigste, om end ikke det dyreste i mit hjem, er et billede af en slavekvinde på en auktion med sin datter.

Oprah Winfrey: Og når man kommer ind i mit hus, er det det første, man ser. Og det er det maleri, der giver mig en følelse af ro. Og så er der det første større værk, jeg købte helt tilbage i 1988.

Gwyneth Paltrow: Hvem har malet det?

Oprah Winfrey: En mand ved navn Harry Roselyn, der var en genremaler fra det 19. århundrede og malede mange sorte mennesker, men den kvinde, som jeg har kaldt Ana, og hendes datter Sarah – jeg kender slet ikke deres historie, men alligevel kender jeg deres historie.

Oprah Winfrey: Og en af de andre ting, jeg sætter stor pris på herhjemme, er nogle dokumenter fra slaveplantager, hvor der står navne, alder og priser på slaverne. Nogle gange, når jeg føler, at jeg har været i en krise eller haft det som om, at tingene ikke gik, som jeg gerne ville have det, så går jeg ind i det rum og siger deres navne højt.

Oprah Winfrey: Jeg vil sige deres navne højt. Douglass og Jenna og Carrie og Sarah og Anna og deres alder og deres priser, og minde mig selv om, hvor langt jeg er kommet, og ingen krise virker som en særlig stor krise, når man ser på navnene, alderen og priserne på de mennesker, der var her før en. Dem, der skabte… Dem, der gjorde denne vej mulig. Sådan lever jeg faktisk mit liv. Det lyder måske som »Puh«, men det er virkelig sådan. Virkelig, det er det virkelig. Og det gjorde det ikke.

Oprah Winfrey: I ved godt, at jeg siger det her til mine smukke sydafrikanske døtre. I ved godt, at når vi sidder rundt om bordet, bør I faktisk lytte efter. Grunden til, at I bør lytte efter, er, at jeg var så heldig at få jer, da I var 12 år gamle, og jeg har ingen andre hensigter end at sikre jeres bedste.

Oprah Winfrey: Jeg har ikke brug for dig som et spejlbillede af mig selv. Jeg har ikke den der forældre-ting. Du skal klare dig godt, fordi det får mig til at se godt ud, eller... jeg har bare dit bedste som eneste mål. Det er det eneste, jeg går op i. Og alt, hvad jeg beder om eller siger, er for at have et rigtig godt forhold til dem.

Gwyneth Paltrow: Det er jo helt vildt – det slog mig lige, da du sagde det. Altså, når folk taler om eller stræber efter at være en mor på den måde, så er det for mig det ideelle kendetegn ved en mor.

Oprah Winfrey: Jeg vil bare have det, der er bedst for dig.

Gwyneth Paltrow: Og det er virkelig svært.

Oprah Winfrey: Ikke at knytte sig til den anden.

Gwyneth Paltrow: Præcis, og ikke projicere og ikke se dine egne mangler i dit barn og blive udløst af det.

Oprah Winfrey: Vi vil gerne have, at du bliver noget, der kommer til at afspejle mig, så det er en god ting.

Gwyneth Paltrow: Det her er virkelig, virkelig svært, og vi er alle vokset op så tæt sammen med vores forældre på den der indviklede måde, og det er det mest dybtgående. Det er så sjovt, fordi du teknisk set ikke er mor. Og det er den mest dybtgående og indsigtsfulde sætning om det at være mor. Jeg mener, du har virkelig sat ord på noget for mig her.

Oprah Winfrey: Jeg er glad for, at det er en af grundene til, at jeg kunne gøre det allerede fra jeg var 12 år. Sådan har jeg gjort det, men jeg var også selvbevidst nok, selv når der var alt det pres om at blive gift og få børn, og selv fra Gayle, som sagde, at jeg burde blive gift og få børn, så vores børn kunne vokse op sammen. Tja, det er ikke en grund, må jeg sige. Det ville være rart, men det er ikke en grund.

Gwyneth Paltrow: At tale om hensigten bag noget.

Oprah Winfrey: Jeg troede ikke, at Maya havde sagt til mig, at hendes mor ikke var en god mor for små børn. At hun var blevet opdraget af sin bedstemor, var en af grundene til, at vi kom så godt ud af det med hinanden, for jeg var selv blevet opdraget af min bedstemor de første seks år, hun var blevet opdraget af sin bedstemor i sydstaterne, og hendes mor var ikke en god mor for kloge små børn, men hendes mor var en fantastisk mor for hende som ung voksen kvinde.

Oprah Winfrey: Hendes mor kunne forstå hende som voksen kvinde, og derfor tilgav hun senere sin mor for ikke at have været der for hende. Da jeg var barn, blev vores bånd, du ved, virkelig stærkt – jeg havde et meget stærkt bånd til hende helt til det sidste. Men jeg tror ikke, jeg ville have været en god mor for helt små børn. For jeg har brug for, at du taler med mig, og jeg har brug for, at du fortæller mig, hvad der er galt. Jeg kan ikke bare regne det ud.

