Tam transkript: Gwyneth Paltrow ilk Goop Podcast'inde Oprah Winfrey ile röportaj yaptı

Gwyneth Paltrow ilk Goop Podcast'inde Oprah Winfrey ile röportaj yaptı

Gwyneth Paltrow: Ben Gwyneth Paltrow ve şu anda Boll and Branch’teki dostlarımızın desteğiyle hazırlanan Goop podcast’ini dinliyorsunuz. Uyku hijyeni ve bunun sağlığımız üzerindeki etkisi, Goop genel merkezinde sıkça tartışılan bir konudur. Neyse ki Boll and Branch de bizimle aynı görüşte.

Gwyneth Paltrow: Bu çarşaflar saf organik pamuktan üretilmiştir veya adil ticaret sertifikasına sahiptir; bu da, çiftçilerden fabrika işçilerine kadar tedarik zincirinde yer alan herkesin adil bir şekilde muamele gördüğü anlamına gelir. Ayrıca, organik pamuk yetiştiriciliği ve üretiminde en üst düzey sertifika olan GOTS sertifikasına sahip oldukları için, bu çarşaflarda geleneksel pamuklu ürünlerde bulunan ve cildi tahriş eden kimyasalların hiçbiri bulunmamaktadır.

Gwyneth Paltrow: Üzerinde uyumayı seviyorum ve aslında kızım Apple için de bir set aldım. Çarşaflar inanılmaz yumuşak ve kullandıkça daha da yumuşuyor. İlk setinizde 50 dolar indirim için BollandBranch.com adresine gidin ve Goop promosyon kodunu kullanın.

Gwyneth Paltrow: Goop podcast’inin ilk bölümünü, benim kahramanlarımdan biri olan ve tesadüf eseri pek çok kişinin de kahramanı olan Oprah Winfrey ile birlikte yayınlayacağım için son derece heyecanlıyım.

Oprah Winfrey: Temelde hepimizin aynı olduğuna inanıyorum.

Gwyneth Paltrow: Oprah ile kariyerinde ve yaşamında sınırları zorladığı ve zorlamaya devam ettiği tüm yollar hakkında konuşurken sohbetimiz sırasında birkaç kez kendimi çimdiklemek zorunda kaldım.

Oprah Winfrey: Hiçbir şeye çok sıkı sıkıya tutunma, sadece onu dile. İste. Bunun senin için gerçek gerçeğin niyetinden kaynaklanmasına izin ver ve sonra bırak gitsin. Ve eğer senin olması gerekiyorsa, karşına çıkacaktır; ancak ona bu kadar sıkı sıkıya tutunmayı bırakana kadar karşına çıkmayacaktır.

Gwyneth Paltrow: Bir hayırsever, talk show sunucusu, yapımcı, oyuncu (A Wrinkle in Time filminde onu izleyin), akıl hocası ve modern bir düşünce lideri olarak Oprah, eski paradigmaları yıkmada ve yeni seslere, fikirlere ve hareketlere yol açmada önemli bir rol oynamıştır. Onunla bir araya gelme ve ondan öğrenmeye devam etme fırsatı bulduğum için inanılmaz derecede minnettarım. İşte karşınızda Oprah.

Oprah Winfrey: İşleri tek başıma yürütmemeye çalışacağım.

Gwyneth Paltrow: Artık gösteriyi sen yönetebilirsin.

Oprah Winfrey: Aslında bu konuda çok büyük bir yanılgı var.

Gwyneth Paltrow: Gerçekten mi?

Oprah Winfrey: Bu doğru değil.

Gwyneth Paltrow: Her şeyi kimin yönetmesini istersiniz?

Oprah Winfrey: Etrafımı işleri yürütebilecek insanlarla çevrelemeyi seviyorum, böylece düşüncelerimle baş başa kalabiliyorum.

Gwyneth Paltrow: Oraya nasıl ulaştınız çünkü gerçekten de genişlemeye ve yaratmaya devam edebilmek için zamana ihtiyacınız olduğunu düşünüyorum.

Oprah Winfrey: Zaman olmadan bunu başaramazsınız.

Gwyneth Paltrow: Oraya nasıl ulaştınız? Her şeyi kendiniz yapmanız gerektiğini hissettiğiniz bir dönem oldu mu?

Oprah Winfrey: Evet, konukların ayarlanması da dahil, Oprah şovuna ilk başladığım zamanlarda. Sonra bu işte gerçekten berbat olduğumu fark ettim. Ama başlangıçta, diğer insanların ne yaptığını anlayabilmek için her işi yapmak benim için gerçekten önemliydi. Ve tabii ki, bilirsin, video kayıt odasındaki işleri yapamazdım.

Oprah Winfrey: Hiç kurgu yapmadım çünkü televizyon dünyasına ilk adım attığımda, görev için gönderildiğim ilk gün bana kurgu yapıp yapamayacağımı sordular; yapamıyordum ama yapabileceğimi söyledim ve insanlara gidip “Bana bunu nasıl kurgulayacağımı göstermelisiniz” dedim. Bu, Bell and Howell filmlerinin kullanıldığı eski günlere ait bir olaydı; o zamanlar odaya girip küçük film parçalarını elle kesmek zorundaydınız.

Oprah Winfrey: Bu yüzden şunu söyleyebilirim ki, ilerleyebilmemin gücü, dikkatimi vermeme dayanıyor. Maya Angelou bana hep şöyle derdi: “Bebeğim, şu anda bulunduğun yerdesin çünkü o çağrıya itaat ediyorsun.” Ve “Anlıyorsun,” derdi. “Sana bir şeyler anlattığımda bile, dinleme şeklin hoşuma gidiyor; sonra da bunun sana uygun olup olmadığına kendin karar veriyorsun.” Ben de bunu çok uzun zamandır yapıyorum.

Oprah Winfrey: Ama aslında fark ettim ki ben sadece bir sohbet programı değildim. Aynı zamanda bir dinleme programıydım da. Bu yüzden, Gwyneth, hayatımın bu özel döneminde, tüm o dinlemelerin benim için bir bilgi boşluğunu doldurduğunu hissediyorum; eğer gerçekten dinlemeseydim, bu bilgiye asla sahip olamazdım.

Oprah Winfrey: Muhtemelen yıllar boyunca, bunun bir şov olmaktan bir hizmet haline, ve sadece dünyaya kendimi ifade etme biçimi haline geldiği bir dönem olduğunu söylediğimi duymuşsunuzdur.

Oprah Winfrey: Ve bu dönüşüm, her gün sunabildiğim o yetenek… İster Tom Cruise olsun, ister Brad Pitt, ister kocası tarafından evden atıldığı için sahip olduğu her şeyi kaybetmiş bir kadın, ister istismar mağdurları, aile içi şiddet mağduru çocuklar… Konu ne olursa olsun, içinde bir umut ipi bulabiliyordum. Seyirciyle bağ kuracak unsuru bulabiliyordum.

Oprah Winfrey: Her zaman “o şey”in ne olduğunu arıyorum. Söylediklerin, dinleyenlerde nasıl bir yankı uyandıracak? Çünkü temelde hepimizin aynı olduğuna inanıyorum. İşte bu yüzden sinemaya gittiğinde ağlarsın, sevinç yaşarsın ya da her türlü tepkiyi verirsin.

Oprah Winfrey: Benim “aha anları” olarak adlandırmaya başladığım bu “aha”lar, aslında zaten orada olan şeye dokunan bir titreşim frekansıdır. İşte bu, seni harekete geçiren şeydir. Ah ha ha, bunu biliyordum ama o şekilde ifade edemiyordum. Aha, bu tanıdık geliyor, kulağa doğru geliyor. Bana gerçek gibi geliyor. Aha anı işte budur, bir hatırlamadır.

Gwyneth Paltrow: Bu bir rezonanstır.

Oprah Winfrey: Bu bir rezonans ve her zaman, her zaman bildiğin şeyin hatırlanmasıdır.

Gwyneth Paltrow: Peki, özellikle bu programdaki konumunda olduğunda, insanların gerçekten de… Bence pek çok insan o “aha” anlarıyla bağlantı kuracak araçlara sahip değil. Yapmıyorlar... Kendi işlerini yapıyorlar, meşguller, başlarını eğmişler ve özellikle de... Bence artık kültürümüz maneviyata, rezonansa ve açık fikirliliğe daha açık hale geldi.

Gwyneth Paltrow: Ancak özellikle 80'ler ve 90'larda olmaktan çok yapmak vardı ve yaptığınız şeyin bir kısmının bu ruhaniliği bir şekilde tanıtmak olduğunu hissediyorum.

Oprah Winfrey: Ben de bizim de öyle olduğunu hissediyorum ve bunun, ruhsallık hakkında ilk kez konuşmaya başladığımda bildiğim ve olabileceğine inandığım şeye yaklaşması beni heyecanlandırıyor. Ruhunu hatırlamak. Telefon görüşmesinde ruhunu hatırlamakla ilgili küçük bir bölümümüz vardı, çünkü insanlara bununla ilgili ufak parçalar sunmaya çalışıyordum.

Oprah Winfrey: Ayrıca, *Ruhun Anatomisi* kitabının yazarı Carolyn Mace ile bir program yaptığımı hatırlıyorum. Programın ortasında seyircilere bakıyordum; seyircileri, daha geniş bir kitleyi ölçmek için bir gösterge olarak kullanıyordum. Kimin dinlediğini, kimin dinlemediğini ve kimin dikkatinin dağıldığını anlayabiliyordum.

Oprah Winfrey: Sonunda programı durdurdum, çekimi kesip “Hey, hey, hey, hey, hey, hâlâ bizimle misiniz?” dedim. Bir kadın ayağa kalktı ve “Hayır, hayır, değiliz. Ruh derken neyden bahsediyorsun?” dedi. Bu olay 92’deydi. Vay canına. Ben de “Şey, bilirsin, zihin, beden, ruh, değil mi?” dedim. Çünkü “Sen benimsin, değil mi?” demiştim. "Bir bedenin ve bir ruhun var," dedim. O da, "Evet, bir bedenim ve zihnim olduğunu biliyorum ama ruh derken neyi kastediyorsun?" diye karşılık verdi.

Oprah Winfrey: 1992 yılında ruhun yapısı hakkında konuşurken, insanlar ruhun ne olduğunu bilmiyorlardı falan. Sonra başka biri şöyle dedi: “İsa Mesih’ten mi bahsediyorsun, havarilerden mi bahsediyorsun, İncil’den mi bahsediyorsun, neyden bahsediyorsun?” Hayır, dedim, “Senin özünü oluşturan kısmından bahsediyorum.”.

Oprah Winfrey: Bu, ruhunuza benzer. Yani, asla ölmeyen kısım budur. Dolayısıyla, “ruh” kelimesinin ne anlama geldiğini açıklamak için sıfırdan başlamamız gerekiyor. Şu anda o konudan oldukça uzağız ama şunu söyleyeyim ki, “The Oprah Show” programı, bu konuyu o kadar da “mistik” olmayan bir şekilde konuşabilmemiz için bir kapı açan unsurlardan biriydi. Ve tabii ki, herhangi bir alanda öncü olduğunuzda ya da kültüre yeni fikirler getirdiğinizde eleştirilirsiniz.

Gwyneth Paltrow: Öyle mi?

Oprah Winfrey: Evet. İnsanların kendilerini mevcut düşünce tarzlarından uzaklaştıran her şeye karşı direnç gösterdiklerini duymuş muydunuz? Çünkü bu, kim olduğumu düşündüğümü bırakmam ve başka bir şeyin olasılığına yer açmam gerektiği anlamına geliyor.

