Полная транскрипция: Гвинет Пэлтроу берет интервью у Опры Уинфри в первом подкасте Goop Podcast

Гвинет Пэлтроу берет интервью у Опры Уинфри в первом подкасте Goop Podcast

Гвинет Пэлтроу: Меня зовут Гвинет Пэлтроу, и вы слушаете подкаст Goop, который стал возможным благодаря нашим друзьям из Boll and Branch. Гигиена сна и её влияние на наше здоровье — популярная тема в штаб-квартире Goop. К счастью, Boll and Branch разделяет нашу точку зрения.

Гвинет Пэлтроу: Это постельное белье из чистого органического хлопка, сертифицированное по стандартам справедливой торговли, что означает, что все участники цепочки поставок — от фермеров до работников фабрик — получают справедливое вознаграждение; а благодаря сертификации GOTS — самой высокой сертификации в области выращивания и производства органического хлопка — в этом постельном белье отсутствуют химические вещества, раздражающие кожу, которые содержатся в изделиях из обычного хлопка.

Гвинет Пэлтроу: Я люблю спать на них и только что купила комплект для своей дочери Эппл. Простыни невероятно мягкие и становятся только мягче, чем дольше вы их носите. Чтобы получить скидку 50 долларов на первый комплект, зайдите на сайт BollandBranch.com и используйте промо-код Goop.

Гвинет Пэлтроу: Я просто не могу сдержать своего восторга от того, что выходит первый выпуск подкаста Goop с участием одной из моих кумиров, которая, и это не случайно, является кумиром для многих людей. Опра Уинфри.

Опра Уинфри: Я считаю, что в основе своей мы все одинаковы.

Гвинет Пэлтроу: Мне пришлось несколько раз ущипнуть себя во время нашего разговора с Опрой о том, как она раздвигала и продолжает раздвигать границы в своей карьере и жизни.

Опра Уинфри: Не цепляйтесь за что-либо слишком крепко — просто пожелайте этого. Желайте этого. Пусть это исходит из вашего искреннего стремления к истинному счастью, а затем отпустите это. И если это должно стать вашим, то оно появится, но не появится, пока вы не перестанете так крепко за это цепляться.

Гвинет Пэлтроу: Как филантроп, ведущая ток-шоу, продюсер, актриса (посмотрите её в фильме «Складка времени»), наставница и современный лидер мысли, Опра сыграла ключевую роль в разрушении старых парадигм и прокладывании пути для новых голосов, идей и движений. Я невероятно благодарна за возможность пообщаться с ней и продолжать учиться у неё. Встречайте — Опра.

Опра Уинфри: Я постараюсь не брать на себя руководство.

Гвинет Пэлтроу: Теперь вы можете управлять шоу.

Опра Уинфри: На самом деле здесь существует очень распространенное заблуждение.

Гвинет Пэлтроу: Действительно.

Опра Уинфри: Это неправда.

Гвинет Пэлтроу: Кто, по вашему мнению, должен всем управлять?

Опра Уинфри: Мне нравится окружать себя людьми, которые могут управлять делами, чтобы я мог свободно предаваться своим мыслям.

Гвинет Пэлтроу: Как вы этого добились, потому что я действительно считаю, что для того, чтобы продолжать расширяться и творить, вам нужно время.

Опра Уинфри: Без времени это невозможно.

Гвинет Пэлтроу: Как вы к этому пришли. Был ли период времени, когда вы чувствовали, что должны все делать сами?

Опра Уинфри: Да, включая подбор гостей и работу в шоу Опры, когда я только начинала. А потом я поняла, что у меня это совсем не получается. Но вначале для меня было очень важно выполнять все задачи, чтобы понять, чем занимаются другие люди. И, конечно, я не могла заниматься, ну, знаете, монтажной комнатой.

Опра Уинфри: Я не занимался монтажом, потому что, когда я только начинал работать на телевидении, в самый первый день, когда меня отправили на съёмку, меня спросили, умею ли я монтировать. Хотя я не умел, я ответил, что умею, и подошёл к коллегам, сказав: «Вы должны показать мне, как это монтировать». Это было в старые времена, когда использовали плёнку «Bell and Howell», и нужно было заходить в комнату и буквально вырезать маленькие кусочки плёнки.

Опра Уинфри: И поэтому я бы сказала, что сила, позволяющая мне двигаться вперёд, основана на том, что я уделяю внимание. И Майя Анджелоу всегда говорила мне: «Детка, ты находишься там, где находишься, потому что следуешь зову». И она говорила, что понимает это. И даже когда я рассказываю тебе что-то, мне нравится, как ты слушаешь, а потом сама решаешь, подходит ли это тебе. И я так поступаю уже очень давно.

Опра Уинфри: Но на самом деле я поняла, что моя программа — это не просто ток-шоу. Это ещё и шоу, в котором я слушаю. Поэтому, Гвинет, я чувствую, что в этот конкретный момент моей жизни всё то, что я услышала, заполнило во мне пространство понимания, которого у меня не было бы, если бы я на самом деле не прислушивалась.

Опра Уинфри: Наверное, вы слышали, как я на протяжении многих лет говорил, что был период, когда это превратилось из простого шоу в служение и стало просто способом самовыражения перед миром.

Опра Уинфри: И именно этот сдвиг, эта способность, которую я мог проявлять каждый день — будь то Том Круз, Брэд Питт, женщина, лишившаяся всего, что у неё было, потому что муж выгнал её из дома, или жертвы насилия, дети, подвергшиеся домашнему насилию, — независимо от темы я всегда мог найти в этом нить надежды. Я умела находить то, что найдет отклик у зрителей.

Опра Уинфри: Я всегда ищу, в чём же суть. Как то, что ты говоришь, найдёт отклик у слушателей. Потому что я верю, что в основе своей мы все одинаковы. И именно поэтому, когда ты идешь в кино и плачешь, испытываешь радость или проявляешь какую-либо другую реакцию.

Опра Уинфри: То, что я стала называть «моментами озарения» — эти «аха» — это вибрационная частота, которая соприкасается с тем, что уже существует. Именно это заставляет тебя двигаться дальше. «Ага-га, я это знал, просто не мог выразить именно так». «Ага, это мне знакомо, это звучит верно». «Для меня это кажется правдой». Вот что такое «ага» — это вспоминание.

Гвинет Пэлтроу: Это резонанс.

Опра Уинфри: Это резонанс и воспоминание о том, что ты всегда, всегда знал.

Гвинет Пэлтроу: А вам не кажется, особенно учитывая вашу роль в этом шоу, что именно это и нужно людям? Мне кажется, у очень многих людей просто нет инструментов, чтобы дойти до этих моментов озарения. Они просто занимаются своими делами, они заняты, они увлечены своей работой, и мне кажется, что сейчас наша культура стала более открытой к духовности, к резонансу и к непредвзятости.

Гвинет Пэлтроу: Но я чувствую, что особенно в 80-е и 90-е годы было больше делания, чем бытия, и я чувствую, что часть того, что вы сделали, это в некотором роде введение этой духовности.

Опра Уинфри: Мне кажется, что у нас тоже так, и мне очень интересно, что это становится тем, о чём я знала и в что верила, когда только начала говорить о духовности. Вспомнить о своём духе. У нас был небольшой раздел в эфире, посвящённый тому, как вспомнить о своём духе, потому что я просто пыталась дать людям небольшие фрагменты этой информации.

Опра Уинфри: И я помню, как вел передачу с Кэролайн Мейс, автором книги «Анатомия духа», и в середине передачи я наблюдал за аудиторией — я использую аудиторию, чтобы оценить реакцию более широкой аудитории по всему миру, — и я мог определить, кто слушает, а кто нет, и заметил тех, кто просто отключился.

Опра Уинфри: И вот я остановил шоу, прервал запись и сказал: «Эй, эй, эй, эй, эй, вы ещё с нами?» А женщина встала и ответила: «Нет, нет, мы не с вами. О чём вы говорите, дух?» Это было в 92-м. Ух ты. И я сказал: «Ну, вы же знаете: разум, тело, дух, верно?» Потому что я сказал: «Вы же знаете, что вы — моя, верно?» У тебя есть тело, и у тебя есть дух», а она такая: «Ну, я знаю, что у меня есть разум и тело, но о чём ты говоришь, дух?».

Опра Уинфри: В 1992 году, когда мы обсуждали «анатомию духа», люди не понимали, что такое дух, и так далее. А потом кто-то спросил: «Ты имеешь в виду Иисуса Христа? Ты говоришь об учениках? Ты говоришь о Библии? О чём ты вообще говоришь?» «Нет, — ответил я, — я говорю о той части тебя, которая является твоей сущностью».

Опра Уинфри: Это как ваша душа. Это та часть, которая никогда не умирает. И поэтому нам нужно начать с самого начала, чтобы объяснить, что означает слово «дух». Сейчас мы уже далеко ушли от этого, но я скажу, что шоу «Опра Уинфри Шоу» сыграло свою роль в том, чтобы открыть эту тему для обсуждения таким образом, чтобы это не выглядело слишком мистически. И, конечно, когда вы становитесь пионером в какой-либо области или вводите новые идеи в культуру, вас подвергают критике.

Гвинет Пэлтроу: Правда?

Опра Уинфри: Да. Вы слышали о том, что люди сопротивляются всему, что избавляет их от нынешнего образа мышления. Потому что это означает, что я должен отпустить того, кем я себя считаю, и освободить место для возможности чего-то другого.

Гвинет Пэлтроу: Значит, это представляет угрозу?

Опра Уинфри: Да, это кажется угрожающим, да и к тому же я привык делать всё так, как делал до сих пор. А потом, если мне придётся изменить свои убеждения, если мне придётся поверить в то, что… именно это и вызывает у людей сильное недовольство.