Oprah Winfrey: Og jeg har altid vidst, at jeg havde det bedre med børn, når de først var blevet to og en halv til tre år. Jeg havde virkelig en god kemi med dem og tænkte: »Åh, du elsker babyer, og babyer er da fine nok, men jeg tror ikke, det var noget for mig.« Selv når folk sagde: »Men du kunne jo have dit eget børnehaveværelse og indrette det i Harpo.«.

Oprah Winfrey: Det føltes ikke som om det var noget for mig, så jeg ledte endda efter netop det. Hvad er det højere formål for mig? Hvor vil jeg kunne finde min instinktive trang til at pleje, omsorg og støtte andre mennesker? Hvor vil det vise sig for mig, og hvordan vil det vise sig for mig?.

Gwyneth Paltrow: Vi vender tilbage med mere om Oprah om et øjeblik.

Gwyneth Paltrow: Lad os i mellemtiden tale lidt om en af vores samarbejdspartnere. Hvis du nogensinde har besøgt Goop.com, ved du, at søvnhygiejne er afgørende. Det er under søvnen, at vores krop slapper af og kommer sig efter dagens belastninger. Og hvis vi ikke får nok søvn, kan det være skadeligt for vores helbred. En vigtig del af enhver sund søvnrutine er sengetøj, der er perfekt sprødt og alligevel blødt. I ved alle sammen præcis, hvad jeg taler om. Hos Goop fokuserer vi på GOTS-certificeret økologisk bomuldssengetøj, hvilket betyder, at der ikke er anvendt skadelige kemikalier i fremstillingen. Et firma, der sætter guldstandarden i branchen, og som er min personlige favorit, er Boll and Branch. De bruger 100 procent ren økologisk bomuld, og alt er fremstillet på etisk vis, hvilket betyder, at hver eneste landmand og fabriksarbejder behandles retfærdigt i alle led af produktionen. Som om det ikke var nok, er lagenerne utroligt bløde – i modsætning til alt for mange andre ting i livet bliver de kun bedre med alderen. Jo mere du vasker dem, jo mere hyggelige bliver de, så Boll and Branch har en lille »Clean Sleep Challenge« til dig. Prøv at sove på deres utroligt bløde sengetøj af økologisk bomuld i 30 dage, eller returner det og få fuld refusion uden spørgsmål. Gå ind på BollandBranch.com og brug kampagnekoden Goop for at få 50 dollars i rabat på dit første sæt sengetøj.

Gwyneth Paltrow: Okay, lad os vende tilbage til min samtale med Oprah. Jeg vil gerne stille dig et par spørgsmål, så jeg ikke optager hele din dag, men der er to ting, jeg gerne vil tale med dig om. Den ene er den gennemgribende forandring, der sker med hensyn til kvinder i dette land og #MeToo-bevægelsen, og hvorfor det sker netop nu. Hvorfor tror du, det sker netop nu?.

Oprah Winfrey: Man kan jo læse den når som helst. Det er en af mine absolutte yndlingsbøger. Hvis man vil være et menneske, skal man læse *En ny jord* af Eckhart Tolle.

Gwyneth Paltrow: Er der nogen, der skriver det ned?

Oprah Winfrey: Okay, du er nødt til at læse "En ny jord" af Eckhart Tolle. Og det første kapitel er lidt langsomt, og man tænker, åh, hvad er det her egentlig. Når du kommer til det andet kapitel om egoet og det tredje kapitel om de roller, du spiller i forhold til dit ego, og så det femte kapitel om smertekroppen, som så mange mennesker bærer på, begynder du at forstå det.

Oprah Winfrey: Og det, han siger, er: Hvordan ved man, at man skal opleve en bestemt ting i et givet øjeblik? Grunden til, at man ved det, er, at man netop oplever den ting. Så hvis det sker, er det jo meningen, at det skal ske, ikke?.

Oprah Winfrey: Og måden, man håndterer det på, er at forstå, at der ikke dukker noget op, som ikke har til formål at lære dig noget om dit eget liv, og det lærer dig noget om dit eget liv i det omfang, du er involveret i det, og det lærer os noget om vores samlede bevidsthed.

Oprah Winfrey: Så det, jeg er kommet til at indse med sikkerhed, er, at der ikke findes nogen oplevelse, man kan have personligt, eller som vi kan have som en samlet bevidsthed – denne kultur – der ikke er her for at hjælpe med at styrke eller løfte os. At man kan bruge alt til at føre sig selv op på et højere plan. Og så har dette øjeblik været undervejs i meget lang tid. Det var det, jeg forsøgte at sige i min tale ved Golden Globes, at jeg ikke havde til hensigt at stille op til noget politisk embede.

Oprah Winfrey: Det var netop det, jeg prøvede at sige, og det, jeg gerne ville sige til Me Too-bevægelsen. Jeg er stolt af, hvor vi er, og hvad vi gør, men I skal vide, at I ikke er kommet hertil alene, at der er dem, der har udholdt og lidt, men ikke har sagt noget, fordi de ikke kunne – fordi de vidste, at hvis de sagde noget, ville det betyde, at de ikke kunne brødføde deres børn – og at der er dem, der er gået forud for jer og har banet vejen. Så det har været undervejs i meget lang tid. Det er altså det, Recy Taylors historie handler om.

