Débat de la primaire démocrate 2019 - 1ère nuit.

Débat des primaires démocrates - transcription de la première nuit par Sonix, le meilleur service de transcription de la vidéo en texte.

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Dana Bash :
C'est maintenant l'heure des déclarations liminaires. Vous disposerez chacun d'une minute. Gouverneur Steve Bullock, vous avez la parole.

Le gouverneur Steve Bullock :
Merci, Dana. Je viens d’un État où beaucoup de gens ont voté pour Donald Trump. Ne nous faisons pas d’illusions. Il sera difficile à battre. Pourtant, en regardant ce dernier débat, on a l’impression que les candidats se soucient davantage de marquer des points ou de se surpasser les uns les autres avec des promesses économiques utopiques que de s’assurer que les Américains sachent que nous sommes à leur écoute et que nous allons améliorer leur quotidien.

Le gouverneur Steve Bullock :
Écoutez, je suis une démocrate populiste, favorable au droit à l’avortement et aux syndicats, qui a remporté trois élections dans un État républicain, non pas en transigeant sur nos valeurs, mais en agissant concrètement. C’est ainsi que nous reconquérons les territoires que nous avons perdus : en étant présents, en écoutant, en nous concentrant sur les défis quotidiens des Américains ordinaires. Cet agriculteur qui subit en ce moment même les conséquences des guerres commerciales de Trump, cette enseignante qui cumule un deuxième emploi juste pour pouvoir payer son insuline, ils ne peuvent pas attendre une révolution. Leurs problèmes sont bien réels, ici et maintenant. Je suis progressiste – j’insiste sur le mot « progrès » – et je me présente à la présidence pour agir concrètement en faveur de tous ces Américains que Washington a laissés pour compte.

Dana Bash :
Marianne Williamson.

Marianne Williamson :
Merci. En 1776, nos fondateurs ont donné naissance, sur cette planète, à une nouvelle possibilité extraordinaire. Il s’agissait de l’idée que chacun, quel qu’il soit, aurait tout simplement la possibilité de s’épanouir. Nous n’avons jamais pleinement concrétisé cet idéal, mais lorsque nous avons donné le meilleur de nous-mêmes, nous y avons essayé. Et lorsque des forces s’y sont opposées, des générations d’Américains se sont soulevées et ont riposté contre ces forces. Nous l’avons fait avec l’abolition de l’esclavage, avec le droit de vote des femmes et avec les droits civiques.

Marianne Williamson :
Il est temps aujourd’hui qu’une génération d’Américains se mobilise à nouveau, car un système économique amoral a élevé les profits à court terme des grandes multinationales au rang de faux dieu. Ce nouveau faux dieu prime sur la sécurité, la santé et le bien-être de nous, le peuple américain, des peuples du monde entier et de la planète sur laquelle nous vivons. La politique traditionnelle ne résoudra pas ce problème, car elle fait partie intégrante du problème. Nous, le peuple américain, devons nous mobiliser, faire ce que nous savons faire de mieux et créer une nouvelle perspective. Dire « non » à ce que nous ne voulons pas et « oui » à ce que nous savons être vrai. Je m’appelle Marianne Williamson, et c’est pour cela que je me présente à la présidence.

Dana Bash :
Le député John Delaney.

Le député John Delaney :
Mes amis, nous avons le choix. Nous pouvons emprunter la voie que les sénateurs Sanders et Warren veulent nous faire suivre, avec des mesures inadaptées comme le « Medicare for All », la gratuité totale et des promesses irréalisables qui rebuteront les électeurs indépendants et permettront à Trump d’être réélu. C’est ce qui s’est passé avec McGovern. C’est ce qui s’est passé avec Mondale. C’est ce qui s’est passé avec Dukakis. Ou bien nous pouvons désigner un candidat porteur d’idées nouvelles pour mettre en place une couverture santé universelle offrant le choix à chaque Américain ; quelqu’un qui souhaite unir notre pays, relancer l’économie et créer des emplois partout. C’est ainsi que nous remporterons la Maison Blanche.

Le député John Delaney :
Je suis l'incarnation même du rêve américain. J'y crois fermement. Je suis le petit-fils d'immigrés, le fils d'un ouvrier du bâtiment. Ma femme, April, et moi avons quatre filles formidables. J’ai été le plus jeune PDG de l’histoire de la Bourse de New York, j’ai créé des milliers d’emplois, puis j’ai siégé au Congrès. Voilà mon parcours, et mon programme repose sur des solutions concrètes, et non sur des promesses irréalisables, qui permettront de battre Trump et de gouverner. Merci,

Dana Bash :
Le député Tim Ryan.

Le député Tim Ryan :
Les États-Unis sont un grand pays, mais tout le monde ne peut pas profiter de cette grandeur. Les systèmes qui avaient été mis en place pour nous aider à nous en sortir étouffent aujourd’hui le peuple américain. Le système économique qui créait autrefois des emplois payés $30, $40 ou $50 de l’heure, permettant de mener une vie confortable de classe moyenne, nous oblige aujourd’hui à cumuler deux ou trois emplois juste pour joindre les deux bouts. La plupart des familles, lorsqu’elles s’assoient à la table de la cuisine pour régler leurs factures, ressentent un nœud au creux de l’estomac. Nous méritons mieux que cela.

Le député Tim Ryan :
Le système politique est lui aussi défaillant, car tout le débat tourne autour de la gauche ou de la droite : « Où vous situez-vous sur l’échiquier politique ? » Je suis ici pour vous dire qu’il ne s’agit pas de gauche ou de droite, mais de quelque chose de nouveau et de meilleur. Et il ne s’agit pas de réformer les anciens systèmes, mais d’en construire de nouveaux. Ce soir, je vais vous proposer des solutions audacieuses, réalistes et qui marquent une rupture nette avec le passé.

Dana Bash :
Le gouverneur John Hickenlooper.

Le gouverneur John Hickenlooper :
L’année dernière, les démocrates ont ravi 40 sièges républicains à la Chambre des représentants, et pas un seul de ces 40 démocrates n’a soutenu les politiques de nos têtes de liste sous les feux de la rampe. Je partage certes leurs valeurs progressistes, mais je suis un peu plus pragmatique. Je suis resté sans emploi pendant deux années entières avant de lancer ce qui est devenu la plus grande brasserie artisanale des États-Unis. J’ai appris, au sein d’une petite entreprise – et ce sont là les meilleures leçons que l’on puisse tirer d’une petite structure –, comment offrir un service de qualité et travailler en équipe ; je suis ensuite devenu un maire de premier plan, puis, en tant que gouverneur du Colorado, j’ai fait de cet État la première économie du pays. Nous avons également étendu la couverture santé et les droits en matière de santé reproductive. Nous avons attaqué de front le changement climatique. Nous avons vaincu la NRA. Nous n’avons pas procédé à des expansions massives de l’État.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Certains promettent un projet de loi pour ce soir, ou un plan pour ce soir. Nous, nous nous sommes attachés à rassembler les gens pour faire avancer les choses, apporter des solutions aux problèmes, veiller à ce que nous travaillions ensemble et créions des emplois. C’est ainsi que nous battrons Donald Trump. C’est ainsi que nous remporterons le Michigan et le pays.

Dana Bash :
Sénatrice Amy Klobuchar.

Sénateur Amy Klobuchar :
Soyons réalistes. Ce soir, nous débattons, mais au final, nous devons battre Donald Trump. Mon parcours est un peu différent du sien. Je me tiens aujourd’hui devant vous en tant que petite-fille d’un mineur de fer, fille d’une enseignante syndiquée et d’un journaliste, première femme élue au Sénat américain pour l’État du Minnesota, et candidate à la présidence des États-Unis. C’est parce que nous venons d’un pays où les rêves sont partagés.

Sénateur Amy Klobuchar :
J'en ai assez des attaques racistes. J'en ai assez d'un président qui dit une chose à la télévision pour vous soutenir, puis, quand vous rentrez chez vous, vous voyez ces factures pour les médicaments sur ordonnance, le câble et les études supérieures. Vous allez entendre beaucoup de promesses ici, mais je vais vous dire une chose : oui, j’ai des idées audacieuses, mais elles sont ancrées dans la réalité, et oui, je vais vous faire quelques promesses simples. Je peux gagner cette élection. Je viens du Midwest, et j’ai remporté toutes les élections, partout, à chaque fois. Je gouvernerai avec intégrité, une intégrité digne des citoyens extraordinaires de cette nation.

Dana Bash :
Le député Beto O’Rourke.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Je me présente à la présidence parce que je crois que l’Amérique révèle toute sa grandeur dans les moments où elle en a le plus besoin. Ce moment nous définira à jamais, et je suis convaincu que, face à cette épreuve, l’Amérique se montrera à la hauteur. Face à la cruauté et à la peur semées par un président qui bafoue la loi, nous choisirons d’être la nation qui défend les droits humains de chacun, l’État de droit – pour tous – et une démocratie au service de tous.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Quelles que soient nos différences, nous savons qu'avant toute autre chose, nous sommes d'abord des Américains, et nous veillerons à ce que chacun d'entre nous soit suffisamment bien portant, suffisamment éduqué et suffisamment payé pour réaliser tout son potentiel. Nous relèverons ces défis ici, chez nous, et nous serons les premiers à relever ceux auxquels nous sommes confrontés à l'étranger, en affrontant avec succès la guerre sans fin et le changement climatique. En ce moment de vérité, poursuivons notre promesse nationale et créons une union plus parfaite de tous, par tous et pour tous.

Dana Bash :
Le maire Pete Buttigieg.

Le maire Pete Buttigieg :
Je me présente à la présidence parce que notre pays est à court de temps. C’est un enjeu bien plus important que l’urgence que représente la présidence de Trump. Demandez-vous comment quelqu’un comme Donald Trump a pu, au départ, se retrouver à deux doigts de l’Oval Office. Cela ne se produit pas à moins que l’Amérique ne soit déjà en crise. Une économie qui ne profite pas à tout le monde. Une guerre sans fin. Le changement climatique. Nous en avons fait l’expérience dans ma ville natale, une ville industrielle du Midwest. Ma génération vit cela depuis toujours, et la situation ne fait que s’aggraver.

Le maire Pete Buttigieg :
La science nous indique qu’il ne nous reste que 12 ans avant d’atteindre le point de non-retour en matière de changement climatique. D’ici 2030, le prix moyen d’une maison dans ce pays s’élèvera à un demi-million de dollars, et le droit des femmes à disposer de leur corps pourrait bien avoir disparu. Nous ne pourrons pas relever ce défi en ressassant les mêmes arguments, les mêmes politiques et les mêmes personnalités politiques qui dominent Washington depuis toujours. Nous devons trouver le courage de tourner le dos au passé et d’agir autrement. C’est notre chance. C’est pourquoi je me présente à la présidence.

Dana Bash :
Sénatrice Elizabeth Warren.

Sen. Elizabeth Warren :
Donald Trump déshonore la fonction présidentielle jour après jour. N’importe qui parmi ceux qui se trouvent sur cette scène ce soir ou demain soir ferait un bien meilleur président. Je vous le promets : quel que soit notre candidat, je me battrai de toutes mes forces pour battre Donald Trump et faire élire un Congrès démocrate. Mais nos problèmes ne datent pas de Donald Trump. Donald Trump s’inscrit dans un système corrompu et truqué qui a favorisé les riches et ceux qui ont des relations, tout en crachant au visage de tous les autres.

Sen. Elizabeth Warren :
Ce n’est pas avec des idées mesquines et un manque de courage que nous résoudrons les problèmes urgents auxquels nous sommes confrontés. Nous allons les résoudre en incarnant le Parti démocrate, porteur de grands changements structurels. Nous devons être le parti qui se bat pour que notre démocratie et notre économie fonctionnent au profit de tous. Je sais ce qui ne va pas dans ce pays, je sais comment y remédier, et je me battrai pour y parvenir.

Dana Bash :
Le sénateur Bernie Sanders.

Sen. Bernie Sanders :
Ce soir, en Amérique, à l'heure où nous parlons, 87 millions d'Américains ne sont pas assurés ou sont sous-assurés, mais l'industrie de la santé a fait cent milliards de dollars de bénéfices l'année dernière. Ce soir, à l'heure où nous parlons, 500 000 Américains dorment dans la rue, et pourtant des entreprises comme Amazon qui ont fait des milliards de bénéfices n'ont pas payé un centime d'impôt fédéral sur le revenu. Ce soir, la moitié des Américains vivent d'un salaire à l'autre, et pourtant 49 % de tous les nouveaux revenus vont aux 1 % les plus riches.

Sen. Bernie Sanders :
Ce soir, l'industrie des énergies fossiles continue de bénéficier de centaines de milliards de dollars de subventions et d'allègements fiscaux, alors même qu'elle détruit notre planète. Nous devons lutter contre le racisme, le sexisme et la xénophobie de Trump, et nous unir au sein d'un mouvement populaire sans précédent, non seulement pour vaincre Trump, mais aussi pour transformer notre économie et notre gouvernement.

Jake Tapper :
Merci, sénateur Sanders. Commençons ce débat par la question prioritaire pour les électeurs démocrates : la santé. Sénateur Sanders, c’est à vous de commencer. Vous soutenez le programme « Medicare for All », qui finirait par priver plus de 150 millions d’Américains de leur assurance maladie privée au profit d’un système de santé public pour tous. Le député Delaney vient de qualifier cette mesure de mauvaise politique, et il avait auparavant qualifié cette idée de « suicide politique » qui ne ferait que favoriser la réélection du président Trump. Que répondez-vous au député Delaney ?

Sen. Bernie Sanders :
Vous vous trompez. À l'heure actuelle, notre système de santé est défaillant : 87 millions de personnes ne sont pas assurées ou sont sous-assurées ; chaque année, 500 000 Américains font faillite à cause de leurs frais médicaux ; 30 000 personnes meurent alors que le secteur de la santé engrange des dizaines de milliards de dollars de bénéfices.

Sen. Bernie Sanders :
À cinq minutes d’ici, John, il y a un pays. Ça s’appelle le Canada. Là-bas, les soins de santé sont garantis à chaque homme, femme et enfant en tant que droit humain. Ils dépensent la moitié de ce que nous dépensons. D’ailleurs, quand on se retrouve à l’hôpital au Canada, on en ressort sans aucune facture. Les soins de santé sont un droit humain, pas un privilège. J'y crois. Je me battrai pour cela.

Jake Tapper :
Merci, sénateur Sanders. Député Delaney ?

Le député John Delaney :
Bon, j’ai raison sur ce point. Nous pouvons mettre en place un système de santé universel pour offrir à chacun des soins de base gratuits, et j’ai une proposition pour y parvenir, mais nous n’avons pas besoin de nous présenter comme le parti de la réduction et de dire à la moitié du pays qui dispose d’une assurance maladie privée que celle-ci est illégale. Mon père, électricien syndiqué, adorait la couverture santé que lui offrait l’IBEW. Il n’aurait jamais voulu que quelqu’un lui enlève cela. La moitié des bénéficiaires de Medicare ont désormais recours à Medicare Advantage, qui consiste en des assurances privées ou des compléments d’assurance. C’est également une mauvaise politique. Cela entraînera un sous-financement du secteur. De nombreux hôpitaux fermeront leurs portes…

Jake Tapper :
Merci, membres du Congrès. Sénateur Sanders, je voulais...

Sen. Elizabeth Warren :
Donc, mon nom a aussi été mentionné dans ce...

Jake Tapper :
- On va revenir vers vous dans une seconde, mais laissez-moi donner la parole au sénateur Sanders tout de suite. Sénateur Sanders ?

Sen. Bernie Sanders :
Le fait est que des dizaines de millions de personnes perdent leur assurance maladie chaque année lorsqu'elles changent d'emploi ou que leur employeur modifie cette assurance. Si vous voulez la stabilité dans le système de santé, si vous voulez un système qui vous donne la liberté de choisir votre médecin ou votre hôpital, un système qui ne vous mettra pas en faillite, la réponse est de se débarrasser des profits des compagnies pharmaceutiques...

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sen. Bernie Sanders :
-...et les compagnies d'assurance...

Jake Tapper :
Merci, monsieur.

Sen. Bernie Sanders :
-et passer à l'assurance maladie pour tous.

Le député John Delaney :
Mais là, il aborde un tout autre sujet. Ce dont je parle, c’est très simple. Nous devrions nous attaquer au drame des personnes non assurées et garantir à chacun l’accès aux soins de santé en tant que droit, mais pourquoi devrions-nous être le parti qui prive les gens de quelque chose ?

Sen. Elizabeth Warren :
Non- personne n'est la partie [cross talk]

Jake Tapper :
Attendez une seconde, Sénateur...

Le député John Delaney :
C'est leur slogan de campagne…

Sen. Elizabeth Warren :
Non !

Le député John Delaney :
Ils mènent leur campagne en affirmant à la moitié du pays que votre assurance maladie est illégale. C'est écrit noir sur blanc dans le projet de loi :

Jake Tapper :
Très bien, merci.

Le député John Delaney :
Nous ne sommes pas obligés de faire ça. Nous pouvons garantir à chacun l'accès aux soins de santé tout en laissant aux gens la liberté de choisir. C'est ça, la manière américaine.

Sen. Elizabeth Warren :
Regardez -

Jake Tapper :
Merci, monsieur le membre du Congrès. Sénateur Warren ?

Bon, écoutez, mettons les choses au clair. Nous sommes les démocrates. Notre objectif n’est pas de priver qui que ce soit de soins de santé. C’est ce que les républicains essaient de faire. Nous devrions cesser d’utiliser les arguments des républicains pour discuter entre nous de la meilleure façon d’assurer ces soins de santé. Maintenant, j’aimerais vous raconter l’histoire de mon ami Eddie Barkan. Eddie a 35 ans. Il a une femme, Rachel. Il a un adorable petit garçon qui s’appelle Carl. Il est également atteint de SLA, et cette maladie est en train de le tuer. Eddie a une assurance maladie ; une bonne assurance maladie, et…

Jake Tapper :
Sénateur… J’arrive tout de suite… Je reste avec vous. Je reste avec vous, mais vous avez dépassé votre temps de parole. Laissez-moi juste revenir avec vous sur le sujet de « Medicare for All ».

Sen. Elizabeth Warren :
Très bien.

Jake Tapper :
Lors du dernier débat, vous avez déclaré que vous étiez “ d’accord avec Bernie sur le système de santé universel ”. Or, le sénateur Sanders a indiqué que les personnes issues de la classe moyenne paieraient davantage d’impôts pour contribuer au financement de ce système, même si cette mesure serait compensée par la suppression des primes d’assurance et d’autres coûts. Êtes-vous également “ d’accord avec Bernie sur le Medicare for All ” lorsqu’il s’agit d’augmenter les impôts des Américains de la classe moyenne pour financer ce programme ?

Sen. Elizabeth Warren :
Ainsi, les grandes entreprises et les milliardaires vont payer davantage ; les familles de la classe moyenne vont payer moins de leur poche pour leurs soins de santé. J’aimerais terminer en parlant d’Eddie, cet homme atteint de SLA – ce n’est pas drôle. C’est quelqu’un qui a une assurance maladie, et qui est en train de mourir. Chaque mois, il doit faire face à environ $9 000 de frais médicaux que sa compagnie d’assurance refuse de prendre en charge. Sa femme, Rachel, passe des heures et des heures au téléphone à supplier la compagnie d’assurance : “ S’il vous plaît, couvrez ce dont les médecins disent qu’il a besoin. ” Il raconte ce que c’est que de se connecter à Internet avec des milliers d’autres personnes pour quémander de l’argent auprès d’amis, de proches et d’inconnus afin de pouvoir payer ses frais médicaux. Le modèle économique de base d’une compagnie d’assurance consiste à encaisser autant d’argent que possible en primes et à verser le moins possible en prestations de santé. Cela ne fonctionne pas pour les Américains à travers tout le pays —

Jake Tapper :
Merci- merci, Sénateur.

Sen. Elizabeth Warren :
Le programme « Medicare for All » remédiera à cela, et c’est pourquoi je me battrai pour le faire adopter.

Jake Tapper :
Merci, sénateur. Juste un point de clarification et 15 secondes supplémentaires - augmenteriez-vous les impôts de la classe moyenne pour payer Medicare for All, compensé évidemment par la suppression des primes d'assurance, oui ou non ?

Sen. Elizabeth Warren :
Les coûts vont augmenter pour les milliardaires et pour les entreprises. Pour les familles de la classe moyenne, les coûts - les coûts totaux - vont baisser.

Jake Tapper :
Gouverneur Bullock, je veux vous faire entrer. Vous ne soutenez pas l'assurance maladie pour tous. Comment répondez-vous à la sénatrice Warren ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Non. La santé est une question très personnelle pour chacun d’entre nous. Je n’oublierai jamais le jour où mon fils de 12 ans a fait une crise cardiaque alors qu’il n’avait que 24 heures de vie ; il a dû être évacué par hélicoptère vers Salt Lake City. Mais grâce à notre bonne assurance, il est ici avec moi ce soir. En fin de compte, je ne soutiendrai aucun projet qui prive les individus d’une santé de qualité. C’est un exemple d’économie de vœux pieux. Avant, seuls les républicains voulaient abroger et remplacer la loi. Aujourd’hui, de nombreux démocrates le veulent aussi. Nous pouvons y parvenir grâce à une option publique, à des prix des médicaments négociés, en effet…

Jake Tapper :
Merci, Gouverneur Bullock. Je voudrais faire intervenir le maire Buttigieg sur la question de savoir si la classe moyenne devrait ou non payer plus d'impôts en échange de soins de santé garantis et de l'élimination des primes d'assurance. Comment réagissez-vous, Monsieur le Maire ?

Le maire Pete Buttigieg :
Ainsi, nous n’avons pas besoin de rester ici à spéculer pour savoir si l’option publique sera meilleure que — ou si un système de ‘ Medicare pour tous ’ sera meilleur que les options proposées par les entreprises. Nous pouvons le mettre à l’épreuve. C’est le principe de ma proposition « Medicare pour tous ceux qui le souhaitent ». De cette manière, si des personnes comme moi ont raison et que l’alternative publique s’avère non seulement plus complète, mais aussi plus abordable que n’importe quelle offre privée existante, nous verrons les Américains délaisser les offres privées au profit de cette option Medicare, et cela deviendra un système de « Medicare pour tous » [interférences] sans que nous ayons à exclure qui que ce soit de son assurance…

Jake Tapper :
Juste 15 secondes sur la clarification. Vous êtes prêt à augmenter les impôts des Américains de la classe moyenne afin d'avoir une couverture universelle avec la disparition des primes d'assurance, oui ou non ?