Gwyneth Paltrow: Yani bu bir tehdit mi?

Oprah Winfrey: Evet, bu bana tehditkar geliyor ve aynı zamanda işleri her zamanki gibi yapmaya alışkın olduğum hissini uyandırıyor. Ve sonra, inancımı değiştirmek zorunda kalırsam, neye inanmam gerektiğini belirlemek zorunda kalırsam… İşte bu, insanlar için temelde sarsıcı olan şey.

Oprah Winfrey: Eğer inandıklarımı değiştirmek zorunda kalırsam, bu, sandığım kişi olmayabileceğim anlamına gelir. Çünkü kim olduğumu sandığımı bir inanç sistemine dayandırmışım; dolayısıyla benden bunu istiyorsanız, bir ailenin hayatını kökten değiştiren, aslında o kadar da basit olmayan basit şeyleri hatırlamamı istiyorsunuz.

Oprah Winfrey: Eskiden çocuklara vurmamak ve şaplak atmanın doğru olup olmadığına dair programlar yapardım. Yani 80’lerde hâlâ bu tartışmayı sürdürüyorduk. Çocuklara şaplak atmak doğru mu? Ve bir marketten bir izleyicinin bana “Hayatımı değiştirdin” dediği o önemli anı hatırlıyorum; eskiden sadece “Ah, tamam, teşekkür ederim” derdim. Sonra bunun gerçekte ne anlama geldiğine dikkat etmeye başladım; çünkü biri size “Hayatımı değiştirdin” dediğinde, bu çok önemli bir şeydir.

Oprah Winfrey: Peki, bana şöyle dediğini anlat: “Eskiden ben de çocuklarımı döverdim. Çocuklarımı döverdim. Ve senin her televizyona çıktığında ‘çocuklarınızı dövmeyin, çocuklarınızı dövmeyin’ diye konuştuğunu duyardım.” Sonra da şöyle sordu: “Onları dövmezsen nasıl iyi çocuklar yetiştirebilirsin ki?”

Oprah Winfrey: Sonra şöyle dedi: “Bir gün karar verdim, gidip bir bakacağım. Gidip göreceğim. Bunu bir hafta boyunca deneyeceğim.” “Çocuklarıma el kaldırmayacağım,” dedi. Ben de bir hafta boyunca oğluma el kaldırmadım, sonra bir hafta daha denedim ve yine oğluma el kaldırmadım. Sonra bana, “Biliyor musun, haftalar oldu ve oğluma el kaldırmadım; artık farklı bir oğlum var ve ben de farklı bir anneyim,” dedi. Ve şöyle dedi: “Bu, bunu ilk söylediğin için değil, tutarlı davrandığın için oldu. Tutarlıydın. Her söylediğinde tutarlıydın.” İşte böyle küçük bir değişiklik.

Oprah Winfrey: Bunun o oğula, o anneye ve o aileye ne kadar büyük bir etkisi olduğuna bir bakın. Ve buna dikkat ederek şunu fark ettim ki, küçük şeyler zamanla büyük şeylere dönüşür ve insanların hayatlarında köklü değişiklikler yaratır.

Oprah Winfrey: Yani, tutarlı davrandığım için gerçekleşen çok etkileyici bir olaydı. Bu benim için bir ders oldu; o günden beri buna dikkat ediyorum ve fikirlerimde tutarlı kalmak, sunduğum her ne olursa olsun tutarlı olmak benim için çok önemli. Ama bu, benim için hayatımı değiştiren bir andı. Onun birinden bu tür bir geri bildirim aldığını duymak...

Gwyneth Paltrow: Peki dünyada o kişi olmaya nasıl dayanıyorsunuz?

Oprah Winfrey: Bence dünyada hepimiz o kişiyiz. Aradaki fark, bu programın platformu ve şu anda kim olduğum ve dünya sayesinde daha fazla insana erişebilmem. Ama programı bitirirken söylediğim şeylerden biri de herkesin kendi platformu olduğuydu. Herkesin kendi platformu ve etki düzeyi vardır.

Oprah Winfrey: Büyük bir ruh olduğumun farkındayım. Ve büyük bir ruh olup olmadığını anlamanın yolu şudur: Ruhunun etkisi, etkileyebildiğin insan sayısıyla doğru orantılıdır.

Gwyneth Paltrow: İlginç.

Oprah Winfrey: Evet. Yani bu, benim büyük bir ruh olduğum anlamına geliyor. Kendi alanlarında aynı derecede güçlü olan daha küçük ruhlar da var; sırf çok fazla insana ulaşamıyor olman, ulaştığın insanlar üzerinde aynı etkiyi yaratmadığın anlamına gelmez.

Oprah Winfrey: Bu yüzden, kendimi sadece bir kişilik olarak görmediğimi, daha çok kendi ifadem yoluyla etki ve nüfuz yaratmaya başlayan, kişilik biçiminde bir varlık olarak gördüğümü bilmek benim için önemli. İşte ben böyle düşünüyorum. Ama bence bu, herkesin içinde var.

Oprah Winfrey: Başka bir konu daha var. Bir kitap yazsam diye sürekli düşünüyorum ama sonra bunun çok zor olduğunu düşünüyorum. Artık anne babamdan bahsetmem gerekecek ve bunu yapmak istemiyorum. Bu yüzden sürekli kitap parçaları yazıp duruyorum. Neyi kesin olarak bildiğimi biliyorsun; “Pazar Günlerinin Bilgeliği” gibi şeyler ve çeşitli parçalar.

Oprah Winfrey: Ama bu, dinleyerek öğrendiğim o harika derslerle ilgili olurdu. Dinleyerek gerçekten çok şey öğrendim. Biliyorsun, hiç terapi seansına gitmedim ama dinleyerek, dinleyerek, dinleyerek, dinleyerek ve daha önce konuştuğum hataları tekrarlamamaya çalışarak adeta günlerce terapi almış oldum. Ve birçok yönden bunu içselleştirdim; uzun bir süre boyunca bunu o kadar içime sindirdim ki kendimi hasta edecek noktaya geldim. Kendimi başkalarının enerjisinden korumak, ondan kendimi kollamak ve her şeyi içime almamak için bir yol bulmam gerekiyordu. Ama aynı zamanda dinleyebilmek de gerekiyordu.

Gwyneth Paltrow: Peki bunu nasıl yaptınız?

Oprah Winfrey: Asansörde bir uygulama başlattım. Öncelikle meditasyona başladım. Ve sonra.

Gwyneth Paltrow: Ne tür?

Oprah Winfrey: Transandantal meditasyon.

Gwyneth Paltrow: Senin hayat felsefen nedir?

Ama ben her türlüsünü yapıyorum ve biliyorsunuz benim için en büyük meditasyon aslında yaşamak. Eckhart Tolle bana bunu söylemişti. Eğer hayatınızda hiç meditasyon yapmadıysanız, şimdiki anı yaşayabilmek meditasyonun en büyük şeklidir. Tamamen mevcut olabildiğiniz zaman.

Oprah Winfrey: Asansörde şovumu yapmak için aşağı inerken, kendimi fiziksel olarak ışıkla kapladığım bir an yaşadım ve kendimi ışıkla kapladığımı imgeledim, böylece herhangi bir zarardan korundum ve aynı zamanda kişiliğimden daha büyük bir kap olmak için kendimi açtım.

Oprah Winfrey: Böylece söylediğim her şey saygı, onur, niyet ve sevgiden kaynaklansın. Ve insanlar bunu hissedebilsinler. Bu bakımdan benim için en büyük değişikliklerden biri 89-90 yıllarında yaşandı. Gary Zuckoff’un kitabını okudum ve hayatımı gerçekten değiştiren şey, niyet ilkesi oldu. Sonsuza dek.

Gwyneth Paltrow: Bu kitabı almam lazım.

Oprah Winfrey: Sonsuza kadar. Yani aslında niyet üzerine iki bölümü var. Hıristiyan olarak yetiştirildiğimi söylersem, Hıristiyan felsefesine inanıyorum ama benim gerçek dinim, fizikteki üçüncü hareket yasasından doğan altın kuraldır; bu yasa, dışarıya ne koyarsanız her zaman geri geleceğini söyler.

Oprah Winfrey: Her etkiye eşit ve zıt bir tepki vardır. Zuckoff, *Seat of the Soul* kitabında bu konudan bahsetmiştir. Ayrıca, bir neden ya da sonuç ortaya çıkmadan çok önce her zaman var olan “niyet” ilkesinden de söz etmiştir.

Oprah Winfrey: Bir şeyi yapmak istemenizin ardında yatan bir neden yaratan bir niyet vardır. Gerçek neden nedir? Bir şeyi yapmanızın ardındaki saf gerçek nedir? Ve hayatınızın her durumunda niyetin ne olduğuna bakarsanız, nedenin öncesinde gelen niyetin enerjisi otomatik olarak bir sonuç yaratacaktır. Aslında sonucu yaratan şey niyettir. Sonucu yaratan, o şeyi yapma nedeninizin ardındaki motivasyondur.

Gwyneth Paltrow: Yani, eğer bu bir eksiklik ya da korkudan kaynaklanıyorsa.

Oprah Winfrey: Bu, sonuçlara yansıyacak. Dolayısıyla, sen ve ben bunu hayatımdaki her şeye uygularsak, bunu anladığım andan itibaren “hayır” demek istediğimde “evet” demeyi bıraktım. Gerçekten gitmek istemediğim yerlere gitmeyi bıraktım. Gerçekten yapmak istemediğim şeyleri başkaları için yapmayı bıraktım.

Oprah Winfrey: Çünkü şöyle ki, eskiden başkalarını memnun etme takıntım vardı. Şöyle oluyor: İnsanların “ben iyi biriyim” diye düşünmelerini istediğim için, “kibirli olduğumu” düşünmelerini istemediğim için sürekli “evet” demeye devam ediyorsun. Onların benim bunu istediğimi düşünmelerini istemiyorum. İşte tam da bu yüzden senin iyi biri olduğunu düşünüyorlar. Söylediklerinde samimi olduğunu düşünüyorlar ve bu yüzden tekrar geliyorlar. Neden insanlara para ödünç verdiğimi, onlar için bir şeyler yaptığımı, yanlarında olduğumu anlayamıyordum. Sonra tekrar soruyorlar, neden bana tekrar soruyorlar ki? Ben sadece yaptım işte.

Oprah Winfrey: Sana tekrar soruyorlar çünkü senin niyetin, bana sormalarının sorun olmadığını düşünmelerini sağlamaktı; bu yüzden eminim ki senin paspasın olabilirim, çünkü son dakikada bana soracaksın ve sen de gelebilirsin. Bunu yapacağım. Ve işte, sadece niyetime göre hareket etmeye başladığımda... Peki bu beni aslında neyi değiştirdi? Bu prensibi ilk kez anladığımda, kendi hayatımda kullandım; bana bir şey yapmamı isteyen gerçekten önemli birine hayır dedim. Normalde o kişinin bana kızmasını istemediğim için evet derdim, ama o zaman sadece “Hayır, bunu yapmayacağım” dedim. Stevie Wonder’a karşı kendimi göstermek benim için bir kazançtı. “Bunu yapmayacağım. Üzgünüm, bunu yapamam.” dedim. O da sadece “Tamam” dedi.

