Transcrição completa: Gwyneth Paltrow entrevista Oprah Winfrey no primeiro Podcast da Goop

Gwyneth Paltrow entrevista Oprah Winfrey no primeiro Podcast da Goop

Gwyneth Paltrow: Chamo-me Gwyneth Paltrow e estão a ouvir o podcast da Goop, que só é possível graças aos nossos amigos da Boll and Branch. A higiene do sono e o seu impacto na nossa saúde são um tema muito falado na sede da Goop. Felizmente, a Boll and Branch partilha da mesma opinião.

Gwyneth Paltrow: São lençóis de algodão biológico puro ou com certificação de comércio justo, o que significa que todas as pessoas envolvidas na cadeia de abastecimento, desde os agricultores até aos trabalhadores da fábrica, foram tratadas de forma justa; e, como possuem a certificação GOTS — a certificação mais exigente na cultura e produção de algodão biológico —, os seus lençóis não contêm nenhum dos produtos químicos irritantes para a pele que se encontram nos produtos de algodão convencionais.

Gwyneth Paltrow: Adoro dormir sobre eles e na verdade acabei de comprar um conjunto para a minha filha Apple. Os lençóis são incrivelmente macios e só se tornam mais macios quanto mais tempo os tiver. Por 50 dólares de desconto no seu primeiro conjunto, dirija-se a BollandBranch.com e use o código promocional Goop.

Gwyneth Paltrow: Estou extremamente, extremamente entusiasmada por lançar o primeiro episódio do podcast da Goop com uma das minhas heroínas, que, não por acaso, também é a heroína de muitas pessoas: a Oprah Winfrey.

Oprah Winfrey: Creio que somos todos fundamentalmente a mesma coisa.

Gwyneth Paltrow: Tive de me beliscar algumas vezes durante a nossa conversa, falando com a Oprah sobre todas as formas que ela impôs e continua a impingir limites na sua carreira e na sua vida.

Oprah Winfrey: Não te agarres demasiado a nada; limita-te a desejá-lo. Deseja-o. Deixa que surja da tua verdadeira intenção e, depois, deixa-o ir. E, se estiver destinado a ser teu, aparecerá; mas não aparecerá enquanto não deixares de te agarrar tanto a ele.

Gwyneth Paltrow: Como filantropa, apresentadora de talk-show, produtora, atriz (não percam a oportunidade de a ver em «Uma Dobra no Tempo»), mentora e líder de pensamento contemporânea, a Oprah tem sido fundamental para quebrar paradigmas antigos e abrir caminho a novas vozes, ideias e movimentos. Estou incrivelmente grata pela oportunidade de me sentar com ela e continuar a aprender com ela. Aqui está ela, a Oprah.

Oprah Winfrey: Vou tentar não assumir o comando.

Gwyneth Paltrow: Agora pode dirigir o espectáculo.

Oprah Winfrey: Na verdade, existe um equívoco muito grande.

Gwyneth Paltrow: Realmente.

Oprah Winfrey: Não é verdade.

Gwyneth Paltrow: Quem gosta de gerir tudo?

Oprah Winfrey: Gosto de me rodear de pessoas que possam dirigir as coisas para que eu possa ser livre de estar com os meus pensamentos.

Gwyneth Paltrow: Como chegaram lá, porque penso realmente que para poder continuar a expandir-se e criar-vos, é preciso tempo.

Oprah Winfrey: Não dá para fazer isso sem tempo.

Gwyneth Paltrow: Como é que lá chegou. Houve um período de tempo em que sentiu que precisava de fazer tudo sozinho?

Oprah Winfrey: Sim, incluindo a marcação dos convidados e o programa da Oprah, quando comecei. E depois percebi que sou mesmo péssima nisto. Mas, no início, era muito importante para mim fazer todas as tarefas, para poder compreender o que as outras pessoas estavam a fazer. E, obviamente, não conseguia tratar da sala de gravação, como sabes.

Oprah Winfrey: Não fiz nenhuma edição porque, quando comecei na televisão, logo no primeiro dia em que fui enviado para uma reportagem, perguntaram-me se sabia editar; apesar de não saber, respondi que sim e fui ter com algumas pessoas, dizendo: «Têm de me ensinar a editar isto.» Isto remonta aos velhos tempos em que se usava película Bell & Howell e era preciso entrar na sala e cortar manualmente os pequenos pedaços de película.

Oprah Winfrey: E, por isso, diria que o poder que me permite seguir em frente tem-se baseado na minha capacidade de prestar atenção. E a Maya Angelou costumava dizer-me sempre: «Querida, estás onde estás porque és obediente ao chamamento.» E ela compreendia, dizia ela. E mesmo quando te digo coisas, gosto da forma como ouves e depois decides por ti própria se isso é para ti. E tenho feito isso há muito tempo.

Oprah Winfrey: Mas, na verdade, percebi que não era apenas um programa de entrevistas. Era também um programa em que se ouvia. Por isso, Gwyneth, sinto que, nesta fase específica da minha vida, toda essa capacidade de ouvir veio preencher um espaço de conhecimento que eu não teria se não tivesse realmente ouvido.

Oprah Winfrey: Provavelmente já me ouviram dizer, ao longo dos anos, que houve uma altura em que passou de ser um espetáculo para se tornar um ministério e de ser apenas uma forma de me expressar perante o mundo.

Oprah Winfrey: E essa mudança, essa capacidade que eu tinha de oferecer todos os dias, quer se tratasse do Tom Cruise, do Brad Pitt, de uma mulher que tinha perdido tudo o que possuía porque o marido a expulsou de casa, ou de vítimas de abuso, violência doméstica, crianças… independentemente do tema, eu conseguia encontrar nisso um fio de esperança. Consegui descobrir qual era o elemento que iria criar uma ligação com o público.

Oprah Winfrey: Estou sempre à procura daquilo que é «aquilo». Como é que o que estás a dizer vai ressoar nas pessoas que estão a ouvir. Porque acredito que, no fundo, somos todos iguais. E é por isso que, quando vais ao cinema, choras, sentes alegria ou tens qualquer tipo de reação.

Oprah Winfrey: O que comecei a chamar de «momentos de revelação», os «aha», são uma frequência vibracional que entra em contacto com o que já está lá. É isso que te faz avançar. Ah ha ha, eu sabia disso, só não conseguia expressá-lo dessa forma. Aha, isso parece-me familiar, soa-me bem. Parece-me a verdade. É isso que é um «aha»: é uma lembrança.

Gwyneth Paltrow: É uma ressonância.

Oprah Winfrey: É uma ressonância e é uma recordação daquilo que sempre, sempre soubeste.

Gwyneth Paltrow: E achas que, especialmente quando estás na tua posição neste programa, é isso que as pessoas realmente… Sinto que tantas pessoas não têm as ferramentas para se ligarem a esses momentos de revelação. Elas não... estão mais ou menos a fazer a sua vida, estão ocupadas, com a cabeça baixa e, especialmente agora, sinto que estamos numa cultura mais aberta à espiritualidade, à ressonância e à abertura de espírito.

Gwyneth Paltrow: Mas sinto especialmente durante os anos 80 e 90 que havia mais a fazer do que a ser e sinto que parte do que se fez foi como que introduzir de certa forma esta espiritualidade.

Oprah Winfrey: Sinto que nós também o fazemos e acho emocionante que isso esteja a aproximar-se daquilo que eu sabia e acreditava que poderia ser, mas quando comecei a falar sobre espiritualidade. Recordar o teu espírito. Tivemos uma pequena secção na chamada sobre recordar o teu espírito, porque eu estava apenas a tentar dar às pessoas pequenas amostras disso.

Oprah Winfrey: E lembro-me de ter feito um espetáculo com a Carolyn Mace, autora de *A Anatomia do Espírito*, e, a meio desse espetáculo, olhei para o público — que utilizo para avaliar a reação do público em geral — e consegui perceber quem estava a ouvir e quem não estava, e identifiquei as pessoas que simplesmente se tinham distraído.

Oprah Winfrey: E então interrompi o programa, parei a gravação e disse: «Ei, ei, ei, ei, ei, ainda estão connosco?» E uma mulher levantou-se e disse: «Não, não, não estamos. Do que estás a falar, espírito?» Isto foi em 92. Uau. E eu disse: «Bem, sabes o que é mente, corpo e espírito, certo?» Porque eu disse: «Sabes que és minha, certo?» «Tens um corpo e tens um espírito», e ela respondeu: «Bem, eu sei que tenho uma mente e um corpo, mas do que é que estás a falar, espírito?».

Oprah Winfrey: Em 1992, enquanto falávamos sobre a anatomia do espírito — as pessoas não sabem o que é o espírito e assim por diante. E então outra pessoa perguntou: «Estás a falar de Jesus Cristo? Estás a falar dos discípulos? Estás a falar da Bíblia? Do que é que estás a falar?» «Não», respondi, «estou a falar da parte de ti que constitui a tua essência.».

Oprah Winfrey: Isso é como a tua alma. É a parte que nunca morre, propriamente dita. E, por isso, temos de começar do zero para explicar o que significa a palavra «espírito». Agora estamos muito longe disso, mas devo dizer que o programa «The Oprah Show» contribuiu para abrir essa porta para falarmos sobre o assunto de uma forma que não fosse tão esotérica. E, claro, quando se é pioneiro em alguma coisa ou se introduzem novas ideias na cultura, acaba-se por ser criticado.

Gwyneth Paltrow: Acha?

Oprah Winfrey: Sim. Ouviram dizer que as pessoas são resistentes a tudo o que as afaste da sua forma de pensar actual. Porque isso significa que tenho de deixar de ser quem penso que sou e abrir espaço para a possibilidade de outra coisa.

Gwyneth Paltrow: Então, isso é uma ameaça?

