完整的文字记录。格温妮丝-帕特洛在首届Goop Podcast上采访奥普拉-温弗瑞

格温妮丝-帕特洛在首届Goop Podcast上采访奥普拉-温弗瑞

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我是格温妮丝·帕特洛，您正在收听由我们的合作伙伴Boll and Branch赞助的Goop播客。睡眠卫生及其对健康的影响是Goop总部备受关注的话题。幸运的是，Boll and Branch对此也持相同观点。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这些床单采用纯有机棉制成，并获得了公平贸易认证，这意味着从种植农户到工厂工人，供应链中的每一位参与者都得到了公平对待；此外，由于它们获得了GOTS认证——这是有机棉种植和生产领域的最高认证标准——因此这些床单中不含传统棉制品中常见的任何会刺激皮肤的化学物质。.

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格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 能与我的偶像之一——她恰巧也是许多人的偶像——奥普拉·温弗瑞共同推出《Goop》播客的首期节目，我简直兴奋得不得了。.

奥普拉-温弗里。 我相信从根本上说，我们都是一样的。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 在我们与奥普拉的谈话中，我不得不数次掐住自己的脖子，谈论她在事业和生活中推动并继续推动的所有方式。

奥普拉-温弗里。 不要对任何事物抱得太紧，只需心怀期盼。渴望它。让这份渴望源于对你而言真正的真理，然后放手。如果它注定属于你，它自会出现；而只要你不再如此紧抓不放，它便不会出现。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 作为慈善家、脱口秀主持人、制片人、演员（不妨去看看她在《时间的皱纹》中的表现）、导师以及当代思想领袖，奥普拉在打破旧有范式、为新声音、新思想和新运动铺平道路方面发挥了关键作用。 我无比感激能有机会与她面对面交流，并继续向她学习。她就是奥普拉。.

奥普拉-温弗里。 我会尽量不主导局面。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 现在你可以主持大局了。

奥普拉-温弗里。 其实这里存在一个非常大的误解。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 真的。

奥普拉-温弗里。 这不是真的。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你喜欢谁来管理一切？

奥普拉-温弗里。 我喜欢在自己的周围有一些能够管理事情的人，这样我就可以自由地与我的想法在一起。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你是如何达到的，因为我真的认为，为了能够继续扩大和创造，你确实需要时间。

奥普拉-温弗里。 没有时间，你就做不到。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你是怎么做到的。是否有一段时期，你觉得你需要自己做所有的事情？

奥普拉-温弗里。 是的，包括安排嘉宾，还有我刚开始做《奥普拉脱口秀》时的那段经历。后来我才意识到，我在这方面真的非常不擅长。但在刚开始的时候，对我来说，亲力亲为地做每一份工作非常重要，这样我才能理解别人在做什么。当然，有些工作我确实做不了，比如录像室的工作。.

奥普拉-温弗里。 我没有做任何剪辑，因为刚进入电视行业时，第一天就被派去外景拍摄，有人问我会不会剪辑。虽然当时我不会，但我还是说会，然后去找人说：“你们得教我怎么剪辑这个。” 那还是早年间，当时大家还在使用贝尔-豪威尔（Bell and Howell）胶片，你得走进剪辑室，亲手把那些小片段的胶片剪下来。.

奥普拉-温弗里。 因此，我想说，我能够不断前进的力量，源于我的专注。 玛雅·安杰卢过去经常对我说：“亲爱的，你之所以能走到今天，是因为你顺从了内心的召唤。”她说她很理解这一点。她还说：“即使我告诉你一些事情，我也喜欢你先倾听，然后自己决定这是否适合你。”而我一直都是这样做的，已经很久了。.

奥普拉-温弗里。 但我实际上意识到，我的节目不仅仅是一档脱口秀，更是一档倾听的节目。所以，格温妮丝，在我人生的这个特殊阶段，我感到，所有这些倾听已经填补了我内心的一片认知空白——如果我当时没有真正去倾听，就绝不会拥有这份认知。.

奥普拉-温弗里。 所以，这些年来你们可能听我说过，曾有一段时间，这从一档节目转变为一项事工，也从我向世界表达自我的方式转变了。.

奥普拉-温弗里。 而这种转变，让我每天都能做到这一点——无论是面对汤姆·克鲁斯、布拉德·皮特，还是一个因被丈夫赶出家门而失去所有财产的女人，抑或是遭受虐待的家庭暴力受害者、儿童，无论面对什么主题，我都能从中找到希望的曙光。 我总能找到那条能与观众产生共鸣的纽带。.

奥普拉-温弗里。 我一直在寻找那种“东西”。你所说的话将如何引起听众的共鸣。因为我相信，从根本上说，我们都是相同的。正因如此，当你去看电影时，你会流泪、会感到喜悦，或者产生任何其他反应。.

奥普拉-温弗里。 我开始称之为“顿悟时刻”的那些“啊哈”瞬间，其实是一种振动频率，它触动了本就存在于内心的东西。正是这一点让你豁然开朗。 “啊哈哈，我早就知道这一点，只是之前没能用这种方式表达出来。” “啊哈，这感觉很熟悉，听起来很对。这对我来说就是真理。” 这就是“啊哈”的本质——它是一种“忆起”。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这是一种共鸣。.

奥普拉-温弗里。 这是一种共鸣，也是对你一直以来都深知之事的回忆。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而且，你是否觉得——尤其是以你在这档节目中的身份来看——这正是人们真正需要的？我觉得很多人缺乏那些能够触发“恍然大悟”时刻的工具。 他们并没有……他们只是按部就班地做着自己的事，忙忙碌碌，埋头苦干，尤其是现在，我觉得我们的文化环境更加开放，对灵性、共鸣以及保持开放心态都更加接纳了。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 但我觉得特别是在80年代和90年代，做的比做的多，我觉得你做的部分事情是以某种方式引入这种精神性。

奥普拉-温弗里。 我觉得我们也是如此，而且令我感到兴奋的是，它正在逐渐接近我当初所了解并坚信它本应达到的境界——那是在我刚开始谈论灵性时。重拾你的灵性。我们在电话中专门设置了一个小环节来谈论“重拾你的灵性”，因为我当时只是想让大家从中获得一些启发。.

奥普拉-温弗里。 我还记得曾和卡罗琳·梅斯（Carolyn Mace）一起做过一档节目，她就是《灵性解剖学》一书的作者。在节目进行到一半时，我观察着现场观众——我通常会通过现场观众来推测更广泛的全球受众——我能分辨出谁在认真听、谁没在听，也能看出哪些人已经走神了。.

奥普拉-温弗里。 于是我暂停了节目，停下了录制，说道：“嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，你们还在听吗？”有个女人站起来说：“不，不，我们没在听，你在说什么‘灵魂’啊？”那是1992年的事。哇。我说：“嗯，你知道‘身、心、灵’吧？”因为我之前说过：“你知道，你是属于我的，对吧？” “你有身体，也有灵魂。”她回答说：“我知道我有头脑和身体，但你说的‘灵魂’是什么？”.

奥普拉-温弗里。 1992年，当我们讨论“灵”的本质时，人们其实并不清楚“灵”究竟是什么。这时有人问道：“你是在谈论耶稣基督吗？是在谈论门徒吗？还是在谈论《圣经》？你到底在谈论什么？”我回答说：“不，我指的是你身上那个构成你本质的部分。”.

奥普拉-温弗里。 这就像你的灵魂。这就是永不消亡的那一部分。因此，我们必须从零开始解释“精神”一词的含义。 虽然现在我们离那个话题已经相去甚远，但我必须说，《奥普拉脱口秀》在某种程度上为探讨这个话题打开了一扇窗口，让我们能够以一种不那么玄乎的方式来谈论它。当然，当你开创任何先河或向文化界引入新理念时，难免会受到批评。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 是吗？

奥普拉-温弗里。 是的。你听说过吗，人们对任何使他们脱离当前思维方式的事情都有抵触。因为这意味着我必须放下我认为的自己，为其他东西的可能性腾出空间。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 所以这是在威胁吗？

奥普拉-温弗里。 是啊，这感觉确实让人感到威胁，而且我也习惯了按自己一贯的方式做事。如果我不得不改变自己的信念，不得不相信……而这正是对人们来说最具颠覆性的事情。.

