Transcripción completa: Gwyneth Paltrow entrevista a Oprah Winfrey en el primer podcast de Goop

Gwyneth Paltrow entrevista a Oprah Winfrey en el primer podcast de Goop

Gwyneth Paltrow: Soy Gwyneth Paltrow y estás escuchando el podcast de Goop, que es posible gracias a nuestros amigos de Boll and Branch. La higiene del sueño y su impacto en nuestra salud es un tema muy popular en la sede de Goop. Por suerte, Boll and Branch piensa igual que nosotros.

Gwyneth Paltrow: Son sábanas de algodón orgánico puro o con certificación de comercio justo, lo que significa que todas las personas involucradas en la cadena de suministro, desde los agricultores hasta los trabajadores de la fábrica, han recibido un trato justo; y, dado que cuentan con la certificación GOTS —la certificación más exigente en el cultivo y la producción de algodón orgánico—, estas sábanas no contienen ninguna de las sustancias químicas irritantes para la piel que se encuentran en los productos de algodón convencionales.

Gwyneth Paltrow: Me encanta dormir con ellas y de hecho acabo de comprar un juego para mi hija Apple. Las sábanas son increíblemente suaves y se vuelven más suaves cuanto más tiempo las tienes. Para obtener 50 dólares de descuento en tu primer juego, dirígete a BollandBranch.com y utiliza el código de promoción Goop.

Gwyneth Paltrow: Estoy más que emocionada de presentar el primer episodio del podcast de Goop junto a una de mis heroínas, quien, y no es casualidad, también es la heroína de mucha gente: Oprah Winfrey.

Oprah Winfrey: Creo que en el fondo todos somos iguales.

Gwyneth Paltrow: Tuve que pellizcarme unas cuantas veces durante nuestra conversación con Oprah sobre todas las formas en que ha empujado y sigue empujando los límites en su carrera y en su vida.

Oprah Winfrey: No te aferres demasiado a nada; simplemente deséalo. Desea eso. Deja que surja de la intención de la verdad auténtica para ti y luego déjalo ir. Y si está destinado a ser tuyo, aparecerá; pero no aparecerá hasta que dejes de aferrarte tanto a ello.

Gwyneth Paltrow: Como filántropa, conductora de programas de entrevistas, productora, actriz (no te la pierdas en *Una arruga en el tiempo*), mentora y líder intelectual contemporánea, Oprah ha desempeñado un papel fundamental a la hora de romper viejos paradigmas y allanar el camino para nuevas voces, ideas y movimientos. Estoy increíblemente agradecida por la oportunidad de sentarme con ella y seguir aprendiendo de ella. Aquí la tienen, Oprah.

Oprah Winfrey: Intentaré no tomar las riendas de todo.

Gwyneth Paltrow: Ahora puedes dirigir el espectáculo.

Oprah Winfrey: En realidad, hay un malentendido muy grande.

Gwyneth Paltrow: De verdad.

Oprah Winfrey: No es cierto.

Gwyneth Paltrow: ¿A quién le gusta dirigir todo?

Oprah Winfrey: Me gusta rodearme de gente que pueda dirigir las cosas para poder ser libre de estar con mis pensamientos.

Gwyneth Paltrow: Cómo has llegado hasta ahí, porque realmente creo que para poder seguir expandiendo y creando necesitas tiempo.

Oprah Winfrey: No puedes hacerlo sin tiempo.

Gwyneth Paltrow: ¿Cómo llegó a ese punto? ¿Hubo un periodo de tiempo en el que sintió que tenía que hacerlo todo usted mismo?

Oprah Winfrey: Sí, incluyendo la coordinación de los invitados y en el programa de Oprah cuando recién empecé. Y luego me di cuenta de que soy realmente pésima para esto. Pero al principio era muy importante para mí hacer todos los trabajos para poder entender lo que hacían los demás. Y, obviamente, no podía encargarme de la sala de grabación, ya sabes.

Oprah Winfrey: No hice ningún montaje porque, cuando empecé en la televisión, el primer día que me enviaron a cubrir una noticia, me preguntaron si sabía montar; aunque no sabía, dije que sí y me acerqué a la gente para decirles: «Tienen que enseñarme a montar esto». Esto fue en los viejos tiempos, cuando usaban película Bell & Howell y tenías que ir a la sala y cortar los pedacitos de película con tus propias manos.

Oprah Winfrey: Y por eso diría que el poder que me ha permitido seguir adelante se ha basado en el hecho de que he prestado atención. Y Maya Angelou solía decirme todo el tiempo: «Cariño, estás donde estás porque obedeces al llamado». Y ella entendía, decía. E incluso cuando te digo cosas, me gusta la forma en que escuchas y luego decides por ti misma si es para ti. Y he estado haciendo eso desde hace mucho tiempo.

Oprah Winfrey: Pero, en realidad, me di cuenta de que no era solo un programa de entrevistas. También era un programa para escuchar. Así que siento, Gwyneth, que en este momento concreto de mi vida, todo ese haber escuchado ha llegado a llenar un espacio de conocimiento para mí que no habría tenido si no hubiera escuchado de verdad.

Oprah Winfrey: Probablemente ya me hayan oído decir a lo largo de los años que hubo un momento en el que pasó de ser un programa a convertirse en un ministerio, y de ser simplemente una forma de expresarme ante el mundo.

Oprah Winfrey: Y ese cambio, esa capacidad que tenía para ofrecer cada día, ya fuera con Tom Cruise o Brad Pitt, o con una mujer que había perdido todo lo que tenía porque su esposo la había echado de casa, o con víctimas de abuso, violencia doméstica, niños… sin importar el tema, siempre lograba encontrar un rayo de esperanza en ello. Pude descubrir qué era lo que iba a conectar con la audiencia.

Oprah Winfrey: Siempre estoy buscando qué es eso. Cómo va a resonar lo que dices en las personas que te escuchan. Porque creo que, en el fondo, todos somos iguales. Y por eso, cuando vas al cine y lloras, sientes alegría o tienes cualquier tipo de reacción.

Oprah Winfrey: Lo que empecé a llamar «momentos de revelación», los «ahá», son una frecuencia vibratoria que entra en contacto con lo que ya está ahí. Eso es lo que te hace dar el salto. ¡Ajá, ajá, ajá! Ya lo sabía, solo que no podía expresarlo de esa manera. ¡Ajá! Eso me suena familiar, eso suena correcto. Para mí, eso se siente como la verdad. Eso es lo que es un «ajá»: es un recuerdo.

Gwyneth Paltrow: Es una resonancia.

Oprah Winfrey: Es una resonancia y es un recuerdo de lo que siempre, siempre has sabido.

Gwyneth Paltrow: ¿Y te parece que, especialmente cuando estás en tu papel en este programa, eso es lo que la gente realmente... Siento que muchísima gente no tiene las herramientas para conectarse con esos momentos de revelación? No lo hacen; simplemente siguen con lo suyo, están ocupados, con la cabeza agachada y, sobre todo, siento que ahora estamos en una cultura más abierta a la espiritualidad, más abierta a la resonancia y más abierta a tener una mentalidad abierta.

Gwyneth Paltrow: Pero creo que, sobre todo en los años 80 y 90, había más acción que acción, y creo que parte de lo que hiciste fue introducir en cierto modo esta espiritualidad.

Oprah Winfrey: Siento que nosotros también lo hacemos, y me parece emocionante que esto se esté acercando a lo que yo sabía y creía que podía ser cuando empecé a hablar de espiritualidad. Recordar tu espíritu. Tuvimos un pequeño segmento en la llamada sobre recordar tu espíritu porque solo intentaba compartir con la gente pequeñas partes de eso.

Oprah Winfrey: Y recuerdo haber hecho un programa con Carolyn Mace, autora de *La anatomía del espíritu*, y en medio de ese programa observaba a la audiencia; utilizo a la audiencia para hacerme una idea de cómo está la audiencia a nivel mundial, y puedo distinguir quién está escuchando y quién no, y me daba cuenta de quiénes se habían desconectado.

Oprah Winfrey: Así que detuve el programa, detuve la grabación y dije: «Oye, oye, oye, oye, oye, ¿todavía están con nosotros?». Y una mujer se levantó y dijo: «No, no, no lo estamos. ¿De qué hablas, espíritu?». Esto fue en el 92. ¡Vaya! Y yo dije: «Bueno, ya sabes, mente, cuerpo y espíritu, ¿verdad?». Porque le dije: «Ya sabes que eres mía, ¿verdad?». Tienes un cuerpo y tienes un espíritu», y ella me contestó: «Bueno, sé que tengo una mente y un cuerpo, pero ¿de qué hablas con eso del espíritu?».

Oprah Winfrey: En 1992, mientras hablábamos sobre la anatomía del espíritu —la gente no sabe qué es el espíritu y todo eso—, alguien más preguntó: «¿Te refieres a Jesucristo? ¿Te refieres a los discípulos? ¿Te refieres a la Biblia? ¿De qué estás hablando?». «No», respondí, «me refiero a esa parte de ti que es tu esencia».

Oprah Winfrey: Eso es como tu alma. Esa es la parte que nunca muere. Y por eso tenemos que empezar desde cero para explicar qué significa la palabra «espíritu». Ahora estamos muy lejos de eso, pero diré que el programa *The Oprah Show* fue parte de abrir esa ventana para hablar del tema de una manera que no fuera tan esotérica. Y, por supuesto, cuando eres pionero en algo o introduces nuevas ideas a la cultura, te critican.

Gwyneth Paltrow: ¿Lo sabes?

Oprah Winfrey: Sí. ¿Has oído eso de que la gente se resiste a cualquier cosa que la saque de su forma de pensar actual? Porque significa que tengo que dejar ir lo que creo que soy y hacer espacio para la posibilidad de algo más.