Oprah Winfrey: Sim, parece-me ameaçador e também sinto que estou habituado a fazer as coisas da forma como sempre as fiz. E depois, se tiver de mudar a minha convicção, se tiver de acreditar nisso… é isso que é fundamentalmente perturbador para as pessoas.

Oprah Winfrey: Se tiver de mudar aquilo em que acredito, isso significa que talvez não seja quem penso que sou. Porque baseei a minha identidade num sistema de crenças; por isso, se me estás a pedir para me lembrar de coisas simples — que, na verdade, não são assim tão simples —, que têm um impacto capaz de mudar a vida de uma família.

Oprah Winfrey: Eu costumava fazer sempre programas sobre não bater nos filhos e se dar palmadas era aceitável. Por isso, nos anos 80, ainda estávamos a debater essa questão. Se é aceitável dar palmadas aos filhos. E lembro-me de um momento marcante com um telespectador num supermercado que me disse: «Mudaste a minha vida», e eu costumava responder apenas: «Ah, está bem, obrigado». E depois comecei a parar para prestar atenção ao que isso realmente significava, porque quando alguém nos diz «mudaste a minha vida», isso é algo muito importante.

Oprah Winfrey: Então, conta-me como é que ela disse: «Bem, eu costumava ser assim com os meus filhos. Costumava bater nos meus filhos. E costumava ouvir-te falar, sempre que aparecias na televisão, a dizer: “Não batam nos vossos filhos, não batam nos vossos filhos”, e ela perguntou: “Como é que se vai ter bons filhos se não lhes batermos?”»

Oprah Winfrey: E então ela disse: «Um dia decidi que ia simplesmente ver. Vou ver. Vou tentar isto durante uma semana.» «Não vou bater nos meus filhos», disse ela. Então, não bati no meu filho durante uma semana e, depois, tentei durante mais uma semana e não bati no meu filho; e depois ela disse: «Sabes, já passaram semanas e não bati no meu filho, tenho um filho diferente e sou uma mãe diferente.» E ela disse: «Não é por teres dito isso da primeira vez, é porque foste consistente. Foste consistente. Sempre que o disseste.» Portanto, uma pequena mudança como essa.

Oprah Winfrey: Vejam o impacto que isso tem naquele filho, naquela mãe e naquela família. E, ao prestar atenção a isso, percebi que são as pequenas coisas que se transformam em grandes coisas e provocam mudanças significativas na vida das pessoas.

Oprah Winfrey: Quero dizer, foi algo muito marcante que aconteceu porque fui consistente. Então, comecei a ver isso como uma lição para mim e presto atenção a isso; é importante para mim manter-me consistente nas minhas ideias e em tudo o que procuro oferecer. Mas foi um momento que mudou a minha vida. Ouvir que ela recebeu esse tipo de feedback de alguém.

Gwyneth Paltrow: E como é que se considera ser essa pessoa no mundo?

Oprah Winfrey: Bem, penso que somos todos essa pessoa no mundo. A diferença é através da plataforma desse espectáculo e também agora quem eu sou e o mundo a que tenho acesso, mais pessoas. Mas uma das coisas que eu disse quando estava a terminar o espectáculo é que todos têm a sua própria plataforma. Cada um tem a sua própria plataforma e o seu nível de influência.

Oprah Winfrey: Reconheço que sou uma alma grandiosa. E a forma de saber se és uma alma grandiosa é que a influência da tua alma é diretamente proporcional ao número de pessoas que consegues influenciar.

Gwyneth Paltrow: Interessante.

Oprah Winfrey: Sim. Então, isso significa que sou uma alma grande. Há almas mais pequenas que são igualmente poderosas na sua área; só porque não se consegue chegar a muitas pessoas, isso não significa que não se tenha o mesmo impacto nas pessoas a quem se chega.

Oprah Winfrey: Por isso, acho que valorizo o facto de saber que não se trata apenas de eu não me considerar uma personalidade, mas sim de me ver como um ser na forma de uma personalidade que passou a exercer um efeito e a influenciar através da minha própria expressão. É isso que penso. Mas acho que toda a gente tem isso.

Oprah Winfrey: Outra coisa ainda. Se eu fosse escrever um livro — algo que ando sempre a pensar que talvez venha a fazer, mas depois acho que é demasiado difícil. Agora tenho de falar dos meus pais, e não quero fazer isso. Por isso, vou ficando com fragmentos de livros. Sabes o que sei com certeza, e sabes, aquelas «sabedorias de domingo» e fragmentos de coisas.

Oprah Winfrey: Mas seria sobre estas grandes lições que aprendi ao ouvir. Aprendi imenso apenas ao ouvir. Sabes, nunca fiz uma única sessão de terapia, mas tive o equivalente a várias sessões de terapia ao ouvir, ouvir, ouvir, ouvir e ao tentar não repetir os erros sobre os quais já tinha conversado. E, de muitas formas, interiorizei isso — sabes, durante muito tempo, absorvia tudo ao ponto de me estar a deixar doer. Tive de encontrar uma forma de me proteger da energia das outras pessoas, de me defender dela e de não absorver tudo. E também, ao mesmo tempo, ser capaz de ouvir.

Gwyneth Paltrow: E como é que o fez?

Oprah Winfrey: Comecei uma prática no elevador. Em primeiro lugar, comecei a meditar. E depois...

Gwyneth Paltrow: De que tipo?

Oprah Winfrey: Meditação transcendental.

Gwyneth Paltrow: Qual é o teu mantra?

E eu faço todas as formas e sabeis que a maior meditação para mim é realmente viver. Eckhart Tolle disse-me isto. Se nunca meditar na sua vida, que poder viver o momento presente é a maior forma de o viver. Quando se pode simplesmente estar plenamente presente.

Oprah Winfrey: Assim, comecei no elevador a descer para fazer o meu espectáculo tendo como que um momento de me cobrir e iluminar fisicamente tendo essa visualização de me cobrir de luz de modo a estar protegido de qualquer dano e também a abrir-me para ser um recipiente maior do que a minha personalidade.

Oprah Winfrey: Para que tudo o que eu dissesse partisse de um sentimento de respeito, de uma intenção honesta e de amor. E de uma forma que as pessoas pudessem sentir isso. E, assim, uma das maiores mudanças para mim ocorreu por volta de 89-90. Li o livro de Gary Zuckoff e foi o princípio da intenção que, na verdade, mudou a minha vida. Para sempre.

Gwyneth Paltrow: Preciso de obter este livro.

Oprah Winfrey: Para sempre. Por isso, tem dois capítulos realmente sobre a intenção. Portanto, se eu dissesse que fui criado cristão, acredito na filosofia cristã, mas a minha verdadeira religião é a regra de ouro que nasce da terceira lei do movimento na física, que diz que o que se põe para fora está sempre a voltar.

Oprah Winfrey: Para cada ação, há uma reação igual e oposta. Zuckoff abordou este tema em *Seat of the Soul*. Também falou sobre este princípio da intenção, que existe sempre antes mesmo de haver uma causa ou um efeito.

Oprah Winfrey: Existe uma intenção que cria a causa; tens uma razão para querer fazer as coisas. Qual é a verdadeira razão? Qual é a verdade pura da razão pela qual estás a fazer algo? E se observares qual é a intenção em cada circunstância da tua vida, verás que é a energia da intenção que antecede a causa — a qual, automaticamente, irá criar um efeito. A intenção é o que, na verdade, cria o efeito. É a motivação por trás da razão pela qual fazes aquilo que cria o efeito.

Gwyneth Paltrow: Portanto, se isso tiver origem numa sensação de carência ou medo.

Oprah Winfrey: Isso vai refletir-se no resultado. E, por isso, se tu e eu aplicarmos isto a tudo na minha vida, quando percebi isso, deixei de dizer «sim» quando queria dizer «não». Deixei de ir a sítios onde não queria realmente estar. Deixei de fazer coisas por pessoas que, na verdade, não queria fazer.

Oprah Winfrey: Porque o que acontece é que eu costumava ter essa mania de agradar. O que acontece é que, se continuares a dizer «sim» porque queres que as pessoas pensem que és simpático, não queres que pensem que és presunçoso. Não queres que pensem que é isso que queres. É exatamente isso que eles pensam: acham que és simpático. Acham que falaste a sério e é por isso que voltam. Eu não conseguia perceber por que razão emprestava dinheiro às pessoas, fazia coisas por elas, estava sempre presente para as ajudar. E depois perguntam-me outra vez: «Porque é que me estão a pedir outra vez?» Acabei de o fazer.

Oprah Winfrey: Estão a pedir-te outra vez porque a tua intenção era fazê-los pensar que não há problema em pedir-me, por isso tenho a certeza de que posso ser o teu capacho, porque vou pedir-me à última da hora para que possas aparecer por ti. Vou fazê-lo. E assim, quando comecei simplesmente a fazer as coisas com base naquilo que era a minha intenção. Então, o que é que realmente me mudou com isso. Na primeira vez que compreendi o princípio, apliquei-o na minha própria vida para dizer «não» a alguém muito importante que me pedisse para fazer algo e eu pensasse que, normalmente, teria dito «sim», porque não queria que essa pessoa ficasse zangada comigo; mas, em vez disso, simplesmente disse: «Não, não vou fazer isso.» Foi um benefício para mim dizer ao Stevie Wonder: «Não vou fazer isso. Desculpa, não posso fazer isso.» E ele limitou-se a dizer: «Está bem.».

Oprah Winfrey: Fiquei estupefacto. Pensei que ia ser uma negociação longa e complicada. Ele limitou-se a dizer «não», e dizer «não» tem sido algo muito importante na minha vida. É uma constante. Quer dizer, ainda recentemente passei por uma situação em que alguém me pediu para participar num evento de beneficência em seu nome, algo que eu não queria fazer. Queriam que eu fosse presidente honorário. Sabes como é, há sempre esses cargos honorários. Eu não... não coloco o meu nome em nada em que não esteja realmente envolvido. Por isso, se vires o meu nome algures, significa que fiz alguma coisa.