Опра Уинфри: Если мне придется изменить свои убеждения, это будет означать, что я, возможно, не тот, кем себя считаю. Ведь мое представление о себе основано на системе убеждений, и если вы просите меня вспомнить простые вещи, которые на самом деле не так просты и которые могут кардинально изменить жизнь всей семьи.

Опра Уинфри: Раньше я постоянно вела передачи на тему того, что нельзя бить детей и допустимо ли давать шлепки. Так что в 80-е годы мы все еще вели эту дискуссию: можно ли шлепать детей. И я помню один важный момент, когда зритель в продуктовом магазине сказал мне: «Вы изменили мою жизнь», а я раньше просто отвечала: «О, ладно, спасибо». А потом я стала останавливаться и вникать в то, что это на самом деле означает, потому что когда кто-то говорит тебе: «Вы изменили мою жизнь», — это очень важно.

Опра Уинфри: Так расскажи мне, как она сказала: «Ну, я раньше так поступала со своими детьми. Я раньше била своих детей. И я слышала, как ты каждый раз, когда появляешься по телевизору, говоришь: „Не бейте своих детей, не бейте своих детей“, — и она спросила: „Как же у тебя вырастут хорошие дети, если ты их не бьешь?“»

Опра Уинфри: И вот она сказала: «Однажды я решила: „Пойду-ка я посмотрю. Пойду и посмотрю. Попробую так поступить в течение одной недели“». «Я не буду бить своих детей», — сказала она. И я не била сына целую неделю, потом попробовала ещё одну неделю и снова не била сына, а потом она сказала: «Знаешь, прошло уже несколько недель, а я так и не ударила сына, и теперь у меня совсем другой сын, а я — совсем другая мать». И она сказала: «Это не потому, что ты сказала это в первый раз, а потому, что ты была последовательна. Ты была последовательна. Каждый раз, когда ты это говорила». Так что небольшое изменение, как это.

Опра Уинфри: Посмотрите, какое влияние это оказывает на сына, на мать, на всю семью. И, обратив на это внимание, я понял, что именно мелочи превращаются в важные вещи и приводят к серьезным изменениям в жизни людей.

Опра Уинфри: Я имею в виду, что это было очень значимое событие, которое произошло благодаря моей последовательности. Так что я извлекла из этого урок, теперь обращаю на это внимание, и для меня важно оставаться последовательной в своих идеях и в том, что бы я ни пыталась предложить. Но это был… это был… это был момент, изменивший мою жизнь. Услышать, что она получила такую обратную связь от кого-то.

Гвинет Пэлтроу: И как вы держитесь в мире, будучи таким человеком?

Опра Уинфри: Я думаю, мы все такие люди в мире. Разница в том, что благодаря платформе этого шоу, а также тому, кто я есть сейчас, и миру у меня есть доступ к большему количеству людей. Но одна из вещей, которую я сказал, когда заканчивал шоу, - у каждого есть своя платформа. У каждого своя платформа и свой уровень влияния.

Опра Уинфри: Я осознаю, что у меня великая душа. И вот как можно понять, что у тебя великая душа: влияние твоей души прямо пропорционально количеству людей, на которых ты способен оказать воздействие.

Гвинет Пэлтроу: Интересно.

Опра Уинфри: Да. Значит, у меня большая душа. Есть и те, у кого душа меньше, но которые в своей сфере не менее влиятельны. То, что ты не можешь охватить большое количество людей, не означает, что ты не оказываешь такого же влияния на тех, к кому доносишься.

Опра Уинфри: Поэтому я считаю важным понимать, что дело не только в том, что я не воспринимаю себя как личность, а скорее как существо, обретшее форму личности, которое способно оказывать влияние и воздействовать посредством своего собственного самовыражения. Вот что я об этом думаю. Но я полагаю, что это присуще каждому.

Опра Уинфри: Еще один момент. Если бы я решил написать книгу — я то и дело об этом думаю, но потом решаю, что это слишком сложно. Теперь мне придется рассказывать о своих родителях, а я не хочу этого делать. Поэтому я продолжаю писать отрывки из книг. Знаете, что я знаю наверняка, и знаете, «мудрость воскресений» и разные обрывки мыслей.

Опра Уинфри: Но речь пойдет об этих важных уроках, которые я извлекла из того, что слушала. Я просто так многому научилась, просто слушая. Знаете, я ни разу не ходила на сеансы психотерапии, но прошла их целую серию, просто слушая, слушая, слушая, слушая и стараясь не повторять тех ошибок, о которых мы говорили в разговорах. И во многом я это воплощала в жизнь — знаете, долгое время я впитывала всё это до такой степени, что сама себя доводила до болезни. Мне пришлось найти способ оградить себя от энергии других людей, защитить себя от неё и не впитывать всё подряд. И при этом — оставаться способной слушать.

Гвинет Пэлтроу: И как вы это сделали?

Опра Уинфри: Я начал практику в лифте. Прежде всего, начал медитировать. А потом...

Гвинет Пэлтроу: Какого рода?

Опра Уинфри: Трансцендентальная медитация.

Гвинет Пэлтроу: Какова ваша девиз?

Но я занимаюсь всеми формами, и вы знаете, что самая большая медитация для меня - это жить. Экхарт Толле сказал мне следующее. Если вы никогда не медитировали в своей жизни, то способность жить в настоящем моменте - это величайшая форма медитации. Когда вы можете просто полностью присутствовать.

Опра Уинфри: Так что я начал в лифте, спускаясь вниз, чтобы сделать свое шоу, как бы в момент покрытия себя светом физически, визуализируя, что покрываю себя светом, чтобы быть защищенным от любого вреда, а также открывая себя, чтобы быть сосудом, который больше, чем моя личность.

Опра Уинфри: Чтобы всё, что я говорю, исходило из чувства уважения, благородных намерений и любви. И чтобы люди могли это почувствовать. И вот, одно из самых значительных изменений в моей жизни произошло примерно в 89–90 годах. Я прочитал книгу Гэри Цукоффа, и именно принцип намерения изменил мою жизнь. Навсегда.

Гвинет Пэлтроу: Мне нужно купить эту книгу.

Опра Уинфри: Навсегда. Поэтому у него есть две главы о намерении. Так что если бы я сказал, что меня воспитали в христианстве, я верю в христианскую философию, но моя истинная религия - это золотое правило, которое родилось из третьего закона движения в физике, который гласит, что то, что вы отдаете, постоянно возвращается.

Опра Уинфри: На каждое действие следует равная по величине и противоположная по направлению реакция. Об этом Зукофф говорил в книге «Осесть души». Он также рассказывал о принципе намерения, который всегда существует ещё до появления самой причины или следствия.

Опра Уинфри: Существует намерение, которое создаёт причину — у вас есть причина, по которой вы хотите что-то делать. В чём заключается истинная причина? В чём заключается чистая правда о том, почему вы что-то делаете? И если вы присмотритесь к тому, каково намерение в каждой ситуации вашей жизни, то увидите, что энергия намерения предшествует причине, которая автоматически порождает следствие. Именно намерение на самом деле создаёт следствие. Именно мотивация, лежащая в основе причины, по которой вы что-то делаете, и порождает это следствие.

Гвинет Пэлтроу: То есть, если это проистекает из чувства нехватки или страха.

Опра Уинфри: Это обязательно отразится на результате. И вот, если мы с вами будем применять этот принцип ко всему в моей жизни, то с тех пор, как я это понял, я перестал говорить «да», когда на самом деле имел в виду «нет». Я перестал ходить туда, где мне на самом деле не хотелось бы быть. Я перестал делать для людей то, чего мне на самом деле не хотелось делать.

Опра Уинфри: Дело в том, что раньше у меня была эта «болезнь» — стремление всем угодить. Дело в том, что если ты продолжаешь соглашаться, потому что хочешь, чтобы люди думали: «Я хочу, чтобы меня считали милым человеком, я не хочу, чтобы они думали, что я заносчивый. Я не хочу, чтобы они думали, что я такой». Именно это они и думают — что ты хороший человек. Они думают, что ты искренне говорил то, что говорил, и именно поэтому они возвращаются. Я не мог понять, почему я одалживал людям деньги, делал для них разные вещи, приходил, когда они просили. А потом они снова просят — почему они снова просят меня? Я же только что это сделал.

Опра Уинфри: Они снова обращаются к тебе, потому что твоим намерением было заставить их думать, что обращаться ко мне — это нормально, и я уверен, что могу быть твоим «ковриком», ведь я соглашусь в последнюю минуту, когда тебе это нужно. Я это сделаю. И вот когда я начал просто действовать, исходя из своих намерений... И вот что на самом деле изменило меня. В первый же раз, когда я понял этот принцип, я применил его в своей жизни, чтобы сказать «нет» кому-то действительно важному, кто просил меня о чём-то, и я подумал, что обычно я бы сказал «да», потому что не хотел, чтобы этот человек на меня разозлился, но тогда я просто сказал: «Нет, я не буду этого делать. Для меня это стало благом — проявить себя перед Стиви Уандером. «Я не буду этого делать. Извини, я не могу этого сделать». А он просто ответил: «Хорошо».

Опра Уинфри: Я был ошеломлен. Я думал, что это будут долгие и сложные переговоры. А он просто сказал «нет» — и это «нет» стало важным моментом в моей жизни. Это постоянная тенденция. То есть совсем недавно я оказался в ситуации, когда кто-то просил меня выступить на благотворительном мероприятии, а я не хотел этого делать. Они хотели, чтобы я стал почетным председателем. Вы же знаете, как это бывает с почетными председателями. Я не ставлю своё имя на том, к чему на самом деле не имею отношения. Так что, если вы видите там моё имя, значит, я действительно что-то сделал.