奥普拉-温弗里。 如果我不得不改变自己的信念，那就意味着我可能并非自己所认为的那样。因为我对“我是谁”的认知是建立在某种信念体系之上的，所以如果你要求我……我记得一些看似简单实则不然的事情，这些事情对一个家庭有着改变人生的影响。.

奥普拉-温弗里。 我以前经常做一些关于“不要打孩子”以及“打屁股是否可以”的节目。所以，在80年代，我们还在讨论这个问题：打孩子是否可以。 我还记得有一次在杂货店里，一位观众对我说：“你改变了我的生活。”以前我通常只会说：“哦，好的，谢谢。”但后来我开始停下来仔细思考这句话的真正含义，因为当有人对你说“你改变了我的生活”时，这可是件大事。.

奥普拉-温弗里。 所以告诉我，她是怎么说的：“我以前就是那样对待我孩子的。我以前经常打我的孩子。而且我经常听到你上电视时总说‘不要打孩子，不要打孩子’，’她接着说：‘不打孩子，怎么能把孩子教育好呢？’”

奥普拉-温弗里。 于是她说：“我决定有一天，我就要去试试看。我一定要试试。我会坚持一周。” “我不会打我的孩子，”她说。于是，我整整一周都没打儿子，接着又试了一周，依然没打他。后来她说道：“你知道吗，现在已经好几周了，我都没打过儿子，我的儿子变了，我也变成了一个不同的母亲。” 她说：“这并不是因为你第一次这么说，而是因为你一直坚持。你一直坚持。每次你说的时候都坚持。所以，就像这样一点点改变。”.

奥普拉-温弗里。 看看这对那个儿子、那位母亲以及那个家庭产生了怎样的影响。通过关注这一点，我意识到，正是这些微不足道的小事，最终会演变成大事，并给人们的生活带来巨大的改变。.

奥普拉-温弗里。 我的意思是，正因为我始终如一，才发生了这么一件意义重大的事情。所以，我从中汲取了教训，并开始重视这一点——无论是在理念上，还是在试图提供的任何事物上，保持一致对我来说都很重要。但那确实是我人生中一个改变命运的时刻。 听到她从某人那里得到了那样的反馈。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 那么你如何在这个世界上坚持做那个人呢？

奥普拉-温弗里。 好吧，我想我们都是世界上的那个人。不同的是，通过那个节目的平台，以及现在我是谁和这个世界，我可以接触到更多的人。但我在结束节目时说的一件事是，每个人都有自己的平台。每个人都有他们自己的平台和他们的影响程度。

奥普拉-温弗里。 我意识到自己是一个伟大的灵魂。而判断自己是否是一个伟大灵魂的标准在于：你的灵魂影响力与你能影响的人数成正比。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 有趣的是。

奥普拉-温弗里。 是啊。所以这意味着我是一个“大灵魂”。也有一些“小灵魂”，他们在各自领域同样拥有强大的影响力——仅仅因为你无法触及很多人，并不意味着你对那些你确实触及到的人就没有同样的影响力。.

奥普拉-温弗里。 所以，我觉得我重视的是这一点：我并不只是将自己视为一个“个性”，而是将自己视为一个以个性形式存在的生命体，通过自身的表达来产生影响和作用。这就是我的想法。但我认为每个人都有这种特质。.

奥普拉-温弗里。 还有一件事。如果我要写一本书——我总在想或许该写，但转念又觉得太难了。现在我得谈论我的父母，而我又不想这么做。所以我只能断断续续地写些书的片段。你知道我确信什么，也知道那些“周日箴言”和零零碎碎的内容。.

奥普拉-温弗里。 但这主要关乎我从倾听中汲取的这些宝贵教训。我真的从倾听中学到了太多。你知道，我从未接受过一天的心理治疗，但我通过倾听、倾听、倾听、再倾听，并努力避免重蹈那些曾在对话中讨论过的覆辙，实际上获得了相当于多次心理治疗的效果。 而且从很多方面来说，你知道，很长一段时间里，我都在过度吸收这些信息，甚至到了让自己生病的地步。我必须找到一种方法，让自己免受他人能量的影响，保护自己，不要把一切都吸进心里。同时，也要能够倾听。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 那你是怎么做到的？

奥普拉-温弗里。 我在电梯里开始了练习。首先开始打坐。然后...

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 什么类型？

奥普拉-温弗里。 超越性冥想。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你的座右铭是什么？

但是我做了所有的形式，你知道对我来说最大的冥想是真正的生活。埃克哈特-托尔告诉我这个。如果你在生活中从未冥想过，能够活在当下就是最大的形式。当你能完全呈现时。

奥普拉-温弗里。 所以我开始在电梯里下楼做我的节目时，有那么一瞬间把自己和光覆盖在一起，有那么一个把自己覆盖在光中的视觉化，这样我就能得到保护，你知道的，免受任何伤害，同时也把自己打开，成为一个比我的人格更伟大的容器。

奥普拉-温弗里。 这样，我所说的一切都能源于尊重、善意和爱，并且以一种能让人们真切感受到的方式表达出来。因此，对我来说最大的转变之一发生在89、90年左右。我读了加里·祖科夫（Gary Zuckoff）的书，正是书中提到的“意图原则”彻底改变了我的生活。这种改变是永久性的。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我需要得到这本书。

奥普拉-温弗里。 永远。所以他有两章是关于意图的。因此，如果我说我从小是基督徒，我相信基督教哲学，但我真正的宗教是黄金法则，它源于物理学中的第三条运动定律，即你放出去的东西会一直回来。

奥普拉-温弗里。 每一个动作都会产生一个大小相等、方向相反的反作用力。因此，扎科夫在《灵魂之座》一书中谈到了这一点。他还谈到了“意图”这一原则——它总是先于任何因果关系而存在。.

奥普拉-温弗里。 有一种意图会产生原因——你之所以想做某事，必然有其原因。真正的理由是什么？你做某件事的理由背后，那纯粹的真相究竟是什么？ 如果你审视生活中每一种境遇中的意图，就会发现，在“因”之前存在着意图的能量，而“因”会自动产生“果”。实际上，正是意图创造了“果”。它是你做某件事的理由背后的动机，正是这个动机创造了“果”。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 所以，如果这种想法源于匮乏或恐惧。.

奥普拉-温弗里。 这会体现在结果上。因此，如果我和你将这一原则应用到我生活的方方面面，那么自从我领悟了这一点后，我就不再在心里想“不”的时候说“好”了；不再去那些我其实不想去的地方；也不再为别人做那些我其实不想做的事。.

奥普拉-温弗里。 因为实际情况是，我以前总有种“讨好型人格”。具体来说，如果你总是说“好”，只是因为你想让别人觉得“我人很好”，不想让他们觉得你自以为是，也不想让他们觉得你太过自负。 但这恰恰就是他们所想的——他们觉得你人很好。他们认为你是真心实意的，所以才会再次找你。我一直不明白，为什么我会借钱给别人，会为他们做各种事，会随时为他们奔波。结果他们又来开口了，为什么他们还要再来找我？我明明才刚帮过他们啊。.

奥普拉-温弗里。 他们之所以再次向你提出要求，是因为你的本意是让他们觉得向我提出要求是理所当然的，所以我确信自己可以成为你的“踏脚石”——因为我会在最后一刻答应你，这样你就能如愿以偿。我会照做的。于是，当我开始仅仅根据自己的本意去行事时…… 那么，这究竟让我发生了什么变化呢？第一次领悟到这个原则时，我将其应用到自己的生活中，对一位非常重要的人说“不”——他请我做某件事，我原本以为自己通常会答应，因为不想让那个人对我生气，但当时我直接说：“不，我不会做那件事。” 对我来说，向史蒂维·旺德明确表达“不”是一种成长。我不会那样做。抱歉，我做不到。而他只是说：“好的。”.

奥普拉-温弗里。 我惊呆了。我原以为这会是一场漫长而复杂的谈判。他却直接拒绝了，而“拒绝”这个词在我的人生中一直占有重要地位。这几乎成了常态。我的意思是，就在不久前，我还遇到过这样一件事：有人让我为他们举办一场慈善活动，但我并不想做。 他们想让我担任名誉主席。你知道的，这种名誉主席的头衔总有人要。但我不会在任何我没有实际参与的事情上署名。所以，如果你看到我的名字出现在那里，就意味着我确实做了些什么。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 对。

奥普拉-温弗里。 而且，除非我觉得这就是我想待的地方，否则我不会露面。于是那个人就问：“那你为什么不做呢？说到底，你肯定爱这些孩子吧。”我明白你爱这些孩子，这也是为了孩子。.