Gwyneth Paltrow: Certo.

Oprah Winfrey: E eu só apareço se sentir que é aqui que quero estar. E então a pessoa perguntou: «Bem, porque é que não o fazes?» E, no fim de contas, deves adorar as crianças. Eu percebo que adoras as crianças e que é pelas crianças que o fazes.

Oprah Winfrey: Então, acho que sim, adoro as crianças e estou a cuidar de muitas crianças, mas não quero fazer isso. E, na verdade, tive mesmo de dizer: «Porque é que não consegues ouvir o “nem pensar”? Porque é que não consegues ouvir o “não”?», algo que não teria sido capaz de fazer há alguns anos; teria simplesmente feito o que me pediam, para que essa pessoa não ficasse zangada comigo.

Gwyneth Paltrow: Sim, acho que muitos de nós, especialmente as mulheres, sofremos com isso. Quero dizer, todos nós temos essa necessidade de agradar. Eu, sem dúvida, tenho. É algo em que estou realmente a tentar concentrar-me nesta fase da minha vida, porque, por um lado, sinto a liberdade de dizer «não» e de estabelecer limites e, por outro lado, continuo muito preocupada em magoar os sentimentos das pessoas e em não ser o que elas pensavam que eu era, etc. Então, como é que se faz? Qual é a prática para chegar lá?.

Oprah Winfrey: Bem, o que queres é compreender este princípio da intenção, para que tudo o que colocas em tudo o que fazes provenha de uma base sólida. Falo constantemente de frequências e vibrações porque acho que é isso que todos nós somos.

Oprah Winfrey: Acho que tudo faz parte, sabes, as árvores, a relva. E que estás a emanar uma espécie de energia que atrai outras energias semelhantes. Por isso, queres que essa energia, a tua frequência, seja a mais forte. Sabes, quando finalmente disse «sim». Só aceitei fazer esta entrevista quando pude dizer «sim» a 100 por cento. Não quero que apenas uma parte de mim esteja sentada na cadeira.

Oprah Winfrey: Parte de mim para estar aqui e outra parte para ser eu deveria ter feito isso ou deveria estar a fazer isso ou queria dizer quando posso dizer sim e fazê-lo de um espaço que me faz sentir bem e não apenas vocês se sentem bem.

Gwyneth Paltrow: Certo.

Oprah Winfrey: Ainda que tenha sido realmente persistente.

Gwyneth Paltrow: Bem, não há outra primeira entrevista que eu pudesse dar senão contigo.

Oprah Winfrey: Mas apanhaste-me com a tua boa Gwyneth o teu bem.

Gwyneth Paltrow: Nem sequer sou católico e já sabia como te fazer sentir culpado.

Oprah Winfrey: Sim, mas pensei bem o que seria uma razão para eu o fazer.

Gwyneth Paltrow: E o que foi?

Oprah Winfrey: Em primeiro lugar, é a tua primeira vez. E lembro-me de quando estava a tentar fazer o meu primeiro programa, de como foi difícil conseguir essa primeira oportunidade. E chegámos ao ponto de tentar subornar o Don Johnson, porque ele estava na altura a fazer o «Miami Vice». Fizemos de tudo. É tão difícil conseguir essa primeira oportunidade. Já passei por isso.

Oprah Winfrey: E também estava a pensar: «Ok, sobre o que é que eu poderia falar que ainda não tenha dito antes?» E, sabes, depois pensei: «Bem, sinto-me mesmo orgulhosa do que a Ava DuVernay fez com o *Wrinkle*. E, sabes, este é um momento importante para a Storm e posso falar sobre elas, e podemos falar sobre o que se passa com as mulheres no movimento «Me Too». Mas há muitas coisas de que podemos falar e que achei que seriam interessantes para a Goop.

Gwyneth Paltrow: Obrigado.

Oprah Winfrey: Para Goop.

Gwyneth Paltrow: E também sabe que me encontrei consigo recentemente numa festa e estava a sair como uma série de pessoas a baterem-me por falar sobre o que quer que conheça de medicina alternativa. E foi tão encorajador em manter o curso e em acreditar em mim mesmo.

Oprah Winfrey: Sempre que falas de alternativas, as pessoas ficam tipo «o que é que isso significa?». É verdade. Levei tanta bronca, levei tanta bronca com as pessoas a dizerem «ah, agora é uma igreja da Oprah e tal...».

Gwyneth Paltrow: A propósito, é.

Oprah Winfrey: E é a igreja da Oprah a tentar que cries a tua própria religião. O que estás a fazer e do que estás a falar, espírito? E eu simplesmente mantive o rumo. O que percebi foi — e a Marianne disse-me isto —, sabes, eu costumava ser uma fanática por coisas do tipo «tens de conseguir isto», «sabes que consegues». Meu Deus, tens de saber isto.».

Oprah Winfrey: E percebi que, naquele ano, tal como acontece todos os anos, decidi dizer à minha equipa que nós próprios somos a nossa maior concorrência. Não há outra concorrência além de nós próprios. Não se preocupem com o que o outro está a fazer. Desperdiçam energia e tiram energia a vocês próprios, mesmo que estejam numa corrida e se virem para ver onde o outro está a jogar.

Gwyneth Paltrow: Concordo.

Oprah Winfrey: Por isso, concentra-te apenas no que podes fazer, porque não os consegues vencer na corrida deles. Só podes ganhar a tua própria corrida. Assim, durante todos aqueles anos, sempre que aparecia um novo programa... A minha equipa dizia: «Meu Deus! O Geraldo Rivera. A Ricki Lake! Meu Deus!» Sabes, acho que surgiram cerca de 147 programas de entrevistas.

Oprah Winfrey: E, passado algum tempo, acabas por aprender — eles aprendem —: concentra-te, concentra-te, concentra-te, concentra-te, concentra-te naquilo que queres; podes fazer isso melhor. Dá o teu melhor e porque percebes que não podes ser o que outra pessoa é.

Oprah Winfrey: Então, para responder à tua outra pergunta sobre como é que se chega lá. Há anos atrás, eu… e tenho uma história para tudo, porque costumava ouvir histórias durante 25 anos. Uma das mais impressionantes foi a de uma mulher cujo filho tinha morrido de cancro ou de SIDA. Não me lembro bem, mas ela deitou-se na cama com ele enquanto ele dava o seu último suspiro. E ela contou que mal conseguiu ouvir as últimas palavras dele, apenas porque estava deitada encostada ao peito dele. Ele disse: «Oh, mãe.» Foi tudo tão simples, é tão simples. A mãe fechou-lhe os olhos e morreu.

Oprah Winfrey: E fiquei com arrepios quando ouvi isso. É uma daquelas coisas que nos faz pensar: «Ah, é verdade! Estávamos a complicar tudo, quando na verdade é tudo tão simples.» Por isso, esse também foi um grande momento que mudou a minha vida. E penso: «Como é que estou a complicar as coisas mais do que o necessário?» Como é que posso, sabes, abrandar o ritmo, prestar atenção e ver a simplicidade nas coisas, e seguir estas leis que aprendi a reconhecer como verdadeiras?».

Oprah Winfrey: A linguagem universal que todos os seres humanos e toda a natureza falam… como é que eu consigo fazer isso? E assim, quando comecei a pôr em prática aquilo que sei ser verdade. Por isso, diria a todos os que nos estão a ouvir neste momento que já sabem disso e que podem ter o Goop como guia ou inspiração, mas a razão pela qual se sentem atraídos por isso….

Oprah Winfrey: A razão pela qual as pessoas se sentem atraídas por essas fontes de inspiração é porque há algo nelas que anseia por ser lembrado. Que anseia por ser relembrado.

Gwyneth Paltrow: Isso está muito bem dito.

Oprah Winfrey: Da beleza que tem das experiências e aventuras que deseja partilhar do amor que deseja oferecer. A expressão que queres dar. E assim o que Goop faz isto lembra-lhe em forma física, de formas tangíveis e não tangíveis, são pedaços de si que são bonitos e que querem aspirar ao melhor e sabe quem quer criticar isso.

Oprah Winfrey: Estamos todos apenas a tentar alcançar a expressão mais elevada e mais autêntica de nós próprios enquanto seres humanos. É isso que temos em comum. E o que eu sei é que, quer eu conheça alguém na zona dos sem-abrigo, quer conheça alguém sentado num clube de bilionários, essa pessoa quer o mesmo que eu: ser capaz de alcançar a expressão mais plena e autêntica de si mesma enquanto ser humano. E como é que se faz isso?.

Oprah Winfrey: Sabes que não consegues chegar lá sem prática; estar ligado à tua essência, à fonte da tua criação, é como desenvolver um músculo espiritual. E isso não acontece se andares sempre a correr de um lado para o outro. Tal como te banhas para te manteres limpo, tal como lavas o cabelo e escovas os dentes. Existem práticas que te mantêm saudável e vital. Existem também práticas espirituais que fazem o mesmo; a meditação transcendental é uma delas.

Oprah Winfrey: E é uma das práticas, mas, para mim, é um modelo de trabalho consciente para me manter totalmente presente aqui e agora. E pratico-o quando estou junto ao lavatório a colocar uma chávena no lavatório. Quando desço as escadas e quando subo as escadas. Nesse momento, estou consciente de que a minha mão está no corrimão.

Oprah Winfrey: Caramba, um pé está à frente do outro. Uau, as minhas pernas estão a mexer-se todos os dias. Isto tem acontecido ao longo de todos os anos da minha vida. Não consigo acreditar que o meu corpo ainda funcione assim. Não é fantástico? Estou na banheira, como te disse há pouco. Obrigada por todos os meus produtos Goop para o banho. Tomar banho é o meu passatempo. Estou a colocar os sais de banho na água. Estou a acender a vela. Estou consciente disso. Estou totalmente presente. Estou simplesmente aqui. Estou a sentir a água; por acaso, a minha banheira fica num sítio de onde consigo ver o oceano. Então, estava na água a olhar para as ondas com cristas brancas no oceano e pensei: «Uau!».

Oprah Winfrey: Para mim, tudo nisso é beleza. Traz-me um pedacinho de alegria e, sabes, ajuda a elevar a minha frequência. Por isso, faço isso constantemente; faço isso mesmo que surja alguma coisa que me deixe desconfortável. Sabes quem me ensinou isso? Foi a Maya Angelou. Porque vivi, tal como tu viveste, todas as semanas nos tablóides.

Oprah Winfrey: Ficava sempre contente quando me aproveitavas. Obrigado. Ainda bem que alguém disse «feliz» na altura certa. Esta semana não sou eu. E sempre que ficava tão chateado com isso, a Maya dizia: «Mas, querido, tu não tens nada a ver com isso.» Mas eles estão a dizer isso e tu sabes que não é verdade.

Oprah Winfrey: Não sabes como é quando as pessoas dizem coisas, mas ela diz: «Mas tu não estás envolvido nisso. Na verdade, não tem nada a ver contigo. Tem a ver com quem quer que se tenha sentado ao computador naquele momento.» Sabes, isto já se passa há tanto tempo. Ela chegou mesmo a dizer que quem quer que esteja sentado à máquina de escrever está a pensar: «O que podemos dizer esta semana que vá vender algumas notícias?».

Oprah Winfrey: É também por isso que deixei de fazer tantas aparições públicas com o Stedman, porque percebi que, sempre que surge uma nova fotografia, surge uma nova história.

Gwyneth Paltrow: É um convite.

Oprah Winfrey: E é um convite. Sim, também acertaste nessa parte.

Gwyneth Paltrow: Sim, demorei um minuto.

Oprah Winfrey: Demora um minuto. Sabe o quê. Sabe que os imagino com as fotografias na parede, o que temos esta semana. Que expressão é que temos. O que podemos criar a partir disso.

Gwyneth Paltrow: Quem era Maya para si?

Oprah Winfrey: Ela era, em muitos aspetos, a personificação física daquela personagem de que falarei mais tarde e que estou agora a interpretar em «Uma Dobra no Tempo». Essa mulher-anjo, sábia e celestial ao longo de milénios. Por isso, ela era para mim uma figura materna.

Oprah Winfrey: Sabes que a minha mãe biológica não teve a oportunidade de estudar. Tendo sido criada no sul e tendo trabalhado como empregada doméstica toda a sua vida, ela não teve as oportunidades a que Maya Angelou, felizmente, teve acesso. Por isso, a minha mãe não me pôde dar o que a Maya teve. Eu precisava de uma mãe como a minha para me orientar ao longo de todo este processo de fama.

Oprah Winfrey: E foi assim que ela se tornou o meu ponto de apoio em tudo isto. Foi com ela que aprendi as minhas maiores lições. Ela era o meu conforto, era quem me cuidava, era a minha inspiração. Era a pessoa que me dizia: «Consegues, querida, consegues.» E dizia-me: «Vai até ao fim.» E depois apontava para as estrelas: «Vai até ao fim. Vai até ao fim.».

Oprah Winfrey: Assim e mesmo agora, quando algo corre bem e algo corre muito mal, o seu espírito permanece com o meu. E eu apelo verbalmente a ela.

Gwyneth Paltrow: Em voz alta.

Oprah Winfrey: Em voz alta. Como quando acordei esta manhã, disse que Maya iria fazer esta entrevista com Gwenyth e que iria aparecer.

Gwyneth Paltrow: E aqui está ela.

Oprah Winfrey: E aqui está ela. Sim. Quero dizer, a Maya vou ser porque, sabes porquê? Porque sinto que há uma responsabilidade que surge quando se fala para milhões de pessoas. Há uma responsabilidade que vem com isso.

Oprah Winfrey: É preciso refletir sobre isso; não basta simplesmente existir. É por isso que sou muito, muito cuidadoso nas redes sociais. Não acho que seja o melhor espaço para expressar as partes mais íntimas de si mesmo e, por isso, tenho cuidado com o que digo e com o que não digo, e com a forma como isso pode ser interpretado, porque acho que as palavras importam e têm um poder enorme. Um poder duradouro.

Oprah Winfrey: E, por isso, quando penso nisso, penso que, tal como antes, antes de cada espetáculo, esvaziava-me e dizia: «Deixa-me ser um veículo para algo maior do que eu próprio, porque sei que estou a falar para imensas pessoas malucas que podem interpretar tudo o que fazemos ou dizemos da forma que quiserem.».

Oprah Winfrey: Por isso, que os malucos ouçam isto com atenção, assim como muitas pessoas que estão em dificuldades, muitas pessoas que estão simplesmente abertas a ouvir o que tens para dizer e algumas pessoas que não estão. Por isso, deixa-me ser um canal para algo que é maior do que eu próprio.

Gwyneth Paltrow: E quando dizes que isso implica uma responsabilidade, o que é que isso significa para ti?.

Oprah Winfrey: Para mim significa que penso que todas as pessoas que vêm à Terra têm uma responsabilidade, uma vez que eu estava a dizer isto apenas para procurar a expressão mais verdadeira e a palavra-chave aqui é verdadeira responsabilidade é como é que se mantém. Como é que não se diz apenas a verdade? Como é que se diz a verdade?

Oprah Winfrey: A responsabilidade consiste em mostrar a versão mais autêntica e verdadeira de si mesmo. É assim que eu vejo as coisas.

Gwyneth Paltrow: E acho que, quando falaste da Maya Angelou e do que ela significava para ti, sem soares completamente piegas, foi exatamente isso que disseste: é isso que tu representas para tantos de nós.

Oprah Winfrey: Bem, isso significaria que... o que é que isso significaria se eu conseguisse aceitar isso, se conseguisse ver isso? Não sei. Isso significaria que eu não seria capaz de suportar isso. Não conseguiria. Não sei o que isso significaria. Não sei mesmo.

Gwyneth Paltrow: Mas é verdade.

Oprah Winfrey: Está bem. Não sei o que isso significaria.

Gwyneth Paltrow: E, de alguma forma, concedeste-nos a todos a permissão para procurarmos esse poço que é bom.

Oprah Winfrey: Bem, isso é que é uma boa vida.

Gwyneth Paltrow: Esse espaço não existia para nós antes de o teres batizado e de nos teres dado a todos permissão.

Oprah Winfrey: Realmente.

Gwyneth Paltrow: Sim.

Oprah Winfrey: Vou pensar nisso.

Gwyneth Paltrow: Ok.

Oprah Winfrey: Depois de o deixar e de me levar um minuto.

Gwyneth Paltrow: Tudo bem.

Oprah Winfrey: No entanto, diria que essa história de “Oh, mãe, é tão simples”... a razão pela qual a vida das pessoas se torna tão complicada é porque estão a tentar vivê-la para outra pessoa que não seja elas próprias.

Oprah Winfrey: Essa é a chave. Mantém as coisas simples. Quando começas simplesmente a fazê-lo por ti próprio. E isso não é egoísmo. É algo digno de respeito. É algo digno de respeito e lembro-me que, nos anos 90, tive como convidada a Cheryl Richardson, que é coach de vida, e ela fez exatamente isso.

Oprah Winfrey: Estávamos a fazer este teste junto do público e a perguntar às mulheres: «Onde é que vocês se situam na lista das 10 prioridades para os próximos 10 anos, as 10 coisas mais importantes para vocês?» A maioria das mulheres do público, cerca de 92 a 93 por cento, não se incluía na lista ou encontrava-se no fim da mesma. E quando a Sheryl disse em voz alta: «Deviam estar em primeiro lugar na lista», a plateia do programa da Oprah começou a vaiar, e eu tive de dizer: «Lembro-me disso tão vividamente que disse: “Ei, não estamos aqui no programa do Jerry Springer.”».

Oprah Winfrey: Sabemos que os nossos rapazes começaram a vaiar.

Gwyneth Paltrow: Uau.

Oprah Winfrey: Com a ideia de que deves colocar-te em primeiro lugar na lista. Por isso, em meados dos anos 90, as pessoas diziam: «Estás a brincar?» E as mulheres gritavam: «Não deves ter filhos. Ela não tem filhos. Então, como é que ela sabe?».

Oprah Winfrey: E então eu disse que ela não tinha dito para abandonarem os vossos filhos e os deixarem na rua; ela disse para se inscreverem na lista para que pudessem cuidar melhor dos vossos filhos. Bem, esse princípio de não ser egoísta, mas sim suficientemente consciente de si próprio para honrar o recipiente, o veículo que é o vosso corpo, que é o vosso caminho na Terra.

Oprah Winfrey: A tua presença aqui na Terra, nesta forma densa, não há nada mais importante do que isso, porque aquilo que dás e com que te alimentas, que te torna completo, cria uma oportunidade para que o teu copo transborde e possas dar mais às outras pessoas, e só consegues fazer isso quando partes desse lugar. Só consegues fazer isso da melhor forma quando partes desse lugar. Estás a partir de um lugar de plenitude, da tua plenitude.

Gwyneth Paltrow: Certo. Sente-se inteiro?

Oprah Winfrey: Sim, realmente sei.

Gwyneth Paltrow: Está contente?

Oprah Winfrey: Ah, «felicidade» nem sequer é uma palavra que eu use para me descrever. Porque a felicidade parece ser algo passageiro, surge momentaneamente e depois acontece isto ou aquilo. «Estou tão feliz, estou tão feliz agora.» É algo muito, muito, muito mais profundo do que a felicidade. Posso, claro, sentir-me feliz com certas coisas, mas, em geral, encontro-me num estado de tranquila satisfação.

Por baixo da superfície do que quer que seja e, de certa forma, com uma sensação de paz em relação às coisas, a felicidade é, de certa forma, uma reflexão tardia. Claro que estou feliz. Claro que estou feliz, porque estou simplesmente... basicamente em paz e satisfeito, e já falei com mais de 37 000 pessoas, mas também as ouvi.

Vejo pontos em comum entre as minhas experiências e as de outras pessoas. Levo uma vida muito luxuosa e sofisticada. Sempre adorei a beleza e estar rodeada de beleza. Por isso, agora que estou num lugar que, para mim, é como um parque...

Gwyneth Paltrow: Acho que é um bocado um buraco de merda.

Oprah Winfrey: Ao facto de isso ter acontecido. Ok. Bem, antes de ter carvalhos rodeados por, sabes, jardins floridos, eu vivia num pequeno apartamento em Baltimore e não tinha dinheiro para comprar obras de arte; ia ao museu de arte e comprava postais do Monet, do Manet e, sabes, do Picasso e do Klimt. E emoldurava os postais e pendurava-os na parede.

Gwyneth Paltrow: Isso é fantástico.

Oprah Winfrey: E eu fá-lo-ia. Para mim, essa era a minha arte. E depois quando eu podia começar a gostar de comprar pequenas peças como os esboços de Beurden ou quando se sabe que se pode realmente gastar dinheiro em alguma arte. Eu era como se a primeira peça importante da peça ainda fosse a mais importante embora não mais cara em minha casa fosse uma fotografia de uma escrava no bloco de leilões com a sua filha.

Oprah Winfrey: E quando entras em minha casa, é a primeira coisa que vês. E essa é, para mim, a pintura que me dá equilíbrio. E depois há a primeira obra importante que comprei, lá por 1988.

Gwyneth Paltrow: Quem o pintou?

Oprah Winfrey: Um homem chamado Harry Roselyn, um pintor de género do século XIX que retratou muitas pessoas negras, mas aquela mulher a quem dei o nome de Ana e a sua filha Sarah… nem sequer conheço a história delas, mas conheço a história delas.

Oprah Winfrey: E uma das outras coisas que guardo com carinho em minha casa são documentos de plantações de escravos que contêm os nomes, as idades e os preços dos escravos; e, por vezes, quando sinto que passei por momentos de crise ou que as coisas não estavam a correr como eu queria. Vou até àquela sala e digo os nomes deles em voz alta.

Oprah Winfrey: Vou dizer os nomes deles em voz alta. Douglass, Jenna, Carrie, Sarah e Anna, bem como as suas idades e os seus preços, e vou lembrar-me do caminho que já percorri; e nenhuma crise parece ser assim tão grave depois de olharmos para os nomes, as idades e os preços das pessoas que vieram antes de nós. Que tornaram isto... Que tornaram este caminho possível. Na verdade, é assim que vivo a minha vida. Parece um «Ufa!», mas é mesmo assim. A sério, é mesmo assim. E não foi assim.

Oprah Winfrey: Sabem que digo isto às minhas lindas filhas sul-africanas. Sabem que, quando estamos à volta da mesa, deviam mesmo prestar atenção. A razão pela qual deviam prestar atenção é porque tive a sorte de vos ter quando tinham 12 anos e não tenho outro objetivo senão o vosso bem-estar acima de tudo.

Oprah Winfrey: Não preciso de ti como um reflexo de mim. Não tenho essa coisa de ser pai. Tens de te sair bem porque isso me faz ficar bem visto, ou… ou simplesmente… o teu bem-estar é a minha única prioridade. É a única coisa com que me preocupo. E, por isso, tudo o que peço ou digo é para ter uma relação realmente excelente com eles.

Gwyneth Paltrow: Isso é incrível, sabes? Só me ocorreu agora que disseste isso. Quer dizer, quando as pessoas falam sobre isso ou se esforçam por ser uma mãe assim, para mim, essa é a característica ideal de uma mãe.

Oprah Winfrey: Só quero o que for melhor para ti.

Gwyneth Paltrow: E é tão difícil.

Oprah Winfrey: Para não se apegar ao outro.

Gwyneth Paltrow: Exactamente e não projectar e não ver as suas próprias deficiências no seu filho e ser desencadeado por isso.

Oprah Winfrey: Queremos que sejas alguém que me faça sentir orgulho, por isso é uma coisa boa.

Gwyneth Paltrow: Isto é muito, muito difícil e todos nós fomos criados de uma forma tão íntima e entrelaçada com os nossos pais, e isso é o que tem mais impacto. É tão engraçado porque, tecnicamente, não és mãe. E essa é a frase mais profunda e perspicaz sobre a maternidade. Quero dizer, no sentido de que, ali, conseguiste realmente cristalizar algo para mim.

Oprah Winfrey: Fico contente por essa ser uma das razões pelas quais consegui fazê-lo desde os 12 anos. A forma como o fiz, mas também era e tenho tido autoconsciência suficiente, mesmo quando havia toda aquela pressão para casar e ter filhos, e até da parte da Gayle, que dizia que devia casar e ter filhos para que os nossos filhos pudessem crescer juntos. Bem, essa não é a razão, tenho de te dizer. Seria bom, mas não é a razão.

Gwyneth Paltrow: Falar sobre a intenção por detrás de algo.

Oprah Winfrey: Não me tinha ocorrido que a Maya me tivesse dito isto, que a mãe dela não era uma boa mãe para crianças pequenas. O facto de ela ter sido criada pela avó foi uma das razões pelas quais nos demos tão bem, porque eu também fui criada pela minha avó durante os primeiros seis anos; ela foi criada pela avó no sul e a mãe dela não era uma boa mãe para crianças pequenas e inteligentes, mas foi uma excelente mãe para ela quando esta se tornou uma jovem adulta.

Oprah Winfrey: A mãe dela conseguia compreendê-la como mulher adulta e, por isso, mais tarde perdoou-a por não ter estado presente para a apoiar. Quando era criança, criámos, sabes, uma ligação muito forte; mantivemos um laço muito forte até ao fim. Mas acho que não teria sido uma boa mãe para crianças muito pequenas. Porque preciso que falem comigo e que me digam o que se passa. Não consigo simplesmente adivinhar.

Oprah Winfrey: E eu sempre soube isso sobre mim mesma: sentia-me sempre melhor com crianças a partir dos dois anos e meio, três anos. Sentia uma verdadeira afinidade com elas e pensava: «Ah, adoras bebés e os bebés são giros, por isso acho que isso não era para mim.» Mesmo quando as pessoas diziam: «Mas podias ter o teu próprio berçário e podias construí-lo em Harpo.».

Oprah Winfrey: Não me parecia que fosse para mim, por isso continuei à procura até disso. Qual é o meu nível mais elevado? Onde poderei encontrar o meu instinto de cuidar, apoiar e acolher outras pessoas? Onde é que isso se manifestará para mim e de que forma?.

Gwyneth Paltrow: Daqui a um minuto, teremos mais notícias com a Oprah.

Gwyneth Paltrow: Entretanto, vamos falar sobre um dos nossos parceiros. Se já visitou o Goop.com, sabe que a higiene do sono é essencial. É durante o sono que o nosso corpo descansa e recupera do stress do dia. E não dormir o suficiente pode ser prejudicial para a nossa saúde. Uma parte essencial de qualquer rotina de sono saudável é uma roupa de cama perfeitamente fresca, mas macia. Todos sabem exatamente do que estou a falar. Na Goop, apostamos em lençóis de algodão biológico com certificação GOTS, o que significa que não foram utilizados produtos químicos nocivos na sua produção. Uma empresa que está a definir o padrão de excelência no setor e que é a minha favorita é a Boll and Branch. Utilizam 100% de algodão orgânico puro e tudo é produzido de forma ética, o que significa que todos os agricultores e trabalhadores fabris são tratados de forma justa em todas as etapas do processo. Como se isso não bastasse, os lençóis são incrivelmente macios e, ao contrário de tantas outras coisas na vida, só ficam melhores com o tempo. Quanto mais as lavas, mais aconchegantes ficam; por isso, a Boll and Branch tem um pequeno desafio de «sono limpo» para ti. Experimenta dormir durante 30 dias na sua roupa de cama de algodão orgânico incrivelmente macia ou devolve-a para receberes um reembolso total, sem perguntas. Visita o site BollandBranch.com e usa o código promocional «Goop» para obteres um desconto de 50 dólares no teu primeiro conjunto de lençóis.

Gwyneth Paltrow: Muito bem, vamos voltar à minha conversa com a Oprah. Quero fazer-te algumas perguntas, para não te ocupar o dia inteiro, mas quero falar contigo sobre duas coisas. A primeira é esta mudança radical no que se passa em relação às mulheres neste país e ao movimento Me Too, e por que razão está a acontecer agora. Por que razão achas que está a acontecer agora?.

Oprah Winfrey: Bem, podes dar uma vista de olhos a qualquer momento. É um dos meus livros preferidos de sempre. Se queres ser um ser humano, tens de ler «Uma Nova Terra», de Eckhart Tolle.

Gwyneth Paltrow: Está alguém a anotar isto?

Oprah Winfrey: Muito bem, tem de ler uma nova terra por Eckhart Tolle. E o primeiro capítulo é um pouco lento e pensa-se oh o que é isto realmente. Quando se chega ao segundo capítulo sobre o ego e ao terceiro capítulo sobre os papéis que se desempenham contra o ego e depois ao quinto capítulo sobre o corpo doloroso que tantas pessoas carregam, começa-se a obtê-lo.

Oprah Winfrey: E o que ele diz é: como é que sabes que deves estar a viver uma determinada situação num determinado momento? A razão pela qual sabes é porque estás a viver essa situação. Portanto, se está a acontecer, é porque deve estar a acontecer, certo?.

Oprah Winfrey: E, portanto, a forma de lidar com isso é compreender que nada acontece que não tenha como objetivo ensinar-nos algo sobre a nossa própria vida pessoal, e que isso nos ensina sobre a nossa própria vida pessoal na medida exata em que estamos envolvidos nisso, além de nos ensinar algo sobre toda a nossa consciência.

Oprah Winfrey: Portanto, o que eu passei a saber com certeza é que não há nenhuma experiência que possas ter pessoalmente, ou que possamos ter enquanto coletivo de consciência — esta cultura — que não esteja aqui para nos ajudar a fortalecer-nos ou a elevar-nos. Que podes usar tudo para te levar a um patamar mais elevado. E, por isso, este momento vem-se aproximando há muito tempo. Era isso que eu estava a tentar dizer no meu discurso nos Globos de Ouro: que não estava a tentar candidatar-me a nenhum cargo.

Oprah Winfrey: Estava apenas a tentar dizer isto e queria poder dizê-lo ao movimento Me Too. Orgulhosas de onde estamos e do que estamos a fazer, mas têm de saber que não chegaram aqui sozinhas, que há quem tenha suportado, sofrido e não tenha falado porque não podia falar — porque sabia que, se falasse, não conseguiria alimentar os seus filhos — e que houve quem viesse antes de vocês e tornasse este caminho possível. Por isso, isto vem-se preparando há muito tempo. É isso que representa a história de Recy Taylor.

Gwyneth Paltrow: Porque é que tem tracção. Porque penso que sei que olho para trás e penso que em todo o lado sabem que as mulheres dos meios de comunicação modernos se apresentaram sobre esta pessoa ou aquela pessoa ou X Y e Z.

Oprah Winfrey: Isto ganhou força pela mesma razão que as crianças na Flórida agora têm apoio. Vê quantas pessoas tiveram de morrer para que isto ganhasse força. Pensei que fosse acontecer com certeza em Sandy Hook. Esse foi o meu primeiro… na verdade, foi o meu primeiro pensamento quando soube que tinha havido um tiroteio e que crianças de cinco anos tinham sido mortas. Pensei: «Isto vai ser o ponto de viragem, vai ser o que vai fazer a diferença. Vai ser o avanço decisivo que nos levará a mudar.» E só aconteceu com o Harvey, creio eu, por causa de rostos como o teu.

Oprah Winfrey: As pessoas sabiam que havia algum tipo de ligação com alguma coisa. Havia uma ressonância, uma sensação de vibração, ou o que quer que se queira chamar a isso. Isso é o primeiro ponto. Em segundo lugar, isto já vinha a acontecer. Já vinha a acontecer. Já vinha a acontecer com o Cosby e nada aconteceu; já vinha a acontecer com o Bill O’Reilly; já vinha a acontecer, até mesmo com o presidente dos Estados Unidos, onde as pessoas podem ouvir a gravação do «Access Hollywood» e, no entanto, nada acontece.

Oprah Winfrey: Já se vinha a preparar, já se vinha a preparar. E assim, aquele momento foi o momento em que tudo se concretizou. E é como se toda a gente estivesse tão entusiasmada quanto eu com o fenómeno que é o «Black Panther». O «Black Panther» não poderia ter surgido há 10 anos. A forma como aconteceu recentemente, a razão pela qual aconteceu assim, deve-se ao facto de, para que um fenómeno seja um fenómeno, tudo ter de se alinhar.

Oprah Winfrey: Significa que a cultura do zeitgeist para este momento em particular está pronta e disponível e aberta para ouvir essa mensagem. E assim levou mulher atrás de mulher atrás de mulher não ouvida e agora alguns rostos apresentam-se que reconhecemos e com os quais temos alguma ressonância.

Oprah Winfrey: Meu Deus, se isso lhes pudesse acontecer, então essa coisa que tenho escondido dentro de mim, daquela que tinha tanta vergonha e pela qual me sentia culpada por ser apenas uma empregada de mesa, uma enfermeira, uma funcionária de balcão, uma secretária, uma assistente ou o que quer que seja... Uau, se isso lhes pudesse acontecer. Isso significa mesmo alguma coisa.

Oprah Winfrey: Portanto, a ressonância acontece porque o véu da cultura foi perfurado tantas vezes que, finalmente, abriu-se uma brecha suficientemente grande para que as pessoas a possam ouvir. Agora vou recorrer a esta filosofia dos meus tempos de apresentador. Mas, mesmo quando era um jovem repórter, comecei a perceber que detestava estar na redacção.

Oprah Winfrey: Sentia simplesmente que estava na fase errada da minha vida e estava sempre a perguntar a Deus onde é que eu devia estar, onde é que realmente devia estar, mas agora percebo que, afinal, precisava mesmo disso. Então, enquanto jovem repórter em Baltimore, comecei a dar por mim nas ruas; era-me atribuída a tarefa de ir para a rua sempre que algo acontecia, por isso estava literalmente no carro com o fotógrafo.

Oprah Winfrey: Então, mandavam-me para a ambulância — já sabes, acidentes e tudo isso — e chegou uma altura, quando comecei a trabalhar aos 22 anos, em que, se houvesse um acidente causado por condução sob o efeito do álcool, isso era notícia de primeira página. Passado algum tempo, já era preciso matar mais do que uma pessoa. Era preciso matar mais do que duas pessoas.

Oprah Winfrey: Uma criança tinha de estar envolvida e depois tinham de ser mais crianças antes de poder fazer a frente das notícias, íamos cada vez mais longe nas notícias porque era tão comum. E lembro-me de uma noite em que estava a trabalhar até tarde e houve um acidente de autocarro escolar em que sete crianças vindas do coro a fazer canções de Natal foram mortas por um motorista bêbado que fez a primeira página do noticiário.

Oprah Winfrey: Pensei: «Ah, é aí, é aí que estamos agora.» É preciso ser sete miúdos a sair do ensaio do coro, a cantar canções de Natal, para chamar a atenção das pessoas. E comecei a perceber, a partir daí, que a cultura fica insensível. Eles não conseguem ouvir. Não conseguem ouvir. Não conseguem ouvir. E depois, finalmente, chega-se a um número suficientemente grande, uma massa crítica, para que as pessoas consigam ouvir, para que as pessoas consigam ouvir. Por isso, estou certamente disposto a apoiar e a dar o meu apoio a estas crianças; para mim, estas crianças da Flórida parecem-me os novos «Freedom Writers».

Gwyneth Paltrow: E é essa a diferença em relação a Sandy Hook.

Oprah Winfrey: E aqueles eram miúdos pequenos.

Gwyneth Paltrow: Estes jovens, homens e mulheres, têm vozes e têm poder.

Oprah Winfrey: Os pais deles tentaram exercer influência, mas fizeram-no de uma forma tão diplomática e discreta que acabaram por ser ignorados. Dá para acreditar que os pais de crianças de 5 e 6 anos vão ao Congresso e não conseguem ser ouvidos? Não faz sentido, mas é por isso que estou disposta a fazer o que for preciso.

Oprah Winfrey: Quero apoiar estes jovens que sentem que um novo dia se avizinha. Um novo dia está a surgir no horizonte. Por isso, neste momento em que as mulheres podem fazer-se ouvir. E neste momento em que as vozes dos jovens podem fazer-se ouvir. A razão pela qual me entusiasma tanto a juventude da Flórida é porque eles vão pegar na energia e no poder dessa dor e transformá-la em algo milagroso.

Oprah Winfrey: E eu sei o que isso significa quando se usa essas mortes para realmente transformá-las em algo que se conhece, quando se conhecem essas 17 pessoas que foram mortas, pois acredito que todas as pessoas que vêm aqui sabem que todas as mortes estão aqui para nos mostrar mais sobre como viver. Senti isto depois do 11 de Setembro. E depois quando a tivemos por um momento e depois perdemo-la. Aquelas pessoas eram anjos sacrificial que nos permitiam olhar para nós próprios de uma forma diferente.

Oprah Winfrey: O nosso país, a nossa cultura e a forma como nos relacionávamos com o mundo… e o mesmo se aplica a este momento, creio eu, às crianças da Flórida que se estão a mobilizar e que disseram: «Já chega, já chega.».

Oprah Winfrey: E é disso que é preciso. É preciso uma certa massa crítica. E sabes, eu pensava que o problema de Las Vegas seria o facto de haver pessoas de todas as origens. Ok, então são 58.

Oprah Winfrey: Então, estava a pensar se será o número. Será o número? Será que se chega a um número tão grande que as pessoas prestam atenção? Mas acho que é porque estas crianças cresceram numa época em que os tiroteios nas escolas e a preparação para, sabes, para que algo assim aconteça, têm feito parte das suas vidas quotidianas e estão fartas disso. Já estão fartas.

Gwyneth Paltrow: A cultura do basta.

Oprah Winfrey: Sim, a cultura do basta com a mesma coisa para as mulheres. A mesma coisa para as mulheres.

Gwyneth Paltrow: Tens algum conselho prático? É um assunto de que estamos a falar muito no escritório neste momento, porque, quando o movimento Me Too começou, parecia que era «toda a gente, toda a gente». Não sei. Não tenho uma única amiga, colega ou mãe da escola que não tenha sido vítima de assédio sexual, abuso sexual ou abuso infantil. Nem uma.

Oprah Winfrey: Isso afetou toda a gente; obviamente, há um leque de reações. E agora há muitas situações em que as mulheres têm falado abertamente sobre as nossas experiências e, obviamente, há uma cura nisso. Mas acho que estamos todas um pouco presas à questão de saber como é que se cura do abuso sexual.

Oprah Winfrey: Bem, isso é um processo. Mas vou dizer-te isto: saber que não estás sozinho faz parte de um grande processo de cura. Lembro-me da primeira vez que percebi que não era a única criança que tinha sido vítima de abuso sexual — foi na primeira vez que percebi isso, quando estava num programa de entrevistas em que alguém estava a contar a sua história.

Oprah Winfrey: E fiquei completamente pasmado. Não sabia o que fazer. Esta é a minha história. Isto dá mesmo vontade de chorar. Quer dizer, pensei: «Isto já aconteceu a mais alguém?» Pensava que era o único e, da primeira vez que ouvi falar nisso, estava em Baltimore e não tive coragem de falar sobre o assunto na televisão.

Oprah Winfrey: Tinha uma coapresentadora entre as raparigas a contar a história e pensei: «Isso é mesmo a minha cara. Parece mesmo comigo.» Era o tio dela. Meu Deus. Ela tinha a mesma idade. Meu Deus.

Oprah Winfrey: Então, depois disso, fui para o camarim e perguntei-lhe: «E então?», e ela respondeu: «Porque é que não disseste nada?». E eu respondi: «Nunca tinha ouvido falar de nada assim ter acontecido a alguém antes e não sei. Não sei qual era a verdade, estava com medo.».

Oprah Winfrey: Na altura, tinha 22 ou 23 anos e foi aí que comecei a perceber: «Ah, isto já aconteceu a alguém antes.» Por isso, quando isso aconteceu na televisão, quando já era o apresentador do meu próprio programa, disse: «Não vou deixar este momento passar.».

Oprah Winfrey: E eu disse "Eu também". No ar para aquela rapariga e ela era como se fosse você. Sim. E depois começou tudo isto. Mas o poder vem em poder dizer primeiro que aconteceu, porque muitas mulheres dizem a si próprias que foi outra coisa. E depois apenas escrevi o que sei com certeza para a revista sobre isto.

Oprah Winfrey: Na altura, fui vítima de assédio sexual durante os anos que passei em Baltimore e houve vários anos em que tive um chefe para quem isso fazia simplesmente parte do dia-a-dia. E eu não disse nada. E não sinto qualquer culpa por isso. E também não sinto qualquer culpa por não ter falado quando era criança.

Oprah Winfrey: Por isso, diria que se fala quando se sente suficientemente seguro para falar alto.

Oprah Winfrey: Por isso, contas, contas e contas até que haja alguém que acredite em ti. Quer fosses criança ou sejas adulto, para que possas obter apoio e sentir-te seguro. A razão pela qual não contei quando era criança, quando estava a ser abusado sexualmente por uma pessoa — ou seja —, é porque sabia que iria ser culpado.

Oprah Winfrey: Eu sabia que, de alguma forma, isso se voltaria contra mim e tornaria a minha vida pior; que essa pessoa acabaria por virar-se contra mim e contra toda a família. Não sabia se me iriam fazer mal. Por isso, não me sentia segura. E diria a qualquer pessoa, mesmo agora: se estiveres num ambiente em que te encontres numa situação de assédio, fala, num local onde te sintas segura para o fazer e onde saibas que não vais sofrer retaliações que te causem ainda mais danos. Eu falaria diretamente com essa pessoa. Acho que o que o movimento Me Too fez foi dar às mulheres o poder de dizer «afasta-te».

Gwyneth Paltrow: Certo. Achei interessante observar todos os homens quando tudo isto aconteceu. Fazer uma análise tão minuciosa da forma como se comportaram e se alguém poderia ter interpretado mal a situação e dito algo inadequado. Sabes, homens que não serão acusados de nada, a fazer essa análise.

Oprah Winfrey: São essas pessoas que estão a fazer o verdadeiro balanço. Tipo, será que disse ou fiz alguma coisa, ou será que ultrapassei os limites? Tenho a certeza de que muitos homens já o fizeram, porque vivemos e vivemos numa cultura que permitia ultrapassar esses limites.

Oprah Winfrey: Portanto, foram ultrapassados muitos limites e agora cabe tanto às mulheres como aos homens redefinir onde é que esses limites se situam. Por isso, acho que estamos neste momento em que estamos a tentar perceber isso. E isso não faz mal nenhum, sim. Estamos a tentar perceber.

Gwyneth Paltrow: E acho que, enquanto cultura, não gostamos disso. Acho que gostamos de coisas binárias: ou são boas ou más, certas ou erradas.

Oprah Winfrey: É isso mesmo.

Gwyneth Paltrow: E vivemos numa época em que temos de aceitar de verdade as zonas cinzentas, explorá-las e, de certa forma, unir esforços para perceber o que se passa. Estamos a redefinir limites? O que é que isso significa? E não faz mal que, por um momento, isto pareça confuso.

Oprah Winfrey: Por um minuto. Mas penso que a clareza está a caminho e penso que o facto de este movimento ter dado a cada mulher em todas as partes do globo um sentido mais profundo e elevado de que posso defender-me.

Gwyneth Paltrow: Certo.

Oprah Winfrey: Poder reagir sem sentir que vou ser prejudicada é uma parte importante desta fase do movimento. Pois, mas estamos no bom caminho. Estamos a caminho de algo ainda maior. Mas sabes uma coisa? É isso que é ainda mais importante: o assédio sexual e a agressão sexual.

Oprah Winfrey: Tal como fui acusado... Tenho a certeza de que não sei se foste acusado ou não, porque não acompanhei o caso de perto, mas houve pessoas na Internet a dizer: «Ah, tu sabias que eu sabia do Harvey. Devia ter percebido.» Bem, em primeiro lugar, eu nem sequer fazia parte desse mundo.

Oprah Winfrey: Eu estava em Chicago, no meu mundinho. Mas o que quero dizer é o seguinte. O que eu sabia sobre o Harvey era que ele era um valentão e que, se ele estivesse ao telefone, não valia a pena atender, porque acabávamos por ser intimidados de alguma forma. Para mim, isso significava apenas ter de insistir para que algumas pessoas participassem no programa, algo que eu não queria fazer, e já o tinha feito; e quantas mais vezes teríamos de o fazer. Era tudo o que eu sabia sobre o Harvey e mantinha uma relação amigável com ele.

Oprah Winfrey: Sim, eu era amigo do Harvey, estava, como sabes, a colaborar com ele naquele filme sobre o mordomo que fizemos. Sim, estava, mas claro que não fazia ideia de que isto tudo se estava a passar.

Oprah Winfrey: Mas o que eu sei é que o que este momento está aqui para nos mostrar o que questiono por mim próprio é que estava disposto a suportar o bullying.

Oprah Winfrey: Eu estava disposta a aturar. Está bem, atendo a chamada. Está bem, serei outra pessoa. Está bem, faço isso. E isso levou-me a questionar, e acho que este movimento acabará por nos levar a não aceitar qualquer tipo de comportamento que te menospreze como ser humano, ponto final.

Oprah Winfrey: Sabes porque é que estou disposto a ser assim. Porque é que estou disposto a aturar um idiota. A grande questão é quem é que te aceita como idiota, mas não toleramos outras coisas; no entanto, podes atirar telemóveis, podes chamar «idiotas» às pessoas e podes fazer todas as coisas desagradáveis, mas estamos dispostos a aturar isso.

Oprah Winfrey: Por isso, espero que isto nos leve a uma forma melhor de todos os seres humanos se tratarem uns aos outros e que este momento — este momento do movimento — nos esteja a conduzir para isso, dizendo não só que não vou tolerar o teu assédio sexual, como também que não vou tolerar nenhuma das tuas tretas. Ponto final. Sabes, acho que estamos no bom caminho. Acho que estamos, mas, como disse, ainda estamos a perceber como funciona.

Gwyneth Paltrow: E quando estava a actuar, experimentou algo disso ou foi apenas na redacção. Como se tivesse uma resposta de qualquer tipo de pessoa que conhecesse o início.

Oprah Winfrey: Não. Porque sabes bem porquê. Quero dizer, tal como te tornaste na Gwyneth Paltrow quando ganhaste a capacidade de te fazeres ouvir. Ele não me vai dizer nada.

Gwyneth Paltrow: Eu não sabia quando ele me fez isso. Não, não sabia. Gwyneth Paltrow Sim. Sim. E foi isso que foi tão...

Oprah Winfrey: Por isso, deixe-me perguntar-lhe se isto foi desencadeado por todos quando isto começou a ser divulgado. Havia uma parte de vós que era como whoa?

Gwyneth Paltrow: É verdade, e já há meses que tenho tentado assimilar tudo isto. Acho que acabei por falar sobre o Harvey no decorrer de toda a história e, embora não me sentisse segura para o fazer, senti que tinha a responsabilidade de o fazer.

Gwyneth Paltrow: E era claro para mim o que me tinha acontecido e só aconteceu uma vez. Confrontei-o e ele nunca mais tentou nada do género. Mas ele era um rufia. Por isso, sobre o trabalho, as coisas sobre ele eram vergonhosas. Ele era realmente duro comigo. E depois foi incrivelmente generoso e mandava-me um avião privado para algum lado e era uma espécie de relação tipicamente abusiva.

Gwyneth Paltrow: E acho que nem sequer o fiz. Ainda não tinha começado a processar tudo isso, porque grande parte da minha carreira de atriz e tantos dos incríveis altos e baixos também estavam associados a ele e à Miramax e, sabes, tive de...isso trouxe à tona muitas coisas ultimamente — muitos abusos da minha própria infância com os quais ainda não me reconciliei —, e é por isso que te perguntei sobre isso; e depois é tudo uma espécie de… sabes, quando tens aqueles momentos na vida em que háhá toda esta confluência de acontecimentos e comecei a pensar: «Caramba, será que foi por isso que me afastei realmente da representação quando tive o meu filho?», porque sempre me contei a história de que tinha perdido a paixão por isso.

Gwyneth Paltrow: Não sei bem por que razão a minha filha e eu queríamos estar em casa. E agora estou, de certa forma, a tentar juntar as peças e a pensar se esta relação predominante na minha vida profissional me levou a não querer continuar a fazer isto.

Oprah Winfrey: Bem, certamente teve uma influência. Quero dizer, certamente que sabe voltar a esta coisa toda de energia e vibrações de si sabe que sabe como se sente quando tem de estar num espaço com alguém que é força agitadora. E o que isso significa ter de trabalhar com isso.

Oprah Winfrey: E chega-se a um ponto na vida em que se pensa: «Não quero ter de lidar com isso.» Sei que era assim que me sentia sempre que tinha de fazer isso. Tinha de falar ao telefone contigo, tinha de estar contigo, tinha de lidar com isso.

Gwyneth Paltrow: Sim.

Oprah Winfrey: Por isso, tenho a certeza de que isso é uma componente, um elemento disso. Porque se fosse uma experiência puramente alegre, em que pudéssemos simplesmente abrir-nos e sermos nós próprios a 100% o tempo todo, quem é que não gostaria de abraçar isso? Se não houver agitação nem energia negativa, então há lá alguma coisa do lado negro.

Oprah Winfrey: E por isso, quando me sinto segura, sabes que é por isso que, quando falamos em manifestar-se, estou a referir-me especialmente às crianças, porque podes contar a alguém até que alguém... quer dizer, já fiz tantas vezes... entrevistas com crianças que contaram tudo e depois foram expulsas de casa e abandonadas, e foi isso mesmo que aconteceu. Por isso, tens de encontrar um lugar onde te sintas em segurança.

Oprah Winfrey: É por isso que este momento, em que mulheres que não sabiam o que ia acontecer tiveram coragem. É isso que é a coragem: é aquele momento em que estás com medo, mas vais em frente na mesma. Estás com medo, mas vais estar lá na mesma. Vais dizê-lo na mesma, porque já estás farta. Agora já estás farta.

Gwyneth Paltrow: E também achei que já bastava para a minha filha e, potencialmente, para toda esta próxima geração de mulheres. Simplesmente pensei: «Isto já não somos nós. Já não podemos continuar assim.».

Oprah Winfrey: O que sei com certeza, aquilo em que acredito verdadeiramente no mais profundo do meu espírito, é que as nossas filhas — a tua filha, as minhas meninas. Oh, não, não, não. Elas não vão seguir por este caminho. Oh não, miúda, não. Estou a ver as minhas meninas agora. Isso simplesmente não vai acontecer. Elas são do tipo: «Como é que deixaste alguém dizer-te isso quando tinhas 22 anos?».

Oprah Winfrey: Sim, fiz isso. Para manter o meu emprego, tentava dar a volta pelo outro lado e manter a cabeça baixa na secretária, como se nada fosse. Isso não vai acontecer, acabou, acabou.

Oprah Winfrey: Assim, num Wrinkle In Time.

Oprah Winfrey: Sim?

Gwyneth Paltrow: Toca?

Gwyneth Paltrow: Eu faço de «Mrs.», apesar de não ter crescido a ler o livro. Tu também não cresceste a ler o livro.

Gwyneth Paltrow: Não sei nada sobre isso.

Oprah Winfrey: Então, é a história desta maravilhosa aventura de uma jovem cujo pai é cientista e que tem vindo a fazer experiências para entrar em contacto com o universo, acabando por ser lançada para o espaço exterior, onde perde o pai, que está desaparecido há quatro anos. E estas três forças angelicais vêm ajudá-la a encontrar o pai, que está lá fora.

Oprah Winfrey: E ser dominada pelo lado negro. E é a sua jornada para encontrar o pai. Mas a jornada também tem a ver com descobrir-se a si própria e aprender a ver-se como um ser empoderado, uma rapariga na escola onde os colegas te gozam e tudo isso.

Oprah Winfrey: Então, é sobre isso e eu vou interpretar a sábia Sra. W H I C H, a Reese é a Sra. Whatsit, a Mindy Reese Witherspoon e a Mindy Callum é a Sra. Who. Portanto, são estas as três mulheres sábias que a ajudam ao longo da viagem.

Oprah Winfrey: E a minha é uma força millennial que, na minha cabeça, representa uma combinação das minhas duas mentoras favoritas: a Glenda, a Bruxa Boa, e a Maya Angelou. Por isso, é a personificação da sabedoria da Maya e da magia da Glenda. E, como sabem, estreia daqui a uns dias.

Gwyneth Paltrow: Então porque disse que sim.

Oprah Winfrey: Eu disse que sim porque Ava DuVernay é uma cineasta visionária que eu tinha vindo a conhecer depois de rodar O Mordomo com David Oyelowo que me entregou um DVD do seu filme Middle of Nowhere.

Oprah Winfrey: Vi o filme e gostei do filme. Ela filmou e realizou o filme com 200 000 horas de trabalho e pesquisei sobre ela no Google. Vi esta mulher encantadora com tranças, óculos e um rosto castanho muito acolhedor a sorrir, e pensei: «Vou ser tua amiga.» Vou ser amiga dela. E acabei por organizar um almoço aqui só para poder conhecê-la. Organizei um almoço do Dia da Mãe e disse a toda a gente para trazer a mãe, só para poder conhecê-la. Porque não ia simplesmente ligar-lhe e dizer: «Vou ser tua amiga».

Oprah Winfrey: E começámos a conversar. Acabei por me tornar produtora da Salma e sinto por ela o mesmo que acredito que a Maya sentia por mim. Ela é uma jovem visionária que tem muito para dizer ao mundo.

Oprah Winfrey: E posso sentir a sua essência no seu espírito a subir nas suas capacidades de direcção e nas suas capacidades de advocacia. E eu só o quero, queria isto. Quero apoiá-la de todas as formas.

Gwyneth Paltrow: E ela precisa de si?

Oprah Winfrey: E ela não precisa de mim. Mas tornámo-nos muito boas amigas, por isso foi isto que aconteceu. Ela estava a falar sobre um filme em que estava a trabalhar e eu disse: «Bem, sabes que vais filmar na Nova Zelândia? Eu quero ir.» Vou tirar duas semanas de folga e vou à Nova Zelândia, porque já lá estive antes e não tive oportunidade de explorar bem o país. Por isso, vou à Nova Zelândia, vou ver-te a filmar e passar tempo contigo.».

Oprah Winfrey: E ela disse: «Bem, já que vais fazer isso, queria perguntar-te: estarias disposta a fazer uma audição para este papel da Sra. Which? Estarias disposta a... Por que não te limitas a representar?»

Oprah Winfrey: E eu disse: «Está bem, vou dar uma vista de olhos.» E quando li o texto, pensei: «Bem, eu sou a Sra. Which; vais interpretar a Sra. Which, e acho que sou mesmo a Sra. Which.» E foi assim, foi assim que tudo aconteceu.

Gwyneth Paltrow: Gostas de representar? És mesmo muito, muito bom nisso.

Oprah Winfrey: Bem, obrigado.

Gwyneth Paltrow: Eu amo-te como actriz.

Oprah Winfrey: Não acho que seja muito bom nisso. Não acho que eu...

Gwyneth Paltrow: A sério?

Oprah Winfrey: Não, a sério que não.

Gwyneth Paltrow: A cor púrpura?

Oprah Winfrey: Pensei que era óptimo em The Color Purple, sabes, porque fui levado pela paixão.

Gwyneth Paltrow: És tão bom nesse filme.

Oprah Winfrey: A Cor Roxa é a melhor história do mundo. Nunca quis mais nada do que queria The Color Purple e é a encarnação de permitir que a permissão de algo entre na sua vida. Nunca ganhei nada mais do que queria The Color Purple e desde então não me permiti querer nada assim tão mal porque sei como não o querer assim tanto.

Oprah Winfrey: Sei que, quando se deseja algo com tanta intensidade que até dói, e se sabe que não o vai conseguir, é apenas por se recusar a aceitá-lo. Quando aprendi esta lição: não se deve agarrar demasiado a nada, não se deve agarrar demasiado a nada. Basta desejar, querer; deixa que surja da intenção da verdade real para ti.

Gwyneth Paltrow: E depois deixá-lo ir.

Oprah Winfrey: E se for para ser teu, vai aparecer, e só vai aparecer quando deixares de te agarrar a isso com tanta força. E é assim que se vive a vida. E esta é a minha oração sincera por todos os que nos estão a ouvir: que as forças a que chamamos Deus, natureza, energia universal, Luz Divina — por qualquer nome que se dê a Deus no universo —. A minha oração é para que esse campo de força vos mantenha na palma das suas mãos e nunca vos aperte com demasiada força.

Gwyneth Paltrow: Incrível ver coisa outra vez.

Oprah Winfrey: Ei, ei, ei, ei, ei, ei. Olá, olá. Podcast. Goopity Goop Goop Goop. Podcast goopity Goopity Goop. Conseguimos. Goop em Goop em Goop em Goop em Goop. Ei, ei.

Gwyneth Paltrow: Isto tem sido uma das maiores honras da minha vida para falar convosco.

Oprah Winfrey: Obrigado por dizer isso.

Gwyneth Paltrow: Adoro-vos.

Gwyneth Paltrow: Obrigada por se juntarem à minha conversa com a Oprah. Tenho a certeza de que já têm a vossa dose regular de Oprah na vossa vida. Quer sejam fãs da revista «Titta O», do site Oprah.com, estejam a ler o último livro dela no vosso clube de leitura, continuem a ver o discurso dela nos Globos de Ouro em repetição ou estejam a planear ver «A Wrinkle In Time» sete vezes.

Gwyneth Paltrow: Espero ouvi-la hoje acrescentada à magia que há muito será um ponto alto para mim. Se gostou do que ouviu, por favor inscreva-se e diga aos seus amigos. Vejo-vos na próxima semana.

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