Гвинет Пэлтроу: Правильно.

Опра Уинфри: И я не прихожу, если не чувствую, что именно здесь я хочу быть. И тогда тот человек спросил: «Ну, а почему бы тебе это не сделать? В конце концов, ты же наверняка любишь детей. Я понимаю, что ты любишь детей и делаешь это ради них».

Опра Уинфри: Так что, наверное, да, я люблю детей и забочусь о многих из них, но я не хочу этим заниматься. И мне пришлось просто сказать: «Почему ты не слышишь это „ни за что“? Почему ты не слышишь это „нет“?» — чего я не смогла бы сделать несколько лет назад; тогда я бы просто это сделала, чтобы тот человек не злился на меня.

Гвинет Пэлтроу: Да, я думаю, что многие из нас, особенно женщины, страдают от этого. Я имею в виду, что у всех нас есть эта «болезнь» — стремление всем угодить. Я — точно. Это то, над чем я сейчас очень стараюсь работать на этом этапе своей жизни, потому что, знаете, с одной стороны, я чувствую свободу, когда могу сказать «нет» и поставить границы, а с другой — мне по-прежнему очень боязно ранить чувства людей и не оправдать их ожиданий и т. д. Так как же, как это сделать, какая практика поможет достичь этого?.

Опра Уинфри: Итак, вам нужно усвоить этот принцип намерения, чтобы всё, что вы вкладываете в каждое своё действие, исходило из силы. Я постоянно говорю о частотах и вибрациях, потому что считаю, что именно из этого мы все и состоим.

Опра Уинфри: Я думаю, что всё — это, знаете, деревья, трава. И что вы излучаете некую энергию, которая притягивает к вам подобную энергию. И поэтому вы хотите, чтобы эта энергия, ваша частота, была самой сильной. Знаете, когда я наконец сказала «да», я не согласилась на это интервью, пока не смогла сказать «да» на все 100 процентов. Я не хочу, чтобы только часть меня сидела в этом кресле.

Опра Уинфри: Часть меня должна быть здесь, а другая часть - это я должен был сделать это, или я должен был сделать то, или я хотел сказать, когда я могу полностью сказать "да" и сделать это из пространства, которое заставляет меня чувствовать себя хорошо, а не только вас чувствовать себя хорошо.

Гвинет Пэлтроу: Правильно.

Опра Уинфри: Хотя вы были очень настойчивы.

Гвинет Пэлтроу: Ну, кроме тебя, у меня не могло быть другого первого собеседника.

Опра Уинфри: Но ты поймала меня своей хорошей Гвинет, своей хорошей.

Гвинет Пэлтроу: Я даже не католик, но знал, как вызвать у тебя чувство вины.

Опра Уинфри: Да, но я подумал, а что может послужить причиной для этого.

Гвинет Пэлтроу: И что это было?

Опра Уинфри: Во-первых, это твой дебют. И я помню, как, когда я пытался организовать свой самый первый концерт, как сложно было добиться этого первого выступления. Мы даже пытались подкупить Дона Джонсона, потому что он тогда снимался в сериале «Майами-Вайс». Мы пробовали абсолютно всё. Добиться этого первого выступления — это так сложно. Я сам прошел через это.

Опра Уинфри: И ещё я думала: «Ладно, о чём бы мне поговорить, о чём я ещё не говорила раньше?» И знаете, потом я подумала: «Ну, я действительно горжусь тем, что Ава ДюВерней сделала с фильмом «Морщина». И, знаете, это важный момент для «Шторм», и я могу поговорить об этом, мы можем поговорить о том, что происходит с женщинами в контексте движения «Me Too». Но есть много тем, о которых мы можем поговорить и которые, как мне показалось, будут интересны для Goop.

Гвинет Пэлтроу: Спасибо.

Опра Уинфри: Для Гуп.

Гвинет Пэлтроу: И еще вы знаете, я недавно столкнулась с вами на вечеринке, где я была после того, как люди избили меня за то, что я говорила об альтернативной медицине. И вы так ободряюще сказали, что нужно не сдаваться и верить в себя.

Опра Уинфри: Каждый раз, когда я говорю об «альтернативных», люди спрашивают: «А что это значит?». Это правда. Меня так измотали, так измотали эти люди, которые говорят: «О, теперь это церковь Опры и так далее».

Гвинет Пэлтроу: Кстати, так оно и есть.

Опра Уинфри: А это «церковь Опры», которая пытается завести свою собственную религию. Что ты делаешь и о каком духе ты вообще говоришь? А я просто шла своим курсом. Я поняла — и Марианна мне это сказала — что раньше я была такой фанатичкой: «Ты должна это получить, вот, ты уже это получила». О боже, ты просто должен это знать».

Опра Уинфри: И я понял, что в тот год, когда мы каждый год ставим перед собой эту цель, я решил, что сказал своей команде: «Мы сами — наши главные соперники. Нет никаких соперников, кроме вас самих. Не беспокойтесь о том, что делает соперник. Вы тратите энергию, отнимаете её у себя, даже если во время гонки вы оборачиваетесь, чтобы посмотреть, где находится соперник».

Гвинет Пэлтроу: Я согласен.

Опра Уинфри: Так что просто сосредоточьтесь на том, что вы можете сделать, потому что вы не сможете победить их на их поле. Вы можете выиграть только на своём. Так что на протяжении всех тех лет каждый раз, когда появлялось новое шоу, Мои сотрудники восклицали: «О боже! Джеральдо Ривера! О, Рики Лейк! О боже!» Знаете, я думаю, появилось около ста сорока семи ток-шоу.

Опра Уинфри: И через некоторое время ты просто понял, они поняли: сосредоточься, сосредоточься, сосредоточься, сосредоточься, сосредоточься на том, чего ты хочешь, — ты можешь делать это лучше. Делай это в меру своих возможностей, потому что ты не можешь быть таким, как кто-то другой.

Опра Уинфри: Итак, отвечу на ваш другой вопрос о том, как туда добраться. Много лет назад у меня… У меня есть история на любую тему, потому что я слушала истории в течение 25 лет. Одна из самых впечатляющих — это история о женщине, чей сын умер либо от рака, либо от СПИДа. Я уже не помню точно, но она забралась к нему в постель, когда он делал последний вздох. И она рассказала его последние слова, которые едва смогла расслышать, только потому что прижалась к его груди. Он сказал: «О, мама». Всё было так просто, так просто. Мама закрыла ему глаза, и он умер.

Опра Уинфри: И у меня по коже побежали мурашки, когда я это услышал. Это один из тех моментов, когда в голове прозвучало: «Ага!», — я сказал себе: «Мы всё так усложняем, а на самом деле всё так просто». Так что это тоже был важный момент, изменивший мою жизнь. Я подумал: «Как же я делаю всё сложнее, чем нужно?». Как я могу, ну, знаете, замедлиться, сосредоточиться, увидеть простоту в вещах и, так сказать, следовать этим законам, которые, как я поняла, действительно верны».

Опра Уинфри: «Универсальный язык, на котором говорят все люди и вся природа» — как мне это сделать? И вот, когда я начала на практике применять то, что считаю истиной, я бы сказала всем, кто нас сейчас слушает: вы уже знаете это, и, возможно, Goop служит вам руководством или источником вдохновения, но причина, по которой вас это привлекает...

Опра Уинфри: Причина, по которой людей так привлекают эти источники вдохновения, заключается в том, что в них есть нечто, что стремится вспомнить. Что стремится, чтобы ему напомнили.

Гвинет Пэлтроу: Это прекрасно сказано.

Опра Уинфри: О красоте, которую вы храните, об опыте и приключениях, которыми вы хотите поделиться, о любви, которую вы хотите предложить. О самовыражении, которое вы хотите подарить. И вот, что делает Goop - это напоминает вам в физической форме осязаемыми и неосязаемыми способами о частичках себя, которые прекрасны и которые хотят стремиться к лучшему, и вы знаете, кто хочет критиковать это.

Опра Уинфри: Мы все просто стремимся к самому высокому и истинному проявлению себя как людей. В этом и заключается то, что нас объединяет. И я знаю: независимо от того, встречу ли я кого-то в трущобах или в клубе миллиардеров, этот человек хочет того же, чего хочу я, — то есть иметь возможность проявить себя как человека в полной мере и по-настоящему. И как этого добиться?.

Опра Уинфри: Вы знаете, что без практики этого не достичь: соединение с сущностью самого себя, с источником вашего творения — это как тренировка духовного «мышца». И это не произойдет, если вы просто будете все время суетиться. Точно так же, как вы принимаете ванну, чтобы оставаться чистым, как вы моете волосы и чистите зубы. Есть практики, которые помогают вам оставаться здоровыми и жизнеспособными. Есть также духовные практики, которые делают то же самое — трансцендентальная медитация является одной из них.

Опра Уинфри: И это одна из практик, но для меня это осознанная модель поведения, позволяющая оставаться полностью сосредоточенной здесь и сейчас. И я применяю её, когда стою у раковины и ставлю туда чашку. Когда спускаюсь по лестнице и поднимаюсь по ней. В этот момент я осознаю, что моя рука лежит на перилах.

Опра Уинфри: Ого, одна нога за другой. Ух ты, мои ноги двигаются каждый день. Так было на протяжении всей моей жизни. Не могу поверить, что моё тело до сих пор так функционирует. Разве это не здорово? Я в ванне, как я тебе и говорила раньше. Спасибо за все мои продукты Goop для ванны. Принимать ванну — это моё хобби. Я добавляю соли для ванны в воду. Зажигаю свечу. Я осознаю это. Я полностью нахожусь именно здесь. Я просто здесь. Я наслаждаюсь водой — моя ванна стоит в таком месте, откуда я вижу океан. И вот я сижу в воде, смотрю на белые барашки на волнах океана и думаю: «Вау!».