Oprah Winfrey: Hayretler içinde kaldım. Bunun uzun uzadıya bir pazarlık olacağını sanmıştım. O ise sadece “hayır” dedi; ve “hayır” demek, hayatımda hep önemli bir yer tutmuştur. Bu benim için bir sabittir. Yani, daha kısa bir süre önce de, yapmak istemediğim bir hayır etkinliği için benden yardım isteyen biriyle karşılaştım. Benden onursal başkan olmamı istiyorlardı. Bilirsiniz, insanlara onursal başkanlık teklifleri gelir. Ben, gerçekten dahil olmadığım hiçbir şeye adımı yazdırmam. Yani, orada adımı görürseniz, o işte bir rol aldığım anlamına gelir.

Gwyneth Paltrow: Doğru.

Oprah Winfrey: Ve tam da burada olmak istediğimi hissetmedikçe oraya gitmem. O kişi de “Peki neden yapmıyorsun?” diyordu. Sonuçta çocukları seviyor olmalısın. Çocukları sevdiğini ve bunu çocuklar için yaptığını anlıyorum.

Oprah Winfrey: Yani sanırım evet, çocukları seviyorum ve bir sürü çocuğa bakıyorum ama bunu yapmak istemiyorum. Aslında şunu söylemek zorunda kaldım: “Neden ‘hayır’ı duyamıyorsun? Neden ‘hayır’ı duyamıyorsun?” Yıllar önce bunu yapamazdım; o zaman sadece yapardım. Böylece o kişi bana kızmazdı.

Gwyneth Paltrow: Evet, bence çoğumuz, özellikle de kadınlar, bundan muzdarip. Yani hepimizde başkalarını memnun etme ihtiyacı var. Ben kesinlikle öyle. Hayatımın bu aşamasında bu konu üzerinde gerçekten yoğunlaşmaya çalışıyorum çünkü bir yandan “hayır” deme ve sınır koyma özgürlüğünü hissediyorum, diğer yandan da insanların duygularını incitmekten ve onların benden bekledikleri gibi olamamaktan hâlâ çok endişe duyuyorum. Peki, bunu başarmak için ne yapmalısın?.

Oprah Winfrey: Aslında istediğin şey, bu niyet ilkesini kavramak; böylece yaptığın her şeye kattığın her şeyin güçlü bir temelden kaynaklanmasını sağlamak. Sürekli frekanslardan ve titreşimlerden bahsediyorum çünkü bence hepimiz bunlardan ibaretiz.

Oprah Winfrey: Bence her şey, bilirsin, ağaçlar, çimenler… Ve senin içinden, sana benzer enerjileri kendine çeken bir tür enerji yaydığını düşünüyorum. Dolayısıyla o enerjinin, yani frekansının en güçlü olmasını istersin. Biliyorsun, sonunda “evet” dediğimde… Bu röportajı yapmaya, tam anlamıyla yüzde 100 “evet” diyebilene kadar evet demedim. Kısmen de olsa o sandalyede oturmak istemiyorum.

Oprah Winfrey: Bir yanım burada olmak istiyor, diğer yanım ise şunu yapmalıydım ya da bunu yapmalıydım ya da tam olarak evet diyebildiğimde ve bunu sadece sizin değil benim de iyi hissetmemi sağlayan bir yerden yapmak istediğimi söylemek istiyor.

Gwyneth Paltrow: Doğru.

Oprah Winfrey: Çok ısrarcı olmana rağmen.

Gwyneth Paltrow: Aslında, senden başka ilk röportaj yapabileceğim kimse yok.

Oprah Winfrey: Ama sen beni iyi Gwyneth'inle yakaladın.

Gwyneth Paltrow: Katolik bile değilim, ama seni nasıl suçluluk duygusuna kapılmaya zorlayacağımı biliyordum.

Oprah Winfrey: Evet ama bunu yapmam için ne sebep olabilir diye düşündüm.

Gwyneth Paltrow: Neydi peki?

Oprah Winfrey: Her şeyden önce bu senin ilk deneyimin. Ben de ilk şovumu yapmaya çalışırken, o ilk fırsatı yakalamanın ne kadar zor olduğunu hatırlıyorum. Hatta Don Johnson’a rüşvet vermeye bile kalkışmıştık, çünkü o sıralar “Miami Vice” dizisinde oynuyordu. Her şeyi denedik. O ilk fırsatı yakalamak gerçekten çok zor. Ben de o ilk deneyimi yaşadım.

Oprah Winfrey: Ayrıca, daha önce bahsetmediğim neyden konuşabilirim diye düşünüyordum. Sonra aklıma geldi ki, Ava DuVernay’in *Wrinkle* filmiyle başardıklarından gerçekten gurur duyuyorum. Biliyorsunuz, bu Storm için çok önemli bir an ve ben onlardan bahsedebilirim; ayrıca “Me Too” hareketi kapsamında kadınların yaşadıklarıyla ilgili de konuşabiliriz. Ama Goop için ilginç olacağını düşündüğüm, konuşabileceğimiz pek çok konu var.

Gwyneth Paltrow: Teşekkür ederim.

Oprah Winfrey: Goop için.

Gwyneth Paltrow: Ayrıca biliyorsunuz geçenlerde bir partide size rastladım ve alternatif tıp hakkında konuştuğum için beni döven bir sürü insan vardı. Ve sen de bu yolda kalmam ve kendime inanmam konusunda beni çok cesaretlendirdin.

Oprah Winfrey: Ne zaman “alternatif” desen, insanlar “o ne demek?” diye tepki gösteriyor. Bu doğru. O kadar çok eleştiri aldım ki, o kadar çok eleştiri aldım ki; insanlar “ah, şimdi de Oprah’ın kilisesi oldu” falan diyorlardı.

Gwyneth Paltrow: Bu arada öyle.

Oprah Winfrey: Ve bu, Oprah’ın kilisesi gibi, kendi dinini kurmaya çalışmak. Ne yapıyorsun sen ve ruh hakkında neyden bahsediyorsun? Ben ise sadece yolumdan sapmadım. Fark ettiğim şey şuydu – Marianne de bana bunu söylemişti – bilirsin, eskiden “bunu almalısın, biliyorsun, sende var” gibi konularda tam bir fanatik gibiydim. "Aman Tanrım, bunu bilmelisin.".

Oprah Winfrey: Ve her yıl yaptığımız gibi, ekibime “En büyük rakibimiz kendimiziz” dediğimi fark ettim. Kendinden başka rakip yoktur. Başkalarının ne yaptığını dert etme. Bir yarıştayken bile arkanı dönüp başkalarının nerede olduğunu görmek için harcadığın enerji, kendi enerjini boşa harcamaktır.

Gwyneth Paltrow: Katılıyorum.

Oprah Winfrey: O yüzden sadece yapabileceğin şeylere odaklan, çünkü onların yarışında onları yenemezsin. Sadece kendi yarışını kazanabilirsin. O yıllar boyunca ne zaman yeni bir program çıkarsa çıksın... Ekibim “Aman Tanrım! Geraldo Rivera. Ricki Lake! Aman Tanrım!” derdi. Biliyorsun, sanırım toplamda yüz kırk yedi kadar talk şov ortaya çıktı.

Oprah Winfrey: Ve bir süre sonra sen de öğrendin, onlar da öğrendi: İstediğin şeye odaklan, odaklan, odaklan, odaklan, odaklan; bunu daha iyi yapabilirsin. Elinden gelenin en iyisini yap; çünkü başkası gibi olamazsın.

Oprah Winfrey: Peki, oraya nasıl gidilir diye sorduğun diğer soruna gelelim. Yıllar önce, her şey hakkında bir hikâyem var; çünkü 25 yıl boyunca hikâyeler dinlerdim. En etkileyici olanlardan biri, oğlu kanser ya da AIDS’ten ölen bir kadının hikâyesiydi. Tam hatırlamıyorum ama oğlu son nefesini verirken kadının yatağa yanına uzandığını anlatıyordu. Ve oğlu, annesi göğsüne yaslandığı için zar zor duyabildiği son sözlerini söyledi. “Ah anne,” demişti. Her şey o kadar basitti, gerçekten çok basit. Anne oğlunun gözlerini kapattı ve öldü.

Oprah Winfrey: Ve bunu duyduğumda tüylerim diken diken oldu. “Aha!” dedirten o anlardan biriydi; “Her şeyi gereksiz yere karmaşıklaştırıyoruz, oysa aslında her şey çok basit” diye düşündüm. Bu da benim için hayatımı değiştiren önemli bir an oldu. “Nasıl oluyor da bunu gereğinden fazla karmaşık hale getiriyorum?” diye düşündüm. Nasıl biraz yavaşlayıp dikkatimi toplayabilirim, olayların içindeki basitliği görebilirim ve doğru olduğunu anladığım bu kurallara uyabilirim?".

Oprah Winfrey: Tüm insanlar ve doğanın tamamının konuştuğu evrensel dil… Bunu nasıl yapabilirim? Ve işte, doğru olduğunu bildiğim şeyleri fiilen uygulamaya başladığımda… Bu yüzden şu anda bizi dinleyen herkese şunu söylemek isterim: Siz zaten biliyorsunuz; belki Goop’u bir rehber ya da ilham kaynağı olarak görüyorsunuz, ama asıl neden, ona çekilmenizin sebebi budur.

Oprah Winfrey: İnsanların bu ilham kaynaklarına çekilmesinin sebebi, orada hatırlanmayı arzulayan bir şeyin olmasıdır. Hatırlatılmayı arzulayan bir şeyin olmasıdır.

Gwyneth Paltrow: Bu çok güzel ifade edilmiş.

Oprah Winfrey: Paylaşmak istediğiniz deneyimleri ve maceraları, sunmak istediğiniz sevgiyi, sahip olduğunuz güzelliği. Vermek istediğiniz ifade. Goop'un size fiziksel formda somut yollarla ve somut olmayan yollarla hatırlattığı şey, güzel olan ve en iyiyi arzulayan parçalarınızdır ve bunu kimin eleştirmek istediğini biliyorsunuz.

Oprah Winfrey: Hepimiz, insan olarak kendimizin en yüksek ve en gerçek ifadesine ulaşmaya çalışıyoruz. İşte bu, hepimizin paylaştığı ortak noktadır. Ve şunu biliyorum ki, ister Skid Row’da biriyle tanışayım, ister bir milyarderin kulübünde oturan biriyle tanışayım, o kişi de benim istediğimle aynı şeyi istiyor: bir insan olarak kendimi en tam ve en gerçek haliyle ifade edebilmek. Peki bunu nasıl başarırsınız?.

Oprah Winfrey: Biliyorsunuz ki, pratik yapmadan oraya ulaşamazsınız; kendi özünüzle, yaratılışınızın kaynağıyla bağlantı kurmak, adeta manevi bir kas geliştirmek gibidir. Ve sürekli oradan oraya koşturursanız bu gerçekleşmez. Tıpkı temiz kalmak için banyo yaptığınız, saçınızı yıkadığınız ve dişlerinizi fırçaladığınız gibi. Kendinizi sağlıklı ve zinde tutan uygulamalar vardır. Aynı amaca hizmet eden ruhsal uygulamalar da vardır; transandantal meditasyon da bunlardan biridir.

Oprah Winfrey: Bu, uygulanan yöntemlerden biri; ancak benim için bu, tam anlamıyla ‘burada ve şimdi’de kalmaya yönelik bilinçli bir çalışma modelidir. Lavabonun başında bir bardağı lavaboya koyarken de bunu uyguluyorum. Merdivenlerden aşağı inerken de, yukarı çıkarken de. O anda, elimin tırabzanda olduğunu bilinçli olarak hissediyorum.