奥普拉-温弗里。 所以，我想是的，我确实爱这些孩子，我也确实在照顾很多孩子，但我并不想做这件事。 而且我当时真的不得不说：“为什么你听不进‘绝对不行’？为什么你听不进‘不’？”这在几年前我是做不到的，那时候我肯定会照做不误，这样那个人就不会生我的气了。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 是啊，我觉得我们很多人，尤其是女性，都深受其苦。我的意思是，我们都有这种“讨好他人”的毛病。 我当然也是。这是我人生现阶段正在努力解决的问题，因为你知道，一方面，我感受到了说“不”和划清界限的自由；但另一方面，我仍然非常担心会伤害别人的感情，或者辜负他们对我的期待等等…… 那么，你觉得要达到这种境界，具体该怎么做呢？.

奥普拉-温弗里。 其实，你想要的是掌握这种“意图”的原则，这样你所做的一切都会源于一种强大的力量。我总是谈论频率和振动，因为我认为这就是我们每个人的本质。.

奥普拉-温弗里。 我觉得万物——你知道的，树木、草木——都与你息息相关。你身上散发着一种能量，这种能量会吸引与之相通的能量。因此，你希望这种能量——你的频率——能达到最强。你知道吗，当我最终说“好”的时候，在能够百分之百地肯定之前，我并没有答应接受这次采访。 我不希望自己只是部分地坐在那把椅子上。.

奥普拉-温弗里。 我的一部分在这里，另一部分是我应该做那个，或者我应该做这个，或者我想说，当我可以完全说是，并从一个让我感觉良好的空间做，而不仅仅是你感觉良好。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 对。

奥普拉-温弗里。 尽管你真的很执着。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 嗯，除了你之外，我还能找谁做第一次采访呢。.

奥普拉-温弗里。 但你用你的好Gwyneth你的好得到了我。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我连天主教徒都不是，却知道怎么让你内疚。.

奥普拉-温弗里。 是的，但我想好了，我这样做的理由是什么。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 那是什么呢？

奥普拉-温弗里。 首先，这是你的第一次。我还记得当初我试图接第一档节目时，要拿到那个“第一次”有多难。我们甚至想方设法打点唐·约翰逊，因为当时他正在拍《迈阿密风云》。我们简直是无所不用其极。要拿到那个“第一次”真的太难了。我也经历过那种“第一次”。.

奥普拉-温弗里。 另外，我还在想，好吧，我该聊些什么之前没提过的话题呢。然后我就想到，其实我真的很为艾娃·杜威内执导的《皱纹》感到自豪。 你知道，这对“风暴”来说是个重要时刻，我可以谈谈她们，我们也可以聊聊“我也是”运动中女性的现状。不过还有很多话题值得探讨，我觉得这些对Goop来说会很有意思。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 谢谢你。

奥普拉-温弗里。 为了Goop。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 还有，你知道我最近在一个聚会上碰到了你，我当时正因为谈论任何你知道的替代医学而被人们痛打一顿。你是如此鼓励我坚持到底，相信自己。

奥普拉-温弗里。 每当你提到“另类”这个词，大家都会问：“那是什么意思？”确实如此。我被批评得够呛，被批评得够呛，人们总说：“哦，现在这成了奥普拉的教会了，还有……”.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 顺便说一句，它是。

奥普拉-温弗里。 那根本是奥普拉的教会，想让你创立自己的宗教。你在搞什么名堂？还说什么“精神”？而我只是坚持了自己的道路。我后来意识到——其实是玛丽安告诉我的——你知道，我以前对这类事情简直像个狂热分子，总觉得“你必须得到这个”，“你看，你已经得到了”。 “天哪，你一定要知道这个。”.

奥普拉-温弗里。 我意识到，就在我们每年都会提到的那个年头，我曾对团队说过：我们自己才是最大的竞争对手。除了自己，没有其他对手。别去管别人在做什么。如果你在比赛中回头看别人在哪儿，那不仅是在浪费精力，还会消耗自己的能量。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我同意。

奥普拉-温弗里。 所以，只专注于你能做的事，因为你无法在他们的赛道上击败他们。你只能赢得属于自己的比赛。因此，在那些年里，每当有新的节目推出时， 我的团队就会惊呼：“天哪！杰拉尔多·里维拉！哦，瑞奇·莱克！天哪！”你知道吗，我估计当时大概有147档左右的新脱口秀节目相继推出。.

奥普拉-温弗里。 过了一段时间，你就明白了，他们也明白了：专注、专注、专注、专注、再专注于你真正想要的，这样你就能做得更好。尽你最大的努力，因为你无法成为别人。.

奥普拉-温弗里。 那么，关于你另一个问题——怎么才能做到这一点。多年前，我……其实我对每件事都有一个故事，因为我过去25年里一直在听各种故事。其中最让我印象深刻的一个，是一位儿子的母亲，她的儿子死于癌症或艾滋病。 我记不清了，但当儿子临终前，她爬上床陪在他身边。她说，她能勉强听见儿子的最后遗言，只因当时她正紧贴着他的胸膛。他说：“哦，妈妈。”一切是如此简单，真的非常简单。妈妈为他合上了双眼，随后也离世了。.

奥普拉-温弗里。 听到这句话时，我浑身起了一阵鸡皮疙瘩。这正是那种让人恍然大悟的时刻——我意识到，我们把事情搞得如此复杂，其实一切本该如此简单。所以，那对我来说也是一个改变人生的重大时刻。我不禁自问：我究竟是如何把事情搞得比实际更复杂的呢？ 我该怎么做呢？你知道的，放慢脚步，用心去感受，发现事物的简单本质，并遵循这些我已确信为真理的法则。.

奥普拉-温弗里。 人类与整个自然界都在诉说的这种通用语言，我该如何做到呢？于是，当我开始真正践行我深知为真理的那些道理时，我想对此刻正在聆听我们讲话的每一位说：你们其实早已知晓这一切，或许“Goop”只是你们的指引或灵感来源，但真正让你们被其吸引的原因…….

奥普拉-温弗里。 人们之所以会被这些灵感所吸引，是因为其中蕴含着某种渴望被回忆的东西。是渴望被唤起。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这话说得真好。.

奥普拉-温弗里。 你所拥有的美，你想分享的经验和冒险，你想提供的爱。你想给予的表达。因此，Goop以有形的方式和无形的方式提醒你，你自己的一部分是美丽的，你想追求最好的，你知道谁想批评这一点。

奥普拉-温弗里。 我们都在努力追求作为人类的最高、最真实的自我表达。这就是我们共同之处。 而且我深知，无论是在贫民窟遇到某人，还是在亿万富翁的私人俱乐部里遇到某人，那个人想要的都和我一样，那就是能够作为一个人，实现自我最完整、最真实的表达。那么，该如何做到这一点呢？.

奥普拉-温弗里。 你知道，如果不通过练习，就无法达到那个境界——与自己的本质、与创造之源建立联系，就像是在锻炼一种精神上的“肌肉”一样。如果你总是忙忙碌碌、四处奔波，是无法实现这一点的。 就像你洗澡是为了保持清洁，就像你要洗头、要刷牙一样。有些日常习惯能让你保持健康和活力，同样地，也有一些灵性修习能起到同样的作用，超觉静坐就是其中之一。.

奥普拉-温弗里。 这虽然是一种修行方式，但对我来说，它是一种有意识的实践模式，旨在让我完全专注于当下。无论是在水槽边把杯子放进水槽，还是上下楼梯，我都会践行这种方式。在那个瞬间，我会有意识地察觉到自己的手正扶着栏杆。.