Опра Уинфри: Для меня в этом есть красота во всём. Это приносит мне маленькую радость и, знаете, помогает поднять мою вибрацию. Поэтому я так поступаю постоянно — даже если возникает что-то неприятное. Знаете, кто меня этому научил? Майя Анджелоу. Ведь я жила так же, как и вы — каждую вторую неделю в таблоидах.

Опра Уинфри: Мне всегда было приятно, когда ты мной пользовалась. Спасибо. Я рада, что кто-то сказал «рада», когда нужно было уходить. На этой неделе это не я. И каждый раз, когда я так расстраивалась из-за этого, Майя говорила: «Но, детка, ты же не имеешь к этому никакого отношения». Но они так говорят, и ты знаешь, что это неправда.

Опра Уинфри: Ты не представляешь, каково это, когда люди что-то говорят, а она отвечает: «Но ты же не участвуешь в этом. На самом деле это никак не связано с тобой. Это касается того, кто в данный момент сел за компьютер». Знаешь, это происходит уже так давно. Она действительно сказала, что кто бы ни сидел за клавиатурой, тот думает: «Что мы можем написать на этой неделе, чтобы продать несколько статей?».

Опра Уинфри: Именно поэтому я перестала так часто появляться на публике вместе со Стэдманом, потому что поняла: каждый раз, когда появляется новая фотография, появляется и новая история.

Гвинет Пэлтроу: Это приглашение.

Опра Уинфри: И это приглашение. Да, ты и это правильно понял.

Гвинет Пэлтроу: Да, мне понадобилась минута.

Опра Уинфри: Это займет минуту. О, знаешь что. Вы знаете, я представляю их, у них есть картинки на стене, что у нас на этой неделе. Какое у нас есть выражение. Что мы можем создать из этого.

Гвинет Пэлтроу: Кем для вас была Майя?

Опра Уинфри: Во многих отношениях она была воплощением того персонажа, о котором я расскажу позже и которого сейчас играю в фильме «Складка во времени». Эта небесная, мудрая на протяжении тысячелетий ангельская женщина. Так что для меня она была материнской фигурой.

Опра Уинфри: Вы знаете, у моей биологической матери не было возможности получить образование. Она выросла на юге и всю жизнь проработала домработницей, поэтому у неё не было тех возможностей, которыми, к счастью, обладала Майя Анджелоу. Поэтому моя мама не могла дать мне то, что было у Майи. Мне нужна была такая мама, как моя, которая бы помогала мне пройти через весь этот процесс обретения славы.

Опра Уинфри: И вот она стала для меня опорой во всём этом. Самые важные уроки я получила от неё. Она была моим утешением, она заботилась обо мне, она была моим вдохновением. Она была тем человеком, который говорил: «Ты сможешь, детка, ты сможешь». И она говорила: «Иди до конца». А потом она указывала на звёзды и говорила: «Иди до конца. Иди до самого конца».

Опра Уинфри: И даже сейчас, когда что-то идет очень хорошо, а что-то идет очень плохо, ее дух пребывает с моим. И я устно призываю ее.

Гвинет Пэлтроу: Вслух.

Опра Уинфри: Вслух. Например, когда я проснулась сегодня утром, я сказала, что Майя будет делать интервью с Гвенит и пришла.

Гвинет Пэлтроу: И вот она здесь.

Опра Уинфри: И вот она. Да. Я имею в виду, что я буду Мая, потому что, знаете, я чувствую, что когда обращаешься к миллионам людей, на тебя ложится ответственность. С этим связана определенная ответственность.

Опра Уинфри: Над этим стоит хорошенько подумать — нельзя просто так себя вести. Именно поэтому я очень, очень осторожен в социальных сетях. Я не считаю, что это лучшая площадка для раскрытия самых сокровенных сторон своей личности, поэтому я внимательно отношусь к тому, что говорю, а что нет, и как это может быть истолковано, потому что считаю, что слова имеют значение и обладают огромной силой. Силой, которая остается надолго.

Опра Уинфри: И вот, когда я об этом задумываюсь, я вспоминаю, что, как и раньше, перед каждым выступлением я как бы «опустошал» себя и говорил: «Пусть я стану сосудом для чего-то большего, чем я сам», — потому что знаю, что обращаюсь к множеству сумасшедших людей, которые могут интерпретировать всё, что мы делаем или говорим, как им заблагорассудится.

Опра Уинфри: Пусть же эти сумасшедшие внимательно выслушают это, а также множество людей, которые нуждаются в помощи, и множество людей, которые просто готовы выслушать то, что вы хотите сказать, и некоторые, кто к этому не готов. Пусть же я стану проводником чего-то, что превосходит меня самого.

Гвинет Пэлтроу: А когда вы говорите, что в этом есть ответственность, что это для вас значит?.

Опра Уинфри: Для меня это означает, что каждый человек, пришедший на Землю, обязан, как я уже говорил, стремиться к истинному высшему выражению, и ключевое слово здесь - истинная ответственность - это то, как вы остаетесь. Как вы не просто говорите правду. Как вы являетесь истиной.

Опра Уинфри: Ответственность заключается в том, чтобы проявить себя в том виде, который является наиболее подлинным и правдивым отражением тебя самого. Вот как я это вижу.

Гвинет Пэлтроу: И мне кажется, что когда ты рассказывала о Майе Анджелоу, о том, кем она была для тебя, не впадая при этом в банальность, — именно этим ты и являешься для многих из нас.

Опра Уинфри: Ну, это означало бы… это означало бы… что бы это значило, если бы я смог это принять, если бы я смог это увидеть. Не знаю. Это означало бы, что я не смог бы этого вынести. Я бы не смог. Не знаю, что бы это значило. Не знаю.

Гвинет Пэлтроу: Но это правда.

Опра Уинфри: Ладно. Я не знаю, что это могло бы означать.

Гвинет Пэлтроу: И ты каким-то образом дал нам всем разрешение искать тот источник, который дарит добро.

Опра Уинфри: Ну, вот это и есть хорошая жизнь.

Гвинет Пэлтроу: До того, как ты дал этому пространству название и дал нам всем разрешение, его для нас просто не существовало.

Опра Уинфри: Действительно.

Гвинет Пэлтроу: Да.

Опра Уинфри: Я об этом подумаю.

Гвинет Пэлтроу: Хорошо.

Опра Уинфри: После того, как вы оставите его и уделите мне минутку.

Гвинет Пэлтроу: Ничего страшного.

Опра Уинфри: Но я бы сказала, что в этой фразе “Ой, мам, это же так просто” заключается причина того, почему жизнь людей становится такой сложной: вы пытаетесь жить не для себя, а для кого-то другого.

Опра Уинфри: Вот в чём секрет. Делайте всё просто. Начните с того, чтобы делать это ради себя. И это вовсе не эгоизм. Это поступки, достойные уважения. Это поступки, достойные уважения, и я помню, как в 90-е годы у меня в гостях была Шерил Ричардсон, лайф-коуч, и она именно так и поступала.

Опра Уинфри: Мы проводили этот тест среди зрителей и спрашивали женщин: «Где вы находитесь в списке из 10 приоритетов на ближайшие 10 лет — тех 10 вещей, которым вы отдаете наибольшее предпочтение?» Большинство женщин в зале — около 92–93 % — либо не включили себя в этот список, либо поместили себя в самом конце списка. И когда Шерил громко сказала: «Вы должны быть первыми в этом списке», зрители в студии шоу Опры начали освистывать её, и я должен сказать — я так ярко это помню — я сказал: «Эй, мы же здесь не в шоу Джерри Спрингера».

Опра Уинфри: Мы знаем, что наших ребят начали освистывать.

Гвинет Пэлтроу: Ух ты.

Опра Уинфри: Идея заключалась в том, что нужно ставить себя на первое место в списке. Так что в середине 90-х люди реагировали так: «Ты что, шутишь?» А женщины кричали: «У тебя же нет детей. У неё нет детей. Так откуда ей знать?».

Опра Уинфри: И вот я ответил, что она не говорила: «Бросьте своих детей и оставьте их на улице», — она сказала: «Включите себя в список, чтобы вы могли лучше заботиться о своих детях». Ну, этот принцип — не быть эгоистом, но быть достаточно самосознательным, чтобы уважать сосуд, средство передвижения, которым является ваше тело, — ваш путь на земле.

Опра Уинфри: Ваше пребывание здесь, на Земле, в этой плотной форме — нет ничего важнее этого, потому что то, чем вы дарите и питаете себя, что делает вас целостными, создает возможность наполнить вашу чашу до краев, чтобы дарить больше другим людям, и вы можете делать это только тогда, когда исходите из этого. Вы можете делать это наилучшим образом только тогда, когда исходите из этого. Вы исходите из состояния целостности — из своей полноты.

Гвинет Пэлтроу: Правильно. Вы чувствуете себя цельной?

Опра Уинфри: Да, правда.

Гвинет Пэлтроу: Вы счастливы?

Опра Уинфри: О, «счастье» — это даже не то слово, которое я использую по отношению к себе. Потому что счастье кажется чем-то мимолетным: оно возникает на мгновение, а потом — и вот, что-то происходит. «Я так счастлив, я так счастлив сейчас». Это гораздо, гораздо, гораздо глубже, чем счастье. Конечно, я могу радоваться чему-то, но в целом я нахожусь в таком состоянии спокойного удовлетворения.