Oprah Winfrey: Vay be, bir ayağım diğerinin önünde. Vay canına, bacaklarım her gün hareket ediyor. Hayatım boyunca hep böyle oldu. Vücudumun hâlâ bu şekilde işlev gördüğüne inanamıyorum. Ne harika, değil mi? Sana daha önce de söylediğim gibi, şu anda banyodayım. Bana verdiğin tüm Goop banyo ürünleri için teşekkürler. Banyo yapmak benim hobim. Suya banyo tuzlarını ekliyorum. Mumu yakıyorum. Bunun farkındayım. Tamamen o anın içindeyim. Sadece oradayım. Suyun tadını çıkarıyorum; küvetim tesadüfen okyanusu görebileceğim bir yerde duruyor. Suyun içindeyken okyanustaki beyaz dalgalara bakıyordum ve “Vay canına!” dedim.

Oprah Winfrey: Benim için her parçası bir güzellik. Bana küçük bir mutluluk parçası getiriyor ve biliyorsun, frekansımı yükseltmeye yardımcı oluyor. Bu yüzden bunu sürekli yapıyorum; rahatsız edici bir şey ortaya çıksa bile bunu yapıyorum. Bana bunu kimin öğrettiğini biliyor musun? Maya Angelou. Çünkü ben de senin gibi iki haftada bir magazin dergilerinde yer alan biri olarak yaşadım.

Oprah Winfrey: Sen benden faydalanırken her zaman mutlu olurdum. Teşekkürler. Gitme zamanı geldiğinde birinin "iyi ki" demesine sevindim. Bu hafta sıra bende değil. Ve ne zaman bu konuda çok üzülsem, Maya "ama bebeğim, bununla senin bir ilgin yok ki" derdi. Ama onlar öyle diyorlar ve sen de bunun doğru olmadığını biliyorsun.

Oprah Winfrey: İnsanlar bir şeyler söylerken, o “ama sen bu işin içinde değilsin” diyor. Aslında bunun seninle hiçbir ilgisi yok. Bu, o anda bilgisayarın başına oturan kişiyle ilgili. Biliyorsun, bu çok uzun zamandır oluyor. O aslında şöyle dedi: “Daktilonun başında oturan kişi, bu hafta hangi haberler satar diye düşünüyor.”.

Oprah Winfrey: İşte bu yüzden Stedman’la birlikte kamuya açık etkinliklere eskisi kadar sık katılmayı bıraktım; çünkü her yeni fotoğrafın ortaya çıkmasıyla birlikte yeni bir haberin de ortaya çıktığını fark ettim.

Gwyneth Paltrow: Bu bir davettir.

Oprah Winfrey: Ve bu bir davet. Evet, bunu da doğru anlamışsın.

Gwyneth Paltrow: Evet, bir dakikamı aldı.

Oprah Winfrey: Bir dakika sürer. Ne var biliyor musun? Biliyor musun, onları duvardaki resimlerle hayal ediyorum. Bu hafta neyimiz var? Nasıl bir ifademiz var. Bundan ne yaratabiliriz.

Gwyneth Paltrow: Senin için Maya kimdi?

Oprah Winfrey: O, birçok bakımdan, daha sonra bahsedeceğim ve şu anda *Wrinkle In Time*’da canlandırdığım bu karakterin fiziksel bedenine bürünmüş haliydi. Binlerce yıldır göksel bilgelikle donatılmış bu melek kadın. Dolayısıyla o, benim için bir anne figürüydü.

Oprah Winfrey: Biliyorsun, biyolojik annemin eğitim alma imkânı olmadı. Güneyde büyümüş ve hayatı boyunca ev işçisi olarak çalışmış olduğu için, Maya Angelou’nun ne kadar şanslı bir şekilde maruz kaldığı imkânlara sahip değildi. Dolayısıyla annem bana Maya’nın sahip olduğu şeyleri veremedi. Bu şöhret sürecinde bana rehberlik edecek, annem gibi birine ihtiyacım vardı.

Oprah Winfrey: Ve işte o, tüm bunlar için benim dayanağımdı. En büyük dersleri ondan öğrendim. O benim tesellimdi, besleyicimdi, ilham kaynağımdı. “Yapabilirsin canım, yapabilirsin” diyen kişiydi. Ve “Sonuna kadar git” derdi. Sonra yıldızları gösterip “Sonuna kadar git. Sonuna kadar ilerle” derdi.

Oprah Winfrey: Şimdi bile bir şeyler çok doğru gittiğinde ve bir şeyler çok yanlış gittiğinde onun ruhu benimle birlikte. Ve ben onu sözlü olarak çağırıyorum.

Gwyneth Paltrow: Yüksek sesle.

Oprah Winfrey: Yüksek sesle. Mesela bu sabah uyandığımda Maya'nın Gwenyth ile röportaj yapacağını ve geleceğini söyledim.

Gwyneth Paltrow: Ve işte burada.

Oprah Winfrey: İşte karşınızda. Evet. Yani, Maya olacağım çünkü… Nedenini biliyorsun, çünkü milyonlarca insana hitap ederken bir sorumluluk doğduğunu hissediyorum. Bununla birlikte bir sorumluluk da geliyor.

Oprah Winfrey: Buna biraz kafa yormalısın; sadece var olmakla yetinmemelisin. İşte bu yüzden sosyal medyada çok ama çok dikkatliyim. Bence sosyal medya, kendinin en derin yanlarını ifade etmek için en uygun ortam değil; bu yüzden ne söyleyeceğime, ne söylemeyeceğime ve sözlerimin nasıl yorumlanabileceğine dikkat ediyorum. Çünkü kelimelerin önemi ve büyük bir gücü olduğuna inanıyorum. Kalıcı bir gücü.

Oprah Winfrey: Ve bu konuyu düşündüğümde, tıpkı eskiden olduğu gibi, her konsere çıkmadan önce kendimi tamamen boşaltır ve “Benim olduğumdan daha büyük bir şeyin aracı olayım” derdim; çünkü yaptığımız ya da söylediğimiz her şeyi istedikleri gibi yorumlayabilecek pek çok çılgın insana hitap ettiğimi biliyorum.

Oprah Winfrey: Öyleyse, bunu deliler dikkatle dinlesin; yardıma muhtaç pek çok insan, söyleyeceklerinizi dinlemeye açık pek çok insan ve dinlemeye açık olmayan bazı insanlar da dinlesin. Öyleyse, kendimden daha büyük bir şeyin aracı olayım.

Gwyneth Paltrow: Peki, bunun bir sorumluluk içerdiğini söylediğinde, bu senin için ne anlama geliyor?.

Oprah Winfrey: Yani benim için bu şu anlama geliyor; bence dünyaya gelen her insanın en gerçek en yüksek ifadeyi aramak gibi bir sorumluluğu var ve buradaki anahtar kelime gerçek sorumluluk, nasıl kaldığınızdır. Nasıl sadece gerçeği söylemekle kalmıyorsunuz? Nasıl gerçek oluyorsunuz?

Oprah Winfrey: Sorumluluk, kendinizin en özgün ve en samimi haliyle ortaya çıkmaktır. Ben böyle görüyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve bence, Maya Angelou’dan bahsederken, onu senin için ne ifade ettiğini, hiç klişe bir tonda kalmadan anlattığında, işte sen de çoğumuz için tam olarak öyle birisin.

Oprah Winfrey: Peki, bu ne anlama gelir? Yani, eğer buna kendimi açabilseydim, eğer bunu görebilseydim ne olurdu? Bilmiyorum. Bu, buna dayanamayacağım anlamına gelir. Dayanamazdım. Bunun ne anlama geldiğini bilmiyorum. Gerçekten bilmiyorum.

Gwyneth Paltrow: Ama bu doğru.

Oprah Winfrey: Tamam. Bunun ne anlama geldiğini bilmiyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve sen bir şekilde hepimize o iyilik kaynağını aramamız için izin verdin.

Oprah Winfrey: Eh, bu da güzel bir hayat.

Gwyneth Paltrow: Sen ona bir isim verip hepimize izin verene kadar o alan bizim için mevcut değildi.

Oprah Winfrey: Gerçekten mi?

Gwyneth Paltrow: Evet.

Oprah Winfrey: Bunu bir düşüneceğim.

Gwyneth Paltrow: Tamam.

Oprah Winfrey: Onu bıraktıktan sonra bana bir dakika verin.

Gwyneth Paltrow: Sorun değil.

Oprah Winfrey: Yine de şunu söylemek isterim ki, “Ah anne, bu çok basit” denilen bu durum… İnsanların hayatlarının bu kadar karmaşık hale gelmesinin sebebi, hayatı kendiniz için değil, başkaları için yaşamaya çalışmanızdır.

Oprah Winfrey: İşte anahtar nokta bu. İşleri basit tutun. Bunu sadece kendiniz için yapmaya başladığınızda. Ve bu bencilce bir şey değil. Bu onurlu bir şey. Onurlu bir şey ve hatırlıyorum da, 90’larda yaşam koçu Cheryl Richardson’ı programıma konuk etmiştim ve o da bunu yapmıştı.

Oprah Winfrey: Seyirciler arasında bu testi yapıyorduk ve kadınlara “10 yıl için belirlediğiniz 10 öncelik listesinde, en çok öncelik verdiğiniz 10 şey arasında kendinizi nerede görüyorsunuz?” diye soruyorduk. Seyirciler arasındaki kadınların yaklaşık -93’ü kendilerini bu listede görmüyordu ya da listenin en altında yer alıyordu. Ve Sheryl, “Listenin en başında olmalısınız” diye yüksek sesle söylediğinde, Oprah Show seyircisi yuhalamaya başladı; ben de “Hey, burada Jerry Springer şovunda değiliz” demek zorunda kaldım.

Oprah Winfrey: Bizimkilerin yuhalamaya başladığını biliyoruz.

Gwyneth Paltrow: Vay canına.

Oprah Winfrey: “Kendini listenin en başına koymalısın” fikriyle. Yani 90’ların ortalarında insanlar “Dalga mı geçiyorsun?” derdi. Ve kadınlar şöyle haykırıyordu: “Senin çocuğun yok. O’nun çocuğu yok. O zaman nereden biliyor?”.

Oprah Winfrey: Ben de şöyle dedim: “O, ‘çocuklarınızı terk edin ve onları sokağa bırakın’ demedi; ‘çocuklarınıza daha iyi bakabilmek için listeye adınızı yazdırın’ dedi.” İşte bu ilke, bencil olmamak, ama aynı zamanda bencil olmamakla birlikte, bedeninizi –yani bu dünyadaki yolculuğunuzun aracı olan bedeninizi– onurlandıracak kadar öz farkındalığa sahip olmaktır.

Oprah Winfrey: Dünya’da bu yoğun bedensel formda var olmanızdan daha önemli bir şey yoktur; çünkü kendinize verdiğiniz ve beslediğiniz, sizi bütün kılan şey, kâsenizin taşmasına ve başkalarına daha fazla verebilmenize imkân yaratır; bunu ancak kendinizden kaynaklanarak yapabilirsiniz. Bunu ancak kendinizden kaynaklandığınızda en iyi şekilde gerçekleştirebilirsiniz. Siz bütün bir yerden, bütünlüğünüzden hareket ediyorsunuz.

Gwyneth Paltrow: Doğru. Kendini bütün hissediyor musun?

Oprah Winfrey: Evet, gerçekten.

Gwyneth Paltrow: Mutlu musun?

Oprah Winfrey: Ah, “mutluluk” benim için bir kelime bile değil. Çünkü mutluluk geçici gibi geliyor; bir an için oluşuyor ve sonra bir şey oluyor. “Çok mutluyum, şu anda çok mutluyum.” Bu, mutluluktan çok çok çok daha derin bir şey. Bazı şeylerden mutlu olabilirim ama genel olarak sessiz bir huzur hali içindeyim.

