Volledig transcript: Gwyneth Paltrow interviewt Oprah Winfrey op allereerste Goop Podcast

Gwyneth Paltrow interviewt Oprah Winfrey op allereerste Goop Podcast

Gwyneth Paltrow: Ik ben Gwyneth Paltrow en je luistert naar de Goop-podcast, mogelijk gemaakt door onze vrienden bij Boll and Branch. Slaaphygiëne en de invloed daarvan op onze gezondheid is een populair onderwerp op het hoofdkantoor van Goop. Gelukkig zit Boll and Branch op dezelfde golflengte.

Gwyneth Paltrow: Het zijn lakens van puur biologisch katoen of met een fairtrade-certificaat, wat betekent dat iedereen die bij de toeleveringsketen betrokken is – van de boeren tot de fabrieksarbeiders – eerlijk is behandeld. En omdat ze GOTS-gecertificeerd zijn – de hoogste certificering op het gebied van de teelt en productie van biologisch katoen – bevatten deze lakens geen van de huidirriterende chemicaliën die in conventionele katoenproducten voorkomen.

Gwyneth Paltrow: Ik slaap er graag op en heb eigenlijk net een set gekocht voor mijn dochter Apple. De lakens zijn ongelooflijk zacht en worden alleen maar zachter naarmate je ze langer hebt. Ga voor 50 dollar korting op je eerste set naar BollandBranch.com en gebruik promo code Goop.

Gwyneth Paltrow: Ik ben ontzettend, ontzettend enthousiast dat ik de eerste aflevering van de Goop-podcast mag lanceren met een van mijn helden, die – en dat is geen toeval – ook voor veel andere mensen een held is: Oprah Winfrey.

Oprah Winfrey: Ik geloof dat we fundamenteel allemaal hetzelfde zijn.

Gwyneth Paltrow: Ik moest mezelf een paar keer knijpen tijdens ons gesprek met Oprah over alle manieren waarop zij grenzen heeft verlegd en blijft verleggen in haar carrière en leven.

Oprah Winfrey: Houd niets te krampachtig vast; wens het gewoon. Verlang ernaar. Laat het voortkomen uit de oprechte intentie die voor jou echt waar is, en laat het vervolgens los. En als het voor jou bestemd is, zal het vanzelf op je pad komen – maar het zal pas verschijnen als je ophoudt het zo krampachtig vast te houden.

Gwyneth Paltrow: Als filantroop, talkshowpresentatrice, producent, actrice (ga haar zeker bekijken in *A Wrinkle in Time*), mentor en moderne opinieleider heeft Oprah een cruciale rol gespeeld bij het doorbreken van oude denkpatronen en het effenen van de weg voor nieuwe stemmen, ideeën en bewegingen. Ik ben ontzettend dankbaar voor de kans om met haar te mogen praten en van haar te blijven leren. Hier is ze dan, Oprah.

Oprah Winfrey: Ik zal proberen niet de touwtjes in handen te nemen.

Gwyneth Paltrow: Nu kun je de show leiden.

Oprah Winfrey: Eigenlijk bestaat er een heel grote misvatting.

Gwyneth Paltrow: Echt waar.

Oprah Winfrey: Het is niet waar.

Gwyneth Paltrow: Wie wil je dat alles regelt?

Oprah Winfrey: Ik omring me graag met mensen die dingen kunnen regelen, zodat ik vrij ben om met mijn gedachten te zijn.

Gwyneth Paltrow: Hoe ben je zover gekomen, want ik denk echt dat je tijd nodig hebt om te kunnen blijven uitbreiden en creëren.

Oprah Winfrey: Zonder tijd lukt het je niet.

Gwyneth Paltrow: Hoe ben je daar gekomen. Was er een periode waarin je het gevoel had dat je alles zelf moest doen?

Oprah Winfrey: Ja, inclusief het regelen van de gasten en mijn optreden in de Oprah-show toen ik net begon. En toen besefte ik dat ik hier echt vreselijk slecht in ben. Maar in het begin vond ik het heel belangrijk om alle taken zelf te doen, zodat ik zou begrijpen wat andere mensen deden. En natuurlijk kon ik niet in de videokamer werken, weet je wel.

Oprah Winfrey: Ik heb geen montagewerk gedaan, want toen ik net begon bij de televisie, werd mij op de allereerste dag dat ik op reportage werd gestuurd, gevraagd of ik kon monteren. Hoewel ik dat niet kon, zei ik dat ik het wel kon, en toen ben ik naar mensen toegegaan en heb ik gezegd: ‘Jullie moeten me laten zien hoe ik dit moet monteren. Dit was in de goede oude tijd, toen ze nog Bell & Howell-film gebruikten en je de kamer in moest om de stukjes film daadwerkelijk te knippen.

Oprah Winfrey: En dus zou ik zeggen dat de kracht waarmee ik vooruit kan gaan, voortkomt uit het feit dat ik aandacht schenk. En Maya Angelou zei altijd tegen me: ‘Schat, je bent waar je bent omdat je gehoorzaam bent aan de roeping.’ En ze zei dat ze het begreep. En zelfs als ik je dingen vertel, vind ik het fijn hoe je luistert en vervolgens zelf beslist of het iets voor jou is. En dat doe ik al heel lang.

Oprah Winfrey: Maar ik heb eigenlijk geleerd dat ik niet alleen een talkshow was. Ik was ook een luisterprogramma. Dus ik heb het gevoel, Gwyneth, dat op dit specifieke moment in mijn leven al dat luisteren een leemte in mijn kennis heeft opgevuld die ik niet zou hebben gehad als ik niet echt had geluisterd.

Oprah Winfrey: Je hebt me in de loop der jaren vast wel eens horen zeggen dat er een moment was waarop het de overstap maakte van een show naar een bediening, en van louter een manier om mezelf aan de wereld te laten zien.

Oprah Winfrey: En die verandering, dat vermogen dat ik elke dag kon bieden – of het nu ging om Tom Cruise of Brad Pitt, of een vrouw die al haar bezittingen was kwijtgeraakt omdat haar man haar het huis uit had gezet, of slachtoffers van huiselijk geweld, kinderen, wat het onderwerp ook was – ik was in staat om daarin de rode draad van hoop te vinden. Ik kon ontdekken wat het was dat het publiek zou aanspreken.

Oprah Winfrey: Ik ben altijd op zoek naar wat dat nu precies is. Hoe zal wat je zegt weerklank vinden bij de mensen die luisteren? Want ik geloof dat we in wezen allemaal hetzelfde zijn. En dat is ook de reden waarom je, als je naar de bioscoop gaat, huilt, vreugde voelt of welke reactie dan ook ervaart.

Oprah Winfrey: Wat ik ‘aha-momenten’ ben gaan noemen – die ‘aha’s’ – zijn een trillingsfrequentie die raakt wat er al is. Dat is wat je in beweging brengt. Ah ha ha, dat wist ik al, maar ik kon het gewoon niet op die manier onder woorden brengen. Aha, dat komt me bekend voor, dat klinkt goed. Dat voelt voor mij als de waarheid. Dat is wat een aha is: het is een herinnering.

Gwyneth Paltrow: Het is een resonantie.

Oprah Winfrey: Het is een resonantie en het is een herinnering aan wat je altijd al wist.

Gwyneth Paltrow: En merk je, vooral vanuit jouw positie in deze show, dat dat is wat mensen echt… Ik heb het gevoel dat zoveel mensen niet over de middelen beschikken om die ‘aha’-momenten te ervaren. Ze doen gewoon hun ding, ze hebben het druk, ze zijn met hun neus op de feiten gericht, en ik heb vooral het gevoel dat we nu in een cultuur leven die meer openstaat voor spiritualiteit, voor resonantie en voor ruimdenkendheid.

Gwyneth Paltrow: Maar ik voel dat vooral in de jaren 80 en 90 er meer doen dan zijn was en ik voel dat een deel van wat jij deed, op een bepaalde manier deze spiritualiteit introduceerde.

Oprah Winfrey: Ik heb het gevoel dat wij dat ook doen, en ik vind het spannend dat het nu steeds meer aansluit bij wat ik wist en geloofde dat het zou kunnen zijn, toen ik voor het eerst over spiritualiteit begon te praten. Je geest herinneren. We hadden een kort onderdeel tijdens de call over ‘je geest herinneren’, omdat ik mensen gewoon kleine stukjes daarvan wilde meegeven.

Oprah Winfrey: En ik herinner me dat ik een optreden deed met Carolyn Mace, de schrijfster van *The Anatomy of Spirit*, en halverwege dat optreden keek ik naar het publiek – ik gebruik het publiek altijd om een indruk te krijgen van het bredere wereldpubliek – en ik kon zien wie er luisterde en wie niet, en ik kon ook zien wie er even afdwaalde.

Oprah Winfrey: En dus heb ik de show onderbroken, de opnames gestopt en gezegd: „Hé, hé, hé, hé, hé, zijn jullie er nog?” En een vrouw stond op en zei: „Nee, nee, dat zijn we niet. Waar heb je het over, ‘geest’?” Dit was in ’92. Wauw. En ik zei: „Nou, je weet toch wel: geest, lichaam, ziel, toch?” Want ik zei: „Je weet toch dat je van mij bent, toch?” Je hebt een lichaam en je hebt een geest, en zij zegt: ‘Nou, ik weet dat ik een geest en een lichaam heb, maar waar heb je het over, ‘geest’?’.

Oprah Winfrey: In 1992, toen we het hadden over de anatomie van de geest – mensen weten niet wat de geest is en zo. En toen zei iemand anders: ‘Heb je het over Jezus Christus? Heb je het over de discipelen? Heb je het over de Bijbel? Waar heb je het over?’ ‘Nee,’ zei ik, ‘ik heb het over dat deel van jezelf dat je essentie is.’.

Oprah Winfrey: Dat is als je ziel. Dat is het deel dat nooit sterft. En daarom moeten we helemaal bij het begin beginnen om uit te leggen wat het woord ‘geest’ betekent. We zijn daar nu nog ver van verwijderd, maar ik wil wel zeggen dat *The Oprah Show* ertoe heeft bijgedragen dat er ruimte ontstond om erover te praten op een manier die niet zo zweverig is. En natuurlijk krijg je kritiek als je ergens pionier in bent of nieuwe ideeën in de cultuur introduceert.

Gwyneth Paltrow: Echt waar?

Oprah Winfrey: Ja. Heb je gehoord dat mensen zich verzetten tegen alles wat hen verwijdert van hun huidige manier van denken. Omdat het betekent dat ik moet loslaten wie ik denk dat ik ben en ruimte moet maken voor de mogelijkheid van iets anders.

Gwyneth Paltrow: Dus het is bedreigend?