Le maire Pete Buttigieg :
Je pense que vous pouvez y adhérer. C’est le principe du ‘ Medicare pour tous ceux qui le souhaitent ’. Écoutez, c’est une distinction sans différence : que vous payiez la même somme sous forme d’impôts ou de cotisations. Dans ce pays, si vous bénéficiez d’une couverture santé… Si vous n’avez pas de couverture santé, vous payez trop cher vos soins, et si vous en avez une, vous payez trop cher vos soins…

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Maire Buttigieg. Je voudrais donner la parole au député O’Rourke pour aborder la question de savoir si la classe moyenne devrait payer davantage d’impôts en échange d’une couverture universelle et de la suppression des primes d’assurance. Qu’en pensez-vous ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
La réponse est non. La classe moyenne ne paiera pas plus d’impôts pour garantir à chaque Américain un accès à des soins de santé de niveau mondial. Je pense qu’on nous propose un faux choix : d’un côté, ceux qui souhaitent améliorer légèrement la loi sur les soins abordables ; de l’autre, ceux qui veulent un programme « Medicare for All » qui obligera les gens à renoncer à leur assurance privée. J’ai une meilleure solution : « Medicare for America ». Toutes les personnes non assurées seront inscrites à Medicare dès demain. Celles qui sont insuffisamment assurées [interférence]

Jake Tapper :
Député-

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
-sont inscrits à Medicare-

Jake Tapper :
Juste à 15 secondes...

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
-et ceux qui ont une assurance parrainée par l'employeur.

Jake Tapper :
Qui propose un faux choix ici ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Jake, c'est important. Il y a d'un côté le gouverneur Bullock, qui a déclaré que nous allions améliorer légèrement la loi sur les soins abordables en y ajoutant une option publique. Et de l'autre, à ma droite, il y a ceux qui parlent de priver les gens du choix de leur assurance privée actuelle, ou les membres des syndicats… J'écoutais [interférences]

Jake Tapper :
Merci, monsieur le député.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
-Taylor dans le Nevada. Ses membres

Jake Tapper :
Laissez-moi faire venir le gouverneur Bullock, il vient de...

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
- veulent bénéficier des soins de santé qu'ils proposent [interférence]

Jake Tapper :
- Il vient de dire que vous proposez un faux choix, monsieur.

Le gouverneur Steve Bullock :
Monsieur le député, pas du tout. Il nous a fallu des décennies de faux départs pour aboutir à la loi sur les soins abordables. Alors, partons de là pour aller plus loin : une option publique permettant à tout le monde d’y adhérer. En réalité, nous payons nos médicaments sur ordonnance plus cher que n’importe où ailleurs dans le monde. Et nous n’avons rien à montrer en contrepartie. Il faut négocier les prix des médicaments sur ordonnance et mettre fin aux factures médicales imprévues. C’est ainsi que nous pourrons y parvenir sans bouleverser la vie de 160 millions de personnes qui ont choisi l’assurance maladie proposée par leur employeur.

Jake Tapper :
Monsieur le député O’Rourke, vous pouvez répondre.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Toutes les estimations que j’ai pu voir concernant l’extension de l’ACA, même par le biais d’une option publique, laissent encore des millions de personnes sans assurance et signifient également que les gens ne sont pas assurés de bénéficier des soins de santé dont ils ont besoin, comme l’ont montré les exemples présentés par la sénatrice Warren. Notre projet garantit que chacun soit affilié à Medicare ou puisse conserver son assurance fournie par son employeur. Lorsque nous avons écouté les Américains, c’est ce qu’ils attendaient de nous : ils veulent que tout le monde soit couvert, mais ils veulent pouvoir conserver le choix—

Jake Tapper :
Merci, monsieur le député.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
-... et c'est ce que fait notre plan.

Jake Tapper :
Merci, monsieur le membre du Congrès. Je veux faire entrer le sénateur Klobuchar. La sénatrice Warren, au début de la soirée, a dit que les démocrates ne peuvent pas gagner la Maison Blanche avec de petites idées et de la mollesse. Dans le dernier débat, elle a dit que les politiciens qui ne soutiennent pas "Medicare for All" manquent simplement de la volonté de se battre pour cela. Vous ne soutenez pas l'assurance maladie pour tous. La sénatrice Warren a-t-elle raison ? Manquez-vous simplement de la volonté de vous battre pour cela ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Ce n'est pas exact. J'ai simplement une meilleure façon de m'y prendre. Lors d'un de mes premiers débats, Jake, mon adversaire m'a qualifiée de « combattante des rues de l'Iron Range ». Quand elle a dit cela, je l'ai remerciée. Voilà ce que je pense que nous devons accomplir. Nous avons besoin de l'option publique. C'est ce que Barack Obama souhaitait, et cela permettrait de réduire les coûts des soins de santé pour tout le monde.

Sénateur Amy Klobuchar :
Au fait, je n’y crois tout simplement pas. J’ai entendu certains de ces candidats dire que c’était en quelque sorte immoral de ne pas proposer cette option publique. Eh bien, le sénateur Sanders a en réalité soutenu un projet de loi sur l’option publique l’année dernière, et il s’agissait, Bernie, du projet de loi sur l’option publique Medicaid présenté par le sénateur Schatz. C’est clairement le moyen le plus simple d’avancer rapidement, et je veux que les choses avancent. Les gens ne peuvent pas attendre. J’ai ici mon amie Nicole, dont le fils est décédé alors qu’il essayait de rationner son insuline, alors qu’il était gérant de restaurant. Il est mort parce qu’il n’avait pas assez d’argent pour se la payer. Bernie et moi avons travaillé ensemble sur les questions pharmaceutiques…

Jake Tapper :
Merci, Sénateur

Sénateur Amy Klobuchar :
-...et on peut avoir des médicaments moins chers...

Sen. Bernie Sanders :
En tant qu'auteur de...

Jake Tapper :
Sénateur Sanders — Je vais donner la parole au sénateur Sanders, puis à la sénatrice Warren, car vous avez tous les deux été cités. Sénateur Sanders ?

Sen. Bernie Sanders :
En tant qu’auteur… En tant qu’auteur du projet de loi sur Medicare, permettez-moi de clarifier un point. Quand on parle d’assurance maladie, il y a des millions de personnes qui sont assurées. Elles ne peuvent pas aller chez le médecin, et quand elles sortent de l’hôpital, elles se retrouvent en faillite. D'accord ? Ce dont je parle, et ce dont parlent les autres ici présents, c'est l'absence de franchise et de ticket modérateur. Jake, votre question relève des arguments de campagne républicains. En fin de compte… Au fait, et au fait… Au fait, le secteur de la santé va diffuser des publicités ce soir dans cette émission.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Sénateur. Sénatrice Warren, c'est à vous.

Sen. Bernie Sanders :
Oh, je peux compléter ça, s'il vous plaît ?

Jake Tapper :
Votre temps est écoulé. 30 secondes.

Sen. Bernie Sanders :
Ils vont faire de la publicité ce soir avec ce sujet de discussion.

Jake Tapper :
Sénateur Warren.

Sen. Elizabeth Warren :
Il faut donc envisager cela dans une perspective plus large. Quel est le problème à Washington ? Le système fonctionne à merveille pour les riches. Il fonctionne à merveille pour ceux qui peuvent s’offrir les services d’une armée de lobbyistes et d’avocats. Et il continue de fonctionner à merveille pour les compagnies d’assurance et les laboratoires pharmaceutiques. Il faudra un véritable courage pour leur tenir tête. Ces compagnies d’assurance n’ont pas le droit divin de réaliser $23 milliards de dollars de bénéfices et de ponctionner ainsi notre système de santé.

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sen. Elizabeth Warren :
Ils n'ont pas un droit donné par Dieu...

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Non identifié :
A la page huit du projet de loi, il est dit que [cross talk]

Sen. Elizabeth Warren :
-pour mettre en place des formulaires [conversation croisée].

Jake Tapper :
Je veux laisser le député Delaney...

Non identifié :
-...cela virera tout le monde de son assurance...

Sen. Elizabeth Warren :
pour que les gens ne puissent pas - ils veulent refuser la couverture.

Jake Tapper :
-Merci, Sénateur. Si nous pouvions tous nous en tenir aux règles de l'époque, ce serait formidable. Député Delaney ?

Le député John Delaney :
Donc, j'étais le seul… Je suis le seul sur cette tribune à avoir réellement de l'expérience dans le secteur de la santé, et, avec tout le respect que je leur dois, je ne pense pas que mes collègues comprennent ce secteur. Nous avons l'option publique…

Sen. Bernie Sanders :
Ce n'est pas une entreprise…

Le député John Delaney :
- ce qui est formidable. L'option publique est formidable, mais elle ne va pas assez loin. Elle ne va pas assez loin. Je propose un système de santé universel, où chacun bénéficie de soins de santé, en tant que droit humain fondamental, gratuitement, tout en ayant le choix. Mon programme, ‘ Better Care ’, est entièrement financé sans augmenter les impôts de la classe moyenne. Donc, quand on réfléchit à ce débat…

Jake Tapper :
Merci, monsieur le député.

Le député John Delaney :
- il y a le système « Medicare for All », qui…

Jake Tapper :
Merci, monsieur le député.

Le député John Delaney :
-est extrême.

Jake Tapper :
Je voudrais donner la parole au gouverneur [interruption] Je voudrais donner la parole au gouverneur Hickenlooper. Gouverneur Hickenlooper, j’aimerais connaître votre avis sur la remarque de la sénatrice Warren selon laquelle les personnes présentes sur cette tribune qui ne sont pas favorables au système « Medicare for All » n’ont pas la volonté politique de se battre pour cette cause.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Eh bien, évidemment, je ne suis pas d'accord avec ça, même si je respecte les deux sénateurs à ma droite. Vous savez, je pense que cela revient à la question des Américains qui sont habitués à pouvoir faire des choix, à avoir le droit de prendre une décision. Et je pense que proposer une option publique qui permet une certaine forme de Medicare qui est peut-être une combinaison de Medicare Advantage et de Medicare, mais que les gens choisissent... Si suffisamment de gens choisissent, cela se développe. La qualité s'améliore, les coûts diminuent, davantage de personnes choisissent cette option. Finalement, dans 15 ans, on pourrait y arriver, mais ce serait une évolution, pas une révolution.

Jake Tapper :
Merci, Gouverneur. Sénateur Warren ?

Sen. Elizabeth Warren :
Vous savez, nous avons déjà tenté cette expérience avec les compagnies d’assurance. Et ce qu’elles ont fait, c’est qu’elles ont ponctionné des milliards de dollars sur notre système de santé et qu’elles ont contraint les gens à se battre pour obtenir la couverture médicale dont leurs médecins et infirmiers estiment qu’ils ont besoin. Pourquoi tout le monde… pourquoi chaque médecin, pourquoi chaque hôpital doit-il remplir autant de formulaires compliqués ? C’est parce que cela donne aux compagnies d’assurance l’occasion de dire non et de répercuter ce coût sur le patient…

Jake Tapper :
Merci, sénateur Warren.

Sen. Elizabeth Warren :
- c'est contre ça qu'il faut lutter.

Jake Tapper :
- Je voudrais donner la parole à Marianne Williamson. Madame Williamson, que répondez-vous aux critiques de la sénatrice Warren, qui vous reproche de ne pas être prête à vous battre en faveur d’un système de santé universel ?

Marianne Williamson :
Je ne sais pas si la sénatrice Warren a dit cela spécifiquement à mon sujet. J’admire beaucoup ce qu’ont dit la sénatrice Warren et Bernie, mais je dois dire que j’ai un… Normalement, je suis tout à fait du côté de Bernie et d’Elizabeth sur ce point. J’entends les autres. Cela m’inquiète également. Et je m’inquiète de ce que diraient les républicains, et ce n’est pas seulement un argument de campagne républicain. Je crains vraiment que cela ne soit difficile. Je crains que cela ne rende la victoire plus difficile. Et je crains que cela ne rende la gouvernance plus difficile, car si c’est là notre grand combat…

Jake Tapper :
Merci, Mme Williamson.

Marianne Williamson :
-...alors les Républicains nous bloqueront sur tout le reste.

Jake Tapper :
Je vais donner la parole au maire Buttigieg. Monsieur le maire Buttigieg, qu'en pensez-vous ?

Le maire Pete Buttigieg :
Il est temps d’arrêter de se soucier de ce que diront les républicains. Écoutez, s’il est vrai que si nous adoptons un programme d’extrême gauche, ils diront que nous sommes une bande de socialistes fous. Si nous adoptons un programme conservateur, vous savez ce qu’ils vont faire ? Ils vont dire que nous sommes une bande de socialistes fous. Alors, défendons simplement la bonne politique, allons sur le terrain et défendons-la. C’est la politique que je propose. Non pas parce que je pense que c’est le juste équilibre entre les républicains d’un côté et les démocrates de l’autre, mais parce que je pense que c’est la bonne réponse pour des personnes comme ma belle-mère, qui est ici, dont la vie a été sauvée par l’ACA, mais qui reste encore bien trop vulnérable face au fait que le secteur des assurances ne se soucie pas d’elle…

Jake Tapper :
Merci, Maire Buttigieg. Sénateur Sanders, votre réponse ?

Sen. Bernie Sanders :
Mettons les choses au clair : quel est l’objet de ce débat ? Personne ne peut défendre le dysfonctionnement du système actuel. Ce que nous dénonçons, c’est le fait qu’au cours des vingt dernières années, les laboratoires pharmaceutiques et les compagnies d’assurance ont dépensé $4,5 milliards de vos cotisations d’assurance maladie en lobbying et en contributions électorales. C’est pourquoi, lorsque je me suis rendu au Canada l’autre jour, j’ai constaté que les Canadiens payaient dix fois moins cher l’insuline que chez nous—

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sen. Bernie Sanders :
-qu'ils paient aux États-Unis.

Jake Tapper :
Je veux faire entrer le député Tim Ryan. Député Ryan, votre réponse ?

Le député Tim Ryan :
Nous voici à Détroit, berceau du syndicat United Auto Workers. Tous nos amis syndicalistes sont ici ce soir. Ce projet proposé par les sénateurs Warren et Sanders va faire comprendre aux syndiqués qui ont renoncé à une partie de leur salaire pour bénéficier d’une bonne couverture santé qu’ils vont perdre cette couverture, car Washington va intervenir et leur dire qu’il existe un meilleur système. C’est ça, la bonne chose à faire. Voici une nouvelle solution, meilleure : abaisser le seuil d’éligibilité à Medicare à 50 ans et permettre aux gens d’y souscrire. Kaiser Permanente a déclaré que si ces 60 millions de personnes le faisaient, l’organisme verrait ses coûts baisser de 40-

Jake Tapper :
Merci, monsieur le député.

Le député Tim Ryan :
-pour cent de réduction de leurs coûts de santé. Laissez les entreprises s'engager, Jake, et...

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le député. Alors, Monsieur le sénateur, parlons-en. Si le programme « Medicare for All » était adopté, plus de 600 000 syndiqués ici, dans le Michigan, seraient contraints de renoncer à leur couverture santé privée. Je comprends bien que cela garantirait une couverture universelle, mais pouvez-vous garantir à ces syndiqués que les prestations offertes par le programme « Medicare for All » seront aussi avantageuses que celles que leurs représentants, leurs délégués syndicaux, ont obtenu au prix d’âpres négociations ?

Sen. Bernie Sanders :
Eh bien, deux choses. Ils seront meilleurs, parce que Medicare for All est complet. Il couvre tous les besoins en soins de santé des personnes âgées. Il inclura enfin les soins dentaires, les prothèses auditives, et les lunettes-

Le député Tim Ryan :
Mais tu ne sais pas…

Sen. Bernie Sanders :
Deuxièmement de tout.

Le député Tim Ryan :
Tu n'en sais rien, Bernie.

Sen. Bernie Sanders :
Deuxièmement [interruption] : je le sais très bien, c’est moi qui ai rédigé ce fichu projet de loi. Deuxièmement, deuxièmement, bon nombre de nos camarades syndiqués – personne ici n’a été plus favorable aux syndicats que moi – paient désormais des franchises et des tickets modérateurs élevés. Et lorsque nous mettrons en place l’assurance maladie universelle, au lieu que l’entreprise consacre de l’argent aux soins de santé, elle pourra accorder des augmentations de salaire décentes, ce qu’elle ne fait pas aujourd’hui [interruption]

Jake Tapper :
Je veux que le député Ryan réponde à ce que le sénateur Sanders a dit.

Le député Tim Ryan :
Je veux dire, le sénateur Sanders ne connaît pas toutes les conventions collectives aux États-Unis. J’essaie d’expliquer que ces syndiqués perdent leur emploi. Leurs salaires stagnent. Leur monde s’écroule autour d’eux. La seule chose qu’ils ont, c’est peut-être une très bonne couverture santé. Et le message des démocrates sera : “ Nous allons intervenir, et la seule chose qui vous reste, nous allons vous la prendre, et nous ferons mieux. ” Je ne pense pas que ce soit la clé du succès pour nous. C’est une mauvaise politique, et c’est certainement une mauvaise stratégie politique.

Jake Tapper :
Le député Delaney ?

Le député John Delaney :
Ainsi, le projet de loi rédigé par le sénateur Sanders, par définition, réduira la qualité des soins de santé, car il stipule spécifiquement que les taux seront les mêmes que les taux actuels de Medicare. Et les données sont claires, Medicare ne couvre pas le coût des soins de santé. Il couvre 80 % des coûts des soins de santé dans ce pays, et les assurances privées en couvrent 120 %.

Le député John Delaney :
Donc, si vous commencez à sous-rémunérer tous les prestataires de soins, vous allez créer un marché à deux vitesses où les riches paieront leurs soins de santé en espèces, tandis que ceux qui n’ont pas le choix, comme mon père, électricien syndiqué, se verront retirer leur couverture santé…

Jake Tapper :
Merci, monsieur le député.

Le député John Delaney :
ils seront forcés de participer à un système sous-financé.

Jake Tapper :
Je veux donner au sénateur Sanders une chance de répondre.

Sen. Bernie Sanders :
Bon, en ce qui concerne le système « Medicare for All », les hôpitaux réaliseront des économies substantielles, car ils n'auront plus à dépenser une fortune en facturation et dans toutes ces démarches administratives qu'ils doivent accomplir aujourd'hui…

Le député John Delaney :
J'ai fait le calcul. Ça ne tient pas la route.

Sen. Bernie Sanders :
-Deuxièmement... Vous avez peut-être fait cela et gagné de l'argent avec les soins de santé, mais notre travail consiste à gérer un système de santé à but non lucratif. De plus, de plus, quand nous économiserons $500 milliards par an en mettant fin à toutes les complexités incroyables qui rendent fous tous les Américains, en essayant de traiter avec les compagnies d'assurance santé...

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sen. Bernie Sanders :
-...les hôpitaux seront mieux lotis qu'aujourd'hui...

Jake Tapper :
Député Delaney, je veux vous laisser une chance de répondre.

Le député John Delaney :
Écoutez, ses calculs sont erronés. C’est tout ce que je dis. Si ses calculs sont erronés, il a été largement démontré que si toutes les factures étaient payées au tarif de Medicare – ce qui est précisément prévu, je crois, à l’article 1 200 de leur projet de loi –, alors de nombreux hôpitaux de ce pays fermeraient leurs portes. J’ai sillonné l’Amérique rurale, et j’ai posé une question aux directeurs d’hôpitaux ruraux : si toutes vos factures avaient été payées au tarif de Medicare l’année dernière, que se serait-il passé ? Ils m’ont tous regardé et m’ont répondu : “ Nous aurions fermé. ” Mais la question est : pourquoi faut-il aller jusqu’à ces extrêmes ? Pourquoi ne pouvons-nous pas simplement garantir à chacun l’accès aux soins de santé en tant que droit et leur laisser le choix ?

Dana Bash :
Merci, monsieur le député.

Le député John Delaney :
Je commence à me dire que ça n'a rien à voir avec la santé…

Dana Bash :
Merci, monsieur le député.

Le député John Delaney :
Il s'agit d'une stratégie anti-secteur privé.

Dana Bash :
Merci, Monsieur le député. Nous allons passer… nous allons maintenant aborder la question de l’immigration. Il existe un large consensus parmi les participants à ce débat sur la nécessité d’une réforme de l’immigration, d’une voie vers la citoyenneté pour les immigrés sans papiers, y compris les « Dreamers », mais certains points de désaccord subsistent. Monsieur le maire Buttigieg, vous êtes favorable à l’abrogation de la loi qui érige en infraction le fait de franchir illégalement la frontière américaine. Pourquoi cela n’encouragerait-il pas simplement davantage d’immigration clandestine ?

Le maire Pete Buttigieg :
Quand je serai président, le franchissement illégal de la frontière restera illégal. On peut débattre des subtilités pour déterminer quelles aspects de cette question relèvent du droit civil et lesquels relèvent du droit pénal, mais nous sommes confrontés à une crise. Et ce n’est pas seulement une crise migratoire, c’est une crise de cruauté et d’incompétence qui a provoqué une catastrophe humanitaire à notre frontière sud. C’est une honte pour les États-Unis d’Amérique.

Les Américains veulent une réforme globale de l’immigration. Et franchement, cela fait toute ma vie d’adulte que nous discutons du même cadre : protéger les « Dreamers », garantir une voie d’accès à la citoyenneté pour les sans-papiers, et assainir l’immigration légale. Nous savons ce qu’il faut faire. Nous savons que la sécurité aux frontières peut faire partie de ce dispositif, tout en nous permettant de rester une nation de droit. Le problème, c’est que nous n’avons pas eu la volonté de mener cela à bien à Washington. Et aujourd’hui, nous avons un président qui pourrait régler la question en un mois, car cet accord bipartisan existe, mais il a besoin que ce soit une crise plutôt qu’une réussite. Cela prendra fin sous mon mandat.

Dana Bash :
Juste un point de clarification. Vous avez levé la main lors du dernier débat. Vous voulez dépénaliser le passage illégal de la frontière...

Le maire Pete Buttigieg :
À mon avis, s’il y a fraude, cela relève du droit pénal. Sinon, cela devrait être traité au civil. Mais ces votes à main levée illustrent parfaitement ce qui ne va pas dans la manière dont cette élection est menée [interférences]

Dana Bash :
On ne… on ne fait pas ça ici.

Le maire Pete Buttigieg :
J'apprécie cela.

Dana Bash :
Monsieur le député, merci. Monsieur le député O’Rourke, vous habitez à El Paso, près de la frontière entre les États-Unis et le Mexique. Vous n’êtes pas d’accord avec le maire Buttigieg sur la dépénalisation des passages illégaux de la frontière. Veuillez répondre.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Je le fais, parce que dans mon administration, après avoir renoncé aux frais de citoyenneté pour les détenteurs de cartes vertes, plus de neuf millions de nos concitoyens américains, des rêveurs libres ... Pour beaucoup, la peur de l'expulsion, et a cessé de poursuivre pénalement les familles et les enfants pour avoir demandé l'asile et le refuge, et la détention à but lucratif dans ce pays. Ensuite, aider ces pays d'Amérique centrale afin qu'aucune famille n'ait jamais à faire ce voyage de 2.000 miles. Ensuite, j'attends des personnes qui viennent ici qu'elles respectent nos lois, et nous nous réservons le droit de les poursuivre pénalement si elles ne le font pas.