奥普拉-温弗里。 哎呀，一只脚跟在另一只脚后面。哇，我的双腿每天都在动。这一直持续了我的一生。真不敢相信我的身体至今仍能这样运作。这难道不棒吗？ 正如我之前跟你说的那样，我现在正在泡澡。谢谢你送我的所有Goop沐浴产品。泡澡是我的爱好。我正把浴盐倒进水里，点燃蜡烛。我清楚地意识到这一切，完全沉浸在当下，就只是单纯地存在于此刻。 我正感受着浴缸里的水——我的浴缸恰好位于能看到大海的地方。所以我泡在水里，望着海面上的白色浪花，不禁感叹：“哇！”.

奥普拉-温弗里。 对我来说，它的每一个部分都充满美感。它带给我一丝喜悦，而且你知道，这有助于提升我的能量频率。所以我一直在这样做，即使遇到一些令人不适的事情，我依然坚持这样做。你知道是谁教给我这一点的吗？是玛雅·安杰卢。因为我的生活，就像你们一样，每隔一周就会出现在小报上。.

奥普拉-温弗里。 每当你占我便宜的时候，我总是很高兴。谢谢。 真高兴有人在该走的时候说了“高兴”。这周轮不到我。每次我为此感到很沮丧时，玛雅都会说：“亲爱的，这跟你没关系啊。”但他们就是这么说的，而且你知道那不是真的。.

奥普拉-温弗里。 你不知道当人们在议论纷纷时是什么感觉，但她说：“可你根本不在其中。这其实跟你毫无关系。这只关乎当时坐在电脑前的那个人。” 你知道的，这种情况已经持续很久了。她实际上说，无论是谁坐在打字机前，他们都在想：这周我们该说些什么才能卖出几篇报道。.

奥普拉-温弗里。 这也是我之所以不再像以前那样经常和斯特德曼一起公开露面的原因，因为我意识到，每当有新照片出现，就会有新的报道。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这是一份邀请。.

奥普拉-温弗里。 而且这是一份邀请。没错，你这理解得也对。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 是的，我花了一分钟时间。

奥普拉-温弗里。 需要一分钟。哦，你知道吗？你知道我给他们拍照，他们把照片挂在墙上，我们这周有什么。我们有什么表情。我们可以从中创造什么。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 对你来说，玛雅是谁？

奥普拉-温弗里。 从许多方面来说，她正是我现在在《时间的皱纹》中饰演的、稍后将要谈到的那个角色的具象化身——这位拥有数千年智慧的天界天使般的女性。因此，她对我来说就是一位母亲般的存在。.

奥普拉-温弗里。 你知道，我的亲生母亲没有受过教育。她在南方长大，一辈子都是个家政工人，没有像玛雅·安杰卢那样幸运地接触到那些机会。所以，我母亲无法给我玛雅所拥有的那些东西。我需要一位像我母亲那样的人，在整个成名过程中引导我。.

奥普拉-温弗里。 因此，她是我面对这一切时的精神支柱。 我从她那里学到了最宝贵的教训。她是我的慰藉，是我的养育者，也是我的灵感源泉。她总是对我说：“宝贝，你能行的，你能行的。”她还会说：“坚持到底。”然后她会指向星空，说：“坚持到底。一路走下去。”.

奥普拉-温弗里。 因此，即使是现在，当一些事情变得非常正确和一些事情变得非常错误时，她的精神与我的精神同在。我在口头上呼唤她。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 大声说出来。

奥普拉-温弗里。 大声说出来。就像我今天早上醒来的时候，我说玛雅要接受格温妮丝的采访，并出现了。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而她就在这里。

奥普拉-温弗里。 她就在这里。是的。我是说，我将以玛雅的身份出现，因为你知道，当你面对数百万观众时，就会肩负起一份责任。这其中确实伴随着一份责任。.

奥普拉-温弗里。 你应该对此多加思考，不能只是随波逐流。这就是为什么我在社交媒体上非常非常谨慎。 我不认为那里是表达内心最深处想法的最佳平台，所以我非常谨慎地斟酌该说什么、不该说什么，以及这些话可能会被如何解读——因为我认为言语很重要，具有巨大的力量。这种力量是持久的。.

奥普拉-温弗里。 于是，我开始思考，就像以前一样，每次演出前，我都会彻底放空自己，告诉自己：“让我成为一个容器，承载比我自身更宏大的存在。”因为我知道，我面对的是一群“疯子”，他们会以自己想要的任何方式来解读我们的所作所为或所言所语。.

奥普拉-温弗里。 所以，让那些疯狂的人仔细听听这番话吧，还有许多需要帮助的人，许多愿意倾听你们所言的人，以及一些不愿倾听的人。让我成为某种比我自己更宏大之事的载体吧。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你说这其中有一种责任感。这对你来说意味着什么？.

奥普拉-温弗里。 我的意思是对我来说，这意味着我认为每一个来到地球的人都有责任，正如我所说的，只是寻求最真实的最高表达，这里的关键词是真正的责任，就是你如何保持。你如何不只是说出真相。你如何成为真理。

奥普拉-温弗里。 责任就是以最真实、最本真的自我面貌展现自己。这就是我的看法。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而且我觉得，当你谈论玛雅·安杰卢时，你表达了她对你意味着什么，却没有显得过于肉麻——而你对我们许多人来说，正是这样的存在。.

奥普拉-温弗里。 嗯，那意味着……那意味着……那会意味着什么呢？如果我能敞开心扉，如果我能看清那一切的话。我不知道。那意味着我无法承受。我做不到。我不知道那会意味着什么。真的不知道。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 不过这确实是真的。.

奥普拉-温弗里。 好的。我不知道那是什么意思。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而你不知怎的，却让我们所有人都得以去追寻那口甘泉。.

奥普拉-温弗里。 哎，这生活真不错。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 在你为它命名并给予我们所有人许可之前，那个空间对我们来说并不存在。.

奥普拉-温弗里。 真的。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 是的。

奥普拉-温弗里。 我会考虑一下的。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 好的。

奥普拉-温弗里。 在你离开它之后，让我花一分钟时间。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 没问题。.

奥普拉-温弗里。 不过我想说，关于那种“哎，妈妈，这很简单嘛”的想法，人们的生活之所以变得如此复杂，正是因为你试图为了别人而不是为了自己而活。.

奥普拉-温弗里。 这就是关键。要简单。当你开始只为自己而做的时候。这并不是自私的行为，而是一种值得称道的事情。这确实值得称道。我记得在90年代，我曾邀请过生活教练谢丽尔·理查德森做客节目，她确实做到了。.

奥普拉-温弗里。 当时我们在观众席上做了一个测试，询问女性：“在‘十年十大优先事项’——也就是你们最重视的十件事——的清单中，你们自己排在第几位？”结果发现，现场大约92%到93%的女性要么没有把自己列入清单，要么把自己排在了清单的最后一位。 当谢丽尔大声说出“你们应该排在清单首位”时，奥普拉脱口秀的现场观众开始发出嘘声，我不得不说，我对此记忆犹新，当时我脱口而出：“嘿，我们这里可不是杰里·斯普林格的节目。”.

奥普拉-温弗里。 我们知道，我们的人开始发出嘘声。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 哇。

奥普拉-温弗里。 这种观点认为，你应该把自己放在首位。所以90年代中期，人们都觉得：“你在开玩笑吗？”而且女性们都在高声抗议：“你绝对没有孩子。她自己都没有孩子，她怎么可能懂呢？”.

奥普拉-温弗里。 于是我说，她并不是说要抛弃自己的孩子，把他们扔在街上，而是说要把自己列入名单，这样才能更好地照顾孩子。嗯，这个原则就是：不要自私，但要足够自知，去珍视那个承载你、作为你在世间行进之道的“容器”——也就是你的身体。.

奥普拉-温弗里。 你以这种凝实的形态存在于地球上，没有什么比这更重要了，因为你给予自己、滋养自己、让自己变得完整，这会创造一个机会，让你的杯子满溢，从而能给予他人更多——而你只有从这种状态出发才能做到这一点。只有当你处于最佳状态时，才能做到这一点。 你正源自一个完整的地方——你的完整。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 对。你觉得完整吗？

奥普拉-温弗里。 是的，我真的这么认为。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你快乐吗？

奥普拉-温弗里。 哦，“幸福”这个词我甚至不会用来形容自己。因为幸福似乎是短暂的，它只是暂时的，一旦发生什么事，这种感觉就会消失。我好开心，我现在好开心。这远比“幸福”要深远得多。我当然会对某些事情感到开心，但我通常都处于一种宁静而满足的状态中。.