За внешней оболочкой всего этого и в некотором смысле благодаря ощущению умиротворения с происходящим счастье становится чем-то вроде второстепенной мысли. Конечно, я счастлив. Конечно, я счастлив, потому что я просто… я в основном нахожусь в состоянии покоя и удовлетворённости, и я… я поговорил с более чем 37 000 людьми, но я также их выслушал.

Я вижу сходство между своим опытом и опытом других людей. Я веду очень роскошную и изысканную жизнь. Я всегда любила красоту и любила окружать себя ею. Поэтому сейчас я живу в месте, которое для меня похоже на парк.

Гвинет Пэлтроу: По-моему, это какая-то дыра.

Опра Уинфри: Что это действительно произошло. Ладно. Еще до того, как у меня появились дубы, окруженные, ну, вы знаете, цветниками, я жил в маленькой квартирке в Балтиморе и не мог себе позволить никаких произведений искусства, и я ходил в художественный музей и покупал открытки с картинами Моне, Мане, ну и, знаете, Пикассо и Климта. И я вставляла эти открытки в рамки и вешала на стену.

Гвинет Пэлтроу: Это потрясающе.

Опра Уинфри: И я бы так и сделал. Для меня это было моим искусством. А потом, когда я смог начать покупать маленькие работы, такие как эскизы Бёрдена, или перейти в мир, где вы действительно можете потратить деньги на какое-то искусство. Самой первой важной вещью в моем доме, которая и сейчас является самой важной, хотя и не самой дорогой, была картина, изображающая женщину-рабыню на аукционе с дочерью.

Опра Уинфри: И когда вы входите в мой дом, это первое, что вы видите. И именно эта картина для меня служит опорой. А еще есть первая крупная работа, которую я купил еще в 1988 году.

Гвинет Пэлтроу: Кто его нарисовал?

Опра Уинфри: Парень по имени Гарри Розелин — жанровый художник XIX века, который часто рисовал чернокожих людей, но вот эта женщина, которую я назвал Аной, и её дочь Сара — я даже не знаю их истории, но при этом мне она хорошо известна.

Опра Уинфри: И ещё одна вещь, которую я бережно храню у себя дома, — это документы с рабовладельческих плантаций, в которых указаны имена, возраст и цена рабов. Иногда, когда я чувствую, что переживаю кризис или мне кажется, что дела идут не так, как я хочу, я иду в ту комнату и произношу их имена вслух.

Опра Уинфри: Я произнесу их имена вслух. Дуглас, Дженна, Кэрри, Сара и Анна, их возраст и их «цену», и напомню себе, какой путь я уже прошла, и что ни один кризис не кажется таким уж кризисом, когда смотришь на имена, возраст и «цену» тех, кто был до тебя. Кто создал… Кто сделал этот путь возможным. Вот так я и живу. Звучит как «Уф!», но это действительно так. Действительно, действительно так. И это не...

Опра Уинфри: Знаете, я всегда говорю это своим прекрасным южноафриканским дочерям. Знаете, когда мы сидим за столом, вам действительно стоит слушать внимательно. А слушать нужно потому, что мне посчастливилось забрать вас к себе, когда вам было 12 лет, и у меня нет никаких других целей, кроме вашего максимального благополучия.

Опра Уинфри: Мне не нужно, чтобы ты был моим отражением. У меня нет такого подхода к воспитанию. Ты должен добиваться успехов, потому что это делает меня лучше, или… просто… просто твое благополучие — это моя единственная цель. Это единственное, о чём я забочусь. И поэтому всё, о чём я прошу или что говорю, делается для того, чтобы у меня были по-настоящему хорошие отношения с ними.

Гвинет Пэлтроу: Это просто безумие, знаешь, мне это только что пришло в голову, когда ты это сказала. То есть, когда люди говорят о такой матери или стремятся стать такой, для меня это и есть идеальный образ матери.

Опра Уинфри: Я просто хочу, чтобы ты получил самое лучшее.

Гвинет Пэлтроу: И это так сложно.

Опра Уинфри: Не привязываться к другому.

Гвинет Пэлтроу: Именно так, а не проецировать и не видеть свои собственные недостатки в ребенке и не заводиться от этого.

Опра Уинфри: Мы хотим, чтобы ты стал тем, что будет отражаться на мне, так что это хорошо.

Гвинет Пэлтроу: Это очень-очень сложно, ведь всех нас воспитывали в такой тесной взаимосвязи с родителями, и именно это оказывает самое глубокое влияние. Это так забавно, потому что технически ты ведь не мать. И это самая глубокая и проницательная фраза о материнстве. Я имею в виду, что ты здесь действительно помогла мне что-то осознать.

Опра Уинфри: Я рада, что это одна из причин, по которой я смогла заниматься этим с 12 лет. Я так и поступала, но при этом я была достаточно самосознательной даже тогда, когда на меня давило все это давление: «ты должна выйти замуж» и «у тебя должны быть дети», и даже со стороны Гейл, которая говорила: «ты должна выйти замуж и завести детей, чтобы наши дети могли расти вместе». Ну, это не причина, должна тебе сказать. Было бы неплохо, но это не причина.

Гвинет Пэлтроу: Разговор о намерении, стоящем за чем-то.

Опра Уинфри: Я не думала, что Майя говорила мне, будто её мать не была хорошей матерью для маленьких детей. То, что её воспитывала бабушка, было одной из причин, по которой мы так хорошо поладили, ведь первые шесть лет меня тоже воспитывала бабушка; она же росла у бабушки на юге, и её мать не была хорошей матерью для умных маленьких детей, но для неё, уже ставшей молодой взрослой женщиной, мать оказалась прекрасной матерью.

Опра Уинфри: Ее мать смогла найти с ней общий язык как со взрослой женщиной, и поэтому она позже простила мать за то, что та не была рядом с ней. В детстве у нас сложились, знаете, очень крепкие отношения — между нами была действительно прочная связь до самого конца. Но я не думаю, что я была бы хорошей мамой для совсем маленьких детей. Потому что мне нужно, чтобы ты со мной разговаривал и рассказывал, что не так. Я не могу просто сама догадаться.

Опра Уинфри: И я всегда знала, что мне гораздо лучше ладится с детьми, когда им исполняется два с половиной–три года. У меня с ними действительно был взаимный резонанс, и я думала: «О, ты любишь младенцев, и с младенцами всё в порядке, так что, по-моему, это не для меня». Даже когда люди говорили: «Но ты могла бы открыть свой собственный детский сад и организовать его в „Харпо“».

Опра Уинфри: Мне казалось, что это не для меня, поэтому я искала даже это. Что для меня является высшим призванием? Где я смогу раскрыть в себе инстинкт заботы, внимания и поддержки других людей? Где и как это проявится в моей жизни?.

Гвинет Пэлтроу: Через минуту у нас будет продолжение беседы с Опрой.

Гвинет Пэлтроу: А пока давайте поговорим об одном из наших партнеров. Если вы когда-нибудь заходили на сайт Goop.com, то знаете, что гигиена сна имеет огромное значение. Во время сна наш организм «перезагружается» и восстанавливается после дневных нагрузок. А недостаток сна может пагубно сказаться на нашем здоровье. Неотъемлемой частью любого правильного режима сна является идеально свежее и в то же время мягкое постельное белье. Вы все точно знаете, о чем я говорю. В Goop мы делаем ставку на постельное белье из органического хлопка с сертификатом GOTS, что означает, что при его производстве не использовались вредные химикаты. Компания, которая устанавливает золотой стандарт в отрасли и является моим личным фаворитом, — это Boll and Branch. Они используют 100-процентный чистый органический хлопок, а вся продукция изготавливается с соблюдением этических норм, что означает: к каждому фермеру и работнику фабрики относятся справедливо на каждом этапе производства. Как будто этого было недостаточно, простыни невероятно мягкие и, в отличие от многих вещей в жизни, со временем становятся только лучше. Чем чаще вы их стираете, тем уютнее они становятся, поэтому Boll and Branch предлагает вам небольшой челлендж «Чистый сон». Поспите 30 дней на их невероятно мягком постельном белье из органического хлопка или верните его и получите полный возврат средств без лишних вопросов. Зайдите на сайт BollandBranch.com и воспользуйтесь промокодом Goop, чтобы получить скидку в 50 долларов на свой первый комплект постельного белья.

Гвинет Пэлтроу: Ладно, давайте вернёмся к моему разговору с Опрой. Я хочу задать вам несколько вопросов, чтобы не отнимать у вас весь день, но мне всё же хотелось бы поговорить с вами о двух вещах. Во-первых, о тех кардинальных изменениях, которые происходят в отношении женщин в этой стране, о движении «Me Too» и о том, почему это происходит именно сейчас. Почему, по-вашему, именно сейчас?.

Опра Уинфри: Ну, можно почитать в любой момент. Это одна из моих самых любимых книг на свете. Если вы хотите быть настоящим человеком, вам обязательно нужно прочитать книгу Экхарта Толле «Новая Земля».

Гвинет Пэлтроу: Кто-то записывает это?

Опра Уинфри: Итак, вы должны прочитать книгу Экхарта Толле "Новая Земля". Первая глава немного медленная, и вы думаете, что же это такое на самом деле. Когда вы дойдете до второй главы об эго, третьей главы о ролях, которые вы играете против своего эго, а затем пятой главы о теле боли, которое так много людей носят в себе, вы начнете понимать это.

Опра Уинфри: И он говорит: откуда ты знаешь, что в данный момент ты должен переживать то или иное? Ты это знаешь именно потому, что переживаешь это. Так что, если это происходит, значит, так и должно быть, верно?.