Her ne olursa olsun, yüzeyin altında ve her şeye dair bir huzur hissi içinde, mutluluk adeta sonradan akla gelen bir şey gibi. Elbette mutluyum. Elbette mutluyum çünkü temelde huzurlu ve memnunum; 37.000'den fazla insanla konuştum ama aynı zamanda onları dinledim de.

Diğer insanlarla yaşadığım deneyimlerdeki ortak noktaları görüyorum. Çok lüks ve son derece kaliteli bir hayat sürüyorum. Güzelliği ve güzellikle çevrili olmayı her zaman sevmişimdir. Bu yüzden şu anda, benim için adeta bir park gibi olan bir yerde yaşıyorum.

Gwyneth Paltrow: Bence orası tam bir bataklık.

Oprah Winfrey: Bunun gerçekleşmiş olması. Tamam. Aslında, etrafı çiçek bahçeleriyle çevrili meşe ağaçlarının olduğu eve taşınmadan çok önce, Baltimore’da küçük bir dairede yaşıyordum ve sanat eserleri alacak param yoktu; sanat müzesine gider, Monet, Manet, Picasso ve Klimt’in kartpostallarını alırdım. Ve o kartpostalları çerçeveletip duvara asardım.

Gwyneth Paltrow: Bu harika.

Oprah Winfrey: Ve yapardım. Bana göre bu benim sanatımdı. Sonra Beurden'in eskizleri gibi küçük parçalar satın almaya başladığımda ya da sanat için para harcayabileceğim bir dünyaya adım attığımda. Evimdeki en pahalı parça olmasa da hala en önemli parça olan ilk önemli parça, kızıyla birlikte müzayede bloğundaki köle bir kadının resmiydi.

Oprah Winfrey: Ve evime girdiğinizde ilk gördüğünüz şey budur. Bu tablo benim için bir dayanak noktasıdır. Bir de 1988 yılında satın aldığım ilk önemli eserim var.

Gwyneth Paltrow: Kim boyadı?

Oprah Winfrey: Harry Roselyn adında bir adam; 19. yüzyılda yaşamış, pek çok siyahi insanı resmetmiş bir tür ressam. Ama Ana adını verdiğim o kadın ve kızı Sarah’nın hikâyesini hiç bilmiyorum, ama yine de hikâyelerini biliyorum.

Oprah Winfrey: Ve evimde sakladığım diğer değerli eşyalardan biri de, kölelerin isimleri, yaşları ve fiyatlarının yazılı olduğu köle plantasyonlarına ait belgelerdir. Bazen, bir kriz yaşadığımda ya da işlerin istediğim gibi gitmediğini hissettiğimde, O odaya girer ve onların isimlerini yüksek sesle söylerim.

Oprah Winfrey: Onların isimlerini yüksek sesle söyleyeceğim. Douglass, Jenna, Carrie, Sarah ve Anna; yaşlarını ve bedellerini; ve kendime ne kadar yol katettiğimi hatırlatacağım. Senden önce gelen insanların isimlerine, yaşlarına ve bedellerine baktıktan sonra hiçbir kriz o kadar da büyük bir kriz gibi görünmüyor. Kim yarattı bunu? Kim bu yolu mümkün kıldı? İşte aslında hayatımı böyle yaşıyorum. Kulağa “Vay canına” gibi geliyor ama gerçekten öyle. Gerçekten, gerçekten öyle. Ve öyle olmadı.

Oprah Winfrey: Biliyorsunuz, bunu güzel Güney Afrikalı kızlarıma söylüyorum. Biliyorsunuz, masada otururken gerçekten dikkatinizi vermelisiniz. Dikkatinizi vermeniz gereken neden şu ki, siz 12 yaşındayken sizi yanıma alabildiğim için çok şanslıydım ve sizin en yüksek mutluluğunuzdan başka hiçbir amacım yok.

Oprah Winfrey: Sana kendimin bir yansıması olarak ihtiyacım yok. Bende o ebeveynlik meselesi yok. Başarılı olman gerekiyor çünkü bu beni iyi gösterir ya da... Aslında tek amacım senin en iyi şekilde olmanı sağlamak. Tek önemsediğim şey bu. Bu yüzden, onlarla gerçekten harika bir ilişki kurabilmek için ne istersem ya da ne söylersem söyleyeyim.

Gwyneth Paltrow: Bu çok çılgınca, biliyor musun? Sen bunu söylediğinde aklıma geldi; yani insanlar böyle bir anne olmaktan bahsettiğinde ya da bunu hedeflediğinde, bana göre bu bir annenin sahip olması gereken ideal özellik.

Oprah Winfrey: Sadece senin için en iyisini istiyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve bu gerçekten çok zor.

Oprah Winfrey: Diğerine bağlanmamak için.

Gwyneth Paltrow: Kesinlikle ve yansıtmayın ve çocuğunuzda kendi eksikliklerinizi görüp bundan tetiklenmeyin.

Oprah Winfrey: Senin, bana bir şey yansıtacak bir şey olmanı istiyoruz; bu yüzden bu iyi bir şey.

Gwyneth Paltrow: Bu gerçekten çok çok zor ve hepimiz ebeveynlerimizle o kadar iç içe ve o kadar sıkı bir bağ içinde yetiştirildik ki, bu en derin etki yaratan şey. Çok komik çünkü teknik olarak sen bir anne değilsin. Ve bu, annelikle ilgili en derin ve en anlamlı cümle. Yani, orada benim için bir şeyi gerçekten net bir şekilde ortaya koydun.

Oprah Winfrey: Bunu 12 yaşından itibaren yapabilmemin nedenlerinden biri olduğu için mutluyum. Benim yaptığım gibi, ama aynı zamanda evlenmem ve çocuk sahibi olmam gerektiği yönündeki tüm bu baskı varken bile yeterince kendimin farkındaydım; hatta Gayle bile, “Evlenmelisin ve çocuk sahibi olmalısın ki çocuklarımız birlikte büyüyebilsin” diyordu. Şey, bu bir neden değil, bunu söylemeliyim. Hoş olurdu ama bir neden değil.

Gwyneth Paltrow: Bir şeyin arkasındaki niyet hakkında konuşmak.

Oprah Winfrey: Maya’nın bana, annesinin küçük çocuklar için iyi bir anne olmadığını söylediğini sanmıyordum. Büyükannesi tarafından yetiştirilmiş olması, aramızda bu kadar iyi bir bağ kurulmasının nedenlerinden biriydi; çünkü ben de ilk altı yılımı büyükannemle geçirmiştim. O da güneyde büyükannesi tarafından yetiştirilmişti ve annesi zeki küçük çocuklar için iyi bir anne değildi, ancak genç bir yetişkin kadın olarak onun için harika bir anne olmuştu.

Oprah Winfrey: Annesi, yetişkin bir kadın olarak onunla empati kurabildi ve bu yüzden daha sonra annesinin yanında olmamasını affetti. Çocukken aramızdaki bağ gerçekten çok güçlüydü; sonuna kadar çok sıkı bir bağımız vardı. Ama küçük çocuklara iyi bir anne olabileceğimi sanmıyorum. Çünkü benimle konuşman ve neyin sorun olduğunu bana söylemen gerekiyor. Bunu kendim çözemem.

Oprah Winfrey: Ve kendim hakkında şunu hep biliyordum: Çocuklar iki buçuk ya da üç yaşına geldiklerinde onlarla daha iyi anlaşıyordum. Onlarla gerçekten bir bağ kuruyordum ve “Ah, sen bebekleri seviyorsun ve bebekler de fena değil, o yüzden bunun bana göre bir şey olmadığını düşünüyorum” diyordum. İnsanlar “Ama kendi kreşini açabilirdin, Harpo’da kurabilirdin” deseler bile.

Oprah Winfrey: Bu benim için uygun gibi gelmedi, o yüzden onu bile arıyordum. Benim için daha yüksek bir seviye nedir? Başkalarına şefkat gösterme, onlarla ilgilenme ve destek olma içgüdümü nerede bulabileceğim? Bu içgüdü benim için nerede ve nasıl ortaya çıkacak?.

Gwyneth Paltrow: Bir dakika sonra Oprah ile ilgili daha fazla bilgi vereceğiz.

Gwyneth Paltrow: Bu arada, iş ortaklarımızdan birinden bahsedelim. Goop.com’a daha önce uğradıysanız, uyku hijyeninin ne kadar önemli olduğunu bilirsiniz. Uyku, vücudumuzun günün stresinden arınarak toparlandığı zamandır. Yeterince uyumamak ise sağlığımıza zarar verebilir. Temiz bir uyku rutininin vazgeçilmez bir parçası, mükemmel derecede taze ve aynı zamanda yumuşak yatak çarşaflarıdır. Hepiniz tam olarak ne demek istediğimi biliyorsunuz. Goop olarak, üretiminde hiçbir zararlı kimyasal kullanılmamış olan GOTS sertifikalı organik pamuklu çarşaflara odaklanıyoruz. Sektörde altın standardı belirleyen ve benim kişisel favorim olan şirket ise Boll and Branch’tir. Yüzde 100 saf organik pamuk kullanıyorlar ve her şey etik ilkelere uygun olarak üretiliyor; bu da her aşamada her çiftçiye ve fabrika işçisine adil davranıldığı anlamına geliyor. Tüm bunlar yetmezmiş gibi, çarşaflar inanılmaz derecede yumuşak ve hayattaki pek çok şeyin aksine, zaman geçtikçe daha da iyi hale geliyorlar. Ne kadar çok yıkarsanız o kadar rahat hale gelirler; bu nedenle Boll and Branch, sizin için küçük bir “temiz uyku” denemesi sunuyor. 30 gün boyunca bu inanılmaz yumuşak organik pamuklu nevresim takımında uyuyun; yoksa hiçbir soru sorulmadan tam para iadesi alabilirsiniz. BollandBranch.com adresine gidin ve ilk nevresim setinizde 50 dolar indirim için Goop promosyon kodunu kullanın.

Gwyneth Paltrow: Peki, Oprah ile yaptığım sohbete geri dönelim. Gününü tamamen işgal etmek istemem, ama seninle iki konu hakkında konuşmak istiyorum. Birincisi, bu ülkede kadınlarla ilgili yaşanan sarsıcı değişim, #MeToo hareketi ve bunun neden tam da şimdi gerçekleştiği. Sence neden şimdi?.

Oprah Winfrey: Tabii, istediğin zaman göz atabilirsin. Dünyadaki en sevdiğim kitaplardan biri. Eğer bir insan olacaksan, Eckhart Tolle’nin “Yeni Dünya” kitabını okumalısın.

Gwyneth Paltrow: Biri bunu yazıyor mu?

Oprah Winfrey: Eckhart Tolle'nin "Yeni Bir Dünya" kitabını okumalısınız. İlk bölüm biraz yavaş ve bu gerçekten ne diye düşünüyorsunuz. Ego hakkındaki ikinci bölüme, egonuza karşı oynadığınız roller hakkındaki üçüncü bölüme ve ardından pek çok insanın taşıdığı acı beden hakkındaki beşinci bölüme geldiğinizde, anlamaya başlıyorsunuz.

Oprah Winfrey: Ve onun söylediği şey şu: Herhangi bir anda herhangi bir şeyi yaşamanız gerektiğini nereden biliyorsunuz? Bunu bilmenizin nedeni, o şeyi yaşıyor olmanızdır. Yani eğer oluyorsa, olması gerektiği gibi oluyor demektir.