Gwyneth Paltrow: Hvorfor har den trækkraft. Fordi jeg tror, at jeg ser tilbage og tænker på, at kvinder i alle moderne medier har stået frem om den ene eller den anden person eller X, Y og Z.

Oprah Winfrey: Det vinder gehør af samme grund, som børnene i Florida nu vinder gehør. Se bare, hvor mange mennesker der måtte dø, før det fik gehør. Jeg troede helt sikkert, det ville ske efter Sandy Hook. Det var min første – det var faktisk min allerførste tanke, da jeg hørte, at der havde været en skyderi, og at femårige var blevet dræbt. Jeg troede, at det her ville være det, der ville få tingene til at ændre sig. Det her ville være gennembruddet, der ville få os til at ændre os. Og det er kun fordi det skete med Harvey – jeg tror, det er på grund af ansigter som dit eget.

Oprah Winfrey: Folk vidste, at der var en eller anden form for forbindelse til noget. Der var en resonans, en følelse af vibration – kald det, hvad du vil. Det er punkt nummer et. For det andet havde det været under opsejling. Det havde været under opsejling. Det havde været under opsejling med Cosby, og der skete ingenting; det havde været under opsejling med Bill O’Reilly, og der skete ingenting; det havde endda været under opsejling med præsidenten i USA, hvor folk kan høre »Access Hollywood«-optagelsen, og alligevel sker der ingenting.

Oprah Winfrey: Det havde været under opsejling, det havde været under opsejling. Og så var det netop det øjeblik, hvor det hele faldt på plads. Og det er ligesom, at alle er lige så begejstrede som jeg for det fænomen, der hedder Black Panther. Black Panther kunne ikke være blevet til for 10 år siden. Den måde, det er sket på for nylig – og grunden til, at det er sket på netop den måde – er, at for at et fænomen kan blive et fænomen, skal alting falde på plads.

Oprah Winfrey: Det betyder, at kulturen, tidsånden i dette særlige øjeblik er klar og tilgængelig og åben for at høre budskabet. Og så det tog kvinde efter kvinde efter kvinde uhørt uudtalt, og nu kommer der nogle ansigter frem, som vi kan genkende og har en vis genklang med.

Oprah Winfrey: Åh gud, hvis det kunne ske for dem, så kunne det jo også ske for mig – det her, som jeg har holdt skjult indeni mig selv, og som jeg skammede mig så meget over, at jeg følte mig skyldig, fordi jeg jo bare er servitrice eller sygeplejerske eller kontorassistent eller sekretær eller assistent eller hvad det nu end er. Wow, hvis det kunne ske for dem. Det betyder virkelig noget.

Oprah Winfrey: Resonansen opstår altså, fordi der er blevet lavet så mange huller i sløret i kulturen, at det endelig er stort nok til, at folk kan høre det. Nu vil jeg trække på den filosofi, jeg har fra min tid i tv-branchen. Men allerede som ung reporter begyndte jeg at indse, at jeg hadede at være på redaktionen.

Oprah Winfrey: Det føltes bare som om, jeg befandt mig på det forkerte sted i mit liv, og jeg spurgte altid Gud: »Hvor skal jeg egentlig være? Hvor er det egentlig, jeg hører til?« Men nu indser jeg: »Åh, det havde jeg brug for.« Så som ung reporter i Baltimore begyndte jeg at lægge mærke til, at jeg var på gaden – jeg blev sendt ud på gaden, hver gang der skete noget, så jeg sad bogstaveligt talt i bilen sammen med fotografen.

Oprah Winfrey: Så jeg blev sendt ud til ambulancetjenesten – du ved, ulykker og alt det der – og der kom et tidspunkt, da jeg lige var begyndt som 22-årig, hvor en ulykke med spirituskørsel ville være forsidestof i nyhederne. Efter et stykke tid skulle man dræbe mere end én person. Man skulle dræbe mere end to personer.

Oprah Winfrey: Der skulle være et barn involveret, og så skulle der være flere børn, før det kunne komme på forsiden af nyhederne, og vi gik længere og længere og længere tilbage i nyhederne, fordi det var så almindeligt. Jeg kan huske en aften, hvor jeg arbejdede sent, og der var en skolebusulykke, hvor syv børn, der var på vej fra en korøvelse og sang julesalmer, blev dræbt af en beruset bilist, og det kom på forsiden af nyhederne.

Oprah Winfrey: Jeg tænkte: »Åh, det er der, det er der, vi er nu.« Man skal være syv børn, der kommer fra korøvelse og synger julesange, for at få folks opmærksomhed. Og jeg begyndte at indse, at kulturen er blevet følelsesløs. De kan ikke høre det. De kan ikke høre det. De kan ikke høre det. Og så er der til sidst en tilstrækkelig stor kritisk masse, så folk kan høre det, så folk kan høre det. Så jeg er bestemt villig til at støtte og bakke op om disse børn – disse børn i Florida føles for mig som de nye Freedom Writers.