无论那是什么，在其表象之下，以及对万事万物的一种平和感之中，幸福似乎只是事后才想到的。当然我很幸福。 当然我很幸福，因为我内心基本上是平静而满足的，而且我不仅与37,000多人交谈过，也倾听了他们的心声。.

我发现自己的经历与他人有许多共同之处。我过着非常奢华、高雅的生活。我一直热爱美，也喜欢被美包围。所以现在，我居住的地方对我来说就像一座公园。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我觉得那地方简直是个破地方。.

奥普拉-温弗里。 关于这件事确实发生了。好吧。其实在拥有那些被花坛环绕的橡树之前，我住在巴尔的摩的一间小公寓里，当时买不起任何艺术品，但我会去艺术博物馆，买莫奈、马奈，还有毕加索和克林姆特的明信片。 然后我会把这些明信片装裱起来挂在墙上。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 太棒了。.

奥普拉-温弗里。 而我愿意。对我来说，那就是我的艺术。然后当我可以开始喜欢买一些小作品，如Beurden的草图，或者你知道进入世界，你可以真正花钱买一些艺术。我就像第一个重要的作品，现在仍然是最重要的，虽然不是最昂贵的，在我的家里是一张拍卖场上的女奴和她女儿的照片。

奥普拉-温弗里。 一进我家门，这幅画就是首先映入眼帘的。对我来说，这幅画是整个空间的基调。还有一幅是我早在1988年左右买下的第一件重要作品。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 谁画的？

奥普拉-温弗里。 一位名叫哈里·罗泽琳的画家，他是19世纪的风俗画画家，画过许多黑人，但那位我称之为安娜的女人和她的女儿莎拉——我甚至不知道她们的故事，但我却了解她们的故事。.

奥普拉-温弗里。 此外，我家中还有一件我格外珍视的物品——那是来自奴隶种植园的文件，上面记载着奴隶的名字、年龄和价格。有时，当我感到陷入危机，或者觉得事情没有按照我期望的方向发展时， 我就会走进那间屋子，大声念出他们的名字。.

奥普拉-温弗里。 我会大声念出他们的名字。道格拉斯、珍娜、凯莉、莎拉和安娜，还有他们的年龄和价格，以此提醒自己已经走了多远。当你看到那些在你之前的人的名字、年龄和价格时，任何危机似乎都不再那么令人惶恐。是他们创造了这一切。是他们让这条路成为可能。 所以，这其实就是我生活的方式。听起来像是“呼——”，但事实确实如此。真的，真的就是这样。而且它并没有…….

奥普拉-温弗里。 你们知道，我常对我的南非女儿们这么说。你们知道，当我们围坐在餐桌旁时，你们真的应该专心听我说。之所以要你们专心听，是因为我很幸运能在你们12岁时把你们接到身边，而我除了希望你们能过上最幸福的生活之外，别无他求。.

奥普拉-温弗里。 我不需要你成为我的缩影。我没有那种“为人父母”的心态。 你必须表现好，因为这能让我看起来很棒，或者说，我……我只是……你的最大福祉才是我唯一的目标。这才是我唯一在乎的。所以，无论我提出什么要求，无论我说什么，都是为了与他们建立真正美好的关系。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这太不可思议了，你知道吗？你刚说完那句话，我才突然意识到——我是说，当人们谈论或努力成为那样的母亲时，在我看来，那正是母亲应有的理想特质。.

奥普拉-温弗里。 我只想给你最好的。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而且这真的太难了。.

奥普拉-温弗里。 要不依附于对方。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 确切地说，不要投射，不要在你的孩子身上看到你自己的缺点，并因此受到刺激。

奥普拉-温弗里。 我们希望你能成为某种能让我从中获得回馈的东西，所以这是件好事。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这真的非常非常难，我们小时候都和父母那种紧密相连、难以割舍地生活在一起，这种影响最为深远。这真有意思，因为从严格意义上说，你并不是母亲。而这句话却是对“为人母”这一主题最深刻、最具洞见的表述。我的意思是，你刚才的话真的让我豁然开朗。.

奥普拉-温弗里。 我很高兴这正是我从12岁起就能做到这一点的原因之一。 虽然我是这样做的，但我当时也足够清醒，即使面临着种种压力——比如该结婚、该生孩子，甚至连盖尔都对我说“你应该结婚，应该生孩子，这样我们的孩子才能一起长大”。 嗯，那并不是我这么做的原因，我得告诉你。虽然那样很美好，但并不是原因。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 谈及某事背后的意图。

奥普拉-温弗里。 我原本没意识到玛雅曾对我说过，她的母亲并不适合照顾年幼的孩子。 她是由祖母抚养长大的，这正是我们之所以能如此投缘的原因之一——因为我前六年也是由祖母抚养长大的；她是在南方由祖母抚养长大的，而她的母亲虽然对聪明的幼童来说不是个好母亲，但对她这个年轻女性来说，却是一位非常棒的母亲。.

奥普拉-温弗里。 她的母亲能以成年女性的身份理解她，因此她后来原谅了母亲当年没有陪伴在她身边。小时候，我们之间的感情——你知道的——真的很深厚，直到最后我们之间都保持着非常紧密的纽带。 但我觉得，对于襁褓中的婴儿，我可能不是个好母亲。因为我需要孩子跟我说话，需要他们告诉我哪里不舒服。我无法凭空猜出来。.

奥普拉-温弗里。 而且我一直都知道，自己和两岁半到三岁的孩子相处得更好。我和他们特别合得来，心想：“哦，你喜欢婴儿，婴儿也挺好的，但我觉得那不适合我。”即使有人说：“但你可以拥有自己的育儿室，还可以在哈波那里建一个。”.

奥普拉-温弗里。 我觉得那似乎不适合我，所以我甚至在寻找那样的东西。对我来说，更高的境界是什么？我该去哪里才能找到自己那份滋养、关怀和支持他人的本能？它会在何处显现，又会以何种方式显现呢？.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 稍后我们将带来更多关于奥普拉的报道。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 在此，让我们来聊聊我们的合作伙伴之一。如果你曾访问过 Goop.com，就会知道睡眠卫生至关重要。睡眠是身体卸下白天的压力并恢复元气的时间。而睡眠不足则会损害我们的健康。 任何健康睡眠习惯中不可或缺的一部分，就是既清爽又柔软的床上用品。大家肯定都明白我的意思。在Goop，我们专注于GOTS认证的有机棉床品，这意味着在生产过程中未使用任何有害化学物质。有一家公司正在树立行业黄金标准，而我个人最钟爱的是Boll and Branch。 他们采用100%纯有机棉，所有产品均遵循道德生产原则，这意味着从种植到加工的每个环节，每位农民和工厂工人都得到了公平对待。不仅如此，这些床单触感极其柔软，与生活中许多事物不同，它们会随着使用时间的增长而愈发舒适。 洗得越多，触感就越舒适，因此Boll and Branch为您准备了一项“洁净睡眠挑战”。花30天时间体验他们极其柔软的有机棉寝具，若不满意，可无条件退货并获得全额退款。请访问BollandBranch.com，并使用优惠码Goop，购买首套床单即可立减50美元。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 好的，让我们回到我与奥普拉的对话。我想向你请教几个问题，以免占用你一整天的时间，但我确实想和你聊聊两件事。第一件事是，关于这个国家女性所面临的局势以及“我也是”运动所引发的这场翻天覆地的变化，以及为什么会发生在现在。你觉得为什么会是现在呢？.

奥普拉-温弗里。 嗯，你可以随时翻阅。这是我最喜欢的书之一。如果你想成为一个真正的人，就必须读一读埃克哈特·托勒的《新地球》。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 有人把这个写下来了吗？

奥普拉-温弗里。 好吧，你必须阅读埃克哈特-托尔的《新地球》。第一章有点慢，你会想哦，这到底是什么。当你读到第二章关于自我和第三章关于你对自我所扮演的角色，以及第五章关于许多人携带的痛苦身体时，你开始明白了。

奥普拉-温弗里。 他说的是：你怎么知道在任何时刻，你本该经历某件事呢？你知道的原因，正是因为你正在经历那件事。所以，如果它正在发生，那就说明它本该发生，对吧。.