Oprah Winfrey: Peki bunu nasıl başarabilirsiniz? Şunu anlamanız gerekir: Karşınıza çıkan hiçbir şey, size kendi kişisel yaşamınız hakkında bir şeyler öğretmek amacıyla ortaya çıkmamıştır; bu olaylar, sizin o olaylara ne kadar dahil olduğunuz ölçüde size kendi kişisel yaşamınız hakkında bir şeyler öğretir ve aynı zamanda tüm bilincimiz hakkında da bir şeyler öğretir.

Oprah Winfrey: Öyleyse, benim kesin olarak anladığım şey şudur: Kişisel olarak yaşayabileceğiniz ya da bu kültürün bir bilinç topluluğu olarak yaşayabileceğimiz hiçbir deneyim, bizi güçlendirmeye ya da yüceltmeye hizmet etmez. Her şeyi kendinizi daha yüksek bir düzeye taşımak için kullanabilirsiniz. Ve bu an, çok uzun zamandır gelmekteydi. Altın Küre Ödülleri’ndeki konuşmamda da bunu anlatmaya çalışıyordum: Hiçbir siyasi göreve aday olmaya çalışmıyordum.

Oprah Winfrey: Sadece şunu söylemeye çalışıyordum ve bunu “Me Too” hareketine iletmek istiyordum. Şu an bulunduğumuz yerden ve yaptıklarımızdan gurur duyuyoruz, ama şunu bilmeniz gerekiyor ki buraya tek başınıza gelmediniz; bu yolu mümkün kılan, sizden önce gelenler var; acı çeken, sesini çıkaramayanlar var; çünkü konuşmanın “çocuklarımı besleyemeyeceğim” anlamına geleceğini bildikleri için konuşamadılar. Yani bu, çok uzun zamandır gelişmekte olan bir süreç. İşte Recy Taylor’ın hikâyesi budur.

Gwyneth Paltrow: Neden ilgi çekiyor? Çünkü geriye dönüp baktığımda modern medya boyunca kadınların şu ya da bu kişi ya da X Y ve Z hakkında öne çıktığını düşünüyorum.

Oprah Winfrey: Bu konunun ilgi görmesinin nedeni, Florida’daki çocukların şu anda ilgi görmesiyle aynı. Bunun ilgi çekmesi için kaç kişinin ölmesi gerektiğine bir bakın. Sandy Hook olayında bunun kesinlikle gerçekleşeceğini düşünmüştüm. Silahlı saldırı olduğunu ve beş yaşındaki çocukların öldürüldüğünü duyduğumda aklıma gelen ilk düşünce buydu. “İşte bu olacak, işte bu engeli aşmamızı sağlayacak olay bu olacak” diye düşünmüştüm. “Bu bir dönüm noktası olacak, bu bizi değişime itecek.” Ve bence bu, Harvey olayında gerçekleşti, çünkü senin gibi yüzler vardı.

Oprah Winfrey: İnsanlar, bir şeyle bir tür bağlantıları olduğunu biliyorlardı. Bir rezonans, bir titreşim hissi vardı – ne derseniz deyin. Bu birincisi. İkincisi, bu olaylar gelip duruyordu. Gelip duruyordu. Cosby ile ilgili olaylar gelip duruyordu ama hiçbir şey olmadı; Bill O’Reilly ile ilgili olaylar gelip duruyordu; hatta insanların Access Hollywood kasetini dinleyebildiği ABD Başkanı ile ilgili olaylar bile gelip duruyordu, ama yine de hiçbir şey olmuyor.

Oprah Winfrey: Bu uzun zamandır beklenen bir şeydi, uzun zamandır beklenen bir şeydi. Ve işte o an, her şeyin netleştiği andı. Ve sanki herkes, benim kadar “Black Panther” denen bu fenomen için heyecanlanıyor. “Black Panther”, 10 yıl önce gerçekleşemezdi. Son zamanlarda bu şekilde gerçekleşmesinin, bu şekilde gerçekleşmesinin nedeni şudur: Bir fenomenin fenomen olabilmesi için her şeyin birbiriyle uyumlu olması gerekir.

Oprah Winfrey: Bu, zamanın bu belirli anı için kültürün bu mesajı duymaya hazır, müsait ve açık olduğu anlamına gelir. Ve bu yüzden kadın üstüne kadın, duyulmadan, konuşulmadan sürdü ve şimdi tanıdığımız ve bazı rezonanslara sahip olduğumuz bazı yüzler öne çıkıyor.

Oprah Winfrey: Aman Tanrım, bu şey – içimde sakladığım, o kadar utandığım ve suçluluk duyduğum şey – onlara da olabilir mi? Çünkü ben sadece bir garson, hemşire, memur, sekreter, asistan ya da her neysem. Vay canına, eğer onlara da olabiliyorsa… Bu gerçekten çok anlamlı.

Oprah Winfrey: Yani bu yankı, kültürdeki o perdenin yeterince delinmesi sayesinde ortaya çıkıyor; bu delikler artık insanların onu duyabilmesi için yeterince geniş hale geldi. Şimdi, sunuculuk günlerimden kalma bu felsefeyi kullanacağım. Ama daha genç bir muhabirken bile, haber odasında olmaktan nefret ettiğimi fark etmeye başlamıştım.

Oprah Winfrey: Sanki hayatımda yanlış bir yerdeymişim gibi hissediyordum ve sürekli Tanrı’ya “Gerçekten nerede olmam gerekiyor? Aslında nerede olmam gerekiyordu?” diye soruyordum, ama şimdi anlıyorum ki, ah, buna ihtiyacım varmış. Baltimore’da genç bir muhabir olarak, kendimi sokakta bulduğumu fark etmeye başladım; ne zaman bir olay olsa sokağa çıkmam isteniyordu, yani kelimenin tam anlamıyla fotoğrafçıyla birlikte arabada oluyordum.

Oprah Winfrey: Yani beni ambulansa gönderirlerdi, bilirsin, kazalar falan... 22 yaşında işe ilk başladığım zamanlarda, alkollü araç kullanımı sonucu bir kaza olursa bu haberlerin manşetine çıkardı. Bir süre sonra birden fazla kişiyi öldürmen gerekiyordu. İki kişiden fazlasını öldürmen gerekiyordu.

Oprah Winfrey: Bir çocuğun olaya karışması gerekiyordu ve haberlerde ön sıralarda yer alabilmesi için daha fazla çocuk olması gerekiyordu, çünkü bu çok yaygındı. Geç saatlere kadar çalıştığım bir gece, Noel şarkıları söyleyerek koro çalışmasından dönen yedi çocuğun sarhoş bir sürücü tarafından öldürüldüğü bir okul otobüsü kazasının haberlere konu olduğunu hatırlıyorum.

Oprah Winfrey: “Ah, demek ki işte bu noktadayız” diye düşündüm. İnsanların dikkatini çekmek için, koro provasından dönen ve Noel şarkıları söyleyen yedi çocuk olmanız gerekiyor. Ve bundan, kültürün duyarsızlaştığını anlamaya başladım. Duyamıyorlar. Duyamıyorlar. Duyamıyorlar. Sonunda ise yeterince büyük bir kritik kitle oluşuyor ve insanlar bunu duyabiliyor, insanlar bunu duyabiliyor. Bu yüzden bu çocukları desteklemeye ve arkalarında durmaya kesinlikle hazırım; Florida’daki bu çocuklar bana yeni “Özgürlük Yazarları” gibi geliyor.

Gwyneth Paltrow: İşte Sandy Hook olayından ayıran nokta da budur.

Oprah Winfrey: Ve onlar küçük çocuklardı.

Gwyneth Paltrow: Bu genç kadın ve erkeklerin sesleri var ve güçleri var.

Oprah Winfrey: Ebeveynleri etki sahibi olmaya çalıştılar, ancak bunu o kadar diplomatik ve sessiz bir şekilde yapmaya çalıştılar ki, sesleri bastırıldı. 5 ve 6 yaşındaki küçük çocukların ebeveynlerinin Kongre’ye gidip seslerini duyuramamalarına inanabiliyor musunuz? Hiç mantıklı gelmiyor, ama işte bu yüzden ben de bu noktaya geldim.

Oprah Winfrey: Ufukta yeni bir günün doğduğunu hisseden bu gençlerin arkasında durmak istiyorum. Yeni bir gün ufukta beliriyor. İşte bu yüzden, kadınların sesinin duyulabildiği bu an için. Ve gençlerin sesinin duyulabildiği bu an için. Florida’daki gençler beni bu kadar heyecanlandıran şey, o acının enerjisini ve gücünü alıp onu mucizevi bir şeye dönüştürecek olmalarıdır.

Oprah Winfrey: Ve bu ölümleri aslında bir şeye dönüştürmek için kullandığınızda bunun ne anlama geldiğini biliyorum, öldürülen 17 kişiyi biliyorsunuz, tüm insanların geldiğine inandığım gibi, tüm ölümler bize nasıl yaşayacağımız hakkında daha fazla şey göstermek için buradadır. Bunu 11 Eylül'den sonra hissettim. Bir anlığına sahip olduk ve sonra kaybettik. O insanlar kendimize farklı bir şekilde bakmamızı sağlayan kurban meleklerdi.

Oprah Winfrey: Ülkemiz, kültürümüz ve dünyada izlediğimiz yol; aynı şey, bence şu anda Florida’da ayaklanan ve “Yeter artık!” diyen çocuklar için de geçerli.

Oprah Winfrey: İşte gereken de bu. Belli bir kritik kitle gerekiyor. Biliyorsun, Las Vegas’taki sorunun, farklı geçmişlere sahip insanların bir arada olması olduğunu düşünmüştüm. Tamam, yani 58.

Oprah Winfrey: Merak ediyordum da, acaba mesele sayı mı? Sayı mı? O kadar büyük bir kitleye ulaşıyor musun ki, insanlar dikkat kesiliyor? Ama bence bunun nedeni, bu çocukların, okulda silahlı saldırıların yaşandığı ve böyle bir şeyin gerçekleşmesi için hazırlıkların yapıldığı bir çağda büyümüş olmaları ve bunun artık hayatlarının bir parçası haline gelmiş olması; bundan bıkmışlar. Artık yeter.

Gwyneth Paltrow: Yeter kültürü.

Oprah Winfrey: Evet, kadınlar için de aynı şey geçerli. Kadınlar için de aynı şey.

Gwyneth Paltrow: Bu konuda pratik bir tavsiyen var mı? Şu anda ofiste bu konuyu sık sık konuşuyoruz, çünkü #MeToo hareketi başladığında pek çok kadın “herkes, herkes” gibi bir durumdaydı. Bilemiyorum. Cinsel tacize, cinsel istismara ya da cinsel saldırıya uğramamış tek bir arkadaşım, iş arkadaşım ya da okuldan tanıdığım anne bile yok. Tek bir kişi bile yok.

Oprah Winfrey: Bu durum herkesi etkiledi, tabii ki bu konuda bir yelpaze var. Artık kadınlar olarak deneyimlerimizi gerçekten açıkça paylaştığımız pek çok örnek var ve bunda şüphesiz bir iyileşme var. Ama bence hepimiz, “cinsel istismardan nasıl iyileştin?” sorusuna biraz takılıp kalmış durumdayız.

Oprah Winfrey: Evet, bu bir süreç. Ama şunu söyleyeyim: yalnız olmadığını bilmek, bu büyük iyileşme sürecinin bir parçasıdır. Cinsel istismara uğrayan tek çocuğun ben olmadığımı ilk kez fark ettiğim anı hatırlıyorum; o, birinin kendi hikâyesini anlattığı bir talk şova konuk olduğum zamandı.