Gwyneth Paltrow: Og det er netop forskellen i forhold til Sandy Hook.

Oprah Winfrey: Og det var små børn.

Gwyneth Paltrow: Disse unge mænd og kvinder har en stemme, og de har magt.

Oprah Winfrey: Deres forældre forsøgte at få indflydelse, men de forsøgte at gøre det på en så diplomatisk og diskret måde, at de blev afvist. Kan du tro, at forældre til små børn på 5 og 6 år tager til Kongressen og ikke bliver hørt? Det giver ingen mening, men det er netop derfor, jeg er villig til at gøre det, jeg gør.

Oprah Winfrey: Jeg vil gerne støtte disse unge, der føler, at en ny tid er i sigte. En ny tid er i sigte. Så for dette øjeblik, hvor kvinder kan blive hørt. Og dette øjeblik, hvor de unges stemmer kan blive hørt. Grunden til, at de unge i Florida begejstrer mig så meget, er, at de vil tage energien og kraften fra den smerte og forvandle den til noget mirakuløst.

Oprah Winfrey: Og jeg ved, hvad det betyder, når man bruger disse dødsfald til faktisk at gøre det til noget, du ved, disse 17 mennesker, der blev dræbt, som jeg tror, at alle mennesker kommer, du ved, alle dødsfald er her for at vise os mere om, hvordan vi skal leve. Det følte jeg efter den 11. september. Og da vi havde det for et øjeblik, og så mistede vi det. Disse mennesker var opofrende engle, der gav os mulighed for at se på os selv på en anden måde.

Oprah Winfrey: Vores land og vores kultur og den måde, vi har fungeret på i verden – og det samme gælder, tror jeg, for dette øjeblik for de børn i Florida, der rejser sig og siger: »Nu er det nok, nu er det nok.«.

Oprah Winfrey: Og det er netop det, der skal til. Der skal en vis kritisk masse til. Og ved du hvad, jeg troede, at problemet med Las Vegas var, at der var folk med helt forskellige baggrunde. Okay, så det er 58.

Oprah Winfrey: Så jeg tænkte på, om det er antallet. Er det antallet? Får man så mange, at folk rent faktisk lægger mærke til det? Men jeg tror, det er fordi, at disse børn er vokset op i en tid, hvor skytter på stedet og forberedelse på, at sådan noget kan ske, har været en del af deres hverdag, og de er trætte af det. De har fået nok.

Gwyneth Paltrow: Kulturen om nok.

Oprah Winfrey: Ja, kulturen af nok med det samme for kvinderne. Det samme for kvinderne.

Gwyneth Paltrow: Har du nogle praktiske råd? Det er noget, vi taler meget om på kontoret lige nu, for da Me Too-bevægelsen startede, var det nærmest sådan, at det gjaldt alle og enhver. Jeg ved ikke rigtig. Jeg har ikke én eneste veninde, kollega eller anden mor fra skolen, der ikke enten er blevet seksuelt chikaneret, seksuelt misbrugt eller udsat for seksuelle overgreb. Ikke én eneste.

Oprah Winfrey: Det har selvfølgelig berørt os alle, men der er selvfølgelig store forskelle. Og der er mange, der nu taler åbent om vores oplevelser, og det er klart, at der ligger en helingsproces i det. Men jeg tror, vi alle sammen er lidt fastlåste i spørgsmålet om, hvordan man egentlig kommer sig over seksuelt misbrug.

Oprah Winfrey: Ja, det er en proces. Men jeg vil sige dig, at det at vide, at du ikke er alene, er en del af den store helingsproces. Jeg husker første gang, jeg indså, at jeg ikke var det eneste barn, der var blevet udsat for seksuelle overgreb – det var første gang, jeg indså det, da jeg var med i et talkshow, hvor nogen fortalte sin historie.

Oprah Winfrey: Og jeg var helt lamslået. Jeg vidste ikke, hvad jeg skulle gøre. Det er min historie. Det er virkelig noget, der får en til at græde lige nu. Jeg mener, jeg troede, det var noget, der var sket for en anden. Jeg troede, jeg var den eneste, og første gang jeg hørte om det, var jeg i Baltimore, og jeg havde ikke modet til at tale åbent om det i fjernsynet.

Oprah Winfrey: En af pigerne, der fortalte historien, var ligesom mig. Jeg tænkte: »Det er jo lige mig. Det lyder præcis som mig.« Det var hendes onkel. Åh gud. Hun var på samme alder. Åh gud.

Oprah Winfrey: Så bagefter gik jeg ind i greenroomet og sagde til hende: »Hør her...«, og hun sagde: »Hvorfor sagde du ikke noget?« Og jeg svarede: »Jeg har aldrig hørt, at det nogensinde er sket for nogen før, og jeg ved det ikke. Jeg ved ikke, hvad der egentlig skete – jeg var bange.«.