Gwyneth Paltrow: ¿Entonces es una amenaza?

Oprah Winfrey: Sí, se siente amenazante y también es que estoy acostumbrado a hacer las cosas como siempre las he hecho. Y luego, si tengo que cambiar mi forma de pensar, si tengo que creer en algo, eso es lo que resulta fundamentalmente perturbador para la gente.

Oprah Winfrey: Si tengo que cambiar lo que creo, eso significa que tal vez no sea quien creo que soy. Porque he basado mi identidad en un sistema de creencias, así que si me pides que recuerde cosas simples —que en realidad no lo son tanto— y que tienen un impacto que cambia la vida de una familia.

Oprah Winfrey: Solía hacer siempre esos programas sobre no pegarle a los hijos y si está bien darles nalgadas. Así que en los 80 todavía teníamos esa discusión: ¿está bien darles nalgadas a los hijos? Y recuerdo un momento muy importante con un espectador en una tienda de abarrotes que me dijo: «Me cambiaste la vida», y yo solía responder simplemente: «Ah, está bien, gracias». Pero luego empecé a detenerme a pensar en lo que eso realmente significaba, porque cuando alguien te dice que le cambiaste la vida, eso es algo muy importante.

Oprah Winfrey: Entonces, cuéntame cómo ella dijo: «Bueno, yo solía ser así con mis hijos. Solía pegarles a mis hijos. Y solía escucharte decir, cada vez que salías en la tele, que no hay que pegar a los hijos, que no hay que pegar a los hijos», y ella preguntó: «¿Cómo vas a tener buenos hijos si no les pegas?».

Oprah Winfrey: Y entonces ella dijo: «Un día decidí que iba a ver qué pasaba. Voy a ver qué pasa. Voy a intentar esto durante una semana». «No voy a pegar a mis hijos», dijo. Así que no le pegué a mi hijo durante una semana y luego lo intenté otra semana y tampoco le pegué a mi hijo, y luego ella dijo: «Ya sabes, han pasado semanas y no le he pegado a mi hijo, y tengo un hijo diferente y soy una madre diferente». Y dijo: «No es porque lo dijiste la primera vez, es porque fuiste constante. Fuiste constante. Cada vez que lo dijiste». Así que un pequeño cambio como ese.

Oprah Winfrey: Fíjate en el impacto que eso tiene en ese hijo, en esa madre y en esa familia. Y al prestar atención a eso, me di cuenta de que son las pequeñas cosas las que se convierten en grandes cosas y provocan cambios importantes en la vida de las personas.

Oprah Winfrey: Quiero decir que fue algo muy significativo que pasó gracias a que fui constante. Así que eso me sirvió de lección, le presto atención y para mí es importante mantenerme constante en mis ideas y en lo que sea que esté tratando de ofrecer. Pero fue un momento que me cambió la vida. Escuchar que ella recibiera ese tipo de retroalimentación de alguien.

Gwyneth Paltrow: ¿Y cómo se sostiene ser esa persona en el mundo?

Oprah Winfrey: Creo que todos somos esa persona en el mundo. La diferencia es que a través de la plataforma de ese programa y también ahora que soy yo y el mundo tengo acceso a más gente. Pero una de las cosas que dije al terminar el programa es que todo el mundo tiene su propia plataforma. Todo el mundo tiene su propia plataforma y su nivel de influencia.

Oprah Winfrey: Reconozco que soy un alma grande. Y la forma de saber si eres un alma grande es que la influencia de tu alma es directamente proporcional a la cantidad de personas a las que puedes impactar.

Gwyneth Paltrow: Interesante.

Oprah Winfrey: Sí. Entonces eso significa que soy un alma grande. Hay almas más pequeñas que también son igual de poderosas en su ámbito; el hecho de que no puedas llegar a mucha gente no significa que no tengas el mismo impacto en las personas a las que sí llegas.

Oprah Winfrey: Así que creo que valoro saber que no se trata solo de que no me considere una personalidad, sino más bien de que me veo como un ser en forma de personalidad que ha llegado a impactar e influir a través de mi propia expresión. Eso es lo que pienso. Pero creo que todos tienen eso.

Oprah Winfrey: Otra cosa más. Si fuera a escribir un libro —algo que siempre estoy pensando que podría hacer, pero luego me parece demasiado difícil—. Ahora tendría que hablar de mis papás, y no quiero hacerlo. Así que sigo escribiendo fragmentos de libros. Ya sabes lo que tengo claro, y ya sabes, esas reflexiones dominicales y fragmentos de cosas.

Oprah Winfrey: Pero se trataría de esas grandes lecciones que aprendí al escuchar. Aprendí muchísimo simplemente escuchando. Sabes, nunca tuve una sesión de terapia, pero tuve muchos días de terapia al escuchar, escuchar, escuchar, escuchar y tratar de no repetir los errores de los que había hablado en mis conversaciones. Y, en muchos sentidos, lo interioricé; ya sabes, durante mucho tiempo lo estaba asimilando hasta el punto de que me estaba haciendo daño. Tuve que encontrar una manera de protegerme de la energía de los demás, de no absorberlo todo. Y también, al mismo tiempo, ser capaz de escuchar.

Gwyneth Paltrow: ¿Y cómo lo hiciste?

Oprah Winfrey: Empecé una práctica en el ascensor. Primero empecé a meditar. Y luego...

Gwyneth Paltrow: ¿De qué tipo?

Oprah Winfrey: La meditación trascendental.

Gwyneth Paltrow: ¿Cuál es tu mantra?

Y pero hago todas las formas y sabes que la mayor meditación para mí es realmente vivir. Eckhart Tolle me dijo esto. Si nunca meditas en tu vida, ser capaz de vivir en el momento presente es la forma más grande de ello. Cuando puedes estar completamente presente.

Oprah Winfrey: Así que empecé en el ascensor bajando para hacer mi programa teniendo como un momento de cubrirme y de luz físicamente teniendo esa visualización de cubrirme de luz para que estuviera protegida de cualquier daño y también abriéndome para ser un recipiente que era más grande que mi personalidad.

Oprah Winfrey: Para que todo lo que dijera surgiera de un lugar de respeto, con una intención honrada y amor. Y de una manera en que la gente pudiera sentir eso. Así que uno de los cambios más importantes para mí ocurrió alrededor de 1989 o 1990. Leí el libro de Gary Zuckoff, y fue precisamente el principio de la intención lo que realmente cambió mi vida. Para siempre.

Gwyneth Paltrow: Necesito conseguir este libro.

Oprah Winfrey: Para siempre. Así que tiene dos capítulos sobre la intención. Así que si dijera que fui educado como cristiano, creo en la filosofía cristiana, pero mi verdadera religión es la regla de oro, que nace de la tercera ley del movimiento de la física, que dice que lo que se expulsa vuelve todo el tiempo.

Oprah Winfrey: Por cada acción hay una reacción igual y opuesta. Zuckoff habló de esto en *Seat of the Soul*. También se refirió a este principio de la intención, que siempre existe antes incluso de que haya una causa o un efecto.

Oprah Winfrey: Hay una intención que crea la causa; tienes una razón para querer hacer las cosas. ¿Cuál es la verdadera razón? ¿Cuál es la pura verdad de la razón por la que estás haciendo algo? Y si observas cuál es la intención en cada circunstancia de tu vida, verás que la energía de la intención precede a la causa, la cual automáticamente generará un efecto. La intención es lo que realmente genera el efecto. Es la motivación detrás de la razón por la que haces algo lo que genera el efecto.

Gwyneth Paltrow: Entonces, si surge de un sentimiento de carencia o de miedo.

Oprah Winfrey: Eso se va a reflejar en el resultado. Y así, si tú y yo aplicamos esto a todo en mi vida, desde que lo entendí dejé de decir “sí” cuando en realidad quería decir “no”. Dejé de ir a lugares en los que realmente no quería estar. Dejé de hacer cosas por otras personas que realmente no quería hacer.

Oprah Winfrey: Porque lo que pasa es que solía tener esa necesidad de complacer a los demás. Lo que pasa es que, si sigues diciendo que sí porque quieres que la gente piense que eres amable, no quieres que piensen que eres arrogante. No quieres que piensen eso de ti. Eso es exactamente lo que piensan: que eres amable. Creen que dijiste lo que pensabas y por eso vuelven. No podía entender por qué les prestaba dinero a las personas, por qué hacía cosas por ellas, por qué siempre estaba ahí para ellas. Y luego me preguntan otra vez: «¿Por qué me lo piden otra vez?». Acabo de hacerlo.

Oprah Winfrey: Te lo están pidiendo de nuevo porque tu intención era hacerles creer que está bien pedírmelo, así que estoy seguro de que puedo ser tu felpudo porque me lo vas a pedir a última hora para que puedas aparecer por ti. Lo voy a hacer. Y así fue como empecé a hacer las cosas basándome simplemente en cuál era mi intención. ¿Qué fue lo que realmente me cambió con eso? La primera vez que entendí el principio, lo apliqué en mi propia vida para decirle que no a alguien muy importante que me pedía que hiciera algo, y pensé que normalmente habría dicho que sí porque no quería que esa persona se enojara conmigo, pero simplemente dije: «No, no voy a hacer eso». Fue un beneficio para mí decirle a Stevie Wonder: «No voy a hacer eso. Lo siento, no puedo hacerlo». Y él simplemente dijo: «Está bien».

Oprah Winfrey: Me quedé atónito. Pensé que iba a ser una negociación larga y complicada. Él simplemente dijo que no, y decir que no ha sido algo muy importante en mi vida. Es algo constante. Quiero decir, hace poco estuve en una situación en la que alguien me pidió que hiciera un evento benéfico para ellos que yo no quería hacer. Querían que fuera presidente honorario. Ya sabes cómo son esos cargos honoríficos. Yo no pongo mi nombre en nada en lo que no esté realmente involucrado. Así que, si ves mi nombre ahí, significa que hice algo.