Опра Уинфри: Итак, чтобы справиться с этим, нужно понять, что в вашей жизни не происходит ничего, что не было бы призвано чему-то научить вас о вашей личной жизни, и это учит вас о вашей личной жизни в той мере, в какой вы в этом участвуете, а также учит нас чему-то о нашем сознании в целом.

Опра Уинфри: Итак, то, в чём я убедился наверняка, — это то, что не существует ни одного опыта, который вы могли бы получить лично или который мы могли бы получить как совокупность сознания этой культуры, который не был бы призван помочь нам укрепиться или возвыситься. Что вы можете использовать всё, чтобы подняться на более высокий уровень. И вот этот момент назревал уже очень давно. Именно это я и пытался сказать в своей речи на церемонии «Золотой глобус»: я не собирался баллотироваться ни на какую должность.

Опра Уинфри: Я просто пыталась выразить и хотела сказать следующее в адрес движения «Me Too». Я горжусь тем, где мы находимся и чем занимаемся, но вы должны знать, что вы пришли сюда не в одиночку, что есть те, кто терпел, страдал, не говорил, потому что не мог говорить — потому что знал: если заговорить, то не сможет прокормить своих детей, — и те, кто был до вас и проложил этот путь. Так что это назревало уже очень давно. Вот в чём суть истории Рэси Тейлор.

Гвинет Пэлтроу: Почему это имеет силу. Потому что я думаю, я знаю, я оглядываюсь назад и думаю, что во всех современных средствах массовой информации женщины рассказывают о том или ином человеке, о том или ином человеке, о X Y и Z.

Опра Уинфри: Эта тема набирает популярность по той же причине, по которой сейчас набирают популярность дети во Флориде. Посмотрите, сколько людей должно было погибнуть, чтобы это стало актуальным. Я думал, что это обязательно произойдет после трагедии в Сэнди-Хук. Это была моя первая — на самом деле, самая первая мысль, когда я услышал, что произошла стрельба и были убиты пятилетние дети. Я думал: «Вот оно, это будет тот самый случай, который сломает барьеры. Это станет прорывом, который заставит нас измениться». И это произошло только благодаря Харви, я верю, что именно благодаря таким людям, как ты.

Опра Уинфри: Люди знали, что у них была какая-то связь с чем-то. Был резонанс, ощущение вибрации — как бы вы это ни называли. Это, во-первых. Во-вторых, это уже давно назревало. Это уже давно назревало. Это уже давно назревало в связи с Косби, но ничего не произошло; это уже давно назревало в связи с Биллом О’Рейли, это уже давно назревало даже в связи с президентом Соединённых Штатов, когда люди могли услышать запись «Access Hollywood», и тем не менее ничего не произошло.

Опра Уинфри: Это назревало, это назревало. И вот этот момент стал тем самым моментом, когда всё обрело чёткую форму. И все так же взволнованы, как и я, этим феноменом под названием «Чёрная пантера». Фильм «Чёрная пантера» не мог появиться 10 лет назад. То, как это произошло недавно, и причина, по которой всё сложилось именно так, заключается в том, что для того, чтобы явление стало настоящим явлением, всё должно сойтись воедино.

Опра Уинфри: Это означает, что культура, которая в данный момент времени находится в центре внимания, готова, доступна и открыта для того, чтобы услышать это послание. И так женщина за женщиной, женщина за женщиной оставались неуслышанными и невысказанными, а теперь появляются лица, которые мы узнаем и с которыми у нас есть определенный резонанс.

Опра Уинфри: Боже мой, если это могло случиться с ними, то что уж говорить о том, что я так долго скрывала в себе, чего мне было так стыдно и из-за чего я чувствовала вину, ведь я всего лишь официантка, медсестра, клерк, секретарша, помощница или кто-то в этом роде. Ух ты, если это могло случиться с ними… Это действительно о многом говорит.

Опра Уинфри: Итак, резонанс возникает потому, что в культуре произошло достаточное количество проколов в этой завесе, и теперь она наконец стала достаточно большой, чтобы люди могли это услышать. Сейчас я воспользуюсь этой философией из времён, когда вел своё шоу. Но ещё будучи молодым репортёром, я начал понимать, что ненавижу находиться в редакции.

Опра Уинфри: Мне просто казалось, что я оказалась не в том месте в своей жизни, и я постоянно спрашивала Бога: «Где же мне на самом деле следует быть?», но теперь я понимаю: «О, это было мне нужно». Итак, будучи молодым репортёром в Балтиморе, я начал замечать, что меня отправляли на улицу — меня направляли на улицу всякий раз, когда что-то происходило, так что я буквально сидел в машине вместе с фотографом.

Опра Уинфри: Так что меня отправляли на вызовы к скорой помощи — ну, знаете, ДТП и все такое. И наступил момент, когда я только начинал работать в 22 года: если происходило ДТП с участием пьяного водителя, это становилось главной новостью. А через некоторое время уже нужно было убить больше одного человека. Нужно было убить больше двух человек.

Опра Уинфри: Ребенок должен был быть вовлечен, а затем должно было быть больше детей, прежде чем это могло попасть в новости, мы уходили все дальше и дальше, все дальше и дальше назад в новостях, потому что это было так часто. Я помню, как однажды вечером я работала допоздна, и произошла авария со школьным автобусом, в которой семь детей, ехавших с репетиции хора с рождественскими песнями, были убиты пьяным водителем, что попало в первые полосы новостей.

Опра Уинфри: Я подумал: «А, вот где, вот где мы сейчас находимся. Нужно, чтобы семь детей, возвращающихся с репетиции хора, где они пели рождественские гимны, привлекли внимание людей». И я начал понимать, что культура становится безразличной. Они не слышат этого. Они не слышат этого. Они не слышат этого. И вот, наконец, набирается достаточное количество людей — критическая масса, — чтобы люди смогли это услышать, чтобы люди смогли это услышать. Поэтому я, безусловно, готов поддержать и встать за этих ребят — эти ребята из Флориды кажутся мне новыми «Писателями свободы».

Гвинет Пэлтроу: И в этом заключается разница по сравнению с Сэнди-Хуком.

Опра Уинфри: И это были маленькие дети.

Гвинет Пэлтроу: У этих молодых людей и женщин есть голос, и у них есть сила.

Опра Уинфри: Их родители пытались добиться влияния, но делали это настолько дипломатично и сдержанно, что их просто заглушили. Можете ли вы поверить, что родители маленьких детей — пяти- и шестилетних — обращаются в Конгресс, но их не слышат? Это не имеет никакого смысла, но именно поэтому я готова пойти на всё.

Опра Уинфри: Я хочу поддержать этих ребят, которые чувствуют, что на горизонте заривается новый день. Новый день уже на горизонте. Именно сейчас — в этот момент, когда голоса женщин могут быть услышаны. И в этот момент, когда могут быть услышаны голоса молодежи. Причина, по которой молодежь Флориды так вдохновляет меня, заключается в том, что они возьмут энергию и силу этой боли и превратят их в нечто чудесное.

Опра Уинфри: И я знаю, что это значит, когда вы используете эти смерти, чтобы превратить их во что-то, вы знаете, эти 17 человек, которые были убиты, как я верю, что все люди приходят, вы знаете, что смерть здесь, чтобы показать нам больше о том, как жить. Я почувствовал это после 11 сентября. А потом, когда мы на мгновение обрели его, а затем потеряли. Эти люди были жертвенными ангелами, которые позволили нам взглянуть на себя по-другому.

Опра Уинфри: Наша страна, наша культура и то, как мы ведем себя в мире — и то же самое, я полагаю, относится и к нынешнему моменту, к детям во Флориде, которые поднимаются на борьбу и говорят: «Хватит, хватит!».

Опра Уинфри: И вот что для этого нужно. Нужна некая критическая масса. И знаете, я думал, что проблема с Лас-Вегасом заключалась в том, что там собирались люди из самых разных слоев общества. Ладно, значит, 58.

Опра Уинфри: И я тут задумался: дело в цифрах? Дело в цифрах? Может, количество жертв настолько велико, что люди начинают обращать на это внимание? Но я думаю, что дело в том, что эти дети выросли в эпоху, когда стрельба в школах и подготовка к подобным событиям стали частью их повседневной жизни, и им это надоело. С них хватит.

Гвинет Пэлтроу: Культура достаточности.

Опра Уинфри: Да культура достатка с тем же, что и для женщин. То же самое для женщин.

Гвинет Пэлтроу: У вас есть какие-нибудь практические советы? Сейчас мы в офисе много об этом говорим, потому что, когда началось движение #MeToo, казалось, что это касается буквально всех и каждого. Не знаю. У меня нет ни одной подруги, ни одной коллеги, ни одной мамы из школы, которая бы не подвергалась сексуальным домогательствам, сексуальному насилию или развратным действиям. Ни одной.

Опра Уинфри: Это коснулось всех, конечно, но есть разные степени. И сейчас многое меняется: женщины открыто делятся своими переживаниями, и, безусловно, в этом есть исцеление. Но мне кажется, мы все немного зациклились на вопросе: как же излечиться от сексуального насилия?.

Опра Уинфри: Ну, это долгий процесс. Но я скажу вам: осознание того, что вы не одиноки, — это часть большого исцеления. Я помню, как впервые поняла, что я не единственный ребенок, подвергшийся сексуальному насилию, — это произошло, когда я участвовала в ток-шоу, где кто-то рассказывал свою историю.

Опра Уинфри: И я просто ошеломилась. Я не знала, что делать. Вот такая у меня история. Сейчас мне так и хочется поплакать. Я имею в виду, что думала: «Разве с кем-то ещё такое случалось?» Я думала, что я единственная, и когда я впервые об этом услышала, я была в Балтиморе и не набралась смелости рассказать об этом по телевидению.