Oprah Winfrey: Ja, het voelt bedreigend, en ik ben er ook aan gewend om dingen te doen zoals ik ze altijd heb gedaan. En als ik dan mijn overtuiging moet bijstellen, als ik iets anders moet gaan geloven, dan is dat juist wat mensen fundamenteel van hun stuk brengt.

Oprah Winfrey: Als ik mijn overtuigingen moet bijstellen, betekent dat dat ik misschien niet ben wie ik denk te zijn. Want ik heb mijn beeld van mezelf gebaseerd op een stelsel van overtuigingen; dus als je me vraagt om me simpele dingen te herinneren die eigenlijk niet zo simpel zijn en die een levensveranderende impact hebben op een gezin.

Oprah Winfrey: Vroeger deed ik altijd van die programma’s over het niet slaan van je kinderen en of een pak slaag wel oké is. Dus in de jaren ’80 hadden we die discussie nog steeds. Is het oké om je kinderen een pak slaag te geven? En ik herinner me een belangrijk moment met een kijker in een supermarkt die tegen me zei: ‘Je hebt mijn leven veranderd.’ Vroeger zei ik dan gewoon: ‘Oké, dank je wel.’ Maar toen begon ik erbij stil te staan wat dat eigenlijk betekende, want als iemand tegen je zegt dat je zijn of haar leven hebt veranderd, is dat iets heel groots.

Oprah Winfrey: Vertel me eens hoe ze zei: „Nou, vroeger was ik net als mijn kinderen. Vroeger sloeg ik mijn kinderen. En ik hoorde je altijd zeggen, telkens als je op tv was: ‘Sla je kinderen niet, sla je kinderen niet’, en toen zei ze: ‘Hoe kun je dan goede kinderen krijgen als je ze niet slaat?’”

Oprah Winfrey: En dus zei ze: ‘Op een dag besloot ik: ik ga het gewoon proberen. Ik ga het proberen. Ik ga dit een week lang proberen.’ "Ik ga mijn kinderen niet slaan", zei ze. Dus ik heb mijn zoon een week lang niet geslagen, en daarna probeerde ik het nog een week en sloeg ik mijn zoon weer niet, en toen zei ze: "Weet je, het is nu al weken geleden dat ik mijn zoon heb geslagen, en ik heb een andere zoon en ik ben een andere moeder." En ze zei: ‘Het is niet omdat je het de eerste keer zei, maar omdat je consequent was. Je was consequent. Elke keer dat je het zei.’ Dus zo’n kleine verandering.

Oprah Winfrey: Kijk eens naar de impact die dat heeft op die zoon, op die moeder, op dat gezin. En door daar aandacht aan te besteden, ben ik gaan inzien dat het juist de kleine dingen zijn die uitgroeien tot grote dingen en ingrijpende veranderingen teweegbrengen in het leven van mensen.

Oprah Winfrey: Ik bedoel, dat was echt iets bijzonders dat gebeurde omdat ik consequent was. Dat was voor mij een les, en daar let ik nu op; ik vind het belangrijk om consequent te blijven in mijn ideeën en in wat ik ook probeer aan te bieden. Maar het was… dat was… dat was een moment dat mijn leven heeft veranderd. Toen ik hoorde dat ze dat soort feedback van iemand kreeg.

Gwyneth Paltrow: En hoe hou je het vol om die persoon in de wereld te zijn?

Oprah Winfrey: Ik denk dat we allemaal die persoon in de wereld zijn. Het verschil is door het platform van die show en ook nu wie ik ben en de wereld heb ik toegang tot meer mensen. Maar één van de dingen die ik zei toen ik de show beëindigde, was dat iedereen zijn eigen platform heeft. Iedereen heeft zijn eigen platform en zijn eigen niveau van invloed.

Oprah Winfrey: Ik besef dat ik een grote ziel ben. En je weet of je een grote ziel bent doordat de invloed van je ziel recht evenredig is met het aantal mensen dat je kunt beïnvloeden.

Gwyneth Paltrow: Interessant.

Oprah Winfrey: Ja. Dat betekent dus dat ik een grote ziel ben. Er zijn kleinere zielen die op hun eigen gebied net zo krachtig zijn; het feit dat je niet veel mensen kunt bereiken, betekent niet dat je niet dezelfde impact hebt op de mensen die je wel bereikt.

Oprah Winfrey: Dus ik denk dat ik het belangrijk vind om te beseffen dat het niet alleen zo is dat ik mezelf niet zozeer als een persoonlijkheid zie, maar meer als een wezen in de vorm van een persoonlijkheid dat door mijn eigen expressie invloed uitoefent en effect heeft. Dat is wat ik denk. Maar ik denk dat iedereen dat heeft.

Oprah Winfrey: Nog iets anders. Als ik een boek zou gaan schrijven – iets wat ik steeds weer overweeg, maar dan bedenk ik dat het te moeilijk is. Nu moet ik het over mijn ouders hebben, en dat wil ik niet. Dus blijf ik maar stukjes van boeken schrijven. Je weet wel, dingen die ik zeker weet, en die ‘zondagse wijsheid’, en allerlei losse stukjes.

Oprah Winfrey: Maar het zou gaan over die geweldige lessen die ik heb geleerd door te luisteren. Ik heb gewoon zo veel geleerd door te luisteren. Weet je, ik heb nooit een dag therapie gehad, maar ik heb wel meerdere dagen therapie gehad door te luisteren, luisteren, luisteren, luisteren en door te proberen de fouten die ik in gesprekken had besproken niet te herhalen. En in veel opzichten heb ik dat in mijn lichaam gevoeld; weet je, lange tijd nam ik alles zo intens in me op dat ik er ziek van werd. Ik moest een manier vinden om mezelf af te schermen van de energie van anderen, mezelf ertegen te beschermen en niet alles in me op te nemen. En tegelijkertijd ook nog kunnen luisteren.

Gwyneth Paltrow: En hoe heb je dat gedaan?

Oprah Winfrey: Ik begon een praktijk in de lift. Eerst begon ik te mediteren. En toen...

Gwyneth Paltrow: Wat voor soort?

Oprah Winfrey: Transcendente meditatie.

Gwyneth Paltrow: Wat is jouw mantra?

Maar ik doe alle vormen en de grootste meditatie voor mij is leven. Eckhart Tolle vertelde me dit. Als je nooit in je leven mediteert, is leven in het huidige moment de grootste vorm ervan. Als je gewoon volledig aanwezig kunt zijn.

Oprah Winfrey: Dus begon ik in de lift naar beneden om mijn show te doen met een moment van mezelf bedekken en licht, met die visualisatie van mezelf bedekken in licht zodat ik beschermd was tegen schade en mezelf ook openstelde om een vat te zijn dat groter was dan mijn persoonlijkheid.

Oprah Winfrey: Zodat alles wat ik zei voortkwam uit respect, eerbied, oprechtheid en liefde. En op een manier waarop mensen dat ook konden voelen. Een van de grootste veranderingen voor mij vond plaats rond 1989-1990. Ik las het boek van Gary Zuckoff, en het was juist het principe van oprechtheid dat mijn leven daadwerkelijk heeft veranderd. Voor altijd.

Gwyneth Paltrow: Ik moet dit boek hebben.

Oprah Winfrey: Voor altijd. Dus hij heeft twee hoofdstukken over intentie. Dus als ik zou zeggen dat ik christelijk ben opgevoed, geloof ik in de christelijke filosofie, maar mijn ware religie is de gouden regel, die voortkomt uit de derde bewegingswet van de natuurkunde, die zegt dat wat je uitstraalt altijd terugkomt.

Oprah Winfrey: Op elke actie volgt een even grote en tegengestelde reactie. Zuckoff heeft hierover gesproken in *Seat of the Soul*. Hij had het ook over dit principe van intentie, dat altijd al bestaat nog voordat er sprake is van een oorzaak of een gevolg.

Oprah Winfrey: Er is een intentie die de oorzaak schept; je hebt een reden waarom je dingen wilt doen. Wat is de ware reden? Wat is de zuivere waarheid achter de reden waarom je iets doet? En als je kijkt naar wat de intentie is in elke omstandigheid in je leven, dan zie je dat de energie van de intentie voorafgaat aan de oorzaak, die automatisch een gevolg zal creëren. De intentie is wat daadwerkelijk het gevolg creëert. Het is de motivatie achter de reden waarom je iets doet die het gevolg creëert.

Gwyneth Paltrow: Dus als het voortkomt uit een gevoel van tekort of angst.

Oprah Winfrey: Dat zal zijn weerslag hebben op het resultaat. En dus, als jij en ik dit toepassen op alles in mijn leven, ben ik – vanaf het moment dat ik het begreep – gestopt met ‘ja’ te zeggen als ik eigenlijk ‘nee’ bedoelde. Ik ben gestopt met naar plekken te gaan waar ik eigenlijk niet wilde zijn. Ik ben gestopt met dingen te doen voor mensen die ik eigenlijk helemaal niet wilde doen.

Oprah Winfrey: Want wat er gebeurt, is dat ik vroeger de neiging had om iedereen tevreden te stellen. Wat er gebeurt, is dat als je steeds ja blijft zeggen omdat je wilt dat mensen denken: ‘Ik wil dat ze denken dat ik aardig ben; ik wil niet dat ze denken dat ik verwaand ben.’ Ik wil niet dat ze denken dat ik dat wil. Dat is precies wat ze denken: ze denken dat je aardig bent. Ze denken dat je meende wat je zei en daarom komen ze terug. Ik begreep niet waarom ik mensen geld leende, dingen voor ze deed en er voor ze was. En dan vragen ze het weer – waarom vragen ze het me weer? Ik heb het net nog gedaan.

Oprah Winfrey: Ze vragen het je weer omdat het je bedoeling was om hen te laten denken dat het oké is om het mij te vragen, dus ik weet zeker dat ik je voetveeg kan zijn, want ik ga het mezelf op het laatste moment vragen of je kunt komen opdagen voor jou. Ik ga het doen. En dus toen ik dingen ging doen op basis van wat mijn intentie was. Wat heeft me hierdoor eigenlijk veranderd? De allereerste keer dat ik het principe begreep, paste ik het in mijn eigen leven toe door nee te zeggen tegen iemand die heel belangrijk voor me was en die me vroeg iets te doen. Normaal gesproken zou ik ja hebben gezegd, omdat ik niet wilde dat die persoon boos op me zou worden, maar toen zei ik gewoon: ‘Nee, dat ga ik niet doen. Het was een zegen voor mij om mezelf te laten zien: ‘Stevie Wonder, ik ga dat niet doen. Sorry, dat kan ik niet.’ En hij zei gewoon: ‘Oké.’.