奥普拉-温弗里。 因此，应对之道在于理解：凡是出现的任何事物，无一不是为了让你从个人生活中汲取教训；它所给予的教益，既取决于你对此事的投入程度，同时也让我们对自身的整体意识有了更深的领悟。.

奥普拉-温弗里。 所以，我确信的一点是：无论你个人经历过什么，还是我们作为这个文化中的意识共同体所经历的一切，没有哪一种经历不是为了帮助我们变得更强大、更卓越。你可以利用一切来提升自己。因此，这一刻的到来早已是水到渠成。 这就是我在金球奖颁奖典礼上的演讲中试图表达的意思——我并不是想竞选任何公职。.

奥普拉-温弗里。 我只是想说，我想对“我也是”运动说几句话。 我为我们所处的位置和正在做的事感到自豪，但你们需要知道，你们并非独自走到今天——有那些曾忍受苦难却保持沉默的人，因为她们无法开口，因为她们深知，一旦发声就意味着无法养活自己的孩子；还有那些在你们之前开辟这条道路的前辈们。 因此，这一刻的到来酝酿已久。这就是雷西·泰勒的故事。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 为什么它有牵引力。因为我认为，我回顾一下，我认为在整个你知道的现代媒体中，妇女都会站出来谈论这个人或那个人或X Y和Z。

奥普拉-温弗里。 它之所以能引起关注，原因和佛罗里达州那些孩子现在能引起关注是一样的。看看为了让这件事引起关注，究竟有多少人不得不丧生。我原本以为桑迪胡克事件后肯定会有所行动。那是我听到发生枪击案、五岁儿童遇害时，脑海中浮现的第一个念头。 我当时觉得，这下肯定能引起关注了，这将成为那个能打破僵局的关键事件。这将是一个突破，会促使我们做出改变。而之所以最终能引起关注，我认为是因为哈维飓风事件，也因为像你这样的人。.

奥普拉-温弗里。 人们知道，这些事情与某些事物存在某种联系。有一种共鸣，一种震动感——无论你称之为什么。这是第一点。 其次，这种事早有预兆。早有预兆。早有预兆——科斯比事件时早有预兆，但什么也没发生；比尔·奥莱利事件时早有预兆，早有预兆；甚至连美国总统那事也是如此，人们明明听到了“好莱坞内幕”录音，却依然没有任何后续。.

奥普拉-温弗里。 这一天迟早会到来，迟早会到来。而那一刻，正是所有一切水落石出的时刻。大家和我一样，都对“黑豹”这一现象感到无比兴奋。《黑豹》在10年前是绝对不可能诞生的。 它之所以能在最近以这种方式出现，之所以能以这种方式出现，是因为要让某种现象成为现象，一切条件都必须齐备。.

奥普拉-温弗里。 这意味着这个特定时刻的文化、时代潮流已经准备好了，可以听到这个信息，并且开放。因此，一个又一个的女人没有被听到，没有被说出来，现在有些面孔出现了，我们认识到了，并产生了一些共鸣。

奥普拉-温弗里。 天哪，如果连他们都可能遭遇这种事，那我一直藏在心底、让我感到无比羞耻、甚至因此自责的那件事——毕竟我只是个服务员、护士、文员、秘书、助理，或者什么的——也就没那么可怕了。哇，如果连他们都可能遭遇这种事，那真的意义非凡。.

奥普拉-温弗里。 因此，这种共鸣之所以产生，是因为文化中的那层面纱已被穿透得足够多，以至于最终形成了一个足够大的空间，让人们能够听见它。现在，我将运用我在主持节目时期形成的这一理念。但即使在我还是年轻记者的时候，我就开始意识到，我讨厌待在新闻编辑部里。.

奥普拉-温弗里。 当时总觉得自己身处人生中的错误位置，我总是问上帝：我到底该在哪里？我真正该去的地方究竟是哪里？但现在我才明白，哦，原来我当时需要那段经历。 所以，作为巴尔的摩的一名年轻记者，我开始注意到，我被派去负责的区域就是街头——每当发生什么事，我都会被派去街头，所以我基本上就是和摄影师一起坐在车里。.

奥普拉-温弗里。 所以，我经常被派去处理事故现场——你知道的，各种事故之类的。记得我22岁刚入行时，只要发生酒驾事故，那绝对是新闻头条。但过了一段时间，光是撞死一个人已经不够上头条了，得撞死两个人以上才行。.

奥普拉-温弗里。 必须有一个孩子参与其中，然后他们必须有更多的孩子，才能成为新闻的头条，我们会在新闻中越走越远，越走越远，因为它是如此的普遍。我记得有一天晚上，我正在加班，发生了一起校车事故，七个从唱诗班练习回来唱圣诞颂歌的孩子被一个醉酒的司机杀死了，这成为新闻的头条。

奥普拉-温弗里。 我心想：“哦，原来如此，这就是我们现在的处境。必须得有七个孩子从合唱排练回来，唱着圣诞颂歌，才能引起人们的注意。”我由此开始意识到，这个社会已经变得麻木了。他们听不见，听不见，听不见。 直到最后，当人数达到足够庞大的临界点时，人们才能听见，人们才能听见。所以我当然愿意支持并声援这些孩子——在我看来，佛罗里达州的这些孩子就像是新的“自由作家”。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这就是桑迪胡克事件的不同之处。.

奥普拉-温弗里。 而那些是小孩子。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 这些这些年轻的男人和女人有声音，他们有力量。

奥普拉-温弗里。 他们的父母曾试图争取话语权，但他们采取的方式过于委婉低调，结果反而遭到了压制。你能相信吗？连5岁、6岁小孩子的父母去国会发声，却无人倾听。这简直荒谬，但正因如此，我才愿意站出来。.

奥普拉-温弗里。 我想支持这些觉得新的一天已近在眼前的孩子们。 崭新的时代已然在望。在这个女性的声音能够被倾听的时代，在这个年轻人的声音能够被倾听的时代。佛罗里达州的年轻人之所以让我如此振奋，是因为他们将把那份痛苦所蕴含的能量与力量，转化为某种奇迹。.

奥普拉-温弗里。 我知道这意味着什么，当你当你利用这些死亡，实际上把它变成一些东西，你知道那些被杀的那些17人，因为我相信所有的人都来了，你知道所有的死亡都在这里向我们展示更多关于如何生活。我在9/11之后感受到了这一点。然后当我们拥有它的时候，我们又失去了它。那些人是牺牲的天使，让我们以不同的方式审视自己。

奥普拉-温弗里。 我们的国家、我们的文化，以及我们在国际社会中的行事方式——我相信，对于此刻在佛罗里达州挺身而出、高呼“够了，够了”的孩子们来说，情况也是如此。.

奥普拉-温弗里。 这就是关键所在。需要达到一定的临界点。你知道，我原本以为拉斯维加斯的问题就在于那里聚集了来自各种不同背景的人。好吧，所以是58。.

奥普拉-温弗里。 所以我一直在想，是不是因为人数？是不是因为人数？当人数多到一定程度时，大家才会开始关注。 但我认为，这是因为这些孩子成长于一个时代——校园枪击事件频发，为应对这类事件而进行的演练已成为他们日常生活的一部分，他们对此已经厌倦了。他们受够了。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 足够的文化。

奥普拉-温弗里。 是的，足够的文化，对妇女来说是同样的事情。对妇女来说也是如此。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你有什么实际建议吗？这是我们最近在办公室里经常讨论的话题，因为当“我也是”（Me Too）运动发起时，似乎每个人都卷入了其中。我也不知道该怎么说。我身边没有一个朋友、同事或学校里的妈妈没有遭遇过性骚扰、性虐待或性侵犯。一个都没有。.

奥普拉-温弗里。 这显然触动了每个人，不过反应程度各不相同。现在有很多场合，女性们都在畅谈自己的经历，这显然具有治愈作用。但我觉得，我们似乎都有些纠结于“如何从性虐待中走出来”这个问题。.

奥普拉-温弗里。 嗯，这确实是一个过程。但我可以告诉你，意识到自己并不孤单，本身就是治愈过程中重要的一环。我记得第一次意识到自己并不是唯一一个曾遭受性侵的孩子，是在我参加一档脱口秀节目时，当时有人在节目中讲述了自己的经历。.