Dana Bash :
Merci, monsieur le membre du Congrès. Sénatrice Warren, vous dites que la disposition faisant du franchissement illégal des frontières un crime est totalement inutile. Veuillez répondre.

Sen. Elizabeth Warren :
Le problème, c’est qu’à l’heure actuelle, c’est précisément la loi de criminalisation qui donne à Donald Trump le pouvoir d’arracher des enfants à leurs parents. C’est elle qui lui permet d’enfermer des gens à nos frontières. Nous devons continuer à assurer la sécurité aux frontières, et nous en sommes capables, mais ce que nous ne pouvons pas faire, c’est de ne pas vivre selon nos valeurs. Je me suis rendu à la frontière. J’ai vu les mères. J’ai vu les cages où sont enfermés les bébés. Nous devons être un pays qui incarne chaque jour nos valeurs, et cela signifie que nous ne pouvons pas…

Dana Bash :
Merci, sénateur Warren, juste pour clarifier...

Sen. Elizabeth Warren :
-...un crime, quand quelqu'un vient ici.

Dana Bash :
Merci, Sénateur. Juste pour clarifier, décriminaliseriez-vous le franchissement illégal des frontières ?

Sen. Elizabeth Warren :
Oui. Il ne s'agit pas de criminalisation. Cela a donné à Donald Trump l'outil pour briser les familles.

Dana Bash :
Merci, sénateur. Gouverneur Hickenlooper, votre réponse ?

Le gouverneur John Hickenlooper :
Non, je suis d’accord pour dire que nous avons besoin de frontières sûres. Cela ne fait aucun doute. Ce qui est frustrant dans ce qui se passe à Washington, c’est qu’ils se renvoient la balle. Sécuriser les frontières ; veiller à ce que la loi, quelle qu’elle soit, n’autorise pas que des enfants soient arrachés à leurs parents et enfermés dans des cages. Est-ce si difficile que ça ? Nous avons… Je sais que, lors des deux soirées de débat, nous avons cumulé 170 ans d’expérience à Washington. D’une certaine manière, on dirait que cela devrait être assez facile à régler.

Sen. Elizabeth Warren :
Bon, et une façon d'y remédier serait de dépénaliser. C'est justement là tout l'enjeu. Ce que nous cherchons ici, c'est un moyen de priver Donald Trump des outils qu'il a utilisés…

Dana Bash :
Merci, sénateur Warren.

Sen. Elizabeth Warren :
-pour briser les familles.

Dana Bash :
Merci, sénateur Warren. Sénatrice Klobuchar, votre réponse ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Je dirais qu’il y a une volonté de changer cela au Congrès. Ce qui manque, c’est la bonne personne à la Maison Blanche. Je crois que les immigrés n’affaiblissent pas l’Amérique. Ils font partie intégrante de l’Amérique. Et si vous voulez agir en matière de sécurité aux frontières, il faut avant tout modifier les règles, afin que les gens puissent demander l’asile dans ces pays [inaudible]. Ensuite, on adopte le projet de loi, qui aura pour effet de réduire à juste titre le déficit et de nous donner des fonds pour la sécurité aux frontières, ainsi que pour aider à traiter les dossiers. Mais surtout, il ouvrira une voie vers la citoyenneté, car il ne s’agit pas uniquement d’une question de frontières. Donald Trump…

Dana Bash :
Merci.

Sénateur Amy Klobuchar :
-...veut utiliser ces gens comme des pions politiques...

Dana Bash :
Merci, sénateur Klobuchar.

Sénateur Amy Klobuchar :
-alors que nous avons dans tout le pays des gens qui veulent simplement travailler et respecter la loi.

Dana Bash :
Merci. Sénateur Sanders, vous souhaitez offrir aux immigrés sans papiers un accès gratuit aux soins de santé et à l'enseignement supérieur. Pourquoi cela n'inciterait-il pas encore plus de personnes à entrer illégalement aux États-Unis ?

Sen. Bernie Sanders :
Parce que nous disposerons d’une protection frontalière solide. Mais ce que je tiens surtout à souligner, c’est que ce que fait Trump, par son racisme et sa xénophobie, c’est diaboliser un groupe de personnes. Et en tant que présidente, je mettrai fin à cette diabolisation. Si une mère et son enfant parcourent des milliers de miles sur un chemin périlleux, à mes yeux, ce ne sont pas des criminels. Ce sont des personnes qui fuient la violence.

Sen. Bernie Sanders :
Je pense que la chose principale que nous devons faire, parmi tant d’autres – et Beto l’a souligné –, c’est de nous demander pourquoi des gens parcourent 2 000 miles pour se rendre dans un pays étranger dont ils ne connaissent pas la langue. Ce que nous ferons dès notre première semaine à la Maison Blanche, c’est rassembler l’ensemble de l’hémisphère pour discuter de la manière dont nous allons reconstruire le Honduras, le Guatemala et le Salvador, afin que les gens n’aient plus à fuir leur propre pays.

Dana Bash :
Merci… Merci, Monsieur le Sénateur. Monsieur le Gouverneur Bullock, environ deux tiers des électeurs démocrates et bon nombre de vos rivaux en lice pour l’investiture sont favorables à l’octroi d’une assurance maladie aux sans-papiers. Vous n’êtes pas allé aussi loin. Pourquoi ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Écoutez, je pense que c’est justement ce genre d’échange qui montre à quel point ces débats sont souvent déconnectés de la réalité quotidienne des gens. Nous avons actuellement 100 000 personnes qui arrivent à la frontière. Si nous dépénalisons l’entrée sur le territoire, si nous offrons des soins de santé à tout le monde, ce chiffre va être multiplié. Ne me croyez pas sur parole. C’est le secrétaire à la Sécurité intérieure du président Obama qui a dit cela.

Le gouverneur Steve Bullock :
Le plus gros problème auquel nous sommes confrontés actuellement en matière d’immigration, c’est Donald Trump. Il se sert de l’immigration non seulement pour déchirer des familles, mais aussi pour déchirer ce pays. Nous pouvons tout à fait parvenir à une situation où nos frontières sont sécurisées, où il existe une voie vers la citoyenneté, où des opportunités s’offrent aux « dreamers », sans pour autant devoir tout dépénaliser. Ce qu’il faut, c’est un président doté du bon jugement et de la décence nécessaires pour traiter ceux qui arrivent à la frontière comme s’ils faisaient partie des nôtres.

Sen. Elizabeth Warren :
Tu sais, j'aimerais [interruption] juste ajouter quelque chose à ce sujet…

Dana Bash :
Sénateur, il vient de dire que votre plan est irréaliste. Que répondez-vous ?

Sen. Elizabeth Warren :
Vous savez, je pense que ce qu’il nous faut, c’est d’être une Amérique qui sait clairement ce qu’elle veut faire en matière d’immigration. Nous devons développer l’immigration légale. Nous devons ouvrir une voie vers la citoyenneté, non seulement pour les “ dreamers ”, mais aussi pour les grands-mères, pour les personnes qui travaillent ici dans les exploitations agricoles et pour les étudiants dont le visa a expiré. Nous devons résoudre la crise à la frontière. Et pour y parvenir, il est essentiel de ne pas faire le jeu de Donald Trump. Il cherche à attiser la crise à la frontière, car c’est là son message principal : « Si quelque chose ne va pas dans votre vie, c’est leur faute ! »

Dana Bash :
Merci, sénateur Warren. Gouverneur Bullock, votre réponse.

Le gouverneur Steve Bullock :
Mais vous faites le jeu de Donald Trump. Le problème, ce n’est pas que le fait de franchir la frontière constitue une infraction pénale. Le problème, c’est que Donald Trump est président et qu’il s’en sert pour séparer des familles. Un système d’immigration sensé a besoin d’un dirigeant sensé, et nous pouvons y parvenir sans dépénaliser l’accès aux soins de santé pour tous. Et ce n’est pas moi qui le dis. C’est l’ancien secrétaire à la Sécurité intérieure d’Obama qui a déclaré que cela ne ferait qu’aggraver les problèmes à la frontière, au lieu de les résoudre.

Sen. Elizabeth Warren :
Ce que vous dites, c’est qu’il faut ignorer la loi. Les lois ont leur importance, et il est important de préciser que notre loi prévoit d’emprisonner les personnes qui viennent ici pour trouver refuge, qui viennent ici pour demander l’asile. Ce n’est pas un crime. En tant qu’Américains, ce que nous devons faire, c’est mettre en place un système raisonnable qui assure notre sécurité à la frontière, mais qui ne criminalise pas les…

Dana Bash :
Merci, sénateur Warren.

Sen. Elizabeth Warren :
activité d'une mère qui s'enfuit [conversation croisée]

Dana Bash :
-Merci. Monsieur le député Ryan, les propositions du sénateur Sanders vont-elles inciter les immigrés sans papiers à entrer illégalement dans ce pays ?

Le député Tim Ryan :
Oui. Et pour l’instant, si vous voulez entrer dans le pays, vous devriez au moins sonner à la porte. Nous avons des lois sur l’asile. J’ai vu ces enfants à Grand Rapids, pas loin d’ici. Ce qui se passe est honteux, mais c’est Donald Trump qui en est responsable. Même si l’on dépénalisait cette pratique – ce que nous ne devrions pas faire –, l’autorité légale resterait en vigueur. Le président pourrait toujours user de son pouvoir pour séparer les familles. Il faut donc se débarrasser de Donald Trump. Mais on ne dépénalise pas le simple fait d’entrer aux États-Unis pour ceux qui demandent l’asile. Bien sûr, nous voulons les accueillir. Nous sommes un pays suffisamment fort pour pouvoir les accueillir. Et en ce qui concerne les soins de santé, les sans-papiers peuvent eux aussi souscrire à une assurance maladie. Je veux dire, tout le monde aux États-Unis paie pour ses soins de santé. Je ne pense pas que ce soit exagéré de notre part de demander aux sans-papiers présents dans le pays de payer eux aussi pour leurs soins de santé.

Dana Bash :
Sénateur Sanders, votre réponse ?

Sen. Bernie Sanders :
Eh bien, deux choses. Une politique d’immigration sensée passe par une réforme globale de l’immigration. Elle passe par une politique frontalière humaine dans laquelle, soit dit en passant, nous disposons d’un nombre suffisant de juges administratifs, afin d’éviter les retards colossaux que nous connaissons actuellement. Mais pour répondre à votre question, je crois personnellement que lorsque je parle des soins de santé en tant que droit humain, cela s'applique à tous les habitants de ce pays, et que dans le cadre du système à payeur unique « Medicare for All », nous aurions les moyens de le faire.

Dana Bash :
Sénateur Sanders, merci, Mme Williamson, votre réponse ?

Marianne Williamson :
Tout ce dont nous parlons ici ce soir illustre ce qui ne va pas dans la politique américaine. Et le Parti démocrate doit comprendre que nous devons être le parti qui ne se contente pas d’évoquer les symptômes, mais qui s’attaque aussi aux causes. Lorsque nous parlons de santé, nous devons aller au-delà du simple plan de santé. Nous devons prendre conscience que nous avons un système de « soins de la maladie » plutôt qu’un système de santé. Nous devons être le parti qui explique pourquoi tant de nos politiques en matière de produits chimiques, d’alimentation, d’agriculture, d’environnement, et même d’économie, conduisent les gens à tomber malades en premier lieu…

Jake Tapper :
Merci.

Marianne Williamson :
- C'est ce que disent les démocrates… Mais je voudrais en dire plus sur l'immi-

Jake Tapper :
Merci, Mme Williamson.

Marianne Williamson :
Bon, j'espère que tu me répondras cette fois-ci.

Jake Tapper :
Merci, Mme Williamson. Allez-y.

Don Lemon :
Merci, Mlle Williamson. Passons maintenant à la question de la violence par arme à feu. Trois fusillades de grande ampleur ont eu lieu ce week-end aux États-Unis : dans un parc de Brooklyn, dans les rues de Philadelphie, et une autre qui a fait trois morts et douze blessés lors d’un festival gastronomique à Gilroy, en Californie. Gouverneur… pardon, Monsieur le maire Buttigieg, au-delà des paroles de réconfort, quelles mesures concrètes comptez-vous prendre pour mettre fin à cette épidémie de violence par arme à feu ?

Le maire Pete Buttigieg :
Eh bien, cette épidémie de violence par arme à feu a également frappé ma communauté, bien trop souvent. C’est le pire aspect du métier de maire : recevoir ces appels téléphoniques, réconforter des parents en deuil. Et chaque jour, dans ce pays, on recense autant de morts que lors d’une fusillade de masse. Ce que nous faisons n’a pas fonctionné, car nous n’avons pas eu à Washington de système capable de répondre à ce que le peuple américain nous a dit vouloir. 80 à 90 % des républicains souhaitent des vérifications universelles des antécédents, sans parler des solutions de bon sens, comme les lois ’ red flag » qui désarment les auteurs de violences conjugales et signalent les risques liés à la santé mentale, ainsi que l’interdiction des armes d’assaut, des armes comme celles que je portais à l’étranger en uniforme et qui n’ont rien à faire dans les quartiers américains en temps de paix, et encore moins à proximité d’une école.

Le maire Pete Buttigieg :
Il y a quelques jours, lors d’un événement, un garçon de 13 ans m’a demandé ce que nous allions faire pour assurer la sécurité dans les écoles, puis il s’est mis à trembler, avant de fondre en larmes. On pourrait parler de ces mesures, mais on les connaît déjà. La seule chose qui m’est venue à l’esprit, en regardant cet enfant dans les yeux, c’est que c’est à nous de nous occuper de ça, pour que tu n’aies pas à le faire. Le lycée est déjà assez difficile comme ça, sans avoir à se demander si on va se faire tirer dessus…

Don Lemon :
Merci.

Le maire Pete Buttigieg :
-...et quand 90 % des Américains veulent que quelque chose se passe...

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire.

Le maire Pete Buttigieg :
- et si Washington n'est pas à la hauteur, on ne peut pas s'attendre à ce que ce soit différent [interférence]

Sénateur Amy Klobuchar :
Je ne suis pas d'accord.

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire.

Sénateur Amy Klobuchar :
Je... Je ne...

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire. Gouverneur Hickenlooper, votre réponse, s'il vous plaît ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas d'accord avec son diagnostic.

Don Lemon :
Veuillez vous en tenir au règlement, Sénateur. Veuillez vous en tenir aux règles.

Sénateur Amy Klobuchar :
Ok.

Don Lemon :
Nous allons vous donner la parole. Nous allons vous donner la parole dans une minute. Monsieur le gouverneur Hickenlooper, veuillez répondre.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Eh bien, c’est là le non-sens fondamental du gouvernement. Encore un domaine où, malgré tous nos efforts, nous semblons incapables d’avancer. Quand je suis allé au cinéma à Aurora, en 2012, et que j’ai vu ces images de ce qui s’était passé, cette scène de crime, je ne l’oublierai jamais. Nous avons alors décidé de nous attaquer à la NRA, et nous avons adopté – en tant qu’État indécis – des vérifications universelles des antécédents. Nous avons limité la capacité des chargeurs. Nous avons accompli le travail de base qui, pour une raison ou une autre, ne semble pas pouvoir être réalisé à Washington.

Don Lemon :
Merci, Gouverneur. Sénatrice Klobuchar, veuillez répondre.

Sénateur Amy Klobuchar :
Oui. Il ne s’agit pas seulement d’un système, ni simplement de mots. Il s’agit de la NRA. Je me suis assis face au président des États-Unis après la fusillade de Parkland, car j’ai toujours été un acteur de premier plan sur ces questions et j’ai la volonté de combler la faille juridique concernant les “ petits amis ”. Je l’ai observé et j’ai pris note : à neuf reprises, il a déclaré vouloir instaurer des vérifications universelles des antécédents. Le lendemain, il est allé rencontrer la NRA et il a cédé. En tant que votre présidente, je ne céderai pas. Je veillerai à ce que nous fassions adopter les vérifications universelles des antécédents, l’interdiction des armes d’assaut ; à ce que nous agissions concernant les chargeurs, et à ce que nous comprenions que lorsque ce petit garçon de six ans, Stephen Romero, est mort, et que son père a dit : « Il n’a que six ans », tout ce que je peux dire, c’est…

Don Lemon :
Merci, merci, Sénateur. Maire Buttigieg, répondez s'il vous plaît.

Sénateur Amy Klobuchar :
C'est qu'il a six ans. Il faut qu'on garde ça à l'esprit.

Le maire Pete Buttigieg :
C'est exactement la même conversation que nous menons depuis… depuis que j'étais au lycée. J'étais en première lorsque la fusillade de Columbine a eu lieu. Je faisais partie de la première génération à avoir connu des fusillades scolaires devenues monnaie courante. Nous avons désormais donné naissance à la deuxième génération de fusillades scolaires dans ce pays. Nous ne devons pas laisser une troisième génération voir le jour. Il y a quelque chose qui ne va pas, si l’on en arrive à mener le même débat sur les mêmes solutions dont nous savons tous qu’elles sont les bonnes. Elles n’empêcheront pas tous les incidents. Elles ne sauveront pas toutes les vies. Mais nous savons ce qu’il faut faire, et cela n’a pas été fait.

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire. Sénatrice Klobuchar, veuillez répondre.

Sénateur Amy Klobuchar :
Oui. Ce qui ne fonctionne pas, c’est un système politique qui permet à la NRA et à d’autres puissances financières de s’immiscer et de bloquer les avancées alors que la majorité de la population y est favorable. Le peuple est désormais de notre côté. Après Parkland, ces élèves ne se sont pas contentés de manifester. Ils ont discuté avec leurs pères, leurs grands-pères et les chasseurs de leur famille. Et ils ont dit : “ Il doit y avoir une meilleure solution. ” Ensuite, nous avons élu des représentants à la Chambre des représentants, et devinez quoi ? Les choses ont changé, et ils ont adopté des vérifications universelles des antécédents. Aujourd’hui, ce projet de loi est bloqué sur le pas de la porte de Mitch McConnell, à cause de l’argent et du pouvoir de la NRA. En tant que président, je m’attaquerai à eux…

Don Lemon :
Merci, sénateur.

Sénateur Amy Klobuchar :
-Il ne s'agit pas de systèmes et de mots.

Don Lemon :
Merci, Sénatrice Klobuchar. Gouverneur Bullock, comment les démocrates peuvent-ils vous faire confiance pour être le leader de ce combat pour la sécurité des armes à feu, alors que vous n'avez changé de position que l'été dernier pour demander l'interdiction des armes d'assaut ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Vous savez, comme environ 40 % des foyers américains, je possède une arme à feu. Je chasse. Comme bien trop de gens aux États-Unis, j’ai été personnellement touché par la violence par arme à feu. J’ai eu un neveu de 11 ans, Jeremy, qui a été abattu dans une aire de jeux. Nous devons commencer à considérer cela comme un problème de santé publique, et non comme un enjeu politique. Je suis d’accord avec la sénatrice Klobuchar. C’est la NRA, et cela ne concerne pas seulement la violence par arme à feu. C’est pareil quand on parle du climat, quand on parle du coût des médicaments sur ordonnance… Washington, D.C. est sous l’emprise de l’argent noir, des frères Koch et d’autres.

Le gouverneur Steve Bullock :
C’est le combat de ma carrière : chasser les frères Koch du Montana ; porter devant la Cour suprême la première affaire postérieure à l’arrêt Citizens United ; faire en sorte que les élections soient l’affaire du peuple. C’est ainsi que nous allons réellement changer les choses, Don : en changeant ce système. La plupart des sujets dont les gens parlent sur cette tribune ne pourront être abordés tant que nous n’aurons pas éliminé l’argent noir et les dépenses des entreprises, apparues après l’arrêt Citizens United, de ces élections.

Don Lemon :
Monsieur le député O’Rourke, qu’en dites-vous ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Comment expliquer autrement que nous perdons près de 40 000 personnes dans ce pays à cause de la violence armée ? Un chiffre qu'aucun autre pays n'approche, que nous connaissions toutes les solutions et que, pourtant, rien n'ait changé. C'est parce que, dans ce pays, l'argent achète l'influence, l'accès et, de plus en plus, les résultats. Les centres de contrôle des maladies ont été empêchés d'étudier la question en premier lieu. En tant que président, nous ferons en sorte d'interdire les contributions des comités d'action politique à tout membre du Congrès ou à tout candidat à un poste fédéral. Nous écouterons les gens, pas les PAC, les gens, pas les entreprises, les gens, pas les intérêts spéciaux.

Don Lemon :
Monsieur le député, merci beaucoup. Sénateur Sanders, vous avez déclaré ceci en 2013, quelques mois seulement après la tuerie de Sandy Hook, et je vous cite : “ Même si vous adoptiez demain la législation la plus stricte en matière de contrôle des armes à feu, je ne pense pas que cela aurait un impact significatif sur les tragédies auxquelles nous avons assisté. ” Êtes-vous toujours d’accord avec cette déclaration aujourd’hui ?

Sen. Bernie Sanders :
Je pense que nous devons faire... Je pense que ce que je voulais dire, c'est ce que le président Obama a dit, et que personne ici ne va vous dire que nous avons une solution magique à la crise. Maintenant, je viens de l'un des États les plus ruraux d'Amérique. J'ai un dossier de vote D- de la NRA ; et en tant que président, je soupçonne que ce sera un dossier F. Ce que je crois que nous devons faire, c'est avoir le courage de nous attaquer enfin à la NRA.

Sen. Bernie Sanders :
Vous m'avez interrogé sur mon bilan. En 1988, venant d'un État qui n'avait pas de contrôle des armes à feu, j'ai demandé l'interdiction de la vente et de la distribution des armes d'assaut. J'ai perdu cette élection. Je ferai tout ce que je peux, non seulement pour m'attaquer à la NRA, mais aussi pour étendre les grandes vérifications universelles des antécédents, éliminer la disposition relative à l'homme de paille, éliminer la faille des expositions d'armes à feu et éliminer les failles qui existent actuellement pour les fabricants d'armes, qui vendent de grandes quantités d'armes dans les communautés et qui vont aux gangs.

Don Lemon :
Ouais. Maire Buttigieg, votre réponse ?

Le maire Pete Buttigieg :
Mais bon, c'est le débat qui agite les esprits depuis 20 ans. Bien sûr, il faut éliminer l'argent de la politique. Mais lorsque je propose des réformes démocratiques structurelles concrètes susceptibles de changer la donne au sein du Collège électoral, de modifier la Constitution si nécessaire pour remédier à l’arrêt Citizens United, de faire de Washington D.C. un véritable État et de dépolitiser la Cour suprême par une réforme structurelle, les gens me regardent d’un air perplexe, comme si ce pays était incapable de mener une réforme structurelle. Quelqu’un pense-t-il vraiment que nous allons contourner l’arrêt Citizens United sans recourir à une action constitutionnelle ? C’est un pays qui, autrefois, a modifié sa Constitution pour interdire la consommation d’alcool, puis l’a rétablie, parce que nous avions changé d’avis à ce sujet…

Don Lemon :
Merci. Merci, Monsieur le Maire.