Oprah Winfrey: Ik was stomverbaasd. Ik dacht dat het een lange, moeizame onderhandeling zou worden. Hij zei gewoon ‘nee’, en ‘nee’ zeggen is iets wat ik in mijn leven heel vaak doe. Het is een constante. Ik bedoel, ik zat onlangs nog in een situatie waarin iemand me vroeg om een benefiet voor hen te organiseren, iets wat ik niet wilde doen. Ze wilden dat ik erevoorzitter zou worden. Je weet wel, die erevoorzitterschappen. Ik zet mijn naam niet op iets waar ik niet daadwerkelijk bij betrokken ben. Dus als je mijn naam ergens ziet staan, betekent dat dat ik er iets aan heb bijgedragen.

Gwyneth Paltrow: Juist.

Oprah Winfrey: En ik kom alleen als ik het gevoel heb dat dit de plek is waar ik wil zijn. En toen zei die persoon: „Waarom zou je het dan niet doen? Je moet toch van de kinderen houden.” Ik snap dat je van de kinderen houdt en dat het voor de kinderen is.

Oprah Winfrey: Dus ja, ik hou wel van de kinderen en ik zorg voor heel veel kinderen, maar ik wil dat eigenlijk niet doen. En ik moest eigenlijk gewoon zeggen: ‘Waarom hoor je dat “absoluut niet” niet? Waarom hoor je dat “nee” niet?’, wat ik jaren geleden niet had kunnen doen – ik zou het gewoon hebben gedaan, zodat die persoon niet boos op me zou zijn.

Gwyneth Paltrow: Ja, ik denk dat heel veel van ons, vooral vrouwen, daar last van hebben. Ik bedoel, we hebben allemaal die neiging om het iedereen naar de zin te willen maken. Ik in ieder geval wel. Het is iets waar ik in deze fase van mijn leven echt aan probeer te werken, want aan de ene kant voel ik de vrijheid om nee te zeggen en grenzen te stellen, maar aan de andere kant maak ik me nog steeds zo’n zorgen dat ik mensen kwets of niet ben wie ze dachten dat ik was, enzovoort. Dus hoe doe je dat? Wat is de manier om dat te bereiken?.

Oprah Winfrey: Nou, wat je wilt, is dit principe van intentie onder de knie krijgen, zodat alles wat je inbrengt in alles wat je doet voortkomt uit een sterke intentie. Ik heb het voortdurend over frequenties en trillingen, omdat ik denk dat we daar allemaal uit bestaan.

Oprah Winfrey: Ik denk dat alles, je weet wel, de bomen, het gras… En dat je een soort energie uitstraalt die soortgelijke energie naar je toe trekt. En dus wil je dat die energie, jouw frequentie, het sterkst is. Weet je, toen ik eindelijk ja zei. Ik heb pas ja gezegd tegen dit interview toen ik met volle 100 procent ja kon zeggen. Ik wil niet dat slechts een deel van mij in die stoel zit.

Oprah Winfrey: Een deel van mij is hier en een ander deel is dat ik dat had moeten doen of dat ik dit had moeten doen of dat ik wilde zeggen wanneer ik volledig ja kan zeggen en het kan doen vanuit een ruimte waarin ik me goed voel en niet alleen jij je goed voelt.

Gwyneth Paltrow: Juist.

Oprah Winfrey: Ook al was je erg volhardend.

Gwyneth Paltrow: Nou, er is geen ander eerste interview dat ik zou kunnen hebben dan met jou.

Oprah Winfrey: Maar je hebt me met je goede Gwyneth je goede.

Gwyneth Paltrow: Ik ben niet eens katholiek, maar ik wist wel hoe ik je een schuldgevoel kon aanpraten.

Oprah Winfrey: Ja maar ik dacht ok wat zou een reden voor mij zijn om dit te doen.

Gwyneth Paltrow: En wat was het?

Oprah Winfrey: Ten eerste is het jouw eerste keer. En ik weet nog hoe moeilijk het was om die eerste klus binnen te halen toen ik mijn allereerste optreden probeerde te regelen. We probeerden zelfs Don Johnson om te kopen, omdat hij toen met *Miami Vice* bezig was. We hebben echt van alles geprobeerd. Het is zo moeilijk om die eerste klus binnen te halen. Ik heb dat ook meegemaakt.

Oprah Winfrey: En ik zat ook te denken: oké, waar zou ik het over kunnen hebben dat ik nog niet eerder heb gezegd? En weet je, toen bedacht ik: nou, ik ben echt trots op wat Ava DuVernay met *Wrinkle* heeft gedaan. En weet je, dit is een belangrijk moment voor Storm en ik kan het over hen hebben, en we kunnen het hebben over wat er gaande is met vrouwen in de, je weet wel, #MeToo-beweging. Maar er zijn heel veel dingen waar we het over kunnen hebben waarvan ik dacht dat ze interessant zouden zijn voor Goop.

Gwyneth Paltrow: Bedankt.

Oprah Winfrey: Voor Goop.

Gwyneth Paltrow: En ik kwam je onlangs tegen op een feestje en ik kreeg een pak slaag omdat ik het had over alternatieve geneeswijzen. En jij was zo bemoedigend om op koers te blijven en in mezelf te geloven.

Oprah Winfrey: Telkens als je het over ‘alternatief’ hebt, vragen mensen: ‘Wat bedoel je daarmee?’ Dat klopt. Ik kreeg er zo veel kritiek op, ik kreeg er zo veel kritiek op van mensen die zeiden: ‘O, nu is het een Oprah-kerk en zo.’.

Gwyneth Paltrow: Dat is het trouwens.

Oprah Winfrey: En het is de kerk van Oprah die probeert je eigen religie op te richten. Wat ben je aan het doen en waar heb je het over, ‘spirit’? En ik ben gewoon mijn eigen weg blijven volgen. Wat ik me realiseerde – en Marianne vertelde me dit ook – was dat ik vroeger zo’n fanatiekeling was over dingen als: ‘Dit moet je hebben, weet je wel, je snapt het wel.’ O mijn god, dit moet je gewoon weten.

Oprah Winfrey: En ik realiseerde me, in het jaar waarin we elk jaar weer... ik besloot dat ik tegen mijn team had gezegd: wij zijn onze grootste concurrent. Er is geen andere concurrent dan jezelf. Maak je geen zorgen over wat de ander doet. Je verspilt energie, je onttrekt energie aan jezelf, zelfs als je midden in een race zit en je omdraait om te kijken waar de ander zich bevindt.

Gwyneth Paltrow: Daar ben ik het mee eens.

Oprah Winfrey: Concentreer je dus gewoon op wat je zelf kunt doen, want je kunt ze niet verslaan in hun eigen race. Je kunt alleen je eigen race winnen. Dus al die jaren, telkens als er weer een nieuwe show uitkwam, Zegden mijn medewerkers: ‘O mijn god. Geraldo Rivera. O, Ricki Lake. O mijn god.’ Weet je, ik denk dat er zo’n honderdzevenenveertig talkshows bij zijn gekomen.

Oprah Winfrey: En na een tijdje leerde je gewoon – zij leerden het ook –: focus, focus, focus, focus, focus op wat je wilt; dat kun je beter doen. Doe dat zo goed als je kunt, want je kunt nu eenmaal niet zijn wie iemand anders is.

Oprah Winfrey: Om dus je andere vraag te beantwoorden: hoe kom je daar? Jaren geleden heb ik… en ik heb voor alles wel een verhaal, want ik luisterde 25 jaar lang naar verhalen. Een van de meest indrukwekkende was dat van een vrouw wier zoon was overleden aan kanker of aids. Ik weet het niet meer precies, maar ze kroop bij hem in bed toen hij zijn laatste adem uitblies. En ze vertelde dat ze zijn laatste woorden nauwelijks kon horen, alleen omdat ze tegen zijn borst lag. Hij zei: ‘O, mam.’ Het was allemaal zo eenvoudig, het is zo eenvoudig. Mam sloot zijn ogen en stierf.

Oprah Winfrey: En ik kreeg kippenvel toen ik het hoorde. Het is zo’n moment waarop het kwartje valt: ik besefte dat we het allemaal zo ingewikkeld maken, terwijl het eigenlijk allemaal zo simpel is. Dat was dus ook een belangrijk, levensveranderend moment voor mij. Ik dacht: hoe maak ik het ingewikkelder dan nodig is? Hoe kan ik, weet je wel, even rustig aan doen, opletten en de eenvoud in dingen zien, en als het ware deze wetten volgen waarvan ik heb ontdekt dat ze waar zijn.

Oprah Winfrey: De universele taal die alle mensen en de hele natuur spreken – hoe kan ik dat doen? En dus begon ik daadwerkelijk in praktijk te brengen wat ik als waarheid beschouw. Daarom zou ik tegen iedereen die nu naar ons luistert willen zeggen: jullie weten het al, en misschien hebben jullie Goop als gids of inspiratiebron, maar de reden waarom jullie je daartoe aangetrokken voelen...

Oprah Winfrey: De reden waarom mensen zich aangetrokken voelen tot die inspiratiebronnen, is dat er iets in hen schuilt dat ernaar verlangt om zich iets te herinneren. Dat ernaar verlangt om eraan herinnerd te worden.

Gwyneth Paltrow: Dat is prachtig gezegd.

Oprah Winfrey: Van de schoonheid die je bezit van de ervaringen en avonturen die je wilt delen van de liefde die je wilt bieden. De uitdrukking die je wilt geven. En dus wat Goop doet is je in fysieke vorm op tastbare en niet tastbare manieren herinneren aan stukjes van jezelf die mooi zijn en die het beste willen nastreven en je weet wie dat wil bekritiseren.

Oprah Winfrey: We proberen allemaal gewoon de hoogste, meest authentieke uitdrukking van onszelf als mens te bereiken. Dat is wat we gemeen hebben. En wat ik weet, of ik nu iemand ontmoet in de achterbuurten of iemand die in de club van miljardairs zit, is dat die persoon hetzelfde wil als ik, namelijk de meest volledige en authentieke uitdrukking van mezelf als mens kunnen zijn. En hoe doe je dat?.

Oprah Winfrey: Je weet dat je er niet kunt komen zonder oefening; verbonden zijn met de essentie van jezelf, met de bron van je schepping, is als het trainen van een spirituele spier. En dat lukt niet als je de hele tijd maar rondrent. Net zoals je een bad neemt om schoon te blijven, je haar wast en je tanden poetst. Er zijn oefeningen die je gezond en vitaal houden. Er zijn ook spirituele oefeningen die hetzelfde doen; transcendente meditatie is er een van.

Oprah Winfrey: En het is weliswaar een van de oefeningen, maar voor mij is het een bewust werkmodel om volledig in het hier en nu aanwezig te blijven. En ik pas het toe als ik bij de gootsteen sta en een kopje in de gootsteen zet. Als ik de trap afloop en weer omhoog loop. Op dat moment ben ik me ervan bewust dat mijn hand op de leuning rust.