奥普拉-温弗里。 当时我简直惊得目瞪口呆，完全不知道该怎么办。这就是我的故事。现在真想痛痛快快地哭一场。我的意思是，我当时觉得这种事好像只发生在别人身上。我以为只有我一个人经历过，而且第一次听说这件事时，我正在巴尔的摩，当时我没有勇气在电视上公开谈论这件事。.

奥普拉-温弗里。 当时有个女孩子和我一起讲这个故事，我心想：“这简直就是我啊。听起来就像是我。”原来是她的叔叔。天哪。她和我同龄。天哪。.

奥普拉-温弗里。 所以后来我走进休息室，对她说：“呃……”，她问：“你为什么不说话呢？”我说：“我以前从来没听说过这种事发生在别人身上，所以我也不知道。我不知道真相到底是什么，当时我很害怕。”.

奥普拉-温弗里。 当时我22岁或23岁，正是那时我开始意识到：“哦，原来这种事以前也发生在别人身上过。”所以当这件事在电视上播出时——那时我正主持自己的节目——我就说：“我绝不会让这个时刻白白溜走。”.

奥普拉-温弗里。 我说我也是。在直播中对那个女孩说，她就说是你。是的。然后就开始了这整个事情。但力量来自于能够说，首先，它确实发生了，因为很多妇女告诉自己，这是其他事情。然后我就在杂志上写下我所知道的关于这件事的确定信息。

奥普拉-温弗里。 当时我在巴尔的摩工作期间曾遭受性骚扰，有几年时间，我的上司就经常这样做，这似乎已成为常态。但我当时什么也没说。对此，我并不感到内疚。同样，对于小时候没有挺身而出，我也不感到内疚。.

奥普拉-温弗里。 所以我想说，当你觉得自己足够安全时，你就可以说出来了。

奥普拉-温弗里。 所以你要不停地讲、讲、讲，直到有人愿意相信你。无论你是孩子还是成年人，这样你才能获得支持并感到安全。因此，我小时候被某人性骚扰时之所以没有说出来，换句话说，是因为我知道我会被归咎。.

奥普拉-温弗里。 我知道这迟早会反噬到我身上，让我的生活变得更糟——我会让那个人，进而让整个家庭都与我为敌。我不知道自己会不会受到伤害。所以，我感到很不安全。 即使到了现在，我仍想对任何人说：如果你身处一个遭受骚扰的环境，请在感到安全、且不会因此遭受报复（这种报复会让你受到更多伤害）的情况下，勇敢发声。 我会直接跟那个人说清楚。我认为“我也是”（Me Too）运动所做的一点，就是赋予了女性说“离我远点”的权利。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 是啊。当这一切发生时，我发现观察在场的所有男性行为颇有意思。我像做法医鉴定一样仔细梳理了他们的行为，思考是否有人可能因此产生误解，从而说出了不恰当的话。你知道的，那些根本不会被指控任何过错的男性，我也在仔细梳理他们的行为。.

奥普拉-温弗里。 这些人正在进行真正的自我反省。比如，我是否说过什么、做过什么，或者是否越界了？我相信很多男性都曾有过这样的经历，因为我们生活在一个、也曾生活在一个允许人们越界的文化中。.

奥普拉-温弗里。 因此，许多界限已经被跨越，现在需要男女双方共同重新界定这些界限究竟在哪里。所以我认为，我们正处于摸索这个问题的阶段。这其实没关系，是的。我们正在摸索中。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而且我认为，从文化角度来看，我们并不喜欢这样。我认为我们喜欢非黑即白的二元对立——事情要么是好的，要么是坏的；要么是对的，要么是错的。.

奥普拉-温弗里。 这就对了。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而我们正生活在一个必须真正接纳这些灰色地带、去探索它们，并齐心协力共同摸索的时代。我们是否在重新划定界限？这又意味着什么？暂时感到困惑也是可以的。.

奥普拉-温弗里。 一分钟。但我认为，清晰正在到来，我认为这一运动给全球各地的每一位妇女带来了我可以为自己站出来的更深更高的感觉。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 对。

奥普拉-温弗里。 能够在不担心自己会受到伤害的情况下进行抗争，是这场运动当前阶段的重要组成部分。是啊，但我们正在前进。我们正朝着更宏大的目标迈进。不过你知道吗？还有一件更重要的事，那就是性骚扰和性侵犯。.

奥普拉-温弗里。 就像我被指责的那样——当然，我不确定你是否也被指责过，因为我没那么密切关注这件事——但网上有人说：“哦，你早就知道我了解哈维的事了。我早该猜到的。” 首先，当时我根本没涉足这个圈子。.

奥普拉-温弗里。 当时我在芝加哥，沉浸在自己的小世界里。但我想说的是：我对哈维的了解仅限于——他是个霸凌者，而且如果哈维在打电话，你最好别接，因为接了肯定会以某种方式被他欺负。 对我来说，这只是意味着要我强行让一些我不愿意邀请的人上节目——我已经这么做过，我们还需要再这样做多少次呢？这就是我对哈维的全部了解，而且我和哈维关系还挺好的。.

奥普拉-温弗里。 是的，我和哈维关系不错，你知道的，我们曾合作拍过那部《管家》电影。是的，我确实和他关系不错，但当然，我完全不知道当时发生了这些事。.

奥普拉-温弗里。 但我知道的是，这一刻在这里向我们展示的是我对自己的质疑，是我愿意忍受欺凌的事情。

奥普拉-温弗里。 我原本愿意忍受。好吧，我接这个电话。好吧，我再当一次。好吧，我照做。因此，这让我开始反思，我认为这场运动最终将引导我们做到：绝不接受任何贬低你作为人的尊严的行为，点到为止。.

奥普拉-温弗里。 你知道我为什么愿意这样。为什么我愿意忍受一个混蛋。关键问题在于，谁会接受你这个混蛋——虽然我们不会容忍其他行为，但你可以摔手机，可以骂人“混蛋”，可以做各种恶心的事，而我们却愿意忍受。.

奥普拉-温弗里。 所以我希望这能引导我们找到一种全人类彼此相处得更好的方式，也希望这场运动中的这一刻能引领我们走向那个方向——不仅是不容忍你的性骚扰，更是绝不接受你任何的胡说八道。 就这样。你知道，我认为我们正在朝着这个方向前进。我认为我们确实如此，但正如我所说，我们还在摸索中。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 当你在演戏的时候，你有没有经历过这种情况，还是只在新闻室里。就像你有任何类型的答案，你知道发病的原因。

奥普拉-温弗里。 不。因为你知道原因。我的意思是，就像你有了为自己发声的能力后，就变成了格温妮丝·帕特洛一样。他不会对我多说什么的。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 他那样对我时，我并没有。不，我当时没有。格温妮丝·帕特洛 是的。是的。而这正是最…….

奥普拉-温弗里。 因此，让我问你，当这一事件第一次开始曝光时，你是否被所有这些触发了。你是不是有一部分人觉得哇？

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 确实如此，这几个月来我一直在努力消化这一切。我觉得在整个事件的发展过程中，我已经公开谈论了哈维的事情，虽然当时我觉得这样做并不安全，但我觉得我有责任这么做。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而且我很清楚在我身上发生了什么，而且只发生了一次。我与他对峙，他再也没有尝试过这样的事情。但他是个恶霸。所以关于工作的事情，他是在羞辱。他对我真的很严厉。然后他非常慷慨，会送我一架私人飞机到某个地方，这是一种典型的虐待关系。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而且我觉得我甚至还没……我还没开始梳理这些，因为我的演艺生涯中，以及那些令人难以置信的高潮和低谷，有太多都与他以及米拉麦克斯公司有关，你知道的，我不得不……最近这又勾起了很多往事——我童年时期遭受的许多虐待，这些我至今尚未释怀，这也是我之前向你询问的原因；然后，你知道的，当你人生中遇到那些各种事件交汇的时刻，我开始想：天哪，我不知道这是否就是我生孩子后真正离开演艺圈的原因，因为我一直告诉自己，是因为我对演戏失去了热情。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我不确定为什么我和女儿都想回家。现在，我正试着理清头绪，思考这一段在我职业生涯中占据主导地位的关系，是否让我不再想继续做下去了。.