Le maire Pete Buttigieg :
- Et tu me dis qu'on ne peut pas réformer notre démocratie de notre vivant ?

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire.

Le maire Pete Buttigieg :
On n'a pas le choix, sinon on se retrouvera à avoir la même discussion dans 20 ans [interférences]

Don Lemon :
Veuillez répondre, Gouverneur Bullock.

Le gouverneur Steve Bullock :
Vous pouvez faire bouger les choses. Même dans le Montana, où l’assemblée législative est composée aux deux tiers de républicains, nous avons adopté une loi stipulant que si vous comptez dépenser de l’argent dans nos élections, peu importe que vous vous appeliez « Americans for America for America », vous devrez déclarer chaque dollar dépensé au cours des 90 derniers jours. Je n’oublierai jamais ma campagne pour ma réélection en 2016. À l’époque, nous avions même empêché les frères Koch de dépenser de l’argent. Si nous avons réussi à chasser les frères Koch du Montana, nous pouvons le faire à Washington, et nous pouvons le faire partout…

Sen. Elizabeth Warren :
J'aimerais donc pouvoir m'exprimer à ce sujet…

Le gouverneur Steve Bullock :
-et nous prenons également des mesures, des mesures supplémentaires que nous avons déjà mises en place… J’ai signé un décret : si vous êtes sous contrat avec l’État, vous êtes tenu de divulguer…

Don Lemon :
Merci... Gouverneur Bullock, merci beaucoup. Mme Williamson, comment [cross talk]

Sen. Elizabeth Warren :
J'aimerais donc tenter ma chance.

Don Lemon :
-Vous réagissez à cette question de la sécurité des armes à feu ?

Marianne Williamson :
Le problème en matière de sécurité des armes à feu, bien sûr, c’est que la NRA nous tient à la gorge, mais il en va de même pour les laboratoires pharmaceutiques, les compagnies d’assurance maladie, les entreprises du secteur des énergies fossiles et les sous-traitants de la défense. Et rien de tout cela ne changera tant que nous n’aurons pas adopté soit un amendement constitutionnel, soit une loi instaurant le financement public des campagnes électorales fédérales. Mais pour les politiciens, y compris mes collègues candidats, qui ont eux-mêmes reçu des dizaines de milliers, voire dans certains cas des centaines de milliers de dollars de la part de ces mêmes donateurs privés, prétendre qu’ils ont désormais l’autorité morale de dire qu’ils vont s’attaquer à eux…

Marianne Williamson :
Je ne pense pas que le Parti démocrate doive s’étonner que tant d’Américains croient à bla-bla-bla. Il est temps pour nous de repartir à zéro avec des personnes qui n’ont reçu aucun don de la part de ces entreprises et qui peuvent affirmer, avec une véritable autorité morale, que c’est fini. Nous allons mettre en place un financement public des campagnes électorales fédérales. C’est ce à quoi nous devons nous attaquer. Il nous faut un amendement constitutionnel. Il nous faut une loi pour y parvenir, et tant que nous ne l’aurons pas fait, ce sera toujours la même rengaine…

Don Lemon :
Merci, Mlle Williamson.

Jake Tapper :
Sondage après sondage, les électeurs démocrates affirment qu’ils veulent avant tout un candidat capable de battre le président Trump, plutôt qu’un candidat partageant leurs opinions sur les grandes questions. Monsieur le gouverneur Hickenlooper, vous avez diffusé une publicité sur Facebook qui avertissait, je cite : “ Le socialisme n’est pas la solution. ” La publicité disait également : “ Ne laissez pas les extrémistes offrir quatre années supplémentaires à Trump. ” Êtes-vous en train de dire que le sénateur Sanders est trop extrême pour battre le président Trump ?

Le gouverneur John Hickenlooper :
Ce que je veux dire, c’est que cette idée consiste à priver 180 millions d’Américains de leur assurance privée, alors que beaucoup d’entre eux ne veulent pas y renoncer ; beaucoup souhaitent s’en débarrasser, mais d’autres non. Beaucoup ne le souhaitent pas. Ou alors, vous allez… Avec le Green New Deal, garantir à chaque Américain un emploi dans la fonction publique, s’il le souhaite. C’est un désastre électoral. Autant envoyer l’élection par FedEx à Donald Trump.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Je pense qu’il faut se concentrer sur les domaines où Donald Trump échoue. Vous savez, le terme « faute professionnelle »… et c’est intéressant, j’ai toujours pensé qu’il concernait les médecins ou les avocats. Il s’agit d’une activité professionnelle négligente, inappropriée ou illégale de la part de médecins, d’avocats ou de fonctionnaires. Faites une recherche sur Google. Vérifiez par vous-même. Donald Trump est la faute professionnelle incarnée. Nous devons le souligner. Pourquoi les producteurs de soja de l’Iowa ont-ils besoin de dix bonnes années pour retrouver la situation dans laquelle ils se trouvaient il y a deux ans ? Ou encore, qu’en est-il des petits emplois dans le secteur manufacturier qui étaient censés revenir ? Pourquoi passons-nous d’une crise internationale à une autre ? Autant de choses qu’il avait promises aux électeurs américains. Nous devons nous concentrer sur cela, ainsi que sur l’économie, l’emploi et la formation, afin de pouvoir promettre un avenir pour l’Amérique dans lequel tout le monde aura envie de s’investir.

Jake Tapper :
Merci, Gouverneur. Sénateur Sanders, vous êtes un fier socialiste démocratique. Que répondez-vous au gouverneur Hickenlooper ?

Sen. Bernie Sanders :
Eh bien, la vérité, c’est que tous les sondages fiables que j’ai vus me donnent gagnante face à Donald Trump, y compris… y compris dans les États clés du Michigan, où j’ai remporté la primaire démocrate, du Wisconsin, où j’ai remporté la primaire démocrate, et de Pennsylvanie. Et si nous allons battre Trump, et le battre à plate couture, c’est parce qu’il est un escroc et un imposteur, et que nous allons le démasquer pour ce qu’il est.

Sen. Bernie Sanders :
Les Américains veulent un salaire minimum qui leur permette de vivre, soit 15 dollars de l'heure. J'ai contribué à mener cette lutte. Les Américains veulent payer des prix raisonnables pour leurs médicaments sur ordonnance, et non pas les prix les plus élevés au monde…

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sen. Bernie Sanders :
J'ai moi aussi contribué à mener cette initiative à bien.

Jake Tapper :
Merci, Sénateur. Gouverneur Hickenlooper. Je veux vous faire revenir pour répondre.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Donc, encore une fois, je pense que si on oblige les Américains à opérer ces changements radicaux, ils ne vont pas suivre… Levez les mains.

Sen. Bernie Sanders :
Je le ferai !

Le gouverneur John Hickenlooper :
Mais ce n’est pas le cas. Ouah, je peux le faire ! Mais vous n’avez pas mis ces projets en œuvre. C’est nous, les gouverneurs et les maires, qui devons recoller les morceaux, alors que tout à coup, le gouvernement est censé prendre en charge toutes ces responsabilités. Il n’y a aucune préparation, aucun détail sur ce que… On ne peut pas simplement imposer un plan au monde entier et s’attendre à ce qu’il réussisse.

Sen. Bernie Sanders :
John-

Jake Tapper :
Sénateur Sanders.

Sen. Bernie Sanders :
John, j’ai été maire et j’ai contribué à transformer ma ville [interruption] ; j’ai donc une certaine expérience sur le terrain. Deuxièmement, et c’est assez intéressant, c’est aujourd’hui l’anniversaire de Medicare. Il y a cinquante-quatre ans, sous Lyndon Johnson et avec un Congrès démocrate, un nouveau programme a été lancé. Au bout d’un an, 19 millions de personnes âgées en bénéficiaient. Ne me dites pas qu’en quatre ans, nous ne pouvons pas passer de 65 ans à 55 ans, puis à 45 ans, puis à 35 ans. Ce n’est pas radical. C’est ce que font pratiquement tous les autres pays du monde…

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sen. Bernie Sanders :
-... nous sommes les intrus.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Sénateur. Je voudrais donner la parole au député Ryan. Vous êtes originaire de l’État de l’Ohio. C’est un État qui a voté deux fois pour Obama, avant de se tourner vers le président Trump en 2016. Je vous invite à répondre au sénateur Sanders.

Le député Tim Ryan :
Je dirais simplement qu’Hillary Clinton était elle aussi en tête dans les sondages. Prendre un instantané des sondages d’aujourd’hui et l’appliquer dans seize mois, ou à n’importe quel autre moment, ne me semble pas pertinent. Or, au cours de cette discussion ce soir, nous avons déjà évoqué la suppression de l’assurance maladie privée pour les syndiqués du Midwest industriel. Nous avons parlé de la dépénalisation de la frontière, et nous avons parlé d’offrir des soins de santé gratuits aux travailleurs sans papiers, alors que tant d’Américains ont du mal à payer leurs soins de santé. Franchement, je ne pense pas que ce soit un programme avec lequel nous puissions aller de l’avant et gagner. Nous devons parler des problèmes de la classe ouvrière, de ces gens qui prennent une douche après le travail et qui n’ont pas eu d’augmentation depuis 30 ans.

Jake Tapper :
Merci.

Le député Tim Ryan :
- Si on se concentre là-dessus, on remportera les élections.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le député. Je voudrais donner la parole au député O’Rourke. Qu’en pensez-vous, Monsieur ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Bernie évoquait certains des États clés dans lesquels nous sommes en lice. Il y a un nouvel État clé, le Texas, qui dispose de 38 voix au Collège électoral. Et c’est en nous rendant dans chacun de ces 254 comtés que nous avons réussi à le mettre en jeu. Qu’ils soient aussi « rouges » ou ruraux que possible, nous ne vous avons pas laissés de côté ; qu’ils soient aussi « bleus » ou urbains que possible, nous ne vous avons pas pris pour acquis. Et nous n’avons pas non plus fait de concessions. Nous avons eu le courage de nos convictions, en parlant de couverture médicale universelle, d’une réforme globale de l’immigration et en relevant le défi du changement climatique avant qu’il ne soit trop tard. Nous avons rassemblé tout le monde, et nous avons désormais une chance de battre Donald Trump au Texas.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le député. Je me posais une question, Monsieur le gouverneur Bullock : nous discutons actuellement de la question de savoir si les démocrates ne se positionnent pas trop à gauche pour remporter la Maison Blanche. Le président Trump a remporté votre État d’origine, le Montana, avec 20 points d’avance. Qu’en pensez-vous, Monsieur ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Oui, en tant que seule candidate parmi les 37 en lice à avoir réellement remporté un État pro-Trump, 25 à 30 % de mes électeurs ont voté pour Donald Trump. Je sais que nous devons reconquérir certains des territoires que nous avons perdus et regagner ces électeurs de Trump si nous voulons un jour l’emporter. Mais ce n’est pas seulement un choix entre la gauche et le centre. Ce n’est pas seulement un choix entre ces programmes économiques utopiques et l’idée qu’il faut sacrifier nos valeurs pour gagner. Ce que les gens veulent, c’est avoir une chance équitable. La façon dont j’ai gagné, la façon dont nous pouvons gagner, c’est de nous concentrer sur le fait que l’économie et la démocratie ne fonctionnent pas pour la plupart des gens…

Jake Tapper :
Merci, Gouverneur.

Le gouverneur Steve Bullock :
- C'est comme ça que je vais gagner. C'est comme ça qu'on pourra reprendre le pouvoir.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Gouverneur. Sénatrice Warren, vous tenez à préciser que vous êtes capitaliste. Est-ce là votre façon de convaincre les électeurs que vous pourriez être un choix plus sûr que le sénateur Sanders ?

Sen. Elizabeth Warren :
Non, c'est ma façon de dire que je sais me battre et que je sais gagner. Je me suis attaqué aux grandes banques, et je les ai battues. Je me suis attaqué à Wall Street, aux PDG, à leurs lobbyistes et à leurs avocats, et je les ai battus. J’ai affronté un sénateur républicain sortant très populaire, et je l’ai battu. Je me souviens quand les gens disaient que Barack Obama ne pourrait pas être élu. Bon sang, je me souviens même quand les gens disaient que Donald Trump ne pourrait pas être élu. Mais voilà où nous en sommes. Je comprends. Les enjeux sont énormes, et les gens ont peur, mais on ne peut pas choisir un candidat en qui on ne croit pas, simplement parce qu’on a trop peur pour faire autre chose. On ne peut pas demander aux autres de voter pour un candidat en qui on ne croit pas. Les démocrates gagnent quand on identifie ce qui est juste, et qu’on se mobilise pour le défendre. Je n’ai pas peur. Et pour que les démocrates gagnent, vous ne devez pas avoir peur non plus.

Jake Tapper :
Député Delaney, votre réponse ?

Le député John Delaney :
Je pense donc que les démocrates l’emportent lorsque nous menons campagne en proposant de vraies solutions, et non des promesses irréalisables ; lorsque nous misons sur des mesures concrètes, et non sur une économie de conte de fées. Prenez l’exemple de Détroit – cette ville extraordinaire où nous nous trouvons actuellement. Cette ville est en train de se redresser parce que les pouvoirs publics et le secteur privé collaborent efficacement. C’est ce modèle que nous devons adopter à l’avenir. Nous devons encourager la collaboration entre les pouvoirs publics, le secteur privé et le secteur associatif, et nous concentrer sur les questions concrètes qui touchent au quotidien des Américains qui travaillent dur : construire des infrastructures, créer des emplois, améliorer leurs salaires,

Jake Tapper :
Merci, monsieur le député.

Le député John Delaney :
-créer des soins de santé universels et réduire le prix des médicaments. Nous pouvons le faire.

Jake Tapper :
Merci, monsieur le membre du Congrès. Sénateur Warren ?

Sen. Elizabeth Warren :
Vous savez, je ne comprends pas pourquoi quelqu’un se donne tout ce mal pour se présenter à la présidence des États-Unis juste pour parler de ce qu’on ne peut vraiment pas faire et de ce pour quoi on ne devrait pas se battre. Je ne comprends pas. Notre plus gros problème à Washington, c’est la corruption. Ce sont les grandes entreprises qui se sont emparées de notre gouvernement et qui le tiennent à la gorge. Et nous devons avoir le courage de riposter. Tant que nous ne serons pas prêts à le faire, ce sera toujours la même chose. Eh bien, je suis prêt à me lancer dans ce combat. Je suis prêt à remporter ce combat.

Jake Tapper :
Merci, sénateur. Député Delaney ?

Le député John Delaney :
Lorsque nous avons créé la Sécurité sociale, nous n’avons pas déclaré que les retraites privées étaient illégales. Nous pouvons avoir de grandes idées pour transformer la vie des gens… Je veux dire, j’ai créé deux entreprises et je les ai introduites en bourse avant mes 40 ans. Je suis aussi grand rêveur et entrepreneur que n’importe qui, mais je crois aussi que nous devons proposer des solutions viables. Imaginez un peu si nous essayions de mettre en place la Sécurité sociale aujourd’hui, tout en déclarant que les retraites privées sont illégales ? C’est exactement ce que proposent les sénateurs Sanders et Warren en matière de santé. Ce n’est pas une grande idée. C’est une idée vouée à l’échec dès le départ. Cela n’arrivera jamais. Alors pourquoi ne pas parler concrètement de choses, de grandes idées que nous pouvons réellement mettre en œuvre ? Les enjeux sont trop importants…

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le député. Sénatrice Warren ? [interférences] Nous vous donnerons la parole juste après. Sénatrice Warren ?

Sen. Elizabeth Warren :
Il évoque des solutions viables. Nous avons déjà essayé le système de Medicare, de Medicaid et des assurances privées. Qu’ont fait les compagnies d’assurance privées ? Elles ont ponctionné des milliards de dollars sur notre système de santé. Elles ont obligé tout le monde à remplir des dizaines et des dizaines de formulaires. Pourquoi ? Pas parce qu’elles cherchent à suivre vos soins de santé. Elles veulent simplement un prétexte de plus pour dire non. Les compagnies d’assurance n’ont pas le droit divin de ponctionner notre système de santé…

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sen. Elizabeth Warren :
-... et 2020 est notre chance d'arrêter cela.

Jake Tapper :
Merci, sénateur. Sénateur Sanders ?

Sen. Bernie Sanders :
On a évoqué Détroit, et je me réjouis que cette ville soit en train de se relever, mais il faut bien comprendre que Détroit a été pratiquement détruite à cause d’une politique commerciale désastreuse, qui a permis aux entreprises de jeter à la rue les travailleurs de cette communauté alors qu’elles délocalisaient vers des pays à bas salaires. Pour remporter cette élection et battre Donald Trump – ce qui, soit dit en passant, ne sera pas facile à mon sens –, nous devons mener une campagne pleine d’énergie, d’enthousiasme et de vision. Nous devons faire entrer des millions de jeunes dans le processus politique comme jamais auparavant, notamment en rendant l’accès aux universités publiques gratuit et en annulant la dette étudiante…

Jake Tapper :
Merci, Madame la Sénatrice. Merci, Madame la Sénatrice. Je voudrais donner la parole… Je voudrais donner la parole à la sénatrice Klobuchar. Au début de la soirée, vous avez déclaré : “ Vous allez entendre beaucoup de promesses sur cette tribune ”, et auparavant, interrogée au sujet de vos adversaires aux primaires, vous aviez ajouté : “ Beaucoup de gens font des promesses, mais je ne vais pas en faire juste pour me faire élire. ” Qui, parmi les candidats présents sur cette tribune, fait des promesses uniquement pour se faire élire ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Tout le monde veut se faire élire, mais voici ce que je veux dire : je pense que, lorsque nous avons à la Maison Blanche un homme qui a désormais proféré plus de 10 000 mensonges, nous ferions mieux d’être très francs avec le peuple américain. Et non, est-ce que je pense que nous allons finir par voter en faveur d’un projet qui privera la moitié des Américains de leur assurance actuelle d’ici quatre ans ? Non, je ne pense pas que nous allons faire cela. Je pense qu’il existe un meilleur moyen d’obtenir ce que nous souhaitons tous, à savoir une baisse des coûts des soins de santé.

Sénateur Amy Klobuchar :
Est-ce que je pense qu’on va voter pour offrir des études supérieures gratuites aux enfants des plus riches ? Non, je ne pense pas qu’on va faire ça. C’est exactement ce dont je parle. Mais ce qui me dérange dans ce débat en ce moment, ce qui me dérange vraiment, c’est que nous nous soucions davantage de gagner un débat que de remporter une élection. Je pense que pour remporter une élection, il faut rallier tout le monde à notre cause. Oui, j’ai gagné, dans un État, à chaque fois à l’échelle de l’État… J’ai remporté ces circonscriptions électorales où Donald Trump avait gagné avec plus de 20 points d’avance. Il vient justement de cibler le Minnesota la semaine dernière. J’y suis parvenu en allant sur le terrain et en parlant aux gens, en connaissant les enjeux ruraux et les enjeux agricoles.

Jake Tapper :
Merci, sénateur Klobuchar.

Sénateur Amy Klobuchar :
- et en mobilisant les habitants de la région métropolitaine dans cet État qui a enregistré le taux de participation le plus élevé du pays. C'est ce que nous voulons.

Jake Tapper :
Merci, sénateur [interruption] Je voudrais donner la parole au député O’Rourke… Député O’Rourke, je vous invite à prendre la parole.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Je pense qu'une grande partie du leadership et de la démonstration de notre engagement envers le peuple américain consiste à tenir nos engagements. En tant que membre du Congrès, lorsque j'ai appris que le V.A. d'El Paso avait les pires délais d'attente pour les soins de santé mentale du pays, c'est-à-dire que les soins retardés fonctionnellement devenaient des soins refusés et étaient liés à l'épidémie de suicides, nous en avons fait notre priorité, et nous avons redressé le V.A. d'El Paso. Nous avons tiré cette leçon à l'échelle nationale et j'ai travaillé avec des collègues républicains et démocrates pour étendre les soins de santé mentale aux anciens combattants, et nous avons obtenu que cette loi soit signée par la seule personne avec laquelle je ne suis pratiquement d'accord sur rien - Donald Trump - pour montrer qu'en fin de compte, nous ferons passer le peuple américain avant le parti, avant toute autre préoccupation.

Dana Bash :
Merci. Merci, monsieur le député O’Rourke. Nous avons demandé aux électeurs de nous dire ce qu’ils aimeraient le plus entendre débattre par les démocrates. Parmi les sujets qui les intéressent le plus, ils ont cité la crise climatique. Monsieur le député Delaney, je vais commencer par vous. Vous affirmez que le Green New Deal est à peu près aussi réaliste que Trump affirmant que le Mexique va payer le mur, mais les scientifiques affirment que nous devons pratiquement éliminer la pollution liée aux combustibles fossiles d’ici 2050 pour éviter les conséquences les plus catastrophiques. Pourquoi ce plan ambitieux de lutte contre la crise climatique n’est-il pas réaliste ?

Le député John Delaney :
Eh bien, tout d’abord, parce qu’il lie ses progrès à d’autres questions qui n’ont absolument rien à voir avec le climat, comme la couverture médicale universelle, les emplois publics garantis et le revenu de base universel. Cela ne fait donc que rendre la tâche plus difficile. Mon projet, qui nous permettra d’atteindre la neutralité carbone d’ici 2050 – ce que nous devons absolument faire pour nos enfants et nos petits-enfants –, nous mènera au but. J’ai instauré une taxe carbone. Je récupère tout l’argent ainsi généré pour le redistribuer au peuple américain sous forme de dividende. C’est une mesure que j’ai présentée avec le soutien des deux partis. C’est le seul projet de loi bipartite significatif sur le climat au Congrès.

Le député John Delaney :
Je vais multiplier par cinq le budget de recherche du ministère de l’Énergie, car c’est fondamentalement par l’innovation que nous devons trouver une issue à ce problème. Je vais créer un marché pour ce qu’on appelle le « captage direct de l’air », c’est-à-dire des machines qui extraient réellement le carbone de l’atmosphère, car je ne pense pas que nous parviendrons à atteindre la neutralité carbone d’ici 2050 sans ces technologies. Je vais augmenter les investissements dans les énergies renouvelables, et je vais créer une initiative appelée « Climate Corps ». C’est un plan réaliste. C’est un pari sur l’économie américaine de l’innovation privée, qui met en place les incitations nécessaires pour nous permettre d’atteindre la neutralité carbone d’ici 2050, pour nos enfants…

Dana Bash :
Merci… merci, Monsieur le député. Sénatrice Warren, vous êtes l’une des co-auteurs du Green New Deal. Quelle est votre réponse au député Delaney ?.