Oprah Winfrey: Tjonge, de ene voet gaat voor de andere. Wauw, mijn benen bewegen elke dag. Dat is al mijn hele leven zo. Ik kan niet geloven dat mijn lichaam nog steeds zo functioneert. Is dit niet geweldig? Ik zit in bad, zoals ik je al eerder vertelde. Bedankt voor al mijn Goop-producten voor in bad. In bad gaan is mijn hobby. Ik doe het badzout in het water. Ik steek de kaars aan. Ik ben me daarvan bewust. Ik ben er gewoon helemaal bij. Ik ben er gewoon. Ik geniet van het water; mijn badkuip staat toevallig op een plek waar ik de oceaan kan zien. Dus ik lag in het water en keek naar de witte schuimkoppen op de oceaan, en ik dacht: wauw.

Oprah Winfrey: Voor mij is elk onderdeel ervan prachtig. Het brengt een beetje vreugde en, weet je, het helpt mijn frequentie. Dus dat doe ik de hele tijd; ik doe dat zelfs als er iets opduikt dat ongemakkelijk is. Weet je, degene die me dat heeft geleerd is Maya Angelou. Want ik leefde, net zoals jij, om de week in de roddelbladen.

Oprah Winfrey: Ik was altijd blij als jij misbruik van me maakte. Bedankt. Ik ben blij dat iemand zei dat hij blij was toen hij wegging. Deze week ben ik het niet. En elke keer als ik me er zo druk om maakte, zei Maya: ‘Maar schat, jij hebt daar toch niets mee te maken?’ Maar ze zeggen het wel, en je weet dat het niet waar is.

Oprah Winfrey: Je weet niet hoe het is als mensen dingen zeggen, maar zij zegt: ‘Maar jij zit er niet middenin.’ Het heeft eigenlijk helemaal niets met jou te maken. Het heeft te maken met degene die op dat moment achter de computer zat. Weet je, het gebeurt al zo lang. Ze zei zelfs: wie er ook achter de typemachine zit, die denkt: wat kunnen we deze week zeggen waarmee we wat verhalen kunnen verkopen.

Oprah Winfrey: Dat is ook de reden waarom ik niet meer zo vaak samen met Stedman in het openbaar verscheen, omdat ik me realiseerde dat er telkens als er een nieuwe foto verschijnt, er ook een nieuw verhaal ontstaat.

Gwyneth Paltrow: Het is een uitnodiging.

Oprah Winfrey: En het is een uitnodiging. Ja, dat heb je ook goed begrepen.

Gwyneth Paltrow: Ja, het duurde even.

Oprah Winfrey: Duurt een minuutje. Weet je wat? Weet je ik beeld ze in ze hebben de foto's aan de muur wat hebben we deze week. Welke uitdrukking hebben we. Wat kunnen we daarvan maken.

Gwyneth Paltrow: Wie was Maya voor jou?

Oprah Winfrey: Ze was in veel opzichten de belichaming in menselijke gedaante van het personage waarover ik later meer zal vertellen en dat ik nu vertolk in *A Wrinkle in Time*. Deze hemelse, al duizenden jaren wijze engelvrouw. Zij was dus voor mij de moederfiguur.

Oprah Winfrey: Je weet dat mijn biologische moeder geen kans heeft gehad om onderwijs te volgen. Ze is opgegroeid in het zuiden en heeft haar hele leven als huishoudelijke hulp gewerkt; ze had dus niet de kansen die Maya Angelou gelukkig wel heeft gehad. Mijn moeder kon me dus niet geven wat Maya had. Ik had een moeder zoals de mijne nodig om me door dit hele proces van roem heen te begeleiden.

Oprah Winfrey: En zo was zij voor mij het ankerpunt in dit alles. Van haar heb ik mijn belangrijkste lessen geleerd. Ze was mijn troost, ze was mijn verzorgster, ze was mijn inspiratiebron. Zij was degene die zei: ‘Je kunt het, schat, je kunt het.’ En ze zei: ‘Ga er helemaal voor.’ En dan wees ze naar de sterren: ‘Ga er helemaal voor. Ga er helemaal voor.’.

Oprah Winfrey: Dus en zelfs nu als er iets heel goed en iets heel fout gaat blijft haar geest bij de mijne. En ik roep haar verbaal op.

Gwyneth Paltrow: Hardop.

Oprah Winfrey: Hardop. Toen ik vanmorgen wakker werd zei ik dat Maya dit interview met Gwenyth ging doen en kwam opdagen.

Gwyneth Paltrow: En hier is ze.

Oprah Winfrey: En daar is ze dan. Ja. Ik bedoel, Maya, ik ga dat doen, want weet je waarom? Omdat ik vind dat er een verantwoordelijkheid bij komt kijken als je tegen miljoenen mensen spreekt. Daar hoort een verantwoordelijkheid bij.

Oprah Winfrey: Daar moet je goed over nadenken; je kunt niet zomaar alles zeggen. Daarom ben ik heel, heel voorzichtig op sociale media. Ik denk niet dat het het beste platform is om je diepste gevoelens te uiten, en daarom let ik goed op wat ik wel en niet zeg en hoe het kan worden geïnterpreteerd, want ik vind dat woorden ertoe doen en zo’n grote kracht hebben. Blijvende kracht.

Oprah Winfrey: En als ik er zo over nadenk, denk ik terug aan vroeger: voor elke show maakte ik mezelf helemaal leeg en zei ik: ‘Laat me een instrument zijn voor iets dat groter is dan ikzelf’, want ik weet dat ik tegen een heleboel gekke mensen spreek die alles wat we doen of zeggen kunnen interpreteren zoals zij dat willen.

Oprah Winfrey: Laat de gekken dit dus goed aanhoren, en ook de vele mensen die hulp nodig hebben, en de vele mensen die gewoon openstaan voor wat je te zeggen hebt, en sommige mensen die dat niet zijn. Laat mij dus een instrument zijn voor iets dat groter is dan ikzelf.

Gwyneth Paltrow: En als je zegt dat er een verantwoordelijkheid bij komt kijken, wat betekent dat dan voor jou?.

Oprah Winfrey: Voor mij betekent het dat ik denk dat iedereen die op aarde komt de verantwoordelijkheid heeft om de ware hoogste uitdrukking te zoeken en het sleutelwoord hier is ware verantwoordelijkheid, hoe blijf je... Hoe spreek je niet alleen de waarheid. Hoe ben je de waarheid.

Oprah Winfrey: Verantwoordelijkheid betekent jezelf laten zien zoals je werkelijk bent, in je meest authentieke en oprechte vorm. Zo zie ik het tenminste.

Gwyneth Paltrow: En ik denk dat je, toen je het over Maya Angelou had en vertelde wat zij voor jou betekende zonder dat het al te melig klonk, precies dat ook voor zo velen van ons bent.

Oprah Winfrey: Nou, dat zou betekenen… wat zou dat betekenen als ik me daarvoor open zou kunnen stellen, als ik dat zou kunnen zien? Ik weet het niet. Dat zou betekenen dat ik dat niet zou kunnen verdragen. Dat zou ik niet kunnen. Ik weet niet wat dat zou betekenen. Echt niet.

Gwyneth Paltrow: Maar het is wel waar.

Oprah Winfrey: Oké. Ik weet niet wat dat zou betekenen.

Gwyneth Paltrow: En op de een of andere manier heb je ons allemaal toestemming gegeven om op zoek te gaan naar die bron van het goede.

Oprah Winfrey: Nou, dat is nog eens een goed leven.

Gwyneth Paltrow: Die ruimte bestond voor ons niet voordat jij er een naam aan gaf en ons allemaal toestemming gaf.

Oprah Winfrey: Echt waar.

Gwyneth Paltrow: Ja.

Oprah Winfrey: Daar ga ik eens over nadenken.

Gwyneth Paltrow: Ok.

Oprah Winfrey: Nadat je hem achterlaat en me een minuutje geeft.

Gwyneth Paltrow: Dat is prima.

Oprah Winfrey: Ik zou wel willen zeggen dat dat hele “O mam, het is zo simpel”-gedoe… dat de reden waarom het leven van mensen zo ingewikkeld wordt, is dat je probeert te leven voor iemand anders dan jezelf.

Oprah Winfrey: Dat is de sleutel. Houd het simpel. Begin gewoon door het voor jezelf te doen. En dat is niet egoïstisch. Dat is iets eervols. Het is iets eervols, en ik herinner me dat ik in de jaren ’90 Cheryl Richardson te gast had, een levenscoach, en zij deed dat ook.

Oprah Winfrey: We deden deze test in het publiek en vroegen vrouwen: ‘Waar sta je op de lijst van de 10 belangrijkste prioriteiten voor de komende 10 jaar – de 10 dingen die voor jou het belangrijkst zijn?’ De meeste vrouwen in het publiek, zo’n 92 à 93 procent, hadden zichzelf niet op de lijst gezet of stonden helemaal onderaan de lijst. En toen Sheryl hardop zei: ‘Jullie zouden bovenaan de lijst moeten staan’, begonnen de toeschouwers in de Oprah Show te boe-roepen, en ik moet zeggen dat ik me dat nog zo levendig herinner dat ik zei: ‘Hé, we zijn hier niet bij Jerry Springer.’.

Oprah Winfrey: We weten dat onze jongens begonnen te joelen.

Gwyneth Paltrow: Wow.

Oprah Winfrey: Met het idee dat je jezelf bovenaan de lijst moet zetten. Dus halverwege de jaren ’90 reageerden mensen met: „Maak je een grapje?” En dan roepen vrouwen: „Je mag geen kinderen krijgen.” „Zij heeft geen kinderen.” „Hoe weet zij dat dan?”.

Oprah Winfrey: En dus zei ik: ze heeft niet gezegd dat je je kinderen in de steek moet laten en ze op straat moet achterlaten; ze zei dat je jezelf op de lijst moet zetten, zodat je beter voor je kinderen kunt zorgen. Welnu, dat principe om niet egoïstisch te zijn, maar zelfbewust genoeg om het vat, het voertuig dat je lichaam is – dat jouw weg op aarde is – te eren.

Oprah Winfrey: Je aanwezigheid hier op aarde in deze dichte vorm – er is niets belangrijker dan dat – want wat je jezelf geeft en voedt, wat je heel maakt, creëert de kans dat je beker overloopt, zodat je meer aan anderen kunt geven, en dat kun je alleen doen vanuit jezelf. Je kunt dat alleen op je best doen als je vanuit jezelf handelt. Je komt vanuit een staat van heelheid – je bent heel.

Gwyneth Paltrow: Juist. Voel je je heel?

Oprah Winfrey: Ja, echt waar.

Gwyneth Paltrow: Ben je gelukkig?