奥普拉-温弗里。 嗯，当然有影响。我的意思是，当然，你知道回到这整个能量和振动的事情上，你知道当你必须和某人在一个空间里激荡的力量时，你的感觉如何。而这意味着必须与之合作。

奥普拉-温弗里。 到了人生某个阶段，你会觉得：“我不想再处理这种事了。”我确实知道，每次我不得不那样做的时候，我就是这种感觉。你得打电话给你，得和你待在一起，还得处理那些事。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 是的。

奥普拉-温弗里。 所以我确信这确实是其中的一部分。因为如果那是一段纯粹充满喜悦的经历，让你能够随时敞开心扉、完全做自己，谁会不想拥抱这样的体验呢？如果没有焦躁和负面能量，那其中肯定就藏着一些阴暗面。.

奥普拉-温弗里。 所以，当我觉得安全的时候——你知道，这就是为什么当我们谈论“勇敢发声”时，我特别指的是孩子们，因为你可以向别人倾诉，直到有人……我是说，我已经做过很多次了…… 面试 有些孩子说出来后，就被赶出家门，被抛弃了，确实是这样。所以，你得找到一个让你感到安全的地方。.

奥普拉-温弗里。 正因如此，在那个时刻，那些不知道接下来会发生什么的女性展现出了勇气。这就是勇气——勇气就是那个瞬间：你虽然害怕，却依然选择离开；你虽然害怕，却依然选择站出来。 你还是会说出来，因为你已经受够了。现在，你真的受够了。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而且，我还有足够的积蓄，或许能留给我的女儿，留给下一代女性。我只是觉得，这已经不再是我们了。我们不能再这样下去了。.

奥普拉-温弗里。 我唯一确信的，也是我灵魂最深处真正坚信的，就是我们的女儿——你的女儿、我的女儿们。哦，不不不。现在她们可不能走这条路。 哦，不，孩子，不要。我现在看到了我的女儿们。这根本行不通。她们就像是在说：“你22岁的时候，怎么能让别人对你说那种话呢？”.

奥普拉-温弗里。 是啊，我确实那样做过。为了保住工作，我会尽量从另一边绕过去，然后低着头蜷缩在办公桌前。那事儿不可能再发生了，已经结束了，彻底结束了。.

奥普拉-温弗里。 所以在《时间的皱纹》中。

奥普拉-温弗里。 是吗？

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你玩吗？

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我演的是“Mrs.”这个角色，但我小时候没读过那本书。你小时候也没读过那本书。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我对此一无所知。.

奥普拉-温弗里。 这是一个关于年轻女孩的奇妙冒险故事：她的父亲是一名科学家，一直致力于探索如何与宇宙建立联系，结果却被意外传送到了外太空，而她因此失去了父亲，父亲已经失踪四年了。随后，三股天使般的力量前来帮助她寻找身在宇宙深处的父亲。.

奥普拉-温弗里。 她被黑暗面所吞噬。这是一段寻找父亲的旅程。但这一旅程同时也关乎自我发现，学会将自己视为一个充满力量的个体——尤其是在学校里，当同学们嘲笑你之类的时候。.

奥普拉-温弗里。 所以剧情就是这样的，我饰演睿智的W·H·I·C·H夫人，瑞茜饰演“瓦茨伊特”夫人，明迪·瑞茜·威瑟斯彭和明迪·卡勒姆则分别饰演“谁”夫人。这三位睿智的女性将在她的旅程中给予帮助。.

奥普拉-温弗里。 而我的角色是一位千禧一代的力量化身，在我心中，她融合了我最喜欢的两位导师——“善良的女巫”格伦达和玛雅·安杰卢的特点。因此，她既体现了玛雅的智慧，又蕴含着格伦达的魔力。你知道的，这部作品再过几天就要上映了。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 那么你为什么说是。

奥普拉-温弗里。 我答应了，因为阿瓦-杜弗内是一位有远见的电影人，我是在与大卫-奥伊洛沃拍摄《管家》后认识她的，他递给我一张她的电影《无处不在》的DVD。

奥普拉-温弗里。 我看了那部电影，很喜欢。她花了20万小时拍摄并制作了这部电影，于是我用谷歌搜索了她。我看到一位可爱的女士，留着辫子，戴着眼镜，有着一张温暖的棕褐色面庞，正微笑着。我心想：“我要成为你的朋友。” 我要和她做朋友。结果我特意在这里办了一场午餐会，就为了能见到她。我办了一场母亲节午餐会，还对大家说“请带上你们的妈妈”，就是为了能见到她。因为我不想直接打电话过去，然后说“我要和你做朋友”。.

奥普拉-温弗里。 我们开始交谈，结果我成了萨尔玛的制片人。我对她的感觉，就像我认为玛雅对我那样。她是一位富有远见的年轻人，对这个世界有很多话要说。.

奥普拉-温弗里。 我能感觉到她的精髓在她的精神中上升，在她的导演能力和她的宣传能力中。我只是想要它，我想要这个。我想以各种方式支持她。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 而她需要你？

奥普拉-温弗里。 而且她并不需要我。但我们已经成了非常要好的朋友，所以就发生了这事。她当时在聊自己正在拍的那部电影，我就说：“哦，对了，你知道你们要在新西兰拍戏吧？我想去。” 我打算请两周假去新西兰，因为我以前去过那里，但没怎么好好逛逛。所以我打算去新西兰，看你拍戏，顺便一起玩玩。.

奥普拉-温弗里。 她说：“好吧，既然你要这么做，我本来想问你，你愿意试镜‘威奇太太’这个角色吗？你……你愿意吗？干脆演演看不就好了？”

奥普拉-温弗里。 于是我说：“好吧，我看看。”读完之后，我想：“哎呀，我就是威奇太太，你将要饰演威奇太太，而我觉得我就是威奇太太。”所以，事情就是这样，就是这样，就是这样发生的。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你喜欢演戏吗？你演得真的特别好。.

奥普拉-温弗里。 嗯，谢谢你。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我喜欢你作为一个演员。

奥普拉-温弗里。 我觉得自己不太擅长这个，我觉得自己…….

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 真的吗？

奥普拉-温弗里。 不，我真的不这么认为。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 紫色的颜色？

奥普拉-温弗里。 我认为我在《紫色》中表现得很好，你知道，因为我被激情所感染。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 你在那部电影中表现得很好。

奥普拉-温弗里。 紫色》是世界上最好的故事。我的意思是，我从来没有想过要比《紫色》更多的东西，它是允许某些东西进入你的生活的体现。我从未赢得过比《紫色》更多的东西，而且从那时起，我就不允许自己那么想要什么，因为我知道如何不那么想要它。

奥普拉-温弗里。 我知道，当你如此渴望某样东西，以至于因无法得到它而感到痛苦时，其实正是这种渴望本身阻碍了它的实现。当我领悟到这个道理——不要对任何事物抓得太紧，不要对任何事物抓得太紧。只需心怀愿望，让它源于对你而言最真实的意愿。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 然后让它走。

奥普拉-温弗里。 如果某样东西注定属于你，它自然会出现；而只要你不再如此紧握不放，它才会显现。这就是你该度过人生的方式。 这也是我对所有正在聆听我们的人最深切的祈愿：愿那股我们称之为上帝、自然、宇宙能量、神圣之光——以及宇宙中所有被冠以“上帝”之名的力量——将你们托在它的掌心，却永远不会将你们握得太紧。.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 令人惊奇的是又看到了东西。

奥普拉-温弗里。 嘿嘿嘿嘿。 嘿嘿。播客。Goopity Goop Goop。播客goopity Goop。我们做到了。Goop on Goop on Goop on。嘿嘿。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 能与你交谈，这已经是我一生中最大的荣誉之一了。

奥普拉-温弗里。 谢谢你这么说。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我只是爱慕你。

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 感谢您收看我与奥普拉的对谈。我相信您的生活中早已离不开奥普拉。无论您是《Titta O》杂志的忠实读者，将Oprah.com设为首页，正在读书俱乐部阅读她的最新著作，还在反复观看她的金球奖获奖感言，还是计划去看七遍《时间的皱纹》，.

格温妮丝-帕特洛（Gwyneth Paltrow）。 我希望今天听到她的声音，增加了魔力，它将长期成为我的一个高点。如果你喜欢你所听到的，请订阅并告诉你的朋友。下周见。

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