Sen. Elizabeth Warren :
La crise climatique est donc la crise existentielle de notre monde. Elle met en danger tous les êtres vivants de cette planète. J'ai un plan pour une politique industrielle verte qui tire parti du fait que nous faisons ce que nous faisons le mieux, c'est-à-dire innover et créer. J'ai donc proposé d'investir $2 trillions, afin que nous fassions la recherche. Nous disons ensuite que n'importe qui dans le monde peut l'utiliser, à condition de la construire ici, en Amérique. Cela créera environ 1,2 million d'emplois dans le secteur manufacturier, ici même, dans le Michigan, dans l'Ohio, dans le Midwest industriel. La deuxième chose que nous ferons est de vendre ces produits dans le monde entier. Actuellement, pour chaque dollar que les États-Unis...

Dana Bash :
Merci.

Sen. Elizabeth Warren :
-...dépense pour essayer de faire du marketing dans le monde entier...

Dana Bash :
Merci, sénateur Warren.

Sen. Elizabeth Warren :
-Dépenses de la Chine $100-

Dana Bash :
Merci, sénateur Warren. Gouverneur Hickenlooper, vous vous opposez au Green New Deal. S'il vous plaît répondez.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Eh bien, je pense que la garantie d’un emploi dans le secteur public pour tous ceux qui le souhaitent fait partie intégrante du problème. C’est une diversion. Je partage le sentiment d’urgence de tous ceux qui sont ici présents. Nous devons reconnaître… Je veux dire, tout le monde a de bonnes idées. Ce que nous faisons dans ce pays n’est rien de plus qu’une bonne pratique. Ce que nous faisons ici est une bonne pratique et un modèle, mais cela doit être mis en œuvre partout dans le monde. Nous devons donc dès maintenant tisser des liens avec des pays, comme la Chine, qui enfreignent les accords internationaux et volent la propriété intellectuelle. Nous devons nous attaquer à ce problème, mais pas à l’aide d’un système de droits de douane. Il faut que tous les pays travaillent main dans la main si nous voulons vraiment lutter contre le changement climatique de manière réaliste.

Dana Bash :
Merci. Sénateur Warren, votre réponse ?

Sen. Elizabeth Warren :
Écoutez, j’ai proposé une véritable politique visant à créer 1,2 million de nouveaux emplois dans l’industrie verte. Ce marché représentera $23 billions à l’échelle mondiale. Cela pourrait redynamiser les grandes villes de tout le pays, et personne ne veut en parler. Ce que vous préférez faire, c’est vous raccrocher à l’argumentaire républicain, qui s’appuie sur une information inventée de toutes pièces, et dire : “ Oh, on n’a pas vraiment besoin de faire quoi que ce soit. ” C’est exactement le problème auquel nous sommes confrontés à Washington en ce moment.

Dana Bash :
Merci.

Sen. Elizabeth Warren :
Il s'agit toujours d'un Washington qui fonctionne très bien pour les compagnies pétrolières, mais pas pour les personnes préoccupées par le changement climatique.

Dana Bash :
Merci, sénatrice Warren. Monsieur le député Ryan, nous sommes ici dans le Michigan, où le secteur de la construction automobile emploie environ 180 000 personnes. Votre État, l’Ohio, compte environ 96 000 salariés dans ce secteur. Le sénateur Sanders est coauteur d’un projet de loi visant à mettre fin à la vente de voitures neuves à essence d’ici 2040. Compte tenu du nombre de salariés de l’industrie automobile dans votre État, dans quelle mesure le projet du sénateur Sanders vous préoccupe-t-il ?

Le député Tim Ryan :
Eh bien, si nous nous organisons correctement, nous n'aurons pas à nous en inquiéter. Mon projet est de créer un poste de directeur de la production, afin que nous puissions réellement recommencer à fabriquer des produits aux États-Unis, en mobilisant le gouvernement, le ministère de l’Énergie et le ministère des Transports ; en collaborant avec le secteur privé, les investisseurs et les entreprises technologiques émergentes pour dominer le marché des véhicules électriques. La Chine le domine actuellement, avec 50 à 60 % des parts. Je veux que nous dominions le marché des batteries, que nous les fabriquions ici aux États-Unis et que nous fassions participer les travailleurs à cette entreprise. Il en va de même pour les bornes de recharge et les panneaux solaires. La Chine détient 60 % du marché des panneaux solaires. Cette personne travaillera à la Maison Blanche, me rendra directement compte, et nous allons recommencer à fabriquer des produits.

Le député Tim Ryan :
Mais on ne peut pas y parvenir sur le plan climatique sans aborder la question de l’agriculture. Nous devons transformer notre système agricole industriel en un système agricole durable et régénérateur qui séquestre réellement le carbone dans le sol – vous pouvez aller demander à Gabe Brown et Alan Williams, qui gagnent réellement de l’argent grâce à l’agriculture régénératrice – afin que nous puissions nous affranchir de toutes les subventions que nous accordons aux agriculteurs. Ils n’ont pas réalisé de bénéfices depuis cinq ans, et nous pourrions commencer à fournir de bons aliments à nos écoles et à nos communautés. Cela permettra de réduire les dépenses de santé. C’est un autre aspect du débat sur la santé dont nous n’avons même pas parlé. Comment commencer à parler de santé, plutôt que de se contenter de soigner les maladies ?

Dana Bash :
Merci. Merci, député Ryan. Sénateur Sanders, votre réponse ?

Sen. Bernie Sanders :
J’en ai un peu marre de ces démocrates qui ont peur des grandes idées. Les républicains, eux, n’ont pas peur des grandes idées. Ils sont capables d’accorder un billion de dollars d’allègements fiscaux aux milliardaires et aux entreprises rentables. Ils sont capables de renflouer les escrocs de Wall Street. Alors, s’il vous plaît, ne venez pas me dire qu’on ne peut pas s’attaquer à l’industrie des énergies fossiles, et que rien ne changera si on ne le fait pas. Voici l’essentiel. Nous devons nous poser une question simple : que faire face à une industrie qui, en toute connaissance de cause, pour des milliards de dollars de profits à court terme, détruit cette planète ? Je dis qu’il s’agit d’une activité criminelle qui ne peut pas être autorisée à se poursuivre—

Dana Bash :
Merci... Merci, Sénateur Sanders. Député, votre réponse ?

Le député Tim Ryan :
Bon, d’accord, je dirais juste… Je n’ai pas dit qu’on ne pourrait pas y arriver avant 2040, Bernie. Pas besoin de crier. Ce que je veux dire, c’est… ce que je veux dire, c’est qu’il faut qu’on trouve des solutions innovantes pour sortir de cette situation. Si on attend 2040 pour que l’interdiction des véhicules à essence entre en vigueur, on est fichus. Alors, on ferait mieux de s’y mettre dès maintenant. C’est pourquoi je propose de nommer un directeur de la production ; d’aligner les incitations environnementales sur les incitations financières et de veiller à ce que les gens puissent réellement gagner de l’argent grâce aux nouvelles technologies qui se développent. Ensuite, voici ce que je ferai en tant que président :

Dana Bash :
Merci, monsieur le député.

Le député Tim Ryan :
-Je vais doubler le nombre de membres des syndicats pour que ces nouveaux emplois soient rémunérés comme les anciens emplois dans le secteur des combustibles fossiles.

Dana Bash :
Sénateur Sanders, votre réponse.

Sen. Bernie Sanders :
Écoutez, sur cette question, mes amis, nous n’avons pas le choix. Nous devons nous montrer extrêmement déterminés, si nous aimons nos enfants et si nous voulons leur laisser une planète saine et habitable. Je ne suis donc pas en désaccord avec Tim. Cela signifie que nous devons, A) nous attaquer à l’industrie des énergies fossiles ; B) transformer notre système énergétique pour passer des énergies fossiles à l’efficacité énergétique et aux énergies renouvelables, tout en créant énormément d’emplois syndiqués de qualité. Nous devons transformer notre système de transport…

Dana Bash :
Merci, sénateur.

Sen. Bernie Sanders :
-... et nous devons être à la tête du monde, car ce n'est pas seulement un problème américain.

Dana Bash :
Merci, sénateur Sanders. Gouverneur Bullock, votre réponse ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Vous savez, nous sommes tous d’accord pour dire qu’il faut lutter contre le changement climatique. Mais personne ici présent n’en parle : les républicains refusent même de reconnaître que le changement climatique est une réalité, Dana, et cela est dû à l’influence corruptrice de l’argent. C’est le combat que j’ai mené tout au long de ma carrière. Et deuxièmement, alors que nous passons à cette économie fondée sur les énergies propres, il faut reconnaître qu’il y a des gens qui ont consacré toute leur vie à faire fonctionner notre pays. Bien trop souvent, les démocrates donnent l’impression de faire partie du problème. Nous devons veiller à faciliter ces transitions alors que nous nous dirigeons vers un monde neutre en carbone, ce que je pense que nous pourrons réaliser d’ici 2040—

Dana Bash :
Merci, Gouverneur. Juste pour clarifier, qui fait partie du problème ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Qui ? Oh, non. Je pense que les démocrates, souvent, quand ils disent : “ Oh, ces industries des énergies fossiles, ces travailleurs, ces mineurs de charbon… ” Écoutez, le monde change. C’est à nous de le faire évoluer, mais je trouve que les démocrates donnent souvent l’impression d’être, comme le dirait le député Ryan, de ces gens qui prennent leur douche à la fin de la journée ; ils font partie du problème. Beaucoup trop de communautés sont laissées pour compte dans cette transition.

Dana Bash :
Merci.

Le gouverneur Steve Bullock :
Écoute, on est en train d'en discuter, et on peut parler des différentes options...

Dana Bash :
Merci, Gouverneur. Je veux donner au sénateur Sanders une chance de répondre.

Sen. Bernie Sanders :
Écoute, Steve, personne au Congrès ne défend les travailleurs avec plus de conviction que moi. Alors, quand je parle de m’attaquer à l’industrie des énergies fossiles, je parle aussi d’une transition juste. Nous pouvons créer, et c’est ça le Green New Deal : c’est une idée audacieuse. Nous pouvons créer des millions d’emplois bien rémunérés. Nous pouvons reconstruire les communautés rurales américaines qui ont été dévastées. Nous ne sommes pas contre les travailleurs. Nous allons leur offrir, et veiller à ce qu’ils bénéficient d’une transition : de nouveaux emplois, une couverture santé et une formation [interférences]

Dana Bash :
Merci, sénateur.

Non identifié :
Dana-

Dana Bash :
-Gouverneur Bullock, votre réponse ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Et écoute, Bernie, j’ai été avocat spécialisé dans le droit du travail aux côtés des syndicats. Je me suis battu jour après jour, et je sais… Mais on présente bien trop souvent cela comme un faux dilemme. Allons-nous réellement lutter contre le changement climatique ? Les saisons des incendies durent désormais 80 jours de plus dans l’Ouest… Ou allons-nous donner aux gens une meilleure chance d’accéder à une vie meilleure ? On peut faire les deux. Laissons les scientifiques prendre les rênes de cette question. Ne nous contentons pas de parler de plans rédigés pour des communiqués de presse qui n’aboutiront à rien, si on n’arrive même pas à convaincre un républicain de reconnaître que le climat change…

Dana Bash :
Merci, Monsieur le Gouverneur. Monsieur le député O’Rourke, à vous de répondre.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
J’ai écouté ce qu’en disent les scientifiques, et leur message est très clair. Il ne nous reste pas plus de dix ans pour réussir. Nous ne relèverons pas ce défi avec des demi-mesures, ni en ne mobilisant que la moitié du pays. Nous devons tous nous mobiliser. Les habitants de Détroit et ceux que j’ai écoutés à Flint la semaine dernière sont prêts à relever ce défi. Ils veulent ces emplois. Ils veulent construire l’avenir de ce pays et du monde. Ces étudiants des collèges communautaires que j’ai rencontrés à Tucumcari, au Nouveau-Mexique, comprennent que les emplois dans les secteurs éolien et solaire sont ceux qui connaissent la plus forte croissance dans le pays. Ces agriculteurs de l’Iowa disent : “ Rémunérez-moi pour les services environnementaux que je fournis en plantant des cultures de couverture et en conservant davantage de terres sous servitude de conservation. ” C’est ainsi que nous relèverons ce défi. Nous le ferons avec l’ensemble de la population de ce pays. Nous impliquerons tout le monde dans la solution.

Dana Bash :
Merci, monsieur le membre du Congrès. Maire Buttigieg, votre réponse.

Le maire Pete Buttigieg :
Nous avons tous présenté des visions très similaires sur le climat. Tout cela reste théorique. Nous nous attaquerons au changement climatique si, et seulement si, nous remportons la présidence, si, et seulement si, nous battons Donald Trump. Désignez-moi comme candidat, et vous verrez le président des États-Unis se tenir aux côtés d’un ancien combattant américain et expliquer pourquoi il a choisi de feindre d’être handicapé alors qu’il avait l’occasion de servir son pays. Désignez-moi comme candidat, et nous aurons un autre type de discussion avec les électeurs américains sur les raisons pour lesquelles le président des États-Unis vous prend pour des imbéciles alors que le problème dans votre vie, c’est que votre salaire n’augmente pas aussi vite que le coût du logement, celui de l’éducation ou celui des médicaments sur ordonnance.

Dana Bash :
Merci, Maire Buttigieg-

Le maire Pete Buttigieg :
-...et il n'a rien fait à ce sujet, à part des réductions d'impôts pour les entreprises...

Dana Bash :
Sénatrice Klobuchar, j’aimerais vous interroger sur un sujet dont CNN a eu connaissance grâce à un électeur ayant participé aux primaires démocrates du Michigan. Nous avons pris contact avec les électeurs pour recueillir leurs questions. Kimber, de Birmingham, dans le Michigan, pose la question suivante : quel est votre programme en matière d’infrastructures, notamment concernant les problèmes liés à l’eau, afin d’éviter qu’un nouveau cas comme celui de Flint, dans le Michigan, ne se reproduise ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Merci, Dana. Je viens de me rendre à Flint, et les habitants de cette ville boivent toujours de l’eau en bouteille, ce qui est scandaleux. Mon programme – et je suis le premier à avoir présenté un plan d’infrastructures – repose sur cette question, car c’est un enjeu vital… C’est une question vitale pour les personnes coincées dans les embouteillages. Je pense que le gouverneur du Michigan a eu la bonne idée de mener sa campagne avec le slogan “ Réparez ces fichues routes ”. C’est un enjeu pour les emplois syndiqués. Je pense que ce qu’il nous faut, c’est ne pas avoir un président qui a promis de le faire, le soir des élections, si quelqu’un s’en souvient, et qui n’a ensuite pas tenu parole. Il n’a rien fait. Il a fait capoter une réunion à la Maison Blanche.

Sénateur Amy Klobuchar :
J'investirais un billion de dollars dans ce projet, et je le financerais tout d'abord en modifiant le taux d'imposition des plus-values ; en agissant sur cette loi fiscale régressive qui a laissé tout le monde pour compte, mais qui a vraiment enrichi ses amis de Mar-a-Lago, comme il l'avait promis, et j’utiliserais cet argent pour développer le haut débit en milieu rural et les infrastructures vertes, afin d’éviter ce que vous venez de voir à Détroit dans le quartier de Jefferson Chalmers, ce quartier afro-américain qui a été le plus durement touché lors des récentes tempêtes. Je crois sincèrement que si nous voulons aller de l’avant en matière d’infrastructures…

Dana Bash :
Merci.

Sénateur Amy Klobuchar :
-sur le changement climatique, vous avez besoin d'une voix du cœur [conversation croisée].

Dana Bash :
Merci, sénatrice Klobuchar. Madame Williamson, quelle est votre position concernant la crise de l'eau à Flint ?

Marianne Williamson :
Ma réponse à la crise de l'eau de Flint est que Flint n'est que la partie émergée de l'iceberg. J'étais récemment au Danemark, en Caroline du Sud, où ... On parle beaucoup du fait que ce sera le prochain Flint. Nous avons une administration qui a vidé de sa substance la loi sur l'eau propre. Nous avons des communautés, en particulier des communautés de couleur, et des communautés défavorisées dans tout le pays qui souffrent de l'injustice environnementale. Je vous assure - j'ai vécu à Grosse Pointe - que ce qui s'est passé à Flint ne se serait pas produit à Grosse Pointe.

Marianne Williamson :
Cela fait partie de la face cachée et sombre de la société américaine : le racisme, le sectarisme… Et toute la discussion que nous avons ici ce soir : si vous pensez que ces discussions de spécialistes vont permettre de venir à bout de cette force psychique obscure que représente la haine collective que ce président attise dans ce pays, alors je crains que les démocrates n’aient des jours très sombres devant eux. Il faut appeler les choses par leur nom. Cela va bien au-delà de Flint. C’est partout dans ce pays. Cela touche particulièrement les personnes de couleur ; cela touche particulièrement celles qui n’ont pas les moyens de se défendre. Et si les démocrates ne commencent pas à le dire, pourquoi ces personnes auraient-elles le sentiment qu’ils sont là pour nous ? Et si ces personnes ne le ressentent pas, elles ne voteront pas pour nous, et Donald Trump l’emportera.

Don Lemon :
Merci beaucoup, Mme Williamson.

Marianne Williamson :
Merci.

Don Lemon :
Nous souhaitons maintenant aborder la question raciale aux États-Unis. Monsieur le député O’Rourke, le président Trump mène une stratégie de réélection qui repose en partie sur la division raciale. Comment comptez-vous convaincre les électeurs des primaires que vous êtes le meilleur candidat pour affronter le président Trump et apaiser les tensions raciales aux États-Unis ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Nous dénoncerons son racisme pour ce qu’il est et nous aborderons également ses conséquences. Le fait de l’entendre dire “ Renvoyez-la ” à propos d’une députée ne se limite pas à heurter notre sensibilité parce qu’elle est une femme de couleur ou parce qu’elle est musulmane américaine. Cela ne se limite pas à heurter notre sensibilité lorsqu’il qualifie les immigrés mexicains de violeurs et de criminels ou qu’il cherche à interdire l’accès à tous les musulmans sur le sol d’un pays composé de personnes venues du monde entier et de toutes les traditions religieuses.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Cela transforme également ce pays. Les crimes haineux sont en hausse, année après année depuis trois ans. Le jour même où il a signé son décret visant à interdire l’entrée des musulmans sur le territoire américain, la mosquée de Victoria, au Texas, a été réduite en cendres. Nous devons donc non seulement nous opposer à Donald Trump et le battre lors de la prochaine élection, mais aussi veiller à ce que nous ne nous contentions pas de tolérer ou de respecter nos différences, mais que nous les assumions pleinement. C’est ce que nous avons appris à El Paso, au Texas, ma ville natale – l’une des villes les plus sûres des États-Unis d’Amérique, non pas en dépit de, mais précisément parce qu’elle est une ville d’immigrés, de demandeurs d’asile et de réfugiés. Nous montrerons que la diversité est notre force au sein de mon administration.

Don Lemon :
Merci, monsieur le député O’Rourke, merci beaucoup. Monsieur le gouverneur Hickenlooper, pourquoi êtes-vous le meilleur candidat pour apaiser les tensions raciales aux États-Unis ? Veuillez répondre.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Eh bien, la valeur fondamentale qui sous-tend toute l’histoire de ce pays, c’est d’œuvrer à une union plus parfaite – selon le principe que tous les hommes sont créés égaux. Et nous nous sommes considérablement éloignés de cet idéal. Je pense qu’il incombe à chacun d’entre nous de démontrer de manière convaincante que nous sommes capables de mettre en œuvre un programme urbain synonyme de progrès dans les établissements scolaires.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Au Colorado, quand j’étais maire, nous avons mis en place la maternelle universelle pour tous les enfants de la ville. Nous avons mené une réforme majeure de la police dix ans avant Ferguson. Pourquoi, cinq ans après Ferguson, n’avons-nous toujours rien mis en place ? Comment avons-nous réussi à créer des logements abordables ? Nous avons créé un fonds de bourses d’études pour chaque enfant. Il faut proposer une vision comme celle-là pour l’ensemble du pays.

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Gouverneur. Sénatrice Warren, je vous donne maintenant la parole.

Sen. Elizabeth Warren :
Oui.

Don Lemon :
La semaine dernière, le directeur du FBI, Christopher Wray, a déclaré que la majorité des affaires de terrorisme intérieur enregistrées cette année avaient été motivées par la suprématie blanche. D’ailleurs, l’auteur présumé de la fusillade survenue ce week-end à Gilroy, en Californie, a fait référence sur les réseaux sociaux à un ouvrage bien connu prônant la suprématie blanche. Comment comptez-vous lutter contre la montée de la suprématie blanche ?

Sen. Elizabeth Warren :
Nous devons appeler la suprématie blanche pour ce qu'elle est - du terrorisme intérieur. Elle constitue une menace pour les États-Unis d'Amérique. Nous vivons dans un pays où le président fait avancer le racisme environnemental, le racisme économique, le racisme de la justice pénale, le racisme des soins de santé. La façon de faire mieux est de se battre et de montrer quelque chose de mieux.

Sen. Elizabeth Warren :
J'ai donc un programme, par exemple en matière d'éducation, qui prévoit que nous devons mettre en place un meilleur système éducatif pour tous nos enfants, mais nous devons reconnaître ce qui s'est passé sur le plan racial. Mon programme prévoit la gratuité universelle des études supérieures pour tous nos jeunes, mais il prévoit également d’augmenter les bourses Pell et d’assurer l’égalité des chances en injectant $50 milliards dans les universités et établissements d’enseignement supérieur historiquement noirs. Il annule la dette étudiante de 95 % des jeunes endettés et contribue à réduire l’écart de richesse entre Noirs et Blancs aux États-Unis.

Don Lemon :
Merci beaucoup, Monsieur le Sénateur. Monsieur le Maire Buttigieg, vous avez été critiqué pour la manière dont vous avez géré les questions raciales dans votre ville natale de South Bend, qu’il s’agisse de la diversité au sein des forces de police ou de la politique du logement. Compte tenu de votre bilan, comment comptez-vous convaincre les Afro-Américains que vous devriez être le candidat démocrate ?

Le maire Pete Buttigieg :
En tant que maire d’une ville au service d’une communauté diversifiée, le fossé racial me touche personnellement. Je ne prétends pas que le fait d’être devenu maire ait mis fin au racisme, à la criminalité ou à la pauvreté sous mon mandat, mais dans notre ville, nous nous sommes mobilisés à maintes reprises pour relever des défis tels que le fait que beaucoup trop de personnes ne recevaient pas l’aide dont elles avaient besoin en matière de logement. Nous avons orienté cette aide vers un quartier afro-américain qui a historiquement souffert d’un manque d’investissements. À l’heure actuelle, au lendemain d’une fusillade impliquant la police, notre communauté passe du deuil à la guérison en veillant à ce qu’elle puisse participer à des processus tels que la révision de la politique sur le recours à la force et en s’assurant que les représentants de la communauté aient leur mot à dire au sein du conseil de sécurité chargé des questions policières.