Oprah Winfrey: Jeg var 22 eller 23 dengang, og det var der, jeg begyndte at indse: »Åh, det her er sket for nogen før.« Så da det skete i fjernsynet, da jeg var vært for mit eget program, sagde jeg til mig selv: »Dette øjeblik vil jeg ikke lade gå forbi.«.

Oprah Winfrey: Og jeg sagde: "Me Too". I radioen til den pige, og hun var ligesom var du. Ja. Og så startede det hele. Men styrken ligger i at kunne sige, at det først og fremmest skete, fordi mange kvinder fortæller sig selv, at det var noget andet. Og så skrev jeg bare, hvad jeg med sikkerhed ved om dette til bladet.

Oprah Winfrey: Dengang blev jeg udsat for seksuel chikane i de år, jeg boede i Baltimore, og der var flere år, hvor jeg havde en chef, for hvem det simpelthen var en del af hverdagen. Og jeg sagde ikke noget. Og jeg føler ingen skyld over det. Og jeg føler heller ingen skyld over, at jeg ikke sagde fra, da jeg var barn.

Oprah Winfrey: Så jeg vil sige, at man skal sige noget, når man føler, at man er sikker nok til at sige noget.

Oprah Winfrey: Så man fortæller og fortæller og fortæller, indtil der er nogen, der vil tro på en. Uanset om man var barn eller er voksen, så man kan få støtte og føle sig tryg. Grunden til, at jeg ikke fortalte det som barn, da jeg blev udsat for seksuelle overgreb af en person – med andre ord – var, at jeg vidste, jeg ville få skylden.

Oprah Winfrey: Jeg vidste, at det på en eller anden måde ville vende sig mod mig og gøre mit liv værre – at den person så ville vende sig mod mig og hele familien. Jeg vidste ikke, om jeg ville komme til skade. Så jeg følte mig ikke tryg. Og jeg vil sige til enhver, selv nu: Hvis du befinder dig i et miljø, hvor du bliver udsat for chikane, så sig fra, hvor du kan føle dig tryg ved at sige fra, og hvor du ikke vil blive udsat for gengældelse på en måde, der vil forårsage dig yderligere skade. Jeg ville tale direkte med den pågældende person. Jeg tror, at Me Too-bevægelsen har givet kvinder styrken til at sige: »Hold dig væk!«.

Gwyneth Paltrow: Ja. Det var interessant for mig at se alle de mænd, da det hele skete. At foretage en så grundig analyse af, hvordan de havde opført sig, og om nogen kunne have misfortolket det og sagt noget forkert. Du ved, mænd, der ikke vil blive beskyldt for noget, der foretager en sådan analyse.

Oprah Winfrey: Det er dem, der virkelig tager sig sammen. Har jeg for eksempel sagt eller gjort noget, eller har jeg overskredet grænsen? Det har mange mænd sikkert gjort, for vi lever og har levet i en kultur, hvor det var tilladt at overskride grænsen.

Oprah Winfrey: Der er altså blevet overskredet mange grænser, og nu er det op til både kvinder og mænd at omdefinere, hvor disse grænser går. Så jeg tror, vi befinder os i en fase, hvor vi er ved at finde ud af det. Og det er faktisk helt i orden, ja. Vi er ved at finde ud af det.

Gwyneth Paltrow: Og jeg tror ikke, vi som kultur bryder os om det. Jeg tror, vi foretrækker, at tingene er sort-hvide – de skal enten være gode eller dårlige, rigtige eller forkerte.

Oprah Winfrey: Det er rigtigt.

Gwyneth Paltrow: Og vi lever i en tid, hvor vi er nødt til virkelig at tage de gråzoner til os, udforske dem og på en måde samle kræfterne og finde ud af det. Er vi ved at trække grænserne op på ny, og hvad betyder det egentlig? Og det er helt i orden, at det føles lidt forvirrende i et øjeblik.

Oprah Winfrey: I et øjeblik. Men jeg tror, at der er klarhed på vej, og jeg tror, at denne bevægelse har givet alle kvinder i alle dele af verden en dybere og stærkere følelse af, at jeg kan stå op for mig selv.

Gwyneth Paltrow: Ja.

Oprah Winfrey: At jeg kan sige fra uden at føle, at jeg vil komme til skade, er en vigtig del af denne fase af bevægelsen. Ja, men vi er på vej. Vi er på vej mod noget større. Men ved du hvad? Det er det, der er endnu vigtigere. Den seksuelle chikane og de seksuelle overgreb.

Oprah Winfrey: Ligesom jeg blev beskyldt for… Jeg ved jo ikke, om du blev beskyldt eller ej, for jeg fulgte ikke så nøje med, men der var folk på nettet, der sagde: »Åh, du vidste det jo, jeg vidste det om Harvey. Det burde jeg have vidst.« Men for det første var jeg slet ikke en del af den verden.