Опра Уинфри: У меня была соведущая из тех девочек, которые рассказывали эту историю, и я подумала: «Это же точно как я. Это звучит как я». Это был её дядя. О боже. Она была того же возраста. О боже.

Опра Уинфри: Так что потом я зашла в гримерку и спросила её: «А что?», а она ответила: «Почему ты ничего не сказала?». А я ответила: «Я никогда не слышала, чтобы с кем-то такое раньше случалось, и я не знаю. Я не знаю, как было на самом деле, я просто испугалась».

Опра Уинфри: Мне тогда было 22 или 23 года, и именно тогда я начал понимать: «О, с кем-то уже такое случалось». Поэтому, когда это произошло на телевидении, когда я уже был ведущим собственной программы, я сказал себе: «Я не позволю этому моменту ускользнуть».

Опра Уинфри: И я сказал "Я тоже". в эфире той девушке, и она была как ты. Да. И тогда началось все это. Но сила в том, что я могу сказать, что, во-первых, это действительно произошло, потому что многие женщины говорят себе, что это было что-то другое. А потом я просто написала то, что знаю наверняка, для журнала об этом.

Опра Уинфри: В то время, когда я жила в Балтиморе, я подвергалась сексуальным домогательствам, и в течение нескольких лет у меня был начальник, для которого это было просто нормой. И я ничего не говорила. И я не чувствую по этому поводу никакой вины. И я также не чувствую вины за то, что не говорила об этом в детстве.

Опра Уинфри: Поэтому я бы сказала, что нужно говорить, когда вы чувствуете, что вы в достаточной безопасности, чтобы говорить.

Опра Уинфри: Поэтому ты рассказываешь, рассказываешь и рассказываешь, пока не найдётся кто-то, кто тебе поверит. Независимо от того, был ли ты ребёнком или уже взрослым, — чтобы получить поддержку и почувствовать себя в безопасности. И вот почему я не рассказывал об этом в детстве, когда подвергался сексуальному домогательству со стороны одного человека: я знал, что вину возложат на меня.

Опра Уинфри: Я знала, что это как-то обернется против меня и сделает мою жизнь хуже — что этот человек, а затем и вся семья, настроятся против меня. Я не знала, не причинят ли мне вреда. Поэтому я не чувствовала себя в безопасности. И я бы сказала любому, даже сейчас: если вы оказались в обстановке, где вас подвергают домогательствам, высказывайтесь там, где вы можете чувствовать себя в безопасности, и где вам не грозит ответная реакция, которая причинит вам ещё больший вред. Я бы поговорила с этим человеком напрямую. Думаю, движение «Me Too» дало женщинам силу сказать: «Отстань».

Гвинет Пэлтроу: Да. Мне было интересно понаблюдать за всеми этими мужчинами, когда всё это происходило. Я тщательно анализировала их поведение и задавалась вопросом: мог ли кто-то неверно истолковать ситуацию и сказать что-то неуместное? Знаете, я анализировала поведение мужчин, которых ни в чём не обвинят.

Опра Уинфри: Именно эти люди проводят настоящий самоанализ. Например, сказал ли я что-то или сделал что-то, или перешел ли я черту — я уверен, что многие мужчины так поступали, потому что мы живем и жили в культуре, которая позволяла переступать эту черту.

Опра Уинфри: Так что многие границы уже были пересечены, и теперь как женщинам, так и мужчинам предстоит заново определить, где проходят эти границы. Поэтому я думаю, что сейчас мы находимся на том этапе, когда пытаемся во всем этом разобраться. И это действительно нормально, да. Мы пытаемся во всем этом разобраться.

Гвинет Пэлтроу: И я не думаю, что нам это нравится как культуре. Мне кажется, нам нравится, когда всё делится на две категории: либо хорошо, либо плохо; либо правильно, либо неправильно.

Опра Уинфри: Правильно.

Гвинет Пэлтроу: И сейчас мы живем в такое время, когда нам приходится по-настоящему принимать эти «серые зоны», исследовать их, объединяться и вместе разбираться в ситуации. Перечерчиваем ли мы границы? Что это означает? И это нормально, что на мгновение возникает ощущение растерянности.

Опра Уинфри: На минуту. Но я думаю, что ясность уже на подходе, и я думаю, что тот факт, что это движение дало каждой женщине в любой части земного шара более глубокое и обостренное чувство, что я могу постоять за себя.

Гвинет Пэлтроу: Правильно.

Опра Уинфри: Возможность дать отпор, не опасаясь, что мне причинят вред, — важная часть этого этапа движения. Да, но мы движемся вперед. Мы движемся к чему-то большему. Но знаете что? Это даже важнее. Сексуальные домогательства и сексуальное насилие.

Опра Уинфри: Точно так же, как меня обвиняли… Я, конечно, не знаю, обвиняли ли вас или нет, потому что я не следил за этим так внимательно, но в сети некоторые писали: «О, ты знал, что я знал о Харви. Я должен был догадаться». Ну, во-первых, меня тогда ещё не было в этом мире.

Опра Уинфри: Я был в Чикаго и жил в своём собственном маленьком мире. Но суть в следующем. Вот что я знал о Харви: он был задирой, и если он звонил, то лучше не брать трубку, потому что тебя обязательно как-нибудь притеснят. Для меня это означало лишь то, что он заставлял меня приглашать в шоу людей, которых я не хотел видеть, и я уже делал это, и сколько ещё раз нам придётся это делать. Это всё, что я знал о Харви, и я был с ним в дружеских отношениях.

Опра Уинфри: Да, я был в дружеских отношениях с Харви — мы, знаете, работали вместе над тем фильмом про дворецкого, который мы сняли. Да, мы были друзьями, но, конечно, я и понятия не имел, что всё это происходило.

Опра Уинфри: Но я знаю, что этот момент должен показать нам то, в чем я сомневаюсь сам: я был готов терпеть издевательства.

Опра Уинфри: Я был готов с этим мириться. Ладно, я отвечу на звонок. Ладно, я буду еще одним. Ладно, я это сделаю. И это заставило меня задуматься, и я думаю, что в конечном итоге это движение приведет нас к тому, что мы не будем терпеть никакого поведения, которое унижает тебя как человека — и точка.

Опра Уинфри: Ты знаешь, почему я готов на это. Почему я готов мириться с таким придурком. Главный вопрос в том, кто примет тебя таким, какой ты есть, но мы не будем терпеть другие вещи: ты можешь бросать телефоны, можешь называть людей придурками, можешь вытворять всякие гадости, но мы готовы с этим мириться.

Опра Уинфри: Так что я надеюсь, что это приведет нас к тому, что все люди будут лучше относиться друг к другу, и что этот момент — именно этот момент в развитии движения — ведет нас к тому, чтобы сказать: «Я не только не буду терпеть твои сексуальные домогательства, я не буду терпеть ни одной твоей ерунды». Точка. Знаете, я думаю, что мы движемся в этом направлении. Я думаю, что мы движемся, но, как я уже сказала, мы только разбираемся в этом.

Гвинет Пэлтроу: А когда вы снимались, вы испытывали что-нибудь подобное или это было только в редакции. Например, был ли у вас ответ на любой вид, знаете ли, наступления.

Опра Уинфри: Нет. Потому что ты знаешь, почему. Я имею в виду, точно так же, как ты стала Гвинет Пэлтроу, когда обрела способность отстаивать свою точку зрения. Он мне ничего не скажет.

Гвинет Пэлтроу: Я не знала, когда он так поступил со мной. Нет, я не знала. Гвинет Пэлтроу: Да. Да. И вот что было самым...

Опра Уинфри: Позвольте мне спросить вас, были ли вы спровоцированы всем этим, когда это только начало всплывать. Была ли в вас какая-то часть, которая была как "вау"?

Гвинет Пэлтроу: Очень, и вот уже несколько месяцев я пытаюсь во всем этом разобраться. Думаю, я рассказала о Харви в ходе развития всей этой истории, и хотя мне было небезопасно это делать, я чувствовала, что обязана это сделать.

Гвинет Пэлтроу: И мне было ясно, что со мной произошло, и это случилось только один раз. Я дала ему отпор, и он больше никогда не пытался сделать ничего подобного. Но он был задирой. Так что по поводу работы он был пристыжен. Он был очень строг со мной. А потом он был невероятно щедр и посылал меня куда-то на частном самолете, и это были типичные жестокие отношения.

Гвинет Пэлтроу: И я не думаю, что я даже… Я ещё не начала это переваривать, потому что большая часть моей актёрской карьеры и так много невероятных взлётов и падений были связаны с ним и с «Мирамакс», и, знаешь, мне пришлось…в последнее время это вызвало много воспоминаний — много пережитого насилия из моего собственного детства, с которым я до сих пор не примирилась, и именно поэтому я спрашивала тебя об этом; и потом, знаешь, бывают такие моменты в жизни, когдапроисходит такое стечение обстоятельств, и я начала думать: «Боже, интересно, может, именно поэтому я и ушла из актёрской профессии, когда у меня родился ребёнок, ведь я всегда внушала себе, что просто потеряла к этому страсть».

Гвинет Пэлтроу: Я не совсем понимаю, почему мы с дочерью хотели остаться дома. И сейчас я как бы пытаюсь сложить все воедино и понять: не привела ли эта доминирующая связь в моей профессиональной жизни к тому, что я больше не хочу этим заниматься.

Опра Уинфри: Ну, конечно, повлиял. Я имею в виду, конечно, вы знаете, возвращаясь ко всему этому, что касается энергии и вибраций, вы знаете, что вы чувствуете, когда вам приходится находиться в пространстве с кем-то, кто возбуждает силу. И что это значит - работать с этим.