Le maire Pete Buttigieg :
J’ai proposé un plan « Douglas » pour s’attaquer à ce problème à l’échelle nationale, car les maires ont atteint les limites de ce qu’ils peuvent faire sans une action nationale. Le racisme systémique touche tous les aspects de la vie américaine, du logement à la santé en passant par l’accès à la propriété. Si vous vous rendez aux urgences et que vous êtes noir, vos plaintes de douleur seront prises moins au sérieux. Si vous postulez à un emploi et que vous êtes noir, vous avez moins de chances d’être contacté, simplement à cause du nom figurant sur votre CV. C’est pourquoi j’ai proposé que nous mettions tout en œuvre, depuis l’investissement dans les quartiers historiquement victimes de discrimination jusqu’à la création de richesse pour les Noirs grâce à l’accession à la propriété—

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire.

Le maire Pete Buttigieg :
-pour soutenir l'esprit d'entreprise des Noirs américains.

Merci beaucoup. Sénatrice Klobuchar, que répondez-vous aux électeurs de Trump qui font passer l'économie avant les préjugés du président ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Bon, tout d’abord, il y a des gens qui ont voté pour Donald Trump auparavant et qui ne sont pas racistes. Ils voulaient simplement que l’économie aille mieux, donc je m’adresserais à eux. Mais je ne pense pas que quiconque puisse justifier ce que fait ce président. Des enfants se sont littéralement réveillés ce week-end, ont allumé la télévision et ont vu leur président qualifier leur ville – Baltimore – de simple repaire de rats. Je peux vous dire, en tant que président, que cela va cesser.

Sénateur Amy Klobuchar :
La deuxième chose que je voudrais dire, c’est que les opportunités économiques doivent profiter à tout le monde dans ce pays. Je le sais, car je l’ai vécu. Et cela signifie que lorsque nous mettons en place de meilleurs services de garde d’enfants, une meilleure éducation, que nous augmentons les salaires des enseignants et que nous veillons à ce qu’un système de retraite décent soit en place, oui, nous aidons la communauté afro-américaine. Nous le devons, car ce sont eux qui ont le plus souffert de ce que nous avons connu au cours de la dernière décennie, mais nous aidons tout le monde. Ce que je dis aux habitants des zones rurales de mon État, tout comme je le dis à ceux des villes, et ce qui nous rassemble, c’est que les opportunités économiques doivent être accessibles à tous.

Don Lemon :
Sénatrice Klobuchar, merci beaucoup. Monsieur le député O’Rourke, vous avez la parole.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Je tiens à souligner un point que nous abordons tous, et qui constitue le fondement même de ce pays. La richesse que nous avons bâtie, la manière dont nous sommes devenus le plus grand pays de la planète, s’est littéralement construite sur le dos de ceux qui ont été enlevés et amenés ici de force. L’héritage de l’esclavage, de la ségrégation, des lois Jim Crow et de l’oppression est toujours bien présent dans tous les aspects de l’économie et dans le pays d’aujourd’hui. En tant que président, je promulguirai une nouvelle loi sur le droit de vote. Je mettrai l’accent sur l’éducation, je m’attaquerai aux inégalités en matière de santé, mais je promulguirai également le projet de loi sur les réparations de Sheila Jackson Lee, afin que nous puissions enfin avoir ce débat national que nous attendons depuis trop longtemps dans ce pays.

Don Lemon :
Merci, monsieur le député O’Rourke. À propos des réparations, Madame Williamson, bon nombre de vos adversaires sont favorables à la création d’une commission chargée d’étudier la question des réparations liées à l’esclavage, mais vous réclamez jusqu’à $500 milliards d’aide financière. Qu’est-ce qui vous donne les compétences nécessaires pour déterminer le montant des réparations dues ?

Marianne Williamson :
Eh bien, tout d’abord, il ne s’agit pas d’une aide financière de $500 milliards. Il s’agit d’un remboursement de dette comprise entre $500 milliards et $200 milliards. C’est ça, les réparations. Nous avons besoin d’une vérité profonde, quand il s’agit de… Nous n’avons pas besoin d’une nouvelle commission pour examiner les preuves. J’apprécie ce qu’a dit le député O’Rourke. Il est temps pour nous de simplement prendre conscience que ce pays ne guérira pas… Un pays n’est rien d’autre qu’un ensemble de personnes. Les gens guérissent lorsqu’on dit la vérité en profondeur. Nous devons reconnaître que, s’agissant du fossé économique entre Noirs et Blancs aux États-Unis, celui-ci trouve bien son origine dans une grande injustice qui n’a jamais été traitée. Cette grande injustice est liée au fait qu’il y a eu 250 ans d’esclavage, suivis de 100 ans supplémentaires de terrorisme intérieur.

Marianne Williamson :
Qu'est-ce qui me donne le droit de parler de $200 à $500 milliards ? Je vais vous dire ce qui me donne ce droit. Si vous faites le calcul des 40 acres et d'une mule, sachant qu'il y avait entre 4 et 5 millions d'esclaves à la fin de la Guerre de Sécession… On leur avait tous promis 40 acres et une mule pour chaque famille de quatre personnes. Si vous faisiez le calcul aujourd’hui, cela représenterait des milliers de milliards de dollars. Je pense que toute somme inférieure à $100 milliards serait une insulte, et je pense qu’un montant compris entre $200 et $500 milliards est politiquement réalisable aujourd’hui, car de nombreux Américains prennent conscience qu’il existe une injustice qui continue de nourrir une toxicité sous-jacente, ainsi qu’une agitation émotionnelle que seules les réparations [interférence]

Don Lemon :
Madame Williamson, merci beaucoup. Sénateur Sanders… Sénateur Sanders, vous ne pensez pas que les versements en espèces soient la meilleure solution pour régler cette question, mais selon un nouveau sondage Gallup, 73 % des Afro-Américains sont favorables à des versements en espèces destinés aux Afro-Américains descendants d’esclaves. Que leur répondez-vous ?

Sen. Bernie Sanders :
Eh bien, je réponds à cela en affirmant que je soutiens le projet de loi de Jim Clyburn, appelé « 10-20-30 ». Ce projet de loi part du constat que, suite à l’esclavage, à la ségrégation et au racisme institutionnel que l’on observe aujourd’hui dans les soins de santé, l’éducation et les services financiers, nous allons devoir nous attacher en priorité à la reconstruction des communautés en difficulté aux États-Unis, notamment les communautés afro-américaines.

Sen. Bernie Sanders :
En matière d'éducation, j'ai également un projet. Il s'agit du « Plan Thurgood Marshall », qui viserait à mettre un terme à la multiplication des écoles ségréguées aux États-Unis. Il permettrait de tripler le financement des écoles relevant du Titre I. Il garantirait que les enseignants de ce pays gagnent au moins $60 000 par an.

Don Lemon :
Sénateur Sanders, merci beaucoup. Monsieur le député Ryan, les droits de douane instaurés par le président Trump ont dynamisé l’industrie sidérurgique américaine, mais ont porté préjudice aux constructeurs automobiles, comme ceux d’ici, dans le Michigan, ce qui pourrait entraîner une hausse du prix des voitures. Si vous étiez président, maintiendriez-vous les droits de douane sur l’acier instaurés par le président Trump ?

Le député Tim Ryan :
Écoutez, je pense que le président Trump avait vu juste quand il a parlé de la Chine. La Chine abuse du système économique depuis longtemps. Elle vole la propriété intellectuelle. Elle subventionne les marchandises qui entrent dans ce pays. Elle a mis au chômage des sidérurgistes, des ouvriers de l’automobile, dans tous les secteurs, elle a sapé notre industrie manufacturière, et nous avons en gros transféré la richesse de notre classe moyenne soit vers le 1 % le plus riche, soit vers la Chine pour qu’elle renforce son armée.

Le député Tim Ryan :
Je pense qu’il nous faut une réponse ciblée face à la Chine. Mais savez-vous comment battre la Chine ? En étant plus compétitifs qu’elle. C’est pourquoi je nommerais un directeur de la production chargé de veiller à ce que nous reconstruisions notre base industrielle. Il faut redynamiser ces usines de Détroit et de Youngstown qui fabriquaient autrefois des voitures et de l’acier… Il faut les remplir de travailleurs qui fabriquent des véhicules électriques, des batteries, des bornes de recharge ; et veiller à ce qu’ils produisent des panneaux solaires.

Le député Tim Ryan :
Comme je l’ai dit tout à l’heure, la Chine détenait 60 % du marché des panneaux solaires. Elle détient aujourd’hui entre 50 et 60 % du marché des véhicules électriques. Nous allons produire 10 millions de véhicules électriques quelque part dans le monde au cours des dix prochaines années. Je veux que ce soit aux États-Unis. C’est pourquoi j’ai nommé un directeur de la production qui siégera à la Maison Blanche et contribuera à mener à bien ce programme…

Don Lemon :
Monsieur le député, merci. Juste pour clarifier les choses : en tant que président, maintiendriez-vous les droits de douane sur l'acier instaurés par le président Trump ? Oui ou non ?

Le député Tim Ryan :
Eh bien, je devrais réévaluer la situation. Je pense que certaines de ses mesures sont efficaces, mais il a manifestement tout gâché. Il a… Vous voyez, voilà le problème avec le président Trump. Il a une stratégie tactique, parmi tant d’autres. Il a une stratégie tactique. Quelle est la grande stratégie des États-Unis ? La Chine a un plan sur 100 ans, un plan sur 50 ans, un plan sur 30 ans, un plan sur 20 ans. Nous vivons dans un cycle d’actualité de 24 heures. C’est un désastre pour notre économie et un désastre pour nos politiques internationales.

Don Lemon :
Merci, monsieur le député. Député Delaney, votre réponse ?

Le député John Delaney :
Écoutez, voilà ce que je ne comprends pas. Le président Trump veut ériger des murs physiques et s’en prend aux immigrés. La plupart des candidats à la présidence veulent ériger des barrières économiques au libre-échange et s’en prennent au président Obama. Je suis le seul candidat à la présidence à soutenir réellement le Partenariat transpacifique. Le président Obama avait raison sur ce point. Nous devrions y revenir. La sénatrice Warren vient de présenter un programme commercial qui empêcherait les États-Unis de commercer avec leurs alliés. Nous ne pouvons pas… nous ne pouvons pas nous isoler du reste du monde. Nous devons nous engager dans un commerce équitable, fondé sur des règles…

Don Lemon :
Merci. Merci, député Delaney, sénateur Warren, veuillez répondre.

Sen. Elizabeth Warren :
Depuis des décennies, notre politique commerciale est dictée par les grandes multinationales et conçue pour servir leurs intérêts. Elles n’ont aucune loyauté envers l’Amérique. Elles n’ont aucun patriotisme. Si elles peuvent économiser cinq cents en délocalisant un emploi au Mexique, elles n’hésiteront pas une seconde. Si elles peuvent maintenir en activité une usine polluante en la délocalisant au Vietnam, elles n’hésiteront pas une seconde. J’ai présenté un nouveau plan global qui stipule que nous ne fonctionnerons plus ainsi. Nous allons négocier nos accords avec les syndicats autour de la table, avec les petites entreprises autour de la table, avec les petits agriculteurs autour de la table, avec les écologistes autour de la table et avec les militants des droits de l’homme autour de la table. Ensuite, nous tirerons parti du fait que tout le monde dans le monde veut accéder aux marchés américains. Ils veulent vous vendre [interruption] Je vais finir…

Don Lemon :
Député Delaney...

Le député John Delaney :
Désolé.

Don Lemon :
Merci, sénateur.

Sen. Elizabeth Warren :
- c'est que tout le monde veut accéder aux marchés américains.

Don Lemon :
Merci, sénateur.

Sen. Elizabeth Warren :
Non... La question est de savoir comment nous devons élever nos normes...

Don Lemon :
Monsieur le sénateur, merci. Je vous prie de respecter le règlement. Monsieur le député Delaney, c'est à vous. Merci, Monsieur le sénateur. Monsieur le député Delaney ?

Le député John Delaney :
Voilà donc ce qu’était le Partenariat transpacifique. Je pense que le président Obama avait raison. Il y a bien intégré des normes environnementales. Il y a bien intégré des normes du travail. Nous serions dans une situation tout à fait différente vis-à-vis de la Chine si nous avions adhéré au Partenariat transpacifique. Nous ne pouvons pas nous isoler du reste du monde. Nous ne pouvons pas nous isoler de l’Asie. Le projet présenté par la sénatrice Warren, en substance, nous empêcherait de commercer avec le Royaume-Uni. Nous ne pourrions plus commercer avec l’Union européenne.

Sen. Elizabeth Warren :
Non, ce dont il s'agit...

Le député John Delaney :
C'est tellement extrême que cela isolera l'économie américaine du reste du monde—

Don Lemon :
Merci, monsieur le député Delaney. Merci, membre du Congrès. Sénateur [cross talk] Sénateur Warren ? [Sénateur Sanders, s'il vous plaît laissez le sénateur Warren répondre.

Sen. Bernie Sanders :
Oh, je suis désolé.

Sen. Elizabeth Warren :
Ce que le député qualifie d’extrême, c’est de conclure des accords négociés par des travailleurs américains pour des travailleurs américains. Les travailleurs américains veulent ces emplois, et nous pouvons élaborer des accords commerciaux qui permettent d’y parvenir. Les gens du monde entier veulent accéder à nos marchés ? Alors la réponse est simple : exigeons qu’ils rehaussent leurs normes. Obligeons-les à mieux rémunérer leurs travailleurs. Laissons leurs travailleurs se syndiquer ; qu’ils renforcent leurs normes environnementales avant de venir nous voir pour nous dire qu’ils veulent pouvoir vendre leurs produits. À l’heure actuelle, tout le système fonctionne en faveur des grandes multinationales. Cela ne fonctionne tout simplement pas pour les citoyens ici, aux États-Unis, et nous pouvons changer cela…

Don Lemon :
Monsieur le sénateur, merci beaucoup. Monsieur le député O’Rourke, à vous de répondre.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
La question portait sur les droits de douane, qui constituent une énorme erreur. Ils représentent la plus forte hausse d’impôts pour le consommateur américain, touchant particulièrement durement la classe moyenne et les travailleurs à faibles revenus. Les agriculteurs de l’Iowa et de tout le pays en subissent de plein fouet les conséquences. Quand sommes-nous jamais entrés en guerre, y compris dans une guerre commerciale, sans alliés, sans amis et sans partenaires ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
En tant que président, nous demanderons des comptes à la Chine, mais nous ferons appel à nos alliés et amis, comme l'Union européenne. Nous négocierons également des accords commerciaux qui favorisent les agriculteurs et les travailleurs américains, et qui protègent les droits de l'homme, l'environnement et les travailleurs, non seulement ici aux États-Unis, mais aussi en [interférence]

Don Lemon :
Monsieur le député O’Rourke, merci beaucoup. Monsieur le sénateur Sanders, je vous invite à répondre au député O’Rourke.

Sen. Elizabeth Warren :
J'aimerais répondre à cela.

Sen. Bernie Sanders :
Oui, d’accord. Vous avez devant vous, je crois, la seule membre du Congrès qui non seulement a voté contre ces accords commerciaux désastreux – après le statut PNTR avec la Chine, qui nous a coûté plus de 4 millions d’emplois –, mais qui a également contribué à mener la lutte contre ces accords. Elizabeth a tout à fait raison. Si quelqu’un ici pense que les grandes entreprises américaines se soucient le moins du monde du salarié américain moyen, vous vous trompez. Si elles peuvent économiser cinq centimes en délocalisant en Chine, au Mexique, au Vietnam ou n’importe où ailleurs, c’est exactement ce qu’elles feront. En tant que président, laissez-moi vous dire ce que je ferai. Ces types font la queue devant les subventions fédérales. Ils veulent des contrats militaires. Ils veulent toutes sortes de contrats. Eh bien, sous mon administration, vous n’obtiendrez pas ces contrats si vous jetez les travailleurs américains à la rue…

Don Lemon :
Sénateur Sanders, merci beaucoup [conversation croisée] Gouverneur Hickenlooper, votre réponse ?

Le gouverneur John Hickenlooper :
Encore une fois, je pense que le député Delaney a raison sur ce point, et qu’il est possible d’envisager le commerce sous un angle constructif. En fin de compte, si vous interrogez n’importe quel économiste, vous constaterez qu’il n’existe pas un seul exemple dans l’histoire où une guerre commerciale ait fait un vainqueur. Les guerres commerciales sont l'apanage des perdants. En fin de compte, nous devons en prendre conscience : négocions un meilleur accord commercial, mais vous ne battrez pas la Chine dans une guerre commerciale, alors qu'elle détient 25 % de notre dette totale.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Prenons un peu de recul et regardons la situation : Trump accorde cette gigantesque baisse d’impôts. Et en même temps, nous payons environ entre 1 580 et 1 5120 en droits de douane par foyer, puis nous accordons cette incroyable baisse d’impôts aux riches. En substance, ce qui se passe actuellement, c’est qu’il a transféré cette charge fiscale sur la classe moyenne. C’est cela qui est scandaleux, mais les droits de douane ne sont pas la solution.

Don Lemon :
Gouverneur, merci, sénateur Warren ?

Sen. Elizabeth Warren :
Quiconque pense que ces accords commerciaux concernent principalement les terroristes ne comprend tout simplement pas ce qui se passe. Prenez le nouvel ALENA 2.0. Quelle en est la caractéristique principale ? Il s’agit d’aider les laboratoires pharmaceutiques à obtenir des périodes d’exclusivité plus longues afin qu’ils puissent faire payer plus cher les Canadiens, les Américains et les Mexicains et engranger davantage de bénéfices. Voilà ce que sont devenus les accords commerciaux. Ils sont devenus un moyen pour les multinationales géantes de modifier le cadre réglementaire, afin de s'accaparer davantage de bénéfices et de laisser le peuple américain sur le carreau. Nous devons avoir le courage de lutter contre cette corruption.

Don Lemon :
Sénateur, merci. Gouverneur Bullock, votre réponse ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Un agriculteur de [Rippey] m’a dit : “ Chaque fois que Trump publie un tweet, nous perdons des centaines de milliers de dollars. ” Si le Montana devait consommer tout le blé que nous produisons, chaque habitant de l’État devrait manger 40 miches de pain par jour. Mais dans le même ordre d’idées, ce que nous constatons, c’est que… Je suis d’ailleurs en partie d’accord avec la sénatrice Warren sur ce point. Les entreprises peuvent déplacer leurs capitaux facilement. Les travailleurs, eux, ne peuvent pas se déplacer. À l’avenir, nous devons veiller à ce que nos accords commerciaux protègent réellement les travailleurs. Ils ne doivent pas être laissés pour compte. Mais la méthode employée par le président, qui consiste à utiliser cet instrument brutal que sont les droits de douane, n’est pas la bonne pour obtenir un accord équitable pour les agriculteurs, où qu’ils se trouvent, ni pour les industriels ici à Détroit [interférences].

Don Lemon :
Monsieur le Gouverneur, merci beaucoup. Monsieur le Maire, veuillez patienter. Veuillez patienter. Veuillez respecter les règles. Monsieur le Maire Buttigieg, jeudi prochain, une usine GM du Michigan cessera sa production – il s’agit de la dernière usine automobile en date à mettre fin à ses activités dans le Midwest industriel. Cette décision s’inscrit dans le cadre des plans de modernisation de l’entreprise, qui entraîneront à terme la perte d’emploi de 6 000 ouvriers ou leur réaffectation vers d’autres usines. Quel est votre projet pour la reconversion des travailleurs dont l’emploi est menacé ?

Le maire Pete Buttigieg :
Eh bien, cela s’est produit dans ma commune vingt ans avant ma naissance. Quand j’étais enfant, nous étions encore en train de recoller les morceaux. Des usines vides, des maisons vides, la pauvreté. Je sais exactement ce qui arrive à une commune lorsque ces fermetures ont lieu, et il y en aura d’autres. C’est pourquoi nous devons réellement donner la priorité aux intérêts des travailleurs. Bien sûr, nous devons mettre en place des mesures de reconversion professionnelle. C’est ce que nous faisons actuellement à South Bend. Nous devons continuer dans cette voie. Mais cela va bien au-delà d’un simple conflit commercial. Il s’agit d’un moment où l’économie est en pleine mutation sous nos yeux. Il y a des personnes dans l’économie des petits boulots qui enchaînent plus d’emplois en une semaine que mes parents n’en ont eu au cours de toute leur vie. C’est pourquoi j’ai proposé que nous autorisions les travailleurs de l’économie des petits boulots à se syndiquer, car un petit boulot est un emploi, et un travailleur est un travailleur.

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire.

Le maire Pete Buttigieg :
Nous devons répondre à tous ces changements et, en plus de faire face à la technologie, en plus de soutenir les travailleurs en doublant le taux de syndicalisation, comme j'ai proposé de le faire, une partie de cela est aussi de la basse technologie, comme le salaire minimum est tout simplement trop bas. Des sénateurs chrétiens soi-disant conservateurs, en ce moment même au Sénat, bloquent un projet de loi visant à augmenter le salaire minimum, alors que les Écritures disent que quiconque opprime les pauvres nargue son créateur.

Don Lemon :
Monsieur le Maire, merci beaucoup. Monsieur le député Delaney, je m’adresse à vous à présent. Votre patrimoine net est estimé à plus de $65 millions. Vous seriez donc soumis à l’impôt sur la fortune proposé par la sénatrice Warren, qui s’appliquerait aux actifs des quelque 75 000 foyers les plus riches des États-Unis. Pensez-vous que l’impôt sur la fortune de la sénatrice Warren soit un moyen équitable de financer la petite enfance et l’éducation ?

Le député John Delaney :
Je pense que les Américains fortunés doivent payer davantage. Écoutez, j’ai grandi dans une famille d’ouvriers ; j’ai été le premier de ma famille à faire des études supérieures ; je suis devenu un entrepreneur prospère, j’ai créé des milliers d’emplois et j’ai soutenu des milliers d’entrepreneurs à travers tout le pays. Et j’ai bien réussi financièrement. Je pense que je devrais payer plus d’impôts. Je pense que les Américains fortunés devraient payer plus d’impôts. Mais il nous faut une véritable solution.

Le député John Delaney :
La véritable solution consiste à augmenter les taux d’imposition des plus-values. Il n’y a aucune raison pour que ceux qui vivent de leurs investissements paient moins que ceux qui travaillent pour gagner leur vie. C’est ridicule. C’est la plus grande faille de notre code fiscal. On se comporte comme si les personnes fortunées étaient une espèce en voie de disparition, et comme si, en augmentant leurs impôts, elles allaient cesser d’investir. C’est absurde. C’est ainsi qu’on tirera davantage de recettes des personnes fortunées : en annulant les baisses d’impôts accordées par Trump aux plus riches. Je pense que l’impôt sur la fortune fera l’objet d’une bataille juridique sans fin. On peut soutenir qu’elle est inconstitutionnelle, et les pays qui l’ont appliquée l’ont pour la plupart abandonnée car elle est impossible à mettre en œuvre. Mais là encore, il faut des solutions concrètes, pas des promesses irréalisables…

Don Lemon :
Député, merci beaucoup.

Le député John Delaney :
-Augmenter l'impôt sur les plus-values, réduire les impôts des riches Américains...

Don Lemon :
Monsieur le député... Merci, monsieur le député...

Le député John Delaney :
-...que nous pourrions faire dans les premiers mois de notre présidence.

Don Lemon :
Sénatrice Warren, répondez s'il vous plaît.

Sen. Elizabeth Warren :
J'ai donc proposé un impôt sur la fortune. Il est désormais temps de le mettre en œuvre. Il est temps de taxer les 0,1 % les plus riches de ce pays. Vous pouvez garder vos premiers $50 millions sans rien payer, mais dès le 50 millionième dollar, vous devrez verser deux cents. Deux cents. Que peut faire l’Amérique avec deux cents ? Nous pouvons offrir une garde d’enfants universelle pour tous les bébés, de zéro à cinq ans. Nous pouvons offrir une éducation préscolaire universelle à tous les enfants de trois et quatre ans. Nous pouvons augmenter les salaires de tous les éducateurs de la petite enfance et enseignants du préscolaire de ce pays. Nous pourrions offrir l’accès universel à l’enseignement supérieur sans frais de scolarité. Nous pourrions étendre le programme Pell. Nous pourrions investir $50 milliards dans nos universités et établissements d’enseignement supérieur historiquement noirs, et nous pourrions annuler la dette étudiante de 95 % des personnes qui en sont endettées et commencer à réduire les inégalités de richesse aux États-Unis. Cela montre à quel point cette économie est en piteux état…

Don Lemon :
Sénateur, merci beaucoup. Député Delaney, s'il vous plaît...

Sen. Elizabeth Warren :
-que deux centimes des plus riches de ce pays nous permettraient d'investir dans le reste de l'Amérique.

Don Lemon :
-Merci, Sénateur. Député... Sénateur, s'il vous plaît. Député, répondez s'il vous plaît.

Le député John Delaney :
Il ne s’agit pas de savoir si les Américains fortunés devraient payer davantage. Je pense que nous sommes tous d’accord là-dessus. La question est : avez-vous une véritable solution pour y parvenir ? Nous pouvons augmenter le taux d’imposition des plus-values pour l’aligner sur celui des revenus ordinaires. Vous savez, le dernier président à l’avoir fait était en fait Ronald Reagan. Nous pouvons le faire dès notre première année. J’ai appelé à cette mesure, qui permettra de doubler le crédit d’impôt sur le revenu du travail. J’ai appelé à l’extension de l’éducation préscolaire universelle afin que chaque Américain puisse en bénéficier, et je compte financer cela par un impôt supplémentaire sur les particuliers fortunés…

Dana Bash :
Merci.

Le député John Delaney :
- mais nous n'avons pas besoin de mettre en place de nouvelles taxes qui pourraient être jugées inconstitutionnelles -

Dana Bash :
Merci, député Delaney.

Le député John Delaney :
-... sera combattu au tribunal pendant des années.

Dana Bash :
Merci, monsieur le membre du Congrès. Nous voulons aborder la question de la dette étudiante...

Sen. Bernie Sanders :
Je peux répondre à cette question, s'il vous plaît ? [conversation croisée]

Dana Bash :
Nous allons maintenant aborder la question de l'endettement étudiant. Monsieur le maire Buttigieg, vous avez expliqué que votre mari et vous-même remboursiez actuellement une dette étudiante s'élevant à plusieurs centaines de milliers de dollars. Dans le cadre de la proposition du sénateur Sanders visant à annuler l'ensemble de la dette étudiante, la vôtre serait immédiatement effacée. Pourquoi ne soutiendriez-vous pas cette mesure ?

Le maire Pete Buttigieg :
Ce serait formidable pour nous. Et puis, le lendemain, un programme de prêts étudiants serait mis en place, et les gens se précipiteraient pour contracter des prêts, en se demandant pourquoi ils n’avaient pas eu la chance d’arriver au bon moment pour que la leur soit également effacée en totalité. Nous pouvons offrir des études universitaires sans dette aux étudiants à faibles et moyens revenus en élargissant les bourses Pell et en obligeant les États à prendre en charge une plus grande partie de la charge financière. Et, en parallèle, pour ceux d’entre nous qui ont des dettes importantes, nous pouvons rendre celles-ci plus abordables et étendre le programme public de remise de dette pour les fonctionnaires, un excellent programme auquel il est pourtant presque impossible d’accéder à l’heure actuelle. Nous pouvons prendre ces mesures et adopter une approche qui soit réellement équitable.

Le maire Pete Buttigieg :
Si l’on veut commencer à effacer la dette étudiante, voici par où je commencerais. Je commencerais par les établissements d’enseignement supérieur à but lucratif qui ont profité des gens, en particulier des anciens combattants, soit dit en passant. Dès mon retour de mission, mon fil d’actualité Facebook s’est rempli de publicités provenant de ces établissements à but lucratif. Sous la présidence d’Obama, ils devaient rendre des comptes sur les résultats obtenus. Le président Trump, sous l’égide d’un ministre de l’Éducation qui, malheureusement, est originaire de cet État, a supprimé ces règles. Il n’y a plus aucune obligation de rendre des comptes. Sous mon mandat, nous commencerions par ces établissements qui ont transformé le ministère de l’Éducation en prêteur prédateur, c’est par là que nous commencerions pour nous attaquer à la question des prêts étudiants.

Dana Bash :
Merci, Maire Buttigieg. Sénateur Sanders, vous voulez effacer toutes les dettes des prêts étudiants ? Votre réponse ?

Sen. Bernie Sanders :
En réalité, oui, mais avant d’aborder ce sujet, le problème majeur dont on ne parle ni au Congrès ni dans les médias, c’est l’ampleur considérable des inégalités de revenus et de richesse aux États-Unis. Trois personnes possèdent à elles seules plus de richesse que les 90 % les plus pauvres ; le 1 % le plus riche détient plus de richesse que les 92 % les plus pauvres ; et 49 % de tous les nouveaux revenus vont au 1 % le plus riche.

Des entreprises comme Amazon et certains milliardaires ne paient pas un centime d’impôt fédéral sur le revenu, alors que 500 000 personnes dorment dans la rue. Ce dont nous avons besoin, c’est d’une révolution politique qui fasse comprendre à ces milliardaires et aux grandes entreprises américaines qu’ils sont américains. Ils doivent participer à notre société. Mais ils doivent commencer par payer leur juste part d’impôts, un point c’est tout.

Dana Bash :
Merci, Sénateur Sanders. Mme Williamson, vous proposez de rendre l'université gratuite pour tous les étudiants qualifiés. Le gouvernement devrait-il payer pour que les enfants des familles les plus riches aillent à l'université ?

Marianne Williamson :
Je pense que toutes les politiques nationales et internationales devraient reposer sur l’idée que tout ce que nous faisons pour aider les gens à s’épanouir constitue un stimulant pour notre économie. C’est ainsi que l’on stimule l’économie. Donc, si quelques personnes en profitent, mais qu’il y en a quatre ou cinq qui vont utiliser l’argent qu’elles auront alors en banque… Quand on regarde cette dette étudiante de $1,5 billion… C’est pour ça que je suis d’accord avec Bernie, sinon ça ne me poserait pas de problème… Pourquoi ne pas faire un échange ? Nous avons eu une réduction d’impôts de $2 billions, où 83 cents de chaque dollar vont aux plus, plus riches d’entre nous, ce qui ne stimule pas l’économie.

Marianne Williamson :
Si nous supprimons cette dette étudiante, imaginez tous ces jeunes qui disposeront alors d’un pouvoir d’achat supplémentaire. Ils pourront créer leur entreprise. La meilleure chose que vous puissiez faire pour stimuler l’économie américaine, c’est de supprimer cette dette. Il ne s’agit pas seulement d’un plan pour y parvenir. Il s’agit d’une philosophie de gouvernance. J’ai entendu certaines personnes ici ce soir ; je me demande presque pourquoi vous êtes démocrates. Vous semblez penser qu’il y a quelque chose de mal à utiliser… à utiliser les instruments de l’État pour aider les gens. C’est pourtant ce que l’État devrait faire. Toutes les politiques devraient aider les gens à s’épanouir. C’est ainsi que nous aurons la paix, et c’est ainsi que nous aurons la prospérité.

Dana Bash :
Merci, Madame Williamson. Monsieur le député O’Rourke, vous n’êtes pas favorable à la gratuité des études universitaires pendant quatre ans. Que répondez-vous à Madame Williamson ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Je suis en faveur de la gratuité des études supérieures de deux ans. Obtenez ce diplôme de premier cycle, réalisez pleinement votre potentiel… Des études universitaires de quatre ans sans endettement… Mais contrairement à certains autres candidats présents sur cette scène, cela ne concerne pas uniquement les frais de scolarité. Cela inclut le logement, les manuels et la pension – soit le coût total nécessaire pour vous permettre de vous épanouir afin que vous puissiez contribuer à l’amélioration de ce pays. Ensuite, pour cette enseignante qui, dans de nombreuses régions, comme au Texas, exerce un deuxième ou un troisième emploi, une annulation totale de sa dette d’études restante. Une annulation pour cette personne disposée à travailler à l’Administration des Anciens Combattants (V.A.) et à servir nos anciens militaires, et nous ne le faisons pas au détriment des syndicats. Nous les valorisons également, et nous facilitons l’accès à l’apprentissage, afin d’acquérir une compétence ou un métier qui vous servira toute votre vie.

Dana Bash :
Merci. Merci, monsieur le membre du Congrès. Sénatrice Klobuchar. Votre réponse ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Je veux faciliter l’accès à l’université pour les jeunes. Et je pense qu’on y parvient en concentrant nos ressources sur ceux qui en ont le plus besoin. Ce qui me dérange dans certains de ces projets, c’est qu’ils financeraient littéralement les études des jeunes issus de milieux aisés, des enfants de Wall Street. Il n’y a aucune différence. On dit que c’est gratuit pour tout le monde. Je ne pense pas que cela ait du sens. Je crains fort que, si nous agissons ainsi, nous transmettions cette dette à la génération suivante, puis à celle d’après. Donc, pour ce qui est de la dette liée aux prêts étudiants, je permettrais aux gens de la refinancer à un taux plus avantageux, et je veillerais à améliorer les programmes de remboursement des prêts étudiants destinés à nos enseignants et à les étendre afin que, concrètement, en 5 à 10 ans, vous puissiez les rembourser si vous exercez des métiers pour lesquels nous manquons de main-d’œuvre. Je pense que nous devons concilier ce dont nous venons de parler concernant l’économie avec notre politique éducative.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Sénateur. Je voudrais maintenant aborder la question de la politique étrangère. Monsieur le Sénateur Sanders, le président Trump a affirmé que les États-Unis ne pouvaient pas continuer à jouer le rôle de “ gendarme du monde ”. Vous avez tenu exactement les mêmes propos lors d’un débat en 2016. Si les électeurs entendent le même message de votre part et de celle du président Trump sur la question de l’intervention militaire, en quoi peuvent-ils s’attendre à ce que vous vous distinguiez de lui ?

Sen. Bernie Sanders :
Trump est un menteur pathologique. Moi, je dis la vérité. Nous sommes en Afghanistan depuis, je crois, 18 ans ; en Irak, depuis 16 ou 17 ans. Nous avons dépensé $5 billions dans la guerre contre le terrorisme, et il y a probablement plus de terroristes aujourd’hui qu’avant qu’elle ne commence. Nous allons dépenser… Le Congrès a adopté un budget militaire de $750 milliards, ce pour quoi je ne voterai pas, soit plus que les dix pays suivants réunis.

Sen. Bernie Sanders :
Ce dont nous avons besoin, c'est d'une politique étrangère axée sur la diplomatie, qui mette fin aux conflits en faisant en sorte que les gens s'assoient à une table, et non en s'entretuant. En tant que président des États-Unis, j'irai aux Nations unies et je ne les dénigrerai pas, je n'attaquerai pas l'ONU, mais j'amènerai les pays du Moyen-Orient et du monde entier à s'entendre sur leurs différences et à résoudre ces problèmes de manière pacifique. Les États-Unis ne peuvent pas être les gendarmes du monde.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Sénateur. Monsieur le Gouverneur Hickenlooper, que pensez-vous de la vision du sénateur Sanders concernant le rôle des États-Unis dans le monde ?

Le gouverneur John Hickenlooper :
Eh bien, nous sommes tous conscients du coût énorme que cela représente. Les gens ne se rendent pas compte que la moitié des soldats qui ont combattu en Irak et en Afghanistan appartenaient à la Garde nationale. Je suis donc allé les accompagner lors de leur départ en mission. Dans ces grands hangars bruyants. Mais j’ai aussi pleuré avec leurs familles, lorsqu’ils ne sont pas revenus.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Nous sommes désormais en mesure de… J’appelle cela un « engagement constant », mais nous devrions adopter une approche diplomatique internationale, dans laquelle nous dialoguons avec tout le monde, car si nous voulons faire face au changement climatique, à la cybersécurité et à la prolifération nucléaire, nous devons dialoguer avec tout le monde. Les guerres tarifaires ne fonctionnent pas. Elles sont réservées aux perdants.

Jake Tapper :
Merci. Monsieur le Gouverneur, je voudrais maintenant donner la parole au député Ryan et aborder le sujet de la Corée du Nord, qui, il y a quelques heures à peine, a lancé deux missiles balistiques à courte portée pour la deuxième fois en moins d’une semaine. Monsieur le député, vous avez déclaré que vous ne rencontreriez pas le dictateur nord-coréen Kim Jong-un à moins d’être au moins sur le point de conclure un accord. Or, la sénatrice Klobuchar affirme qu’elle serait “ toujours disposée à rencontrer des dirigeants pour discuter de politique ”. Est-ce une position erronée ?

Le député Tim Ryan :
Oui, je pense aussi. J'adore Amy Klobuchar, mais je pense qu'elle a tort sur ce point-là. Je ne pense pas que les présidents des États-Unis rencontrent des dictateurs. On vient de voir ce qui s’est passé avec le président Trump. Il se rend dans la zone démilitarisée avec le dirigeant de la Corée du Nord, lui offre une formidable occasion de se mettre en scène, lui confère une crédibilité mondiale, car la personne la plus puissante du monde est assise là, en train de s’entretenir avec lui. Quelques semaines plus tard, celui-ci lance encore plus de missiles. Ça n’a aucun sens.

Le député Tim Ryan :
Nous devons démilitariser notre politique étrangère. Nous devons veiller à entretenir en permanence des relations avec ces pays. C'est un travail très difficile. Je siège au Congrès depuis 17 ans. Je fais partie de la commission des crédits de la Défense. J’ai siégé à la commission des forces armées. C’est un travail long et fastidieux. Une grande partie se fait loin des caméras de télévision. Et en tant que président, il faut superviser tout cela et faire preuve d’une grande discipline au quotidien. Il ne faut pas offrir une victoire retentissante à un dictateur. Il faut s’asseoir et faire son travail. Il en va de même pour ce qui se passe en Amérique centrale. Il réduit le budget du Département d’État… au Nicaragua, au Guatemala, au Salvador, d’où viennent les migrants. Il faut régler le problème à la source et recourir à la diplomatie pour y parvenir.

Jake Tapper :
Sénatrice Klobuchar, votre réponse ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Je pense que nous sommes d’accord. Je pense simplement qu’il faut garder ouverte la possibilité de rencontrer n’importe qui, n’importe où. Ce qui me déplaît, c’est la manière dont ce président a géré la situation. Vous connaissez la doctrine Truman, la doctrine Monroe. Lui, il a appliqué la doctrine du « chacun pour soi » vis-à-vis du reste du monde. Il nous a fait sortir de l’accord sur le changement climatique, de l’accord sur le nucléaire iranien, de l’accord sur le nucléaire russe. Je ne suis pas d’accord avec ça.

Sénateur Amy Klobuchar :
Lorsqu'il était juste avec Vladimir Poutine au G20, quand on lui a demandé s'il voulait envahir notre démocratie, il a fait une blague. Des centaines de milliers d'Américains ont perdu leur vie sur le champ de bataille pour protéger notre démocratie et notre droit de vote.

Jake Tapper :
Merci.

Sénateur Amy Klobuchar :
Quatre petites filles de Birmingham, en Alabama, ont perdu la vie dans une église au plus fort de l'amendement des droits civiques. Donc, je crois que vous rencontrez les gens, mais vous avez intérêt à avoir un programme...

Jake Tapper :
Merci, sénateur.

Sénateur Amy Klobuchar :
- et tu ferais mieux de faire passer les intérêts de notre pays avant tout, et non ceux des Russes.

Jake Tapper :
Merci, sénatrice Klobuchar. Monsieur le maire Buttigieg, vous avez servi en Afghanistan, où, hier encore, deux militaires américains ont été tués. Il y a actuellement environ 14 000 militaires américains en Afghanistan. Vous avez déclaré : “ S'il y a bien une chose sur laquelle tout le monde s'accorde, c'est que nous allons nous retirer d'Afghanistan. ” Comptez-vous retirer tous les militaires américains d'ici la fin de votre première année de mandat ?

Le maire Pete Buttigieg :
Nous allons nous retirer. Nous le devons.

Jake Tapper :
En première année ?

Le maire Pete Buttigieg :
Oui. Écoutez, partout dans le monde, nous ferons tout ce qu’il faut pour assurer la sécurité des États-Unis. Mais je pensais faire partie des derniers soldats à quitter l’Afghanistan, quand, il y a des années, j’ai cru éteindre les lumières pour la dernière fois. Chaque fois que je vois un reportage sur quelqu’un qui a été tué en Afghanistan, je repense à ce que l’on ressentait en entendant une explosion là-bas et je me demande s’il s’agissait d’un de mes camarades d’armes, de quelqu’un que je connaissais – un ami, un colocataire, un collègue. Nous approchons à grands pas du jour où nous nous réveillerons en apprenant la nouvelle d’une victime en Afghanistan qui n’était pas née le 11 septembre.

Le maire Pete Buttigieg :
J'ai été envoyé dans cette guerre par une autorisation du Congrès, ainsi que par le Président. Et nous devons parler non seulement de la nécessité d'un président qui s'engage à mettre fin à une guerre sans fin, mais aussi du fait que le Congrès s'est endormi sur ses lauriers. Sous ma direction, je proposerai que toute autorisation de recours à la force militaire soit limitée à trois ans et doive être renouvelée, car si les hommes et les femmes de l'armée ont le courage d'aller servir, les membres du Congrès devraient avoir le courage de voter pour savoir s'ils doivent être là.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Maire. Je voudrais donner la parole au député O’Rourke. Monsieur le député O’Rourke, pour revenir sur la question de savoir si vous retireriez toutes les forces armées américaines d’Afghanistan au cours de votre première année de mandat présidentiel, quelle est votre réponse, Monsieur ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Au cours de mon premier mandat, je reconnaîtrais que rien ne justifie de prolonger cette guerre, qui en est déjà à sa 18e année, et que cela n'améliorera en rien la situation. Nous avons rempli les objectifs qui avaient justifié notre engagement en Afghanistan au départ. Il est temps de rapatrier nos militaires d’Afghanistan, mais aussi d’Irak, du Yémen, de Somalie, de Libye et de Syrie. Il n’y a aucune raison pour que nous soyons en guerre aux quatre coins du monde ce soir. En tant que président, je mettrai fin à ces guerres, et nous n’en commencerons pas de nouvelles. Nous n’enverrons plus de militaires américains à l’étranger pour qu’ils sacrifient leur vie et qu’ils ôtent la vie à d’autres en notre nom. Nous pouvons résoudre ces défis pacifiquement et par la voie diplomatique—

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le député. Monsieur le gouverneur Hickenlooper, vous n’êtes pas d’accord. Vous avez déclaré que vous étiez disposé à maintenir une partie des effectifs militaires en Afghanistan au-delà de votre premier mandat. Veuillez répondre.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Je considère cela comme une question humanitaire. Et, avec tout le respect que je vous dois, vous parlez de la situation des femmes… Si nous retirons complètement nos troupes de là-bas, vous assisterez à une catastrophe humanitaire qui va bouleverser et effrayer chaque homme, chaque femme et chaque enfant de ce pays. Je ne pense pas… Nous avons des troupes déployées dans plus de 400 endroits différents à travers le monde. La plupart de ces déploiements sont de petite envergure ; il s’agit de missions de maintien de la paix ; elles ne courent pas de risques majeurs. Nous allons devoir faire comme en Afghanistan. Regardez les progrès qui ont été réalisés dans ce pays. Allons-nous tourner le dos et abandonner des gens qui ont risqué leur vie pour nous aider et construire un avenir différent pour l’Afghanistan et cette partie du monde ?

Jake Tapper :
Merci, Gouverneur. Sénatrice Warren, vous voulez que la politique américaine soit que les USA n'utilisent jamais d'arme nucléaire à moins qu'un autre pays ne le fasse en premier. Le président Obama aurait envisagé cette politique, mais s'y est finalement opposé. Pourquoi les États-Unis devraient-ils se lier les mains avec cette politique ?

Sen. Elizabeth Warren :
Parce que cela rend le monde plus sûr. Les États-Unis n’ont pas l’intention d’utiliser des armes nucléaires à titre préventif, et nous devons le faire savoir au monde entier. Cela réduit le risque qu’une erreur d’appréciation ou un malentendu survienne. Notre première responsabilité est d’assurer notre propre sécurité. Ce qui se passe actuellement avec Donald Trump, alors qu’ils ne cessent d’étendre les différents moyens dont nous disposons en matière d’armes nucléaires, ainsi que les différentes façons dont elles pourraient être utilisées, nous met tous en danger.

Sen. Elizabeth Warren :
Vous savez, on parle de ce qui se passe dans le monde. J’ai trois grands frères qui ont servi dans l’armée. Je vois bien qu’ils seraient prêts à tout. Notre armée est la meilleure au monde, mais nous ne devrions pas lui demander d’assumer des missions pour lesquelles il n’existe pas de solution militaire. Nous devons utiliser nos outils diplomatiques et économiques. Si nous envoyons des soldats au combat, nous avons intérêt à avoir un plan pour les faire rentrer sains et saufs.

Jake Tapper :
Merci, Monsieur le Sénateur… Merci, Monsieur le Sénateur. Monsieur le Gouverneur Bullock, quelle est votre réaction à la proposition de la sénatrice Warren selon laquelle les États-Unis ne devraient jamais être les premiers à utiliser une arme nucléaire ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Je ne voudrais pas écarter cette possibilité. Je pense que la force des États-Unis… nous devons pouvoir l’affirmer. Écoutez. J’espère que jamais… En tout cas, ni pendant mon mandat, ni pendant celui de quiconque, nous n’en serions même pas près d’appuyer sur la gâchette, mais dans le même temps, la force des États-Unis… Écoutez, ce président a fait de cette situation un affrontement entre les États-Unis et le reste du monde. Nos alliés ne nous font plus confiance ; nos adversaires sont à nos côtés, mais forts de notre position, nous devrions négocier pour parvenir à un désarmement nucléaire. Mais tracer ces lignes dans le sable, à ce stade, je ne le ferais pas.

Jake Tapper :
Merci, Gouverneur. Sénateur Warren, votre réponse ?

Sen. Elizabeth Warren :
Ce n’est pas en affirmant que nous pourrions être les premiers à utiliser une arme nucléaire que nous renforçons la confiance à l’échelle mondiale. Cela met le monde entier en danger et nous met nous-mêmes en danger, en plein cœur de cette situation, à un moment où Donald Trump se retire de nos négociations sur le nucléaire, augmentant ainsi les risques de prolifération nucléaire à travers le monde ; il nous a retirés de l’accord avec l’Iran. Et l’Iran travaille désormais à la mise au point de son arme nucléaire. Le monde se rapproche de plus en plus d’une guerre nucléaire [interférences] ; nous devons adopter une politique officielle qui soit acceptable pour le monde entier. Nous devons le dire clairement. Nous riposterons si quelqu’un d’autre le fait, mais nous ne serons pas les premiers à…

Jake Tapper :
Merci, Sénateur. Gouverneur Bullock, répondez s'il vous plaît.

Le gouverneur Steve Bullock :
Je suis en partie d'accord, mais par la même occasion, nous devons revenir sur la prolifération nucléaire.

Sen. Elizabeth Warren :
Pourquoi ?

Le gouverneur Steve Bullock :
Mais quand on a des gens… La non-prolifération, la réduction des arsenaux. Mais, en même temps, quand on a la Corée, quand on a d’autres pays, je ne veux pas faire volte-face et dire : “ Eh bien, Détroit doit disparaître avant qu’on n’utilise jamais ça… ” Alors que tant de fous sont sur le point de se doter d’une arme nucléaire, je ne veux pas qu’ils pensent : “ Je pourrais frapper ce pays, et moi, et nous, en tant qu’États-Unis d’Amérique, nous ne ferions rien. ” Une partie de notre force réside vraiment dans notre capacité à dissuader [interférence]

Don Lemon :
Monsieur le Gouverneur, merci beaucoup. Passons maintenant à la suite [interférences] Passons maintenant à la suite… Je vous en prie, Monsieur le Sénateur. Monsieur le Sénateur, je vous en prie. Passons maintenant à la suite : comme vous le savez, pour occuper la fonction de président des États-Unis – vous le savez tous –, il faut avoir au moins 35 ans. Donc, Monsieur le Maire Buttigieg, vous venez tout juste de remplir cette condition. Vous avez 37 ans. Vous êtes le plus jeune candidat de cette course. À vos côtés se trouve le candidat le plus âgé, Bernie Sanders, âgé de 77 ans. Les électeurs devraient-ils tenir compte de l’âge lorsqu’ils choisissent un candidat à la présidence ?

Le maire Pete Buttigieg :
Peu m’importe votre âge, ce qui m’importe, c’est votre vision. Mais je pense qu’il est important qu’une nouvelle génération de dirigeants s’impose à travers le monde ; des dirigeants comme… Je trouve d’ailleurs positif que la Première ministre néo-zélandaise ait suscité autant d’intérêt lors des débats démocrates. Elle est magistrale. Elle est plus jeune que je ne le serai lorsque j’entrerai en fonction. C’est le genre d’exemple qui montre que les États-Unis pourraient être à l’avant-garde plutôt qu’à la traîne, mais seulement si cela s’appuie réellement sur la bonne vision. On peut avoir d’excellents présidents à tout âge.

Le maire Pete Buttigieg :
Ce que je dirai, c’est qu’il nous faut une vision capable de nous mener à la victoire. Nous ne pouvons pas nous contenter d’une vision qui se résume à un retour à la normale. La seule raison pour laquelle nous avons ce président, c’est que la « normale » n’a pas fonctionné. Nous devons être prêts à nous opposer à ce président et – d’ailleurs, c’est un point dont on n’a pas beaucoup parlé ce soir – à nous opposer à ceux qui le soutiennent au Congrès. Lorsque David Duke s’est présenté au Congrès, puis au poste de gouverneur, il y a vingt ans, le Parti républicain l’a rejeté. Aujourd’hui, il soutient un racisme flagrant à la Maison Blanche, ou, au mieux, garde le silence à ce sujet.

Le maire Pete Buttigieg :
Si vous regardez cela à la maison et que vous êtes un membre républicain du Congrès, pensez au fait que lorsque le soleil se couchera sur votre carrière et qu'on écrira votre histoire de toutes les bonnes et mauvaises choses que vous avez faites dans votre vie, on se souviendra de vous pour avoir trouvé le courage, à ce moment-là, avec ce président, de lui tenir tête ou d'avoir continué à faire passer le parti avant le pays.

Don Lemon :
Merci, Monsieur le Maire. Sénateur Sanders, en tant qu'homme d'État senior du groupe, veuillez répondre au maire Buttigieg.

Sen. Bernie Sanders :
Pete a raison. C’est une question de vision. C’est ça l’essentiel, que l’on soit jeune, vieux ou entre les deux. Ma vision, entre autres, est la suivante : si nous voulons nous battre pour les soins de santé, nous n’acceptons pas d’argent des laboratoires pharmaceutiques ni des compagnies d’assurance. J’ai demandé à tous les candidats en lice de s’engager à ne pas accepter d’argent de la part de ces entités qui, à mon sens, mènent une guerre contre le peuple américain en matière de santé. C’est une nouvelle vision. Une nouvelle vision qui affirme que nous devons annuler complètement la dette étudiante, car la jeune génération de ce pays aura aujourd’hui, pour la première fois dans l’histoire moderne des États-Unis, un niveau de vie inférieur à celui de ses parents.

Don Lemon :
Merci, sénateur Sanders.

Jake Tapper :
Nous avons abordé de nombreux sujets ce soir. Il est maintenant temps de passer aux conclusions finales. Vous disposerez chacun d’une minute. Gouverneur Bullock, nous allons commencer par vous.

Le gouverneur Steve Bullock :
Merci, Jake. J’ai grandi dans une famille monoparentale, où l’on vivait parfois au jour le jour. Je savais seulement qu’il y avait une résidence du gouverneur en ville, parce que j’y livrais des journaux. J’ai donc parcouru environ quatre pâtés de maisons dans la vie. J’ai financé mes études universitaires en travaillant, j’ai payé mes études de droit de ma poche, mais, vous savez, j’ai eu la chance de passer de la distribution de journaux à la résidence du gouverneur, quand j’étais enfant, à l’éducation de nos trois enfants dans cette même maison aujourd’hui. Il faut bien reconnaître que, pour beaucoup trop de gens aujourd’hui aux États-Unis, cette chance n’existe plus, et que pour beaucoup trop de personnes dans ce pays, elle ne se présente jamais.

Le gouverneur Steve Bullock :
Je me présente à la présidence pour battre Donald Trump, reconquérir les bastions que nous avons perdus et faire en sorte que les Américains sachent que là où Washington les a laissés pour compte, tant sur le plan économique que politique, je serai là pour eux. Il ne s’agit pas simplement d’un choix entre le centre et la gauche, ni d’un choix entre… Nous n’avons pas à choisir entre ce que nous ne voulons pas et ce que nous ne pouvons pas nous permettre. Les gens veulent une autre voie. Ils veulent croire que l’économie et notre démocratie peuvent fonctionner pour nous. C’est pourquoi je me présente à la présidence.

Jake Tapper :
Merci. Mme Williamson ?

Marianne Williamson :
Oui. Notre problème ne se résume pas à la nécessité de vaincre Donald Trump. Nous avons besoin d’un plan pour venir à bout de la haine institutionnalisée, de la haine collectivisée et du nationalisme blanc. Pour y parvenir, il nous faudra bien plus que des manœuvres politiques en coulisses, des discussions d’experts et des débats intellectuels. Ces éléments-là ne suffiront pas à vaincre Donald Trump. Nous devons dire la vérité sans détours, non seulement pour parler de santé, mais aussi pour expliquer pourquoi nous sommes si mal en point en permanence. Nous devons avoir une conversation sérieuse sur la question raciale et sur ce qui est véritablement dû.

Marianne Williamson :
Même en matière de politique étrangère, on ne s'attarde que sur les symptômes et non sur les causes. Nous devons parler du fait que les États-Unis sont en train de sacrifier leur leadership moral. Du fait que les autres pays nous perçoivent, non seulement au niveau national, mais aussi à l’échelle internationale, comme menant des politiques qui ne font que servir les intérêts de nos géants du capital. Du fait que notre programme de défense nationale est davantage motivé par les profits à court terme des entreprises du secteur de la défense que par une véritable construction de la paix.

Marianne Williamson :
Il existe une corruption si profondément enracinée, Mesdames et Messieurs, et tant que le Parti démocrate ne sera pas prêt à aborder cette corruption profonde, en reconnaissant que nous-mêmes, parfois, en raison des dons que nous recevons des entreprises, y avons pris part, je crains que ceux qui votent pour Trump continuent de voter pour lui, et que ceux qui n’apprécient pas Donald Trump continuent de s’abstenir.

Marianne Williamson :
Je veux une politique qui aille bien plus loin. Je veux une politique qui parle au cœur, car la seule façon de lutter… Vous n’arrêtez pas de dire comment nous allons lutter contre Donald Trump. On ne peut pas lutter contre les messages codés ; il faut les surpasser. La seule façon de les surpasser, c’est avec de nouvelles voix, des voix pleines d’énergie qui ne peuvent venir que du fait que l’Amérique a été prête à assumer ses propres erreurs, à expier ses propres erreurs, à réparer ses propres erreurs. À s’aimer les uns les autres. Aimer notre démocratie. Aimer les générations futures. Quelque chose d’émotionnel et de psychologique qui ne naîtra pas de ce qui se passe sur cette scène. Cela viendra de quelque chose que je suis le seul à être en mesure de faire émerger.

Jake Tapper :
Le député Delaney.

Le député John Delaney :
Merci, Jake. John F. Kennedy a dit cette phrase célèbre : « Nous ne devons pas chercher la réponse républicaine. Nous ne devons pas chercher la réponse démocrate. Nous devons chercher la bonne réponse. » Il avait raison à l’époque, et il a tout aussi raison aujourd’hui. Donald Trump est le symptôme d’un mal, et ce mal, c’est la division. Je suis le seul ici à parler de guérir cette maladie, avec des idées ambitieuses comme le service national, en mettant l’accent sur la résolution concrète des problèmes.

Le député John Delaney :
Si nous travaillons ensemble, nous pouvons réformer le système de santé et construire des infrastructures. Nous pouvons investir non seulement dans la technologie, mais aussi dans les personnes et les entrepreneurs, qu’ils se trouvent à Storm Lake, dans l’Iowa, à Détroit, dans le Michigan, ou à Baltimore, dans le Maryland. Nous pouvons lutter contre le changement climatique et repenser notre système éducatif, mais nous devons le faire avec de vraies solutions, et non avec des promesses irréalisables. N’est-il pas temps que nous ayons un président qui ait fait ses preuves tant dans le secteur privé qu’au sein du gouvernement pour nous guider vers l’avenir ? Je m’engage, en tant que président, à redonner à ce pays une vision, l’unité, le leadership et la dignité. C’est pourquoi je me présente à la présidence. Merci.

Jake Tapper :
Le député Ryan ?

Le député Tim Ryan :
Donc, dans quelques minutes, tous les commentateurs vont se pencher sur ce débat et se demander : “ Bon, qui a conquis la gauche ? Qui a conquis le centre ? Qui a conquis le centre ? ” J’espère qu’ce soir, d’une certaine manière, j’ai su captiver votre imagination – votre imagination quant à ce que ce pays pourrait devenir si nous nous unissions, si nous mettions en place de véritables politiques qui ne soient ni de gauche ni de droite, mais nouvelles et meilleures. C’est ainsi que nous gagnerons l’avenir.

Le député Tim Ryan :
C’est nouveau et meilleur : une nouvelle économie, meilleure ; un nouveau système éducatif, meilleur ; un nouveau système de santé, meilleur, axé sur la prévention ; un système éducatif qui prend en compte les traumatismes de nos enfants. Il n’y aura pas de sauveur. Il n’y aura pas de superstar qui viendra tout régler. Ce sera vous et moi. Ce sera nous. C’est ainsi que nous redresserons ce pays : vous et moi, en unissant nos forces pour réaliser de grandes choses, pour imaginer le nouveau pays que nous voulons en nous rassemblant. Ni à gauche, ni à droite. Nouveau et meilleur.

Jake Tapper :
Gouverneur Hickenlooper.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Merci, quelle soirée ! J'ai vraiment adoré. J’aimerais demander à chaque Américain d’imaginer qu’il doit subir demain une opération chirurgicale qui met sa vie en danger. Choisiriez-vous un médecin qui a fait ses preuves, qui a réellement pratiqué ce type d’intervention, ou quelqu’un qui s’est contenté d’en parler ? C’est la question à laquelle nous sommes confrontés lors de cette primaire.

Le gouverneur John Hickenlooper :
J'ai en effet fait mes preuves en tant que chef d'une petite entreprise, maire et gouverneur. Nous avons étendu la couverture santé dans le Colorado et sommes parvenus à une couverture quasi universelle. Nous avons lutté directement contre le changement climatique. Nous avons vaincu la NRA. Depuis trois ans, notre économie est la plus performante du pays. Nous pouvons mettre tout cela en œuvre à grande échelle.

Le gouverneur John Hickenlooper :
Je suis aussi progressiste que n’importe qui d’autre sur cette scène, mais je suis aussi pragmatique, et j’ai déjà mis en œuvre ce dont la plupart de ces autres candidats se contentent de parler ; je sais donc que je peux obtenir des résultats. Je peux mener les citoyens de ce pays vers un avenir plus fort, plus sain et plus sûr ; vaincre Donald Trump et redonner à ce pays toute sa gloire. Merci.

Jake Tapper :
Sénateur Klobuchar ?

Sénateur Amy Klobuchar :
Eh bien, merci, Détroit. Pour gagner, nous devons écouter les gens, et parmi vous aujourd’hui se trouve la mère de Casey Jo, une nageuse championne au lycée originaire d’une petite ville. Elle est tombée malade, s’est rendue aux urgences et est devenue dépendante aux opiacés. La dernière chose qu’elle a dite à sa mère, c’était : “ Maman, ce n’est pas ma faute ”, puis elle est morte. Beaucoup d’Américains disent la même chose chaque jour. C’est pour cela que je me battrai.

Sénateur Amy Klobuchar :
Ce contre quoi je me battrai, ce sont les entreprises comme ces laboratoires pharmaceutiques qui l’ont rendue dépendante à ces opioïdes sans prévenir ni les médecins ni les patients de ce qui allait se passer. Nous avons besoin de quelqu’un qui soutienne les gens. Nous avons également besoin de quelqu’un capable de gagner. J’ai remporté des victoires dans ces circonscriptions « rouges ». Je gagne dans le Midwest. Je peux gagner dans des États comme le Wisconsin, le Michigan et l’Iowa.

Sénateur Amy Klobuchar :
Je ferai également mon travail sans crainte ni favoritisme, tout comme je l’ai fait en tant que procureur, et je parviendrai à sortir de l’impasse, comme je l’ai fait en tant que sénateur, où j’ai fait adopter plus de 100 projets de loi, en tant que chef de file démocrate. Enfin, oui, je gouvernerai avec intégrité. Nous avons un président qui pousse les gens à éteindre leur télévision dès qu’ils le voient. Ce ne sera pas mon cas. Je vous rendrai fiers, en tant que votre président.

Jake Tapper :
Le député O’Rourke ?

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Notre pays n’a jamais été aussi divisé et polarisé qu’aujourd’hui. À l’heure actuelle, nous avons un président qui utilise la peur pour tenter de nous diviser davantage. Pour relever ce défi, nous devons avoir confiance les uns dans les autres et croire en un avenir pour ce pays qui inclut tout le monde. Toute ma vie, j’ai œuvré pour que chacun puisse participer à la réussite de ce pays : en créant une petite entreprise offrant des emplois à forte valeur ajoutée, bien rémunérés et hautement qualifiés dans le troisième comté urbain le plus pauvre des États-Unis ; en siégeant au conseil municipal et en organisant chaque semaine des réunions publiques pour ne jamais oublier, au bout du compte, qui sont ceux que je sers.

Beto O’Rourke, membre de la Chambre des représentants :
Au Congrès, j'ai été minoritaire, mais j'ai travaillé avec les démocrates et les républicains pour servir mes électeurs et ce pays. Puis, au Texas, l'année dernière, j'ai visité tous les comtés, je n'ai écarté personne, je n'ai considéré personne comme acquis et, en fin de compte, j'ai gagné plus de voix qu'aucun démocrate ne l'avait fait dans l'histoire de l'État, j'ai gagné les indépendants pour la première fois depuis des décennies et j'ai gagné près d'un demi-million de républicains. Ces 38 votes du collège électoral au Texas sont maintenant en jeu, et je peux les gagner. C'est ainsi que nous vaincrons Donald Trump en novembre 2020 et que nous rassemblerons à nouveau ce pays divisé en janvier 2021. Merci.

Jake Tapper :
Le maire Buttigieg ?

Le maire Pete Buttigieg :
Il y a une bonne et une mauvaise nouvelle. Je vais commencer par la mauvaise. Notre pays est en difficulté. Le PIB augmente, tandis que l’espérance de vie diminue. Réfléchissez à ce que cela signifie. La situation ne fait que s’aggraver. D’ici 2030, nous aurons franchi le point de non-retour en matière de climat. Il y aura 130 millions d’armes à feu supplémentaires dans nos rues. J’aurai alors la quarantaine. Si vous avez des enfants, pensez à l’âge qu’ils auront à ce moment-là.

Le maire Pete Buttigieg :
Voici la bonne nouvelle : il n’est pas trop tard. Nous pouvons dire à nos enfants qu’avant d’être à court de temps, juste avant d’être à court de temps, en 2020, nous avons fait le nécessaire pour créer un environnement climatique dont nous n’aurions pas à nous demander s’il pouvait nous permettre de survivre ; pour créer une société où l’origine ethnique n’a aucune incidence sur votre santé, votre niveau de vie ou vos relations avec les forces de l’ordre ; et pour créer une économie où la marée montante soulève réellement tous les bateaux.

Le maire Pete Buttigieg :
Nous y parviendrons si, et seulement si, nous sommes prêts à tourner le dos à ce qui n’a pas fonctionné, à agir avec audace et à remporter la victoire ; non seulement en battant ce président, mais aussi en infligeant à ses alliés au Congrès une défaite si cuisante qu’elle permettra au Parti républicain de renouer avec sa conscience, tout en permettant aux démocrates d’accéder au pouvoir. Rejoignez-moi et faisons en sorte que cela se réalise.

Jake Tapper :
Sénateur Warren ?

Sen. Elizabeth Warren :
Dès l’âge de sept ans, j’avais un rêve. Je voulais devenir enseignante dans le public, mais mon papa a fini par travailler comme concierge, et quand j’ai obtenu mon baccalauréat, ma famille n’avait pas les moyens de m’envoyer à l’université. Ma grande chance, c’était ce qui était alors un établissement d’enseignement supérieur accessible aux étudiants non résidents, dont les frais s’élevaient à $50 par semestre. Pour moi, cette élection est avant tout une question d’opportunités. Chaque budget, chaque mesure dont nous discutons vise à déterminer qui va bénéficier de ces opportunités. Est-ce que ce sera les milliardaires, ou bien nos enfants ?

Sen. Elizabeth Warren :
Actuellement, pendant des décennies, nous avons eu un gouvernement qui a été du côté des riches et des puissants. Il a été du côté des riches. Et cela signifie qu'il n'a pas été du côté de tous les autres, pas du côté des personnes vivant dans nos réserves amérindiennes, des personnes vivant dans les centres-villes, des personnes vivant dans les petites fermes et les petites communautés à travers ce pays.

Sen. Elizabeth Warren :
Comment vaincre ce système ? En devenant le parti du grand changement structurel. Donnez aux gens une raison de se mobiliser et d’aller voter. Nous vaincrons cette situation en construisant un mouvement populaire à travers tout le pays, non pas en nous réunissant à huis clos avec des millionnaires, mais en le construisant réellement, personne par personne, à travers tout le pays, grâce à de petits dons, à des bénévoles, à des gens qui se mobilisent et disent : “ J’ai un intérêt dans cette démocratie. ” Non seulement je battrai Donald Trump en 2020, mais je commencerai à apporter de réels changements dès 2021.

Jake Tapper :
Sénateur Sanders ?

Sen. Bernie Sanders :
Ayant grandi dans une famille qui vivait dans un appartement à loyer réglementé à Brooklyn, à New York, et qui vivait au jour le jour, je me présente à la présidence non seulement pour battre le président le plus dangereux de l’histoire de ce pays – un homme raciste, sexiste et homophobe –, mais aussi pour transformer ce pays et me tenir aux côtés de la classe ouvrière américaine, qui a été décimée au cours des 45 dernières années.

Sen. Bernie Sanders :
Il y a deux jours, j’ai vécu une expérience remarquable, qui devrait vous en dire long sur ce qui se passe aux États-Unis. J’ai emmené 15 personnes atteintes de diabète de Détroit à quelques miles à l’intérieur du Canada, et nous avons acheté de l’insuline pour un dixième du prix pratiqué par les escrocs qui dirigent aujourd’hui l’industrie pharmaceutique américaine. Mais il ne s’agit pas seulement de la fixation des prix, de la corruption et de la cupidité de l’industrie pharmaceutique. Il s’agit aussi de ce qui se passe dans le secteur des énergies fossiles. Il s’agit de ce qui se passe à Wall Street. Il s’agit de ce qui se passe au sein du complexe industriel carcéral.

Sen. Bernie Sanders :
Nous avons besoin d’un mouvement politique de masse. Rendez-vous sur BernieSanders.com et rejoignez notre million de bénévoles. Mobilisez-vous et luttez contre la cupidité et la corruption de la classe dirigeante de ce pays. Créons un gouvernement et une économie qui fonctionnent pour nous tous, et pas seulement pour les 1 %.

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