Oprah Winfrey: Jeg var i Chicago og levede i min egen lille verden. Men pointen er denne: Det, jeg vidste om Harvey, var, at han var en mobber, og at hvis Harvey ringede, ville man helst ikke tage opkaldet, fordi man på en eller anden måde ville blive mobbet. For mig betød det bare, at jeg blev presset til at få nogle folk med i programmet, som jeg ikke havde lyst til, og det havde jeg allerede gjort, og hvor mange gange mere skulle vi så gøre det? Det var alt, hvad jeg vidste om Harvey, og jeg var venlig over for ham.

Oprah Winfrey: Ja, jeg var venner med Harvey – jeg arbejdede jo sammen med ham i forbindelse med den der »Butler«-film, vi havde lavet. Ja, det var jeg, men jeg anede selvfølgelig ikke, at alt det her foregik.

Oprah Winfrey: Men jeg ved, at det, som dette øjeblik er her for at vise os, og som jeg stiller spørgsmålstegn ved for mig selv, er, at jeg var villig til at finde mig i mobning.

Oprah Winfrey: Jeg var villig til at finde mig i det. Okay, jeg tager opkaldet. Okay, jeg tager en til. Okay, det gør jeg gerne. Og det har fået mig til at stille spørgsmålstegn ved det, og jeg tror, at denne bevægelse i sidste ende vil føre os til, at vi ikke længere accepterer nogen form for adfærd, der nedværdiger dig som menneske – punktum.

Oprah Winfrey: Du ved godt, hvorfor jeg er villig til det. Hvorfor jeg er villig til at finde mig i et røvhul. Det store spørgsmål er, hvem der vil acceptere dig som et røvhul, men vi vil ikke finde os i andre ting – men du kan smide med telefoner, du kan kalde folk for idioter, og du kan gøre alle de grimme ting, men det er vi villige til at finde os i.

Oprah Winfrey: Så jeg håber, at det fører os mod en bedre måde, hvorpå alle mennesker behandler hinanden, og at netop dette øjeblik i bevægelsen fører os i den retning – hvor vi siger: »Ikke nok med, at jeg ikke finder mig i din seksuelle chikane, jeg finder mig heller ikke i noget af dit vrøvl.« Punktum. Jeg tror faktisk, vi er på vej derhen. Det tror jeg, men som sagt er vi stadig ved at finde ud af det.

Gwyneth Paltrow: Og da du var skuespiller, oplevede du noget af det, eller var det kun på redaktionen? Havde du et svar på nogen form for, du ved, begyndelse?

Oprah Winfrey: Nej. For du ved jo godt hvorfor. Altså, ligesom du blev til Gwyneth Paltrow, da du fik muligheden for at sige din mening. Han kommer ikke til at sige noget til mig.

Gwyneth Paltrow: Det gjorde jeg ikke, da han gjorde det mod mig. Nej, det var jeg ikke. Gwyneth Paltrow Ja. Ja. Og det var netop det, der var så...

Oprah Winfrey: Så lad mig spørge dig, om du blev udløst af alt dette, da det først begyndte at komme frem. Var der en del af dig, der tænkte "wow"?

Gwyneth Paltrow: Ja, og jeg har brugt flere måneder på at forsøge at bearbejde det hele. Jeg tror, at jeg kom ud af skabet angående Harvey i løbet af hele forløbet, og jeg følte mig ikke tryg ved at gøre det, men jeg følte, at jeg havde et ansvar for at gøre det.

Gwyneth Paltrow: Og det var klart for mig, hvad der var sket med mig, og det skete kun én gang. Jeg konfronterede ham, og han forsøgte aldrig mere at gøre noget lignende. Men han var en bølle. Så om arbejds ting om han var skamfuld. Han var virkelig hård ved mig. Og så var han utrolig generøs og sendte mig et privatfly et sted hen, og det var en slags typisk misbrugsforhold.

Gwyneth Paltrow: Og jeg tror faktisk ikke, at jeg overhovedet har gjort det. Jeg var ikke begyndt at bearbejde det, fordi så meget af min skuespillerkarriere og så mange af de utrolige op- og nedture også var forbundet med ham og Miramax, og du ved, jeg har været nødt til athar det bragt en masse ting op for nylig – en masse overgreb fra min egen barndom, som jeg ikke har forsonet mig med, og det var derfor, jeg spurgte dig om det, og så er det hele ligesom, du ved, når man har de her øjeblikke i sit liv, hvor derer en sammenløb af begivenheder, og jeg begyndte at tænke: »Jøsses, mon det er derfor, jeg egentlig trak mig væk fra skuespillet, da jeg fik mit barn? For jeg havde altid fortalt mig selv, at jeg havde mistet passionen for det.«.

Gwyneth Paltrow: Jeg er ikke helt sikker på, hvorfor min datter og jeg gerne ville være hjemme. Og nu prøver jeg på en måde at sætte brikkerne sammen og tænke over, om det her dominerende forhold i mit arbejdsliv har fået mig til ikke at have lyst til det længere.

Oprah Winfrey: Det har helt sikkert haft en vis indflydelse. Jeg mener, at det helt sikkert har haft indflydelse på hele denne ting med energi og vibrationer, du ved, hvordan du føler dig, når du skal være i et rum med en person, der er en ophidsende kraft. Og hvad det betyder at skulle arbejde med det.