Gwyneth Paltrow: Sí.

Oprah Winfrey: Y no voy a menos que sienta que este es el lugar donde quiero estar. Y entonces la persona me decía: «Bueno, ¿por qué no lo harías?». Y al final, seguro que quieres a los niños. Entiendo que quieres a los niños y que es por ellos.

Oprah Winfrey: Así que supongo que sí, que quiero a los niños y que estoy cuidando a muchos, pero no quiero hacer eso. Y, de hecho, tuve que decir: «¿Por qué no puedes entender que no hay manera? ¿Por qué no puedes entender el “no”?», algo que no hubiera podido hacer hace años; en ese entonces, simplemente lo hubiera hecho para que esa persona no se enojara conmigo.

Gwyneth Paltrow: Sí, creo que muchos de nosotros, especialmente las mujeres, sufrimos de eso. Quiero decir, todos tenemos esa necesidad de complacer a los demás. A mí, sin duda, me pasa. Es algo en lo que realmente estoy tratando de enfocarme en esta etapa de mi vida porque, ya sabes, por un lado siento la libertad de decir que no y establecer límites, y por otro lado sigo preocupándome mucho por herir los sentimientos de las personas y por no ser lo que ellas pensaban que era, etc. Entonces, ¿cómo se hace? ¿Cuál es la práctica para lograrlo?.

Oprah Winfrey: Bueno, lo que quieres es asimilar este principio de la intención para que todo lo que aportes a cada cosa que hagas provenga de una base sólida. Hablo de frecuencias y vibraciones todo el tiempo porque creo que eso es lo que todos somos.

Oprah Winfrey: Creo que todo es, ya sabes, los árboles, el pasto. Y que emanas una especie de energía que atrae hacia ti a otras energías similares. Por eso quieres que esa energía, tu frecuencia, sea la más fuerte. Ya sabes, cuando finalmente dije que sí. No acepté hacer esta entrevista hasta que pude decir que sí al 100 por ciento. No quiero que solo una parte de mí esté sentada en la silla.

Oprah Winfrey: Una parte de mí para estar aquí y otra parte para ser debería haber hecho eso o debería estar haciendo esto o quería decir cuando puedo decir plenamente que sí y hacerlo desde un espacio que me haga sentir bien y no sólo que te sientas bien.

Gwyneth Paltrow: Sí.

Oprah Winfrey: Aunque fuiste muy persistente.

Gwyneth Paltrow: Bueno, no podría tener otra primera entrevista que no fuera contigo.

Oprah Winfrey: Pero me tienes con tu buena Gwyneth tu buena.

Gwyneth Paltrow: Ni siquiera soy católico, y así y todo supe cómo hacerte sentir culpable.

Oprah Winfrey: Sí, pero he pensado que, de acuerdo, cuál sería la razón para hacerlo.

Gwyneth Paltrow: ¿Y qué era?

Oprah Winfrey: En primer lugar, es tu primera vez. Y recuerdo que cuando yo intentaba conseguir mi primer programa, qué difícil fue lograrlo. Incluso llegamos a sobornar a Don Johnson porque en ese momento estaba grabando *Miami Vice*. Hicimos de todo. Es muy difícil conseguir esa primera oportunidad. Yo también he pasado por eso.

Oprah Winfrey: Y también estaba pensando: «Bueno, ¿de qué podría hablar que no haya dicho antes?». Y, ya sabes, entonces pensé: «Bueno, estoy muy orgullosa de lo que Ava DuVernay ha hecho con *Wrinkle*». Y ya sabes, este es un momento importante para Storm y puedo hablar de ellas, y podemos hablar de lo que está pasando con las mujeres en el movimiento #MeToo. Pero hay muchas cosas de las que podemos hablar y que pensé que serían interesantes para Goop.

Gwyneth Paltrow: Gracias.

Oprah Winfrey: Para Goop.

Gwyneth Paltrow: Y también sabes que me encontré contigo en una fiesta hace poco y estaba saliendo de una avalancha de gente que me pegaba por hablar de lo que sea, ya sabes, la medicina alternativa. Y tú me animaste mucho a mantener el rumbo y a creer en mí misma.

Oprah Winfrey: Cada vez que hablas de alternativas, la gente se pregunta: «¿Qué significa eso?». Es verdad. Me criticaron tanto, me criticaron tanto, con gente diciendo: «Ah, ahora es una iglesia de Oprah y tal...».

Gwyneth Paltrow: Por cierto.

Oprah Winfrey: Y es la iglesia de Oprah tratando de crear tu propia religión. ¿Qué estás haciendo y de qué hablas, espíritu? Y yo simplemente seguí mi camino. De lo que me di cuenta fue —y Marianne me lo dijo— que, ya sabes, solía ser una fanática de cosas como: «Tienes que conseguir esto», ya sabes, «ya lo tienes». ¡Ay, Dios mío, tienes que saber esto!.

Oprah Winfrey: Y me di cuenta de que, el año en que nos enfrentamos cada año, decidí decirle a mi equipo: «Somos nuestra mayor competencia. No hay otra competencia más que tú mismo. No te preocupes por lo que esté haciendo el otro. Desperdicias energía y te quitas energía a ti mismo, incluso si estás en una carrera y te das la vuelta para ver dónde está el otro».

Gwyneth Paltrow: Estoy de acuerdo.

Oprah Winfrey: Así que solo concéntrate en lo que puedes hacer, porque no puedes vencerlos en su propia carrera. Solo puedes ganar la tuya. Así que, durante todos esos años, cada vez que salía un programa nuevo... Mi equipo decía: «¡Ay, Dios mío! Geraldo Rivera. ¡Ay, Ricki Lake! ¡Ay, Dios mío!». Sabes, creo que surgieron como ciento cuarenta y siete programas de entrevistas.

Oprah Winfrey: Y después de un tiempo, simplemente aprendiste, ellos aprendieron: concéntrate, concéntrate, concéntrate, concéntrate, concéntrate en lo que quieres; puedes hacerlo mejor. Hazlo lo mejor que puedas, porque no puedes ser lo que es otra persona.

Oprah Winfrey: Entonces, para responder a tu otra pregunta sobre cómo se llega ahí. Hace años, yo… y tengo una historia para cada cosa porque solía escuchar historias durante 25 años. Una de las más impresionantes fue la de una mujer cuyo hijo había fallecido, ya fuera de cáncer o de SIDA. No lo recuerdo, pero ella se metió en la cama con él mientras él exhalaba su último aliento. Y dijo que apenas pudo escuchar sus últimas palabras porque estaba recostada contra su pecho. Él dijo: «Oh, mamá». Todo fue tan sencillo, es tan sencillo. Mamá le cerró los ojos y murió.

Oprah Winfrey: Y se me puso la piel de gallina cuando lo escuché. Es una de esas cosas que te hacen dar un «¡ajá!», y me dije: «Estamos complicando todo demasiado y, en realidad, todo es muy sencillo». Así que ese también fue un momento muy importante que cambió mi vida. Me pregunto: «¿Cómo es que estoy complicando las cosas más de lo necesario?». ¿Cómo puedo, ya sabes, tomarme las cosas con calma, prestar atención y ver la simplicidad en las cosas, y seguir estas leyes que he llegado a reconocer como ciertas?.

Oprah Winfrey: El lenguaje universal que hablan todos los seres humanos y toda la naturaleza... ¿cómo puedo hacer eso? Y así fue como empecé a poner en práctica lo que sé que es verdad. Así que les diría a todos los que nos están escuchando en este momento que ya lo saben, y tal vez tengan a Goop como guía o inspiración, pero la razón por la que se sienten atraídos por eso...

Oprah Winfrey: La razón por la que la gente se siente atraída por esas fuentes de inspiración es porque hay algo ahí que anhela recordar. Que anhela que se le recuerde.

Gwyneth Paltrow: Eso está muy bien dicho.

Oprah Winfrey: De la belleza que guardas de las experiencias y aventuras que quieres compartir del amor que quieres ofrecer. De la expresión que quieres dar. Y lo que hace Goop es recordarte en forma física, de manera tangible y no tangible, que hay partes de ti que son hermosas y que quieren aspirar a lo mejor, y ya sabes quién quiere criticar eso.

Oprah Winfrey: Todos estamos tratando de alcanzar la expresión más elevada y auténtica de nosotros mismos como seres humanos. Ese es el punto en común que compartimos. Y lo que sé es que, ya sea que conozca a alguien en Skid Row o a alguien sentado en el club de un multimillonario, esa persona quiere lo mismo que yo: poder alcanzar la expresión más plena y auténtica de mí mismo como ser humano. ¿Y cómo se logra eso?.

Oprah Winfrey: Sabes que no puedes llegar ahí sin practicar; conectarte con tu esencia, con la fuente de tu creación, es como desarrollar un músculo espiritual. Y eso no sucede si andas de un lado a otro todo el tiempo. Así como te bañas para mantenerte limpio, y así como te lavas el cabello y te cepillas los dientes, hay prácticas que te mantienen sano y vital. También hay prácticas espirituales que hacen lo mismo; la meditación trascendental es una de ellas.

Oprah Winfrey: Y es una de las prácticas, pero para mí es un modelo de trabajo consciente para mantenerme plenamente presente aquí y ahora. Y lo practico cuando estoy en el lavabo y pongo una taza en él. Cuando bajo las escaleras y cuando las subo. En ese momento, soy consciente de que mi mano está en la barandilla.