Oprah Winfrey: O, ‘geluk’ is niet eens een woord dat ik voor mezelf gebruik. Want geluk lijkt zo vluchtig: het ontstaat even, en dan gebeurt er iets. ‘Ik ben zo gelukkig, ik ben nu zo gelukkig.’ Het gaat veel, veel, veel dieper dan geluk. Ik kan me wel blij maken over dingen, maar over het algemeen verkeer ik in een toestand van stille tevredenheid.

Onder de oppervlakte van wat het ook moge zijn, en in een gevoel van vrede met de dingen, is dat geluk eigenlijk een soort bijzaak. Natuurlijk ben ik gelukkig. Natuurlijk ben ik gelukkig, want ik ben gewoon… ik ben in wezen in vrede en tevreden, en ik heb met meer dan 37.000 mensen gesproken, maar ik heb ook geluisterd.

Ik zie de overeenkomsten tussen mijn ervaringen en die van anderen. Ik leid een zeer luxueus en verfijnd leven. Ik heb altijd al van schoonheid gehouden en ervan genoten om door schoonheid omringd te zijn. Het is dan ook geweldig dat ik nu op een plek woon die voor mij als een park aanvoelt.

Gwyneth Paltrow: Ik vind het eigenlijk een beetje een rotplek.

Oprah Winfrey: Dat is inderdaad zo. Oké. Nou, voordat ik eikenbomen had, omringd door, je weet wel, bloementuinen, woonde ik in een klein appartement in Baltimore en kon ik me geen kunst veroorloven. Dan ging ik naar het kunstmuseum en kocht ik ansichtkaarten van Monet en Manet en, je weet wel, Picasso en Klimt. En die ansichtkaarten hing ik ingelijst aan de muur.

Gwyneth Paltrow: Dat is geweldig.

Oprah Winfrey: En dat zou ik doen. Voor mij was dat mijn kunst. En toen ik kleine stukken kon kopen, zoals schetsen van Beurden, of in de wereld kwam waar je geld kon uitgeven aan kunst... Het eerste belangrijke stuk in mijn huis is een foto van een slavin op een veiling met haar dochter.

Oprah Winfrey: En als je bij mij thuis komt, is dat het eerste wat je ziet. En dat schilderij geeft mij echt een gevoel van houvast. En dan is er nog het eerste grote werk dat ik kocht, ergens in 1988.

Gwyneth Paltrow: Wie heeft het geschilderd?

Oprah Winfrey: Een man genaamd Harry Roselyn, een 19e-eeuwse genreschilder die veel zwarte mensen heeft geschilderd, maar die vrouw die ik Ana heb genoemd en haar dochter Sarah – ik ken hun verhaal niet eens, maar toch ken ik hun verhaal.

Oprah Winfrey: En nog iets wat ik thuis koester: ik heb documenten van slavenplantages waarop de namen, leeftijden en prijzen van slaven staan vermeld. Soms, als ik het gevoel heb dat ik in een crisis zit of dat de dingen niet gaan zoals ik zou willen, dan ga ik naar die kamer en spreek ik hun namen hardop uit.

Oprah Winfrey: Ik zal hun namen hardop uitspreken. Douglass en Jenna en Carrie en Sarah en Anna, en hun leeftijden en hun prijzen, en mezelf eraan herinneren hoe ver ik al ben gekomen. Geen enkele crisis lijkt nog zo’n grote crisis als je kijkt naar de namen, de leeftijden en de prijzen van de mensen die je voorgingen. Die dit hebben gemaakt. Die deze weg mogelijk hebben gemaakt. Dus zo leef ik eigenlijk mijn leven. Het klinkt als ‘Oef’, maar het is echt zo. Echt, het is echt zo. En dat was niet zo.

Oprah Winfrey: Jullie weten dat ik dit tegen mijn prachtige Zuid-Afrikaanse dochters zeg. Jullie weten dat jullie echt goed moeten opletten als we aan tafel zitten. De reden waarom jullie goed moeten opletten, is dat ik het geluk had jullie te krijgen toen jullie 12 jaar oud waren, en ik heb geen andere bedoeling dan jullie welzijn boven alles te stellen.

Oprah Winfrey: Ik heb je niet nodig als een afspiegeling van mezelf. Ik heb niets met dat opvoedingsgedoe. Je moet het goed doen omdat ik er dan goed uitzie, of... nee, jouw welzijn is gewoon mijn enige doel. Dat is het enige waar ik op let. En dus alles wat ik vraag of zeg, doe ik om een echt goede band met hen te hebben.

Gwyneth Paltrow: Dat is gek, weet je, het schoot me net te binnen toen je dat zei. Ik bedoel, als mensen het daarover hebben of ernaar streven om zo’n moeder te zijn, dan is dat voor mij de ideale eigenschap van een moeder.

Oprah Winfrey: Ik wil gewoon wat voor jou het allerbeste is.

Gwyneth Paltrow: En het is zo moeilijk.

Oprah Winfrey: Om niet gehecht te raken aan de ander.

Gwyneth Paltrow: Precies en niet projecteren en niet je eigen tekortkomingen in je kind zien en daardoor getriggerd worden.

Oprah Winfrey: We willen dat je iets bent dat op mij terugkaatst, dus dat is een goede zaak.

Gwyneth Paltrow: Dit is echt heel erg moeilijk, en we zijn allemaal zo intens en op zo’n verweven manier opgevoed door onze ouders, en dat is het meest ingrijpende. Het is zo grappig, want technisch gezien ben je geen moeder. En dat is de meest ingrijpende en verhelderende uitspraak over het moederschap. Ik bedoel, je brengt daar echt iets heel duidelijk voor me onder woorden.

Oprah Winfrey: Ik ben blij dat dit een van de redenen is waarom ik het al vanaf mijn twaalfde kon doen. Zo heb ik het altijd gedaan, maar ik was me er ook terdege van bewust, zelfs toen er al die druk was om te trouwen en kinderen te krijgen, en zelfs van Gayle, die zei dat ik moest trouwen en kinderen moest krijgen, zodat onze kinderen samen konden opgroeien. Nou, dat is geen reden, moet ik je zeggen. Het zou leuk zijn, maar het is geen reden.

Gwyneth Paltrow: Praten over de bedoeling achter iets.

Oprah Winfrey: Ik had niet gedacht dat Maya dit tegen me had gezegd, namelijk dat haar moeder geen goede moeder was voor kleine kinderen. Dat ze door haar grootmoeder was opgevoed, was een van de redenen waarom we zo goed met elkaar konden opschieten, want ik was de eerste zes jaar ook door mijn grootmoeder opgevoed; zij was door haar grootmoeder in het zuiden opgevoed en haar moeder was geen goede moeder voor slimme jonge kinderen, maar haar moeder was wel een geweldige moeder voor haar als jonge volwassen vrouw.

Oprah Winfrey: Haar moeder kon zich als volwassen vrouw in haar inleven en daarom vergaf ze haar moeder later dat die er niet voor haar was geweest. Als kind hadden we, weet je, echt een hechte band; ik had tot het einde toe een heel sterke band met haar. Maar ik denk niet dat ik een goede moeder zou zijn geweest voor heel kleine kinderen. Want ik wil dat je met me praat en me vertelt wat er aan de hand is. Ik kan het niet zomaar zelf uitzoeken.

Oprah Winfrey: En ik wist altijd al dat ik beter met kinderen overweg kon zodra ze tweeënhalf of drie jaar oud waren. Ik had echt een klik met ze en dacht dan: „O, jij houdt van baby’s en baby’s zijn prima, dus ik denk niet dat dat iets voor mij was.” Zelfs toen mensen zeiden: „Maar je zou je eigen kinderkamer kunnen hebben en die in Harpo kunnen inrichten.”.

Oprah Winfrey: Het voelde niet alsof het iets voor mij was, dus was ik zelfs daar naar op zoek. Wat is voor mij het hogere doel? Waar kan ik mijn instinct voor het koesteren, verzorgen en ondersteunen van andere mensen vinden? Waar zal dat zich voor mij openbaren en op welke manier?.

Gwyneth Paltrow: Over een minuutje hebben we meer nieuws over Oprah.

Gwyneth Paltrow: Laten we het ondertussen eens hebben over een van onze partners. Als je ooit op Goop.com bent geweest, weet je dat slaaphygiëne essentieel is. Tijdens de slaap komt ons lichaam tot rust en herstelt het van de stress van de dag. En te weinig slaap kan schadelijk zijn voor onze gezondheid. Een essentieel onderdeel van elke gezonde slaaproutine is perfect fris en toch zacht beddengoed. Jullie weten allemaal precies wat ik bedoel. Bij Goop richten we ons op GOTS-gecertificeerd biologisch katoenen beddengoed, wat betekent dat er bij de productie geen schadelijke chemicaliën zijn gebruikt. Een bedrijf dat de gouden standaard in de branche zet en mijn persoonlijke favoriet is, is Boll and Branch. Ze gebruiken 100 procent puur biologisch katoen en alles wordt op ethische wijze geproduceerd, wat betekent dat elke boer en fabrieksarbeider in elke fase van het proces eerlijk wordt behandeld. Alsof dat nog niet genoeg is: de lakens zijn ongelooflijk zacht en, in tegenstelling tot zoveel andere dingen in het leven, worden ze alleen maar beter naarmate ze ouder worden. Hoe vaker je ze wast, hoe knusser ze worden. Daarom heeft Boll and Branch een kleine ‘Clean Sleep Challenge’ voor je. Probeer 30 dagen lang te slapen op hun ongelooflijk zachte beddengoed van biologisch katoen, of stuur het terug voor een volledige terugbetaling, zonder vragen. Ga naar BollandBranch.com en gebruik de promotiecode Goop voor 50 dollar korting op je eerste set lakens.

Gwyneth Paltrow: Oké, laten we teruggaan naar mijn gesprek met Oprah. Ik wil je een paar vragen stellen, zodat ik niet je hele dag in beslag neem, maar ik wil het wel met je hebben over twee dingen. Ten eerste gaat het om die ingrijpende verandering die zich momenteel voltrekt met betrekking tot vrouwen in dit land en de Me Too-beweging, en waarom dit juist nu gebeurt. Waarom denk je dat het nu is?.

Oprah Winfrey: Nou, je kunt er op elk moment even in bladeren. Een van mijn allerfavoriete boeken. Als je een mens wilt zijn, moet je *Een nieuwe aarde* van Eckhart Tolle lezen.

Gwyneth Paltrow: Schrijft iemand dit op?

Oprah Winfrey: Oke je moet een nieuwe aarde lezen van Eckhart Tolle. En het eerste hoofdstuk is een beetje traag en je denkt oh wat is dit eigenlijk. Tegen de tijd dat je bij het tweede hoofdstuk komt over het ego en het derde hoofdstuk over de rollen die je speelt versus je ego en dan het vijfde hoofdstuk over het pijnlichaam dat zoveel mensen dragen, begin je het te snappen.

Oprah Winfrey: En wat hij zegt, is: hoe weet je dat je op een bepaald moment iets specifieks hoort te ervaren? De reden dat je dat weet, is omdat je dat juist ervaart. Dus als het gebeurt, dan hoort het ook te gebeuren, toch?.

Oprah Winfrey: En hoe je daarmee omgaat, is door te beseffen dat er niets op je pad komt dat je niet iets over je eigen leven zou moeten leren, en dat het je iets over je eigen leven leert in de mate waarin je er zelf bij betrokken bent, en dat het ons iets leert over ons gehele bewustzijn.

Oprah Winfrey: Wat ik dus met zekerheid ben gaan beseffen, is dat er geen enkele ervaring is die je persoonlijk kunt beleven, of die wij als collectief bewustzijn – deze cultuur – kunnen beleven, die niet bedoeld is om ons te versterken of te verheffen. Dat je alles kunt gebruiken om naar een hoger niveau te komen. En dus is dit moment al heel lang in aantocht. Dat is wat ik probeerde te zeggen in mijn toespraak bij de Golden Globes: dat ik me niet kandidaat wilde stellen voor een politieke functie.

Oprah Winfrey: Ik wilde alleen maar zeggen, en ik wilde dit graag tegen de Me Too-beweging kunnen zeggen. Ik ben trots op waar we nu staan en wat we doen, maar jullie moeten weten dat jullie hier niet in je eentje zijn gekomen, dat er mensen zijn die het hebben doorstaan, die hebben geleden, die niets hebben gezegd omdat ze niet konden spreken – omdat ze wisten dat als ze iets zouden zeggen, ze hun kinderen niet meer zouden kunnen voeden – en die jullie zijn voorgegaan en dit pad mogelijk hebben gemaakt. Dit zat er dus al heel lang aan te komen. Dat is dus het verhaal van Recy Taylor.

Gwyneth Paltrow: Waarom heeft het tractie. Omdat ik denk dat ik terugkijk en ik denk dat in de moderne media vrouwen naar voren zijn gekomen over deze persoon of die persoon of X Y en Z.

Oprah Winfrey: Het krijgt aandacht om dezelfde reden waarom de kinderen in Florida nu aandacht krijgen. Kijk eens hoeveel mensen er moesten sterven voordat dit aandacht kreeg. Ik dacht dat het na Sandy Hook zeker zou gebeuren. Dat was mijn eerste – dat was eigenlijk mijn allereerste gedachte toen ik hoorde dat er een schietpartij had plaatsgevonden en dat er vijfjarigen waren omgekomen. Ik dacht: dit wordt het, dit is het moment waarop de dam doorbreekt. Dit wordt de doorbraak, dit zal ons ertoe brengen om te veranderen. En dat is alleen maar omdat het bij Harvey is gebeurd, denk ik, dankzij gezichten zoals dat van jou.

Oprah Winfrey: Het was bij mensen bekend dat er een soort verband bestond met iets. Er was een resonantie, een gevoel van trilling – hoe je het ook wilt noemen. Dat is ten eerste. Ten tweede was het al een tijdje aan de gang. Het was al een tijdje aan de gang. Het was al een tijdje aan de gang met Cosby en er gebeurde niets; het was al een tijdje aan de gang met Bill O’Reilly; het was al een tijdje aan de gang, zelfs met de president van de Verenigde Staten, waar mensen de Access Hollywood-opname kunnen beluisteren en toch gebeurt er niets.

Oprah Winfrey: Het zat er al een tijdje aan te komen, het zat er al een tijdje aan te komen. En dus was dat moment het moment waarop alles duidelijk werd. En het is gewoon zo dat iedereen net zo enthousiast is als ik over het fenomeen dat ‘Black Panther’ heet. ‘Black Panther’ had tien jaar geleden niet kunnen plaatsvinden. De manier waarop het onlangs is gebeurd, en de reden waarom het zo is gegaan, is dat, wil een fenomeen een fenomeen kunnen zijn, alles op zijn plaats moet vallen.

Oprah Winfrey: Het betekent dat de cultuur, de tijdgeest van dit moment klaar en beschikbaar en open is om die boodschap te horen. En zo duurde het vrouw na vrouw ongehoord en onuitgesproken en nu komen er gezichten naar voren die we herkennen en waar we iets mee hebben.

Oprah Winfrey: Mijn god, het zou hen kunnen overkomen – datgene wat ik al die tijd in mezelf heb verborgen gehouden, waarvoor ik me zo schaamde en waar ik me zo schuldig over voelde, omdat ik maar een serveerster ben, of een verpleegster, of een administratief medewerkster, of een secretaresse, of een assistente, of wat dan ook. Wauw, als het hen zou kunnen overkomen. Dat zegt echt iets.

Oprah Winfrey: Die weerklank ontstaat dus doordat er in de cultuur genoeg gaten in de sluier zijn geprikt, zodat die nu eindelijk groot genoeg is om door mensen te worden gehoord. Ik ga nu deze filosofie uit mijn tijd als presentator gebruiken. Maar zelfs als jonge verslaggever begon ik al te beseffen dat ik het vreselijk vond om in de redactiekamer te zijn.

Oprah Winfrey: Het voelde gewoon alsof ik op het verkeerde punt in mijn leven zat en ik vroeg God altijd: ‘Waar hoor ik eigenlijk te zijn? Waar hoor ik echt te zijn?’, maar nu besef ik: ‘O, dat had ik nodig.’ Toen ik als jonge verslaggever in Baltimore werkte, merkte ik dat ik op straat was; ik kreeg de opdracht om de straat op te gaan zodra er iets gebeurde, dus zat ik letterlijk in de auto met de fotograaf.

Oprah Winfrey: Dus werd ik naar de ambulance gestuurd – bij ongelukken en zo – en er kwam een moment, toen ik net begon op mijn 22e, dat als er een ongeluk met een dronken bestuurder was, dat meteen het hoofdnieuws werd. Na een tijdje moest je meer dan één persoon doden. Je moest meer dan twee mensen doden.

Oprah Winfrey: Er moest een kind bij betrokken zijn en dan moesten het meer kinderen zijn voordat het in het nieuws kwam, we gingen steeds verder terug in het nieuws omdat het zo gewoon was. En ik herinner me een avond dat ik laat aan het werk was en er was een schoolbusongeluk waarbij zeven kinderen die van de koorrepetitie kwamen en kerstliederen aan het zingen waren, werden gedood door een dronken bestuurder.

Oprah Winfrey: Ik dacht: „O, dus daar zijn we nu. Je moet met z’n zevenen uit de koorrepetitie komen en kerstliederen zingen om de aandacht van mensen te trekken.” En daaruit begon ik te leren dat de cultuur afgestompt raakt. Ze horen het niet. Ze horen het niet. Ze horen het niet. En dan is er uiteindelijk een kritische massa die groot genoeg is, zodat mensen het kunnen horen, zodat mensen het kunnen horen. Dus ik ben zeker bereid om deze kinderen te steunen en achter hen te staan; deze kinderen in Florida voelen voor mij aan als de nieuwe Freedom Writers.

Gwyneth Paltrow: En dat is het verschil met Sandy Hook.

Oprah Winfrey: En dat waren kleine kinderen.

Gwyneth Paltrow: Deze jonge mannen en vrouwen hebben een stem en ze hebben macht.

Oprah Winfrey: Hun ouders probeerden invloed uit te oefenen, maar ze deden dat op zo’n diplomatieke, rustige manier dat ze de mond werd gesnoerd. Kun je je voorstellen dat ouders van kleine kinderen van 5 en 6 jaar naar het Congres gaan en daar geen gehoor vinden? Het slaat nergens op, maar daarom ben ik bereid om te doen wat ik doe.

Oprah Winfrey: Ik wil deze jongeren steunen die het gevoel hebben dat er een nieuwe dag in het verschiet ligt. Er breekt een nieuw tijdperk aan. Dit is dus het moment waarop vrouwen gehoord kunnen worden. En het moment waarop de stemmen van jongeren gehoord kunnen worden. De reden waarom ik zo enthousiast ben over de jongeren in Florida, is dat ze de energie en kracht van die pijn gaan omzetten in iets wonderbaarlijks.

Oprah Winfrey: En ik weet wat dat betekent als je die doden gebruikt om er iets van te maken. Die 17 mensen die werden gedood, zoals ik geloof dat alle mensen komen. De dood is er om ons te laten zien hoe we moeten leven. Ik voelde dit na 9/11. En toen hadden we het voor een moment en toen verloren we het. Die mensen waren opofferende engelen die ons op een andere manier naar onszelf lieten kijken.

Oprah Winfrey: Ons land en onze cultuur, en de manier waarop we ons in de wereld gedroegen – en dat geldt volgens mij ook voor dit moment, voor de kinderen in Florida die in opstand komen en zeggen: ‘Genoeg is genoeg.’.

Oprah Winfrey: En dat is wat er nodig is. Er is een zekere kritische massa voor nodig. En weet je, ik dacht dat het probleem met Las Vegas zou zijn dat er mensen met allerlei verschillende achtergronden waren. Oké, het is dus 58.

Oprah Winfrey: Dus ik vroeg me af: ligt het aan het aantal? Ligt het aan het aantal? Krijg je zo’n enorme hoeveelheid dat mensen er eindelijk aandacht aan besteden? Maar ik denk dat het komt doordat deze kinderen zijn opgegroeid in een tijdperk waarin schietpartijen op school en het oefenen voor, je weet wel, het geval dat zoiets zou gebeuren, deel uitmaakte van hun dagelijks leven en ze er genoeg van hebben. Ze hebben er genoeg van.

Gwyneth Paltrow: De cultuur van genoeg.

Oprah Winfrey: Ja de cultuur van genoeg met hetzelfde voor de vrouwen. Hetzelfde voor de vrouwen.

Gwyneth Paltrow: Heb je nog praktisch advies? Dit is iets waar we op kantoor momenteel veel over praten, want toen de Me Too-beweging begon, leek het wel alsof het bij iedereen het geval was. Ik weet het niet. Ik heb geen enkele vriendin, collega of andere moeder van school die niet op de een of andere manier seksueel is lastiggevallen, misbruikt of aangerand. Geen enkele.

Oprah Winfrey: Het heeft iedereen geraakt, dat is duidelijk, maar er is wel een breed spectrum. En er is nu veel waar vrouwen echt openhartig over onze ervaringen praten, en daar zit natuurlijk een helende werking in. Maar ik denk dat we allemaal een beetje vastlopen op de vraag: hoe ben je genezen van seksueel misbruik?.

Oprah Winfrey: Nou, dat is een heel proces. Maar ik wil je wel zeggen dat het besef dat je niet alleen bent, een belangrijk onderdeel is van het genezingsproces. Ik herinner me nog de eerste keer dat ik me realiseerde dat ik niet het enige kind was dat seksueel was misbruikt – dat was toen ik voor het eerst in een talkshow zat waar iemand zijn of haar verhaal vertelde.

Oprah Winfrey: En ik was helemaal verbijsterd. Ik wist niet wat ik moest doen. Dat is mijn verhaal. Dit is echt iets om flink om te huilen. Ik bedoel, ik dacht: ‘Is dit iemand anders ook overkomen?’ Ik dacht dat ik de enige was, en de eerste keer dat ik erover hoorde, was ik in Baltimore en had ik niet de moed om er op televisie over te praten.

Oprah Winfrey: Een van de meisjes vertelde het verhaal en ik dacht: dat is precies zoals ik. Dat klinkt helemaal als mij. Het was haar oom. O jee. Ze was even oud. O jee.

Oprah Winfrey: Dus daarna ging ik naar de greenroom en zei ik tegen haar: „Zeg eens…”, en zij zei: „Waarom heb je niets gezegd?” En ik zei: „Ik heb nog nooit gehoord dat zoiets iemand eerder is overkomen, en ik weet het niet. Ik weet niet wat er nu precies aan de hand was, ik was bang.”.

Oprah Winfrey: Ik was toen 22 of 23 en toen begon ik me te realiseren: „O, dit is iemand anders ook al eens overkomen.” Dus toen het op televisie gebeurde, toen ik de presentator van mijn eigen programma was, zei ik: „Dit moment laat ik niet aan me voorbijgaan.”.

Oprah Winfrey: En ik zei Me Too. In de lucht tegen dat meisje en ze was als was jij. Ja. En toen begon dit hele gedoe. Maar de kracht zit in het feit dat je kunt zeggen dat het echt gebeurd is, want veel vrouwen zeggen dat het iets anders was. En toen schreef ik wat ik zeker wist voor het tijdschrift hierover.

Oprah Winfrey: In die tijd werd ik seksueel geïntimideerd tijdens mijn jaren in Baltimore, en er waren een aantal jaren waarin ik een baas had voor wie dat gewoon bij het dagelijkse leven hoorde. En ik heb er niets van gezegd. Ik voel me daar niet schuldig over. En ik voel me ook niet schuldig dat ik als kind mijn mond niet open heb gedaan.

Oprah Winfrey: Dus ik zou zeggen dat je je uitspreekt wanneer je voelt dat je veilig genoeg bent om je uit te spreken.

Oprah Winfrey: Dus je blijft het maar vertellen, en vertellen, en vertellen, totdat er iemand is die je gelooft. Of je nu een kind was of een volwassene, zodat je steun kunt krijgen en je veilig voelt. De reden waarom ik het als kind niet vertelde toen ik door één persoon seksueel werd misbruikt, was met andere woorden dat ik wist dat ik de schuld zou krijgen.

Oprah Winfrey: Ik wist dat het op de een of andere manier tegen mij zou keren en dat het mijn leven zou verslechteren; dat die persoon zich tegen mij zou keren, en de hele familie. Ik wist niet of ik iets zou overkomen. Dus voelde ik me niet veilig. En ik zou tegen iedereen zeggen, zelfs nu nog: als je in een omgeving zit waarin je wordt lastiggevallen, spreek je je dan uit op een plek waar je je veilig voelt om je uit te spreken en waar je niet te maken krijgt met vergeldingsmaatregelen die je nog meer schade berokkenen. Ik zou die persoon rechtstreeks aanspreken. Ik denk dat de Me Too-beweging vrouwen de kracht heeft gegeven om te zeggen: ‘Blijf van me af.’.

Gwyneth Paltrow: Juist. Ik vond het interessant om al die mannen te zien toen dit allemaal gebeurde. Ze maakten zo’n grondige analyse van hoe ze zich hadden gedragen en vroegen zich af of iemand dit misschien verkeerd had kunnen opvatten en daardoor iets verkeerds had gezegd. Je weet wel, mannen die nergens van beschuldigd zullen worden, die de situatie grondig analyseren.

Oprah Winfrey: Dat zijn de mensen die echt de balans opmaken. Zoals: heb ik iets gezegd of gedaan, of ben ik te ver gegaan? Ik weet zeker dat veel mannen dat hebben gedaan, omdat we leven en hebben geleefd in een cultuur waarin je te ver mocht gaan.

Oprah Winfrey: Er zijn dus heel wat grenzen overschreden en nu is het aan zowel vrouwen als mannen om opnieuw te bepalen waar die grenzen liggen. Ik denk dus dat we ons op dit moment in een fase bevinden waarin we daar achter proberen te komen. En dat is echt oké, ja. We zijn ermee bezig.

Gwyneth Paltrow: En ik denk niet dat we dat als cultuur zo leuk vinden. Ik denk dat we van zwart-witdenken houden: dingen moeten goed of slecht zijn, juist of fout.

Oprah Winfrey: Dat klopt.

Gwyneth Paltrow: En we leven nu in een tijd waarin we de grijze gebieden echt moeten omarmen en verkennen, en als het ware samen moeten nadenken en uitzoeken: zijn we de grenzen aan het hertekenen, en wat betekent dat dan? En het is niet erg dat het even verwarrend aanvoelt.

Oprah Winfrey: Voor een minuutje. Maar ik denk dat er duidelijkheid komt en ik denk dat het feit dat deze beweging elke vrouw in elk deel van de wereld een verdiept en verhoogd gevoel heeft gegeven van ik kan voor mezelf opkomen.

Gwyneth Paltrow: Juist.

Oprah Winfrey: Dat ik me kan verzetten zonder het gevoel te hebben dat ik iets te vrezen heb, is een belangrijk onderdeel van deze fase van de beweging. Ja, maar we zijn op de goede weg. We zijn op weg naar iets groters. Maar weet je wat? Dit is nog belangrijker: seksuele intimidatie en seksueel geweld.

Oprah Winfrey: Net zoals ik ervan werd beschuldigd… Ik weet eerlijk gezegd niet of jij er ook van werd beschuldigd, want ik heb het niet zo nauwlettend gevolgd, maar er waren mensen online die zeiden: „O, je wist dat ik van Harvey op de hoogte was. Ik had het moeten weten.” Nou, ten eerste was ik er toen nog helemaal niet bij.

Oprah Winfrey: Ik was in Chicago en helemaal in mijn eigen wereldje. Maar waar ik op wil uitkomen is dit. Wat ik dus van Harvey wist, was dat hij een pestkop was en dat je, als Harvey aan de lijn was, het gesprek beter niet kon aannemen, omdat je dan op de een of andere manier gepest zou worden. Voor mij betekende het gewoon dat ik onder druk werd gezet om bepaalde mensen in de show te laten verschijnen die ik er niet in wilde hebben, en dat had ik al gedaan – hoe vaak moesten we dat nog doen? Dat was alles wat ik van Harvey wist, en ik kon goed met hem opschieten.

Oprah Winfrey: Ja, ik kon goed opschieten met Harvey; ik werkte namelijk met hem samen aan die film over de butler die we hadden gemaakt. Ja, dat klopt, maar ik had natuurlijk geen idee dat dit allemaal aan de gang was.

Oprah Winfrey: Maar wat ik wel weet is dat wat dit moment ons laat zien wat ik voor mezelf betwijfel is dat ik bereid was het pesten te verdragen.

Oprah Winfrey: Ik was bereid het te accepteren. Oké, ik neem het telefoontje wel aan. Oké, ik doe het nog een keer. Oké, dat doe ik wel. En daardoor ben ik gaan nadenken, en ik denk dat deze beweging er uiteindelijk toe zal leiden dat we geen enkel gedrag meer accepteren dat jou als mens kleineert, punt uit.

Oprah Winfrey: Je weet wel waarom ik bereid ben om… Waarom ik bereid ben om een klootzak te verdragen. De grote vraag is: wie accepteert jou als klootzak? We tolereren andere dingen niet, maar je mag met telefoons gooien, je mag mensen ‘klootzakken’ noemen en je mag allerlei vervelende dingen doen, maar wij zijn bereid dat te verdragen.

Oprah Winfrey: Dus ik hoop dat dit leidt tot een betere manier waarop alle mensen met elkaar omgaan, en dat dit moment – dit moment in de beweging – ons in die richting stuurt, waarbij we zeggen: niet alleen dat ik je seksuele intimidatie niet tolereer, maar ook dat ik geen van je onzin tolereer. Punt uit. Weet je, ik denk dat we op de goede weg zijn. Ik denk dat we... maar zoals ik al zei, we zijn er nog mee bezig.

Gwyneth Paltrow: En toen je aan het acteren was, heb je daar iets van ervaren of was het alleen in de redactiekamer. Had je een antwoord of een soort van je weet wel begin.

Oprah Winfrey: Nee. Want je weet wel waarom. Ik bedoel, net zoals jij Gwyneth Paltrow werd toen je de kracht had om voor jezelf op te komen. Hij gaat niets tegen me zeggen.

Gwyneth Paltrow: Dat deed ik niet toen hij het bij mij deed. Nee, dat was ik niet. Gwyneth Paltrow Ja. Ja. En dat was nou net zo.

Oprah Winfrey: Dus laat me je dit vragen, werd je getriggerd door dit alles toen dit voor het eerst naar buiten kwam. Was er een deel van je dat dacht van whoa?

Gwyneth Paltrow: Inderdaad, en ik ben al maanden bezig om dit allemaal te verwerken. Ik denk dat ik in de loop van het hele verhaal openhartig ben geweest over Harvey; ik voelde me daar niet veilig bij, maar ik vond dat ik de verantwoordelijkheid had om het te doen.

Gwyneth Paltrow: En het was me duidelijk wat er met me gebeurd was en het was maar één keer gebeurd. Ik confronteerde hem ermee en hij heeft zoiets nooit meer geprobeerd. Maar hij was een pestkop. Dus over werkdingen was hij aan het schelden. Hij was echt hard voor me. En dan was hij ongelooflijk vrijgevig en stuurde me een privé vliegtuig ergens heen en het was een soort typische misbruik relatie.

Gwyneth Paltrow: En ik denk niet dat ik dat zelfs maar heb gedaan. Ik was er nog niet aan toegekomen om het te verwerken, omdat zo’n groot deel van mijn acteercarrière en ook zoveel van die ongelooflijke hoogte- en dieptepunten met hem en Miramax te maken hadden, en weet je, ik heb hetheeft de laatste tijd veel dingen naar boven gehaald, veel misbruik uit mijn eigen jeugd waar ik nog geen vrede mee heb, en daarom vroeg ik je daar naar, en dan is het allemaal een beetje, je weet wel, wanneer je van die momenten in je leven hebt waarop ervan al die samenlopende gebeurtenissen, en ik begon te denken: jeetje, ik vraag me af of dat de reden is waarom ik echt met acteren ben gestopt toen ik mijn kind kreeg, want ik had mezelf altijd het verhaal verteld dat ik de passie ervoor kwijt was geraakt.