Oprah Winfrey: Og man når et punkt i sit liv, hvor man tænker: »Det vil jeg ikke have noget med at gøre.« Jeg ved godt, at det var sådan, jeg havde det, hver gang jeg var nødt til at… Man var nødt til at tale i telefon med dem, man var nødt til at være sammen med dem, man var nødt til at håndtere det.

Gwyneth Paltrow: Ja.

Oprah Winfrey: Så jeg er sikker på, at det er en del af det. For hvis det var en rent glædesfyldt oplevelse, hvor man bare kan åbne sig og være sig selv fuldt ud hele tiden – hvem ville så ikke gerne omfavne det? Hvis der ikke er nogen uro og negativ energi, så er der noget mørkt på spil.

Oprah Winfrey: Og når jeg føler mig tryg, så ved du, at det er derfor, at når vi taler om at sige fra, så taler jeg især om børn, for man kan fortælle det til nogen, indtil nogen… altså, jeg har gjort det så mange gange interviews med børn, der fortalte det, og så blev de smidt ud af huset og efterladt i stikken, og det blev de. Så man er nødt til at finde et sted, hvor man føler sig tryg.

Oprah Winfrey: Derfor er det netop dette øjeblik, hvor kvinder, der ikke vidste, hvad der ville ske, fandt modet. Det er dét, mod er: det øjeblik, hvor man er bange, men alligevel tager springet. Man er bange, men man vil alligevel stå derude. Man siger det alligevel, fordi man har fået nok. Nu har man fået nok.

Gwyneth Paltrow: Og så havde jeg også nok til – måske – min datter og hele den næste generation af kvinder. Jeg tænkte bare: »Det her er ikke os længere. Vi kan ikke fortsætte sådan her.«.

Oprah Winfrey: Det, jeg ved med sikkerhed, og det, jeg virkelig tror på helt ind i mit inderste, er, at vores døtre – din datter, mine piger. Åh nej, nej, nej. De skal da ikke den vej. Åh nej, barn, nej. Jeg ser mine piger nu. Det går bare ikke. De er ligesom: »Hvordan kan du lade nogen sige det til dig, når du er 22?«.

Oprah Winfrey: Ja, det gjorde jeg. For at beholde mit job prøvede jeg at gå den anden vej og holde hovedet nede ved skrivebordet, mens det stod på. Det kommer ikke til at ske – det er forbi, det er forbi.

Oprah Winfrey: Så i en Wrinkle In Time.

Oprah Winfrey: Ja?

Gwyneth Paltrow: Spiller du?

Gwyneth Paltrow: Jeg spiller rollen som fru …, selvom jeg ikke er vokset op med bogen. Du er heller ikke vokset op med bogen.

Gwyneth Paltrow: Jeg ved ikke noget om det.

Oprah Winfrey: Det er altså historien om dette vidunderlige eventyr, hvor en ung pige, hvis far er videnskabsmand og har eksperimenteret med at komme i kontakt med universet, ender med at blive sendt ud i det ydre rum, hvor hun mister sin far, som har været forsvundet i fire år. Og så kommer disse tre engleagtige kræfter hende til undsætning for at hjælpe hende med at finde sin far, der er derude.

Oprah Winfrey: Og om at blive overtaget af den mørke side. Og det er hendes rejse for at finde sin far. Men rejsen handler også om at opdage sig selv og lære at se sig selv som et selvstændigt menneske – en pige i skolen, hvor de andre driller en og alt det der.

Oprah Winfrey: Så det handler om det, og jeg skal spille den vise Mrs. W H I C H, mens Reese er Mrs. Whatsit, og Mindy Reese Witherspoon og Mindy Callum er Mrs. Who. Så der er de tre vise kvinder, der hjælper hende på rejsen.

Oprah Winfrey: Og min figur er en millennial-kraft, som i mine øjne er en kombination af mine to yndlingsmentorer: Glenda, den gode heks, og Maya Angelou. Hun er altså en legemliggørelse af Mayas visdom og Glendas magi. Og som du ved, har den premiere om et par dage.

Gwyneth Paltrow: Hvorfor sagde du så ja?

Oprah Winfrey: Jeg sagde ja, fordi Ava DuVernay er en visionær filmskaber, som jeg havde lært at kende efter at have optaget The Butler med David Oyelowo, som gav mig en dvd af hendes film Middle of Nowhere.

Oprah Winfrey: Jeg så filmen, og jeg kunne godt lide den. Hun havde filmet og produceret filmen på 200.000 timer, og jeg googlede hende. Jeg så denne dejlige kvinde med dreadlocks og briller, med et smukt, varmt, brunt ansigt, der smilede, og jeg tænkte: »Jeg vil være din ven.« Jeg vil være hendes ven. Og jeg endte med at holde en frokost her, bare for at jeg kunne møde hende. Jeg holdt en morsdagsfrokost og sagde: »Alle skal tage deres mor med«, bare for at jeg kunne møde hende. For jeg ville ikke bare ringe og sige: »Jeg vil være din ven.«.