Oprah Winfrey: Ve ben adeta şaşkına dönmüştüm. Ne yapacağımı bilemedim. İşte benim hikâyem bu. Şu anda içimden ağlamak geliyor. Yani, sanki bu başkalarına da olmuş gibi hissettim. Kendimi tek kişi sanıyordum ve bunu ilk kez duyduğumda Baltimore’daydım; televizyonda bu konuyu dile getirecek cesaretim yoktu.

Oprah Winfrey: Hikâyeyi anlatan kızlardan birinin yanımda bir sunucu vardı ve ben de “Bu tam da bana benziyor. Bu tam benim tarzım.” diye düşündüm. Meğer onun amcasıymış. Aman Tanrım. Kız da onunla aynı yaştaydı. Aman Tanrım.

Oprah Winfrey: Sonra kulise girdim ve ona dedim ki… O da bana “Neden bir şey söylemedin?” dedi. Ben de “Bunun daha önce kimseye başına geldiğini hiç duymamıştım, ne yapacağımı bilemedim” dedim. Gerçeğin ne olduğunu bilmiyordum, korkmuştum.

Oprah Winfrey: O zamanlar 22 ya da 23 yaşındaydım ve işte o zaman fark etmeye başladım: “Ah, bu daha önce de birinin başına gelmiş.” Dolayısıyla, kendi programımın sunucusu olduğum sırada bu olay televizyonda yaşandığında, “Bu anı kaçırmayacağım” dedim.

Oprah Winfrey: Ben de dedim. Canlı yayında o kıza ve o da sen miydin dedi. Evet. Ve sonra tüm bu şey başladı. Ama güç, her şeyden önce bunun olduğunu söyleyebilmekten geliyor çünkü pek çok kadın kendilerine bunun başka bir şey olduğunu söylüyor. Sonra dergi için bu konuda emin olduğum şeyleri yazdım.

Oprah Winfrey: O dönemde, Baltimore’da geçirdiğim yıllarda cinsel tacize uğruyordum ve birkaç yıl boyunca, bunun adeta işin bir parçasıymış gibi davranan bir patronum vardı. Ve ben hiçbir şey söylemedim. Bu konuda kendimi suçlu hissetmiyorum. Ayrıca çocukken sesimi çıkarmadığım için de kendimi suçlu hissetmiyorum.

Oprah Winfrey: Bu nedenle, konuşmak için yeterince güvende olduğunuzu hissettiğinizde sesinizi yükseltin derim.

Oprah Winfrey: Bu yüzden, sana inanacak biri çıkana kadar anlatırsın, anlatırsın, anlatırsın. İster çocuk ol, ister yetişkin; böylece destek bulabilir ve kendini güvende hissedebilirsin. Yani, çocukken bir kişi tarafından cinsel tacize uğradığımda bunu anlatmama nedenim, başka bir deyişle, suçlanacağımı bildiğim içindi.

Oprah Winfrey: Bunun bir şekilde aleyhime döneceğini ve hayatımı daha da kötüleştireceğini biliyordum; o kişinin sonra bana, hatta bütün aileye karşı tavır almasına neden olacaktım. Zarar görecek miyim, bilmiyordum. Bu yüzden kendimi güvende hissetmiyordum. Ve bugün bile herkese şunu söylerim: Eğer tacize uğradığınız bir ortamda bulunuyorsanız, kendinizi güvende hissedebileceğiniz ve size daha fazla zarar verecek bir şekilde misillemeyle karşılaşmayacağınız bir yerde sesinizi yükseltin. O kişiyle doğrudan konuşurdum. Bence “Me Too” hareketinin yaptığı şey, kadınlara “geri çekil” deme gücü vermektir.

Gwyneth Paltrow: Doğru. Bütün bunlar yaşandığında o erkeklerin hepsini gözlemlemek benim için ilginçti. Davranışlarını bu kadar ayrıntılı bir şekilde inceledim; acaba biri bunu yanlış yorumlayıp yanlış bir şey söylemiş olabilir mi diye düşündüm. Hiçbir şeyle suçlanmayacak erkekleri inceledim.

Oprah Winfrey: İşte asıl iç muhasebesini yapanlar bunlar. Mesela, bir şey söyledim mi, bir şey yaptım mı, yoksa sınırı aştım mı? Eminim pek çok erkek de bunu yapmıştır, çünkü sınırı aşmaya izin veren bir kültürde yaşıyoruz ve yaşamışız.

Oprah Winfrey: Yani pek çok sınır aşıldı ve artık bu sınırların nerede olduğunu yeniden tanımlamak hem kadınlara hem de erkeklere düşüyor. Bu yüzden bence şu anda bunu çözmeye çalıştığımız bir dönemden geçiyoruz. Ve bu gerçekten sorun değil, evet. Bunu çözmeye çalışıyoruz.

Gwyneth Paltrow: Ve bence kültür olarak bunu pek sevmiyoruz. Bence biz şeylerin ikili olmasını seviyoruz; ya iyi ya da kötü, ya doğru ya da yanlış olmalılar.

Oprah Winfrey: Bu doğru.

Gwyneth Paltrow: Ve şu anda, gri alanları gerçekten kucaklamak, onları keşfetmek ve bir şekilde bir araya gelip bir çözüm bulmak zorunda olduğumuz bir dönemde yaşıyoruz. Sınırları yeniden mi çiziyoruz? Bu ne anlama geliyor? Bir an için kafa karıştırıcı gelmesi de gayet normal.

Oprah Winfrey: Bir dakikalığına. Ama bence netlik yolda ve bence bu hareket dünyanın her yerindeki her kadına derinleşmiş ve artmış bir şekilde kendimi savunabilirim duygusu verdi.

Gwyneth Paltrow: Doğru.

Oprah Winfrey: Zarar görecekmişim gibi hissetmeden karşı koyabilmek, hareketin bu aşamasının önemli bir parçası. Evet, ama yolumuzda ilerliyoruz. Daha büyük bir şeye doğru ilerliyoruz. Ama biliyor musun? Asıl önemli olan da bu. Cinsel taciz ve cinsel saldırı.

Oprah Winfrey: Tıpkı benim suçlandığım gibi… Senin suçlandın mı bilmiyorum, çünkü olayı o kadar yakından takip etmedim, ama internette bazıları şöyle diyordu: “Ah, sen Harvey’i bildiğimi biliyordun. Bilmeliydim.” Öncelikle, o zamanlar bu dünyadaki yaşamımda değildim.

Oprah Winfrey: Chicago’daydım ve kendi küçük dünyamın içindeydim. Ama demek istediğim şu: Harvey hakkında bildiğim tek şey, onun bir zorba olduğu ve Harvey’nin aradığı zaman o aramayı cevaplamak istemeyeceğin, çünkü bir şekilde zorbalığa maruz kalacağındı. Benim için bu, istemediğim bazı kişilerin programa çıkması için baskı yapmak anlamına geliyordu; bunu zaten yapmıştım ve bunu daha kaç kez yapmak zorunda kalacaktık ki? Harvey hakkında tek bildiğim buydu ve onunla dostane ilişkilerim vardı.

Oprah Winfrey: Evet, Harvey ile dostane ilişkilerim vardı; bilirsin, birlikte çektiğimiz “Butler” filmi sayesinde onunla bir iş birliği içindeydim. Evet, öyleydi ama tabii ki tüm bunların olup bittiğinden haberim yoktu.

Oprah Winfrey: Ama bildiğim şey, bu anın bize göstermek için burada olduğu şey, kendim için sorguladığım şey, zorbalık olayına katlanmaya istekli olduğumdur.

Oprah Winfrey: Katlanmaya hazırdım. Tamam, telefonu ben açayım. Tamam, bir başkası da olurum. Tamam, bunu yaparım. Ve bu durum beni sorgulamaya itti; bence bu hareketin bizi nihayetinde ulaştıracağı nokta, bir insan olarak seni küçük düşüren hiçbir tür davranışı kabul etmemek olacak, nokta.

Oprah Winfrey: Neden buna razı olduğumu biliyorsun. Neden bir pisliğe katlanmaya razıyım. Asıl soru, seni bir pislik olarak kim kabul edecek? Başka şeylere tahammül edemeyiz ama telefon fırlatabilirsin, insanlara “pislik” diyebilirsin, tüm o iğrenç şeyleri yapabilirsin; biz yine de buna katlanmaya razıyız.

Oprah Winfrey: O yüzden umuyorum ki bu, tüm insanların birbirlerine daha iyi davranmasına yol açar ve bu hareket içindeki şu an, bizi şu noktaya doğru yönlendirir: “Sadece cinsel tacizini kabul etmeyeceğim, aynı zamanda saçmalıklarının hiçbirini de kabul etmeyeceğim.” Nokta. Biliyorsun, bence o yöne doğru ilerliyoruz. Öyle düşünüyorum ama dediğim gibi, bunu henüz tam olarak çözmeye çalışıyoruz.

Gwyneth Paltrow: Oyunculuk yaparken de böyle bir şey yaşadınız mı yoksa sadece haber merkezinde miydi? Başlangıçta herhangi bir cevap aldınız mı?

Oprah Winfrey: Hayır. Nedenini biliyorsun. Yani, tıpkı kendi adına sesini yükseltme gücüne sahip olduğunda Gwyneth Paltrow gibi olduğun gibi. Bana hiçbir şey söylemeyecek.

Gwyneth Paltrow: Bana bunu yaptığında ben öyle değildim. Hayır, değildim. Gwyneth Paltrow Evet. Evet. İşte bu yüzden öyleydi.

Oprah Winfrey: Şimdi size şunu sormama izin verin, bu ilk ortaya çıkmaya başladığında tüm bunlar sizi tetikledi mi? Vay be dediğiniz bir parçanız var mıydı?

Gwyneth Paltrow: Gerçekten de, tüm bunları kafamda sindirmeye çalışalı aylar oldu. Sanırım tüm bu olayların gidişatı içinde Harvey konusunda açıkça konuşmaya karar verdim; bunu yapmak kendimi güvende hissettirmiyordu ama bunu yapma sorumluluğum olduğunu hissettim.

Gwyneth Paltrow: Bana ne olduğu çok açıktı ve bu sadece bir kez oldu. Onunla yüzleştim ve bir daha asla böyle bir şeye kalkışmadı. Ama o bir zorbaydı. İşle ilgili konularda beni utandırıyordu. Bana karşı çok sertti. Sonra inanılmaz derecede cömertti ve bana bir yere özel uçak gönderirdi ve bu tipik bir istismar ilişkisiydi.

Gwyneth Paltrow: Ve sanırım bunu henüz yapmadım bile. Henüz bunu sindirmeye başlamamıştım çünkü oyunculuk kariyerimin büyük bir kısmı ve yaşadığım o inanılmaz iniş çıkışların çoğu onunla ve Miramax’la bağlantılıydı ve biliyorsun, son zamanlarda bu konuSon zamanlarda pek çok şey su yüzüne çıktı; kendi çocukluğumdan kalma, henüz kabullenemediğim pek çok istismar olayı. Bu yüzden sana bu konuyu soruyordum. Ve bilirsin, hayatında bazen böyle anlar olur,tüm bu olayların bir araya geldiği anlar olur ya, ben de düşünmeye başladım: “Tanrım, acaba çocuğum olduğunda oyunculuktan gerçekten uzaklaşmamın sebebi bu muydu? Çünkü kendime hep, bu işe olan tutkumu kaybettiğimi söylemiştim.”.

Gwyneth Paltrow: Kızımla ikimizin neden evde olmak istediğimizi tam olarak bilmiyorum. Şu anda bir nevi parçaları bir araya getirmeye çalışıyorum ve mesleki hayatımdaki bu baskın ilişkinin, artık bunu yapmak istememe neden olup olmadığını düşünmeye çalışıyorum.