Gwyneth Paltrow: Ik weet niet precies waarom mijn dochter en ik graag thuis wilden zijn. En nu probeer ik de puzzelstukjes een beetje in elkaar te passen en me af te vragen of deze dominante relatie in mijn professionele leven ertoe heeft geleid dat ik er geen zin meer in had.

Oprah Winfrey: Het heeft zeker invloed gehad. Ik bedoel zeker terugkomend op dit hele ding van energie en vibraties van je weet wel hoe je je voelt als je in een ruimte moet zijn met iemand die kracht opwekt. En wat het betekent om daarmee te werken.

Oprah Winfrey: En dan kom je op een punt in je leven waarop je denkt: daar wil ik geen last van hebben. Ik weet in ieder geval dat ik me zo voelde telkens als ik weer zo moest doen. Je moest met je bellen, je moest bij je in de buurt zijn, je moest ermee omgaan.

Gwyneth Paltrow: Ja.

Oprah Winfrey: Dus ik ben er zeker van dat dat er een onderdeel van is. Want als het een puur vreugdevolle ervaring was waarbij je je gewoon kunt openstellen en altijd helemaal jezelf kunt zijn, wie zou dat dan niet willen omarmen? Als er geen onrust en negatieve energie is, dan zit er toch iets duisters in.

Oprah Winfrey: En dus als ik me veilig voel, snap je wel waarom ik, als we het hebben over je stem laten horen, het vooral over kinderen heb, want je kunt het aan iemand vertellen totdat er dan iemand… ik bedoel, ik heb het al zo vaak gedaan interviews met kinderen die het vertelden, waarna ze het huis uit werden gezet en in de steek werden gelaten, en dat was ook zo. Dus je moet een plek vinden waar je je veilig voelt.

Oprah Winfrey: Daarom is dit moment zo bijzonder: vrouwen die niet wisten wat er zou gebeuren, hadden de moed. Dat is wat moed is: moed is dat moment waarop je bang bent, maar toch vertrekt. Je bent bang, maar je gaat er toch voor staan. Je gaat het toch zeggen, want je hebt er genoeg van. Nu heb je er genoeg van.

Gwyneth Paltrow: En bovendien had ik er genoeg van voor mijn dochter, en eigenlijk voor de hele volgende generatie vrouwen. Ik dacht gewoon: dit zijn wij niet meer. We kunnen dit niet meer doen.

Oprah Winfrey: Wat ik wel zeker weet, waar ik echt in het diepst van mijn ziel in geloof, is dat onze dochters – jouw dochter, mijn meisjes. O nee, nee, nee. Dit gaan ze nu toch niet doen. O nee, kind, nee. Ik zie mijn meisjes nu. Dit ga ik gewoon niet accepteren. Ze zijn net zo: hoe kun je iemand dat tegen je laten zeggen als je 22 bent?.

Oprah Winfrey: Ja, dat deed ik. Om mijn baan te behouden probeerde ik de andere kant op te lopen en mijn hoofd naar beneden te houden terwijl ik achter mijn bureau zat. Dat gaat niet meer gebeuren, dat is voorbij, dat is voorbij.

Oprah Winfrey: Dus in een Wrinkle In Time.

Oprah Winfrey: Ja?

Gwyneth Paltrow: Speel jij?

Gwyneth Paltrow: Ik speel de rol van mevrouw, terwijl ik niet met het boek ben opgegroeid. Jij bent ook niet met het boek opgegroeid.

Gwyneth Paltrow: Ik weet er helemaal niets van.

Oprah Winfrey: Het gaat dus over het prachtige avontuur van een jong meisje wiens vader een wetenschapper is en die heeft geëxperimenteerd met manieren om contact te maken met het universum. Uiteindelijk wordt ze de ruimte in geslingerd, raakt ze haar vader kwijt en is hij al vier jaar vermist. Dan komen er drie engelachtige wezens haar te hulp om haar vader te vinden, die daarbuiten ergens is.

Oprah Winfrey: En hoe ze door de duistere kant wordt overgenomen. En het is haar zoektocht naar haar vader. Maar die zoektocht gaat ook over het ontdekken van zichzelf en leren om zichzelf te zien als een zelfverzekerd persoon, als meisje op school waar kinderen je plagen en zo.

Oprah Winfrey: Het gaat dus daarover, en ik mag de wijze mevrouw W H I C H spelen, terwijl Reese mevrouw Whatsit is en Mindy Reese Witherspoon en Mindy Callum mevrouw Who. Dat zijn dus de drie wijze vrouwen die haar tijdens de reis bijstaan.

Oprah Winfrey: En mijn personage is een millennial-kracht die in mijn gedachten een combinatie vormt van mijn twee favoriete mentoren: Glenda, de Goede Heks, en Maya Angelou. Het is dus de belichaming van de wijsheid van Maya en de magie van Glenda. En je weet dat de première over een paar dagen plaatsvindt.

Gwyneth Paltrow: Waarom zei je dan ja.

Oprah Winfrey: Ik zei ja omdat Ava DuVernay een visionaire filmmaker is die ik had leren kennen na de opnames van The Butler met David Oyelowo, die me een dvd overhandigde van haar film Middle of Nowhere.

Oprah Winfrey: Ik heb de film bekeken en ik vond hem leuk. Ze heeft de film opgenomen en gemaakt in 200.000 uur, en ik heb haar opgezocht op Google. Ik zag die lieve vrouw met dreadlocks en een bril, met een mooi, warm bruin gezicht en een glimlach, en ik dacht: ik word je vriendin. Ik ga haar vriendin worden. En uiteindelijk heb ik hier een lunch georganiseerd, alleen maar om haar te kunnen ontmoeten. Ik organiseerde een Moederdaglunch en zei: ‘Iedereen, neem je moeder mee’, alleen maar zodat ik haar kon ontmoeten. Want ik ging niet zomaar bellen en zeggen: ‘Ik wil je vriendin worden.’.

Oprah Winfrey: En toen we eenmaal aan het praten waren, ben ik uiteindelijk als producer voor Salma aan de slag gegaan, en ik voel voor haar precies hetzelfde als wat Maya volgens mij voor mij voelde. Ze is zo’n jonge visionair die de wereld heel veel te vertellen heeft.

Oprah Winfrey: En ik voel haar essentie in haar geest opkomen in haar regisseurscapaciteiten en haar advocatuur. En ik wil dit gewoon. Ik wil haar op elke manier steunen.

Gwyneth Paltrow: En ze heeft jou nodig?

Oprah Winfrey: En ze heeft me niet nodig. Maar we zijn hele goede vrienden geworden, dus zo is het nu eenmaal gelopen. Ze had het over die film waar ze aan werkte en ik zei: „O, je gaat toch in Nieuw-Zeeland filmen? Ik wil ook mee.” Ik neem twee weken vrij en ga naar Nieuw-Zeeland, want ik ben er al eens geweest en heb toen niet echt de tijd gehad om het land te verkennen. Dus ik kom naar Nieuw-Zeeland, ga kijken hoe je filmt en gewoon wat rondhangen.

Oprah Winfrey: En ze zei: „Nou, als je dat toch gaat doen, wilde ik je vragen: zou je het willen voorlezen voor de rol van Mrs Which? Zou je dat willen? Waarom ga je niet gewoon acteren?”

Oprah Winfrey: En ik zei: „Oké, ik zal er eens naar kijken.” En toen ik het las, dacht ik: „Nou, ik ben Mrs Which – je gaat Mrs Which spelen, en ik denk dat ik Mrs Which ben.” En zo is het dus gekomen.

Gwyneth Paltrow: Vind je acteren leuk? Je bent er echt heel erg goed in.

Oprah Winfrey: Nou, bedankt.

Gwyneth Paltrow: Ik hou van je als actrice.

Oprah Winfrey: Ik heb niet het gevoel dat ik er goed in ben. Ik heb niet het gevoel dat ik….

Gwyneth Paltrow: Echt?

Oprah Winfrey: Nee, echt niet.

Gwyneth Paltrow: The Color Purple?

Oprah Winfrey: Ik dacht dat ik geweldig was in The Color Purple, omdat ik gedragen werd door passie.

Gwyneth Paltrow: Je bent zo goed in die film.

Oprah Winfrey: The Color Purple is het beste verhaal op aarde. Ik bedoel dat ik nooit meer iets wilde dan The Color Purple en het was de belichaming van het toelaten van iets in je leven. Ik heb nooit meer iets gewonnen dan ik The Color Purple wilde en heb mezelf sindsdien niet meer toegestaan iets zo graag te willen omdat ik weet hoe ik het niet zo graag moet willen.

Oprah Winfrey: Ik weet dat wanneer je iets zo graag wilt dat het je pijn doet, je het juist niet zult krijgen – dat het alleen door het afwijzen ervan tot stand komt. Toen ik deze les leerde: houd niets te stevig vast, houd niets te stevig vast. Wens het gewoon, wil het, en laat het voortkomen uit de intentie van wat voor jou de echte waarheid is.

Gwyneth Paltrow: En laat het dan los.

Oprah Winfrey: En als het voor jou bestemd is, zal het vanzelf op je pad komen – maar pas als je het niet meer zo krampachtig vasthoudt. En zo moet je je leven leiden. En dat is mijn oprechte gebed voor iedereen die naar ons luistert: dat de krachten die we God, de natuur, universele energie of Goddelijk Licht noemen – onder welke naam dan ook waarmee God in het universum wordt aangeduid – je in de palm van hun handen houden en je nooit te strak vasthouden.

Gwyneth Paltrow: Geweldig ding weer te zien.

Oprah Winfrey: Hey hey hey hey. Hey hey. Podcast. Goopity Goop Goop. Podcast goopity Goop. We hebben het gedaan. Goop op Goop op Goop op. Hey hey.

Gwyneth Paltrow: Dit was een van de grootste eer van mijn leven om met je te praten.

Oprah Winfrey: Bedankt dat je dat zegt.

Gwyneth Paltrow: Ik aanbid je gewoon.

Gwyneth Paltrow: Bedankt dat je hebt meegekeken naar mijn gesprek met Oprah. Ik neem aan dat je al regelmatig van Oprah geniet. Of je nu fan bent van het tijdschrift Titta O, Oprah.com als startpagina hebt, haar nieuwste boek leest in je boekenclub, haar Golden Globe-toespraak nog steeds steeds opnieuw bekijkt of van plan bent om A Wrinkle In Time zeven keer te gaan zien.

Gwyneth Paltrow: Ik hoop dat het horen van haar vandaag bijdroeg aan de magie, het zal lang een hoogtepunt voor mij zijn. Als je het leuk vond wat je hoorde, schrijf je dan in en vertel het je vrienden. Tot volgende week.

Zet uw audio automatisch om naar tekst met Sonix