Oprah Winfrey: Vaya, un pie va delante del otro. ¡Guau!, mis piernas se mueven todos los días. Esto ha sido así durante todos los años de mi vida. No puedo creer que mi cuerpo siga funcionando así. ¿No es genial? Estoy en la bañera, como te dije antes. Gracias por todos mis productos Goop para el baño. Bañarme es mi pasatiempo. Estoy echando las sales de baño al agua. Estoy encendiendo la vela. Soy consciente de eso. Estoy completamente ahí. Simplemente estoy ahí. Estoy sintiendo el agua; resulta que mi tina está en un lugar desde donde puedo ver el mar. Así que estaba en el agua mirando las olas con crestas blancas del mar y pensé: «¡Guau!».

Oprah Winfrey: Para mí, cada parte de eso es belleza. Me da un poco de alegría y, ya sabes, me ayuda a mantener mi frecuencia. Así que hago eso todo el tiempo; lo hago incluso cuando surge algo que me resulta incómodo. ¿Sabes quién me enseñó eso? Maya Angelou. Porque viví, tal como tú has vivido, cada dos semanas en los tabloides.

Oprah Winfrey: Siempre me alegraba cuando te aprovechabas de mí. Gracias. Me alegra que alguien haya dicho «me alegro» a la hora de irse. Esta semana no soy yo. Y cada vez que me enojaba tanto por eso, Maya me decía: «Pero, cariño, tú no tienes nada que ver con eso». Pero ellos lo dicen y tú sabes que no es cierto.

Oprah Winfrey: No sabes cómo es cuando la gente dice cosas, pero ella dice: «Pero tú no estás ahí». En realidad, no tiene nada que ver contigo. Tiene que ver con quienquiera que se haya sentado frente a la computadora en ese momento. Ya sabes, esto ha estado pasando desde hace mucho tiempo. Ella dijo que quienquiera que esté frente a la máquina de escribir está pensando: «¿Qué podemos decir esta semana que nos permita vender algunas historias?».

Oprah Winfrey: Por eso también dejé de hacer tantas apariciones públicas con Stedman, porque me di cuenta de que cada vez que sale una nueva foto, surge una nueva historia.

Gwyneth Paltrow: Es una invitación.

Oprah Winfrey: Y es una invitación. Sí, en eso también tienes razón.

Gwyneth Paltrow: Sí, me llevó un minuto.

Oprah Winfrey: Tarda un minuto. Oh, sabes qué. Sabes que los imagino tienen las fotos en la pared qué tenemos esta semana. Qué expresión tenemos. Qué podemos crear a partir de eso.

Gwyneth Paltrow: ¿Quién era Maya para ti?

Oprah Winfrey: En muchos sentidos, ella era la encarnación física de ese personaje del que hablaré más adelante y que ahora interpreto en *Una arruga en el tiempo*. Esa mujer angelical, sabia a lo largo de milenios. Así que ella era como una figura materna para mí.

Oprah Winfrey: Ya sabes que mi madre biológica no tuvo la oportunidad de recibir una educación. Al haber crecido en el sur y haber trabajado como empleada doméstica toda su vida, no tuvo las oportunidades de las que Maya Angelou, afortunadamente, pudo disfrutar. Por eso, mi madre no pudo darme lo que Maya tuvo. Necesitaba una madre como la mía que me guiara a lo largo de todo este proceso de fama.

Oprah Winfrey: Y así fue como ella se convirtió en mi punto de apoyo en todo esto. De ella aprendí mis lecciones más importantes. Ella era mi consuelo, mi apoyo, mi inspiración. Era la persona que me decía: «Puedes hacerlo, nena, puedes hacerlo». Y me decía: «Ve hasta el final». Y luego señalaba las estrellas: «Ve hasta el final. Ve hasta el final».

Oprah Winfrey: Así y hasta ahora cuando algo va bien muy bien y algo va muy mal su espíritu permanece con el mío. Y la invoco verbalmente.

Gwyneth Paltrow: En voz alta.

Oprah Winfrey: En voz alta. Al igual que cuando me desperté esta mañana dije Maya va a estar haciendo esta entrevista con Gwenyth y aparecer.

Gwyneth Paltrow: Y aquí está.

Oprah Winfrey: Y aquí está. Sí. Me refiero a que voy a ser Maya porque, ya sabes, siento que hay una responsabilidad que viene con el hecho de hablarle a millones de personas. Eso conlleva una responsabilidad.

Oprah Winfrey: Hay que pensarlo bien; no basta con simplemente estar ahí. Por eso soy muy, muy cuidadoso en las redes sociales. No creo que sea el mejor espacio para expresar lo más profundo de uno mismo, así que soy cuidadosa con lo que digo y lo que no digo, y con cómo se puede interpretar, porque creo que las palabras importan y tienen un gran poder. Un poder duradero.

Oprah Winfrey: Y, al pensarlo, me doy cuenta de que, igual que antes, antes de cada show me vaciaba por completo y decía: «Déjame ser un recipiente para algo más grande que lo que soy», porque sé que me dirijo a un montón de locos que pueden interpretar lo que sea que hagamos o digamos de la manera que quieran.

Oprah Winfrey: Así que que los locos escuchen esto con atención, y también mucha gente que está en necesidad, mucha gente que simplemente está dispuesta a escuchar lo que tienes que decir, y algunas personas que no lo están. Así que déjame ser un canal para algo que es más grande que yo mismo.

Gwyneth Paltrow: Y cuando dices que eso implica una responsabilidad, ¿qué significa eso para ti?.

Oprah Winfrey: Para mí significa que creo que cada persona que viene a la tierra tiene la responsabilidad, como estaba diciendo, de buscar la expresión más alta y verdadera, y la palabra clave aquí es responsabilidad verdadera, es decir, cómo te quedas. Cómo no sólo dices la verdad. ¿Cómo eres la verdad?

Oprah Winfrey: La responsabilidad consiste en mostrarte tal como eres, en tu versión más auténtica y sincera. Así es como yo lo veo.

Gwyneth Paltrow: Y creo que, cuando hablabas de Maya Angelou y de lo que ella significaba para ti sin sonar demasiado cursi, eso es precisamente lo que tú significas para muchos de nosotros.

Oprah Winfrey: Bueno, eso significaría que... ¿qué significaría eso si pudiera abrirme a eso, si pudiera verlo? No lo sé. Eso significaría que no podría soportarlo. No podría. No sé qué significaría eso. De verdad que no.

Gwyneth Paltrow: Pero sí es cierto.

Oprah Winfrey: Está bien. No sé qué significaría eso.

Gwyneth Paltrow: Y, de alguna manera, nos diste a todos permiso para buscar ese pozo que es bueno.

Oprah Winfrey: Bueno, eso sí que es una buena vida.

Gwyneth Paltrow: Ese espacio no existía para nosotros antes de que tú le dieras un nombre y nos dieras permiso a todos.

Oprah Winfrey: De verdad.

Gwyneth Paltrow: Sí.

Oprah Winfrey: Voy a pensarlo.

Gwyneth Paltrow: Bien.

Oprah Winfrey: Después de dejarlo y tomarme un minuto.

Gwyneth Paltrow: Está bien.

Oprah Winfrey: Aunque yo diría que eso de “Ay, mamá, es tan sencillo”... que la razón por la que la vida de la gente se vuelve tan complicada es porque intentas vivirla para otra persona y no para ti mismo.

Oprah Winfrey: Esa es la clave. Hazlo sencillo. Cuando empiezas a hacerlo solo por ti mismo. Y eso no es algo egoísta. Es algo honorable. Es algo honorable, y recuerdo que en los 90 tuve como invitada a Cheryl Richardson, quien es coach de vida, y ella lo hizo.

Oprah Winfrey: Estábamos haciendo esta prueba entre el público y preguntando a las mujeres: «¿En qué lugar de la lista de las 10 prioridades para los próximos 10 años te colocas?». La mayoría de las mujeres del público —alrededor del 92 o 93 por ciento— no se incluían en la lista o se colocaban al final de ella. Y cuando Sheryl dijo en voz alta: «Deberían estar en primer lugar en la lista», el público del programa de Oprah empezó a abuchear, y tuve que decir: «Oigan, aquí no estamos en el programa de Jerry Springer». Lo recuerdo con mucha claridad.

Oprah Winfrey: Sabemos que nuestros chicos empezaron a abuchear.

Gwyneth Paltrow: Vaya.

Oprah Winfrey: Con la idea de que debes ponerte a ti misma en primer lugar en la lista. Así que, a mediados de los 90, la gente decía: «¿Estás de broma?». Y las mujeres gritaban: «No debes tener hijos. Ella no tiene hijos. Entonces, ¿cómo lo sabe?».

Oprah Winfrey: Y entonces le dije: «Ella no dijo que abandonaras a tus hijos y los dejaras en la calle; dijo que te inscribieras en la lista para poder cuidar mejor de tus hijos». Bueno, ese principio de no ser egoísta, sino lo suficientemente consciente de ti mismo como para honrar el recipiente, el vehículo que es tu cuerpo, que es tu camino en la Tierra.

Oprah Winfrey: Tu presencia aquí en la Tierra, en esta forma densa, no hay nada más importante que eso, porque lo que te das y con lo que te nutres —lo que te hace sentir completo— crea la oportunidad de que tu copa se desborde para dar más a los demás, y solo puedes hacerlo partiendo de ahí. Solo puedes hacerlo de la mejor manera cuando vienes de ahí. Vienes desde un lugar de plenitud, desde tu plenitud.

Gwyneth Paltrow: Sí. ¿Te sientes completo?

Oprah Winfrey: Sí, de verdad.

Gwyneth Paltrow: ¿Eres feliz?

Oprah Winfrey: Ay, «felicidad» ni siquiera es una palabra que use para referirme a mí misma. Porque la felicidad parece algo pasajero: se construye de manera temporal y, de repente, pasa algo. «Estoy tan feliz, estoy tan feliz ahora». Esto es mucho, mucho, mucho más profundo que la felicidad. Puedo, puedo sentirme feliz por ciertas cosas, pero en general me encuentro en un estado de tranquila satisfacción.

Más allá de lo que sea que sea, y con una sensación de paz respecto a las cosas, la felicidad es como algo secundario. Claro que estoy feliz. Claro que estoy feliz porque, básicamente, estoy en paz y satisfecho, y he hablado con más de 37 000 personas, pero también las he escuchado.

Veo puntos en común entre mis experiencias y las de otras personas. Vivo una vida muy lujosa y de alto nivel. Siempre me ha encantado la belleza y estar rodeada de ella. Así que ahora me encuentro en un lugar que, para mí, es como un parque.

Gwyneth Paltrow: Creo que es un lugar de mierda.

Oprah Winfrey: Al hecho de que eso haya pasado. Está bien. Bueno, antes de tener robles rodeados de, ya sabes, jardines de flores, vivía en un pequeño departamento en Baltimore y no podía permitirme comprar obras de arte, así que iba al museo de arte y compraba postales de Monet y Manet y, ya sabes, Picasso y Klimt. Y enmarcaba las postales para colgarlas en la pared.

Gwyneth Paltrow: Eso es increíble.

Oprah Winfrey: Y lo haría. Para mí eso era mi arte. Y luego, cuando pude empezar a comprar pequeñas piezas como los bocetos de Beurden o ya sabes, entrar en el mundo donde realmente se puede gastar dinero en algo de arte. Yo era como la primera pieza importante en la pieza es ahora todavía es el más importante aunque no más caro en mi casa es una imagen de una mujer esclava en la subasta con su hija.

Oprah Winfrey: Y cuando entras a mi casa, es lo primero que ves. Y ese es el cuadro que me da equilibrio. Y luego está la primera obra importante que compré allá por 1988.

Gwyneth Paltrow: ¿Quién lo ha pintado?

Oprah Winfrey: Un tipo llamado Harry Roselyn, un pintor de género del siglo XIX que pintó a muchas personas de raza negra; pero esa mujer a la que he llamado Ana y su hija Sarah… ni siquiera conozco su historia, pero sé cuál es su historia.

Oprah Winfrey: Y otra de las cosas que atesoro en mi casa son unos documentos de plantaciones esclavistas que contienen los nombres, las edades y los precios de los esclavos; y a veces, cuando siento que he pasado por momentos de crisis o que las cosas no iban como yo quería, Me voy a esa habitación y digo sus nombres en voz alta.

Oprah Winfrey: Diré sus nombres en voz alta. Douglass, Jenna, Carrie, Sarah y Anna, junto con sus edades y sus precios, y me recordaré lo lejos que he llegado; y ninguna crisis parece tan grave después de ver los nombres, las edades y los precios de las personas que estuvieron antes que tú. Quienes hicieron que... Quienes hicieron posible este camino. Así es, de hecho, como vivo mi vida. Suena como «¡Uf!», pero realmente es así. De verdad, de verdad que lo es. Y no fue así.

Oprah Winfrey: Saben que les digo esto a mis hermosas hijas sudafricanas. Saben que cuando estamos sentadas a la mesa deberían prestar atención de verdad. La razón por la que deberían prestar atención es porque tuve la suerte de tenerlas cuando tenían 12 años y mi único objetivo es su mayor bienestar.

Oprah Winfrey: No te necesito como un reflejo de mí. No tengo esa actitud de padre. Tienes que hacerlo bien porque eso me hace quedar bien, o simplemente… simplemente tu mayor bienestar es mi única prioridad. Es lo único que me importa. Y por eso, cualquier cosa que te pida o te diga es para que tenga una relación realmente genial contigo.

Gwyneth Paltrow: Es una locura, ¿sabes? Se me acaba de ocurrir cuando dijiste eso; es decir, cuando la gente habla de ser madre o se esfuerza por serlo así, para mí esa es la característica ideal de una madre.

Oprah Winfrey: Solo quiero lo mejor para ti.

Gwyneth Paltrow: Y es tan difícil.

Oprah Winfrey: Para no apegarse al otro.

Gwyneth Paltrow: Exactamente y no proyectar y no ver tus propios defectos en tu hijo y desencadenarte por ello.

Oprah Winfrey: Queremos que seas algo que me haga sentir bien, así que es algo bueno.

Gwyneth Paltrow: Esto es muy, muy difícil, y a todos nos criaron de una manera tan intensa y tan entrelazada con nuestros papás, y eso es lo más profundo. Es muy curioso porque, técnicamente, no eres madre. Y esa es la frase más profunda y reveladora sobre la maternidad. Quiero decir que ahí realmente me ayudaste a poner las cosas en perspectiva.

Oprah Winfrey: Me alegra que esa haya sido una de las razones por las que pude hacerlo desde los 12 años. Así es como lo he hecho, pero también era lo suficientemente consciente de mí misma incluso cuando había toda esa presión de casarme y tener hijos, e incluso por parte de Gayle, que me decía que debía casarme y tener hijos para que nuestros hijos pudieran crecer juntos. Bueno, esa no es la razón, te lo digo. Sería bonito, pero no es la razón.

Gwyneth Paltrow: Hablar de la intención que hay detrás de algo.

Oprah Winfrey: No creía que Maya me hubiera dicho eso, que su mamá no era una buena madre para los niños pequeños. El hecho de que la hubiera criado su abuela fue una de las razones por las que nos llevábamos tan bien, porque a mí también me crió mi abuela durante los primeros seis años; a ella la crió su abuela en el sur, y su mamá no era una buena madre para niños pequeños inteligentes, pero sí fue una excelente madre para ella cuando ya era una mujer joven.

Oprah Winfrey: Su mamá podía identificarse con ella como mujer adulta y, por eso, más tarde le perdonó a su mamá por no haber estado ahí para ella. De niña, nuestro vínculo se volvió, ya sabes, muy fuerte; tuve un vínculo muy fuerte con ella hasta el final. Pero no creo que hubiera sido una buena mamá para niños muy pequeños. Porque necesito que me hablen y que me digan qué les pasa. No puedo simplemente adivinarlo.

Oprah Winfrey: Y siempre supe eso de mí misma: me llevaba mucho mejor con los niños una vez que cumplían dos años y medio o tres. Me identificaba mucho con ellos y pensaba: «Ay, a ti te encantan los bebés y los bebés están bien, así que no creo que eso fuera para mí». Incluso cuando la gente me decía: «Pero podrías tener tu propia guardería y podrías construirla en Harpo».

Oprah Winfrey: No sentía que eso fuera para mí, así que seguía buscando incluso eso. ¿Cuál es el nivel más elevado para mí? ¿Dónde podré encontrar mi instinto para nutrir, cuidar y apoyar a otras personas? ¿Dónde se manifestará eso para mí y de qué manera se manifestará?.

Gwyneth Paltrow: En un momento tendremos más información con Oprah.

Gwyneth Paltrow: Mientras tanto, hablemos de uno de nuestros socios. Si alguna vez has visitado Goop.com, sabes que la higiene del sueño es esencial. El sueño es el momento en que nuestro cuerpo se relaja y se recupera del estrés del día. Y no dormir lo suficiente puede ser perjudicial para nuestra salud. Una parte esencial de cualquier rutina de sueño saludable es contar con ropa de cama perfectamente fresca y suave a la vez. Todos saben exactamente de qué estoy hablando. En Goop nos enfocamos en sábanas de algodón orgánico con certificación GOTS, lo que significa que no se utilizaron químicos dañinos en su fabricación. Una empresa que está marcando el estándar de excelencia en la industria y que es mi favorita es Boll and Branch. Utilizan algodón orgánico 100 por ciento puro y todo se fabrica de manera ética, lo que significa que cada agricultor y trabajador de fábrica recibe un trato justo en cada etapa del proceso. Por si todo esto no fuera suficiente, las sábanas son increíblemente suaves y, a diferencia de muchas cosas en la vida, solo mejoran con el paso del tiempo. Cuanto más las lavas, más acogedoras se vuelven, por lo que Boll and Branch tiene un pequeño reto de «sueño limpio» para ti. Tómate 30 días para dormir en su ropa de cama de algodón orgánico increíblemente suave o devuélvela para obtener un reembolso completo sin preguntas. Visita BollandBranch.com y usa el código promocional Goop para obtener 50 dólares de descuento en tu primer juego de sábanas.

Gwyneth Paltrow: Bueno, volvamos a mi plática con Oprah. Quiero preguntarte algo para no quitarte todo el día, pero sí quiero hablar contigo sobre dos cosas. Una es este cambio radical que está ocurriendo en lo que respecta a las mujeres en este país y el movimiento Me Too, y por qué justo ahora. ¿Por qué crees que es ahora?.

Oprah Winfrey: Bueno, puedes echarle un vistazo en cualquier momento. Es uno de mis libros favoritos del mundo. Si vas a ser un ser humano, tienes que leer *Una nueva tierra*, de Eckhart Tolle.

Gwyneth Paltrow: ¿Alguien está escribiendo esto?

Oprah Winfrey: Bien tienes que leer una nueva tierra de Eckhart Tolle. Y el primer capítulo es un poco lento y piensas oh qué es esto realmente. Para cuando llegas al segundo capítulo sobre el ego y el tercer capítulo sobre los roles que juegas contra tu ego y luego el quinto capítulo sobre el cuerpo de dolor que tanta gente lleva, empiezas a entenderlo.

Oprah Winfrey: Y lo que él dice es: ¿cómo sabes que se supone que debes estar viviendo una cosa determinada en un momento dado? La razón por la que lo sabes es porque estás viviendo esa cosa. Así que, si está pasando, se supone que debe estar pasando, ¿no?.

Oprah Winfrey: Y la forma de manejar eso es comprender que no hay nada que suceda que no esté destinado a enseñarte algo sobre tu propia vida personal, y que te está enseñando sobre tu propia vida personal en la medida exacta en que te involucras en ello, y que nos está enseñando algo sobre toda nuestra conciencia.

Oprah Winfrey: Lo que he llegado a saber con certeza es que no hay ninguna experiencia que puedas tener personalmente o que podamos tener como colectivo de conciencia —esta cultura— que no esté aquí para ayudarnos a fortalecernos o elevarnos. Que puedes usar todo para llegar a un nivel más alto. Y este momento se ha estado gestando desde hace mucho tiempo. Eso es lo que intentaba decir en mi discurso de los Globos de Oro: que no estaba tratando de postularme para ningún cargo.

Oprah Winfrey: Solo intentaba decir, y quería poder decirle al movimiento Me Too: Estamos orgullosas de dónde estamos y de lo que estamos haciendo, pero deben saber que no llegaron aquí solas, que hay quienes aguantaron, sufrieron y no hablaron porque no podían hacerlo, porque sabían que, si hablaban, no podrían alimentar a sus hijos, y que hubo quienes las precedieron y hicieron posible este camino. Así que esto se ha estado gestando desde hace mucho tiempo. De eso se trata la historia de Recy Taylor.

Gwyneth Paltrow: ¿Por qué tiene tracción? Porque creo que miro hacia atrás y pienso que a lo largo de los medios de comunicación modernos las mujeres han denunciado a esta o aquella persona o X Y y Z.

Oprah Winfrey: Tiene repercusión por la misma razón por la que ahora los niños de Florida tienen repercusión. Mira cuánta gente tuvo que morir para que eso tuviera repercusión. Pensé que iba a pasar sin duda alguna en Sandy Hook. Ese fue mi primer… de hecho, ese fue mi primer pensamiento cuando me enteré de que había habido un tiroteo y que habían matado a niños de cinco años. Pensé: «Esto será lo que haga la diferencia, esto será lo que cambie las cosas. Este será el punto de inflexión que nos impulse a cambiar». Y creo que solo sucedió con Harvey gracias a rostros como el tuyo.

Oprah Winfrey: La gente sabía que había algún tipo de conexión con algo. Había una resonancia, una sensación de vibración, o como quieras llamarlo. Eso es lo primero. En segundo lugar, ya se venía. Ya se venía. Ya se venía con Cosby y no pasó nada; ya se venía con Bill O’Reilly; ya se venía incluso con el presidente de los Estados Unidos, donde la gente puede escuchar la grabación de Access Hollywood y, sin embargo, no pasa nada.

Oprah Winfrey: Se venía, se venía. Y ese momento fue precisamente en el que todo se concretó. Y es que todos están tan emocionados como yo por el fenómeno que representa *Black Panther*. *Black Panther* no hubiera podido suceder hace 10 años. La forma en que ocurrió recientemente, la razón por la que sucedió así, es porque para que un fenómeno sea un fenómeno, todo tiene que alinearse.

Oprah Winfrey: Significa que la cultura, el zeitgeist de este momento en particular, está listo y disponible y abierto para escuchar ese mensaje. Y así fue como, mujer tras mujer, no se escuchó y ahora aparecen algunos rostros que reconocemos y con los que tenemos cierta resonancia.

Oprah Winfrey: Dios mío, si a ellos les pudo pasar eso, entonces también me podría pasar a mí esta cosa que he estado ocultando dentro de mí, de la que me daba tanta vergüenza y por la que me sentía culpable, porque solo soy una mesera, una enfermera, una empleada, una secretaria, una asistente o lo que sea. Vaya, si a ellos les pudo pasar. Eso realmente significa algo.

Oprah Winfrey: Así que la resonancia ocurre porque se han hecho suficientes brechas en el velo de la cultura como para que, al fin, sea lo suficientemente grande como para que la gente lo escuche. Ahora voy a recurrir a esta filosofía de mis días en la televisión. Pero incluso cuando era un reportero joven, empecé a darme cuenta de que odiaba estar en la sala de redacción.

Oprah Winfrey: Simplemente sentía que estaba en el lugar equivocado en mi vida y siempre le preguntaba a Dios: «¿Dónde se supone que debo estar? ¿Dónde es realmente mi lugar?», pero ahora me doy cuenta de que, ay, eso era lo que necesitaba. Así que, como reportera joven en Baltimore, empecé a darme cuenta de que estaba en la calle; me asignaban salir a la calle cada vez que pasaba algo, así que, literalmente, estaba en el auto con el fotógrafo.

Oprah Winfrey: Así que me enviaban a la ambulancia, ya sabes, por accidentes y todo eso, y llegó un momento, cuando empecé a los 22 años, en el que si había un accidente por conducir ebrio, eso era noticia de primera plana. Después de un tiempo, ya tenías que matar a más de una persona. Tenías que matar a más de dos personas.

Oprah Winfrey: Un niño tenía que estar involucrado y luego tenían que ser más niños antes de que pudiera llegar a la portada de las noticias, íbamos más y más atrás en las noticias porque era tan común. Recuerdo una noche en la que estaba trabajando hasta tarde y hubo un accidente de autobús escolar en el que siete niños que venían del ensayo del coro haciendo villancicos murieron a manos de un conductor ebrio que apareció en las noticias.

Oprah Winfrey: Pensé: «Ah, ahí es donde estamos ahora». Se necesitan siete niños que salgan del ensayo del coro cantando villancicos para llamar la atención de la gente. Y de ahí empecé a darme cuenta de que la cultura se ha vuelto insensible. No pueden oírlo. No pueden oírlo. No pueden oírlo. Y luego, finalmente, se alcanza una masa crítica lo suficientemente grande como para que la gente pueda oírlo, para que la gente pueda oírlo. Así que, sin duda, estoy dispuesto a apoyar y respaldar a estos chicos; para mí, estos chicos de Florida se sienten como los nuevos «Freedom Writers».

Gwyneth Paltrow: Y esa es la diferencia con Sandy Hook.

Oprah Winfrey: Y esos eran niños pequeños.

Gwyneth Paltrow: Estos jóvenes tienen voz y tienen poder.

Oprah Winfrey: Sus papás intentaron ejercer influencia, pero lo hicieron de una manera tan diplomática y discreta que los ignoraron. ¿Te puedes creer que los papás de niños de 5 y 6 años vayan al Congreso y no se les escuche? No tiene sentido, pero por eso estoy dispuesta a llegar hasta donde sea necesario.

Oprah Winfrey: Quiero apoyar a estos jóvenes que sienten que un nuevo día se vislumbra en el horizonte. Se avecina un nuevo amanecer. Así que, en este momento en el que las mujeres pueden hacerse oír. Y en este momento en el que las voces de los jóvenes pueden hacerse oír. La razón por la que me entusiasman tanto los jóvenes de Florida es porque van a tomar la energía y el poder de ese dolor y lo convertirán en algo milagroso.

Oprah Winfrey: Y sé lo que significa cuando usas esas muertes para convertirlas en algo, ya sabes, esas 17 personas que fueron asesinadas, como creo que toda la gente viene, ya sabes, toda la muerte está aquí para mostrarnos más sobre cómo vivir. Yo sentí esto después del 11 de septiembre. Y cuando lo tuvimos por un momento y luego lo perdimos. Esas personas fueron ángeles sacrificados que nos permitieron mirarnos a nosotros mismos de una manera diferente.

Oprah Winfrey: Nuestro país, nuestra cultura y la forma en que nos desenvolvíamos en el mundo; y lo mismo se aplica, creo, a este momento actual, a los jóvenes de Florida que se están levantando y que han dicho: «Ya basta, ya basta».

Oprah Winfrey: Y eso es lo que se necesita. Se necesita cierta masa crítica. Y, ¿sabes?, pensé que el problema con Las Vegas sería que había gente de todos los orígenes. Bueno, pues son 58.

Oprah Winfrey: Entonces, me preguntaba si es por el número. ¿Es por el número? ¿Recibes tal cantidad de gente que, bueno, la gente le presta atención? Pero creo que es porque estos chicos han crecido en una época en la que los tiroteos en las escuelas y prepararse para que suceda algo así han sido parte de su vida cotidiana, y ya están hartos de eso. Ya no aguantan más.

Gwyneth Paltrow: La cultura de lo suficiente.

Oprah Winfrey: Sí la cultura del basta con lo mismo para las mujeres. Lo mismo para las mujeres.

Gwyneth Paltrow: ¿Tienes algún consejo práctico? Es un tema del que estamos hablando mucho en la oficina en este momento porque, cuando comenzó el movimiento #MeToo, parecía que todas las mujeres, sin excepción, se vieron afectadas. No sé. No tengo ni una sola amiga, ni una sola compañera de trabajo, ni una sola madre de la escuela que no haya sufrido acoso sexual, abuso sexual o agresiones sexuales. Ni una sola.

Oprah Winfrey: A todas nos ha afectado; obviamente, hay un amplio espectro. Y ahora hay muchas ocasiones en las que las mujeres hablamos abiertamente de nuestras experiencias y, obviamente, eso nos ayuda a sanar. Pero creo que todas estamos un poco atascadas en la pregunta de cómo se sana el abuso sexual.

Oprah Winfrey: Bueno, eso es todo un proceso. Pero te diré algo: saber que no estás solo es parte de la gran sanación. Recuerdo la primera vez que me di cuenta de que no era el único niño que había sufrido abuso sexual; fue la primera vez que participé en un programa de entrevistas en el que alguien estaba contando su historia.

Oprah Winfrey: Y me quedé como atónita. No sabía qué hacer. Esa es mi historia. Ahora mismo me dan ganas de llorar a más no poder. O sea, pensaba: «¿A alguien más le ha pasado esto?». Creía que era la única, y la primera vez que lo escuché estaba en Baltimore y no tuve el valor de hablar de ello en televisión.

Oprah Winfrey: Una de las chicas que contaba la historia me hizo pensar: «Eso es justo como yo. Suena como yo». Era su tío. ¡Ay, Dios mío! Tenía la misma edad que yo. ¡Ay, Dios mío!.

Oprah Winfrey: Así que después me fui a la sala de artistas y le dije: «Oye...», y ella me respondió: «¿Por qué no dijiste nada?». Y yo le contesté: «Nunca había oído que eso le pasara a alguien antes y no sé... No sé cuál era la verdad, tenía miedo».

Oprah Winfrey: Tenía 22 o 23 años en ese momento y fue entonces cuando empecé a darme cuenta de que: «Ah, esto ya le ha pasado a alguien antes». Así que cuando pasó en la televisión, cuando ya era el conductor de mi propio programa, me dije: «No voy a dejar pasar este momento».

Oprah Winfrey: Y dije "yo también". En el aire a esa chica y ella era como si fueras tú. Sí. Y entonces empezó todo esto. Pero el poder está en poder decir, en primer lugar, que sí ocurrió, porque muchas mujeres se dicen a sí mismas que fue otra cosa. Y luego escribí lo que sé con certeza para la revista sobre esto.

Oprah Winfrey: En esa época sufría acoso sexual durante mis años en Baltimore y hubo varios años en los que tuve un jefe para quien eso simplemente formaba parte de la rutina. Y no dije nada. Y no me siento culpable por eso. Tampoco me siento culpable por no haber dicho nada cuando era niña.

Oprah Winfrey: Así que yo diría que hables cuando sientas que estás lo suficientemente segura para hablar.

Oprah Winfrey: Así que lo cuentas una y otra vez hasta que haya alguien que te crea. Ya sea que fueras un niño o que seas un adulto, para poder recibir apoyo y sentirte seguro. Por eso no lo conté cuando era niño y sufría abuso sexual por parte de una persona; en otras palabras, porque sabía que me culparían a mí.

Oprah Winfrey: Sabía que, de alguna manera, eso se volvería en mi contra y empeoraría mi vida; que esa persona haría que toda la familia se volviera en mi contra. No sabía si me harían daño. Por eso no me sentía segura. Y le diría a cualquiera, incluso ahora, que si estás en un entorno en el que te acosan, hables en un lugar donde te sientas segura para hacerlo y donde sepas que no vas a sufrir represalias que te causen más daño. Yo hablaría directamente con esa persona; creo que lo que ha logrado el movimiento Me Too es darle a las mujeres el poder de decir: «¡Aléjate!».

Gwyneth Paltrow: Claro. Me pareció interesante observar a todos los hombres cuando pasó todo esto. Analizar con tanto detalle cómo se habían comportado y si alguien podría haber malinterpretado la situación y dicho algo inapropiado. Ya sabes, hombres a quienes no se les acusará de nada, analizando la situación.

Oprah Winfrey: Esas son las personas que están haciendo un verdadero análisis de conciencia. Por ejemplo: ¿he dicho o hecho algo, o he cruzado la línea? Estoy seguro de que muchos hombres lo han hecho, porque vivimos y hemos vivido en una cultura que permitía cruzar esa línea.

Oprah Winfrey: Se han cruzado muchos límites y ahora les toca tanto a las mujeres como a los hombres redefinir dónde están esos límites. Así que creo que estamos en este momento de ir descubriéndolo. Y eso está bien, sí. Lo estamos descubriendo.

Gwyneth Paltrow: Y no creo que eso nos guste como cultura. Creo que nos gustan las cosas binarias: deben ser buenas o malas, correctas o incorrectas.

Oprah Winfrey: Así es.

Gwyneth Paltrow: Y estamos viviendo en una época en la que realmente tenemos que aceptar las zonas grises, explorarlas y, en cierto modo, unirnos para entenderlas. ¿Estamos redefiniendo los límites? ¿Qué significa eso? Y está bien que nos resulte confuso por un momento.

Oprah Winfrey: Por un momento. Pero creo que la claridad está en camino y creo que el hecho de que este movimiento haya dado a todas las mujeres de todas las partes del mundo un sentido más profundo y elevado de que puedo defenderme.

Gwyneth Paltrow: Sí.

Oprah Winfrey: El hecho de poder defenderme sin sentir que me van a hacer daño es una parte importante de esta etapa del movimiento. Sí, pero vamos por buen camino. Vamos camino de algo más grande. Pero ¿sabes qué? Eso es lo que es aún más importante: el acoso sexual y la agresión sexual.

Oprah Winfrey: Igual que a mí me acusaron… Estoy seguro de que no sé si a ti te acusaron o no, porque no lo seguí tan de cerca, pero había gente en línea que decía: «Ay, tú sabías que yo sabía lo de Harvey. Debí haberlo sabido». Bueno, en primer lugar, yo ni siquiera estaba en este mundo.

Oprah Winfrey: Estaba en Chicago, en mi propio mundito. Pero lo que quiero decir es esto: lo que sabía de Harvey era que era un matón y que, si Harvey llamaba por teléfono, mejor no contestar porque, de alguna forma, te iba a acosar. Para mí, eso solo significaba que me obligaba a incluir en el programa a algunas personas que yo no quería, y ya lo había hecho; ¿cuántas veces más tendríamos que hacerlo? Eso era todo lo que sabía de Harvey, y me llevaba bien con él.

Oprah Winfrey: Sí, me llevaba bien con Harvey; ya sabes, trabajé con él en la película de *El mayordomo* que hicimos. Sí, así era, pero, por supuesto, no sabía nada de lo que estaba pasando.

Oprah Winfrey: Pero lo que sí sé es que lo que este momento está aquí para mostrarnos lo que sí me cuestiono es que estaba dispuesto a aguantar lo del acoso.

Oprah Winfrey: Estaba dispuesta a aguantarlo. Está bien, voy a contestar la llamada. Está bien, seré otra persona. Está bien, lo haré. Y eso me ha llevado a cuestionarme las cosas, y creo que este movimiento, a la larga, nos llevará a no aceptar ningún tipo de comportamiento que te menosprecie como ser humano, y punto.

Oprah Winfrey: Ya sabes por qué estoy dispuesto a hacerlo. ¿Por qué estoy dispuesto a aguantar a un imbécil? La gran pregunta es: ¿quién te aceptará como imbécil? No vamos a tolerar otras cosas, pero puedes tirar teléfonos, puedes llamar «imbéciles» a la gente y puedes hacer todas esas cosas desagradables, y aún así estamos dispuestos a aguantarte.

Oprah Winfrey: Así que espero que esto nos lleve a una mejor forma en que todos los seres humanos se traten entre sí y que este momento, este momento dentro del movimiento, nos esté conduciendo hacia eso, diciendo: «No solo no voy a tolerar tu acoso sexual, sino que tampoco voy a tolerar ninguna de tus tonterías». Y punto. Sabes, creo que vamos por buen camino. Creo que sí, pero como dije, todavía estamos encontrando la manera.

Gwyneth Paltrow: Y cuando estabas actuando, ¿experimentaste algo de eso o fue sólo en la sala de redacción? Como si tuvieras una respuesta de algún tipo de inicio.

Oprah Winfrey: No. Porque ya sabes por qué. Me refiero a que, igual que te convertiste en Gwyneth Paltrow cuando tuviste el poder de defenderte por ti misma. Él no me va a decir nada.

Gwyneth Paltrow: No lo sabía cuando me lo hizo. No, no lo estaba. Gwyneth Paltrow: Sí. Sí. Y eso fue lo que fue tan...

Oprah Winfrey: Así que déjame preguntarte esto, ¿te desencadenó todo esto cuando empezó a salir a la luz? ¿Hubo una parte de ti que se sintió como...?

Gwyneth Paltrow: Muchísimo, y ya han pasado meses desde que empecé a intentar asimilar todo esto. Creo que revelé lo de Harvey en el transcurso de toda la historia; no me sentía segura para hacerlo, pero sentía que tenía la responsabilidad de hacerlo.

Gwyneth Paltrow: Y me quedó claro lo que me había pasado y sólo ocurrió una vez. Me enfrenté a él y no volvió a intentar nada parecido. Pero era un matón. Así que sobre las cosas del trabajo sobre él era vergonzoso. Era muy duro conmigo. Y luego era increíblemente generoso y me enviaba un avión privado a algún lugar y era una especie de relación abusiva típica.

Gwyneth Paltrow: Y ni siquiera creo que lo haya hecho. No había empezado a procesarlo porque gran parte de mi carrera como actriz y muchos de los altibajos increíbles también estaban relacionados con él y con Miramax, y ya sabes, he tenido que...ha sacado a la luz muchas cosas últimamente, mucho abuso de mi propia infancia que aún no he superado, y por eso te preguntaba sobre eso; y luego es como, ya sabes, cuando tienes esos momentos en tu vida en los quetiene toda esta confluencia de acontecimientos y empecé a pensar: «Vaya, me pregunto si fue por eso que dejé la actuación de verdad cuando tuve a mi hijo, porque siempre me había dicho a mí misma que había perdido la pasión por ello».

Gwyneth Paltrow: No estoy segura de por qué mi hija y yo queríamos estar en casa. Y ahora estoy tratando de armar el rompecabezas y preguntarme si esa relación tan importante en mi vida profesional me llevó a no querer seguir haciéndolo.

Oprah Winfrey: Bueno, ciertamente tuvo una influencia. Me refiero a que ciertamente sabes volver a todo esto de la energía y las vibraciones de ya sabes cómo te sientes cuando tienes que estar en un espacio con alguien que está agitando la fuerza. Y lo que significa tener que trabajar con eso.

Oprah Winfrey: Y llegas a un punto en tu vida en el que piensas: «No quiero tener que lidiar con eso». Sé que así es como me sentía cada vez que tenía que hacer eso. Tenías que hablar por teléfono, tenías que estar cerca de ti, tenías que lidiar con eso.

Gwyneth Paltrow: Sí.

Oprah Winfrey: Así que estoy seguro de que eso es parte de ello. Porque si fuera una experiencia puramente alegre en la que simplemente pudieras abrirte y ser tú mismo al cien por ciento todo el tiempo, ¿quién no querría disfrutar de eso? Si no hay agitación ni energía negativa, entonces debe haber algo de ese lado oscuro ahí.

Oprah Winfrey: Y por eso, cuando me siento segura, ya sabes, por eso cuando hablamos de expresarnos, me refiero especialmente a los niños, porque puedes contárselo a alguien hasta que alguien... bueno, quiero decir que lo he hecho tantas veces entrevistas con niños que lo contaron y luego los echaron de casa y los abandonaron, y así fue. Así que tienes que encontrar un lugar donde te sientas seguro.

Oprah Winfrey: Por eso, en ese momento, las mujeres que no sabían lo que iba a pasar tuvieron el valor. Eso es el valor: el valor es ese momento en el que tienes miedo, pero te vas de todos modos. Tienes miedo, pero vas a salir ahí afuera de todos modos. Lo vas a decir de todos modos porque ya estás harta. Ya te hartaste.

Gwyneth Paltrow: Y además, ya había tenido suficiente por mi hija y, en general, por toda esta nueva generación de mujeres. Simplemente pensé: «Esto ya no nos representa. Ya no podemos seguir así».

Oprah Winfrey: Lo que sí sé con certeza, lo que realmente creo en lo más profundo de mi alma, es que nuestras hijas —tu hija, mis chicas—. ¡Ay, no, no, no! Ahora no van a seguir por ese camino. Ay, no, hija, no. Ya veo a mis chicas. Simplemente no lo van a aceptar. Es como si dejaras que alguien te dijera eso cuando tienes 22 años.

Oprah Winfrey: Sí, lo hice. Para conservar mi trabajo, trataba de dar la vuelta y mantener la cabeza agachada sobre el escritorio mientras pasaba por ahí. Eso no va a pasar; ya se acabó, ya se acabó.

Oprah Winfrey: Así que en Una arruga en el tiempo.

Oprah Winfrey: ¿Sí?

Gwyneth Paltrow: ¿Juegas?

Gwyneth Paltrow: Yo juego a “Mrs.”, aunque no crecí leyendo el libro. Tú tampoco creciste leyendo el libro.

Gwyneth Paltrow: No sé nada al respecto.

Oprah Winfrey: Así que es la historia de esta maravillosa aventura de una niña cuyo papá es científico y que ha estado experimentando para encontrar la manera de conectarse con el universo, y termina siendo lanzada al espacio exterior, donde pierde a su papá, quien lleva cuatro años desaparecido. Y estas tres fuerzas angelicales llegan para ayudarla a encontrar a su papá, que está allá afuera.

Oprah Winfrey: Y cómo el lado oscuro se apodera de ella. Y es su viaje para encontrar a su papá. Pero el viaje también se trata de descubrirse a sí misma y aprender a verse como un ser empoderado, una chica en la escuela donde los otros niños se burlan de ti y todo eso.

Oprah Winfrey: Así que se trata de eso, y yo interpreto a la sabia Sra. W H I C H, mientras que Reese es la Sra. Whatsit, Mindy Reese Witherspoon y Mindy Callum son la Sra. Who. Así que ahí están las tres mujeres sabias que la ayudan a lo largo del viaje.

Oprah Winfrey: Y la mía es una fuerza milenaria que, en mi mente, representa una combinación de mis dos mentoras favoritas: Glenda, la Bruja Buena, y Maya Angelou. Así que es la encarnación de la sabiduría de Maya y la magia de Glenda. Y ya sabes que se estrena en un par de días.

Gwyneth Paltrow: Entonces, ¿por qué dijiste que sí?

Oprah Winfrey: Dije que sí porque Ava DuVernay es una cineasta visionaria a la que había conocido tras el rodaje de El mayordomo con David Oyelowo, que me entregó un DVD de su película Middle of Nowhere.

Oprah Winfrey: Vi la película y me gustó. Ella filmó y produjo la película en 200,000 horas, así que la busqué en Google. Vi a esta mujer encantadora con rastas, anteojos y un rostro de un tono marrón cálido, sonriendo, y pensé: «Voy a ser tu amiga». Voy a ser su amiga. Y terminé organizando un almuerzo aquí solo para poder conocerla. Hice un almuerzo por el Día de las Madres y les dije a todos que trajeran a su mamá, solo para poder conocerla. Porque no iba a… no iba a, ya sabes, llamarla y decirle: «Voy a ser tu amiga».

Oprah Winfrey: Y empezamos a platicar; terminé trabajando como productora de Salma y, la verdad, siento por ella lo mismo que creo que Maya sentía por mí. Es una joven visionaria que tiene mucho que decir al mundo.

Oprah Winfrey: Y puedo sentir su esencia en su espíritu que se eleva en sus habilidades de dirección y sus habilidades de defensa. Y yo sólo quiero que yo quería esto. Quiero apoyarla en todos los sentidos.

Gwyneth Paltrow: ¿Y ella te necesita?

Oprah Winfrey: Y ella no me necesita. Pero nos hemos vuelto muy buenas amigas, así que esto es lo que pasó. Ella estaba hablando de esta película en la que estaba trabajando y le dije: «Ah, bueno, ¿sabes que vas a rodar en Nueva Zelanda? Quiero ir». Me voy a tomar dos semanas libres y voy a ir a Nueva Zelanda porque ya he estado ahí antes y no pude explorarla bien. Así que voy a ir a Nueva Zelanda, voy a verte filmar y simplemente pasar el rato.

Oprah Winfrey: Y ella dijo: «Bueno, si vas a hacer eso, quería preguntarte: ¿leerías el guion para este papel de la Sra. Which? ¿Lo harías? ¿Por qué no te limitas a actuar?».

Oprah Winfrey: Y dije: «Está bien, le echaré un vistazo». Y cuando lo leí, pensé: «Bueno, yo soy la Sra. Which; ahí es donde vas a interpretar a la Sra. Which, y creo que yo soy la Sra. Which». Y así, así, así es como pasó.

Gwyneth Paltrow: ¿Te gusta actuar? Se te da muy, muy bien.

Oprah Winfrey: Bueno, gracias.

Gwyneth Paltrow: Te quiero como actriz.

Oprah Winfrey: No siento que sea muy bueno en eso. No siento que yo...

Gwyneth Paltrow: ¿De verdad?

Oprah Winfrey: No, de verdad que no.

Gwyneth Paltrow: ¿El color púrpura?

Oprah Winfrey: Pensé que estaba genial en El color púrpura, ya sabes, porque me llevaba la pasión.

Gwyneth Paltrow: Estás muy bien en esa película.

Oprah Winfrey: El color púrpura es la mejor historia del mundo. Quiero decir que nunca quise nada más que El color púrpura y es la encarnación de permitir que algo entre en tu vida. Nunca gané nada más de lo que quería El color púrpura y desde entonces no me he permitido desear nada tanto porque sé cómo no desearlo tanto.

Oprah Winfrey: Sé que cuando algo lo deseas tanto que te duele saber que no lo vas a conseguir, es precisamente al negarlo cuando lo logras. Cuando aprendí esta lección: no te aferres demasiado a nada, no te aferres demasiado a nada. Solo deséalo, quérelo, y deja que surja de la intención de la verdad auténtica para ti.

Gwyneth Paltrow: Y luego déjalo ir.

Oprah Winfrey: Y si está destinado a ser tuyo, aparecerá, pero no aparecerá hasta que dejes de aferrarte a ello con tanta fuerza. Y así es como debes vivir tu vida. Y esa es mi más sincera oración por todos los que nos están escuchando: que las fuerzas a las que llamamos Dios, naturaleza, energía universal, Luz Divina —con cualquier nombre con el que se denomine a Dios en el universo—. Mi oración es que ese campo de fuerza los sostenga en la palma de sus manos y nunca los apriete con demasiada fuerza.

Gwyneth Paltrow: Increíble ver la cosa de nuevo.

Oprah Winfrey: Hey hey hey hey. Oye, oye, oye. Podcast. Goopity Goop Goop. Podcast Goopity Goop. Lo hicimos. Goop on Goop on Goop on. Hey hey.

Gwyneth Paltrow: Ha sido como uno de los mayores honores de mi vida hablar contigo.

Oprah Winfrey: Gracias por decirlo.

Gwyneth Paltrow: Te adoro.

Gwyneth Paltrow: Gracias por acompañarme en mi charla con Oprah. Estoy segura de que ya disfrutas de tu dosis habitual de Oprah en tu vida. Ya sea que seas una fanática de la revista Titta O, que Oprah.com sea tu página de inicio, que estés leyendo su último libro en tu club de lectura, que sigas viendo su discurso de los Globos de Oro una y otra vez o que estés planeando ver *Una arruga en el tiempo* siete veces.

Gwyneth Paltrow: Espero que escucharla hoy se sume a la magia que durante mucho tiempo será un subidón para mí. Si te ha gustado lo que has escuchado, suscríbete y díselo a tus amigos. Nos vemos la próxima semana.

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