Oprah Winfrey: Kesinlikle bir etkisi oldu. Demek istediğim, enerji ve titreşimlerle ilgili tüm bu şeylere geri dönecek olursak, gücü kışkırtan biriyle aynı ortamda bulunmak zorunda kaldığınızda nasıl hissettiğinizi bilirsiniz. Ve bununla çalışmak zorunda olmanın ne anlama geldiğini.

Oprah Winfrey: Ve hayatında bir noktaya gelirsin ki, “Bununla uğraşmak istemiyorum” dersin. Şunu çok iyi biliyorum ki, ne zaman böyle davranmak zorunda kalsam, tam da böyle hissediyordum. Telefonda konuşmak zorundaydın, yanında olmak zorundaydın, bununla uğraşmak zorundaydın.

Gwyneth Paltrow: Evet.

Oprah Winfrey: O yüzden eminim ki bu da bunun bir parçası, bir unsuru. Çünkü eğer bu, sadece içini açıp her an tam anlamıyla kendin olabildiğin, tamamen keyifli bir deneyim olsaydı, kim bunu kucaklamak istemez ki? Eğer tedirginlik ve negatif enerji yoksa, o zaman işin içinde bir tür karanlık taraf vardır.

Oprah Winfrey: Ve işte bu yüzden kendimi güvende hissettiğimde… Biliyorsun, bu yüzden sesini yükseltmekten bahsederken özellikle çocukları kastediyorum; çünkü birine anlatabilirsin, ta ki o kişi… Yani, ben bunu o kadar çok yaptım ki… görüşmeler bunu anlatan çocuklar vardı ve sonra evden kovuldular, terk edildiler ve öyle kaldılar. O yüzden kendini güvende hissettiğin bir yer bulmalısın.

Oprah Winfrey: İşte bu yüzden, ne olacağını bilmeyen kadınların cesaret gösterdiği tam da bu andır. Cesaret budur: korktuğun halde yine de yola çıkman. Korkuyorsun ama yine de oraya çıkacaksın. Yeter artık dediğin için yine de söyleyeceksin. Artık bıktın.

Gwyneth Paltrow: Ayrıca, belki de kızım ve ondan sonraki tüm nesil kadınlar için de yeterince sabrım vardı. Artık bu biz değiliz diye düşündüm. Artık bunu yapamayız.

Oprah Winfrey: Kesin olarak bildiğim ve ruhumun en derinlerinde gerçekten inandığım şey şudur: kızlarımız, senin kızın, benim kızlarım. Hayır, hayır, hayır. Onlar bu yoldan gitmeyecekler. Oh hayır, hayır, hayır. Kızlarımı şimdi görüyorum. Bunu kabul etmeyecekler. Sanki “22 yaşındayken birinin sana böyle bir şey söylemesine nasıl izin verirsin?” der gibiler.

Oprah Winfrey: Evet, öyle yaptım. İşimi kaybetmemek için, ters yöne doğru yürümeye çalışırdım ve masada başımı öne eğip öyle otururdum. Artık böyle bir şey olmayacak, bitti, bitti.

Oprah Winfrey: Yani "Zamanda Kırışıklık" filminde.

Oprah Winfrey: Öyle mi?

Gwyneth Paltrow: Oynar mısın?

Gwyneth Paltrow: Ben “Mrs.” oyununu oynuyorum; ben bu kitapla büyümemiştim. Sen de bu kitapla büyümemiştin.

Gwyneth Paltrow: Bu konuda hiçbir şey bilmiyorum.

Oprah Winfrey: Bu hikâye, babası bir bilim insanı olan ve evrenle nasıl iletişim kurabileceğini araştırırken uzaya fırlatılan genç bir kızın muhteşem macerasını anlatıyor. Kız, babasını kaybediyor ve babası dört yıldır kayıp durumda. Sonra, orada bir yerlerde olan babasını bulmasına yardım etmek için üç melek gibi varlık geliyor.

Oprah Winfrey: Ve karanlık tarafın etkisi altına alınması. Bu, babasını bulma yolculuğudur. Ancak bu yolculuk aynı zamanda kendini keşfetme ve kendini güçlenmiş bir varlık olarak görmeyi öğrenmeyle de ilgilidir; okulda diğer çocukların alay ettiği bir kız olarak ve tüm bu tür şeyler.

Oprah Winfrey: Yani konu bu ve ben bilge Bayan W H I C H rolünü oynuyorum; Reese ise Bayan Whatsit, Mindy Reese Witherspoon ve Mindy Callum da Bayan Who. Yani yolculuğu boyunca ona yardım eden üç bilge kadın var.

Oprah Winfrey: Benimki ise, zihnimde en sevdiğim iki akıl hocam olan İyi Cadı Glenda ile Maya Angelou’nun birleşiminden oluşan bir milenyum kuşağı gücü. Yani Maya’nın bilgeliği ile Glenda’nın büyüsünün somutlaşmış hali. Ve biliyorsun, birkaç gün sonra gösterime girecek.

Gwyneth Paltrow: Peki neden evet dedin?

Oprah Winfrey: Evet dedim çünkü Ava DuVernay, David Oyelowo ile The Butler'ı çektikten sonra tanıdığım ve bana Middle of Nowhere filminin DVD'sini veren vizyoner bir sinemacı.

Oprah Winfrey: Filmi izledim, filmi beğendim. O, 200.000 saatlik emek harcayarak bu filmi çekti ve ben de onu Google’da aradım. Dreadlock’lu, gözlüklü, sıcak kahverengi tenli, gülümseyen bu sevimli kadını gördüm ve “Senin arkadaşın olacağım” diye düşündüm. Onunla arkadaş olacağım. Sonunda sırf onunla tanışabilmek için burada bir öğle yemeği düzenledim. Anneler Günü öğle yemeği düzenledim ve “Herkes annesini getirsin” dedim, sırf onunla tanışabilmek için. Çünkü öylece arayıp “arkadaşın olacağım” diyemezdim.

Oprah Winfrey: Sonra konuşmaya başladık ve sonunda Salma’nın yapımcısı olarak işe girdim. Onun hakkında hissettiğim şey, Maya’nın benim hakkımda hissettiği şeyle aynı. O, dünyaya söyleyecek çok şeyi olan genç bir vizyoner.

Oprah Winfrey: Ve onun ruhundaki özün, yönetmenlik yeteneklerinde ve savunuculuk yeteneklerinde yükseldiğini hissedebiliyorum. Ve ben sadece bunu istiyorum. Bunu istedim. Onu her şekilde desteklemek istiyorum.

Gwyneth Paltrow: Ve sana ihtiyacı mı var?

Oprah Winfrey: Ve o bana ihtiyaç duymuyor. Ama çok iyi arkadaş olduk, bu yüzden böyle bir şey oldu. Çektiği filmden bahsediyordu ve ben de “Ah, peki, biliyorsun, çekimler Yeni Zelanda’da yapılacak, değil mi? Ben de gelmek istiyorum” dedim. İki hafta izin alacağım ve Yeni Zelanda’ya geleceğim çünkü daha önce oraya gitmiştim ama pek gezme fırsatım olmamıştı. O yüzden Yeni Zelanda’ya gelip çekimlerini izleyeceğim ve biraz takılacağım.

Oprah Winfrey: Sonra o da şöyle dedi: “Peki, madem öyle yapacaksın, sana bir şey sormak istiyordum. Bayan Which rolü için senaryoyu okur musun? Okur musun? Neden direkt rol yapmıyorsun ki?”

Oprah Winfrey: Ben de “Tamam, bir göz atayım” dedim. Okuduğumda ise “Hmm, ben Bayan Which’im; sen de Bayan Which’i oynayacaksın, ki bence ben Bayan Which’im” diye düşündüm. İşte böyle oldu.

Gwyneth Paltrow: Oyunculuğu seviyor musun? Bu konuda gerçekten çok iyisin.

Oprah Winfrey: Teşekkür ederim.

Gwyneth Paltrow: Seni bir oyuncu olarak seviyorum.

Oprah Winfrey: Bu konuda pek iyi olduğumu düşünmüyorum. Kendimi öyle hissetmiyorum.

Gwyneth Paltrow: Gerçekten mi?

Oprah Winfrey: Hayır, gerçekten bilmiyorum.

Gwyneth Paltrow: The Color Purple?

Oprah Winfrey: The Color Purple'da harika olduğumu düşünmüştüm, biliyorsunuz çünkü tutkuyla hareket ediyordum.

Gwyneth Paltrow: O filmde çok iyiydin.

Oprah Winfrey: The Color Purple dünyadaki en iyi hikayedir. Hiçbir şeyi The Color Purple'ı istediğimden daha fazla istemedim ve bir şeyin hayatınıza girmesine izin vermenin vücut bulmuş haliydi. Hiçbir şeyi The Color Purple'ı istediğimden daha fazla kazanmadım ve o zamandan beri hiçbir şeyi bu kadar çok istememe izin vermedim çünkü onu bu kadar çok istememeyi biliyorum.

Oprah Winfrey: Şunu biliyorum ki, bir şeyi o kadar çok istediğinde, onu elde edemeyeceğin için acı çektiğinde, bunu ancak onu reddederek anlayabilirsin. Hiçbir şeye çok sıkı sıkıya tutunmamak gerektiğini öğrendiğimde, hiçbir şeye çok sıkı sıkıya tutunma. Sadece dile, istesin, senin için gerçek gerçeğin niyetinden gelmesine izin ver.

Gwyneth Paltrow: Ve sonra bırak gitsin.

Oprah Winfrey: Ve eğer o şey size aitse, karşınıza çıkacaktır; ancak onu bu kadar sıkı tutmayı bıraktığınızda ortaya çıkacaktır. İşte hayatınızı böyle yaşamalısınız. Ve bu, bizi dinleyen herkes için en içten duamdır: Tanrı, doğa, evrensel enerji, İlahi Işık… Evrende Tanrı olarak adlandırılan her isimle anılan o güçlerin, sizi avucunun içinde tutması ve asla çok sıkı sıkıştırmaması için dua ediyorum.

Gwyneth Paltrow: Bu şeyi tekrar görmek harika.

Oprah Winfrey: Hey hey hey hey. Hey hey hey. Podcast. Goopity Goop Goop. Podcast Goopity Goop. Başardık. Goop on Goop on Goop on. Hey hey.

Gwyneth Paltrow: Sizinle konuşmak benim için hayatımın en büyük onurlarından biri oldu.

Oprah Winfrey: Bunu söylediğiniz için teşekkür ederim.

Gwyneth Paltrow: Sana bayılıyorum.

Gwyneth Paltrow: Oprah ile yaptığım sohbete katıldığınız için teşekkür ederim. Eminim hayatınızda zaten düzenli olarak Oprah’tan payınızı alıyorsunuzdur. İster “Diva Titta O” dergisinin hayranı olun, ister Oprah.com’u ana sayfanız olarak kullanın, ister kitap kulübünüzde onun en son kitabını okuyun, ister Altın Küre ödül törenindeki konuşmasını hâlâ tekrar tekrar izleyin, ya da “A Wrinkle In Time” filmini yedi kez izlemeyi planlıyor olun.

Gwyneth Paltrow: Umarım bugün onu dinlemek benim için uzun süre yüksek olacak büyüye katkıda bulunmuştur. Duyduklarınız hoşunuza gittiyse lütfen abone olun ve arkadaşlarınıza anlatın. Haftaya görüşmek üzere.

Sonix ile sesinizi otomatik olarak metne dönüştürün