Oprah Winfrey: Og vi begyndte at snakke sammen, og det endte med, at jeg blev producent for Salma, og jeg føler bare det samme for hende, som jeg tror, Maya følte for mig. Hun er denne unge visionær, der har masser at sige til verden.

Oprah Winfrey: Og jeg kan mærke hendes essens i hendes ånd, som stiger i hendes evner som instruktør og fortaler. Og jeg vil bare have det, jeg ville have det. Jeg ønsker at støtte hende på alle måder.

Gwyneth Paltrow: Og hun har brug for dig?

Oprah Winfrey: Og hun har ikke brug for mig. Men vi er blevet rigtig gode venner, så det her er bare noget, der skete. Hun fortalte om den film, hun var i gang med, og jeg sagde: »Nå, men du skal jo filme i New Zealand, ikke? Jeg vil gerne med.« Jeg tager to ugers fri og tager til New Zealand, for jeg har været der før, men nåede ikke rigtig at udforske landet. Så jeg tager til New Zealand, ser dig filme og hænger bare ud.

Oprah Winfrey: Og hun sagde: »Jamen, hvis du nu alligevel skal gøre det, så ville jeg gerne spørge dig: Vil du læse op til rollen som Mrs. Which? Vil du? Hvorfor spiller du den ikke bare?«

Oprah Winfrey: Og jeg sagde: »Okay, jeg skal nok kigge på det.« Og da jeg læste det, tænkte jeg: »Jamen, jeg er jo Mrs. Which – det er hende, du skal spille, og jeg tror faktisk, at jeg er Mrs. Which.« Og sådan, ja, sådan gik det til.

Gwyneth Paltrow: Kan du lide at spille skuespil? Du er virkelig, virkelig god til det.

Oprah Winfrey: Mange tak.

Gwyneth Paltrow: Jeg elsker dig som skuespillerinde.

Oprah Winfrey: Jeg synes ikke, jeg er særlig god til det. Jeg synes ikke, at jeg...

Gwyneth Paltrow: Virkelig?

Oprah Winfrey: Nej, det gør jeg virkelig ikke.

Gwyneth Paltrow: The Color Purple?

Oprah Winfrey: Jeg syntes, jeg var fantastisk i The Color Purple, fordi jeg blev båret af passion.

Gwyneth Paltrow: Du er så god i den film.

Oprah Winfrey: The Color Purple er den bedste historie på jorden. Jeg mener, jeg har aldrig ønsket mig noget mere, end jeg ønskede mig The Color Purple, og det er indbegrebet af at tillade, at noget kommer ind i ens liv. Jeg har aldrig vundet noget mere, end jeg ønskede mig The Color Purple, og jeg har ikke siden tilladt mig selv at ønske mig noget så meget, fordi jeg ved, hvordan man ikke ønsker sig det så meget.

Oprah Winfrey: Jeg ved, at når man ønsker noget så brændende, at det gør ondt at vide, at man ikke får det, så er det kun ved at give slip på det. Da jeg lærte denne lektie: at man ikke skal holde for fast på noget – hold ikke for fast på noget. Ønsk det blot, lad det komme ud fra en intention, der er den sande virkelighed for dig.

Gwyneth Paltrow: Og så lad det gå.

Oprah Winfrey: Og hvis det er meningen, at det skal være dit, vil det dukke op – men det dukker ikke op, før du holder op med at holde så fast i det. Og sådan skal du leve dit liv. Og det er mit inderlige ønske for alle, der lytter til os, at de kræfter, vi kalder Gud, naturen, den universelle energi, det guddommelige lys – uanset hvilket navn Gud går under i universet – at dette kraftfelt holder jer i sin håndflade og aldrig klemmer jer for hårdt.

Gwyneth Paltrow: Fantastisk at se den igen.

Oprah Winfrey: Hey hey hey hey hey. Hey hey hey. Podcast. Goopity Goop Goop Goop. Podcast Goopity Goop. Vi gjorde det. Goop on Goop on Goop on Goop on. Hej hej.

Gwyneth Paltrow: Det har været en af de største ærefulde oplevelser i mit liv at tale med dig.

Oprah Winfrey: Tak, fordi du siger det.

Gwyneth Paltrow: Jeg er helt vild med dig.

Gwyneth Paltrow: Tak, fordi du fulgte med i min samtale med Oprah. Jeg går ud fra, at du allerede får din daglige dosis Oprah i hverdagen. Uanset om du er en diva, der læser Titta O-magasinet, har Oprah.com som startside, er i gang med at læse hendes seneste bog i din bogklub, stadig ser hendes Golden Globe-tale på repeat eller har planer om at se *A Wrinkle In Time* syv gange.

Gwyneth Paltrow: Jeg håber, at det at høre hende i dag bidrog til den magi, der længe vil være et højdepunkt for mig. Hvis du kunne lide det, du hørte, så abonnér og fortæl det til dine venner. Vi ses i næste uge.

Konverter automatisk din lyd til tekst med Sonix