Опра Уинфри: И наступает момент в жизни, когда ты думаешь: «Я не хочу с этим сталкиваться». Я точно знаю, что именно так я себя чувствовал каждый раз, когда приходилось… Ну, когда приходилось разговаривать по телефону, когда приходилось находиться рядом, когда приходилось иметь с этим дело.

Гвинет Пэлтроу: Да.

Опра Уинфри: Так что я уверен, что это — одна из составляющих, один из элементов всего этого. Ведь если бы это был чисто радостный опыт, когда можно просто раскрыться и быть самим собой все время, кто бы не захотел этого? Если нет беспокойства и негативной энергии, значит, там есть какая-то тёмная сторона.

Опра Уинфри: И вот, когда я чувствую себя в безопасности, понимаете, именно поэтому, когда мы говорим о том, чтобы высказываться, я имею в виду прежде всего детей, потому что можно рассказывать кому-то, пока кто-то… То есть я уже столько раз интервью с детьми, которые рассказали об этом, а потом их выгнали из дома, и они остались брошенными, и так и было. Так что тебе нужно найти место, где ты будешь чувствовать себя в безопасности.

Опра Уинфри: Вот почему именно в этот момент женщины, не зная, что их ждет, проявили мужество. Вот что такое мужество — это тот момент, когда тебе страшно, но ты все равно уходишь. Тебе страшно, но ты все равно выйдешь туда. Ты всё равно это скажешь, потому что с тебя хватит. Теперь с тебя хватит.

Гвинет Пэлтроу: К тому же у меня хватило сил и для моей дочери — для всего следующего поколения женщин. Я просто подумала: «Это уже не мы. Мы больше не можем так жить».

Опра Уинфри: Что я знаю наверняка, во что я действительно верю в самой глубине души, так это то, что наши дочери — твоя дочь, мои девочки… О нет, нет, нет. Они не пойдут по этому пути. О нет, детка, нет. Я вижу своих девочек сейчас. Это просто не пройдет. Они такие: «Как ты могла позволить кому-то сказать тебе такое, когда тебе 22?».

Опра Уинфри: Да, так и было. Чтобы не потерять работу, я старался обходить это стороной и сидел за столом, опустив голову. Но этого больше не будет — все кончено, все кончено.

Опра Уинфри: Так и в "Морщине во времени".

Опра Уинфри: Да?

Гвинет Пэлтроу: Ты играешь?

Гвинет Пэлтроу: Я играю роль миссис, хотя я не выросла с этой книгой. Ты тоже не выросла с этой книгой.

Гвинет Пэлтроу: Я об этом ничего не знаю.

Опра Уинфри: Итак, это история о чудесном приключении молодой девушки, чей отец — ученый, который проводил эксперименты, пытаясь установить связь с Вселенной, и в результате был выброшен в космос; она потеряла отца, и он считается пропавшим без вести уже четыре года. И вот три ангельские силы приходят ей на помощь, чтобы помочь найти отца, который находится где-то там.

Опра Уинфри: И о том, как её захватывает тёмная сторона. И это её путь к поиску отца. Но этот путь — это ещё и путь к самопознанию, к тому, чтобы научиться воспринимать себя как самостоятельную личность — девочку, которая учится в школе, где над ней издеваются одноклассники и всё такое.

Опра Уинфри: Так вот, дело именно в этом, и мне досталась роль мудрой миссис У.Х.И.Ч., а Риз играет миссис Уотсит, а Минди — Риз Уизерспун, а Минди Каллум — миссис Кто. Итак, это три мудрые женщины, которые помогают ей на протяжении всего путешествия.

Опра Уинфри: А моя героиня — представительница поколения миллениалов, которая в моем воображении представляет собой сочетание двух моих любимых наставниц: Гленды, Доброй Волшебницы, и Майи Анжелу. Так что это воплощение мудрости Майи и волшебства Гленды. И, как вы знаете, премьера состоится через пару дней.

Гвинет Пэлтроу: Так почему вы сказали "да".

Опра Уинфри: Я согласился, потому что Ава ДюВерней - режиссер-провидец, с которым я познакомился после съемок в фильме "Дворецкий" с Дэвидом Ойелоуо, который передал мне DVD с ее фильмом "Нигде".

Опра Уинфри: Я посмотрела фильм, и он мне понравился. Она сняла этот фильм, потратив на него 200 000 часов, и я поискала информацию о ней в Google. Я увидела эту милую женщину с дредлоками и в очках, с милым теплым коричневым лицом и улыбкой, и подумала: «Я стану твоей подругой». Я стану её подругой. И в итоге я устроила здесь обед только для того, чтобы с ней познакомиться. Я устроила обед в честь Дня матери и сказала всем: «Приводите своих мам», только чтобы я могла с ней познакомиться. Потому что я не собиралась просто позвонить ей и сказать: «Давай будем подругами».

Опра Уинфри: И мы начали общаться, в итоге я стала продюсером Сальмы, и я просто… я отношусь к ней так же, как, по-моему, Майя относилась ко мне. Она — эта молодая визионерка, которой есть что сказать миру.

Опра Уинфри: И я чувствую ее сущность в ее духе, поднимающемся в ее режиссерских способностях и в ее адвокатских способностях. И я просто хочу этого, я хочу этого. Я хочу поддержать ее во всех отношениях.

Гвинет Пэлтроу: И ты ей нужен?

Опра Уинфри: И я ей не нужна. Но мы стали очень хорошими друзьями, так что вот так и получилось. Она рассказывала о том фильме, в котором снимается, и я сказала: «О, ну, знаешь, ты же будешь сниматься в Новой Зеландии? Я хочу поехать». Я возьму две недели отпуска и приеду в Новую Зеландию, потому что я уже была там раньше, но так и не успела как следует осмотреться. Так что я приеду в Новую Зеландию, посмотрю, как ты снимаешься, и просто потусуюсь с тобой.

Опра Уинфри: И она сказала: «Ну, раз уж ты собираешься это делать, я хотела тебя спросить: не мог бы ты прочитать текст на роль миссис Уич? Не мог бы ты? Почему бы тебе просто не сыграть?»

Опра Уинфри: И я сказала: «Хорошо, я посмотрю». А когда прочитала, подумала: «Ну, я и есть миссис Уич — тебе предстоит сыграть миссис Уич, а я, по-моему, и есть миссис Уич». Вот так, вот так и получилось.

Гвинет Пэлтроу: Тебе нравится играть? У тебя это получается просто отлично.

Опра Уинфри: Спасибо.

Гвинет Пэлтроу: Я люблю вас как актрису.

Опра Уинфри: Я не считаю, что у меня это хорошо получается. Я не считаю, что я...

Гвинет Пэлтроу: Правда?

Опра Уинфри: Нет, действительно нет.

Гвинет Пэлтроу: Цвет пурпурный?

Опра Уинфри: Мне казалось, что я была великолепна в "Цветном пурпуре", потому что меня несла страсть.

Гвинет Пэлтроу: Вы так хороши в этом фильме.

Опра Уинфри: The Color Purple - это лучшая история на земле. Я хочу сказать, что я никогда не хотел ничего больше, чем "Цвет пурпура", и это было воплощением того, что можно позволить чему-то прийти в твою жизнь. Я никогда не выигрывал ничего больше, чем я хотел The Color Purple, и с тех пор не позволял себе хотеть чего-либо так сильно, потому что я знаю, как не хотеть этого так сильно.

Опра Уинфри: Я знаю, что когда ты чего-то хочешь так сильно, что тебе больно от осознания того, что ты этого не получишь, — это происходит только потому, что ты сам себе это запрещаешь. Когда я усвоил этот урок — не цепляться за что-либо слишком крепко, не цепляться за что-либо слишком крепко. Просто желай этого, хотеть этого, пусть это исходит из намерения, которое является для тебя настоящей истиной.

Гвинет Пэлтроу: А потом отпустите его.

Опра Уинфри: И если это предназначено для вас, оно обязательно появится — но не появится, пока вы не перестанете так крепко за него держаться. Именно так и нужно жить. И это моя искренняя молитва за всех, кто нас слушает: пусть те силы, которые мы называем Богом, природой, вселенской энергией, Божественным Светом — любым именем, которым называют Бога во вселенной, — пусть это силовое поле держит вас на ладони и никогда не сжимает слишком крепко.

Гвинет Пэлтроу: Удивительно снова увидеть это.

Опра Уинфри: Эй, эй, эй. Эй, эй. Подкаст. Гупити Гуп Гуп Гуп. Подкаст гупити гуп. Мы сделали это. Гоп на Гоп на Гоп на Гоп на. Эй, эй.

Гвинет Пэлтроу: Это была одна из самых больших чести в моей жизни - поговорить с вами.

Опра Уинфри: Спасибо вам за эти слова.

Гвинет Пэлтроу: Я просто обожаю тебя.

Гвинет Пэлтроу: Спасибо, что присоединились к моему разговору с Опрой. Уверена, что Опра уже стала неотъемлемой частью вашей жизни. Неважно, являетесь ли вы поклонницей журнала «Titta O», считаете ли сайт Oprah.com своей главной страницей, читаете ли её новую книгу в книжном клубе, до сих пор пересматриваете её речь на церемонии «Золотой глобус» или планируете посмотреть фильм «Складка во времени» семь раз.

Гвинет Пэлтроу: Я надеюсь, что, услышав ее сегодня, вы добавили в волшебство, которое надолго останется для меня кайфом. Если вам понравилось то, что вы услышали, пожалуйста, подпишитесь и расскажите своим друзьям. Увидимся на следующей неделе.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix