TRANSCRIPCIÓN COMPLETA: Debate de las primarias demócratas 2019 - Noche 1

Debate de las primarias demócratas - Transcripción de la primera noche realizada por Sonix, el mejor servicio de transcripción de vídeo a texto

El debate de las primarias demócratas - Noche 1 fue transcrito automáticamente por Sonix con los últimos algoritmos de conversión de audio a texto. Esta transcripción puede contener errores. Sonix es la mejor manera de convertir tu vídeo a texto en 2019.

Dana Bash:
Es el momento de las declaraciones iniciales. ¿Cada uno de ustedes tendrá un minuto? Gobernador Steve Bullock, por favor, comience.

El gobernador Steve Bullock:
Gracias, Dana. Vengo de un estado donde mucha gente votó por Donald Trump. No nos engañemos. Va a ser difícil vencerlo. Sin embargo, al ver ese último debate, parece que a la gente le preocupa más ganar puntos o superarse unos a otros con propuestas económicas idealistas que asegurarse de que los estadounidenses sepan que escuchamos sus voces y que vamos a mejorar sus vidas.

El gobernador Steve Bullock:
Mira, soy un demócrata populista a favor del derecho a decidir y de los sindicatos que ganó tres elecciones en un estado republicano, no renunciando a nuestros valores, sino haciendo que las cosas sucedan. Así es como recuperamos los lugares que perdimos: estando presentes, escuchando y enfocándonos en los desafíos de los estadounidenses de a pie. Ese agricultor que en este momento se ve afectado por las guerras comerciales de Trump, esa maestra que tiene un segundo trabajo solo para poder pagar su insulina, ellos no pueden esperar a que llegue una revolución. Sus problemas son del aquí y ahora. Soy progresista, con énfasis en el progreso, y me postulo para presidente para lograr resultados para todos esos estadounidenses a quienes Washington ha dejado atrás.

Dana Bash:
Marianne Williamson.

Marianne Williamson:
Gracias. En 1776, nuestros fundadores trajeron a este planeta una nueva y extraordinaria posibilidad. Era la idea de que las personas, sin importar quiénes fueran, simplemente tuvieran la posibilidad de prosperar. Nunca hemos logrado hacer realidad este ideal por completo, pero en los momentos en que nos ha ido mejor, lo hemos intentado. Y cuando se han enfrentado a fuerzas que se les han opuesto, generaciones de estadounidenses se han levantado y han luchado contra esas fuerzas. Lo hicimos con la abolición de la esclavitud, con el sufragio femenino y con los derechos civiles.

Marianne Williamson:
Ahora es el momento de que una generación de estadounidenses se levante de nuevo, pues un sistema económico amoral ha convertido las ganancias a corto plazo de las grandes corporaciones multinacionales en un falso dios. Este nuevo falso dios tiene prioridad sobre la seguridad, la salud y el bienestar de nosotros, el pueblo estadounidense, y de los pueblos del mundo, así como del planeta en el que vivimos. La política convencional no resolverá este problema porque la política convencional es parte del problema. Nosotros, el pueblo estadounidense, debemos levantarnos y hacer lo que mejor sabemos hacer: crear una nueva posibilidad. Decir no a lo que no queremos y sí a lo que sabemos que puede ser verdad. Soy Marianne Williamson, y por eso me postulo para la presidencia.

Dana Bash:
Congresista John Delaney.

Congresista John Delaney:
Amigos, tenemos una opción. Podemos seguir el camino que los senadores Sanders y Warren quieren que tomemos, con políticas fallidas como “Medicare para todos”, “todo gratis” y promesas imposibles que alejarán a los votantes independientes y harán que Trump sea reelegido. Eso es lo que pasó con McGovern. Eso fue lo que pasó con Mondale. Eso fue lo que pasó con Dukakis. O podemos nominar a alguien con ideas nuevas para crear un sistema de salud universal para todos los estadounidenses que ofrezca opciones; alguien que quiera unificar nuestro país, hacer crecer la economía y crear empleos en todas partes. Así ganaremos la Casa Blanca.

Congresista John Delaney:
Soy el resultado del sueño americano. Creo en él. Soy nieto de inmigrantes e hijo de un obrero de la construcción. Mi esposa, April, y yo tenemos cuatro hijas maravillosas. Fui el director ejecutivo más joven en la historia de la Bolsa de Valores de Nueva York, generé miles de empleos y luego ocupé un escaño en el Congreso. Ese es mi historial, y mi plataforma se basa en soluciones reales, no en promesas imposibles, que pueden derrotar a Trump y gobernar. Gracias,

Dana Bash:
El congresista Tim Ryan.

El congresista Tim Ryan:
Estados Unidos es un gran país, pero no todos pueden acceder a su grandeza. Los sistemas que se crearon para impulsarnos ahora están asfixiando al pueblo estadounidense. El sistema económico que antes generaba empleos que pagaban $30-, $40- y $50- por hora —lo cual permitía llevar una vida sólida de clase media— ahora nos obliga a tener dos o tres trabajos solo para salir adelante. La mayoría de las familias, cuando se sientan a la mesa de la cocina a pagar sus cuentas, sienten un nudo en el estómago. Nos merecemos algo mejor.

El congresista Tim Ryan:
El sistema político también está fallando, porque toda la conversación gira en torno a la izquierda o la derecha: ¿dónde te ubicas en el espectro político? Estoy aquí para decir que esto no se trata de izquierda o derecha, sino de algo nuevo y mejor. Y no se trata de reformar los viejos sistemas, sino de construir sistemas nuevos. Esta noche, voy a ofrecer soluciones que son audaces, que son realistas y que marcan una ruptura clara con el pasado.

Dana Bash:
Gobernador John Hickenlooper.

Gobernador John Hickenlooper:
El año pasado, los demócratas le quitaron 40 escaños a los republicanos en la Cámara de Representantes y ni uno solo de esos 40 demócratas apoyó las políticas de nuestros principales candidatos en el centro del escenario. Ahora bien, comparto sus valores progresistas, pero soy un poco más pragmático. Estuve sin trabajo durante dos años completos hasta que fundé lo que se convirtió en la cervecería más grande de Estados Unidos. Aprendí las mejores lecciones de las pequeñas empresas sobre cómo brindar servicio y trabajar en equipo, y me convertí en un alcalde destacado; y como gobernador de Colorado, logré que el estado tuviera la economía número uno del país. También ampliamos la cobertura de salud y los derechos reproductivos. Atacamos de frente el cambio climático. Le ganamos a la NRA. No llevamos a cabo expansiones masivas del gobierno.

Gobernador John Hickenlooper:
Algunos prometerán un proyecto de ley para esta noche, o un plan para esta noche. Nosotros nos enfocamos en asegurarnos de reunir a la gente para hacer las cosas, para ofrecer soluciones a los problemas, para asegurarnos de que trabajáramos juntos y generáramos empleos. Así es como vamos a vencer a Donald Trump. Así es como vamos a ganar en Michigan y en todo el país.

Dana Bash:
Senadora Amy Klobuchar.

La senadora Amy Klobuchar:
Seamos realistas. Esta noche debatimos, pero al final, tenemos que vencer a Donald Trump. Mi trayectoria es un poco diferente a la de él. Hoy me presento ante ustedes como la nieta de un minero de hierro, como la hija de una maestra sindicalista y de un periodista, como la primera mujer elegida para el Senado de los Estados Unidos por el estado de Minnesota y como candidata a la presidencia de los Estados Unidos. Eso es porque venimos de un país de sueños compartidos.

La senadora Amy Klobuchar:
Ya estoy harto de los ataques racistas. Ya estoy harto de un presidente que dice una cosa en la tele, como si te apoyara, y luego llegas a casa y ves esos cargos por medicamentos recetados, por el cable y por la universidad. Van a escuchar muchas promesas aquí arriba, pero les diré esto: sí, tengo ideas audaces, pero están basadas en la realidad, y sí, haré algunas promesas sencillas. Puedo ganar esto. Soy del Medio Oeste y he ganado todas las contiendas, en todos los lugares, siempre. Gobernaré con integridad, la integridad digna de la extraordinaria gente de esta nación.

Dana Bash:
El congresista Beto O’Rourke.

El congresista Beto O’Rourke:
Me postulo para presidente porque creo que Estados Unidos descubre su grandeza en los momentos de mayor necesidad. Este momento nos definirá para siempre, y creo que, ante esta prueba, Estados Unidos saldrá airoso. Ante la crueldad y el miedo que genera un presidente que no respeta la ley, elegiremos ser la nación que defiende los derechos humanos de todos, el estado de derecho —para todos— y una democracia que sirva a todos.

El congresista Beto O’Rourke:
Cualesquiera que sean nuestras diferencias, sabemos que, antes que nada, somos estadounidenses, y nos aseguraremos de que cada uno de nosotros esté lo suficientemente bien, y tenga la educación y el salario suficientes para desarrollar todo nuestro potencial. Haremos frente a estos retos aquí en casa, y lideraremos el mundo en los que afrontemos en el extranjero, enfrentándonos con éxito a la guerra interminable y al cambio climático. En este momento de la verdad, persigamos nuestra promesa nacional y hagamos una unión más perfecta de todos, por todos y para todos.

Dana Bash:
El alcalde Pete Buttigieg.

El alcalde Pete Buttigieg:
Me postulo para presidente porque a nuestro país se le está acabando el tiempo. Es algo aún más grave que la emergencia que representa la presidencia de Trump. Pregúntate cómo es posible que alguien como Donald Trump haya llegado siquiera a estar a un paso de la Oficina Oval. Eso no ocurre a menos que Estados Unidos ya se encuentre en una crisis. Una economía que no funciona para todos. Guerras interminables. El cambio climático. Hemos vivido todo esto en mi ciudad natal, una localidad industrial del Medio Oeste. Mi generación ha vivido esto desde que nacimos, y la situación solo se está acelerando.

El alcalde Pete Buttigieg:
La ciencia nos dice que nos quedan 12 años antes de llegar al umbral de la catástrofe en lo que respecta a nuestro clima. Para el 2030, una casa promedio en este país costará medio millón de dólares, y es posible que el derecho de la mujer a decidir ni siquiera exista. No vamos a poder hacer frente a este momento repitiendo los mismos argumentos, políticas y políticos que han dominado Washington desde que tengo memoria. Tenemos que reunir el valor para dejar atrás el pasado y hacer algo diferente. Esta es nuestra oportunidad. Por eso me postulo para presidente.

Dana Bash:
La senadora Elizabeth Warren.

La senadora Elizabeth Warren:
Donald Trump deshonra el cargo de presidente todos los días. Cualquiera de los que están en este escenario esta noche o mañana por la noche sería un presidente mucho mejor. Les prometo que, sin importar quién sea nuestro candidato, trabajaré con todas mis fuerzas para derrotar a Donald Trump y lograr un Congreso demócrata. Pero nuestros problemas no comenzaron con Donald Trump. Donald Trump es parte de un sistema corrupto y amañado que ha favorecido a los ricos y a quienes tienen buenos contactos, y ha pisoteado a todos los demás.

La senadora Elizabeth Warren:
No vamos a resolver los problemas urgentes a los que nos enfrentamos con ideas pequeñas y falta de firmeza. Los resolveremos siendo el Partido Demócrata del gran cambio estructural. Necesitamos ser el partido que lucha para que nuestra democracia y nuestra economía funcionen para todos. Sé qué es lo que no funciona en este país, sé cómo arreglarlo y lucharé para que eso suceda.

Dana Bash:
El senador Bernie Sanders.

El senador Bernie Sanders:
Esta noche en Estados Unidos, mientras hablamos, 87 millones de estadounidenses no tienen seguro o tienen un seguro insuficiente, pero la industria de la salud obtuvo cien mil millones de dólares en beneficios el año pasado. Esta noche, mientras hablamos, ahora mismo, 500.000 estadounidenses están durmiendo en la calle, y sin embargo, empresas como Amazon, que obtuvieron miles de millones de beneficios, no pagaron ni un céntimo en impuestos federales. Esta noche, la mitad del pueblo estadounidense está viviendo de cheque en cheque, y sin embargo el 49 por ciento de todos los nuevos ingresos va al uno por ciento superior.

El senador Bernie Sanders:
Esta noche, la industria de los combustibles fósiles sigue recibiendo cientos de mil millones de dólares en subsidios y exenciones fiscales mientras destruye este planeta. Tenemos que enfrentarnos al racismo, el sexismo y la xenofobia de Trump, y unirnos en un movimiento de base sin precedentes no solo para derrotar a Trump, sino también para transformar nuestra economía y nuestro gobierno.

Jake Tapper:
Gracias, senador Sanders. Comencemos el debate con el tema más importante para los votantes demócratas: la atención médica. Senador Sanders, comencemos por usted. Usted apoya el «Medicare para todos», que eventualmente quitaría el seguro médico privado a más de 150 millones de estadounidenses a cambio de una atención médica patrocinada por el gobierno para todos. El congresista Delaney acaba de referirse a ello como una mala política y, anteriormente, ha calificado la idea como un suicidio político que solo logrará que el presidente Trump sea reelegido. ¿Qué le diría al congresista Delaney?

El senador Bernie Sanders:
Te equivocas. En este momento, tenemos un sistema de salud disfuncional: 87 millones de personas sin seguro o con cobertura insuficiente; 500,000 estadounidenses que cada año se declaran en quiebra por las cuentas médicas; 30,000 personas que mueren mientras la industria de la salud obtiene ganancias de decenas de mil millones de dólares.

El senador Bernie Sanders:
A cinco minutos de aquí, John, hay un país. Se llama Canadá. Allí garantizan la atención médica a todos los hombres, mujeres y niños como un derecho humano. Gastan la mitad de lo que gastamos nosotros. Por cierto, cuando te atienden en un hospital en Canadá, sales sin tener que pagar nada. La atención médica es un derecho humano, no un privilegio. Yo creo en eso. Lucharé por eso.

Jake Tapper:
Gracias, senador Sanders. ¿Congresista Delaney?

Congresista John Delaney:
Bueno, en esto tengo razón. Podemos crear un sistema de salud universal para brindar atención médica básica gratuita a todos, y tengo una propuesta para hacerlo, pero no tenemos que andar por ahí siendo el partido de las restas y diciéndole a la mitad del país que tiene seguro médico privado que su seguro es ilegal. A mi papá, el electricista sindicalizado, le encantaba la cobertura médica que recibía del IBEW. Nunca querría que alguien le quitara eso. La mitad de los beneficiarios de Medicare ahora tienen Medicare Advantage, que son seguros privados o planes complementarios. Además, es una mala política. Deja a la industria sin fondos suficientes. Muchos hospitales cerrarán...

Jake Tapper:
Gracias, congresistas. Senador Sanders, quería...

La senadora Elizabeth Warren:
Así que, mi nombre también fue mencionado en este...

Jake Tapper:
-¿Vamos a hablar contigo en un segundo, pero déjame pasarle la palabra al senador Sanders ahora mismo. ¿Senador Sanders?

El senador Bernie Sanders:
El hecho es que decenas de millones de personas pierden su seguro médico cada año cuando cambian de trabajo, o su empleador cambia ese seguro. Si quieres estabilidad en el sistema sanitario, si quieres un sistema que te dé libertad de elección de médico u hospital, que sea un sistema que no te lleve a la bancarrota, la respuesta es deshacerse del lucro de las compañías farmacéuticas...

Jake Tapper:
Gracias, senador...

El senador Bernie Sanders:
-y las compañías de seguros-

Jake Tapper:
Gracias, señor.

El senador Bernie Sanders:
-y pasar a Medicare para todos.

Congresista John Delaney:
Pero ahora está hablando de otro tema. Lo que yo digo es muy sencillo. Deberíamos abordar la tragedia de quienes no tienen seguro y garantizar a todos el acceso a la atención médica como un derecho, pero ¿por qué tenemos que ser el partido que le quita cosas a la gente?

La senadora Elizabeth Warren:
No- nadie es la fiesta [cruce de palabras]

Jake Tapper:
Espere un segundo, senador...

Congresista John Delaney:
Eso es lo que están promoviendo en...

La senadora Elizabeth Warren:
¡No!

Congresista John Delaney:
Su campaña se basa en decirle a la mitad del país que tu seguro médico es ilegal. Así lo dice claramente en el proyecto de ley:

Jake Tapper:
Muy bien, gracias...

Congresista John Delaney:
No tenemos que hacer eso. Podemos brindar atención médica a todos y permitir que la gente tenga opciones. Así es como se hace en Estados Unidos.

La senadora Elizabeth Warren:
Mira-

Jake Tapper:
Gracias, congresista. ¿Senador Warren?

Bueno, miren, dejemos esto claro. Somos los demócratas. No se trata de quitarle la atención médica a nadie. Eso es lo que los republicanos están tratando de hacer. Debemos dejar de usar los argumentos de los republicanos para poder hablar entre nosotros sobre la mejor manera de brindar esa atención médica. Ahora, quiero aprovechar para contarles la historia de mi amigo Eddie Barkan. Eddie tiene 35 años. Tiene una esposa, Rachel. Tiene un niño pequeño y adorable llamado Carl. También padece ELA, y la enfermedad lo está matando. Eddie tiene seguro médico; un buen seguro médico, y—

Jake Tapper:
Senador… Ya voy… Me quedo con usted. Me quedo con usted, pero se le acabó el tiempo. Déjeme seguir con usted en el tema de “Medicare para todos”.

La senadora Elizabeth Warren:
Muy bien.

Jake Tapper:
En el último debate, dijiste que estás “de acuerdo con Bernie en cuanto a Medicare para todos”. Ahora bien, el senador Sanders ha dicho que la clase media pagará más impuestos para ayudar a financiar Medicare para todos, aunque eso se compensará con la eliminación de las primas de seguro y otros costos. ¿También estás “de acuerdo con Bernie en cuanto a Medicare para todos” cuando se trata de aumentar los impuestos a los estadounidenses de clase media para financiarlo?

La senadora Elizabeth Warren:
Así que las grandes corporaciones y los multimillonarios van a pagar más; las familias de clase media van a pagar menos de su bolsillo por su atención médica. Me gustaría terminar hablando de Eddie, el hombre que tiene ELA —esto no es gracioso—. Se trata de alguien que tiene seguro médico y se está muriendo. Cada mes tiene alrededor de $9,000 en facturas médicas que su compañía de seguros no cubre. Su esposa, Rachel, pasa horas y horas y horas al teléfono, suplicándole a la compañía de seguros: “Por favor, cubran lo que los médicos dicen que necesita”. Él cuenta cómo es tener que recurrir a Internet junto con miles de personas más para pedir dinero a amigos, familiares y desconocidos con el fin de poder cubrir sus gastos médicos. El modelo básico de ganancias de una compañía de seguros consiste en recaudar tanto dinero como sea posible en primas y pagar lo menos posible en cobertura médica. Eso no está funcionando para los estadounidenses de todo el país—

Jake Tapper:
Gracias... gracias, senador.

La senadora Elizabeth Warren:
«Medicare para todos» solucionará eso, y por eso lucharé por ello.

Jake Tapper:
Gracias, Senador. Sólo una aclaración y 15 segundos más: ¿subiría los impuestos a la clase media para pagar Medicare para todos, compensado obviamente por la eliminación de las primas de los seguros, sí o no?

La senadora Elizabeth Warren:
Los costes aumentarán para los multimillonarios y subirán para las empresas. Para las familias de clase media, los costes -costes totales- bajarán [cruce de palabras].

Jake Tapper:
Gobernador Bullock, quiero traerlo. Usted no apoya Medicare para todos. ¿Cómo responde a la senadora Warren?

El gobernador Steve Bullock:
No. La atención médica es algo muy personal para todos nosotros. Nunca olvidaré cuando mi hijo de 12 años sufrió un ataque al corazón a las 24 horas de haber nacido; tuvieron que trasladarlo en helicóptero médico a Salt Lake City. Pero gracias a que teníamos un buen seguro, esta noche está aquí conmigo. Al fin y al cabo, no voy a apoyar ningún plan que le quite a las personas una atención médica de calidad. Este es un ejemplo de economía de deseos. Antes solo los republicanos querían derogar y reemplazar la ley. Ahora, muchos demócratas también lo quieren. Podemos lograrlo con una opción pública, precios de medicamentos negociados, de hecho—

Jake Tapper:
Gracias, Gobernador Bullock. Quiero traer al alcalde Buttigieg sobre el tema de si la clase media debe o no pagar más impuestos a cambio de una asistencia sanitaria garantizada y la eliminación de las primas de los seguros. ¿Qué responde, alcalde?

El alcalde Pete Buttigieg:
Por lo tanto, no tenemos que quedarnos aquí especulando sobre si la opción pública será mejor que —o si un sistema de ‘Medicare para todos’ será mejor que— las opciones corporativas. Podemos ponerlo a prueba. Ese es el concepto de mi propuesta de “Medicare para todos los que lo quieran”. De esa manera, si las personas como yo tenemos razón en que la alternativa pública no solo será más integral, sino también más accesible que cualquiera de las opciones corporativas que existen, veremos cómo los estadounidenses dejan de lado las opciones corporativas para optar por esa opción de Medicare, y se convertirá en Medicare para todos [interrupción] sin que tengamos que sacar a nadie de su seguro—

Jake Tapper:
Sólo 15 segundos en la aclaración. Está usted dispuesto a subir los impuestos a los estadounidenses de clase media para tener una cobertura universal con la desaparición de las primas de los seguros, ¿sí o no?

El alcalde Pete Buttigieg:
Creo que puedes creer en eso. Esa es la idea de ‘Medicare para todos los que lo quieran’. Mira, es una distinción sin diferencia, ya sea que pagues el mismo dinero en forma de impuestos o de primas. En este país, si tienes cobertura de salud… Si no tienes cobertura de salud, estás pagando demasiado por la atención médica, y si sí tienes cobertura de salud, estás pagando demasiado por la atención médica—

Jake Tapper:
Gracias, alcalde Buttigieg. Quiero darle la palabra al congresista O’Rourke para que nos dé su opinión sobre si la clase media debería pagar más impuestos a cambio de una cobertura universal y la eliminación de las primas de seguro. ¿Qué opina al respecto?

El congresista Beto O’Rourke:
La respuesta es no. La clase media no pagará más impuestos para garantizar que todos los estadounidenses cuenten con una atención médica de primer nivel. Creo que nos están planteando una falsa disyuntiva: por un lado, quienes quieren mejorar la Ley de Cuidado de Salud Asequible de manera marginal; por otro, quienes quieren un programa de “Medicare para todos” que obligue a la gente a abandonar los seguros privados. Tengo una mejor solución: Medicare para Estados Unidos. Todas las personas que no tienen seguro se inscribirán en Medicare a partir de mañana. Aquellos que no cuentan con un seguro suficiente [interrupción]

Jake Tapper:
Congresista-

El congresista Beto O’Rourke:
-están inscritos en Medicare-

Jake Tapper:
Sólo a 15 segundos-

El congresista Beto O’Rourke:
-y a los que tienen un seguro patrocinado por el empleador [cruce de palabras]

Jake Tapper:
¿Quién está ofreciendo una falsa opción aquí?

El congresista Beto O’Rourke:
Jake, esto es importante. Tienes a algunos... al gobernador Bullock, quien ha dicho que mejoraremos la Ley de Cuidado de Salud Asequible de manera marginal con una opción pública. Tienes a otros a mi derecha, que hablan de quitarle a la gente la opción de conservar el seguro privado que tienen, o a los miembros de los sindicatos… Estaba escuchando [interferencia]

Jake Tapper:
Gracias, congresista.

El congresista Beto O’Rourke:
-Taylor en Nevada. Sus miembros [cruzan la palabra]

Jake Tapper:
-Déjenme traer al Gobernador Bullock, él acaba de [cruzar palabras]

El congresista Beto O’Rourke:
-quieren la atención médica que les están ofreciendo [interferencia]

Jake Tapper:
-Acaba de decir que usted está planteando una falsa disyuntiva, señor.

El gobernador Steve Bullock:
Congresista, para nada. Nos tomó décadas de intentos fallidos lograr la Ley de Cuidado de Salud Asequible. Así que, aprovechemos eso para avanzar: una opción pública que permita a cualquiera afiliarse. De hecho, pagamos más por los medicamentos recetados que en cualquier otro lugar del mundo. Y no tenemos nada que mostrar a cambio. Negociemos los precios de los medicamentos recetados y acabemos con las facturas médicas inesperadas. Esa es la forma en que podemos lograrlo sin alterar la vida de 160 millones de personas que eligen el seguro médico patrocinado por su empleador.

Jake Tapper:
Congresista O’Rourke, puede responder.

El congresista Beto O’Rourke:
Todas las estimaciones que he visto sobre la ampliación de la ACA, incluso a través de una opción pública, siguen dejando a millones de personas sin seguro y también significan que no se garantiza a las personas la atención médica que necesitan, como lo demostraron los ejemplos que nos mostró la senadora Warren. Nuestro plan garantiza que todas las personas estén inscritas en Medicare o puedan conservar su seguro patrocinado por el empleador. Cuando escuchamos a la gente de Estados Unidos, y esto es lo que quieren que hagamos —quieren que todos tengan cobertura, pero quieren poder mantener la libertad de elegir—

Jake Tapper:
Gracias, congresista.

El congresista Beto O’Rourke:
-y nuestro plan lo hace.

Jake Tapper:
Gracias, congresista. Quiero traer a la senadora Klobuchar. La senadora Warren, al principio de la noche, dijo que los demócratas no pueden llevar... no pueden ganar la Casa Blanca con ideas pequeñas y cobardía. En el último debate, dijo que los políticos que no apoyan Medicare para todos simplemente carecen de la voluntad de luchar por ello. Usted no apoya Medicare para todos. ¿Tiene razón la senadora Warren? ¿Simplemente no tiene la voluntad de luchar por ello?

La senadora Amy Klobuchar:
Eso no es cierto. Simplemente tengo una mejor manera de hacer esto. En uno de mis primeros debates, Jake, mi oponente me llamó “luchadora callejera del Iron Range”. Cuando lo dijo, le di las gracias. Esto es lo que creo que tenemos que lograr. Necesitamos la opción pública. Eso es lo que quería Barack Obama, y reduciría los costos de la atención médica para todos.

La senadora Amy Klobuchar:
Por cierto, simplemente no me lo creo. He escuchado a algunos de estos candidatos decir que, de alguna manera, no es ético… que no es ético no contar con esa opción pública. Bueno, el senador Sanders, de hecho, participó en un proyecto de ley sobre la opción pública el año pasado, y ese fue, Bernie, el proyecto de ley sobre la opción pública de Medicaid que presentó el senador Schatz. Claramente, esta es la forma más fácil de avanzar rápidamente, y quiero que se hagan las cosas. La gente no puede esperar. Tengo a mi amiga Nicole ahí afuera, cuyo hijo murió tratando de racionar su insulina, mientras trabajaba como gerente de un restaurante. Murió porque no tenía suficiente dinero para pagarla. Bernie y yo hemos trabajado juntos en temas farmacéuticos—

Jake Tapper:
Gracias, Senador

La senadora Amy Klobuchar:
-y podemos conseguir medicamentos más baratos-

El senador Bernie Sanders:
Como el autor de...

Jake Tapper:
Senador Sanders: Voy a darle la palabra al senador Sanders y luego a la senadora Warren, ya que se les mencionó a ambos. ¿Senador Sanders?

El senador Bernie Sanders:
Como autor… Como autor del proyecto de ley de Medicare, déjame aclarar algo. Cuando la gente habla de tener seguro, hay millones de personas que sí tienen seguro. No pueden ir al médico, y cuando salen del hospital, se arruinan. ¿De acuerdo? De lo que yo hablo, y de lo que hablan los demás aquí arriba, es de que no haya deducibles ni copagos. Jake, tu pregunta es un argumento típico de los republicanos. Al final del día… Por cierto, y por cierto… Por cierto, la industria de la salud se anunciará esta noche en este programa.

Jake Tapper:
Gracias, senadora. Senadora Warren, le toca a usted.

El senador Bernie Sanders:
Oh, ¿puedo completar eso, por favor?

Jake Tapper:
Se acabó el tiempo. 30 segundos.

El senador Bernie Sanders:
Esta noche se anunciarán con ese tema de conversación.

Jake Tapper:
La senadora Warren.

La senadora Elizabeth Warren:
Así que tenemos que pensar en esto desde una perspectiva más amplia. ¿Cuál es el problema en Washington? Funciona de maravilla para los ricos. Funciona de maravilla para quienes pueden contratar ejércitos de cabilderos y abogados. Y sigue funcionando de maravilla para las compañías de seguros y las farmacéuticas. Lo que se necesita es verdadero valor para luchar contra ellos. Estas compañías de seguros no tienen un derecho divino a obtener $23 mil millones de dólares en ganancias y succionar nuestro sistema de salud.

Jake Tapper:
Gracias, senador...

La senadora Elizabeth Warren:
No tienen un derecho dado por Dios...

Jake Tapper:
Gracias, senador...

Sin identificar:
En la página ocho del proyecto de ley, dice que [cruzar la palabra]

La senadora Elizabeth Warren:
-poner los formularios en su sitio [conversación cruzada]

Jake Tapper:
Quiero que el congresista Delaney...

Sin identificar:
-sacará a todo el mundo de su seguro [cruce de palabras]

La senadora Elizabeth Warren:
para que la gente no pueda... quieren negar la cobertura.

Jake Tapper:
-gracias, senador. Si todos pudiéramos ceñirnos a las reglas del tiempo, sería genial. ¿Congresista Delaney?

Congresista John Delaney:
Entonces, yo era el único... soy el único en este escenario que realmente tiene experiencia en el sector de la salud y, con todo respeto, no creo que mis colegas entiendan cómo funciona este negocio. Tenemos la opción pública...

El senador Bernie Sanders:
No es un negocio...

Congresista John Delaney:
-lo cual es genial. La opción pública es genial, pero no va lo suficientemente lejos. No va lo suficientemente lejos. Propongo una atención médica universal, en la que todos tengan acceso a la atención médica, como un derecho humano básico, de forma gratuita, pero con opciones. Mi plan, ‘Better Care’, se financia por completo sin aumentar los impuestos a la clase media. Así que, cuando pensamos en este debate...

Jake Tapper:
Gracias, congresista.

Congresista John Delaney:
-está el «Medicare para todos», que...-

Jake Tapper:
Gracias, congresista.

Congresista John Delaney:
-es extrema.

Jake Tapper:
Quiero darle la palabra al gobernador [interrupción] Quiero darle la palabra al gobernador Hickenlooper. Gobernador Hickenlooper, me gustaría escuchar su opinión sobre la sugerencia de la senadora Warren de que aquellas personas en el escenario que no están a favor de “Medicare para todos” carecen de la voluntad política para luchar por ello.

Gobernador John Hickenlooper:
Bueno, obviamente, no estoy de acuerdo con eso, por mucho que respete a los dos senadores de mi derecha. Creo que todo se reduce a la cuestión de que los estadounidenses están acostumbrados a poder elegir, a tener el derecho de tomar una decisión. Y creo que proponer una opción pública que permita alguna forma de Medicare que tal vez sea una combinación de Medicare Advantage y Medicare, pero que la gente elija... Si un número suficiente de personas elige, se expande. La calidad mejora; el coste baja; más gente lo elige. Con el tiempo, en 15 años, se podría llegar a eso, pero sería una evolución, no una revolución.

Jake Tapper:
Gracias, Gobernador. ¿Senador Warren?

La senadora Elizabeth Warren:
Sabes, ya hemos probado este experimento con las compañías de seguros. Y lo que han hecho es sacarle miles de millones de dólares a nuestro sistema de salud y han obligado a la gente a tener que luchar para intentar obtener la cobertura médica que sus doctores y enfermeras dicen que necesitan. ¿Por qué todos —por qué cada médico, por qué cada hospital— tiene que llenar tantos formularios complicados? Es porque eso les da a las compañías de seguros la oportunidad de decir que no y de hacer recaer ese costo en el paciente—

Jake Tapper:
Gracias, senador Warren...

La senadora Elizabeth Warren:
-eso es contra lo que tenemos que luchar.

Jake Tapper:
-Quiero darle la palabra a Marianne Williamson. Sra. Williamson, ¿cómo responde a la crítica de la senadora Warren de que no está dispuesta a luchar por un sistema de salud universal?

Marianne Williamson:
No sé si la senadora Warren dijo eso refiriéndose específicamente a mí. Admiro mucho lo que han dicho la senadora Warren y Bernie, pero debo decir que tengo una… Normalmente estoy totalmente de acuerdo con Bernie y Elizabeth en este tema. Entiendo el punto de vista de los demás. A mí también me preocupa un poco eso. Y sí me preocupa lo que dirían los republicanos, y eso no es solo un argumento de campaña de los republicanos. Me preocupa que vaya a ser difícil. Me preocupa que nos complique ganar. Y me preocupa que nos complique gobernar, porque si esa es nuestra gran batalla...

Jake Tapper:
Gracias, Sra. Williamson...

Marianne Williamson:
-entonces los republicanos nos cerrarán todo lo demás.

Jake Tapper:
Voy a darle la palabra al alcalde Buttigieg. Alcalde Buttigieg, ¿qué opina?

El alcalde Pete Buttigieg:
Ya es hora de dejar de preocuparnos por lo que digan los republicanos. Mira, si es cierto que, si adoptamos una agenda de extrema izquierda, van a decir que somos un montón de socialistas locos. Si adoptamos una agenda conservadora, ¿sabes qué van a hacer? Van a decir que somos un montón de socialistas locos. Así que, simplemente defendamos la política correcta, salgamos ahí afuera y defendámosla. Esa es la política que estoy proponiendo. No porque crea que sea la triangulación adecuada entre los republicanos de un lado y los demócratas del otro; sino porque creo que es la respuesta correcta para personas como mi suegra, que está aquí, a quien la ACA le salvó la vida, pero que sigue siendo demasiado vulnerable ante el hecho de que a la industria de los seguros no le importa ella—

Jake Tapper:
Gracias, alcalde Buttigieg. Senador Sanders, ¿su respuesta?

El senador Bernie Sanders:
Dejemos claro de qué se trata este debate. Nadie puede defender la disfuncionalidad del sistema actual. Lo que estamos abordando es el hecho de que, en los últimos 20 años, las empresas farmacéuticas y las aseguradoras han gastado $4.5 mil millones de los fondos de su seguro médico en cabildeo y contribuciones a campañas electorales. Por eso, cuando fui a Canadá el otro día, la gente pagaba una décima parte del precio de la insulina en Canadá...

Jake Tapper:
Gracias, Senador.

El senador Bernie Sanders:
-que están pagando en Estados Unidos.

Jake Tapper:
Quiero traer al congresista Tim Ryan. Congresista Ryan, ¿su respuesta?

El congresista Tim Ryan:
Aquí estamos en Detroit, sede del Sindicato de Trabajadores Automotrices Unidos (UAW). Esta noche nos acompañan todos nuestros amigos del sindicato. Este plan que proponen la senadora Warren y el senador Sanders les dirá a esos miembros del sindicato que renunciaron a parte de su salario para obtener una buena cobertura médica que van a perderla, porque Washington va a intervenir y les dirá que tienen un plan mejor. Esto es lo correcto y lo que debe hacerse. Lo nuevo y mejor es esto: bajar la edad de Medicare a los 50 años y permitir que la gente se inscriba. Kaiser Permanente dijo que si esos 60 millones de personas lo hacen, verán un 40-

Jake Tapper:
Gracias, congresista.

El congresista Tim Ryan:
-...en sus costes sanitarios. Deja que las empresas compren, Jake, y...

Jake Tapper:
Gracias, congresista. Bueno, senador, hablemos de eso. Si se aprueba el «Medicare para todos», hay más de 600 000 miembros de sindicatos aquí en Michigan que se verían obligados a renunciar a sus planes de salud privados. Ahora bien, entiendo que esto proporcionaría cobertura universal, pero ¿puede garantizarles a esos miembros de sindicatos que los beneficios de «Medicare para todos» serán tan buenos como los que sus representantes, sus líderes sindicales, lucharon arduamente para negociar?

El senador Bernie Sanders:
Bueno, dos cosas. Serán mejores, porque Medicare para todos es integral. Cubre todas las necesidades sanitarias de las personas mayores. Por fin incluirá atención dental, audífonos y gafas...

El congresista Tim Ryan:
Pero tú no sabes...

El senador Bernie Sanders:
Segundo de todos-

El congresista Tim Ryan:
No sabes eso, Bernie.

El senador Bernie Sanders:
En segundo lugar [interrupción], sí lo sé, y yo redacté el maldito proyecto de ley. En segundo lugar, en segundo lugar, muchos de nuestros compañeros y compañeras del sindicato —nadie aquí ha sido más pro-sindical que yo— ahora están pagando deducibles y copagos elevados. Y cuando implementemos Medicare para Todos, en lugar de que la empresa invierta dinero en la atención médica, podrán obtener aumentos salariales decentes, que hoy en día no están recibiendo [interrupción]

Jake Tapper:
Quiero traer al congresista Ryan para que responda a lo que ha dicho el senador Sanders.

El congresista Tim Ryan:
Quiero decir, el senador Sanders no conoce todos los contratos sindicales de Estados Unidos. Estoy tratando de explicar que estos miembros de sindicatos están perdiendo sus empleos. Sus salarios se han estancado. El mundo se está desmoronando a su alrededor. Lo único que tienen es, tal vez, una muy buena cobertura de salud. Y el mensaje de los demócratas va a ser: “Vamos a intervenir, y lo único que les queda, se lo vamos a quitar, y lo haremos mejor”. No creo que esa sea una receta para el éxito para nosotros. Es una mala política, y sin duda es una mala estrategia política.

Jake Tapper:
¿Congresista Delaney?

Congresista John Delaney:
Así pues, el proyecto de ley que redactó el senador Sanders, por definición, reducirá la calidad de la asistencia sanitaria, porque dice específicamente que las tarifas serán las mismas que las actuales de Medicare. Y los datos son claros, Medicare no cubre el coste de la asistencia sanitaria. Cubre el 80% de los costes de la asistencia sanitaria en este país, y los seguros privados cubren el 120%.

Congresista John Delaney:
Entonces, si empiezas a pagarles menos a todos los proveedores de servicios de salud, vas a crear un mercado de dos niveles en el que los ricos compren su atención médica con dinero en efectivo, y las personas que se vean obligadas, como mi papá, el electricista sindicalizado, a quien le quitarán ese plan de salud—

Jake Tapper:
Gracias, congresista.

Congresista John Delaney:
-se verán obligados a entrar en un sistema infrafinanciado.

Jake Tapper:
Quiero darle al senador Sanders la oportunidad de responder.

El senador Bernie Sanders:
Muy bien, en cuanto al «Medicare para todos», los hospitales ahorrarán cantidades sustanciales de dinero porque ya no tendrán que gastar una fortuna en la facturación y en todas esas otras tareas burocráticas que tienen que hacer hoy en día...

Congresista John Delaney:
Hice los cálculos. No cuadra.

El senador Bernie Sanders:
-en segundo lugar... Tal vez lo hicieras y ganaras dinero con la sanidad, pero nuestro trabajo es dirigir un sistema sanitario sin ánimo de lucro. Además, cuando ahorremos $500 mil millones al año acabando con todas las increíbles complejidades que están volviendo locos a todos los americanos, tratando de lidiar con las compañías de seguros de salud-.

Jake Tapper:
Gracias, senador...

El senador Bernie Sanders:
-los hospitales estarán mejor que hoy-

Jake Tapper:
Congresista Delaney, quiero que tenga la oportunidad de responder.

Congresista John Delaney:
Escucha, sus cálculos están mal. Eso es todo lo que digo. Si sus cálculos están mal, está bien documentado que, si todas las facturas se pagaran a la tarifa de Medicare —que se especifica, creo, en la Sección 1200 de su proyecto de ley—, muchos hospitales de este país cerrarían. He estado recorriendo las zonas rurales de Estados Unidos y les hice una pregunta a los administradores de los hospitales rurales: si el año pasado todas sus facturas se hubieran pagado a la tarifa de Medicare, ¿qué habría pasado? Todos me miraron y dijeron: “Habríamos cerrado”. Pero la pregunta es: ¿por qué tenemos que ser tan extremos? ¿Por qué no podemos simplemente garantizar a todos la atención médica como un derecho y permitirles tener opciones?

Dana Bash:
Gracias, congresista.

Congresista John Delaney:
Me estoy empezando a dar cuenta de que esto no tiene que ver con la atención médica...

Dana Bash:
Gracias, congresista.

Congresista John Delaney:
Se trata de una estrategia contra el sector privado.

Dana Bash:
Gracias, congresista. Vamos a seguir adelante; ahora pasaremos al tema de la inmigración. En este panel hay un amplio consenso sobre la necesidad de una reforma migratoria y de una vía hacia la ciudadanía para los inmigrantes indocumentados, incluidos los «soñadores», pero hay algunos puntos de desacuerdo. Alcalde Buttigieg, usted está a favor de eliminar la ley que tipifica como delito cruzar ilegalmente la frontera de Estados Unidos. ¿Por qué eso no fomentaría simplemente más inmigración ilegal?

El alcalde Pete Buttigieg:
Cuando sea presidente, cruzar la frontera ilegalmente seguirá siendo ilegal. Podemos discutir los detalles sobre qué aspectos de esto deben tratarse en el marco del derecho civil y cuáles en el del derecho penal, pero nos enfrentamos a una crisis. Y no es solo una crisis migratoria, es una crisis de crueldad e incompetencia que ha provocado un desastre humanitario en nuestra frontera sur. Es una mancha para los Estados Unidos de América.

Los estadounidenses quieren una reforma integral de la inmigración. Y, francamente, hemos estado hablando del mismo marco durante toda mi vida adulta: protecciones para los «soñadores», garantizar que haya una vía hacia la ciudadanía para los indocumentados y sanear la inmigración legal. Sabemos qué hacer. Sabemos que la seguridad fronteriza puede ser parte de ese paquete, y aún así podemos seguir siendo una nación de leyes. El problema es que en Washington no hemos tenido la voluntad de hacerlo. Y ahora tenemos un presidente que podría resolverlo en un mes, porque existe ese acuerdo bipartidista, pero necesita que sea una crisis en lugar de un logro. Eso terminará durante mi mandato.

Dana Bash:
Sólo una aclaración. Usted levantó la mano en el último debate. Quiere despenalizar el cruce ilegal de la frontera...

El alcalde Pete Buttigieg:
En mi opinión, si hay fraude de por medio, entonces eso es materia del código penal. Si no es así, debería tratarse en el marco del derecho civil. Pero estas votaciones a mano alzada son precisamente lo que está mal en la forma en que se está llevando a cabo esta contienda [interferencia]

Dana Bash:
Aquí no... aquí no hacemos eso.

El alcalde Pete Buttigieg:
Se lo agradezco.

Dana Bash:
Congresista, gracias. Congresista O’Rourke, usted vive cerca de la frontera entre Estados Unidos y México, en El Paso. No está de acuerdo con el alcalde Buttigieg en cuanto a la despenalización de los cruces ilegales de la frontera. Por favor, responda.

El congresista Beto O’Rourke:
Lo hago, porque en mi administración, después de que hemos renunciado a las tasas de ciudadanía para los titulares de la tarjeta verde, más de nueve millones de nuestros compatriotas, soñadores libres ... Para muchos, el miedo a la deportación, y dejó de perseguir criminalmente a las familias y los niños para la búsqueda de asilo y refugio, y la detención con fines de lucro en este país. Luego ayudar a esos países en América Central para que ninguna familia tenga que hacer ese viaje de 2.000 millas. Entonces espero que las personas que vienen aquí cumplan nuestras leyes, y nos reservamos el derecho de procesarlas penalmente si no lo hacen.

Dana Bash:
Gracias, congresista. Senador Warren, usted dice que la disposición que convierte en delito el cruce ilegal de la frontera es totalmente innecesaria. Por favor, responda.

La senadora Elizabeth Warren:
Entonces, el problema es que, en este momento, la ley de criminalización es la que le da a Donald Trump la capacidad de separar a los niños de sus padres. Es lo que le permite encarcelar a personas en nuestras fronteras. Necesitamos seguir contando con seguridad fronteriza y podemos hacerlo, pero lo que no podemos hacer es no vivir de acuerdo con nuestros valores. He estado en la frontera. He visto a las madres. He visto las jaulas donde están los bebés. Debemos ser un país que viva nuestros valores todos los días, y eso significa que no podemos hacer...

Dana Bash:
Gracias, senador Warren, sólo para aclarar...

La senadora Elizabeth Warren:
-un crimen, cuando alguien viene aquí.

Dana Bash:
Gracias, Senador. Sólo para aclarar, ¿descriminalizaría el cruce ilegal de la frontera?

La senadora Elizabeth Warren:
Sí. La cuestión no es la criminalización. Eso le ha dado a Donald Trump la herramienta para separar familias.

Dana Bash:
Gracias, Senador [conversación cruzada] Gobernador Hickenlooper, ¿su respuesta?

Gobernador John Hickenlooper:
No, estoy de acuerdo en que necesitamos fronteras seguras. De eso no hay duda. Lo frustrante de lo que está pasando en Washington es que se pasan la pelota de un lado a otro. Hay que asegurar las fronteras; hay que asegurarse de que, sea cual sea la ley que tengamos, no permita que se arrebaten a los niños de sus padres y se los metan en jaulas. ¿Tan difícil puede ser eso? Tenemos… Ya sé que, en las dos noches de debate, contamos con 170 años de experiencia en Washington. De alguna manera, parece que eso debería ser bastante fácil de resolver.

La senadora Elizabeth Warren:
Bueno, y una forma de solucionarlo es despenalizarlo. De eso se trata. Lo que buscamos aquí es una manera de quitarle las herramientas que Donald Trump ha usado...

Dana Bash:
Gracias, senador Warren...

La senadora Elizabeth Warren:
-para romper las familias.

Dana Bash:
Gracias, senadora Warren. Senadora Klobuchar, ¿su respuesta?

La senadora Amy Klobuchar:
Yo diría que en el Congreso hay voluntad para cambiar esto. Lo que falta es la persona adecuada en la Casa Blanca. Creo que los inmigrantes no le quitan nada a Estados Unidos. Ellos son Estados Unidos. Y si quieres hacer algo por la seguridad fronteriza, lo primero que hay que hacer es cambiar las reglas, para que la gente pueda solicitar asilo en esos [inaudible] países. Luego, se aprueba el proyecto de ley, y lo que este hará es reducir, como debe ser, el déficit y darnos algo de dinero para la seguridad fronteriza, así como para ayudar a tramitar los casos en la frontera. Sobre todo, abrirá un camino hacia la ciudadanía, porque esto no se trata solo de la frontera. Donald Trump-

Dana Bash:
Gracias.

La senadora Amy Klobuchar:
-quiere utilizar a estas personas como peones políticos-

Dana Bash:
Gracias, Senadora Klobuchar-

La senadora Amy Klobuchar:
-cuando tenemos gente en todo el país que simplemente quiere trabajar y obedecer la ley.

Dana Bash:
Gracias. Senador Sanders, usted quiere brindar atención médica y educación universitaria gratuitas a los inmigrantes indocumentados. ¿Por qué cree que esto no impulsará a que aún más personas vengan a Estados Unidos de manera ilegal?

El senador Bernie Sanders:
Porque tendremos una protección fronteriza sólida. Pero lo que quiero destacar principalmente es que lo que Trump está haciendo, a través de su racismo y su xenofobia, es demonizar a un grupo de personas. Y como presidente, pondré fin a esa demonización. Si una madre y un niño caminan miles de millas por un camino peligroso, en mi opinión, no son delincuentes. Son personas que huyen de la violencia.

El senador Bernie Sanders:
Creo que lo más importante que tenemos que hacer, entre muchas otras cosas —y Beto ya lo señaló—, es preguntarnos: ¿por qué la gente recorre 2,000 millas hasta un país desconocido donde no habla el idioma? Lo que haremos, en nuestra primera semana en la Casa Blanca, es reunir a todo el hemisferio para hablar sobre cómo reconstruir Honduras, Guatemala y El Salvador, para que la gente no tenga que huir de su propio país.

Dana Bash:
Gracias. Gracias, senador. Gobernador Bullock, aproximadamente dos tercios de los votantes demócratas y muchos de sus rivales aquí presentes en la contienda por la nominación apoyan que se brinde seguro médico a los inmigrantes indocumentados. Usted no ha ido tan lejos. ¿Por qué no?

El gobernador Steve Bullock:
Mira, creo que esta es una parte de la discusión que muestra cuán a menudo estos debates están desconectados de la vida de la gente. En este momento hay 100,000 personas llegando a la frontera. Si despenalizamos la entrada, si brindamos atención médica a todos, tendremos un número mucho mayor que ese. No me creas a mí. Fue el secretario de Seguridad Nacional del presidente Obama quien dijo eso.

El gobernador Steve Bullock:
El mayor problema que tenemos ahora mismo con la inmigración es Donald Trump. Está usando la inmigración no solo para separar a las familias, sino también para dividir a este país. De hecho, podemos llegar a un punto en el que tengamos fronteras seguras, en el que haya un camino hacia la ciudadanía, en el que haya oportunidades para los «soñadores», y no es necesario despenalizar todo. Lo que hay que hacer es tener un presidente con el buen juicio y la decencia para tratar a quien llega a la frontera como si fuera uno de los nuestros.

La senadora Elizabeth Warren:
Sabes, me gustaría [interrupción] agregar algo al respecto...

Dana Bash:
Senador, acaba de decir que su plan es poco realista. ¿Cómo responde usted?

La senadora Elizabeth Warren:
Sabes, creo que lo que tenemos que hacer es ser un Estados Unidos que tenga claro qué queremos hacer con la inmigración. Necesitamos ampliar la inmigración legal. Necesitamos crear un camino hacia la ciudadanía, no solo para los “soñadores”, sino también para las abuelitas, para las personas que han estado trabajando aquí en las granjas y para los estudiantes que se han quedado más tiempo del permitido por sus visas. Tenemos que resolver la crisis en la frontera. Y una parte importante de cómo lo hacemos es no caerle en la trampa a Donald Trump. Él quiere avivar la crisis en la frontera, porque ese es su mensaje general. «¡Si algo anda mal en tu vida, échales la culpa a ellos!»

Dana Bash:
Gracias, senador Warren. Gobernador Bullock, su respuesta.

El gobernador Steve Bullock:
Pero le estás haciendo el juego a Donald Trump. El problema no es que cruzar la frontera sea un delito. El problema es que Donald Trump es presidente y está usando esto para separar a las familias. Un sistema migratorio sensato necesita un líder sensato, y podemos lograrlo sin despenalizar la prestación de atención médica para todos. Y no soy yo quien lo dice. Fue el secretario de Seguridad Nacional de Obama quien afirmó que esto causará más problemas en la frontera, en lugar de mejorarla.

La senadora Elizabeth Warren:
Lo que estás diciendo es que ignoremos la ley. Las leyes son importantes, y es importante que digamos que nuestra ley establece que encerraremos a las personas que vienen aquí en busca de refugio, que vienen aquí en busca de asilo. Eso no es un delito. Como estadounidenses, lo que debemos hacer es contar con un sistema sensato que nos mantenga seguros en la frontera, pero que no criminalice a los...

Dana Bash:
Gracias, senador Warren...

La senadora Elizabeth Warren:
actividad de una madre que huye [cross talk]

Dana Bash:
-¿Gracias. Congresista Ryan, ¿las propuestas del senador Sanders van a incentivar a los inmigrantes indocumentados a entrar ilegalmente a este país?

El congresista Tim Ryan:
Sí. Y en este momento, si quieres entrar al país, al menos deberías tocar el timbre. Tenemos leyes de asilo. Vi a los niños allá en Grand Rapids, no muy lejos de aquí. Es vergonzoso lo que está pasando, pero es Donald Trump quien lo está haciendo. Incluso si se despenalizara —lo cual no deberíamos hacer—, seguiría existiendo la autoridad legal. El presidente aún podría usar su autoridad para separar a las familias. Por eso, tenemos que deshacernos de Donald Trump. Pero no se despenaliza a las personas que simplemente entran a Estados Unidos en busca de asilo. Por supuesto, queremos darles la bienvenida. Somos un país lo suficientemente fuerte como para poder darles la bienvenida. Y en cuanto a la atención médica, las personas indocumentadas también pueden pagar por ella. Quiero decir, todos los demás en Estados Unidos están pagando por su atención médica. No creo que sea exagerado pedirles a las personas indocumentadas en el país que también paguen por su atención médica.

Dana Bash:
Senador Sanders, ¿su respuesta?

El senador Bernie Sanders:
Bueno, dos cosas. Una política migratoria sensata avanza hacia una reforma migratoria integral. Avanza hacia una política fronteriza humana en la que, por cierto, contamos con suficientes jueces administrativos, para que no tengamos los atrasos increíbles que tenemos en este momento. Pero para responder a tu pregunta, yo creo que cuando hablo de la atención médica como un derecho humano, eso se aplica a todas las personas en este país, y bajo el sistema de pagador único de Medicare para Todos, podríamos permitirnos hacerlo.

Dana Bash:
Senador Sanders, gracias, Sra. Williamson, ¿su respuesta?

Marianne Williamson:
Todo lo que estamos discutiendo aquí esta noche es lo que está mal en la política estadounidense. Y el Partido Demócrata debe comprender que debemos ser el partido que hable no solo de los síntomas, sino también de las causas. Cuando hablamos de salud, debemos ir más allá del simple plan de salud. Debemos darnos cuenta de que tenemos un sistema de “atención a las enfermedades” en lugar de un sistema de salud. Debemos ser el partido que hable de por qué tantas de nuestras políticas sobre sustancias químicas, alimentos, agricultura, medio ambiente e incluso nuestras políticas económicas están provocando que la gente se enferme en primer lugar—

Jake Tapper:
Gracias.

Marianne Williamson:
-eso es lo que dicen los demócratas… Pero quiero hablar más sobre la immi-

Jake Tapper:
Gracias, Sra. Williamson.

Marianne Williamson:
Bueno, espero que esta vez me respondas.

Jake Tapper:
Gracias, Sra. Williamson. Adelante.

Don Lemon:
Gracias, señorita Williamson. Pasemos ahora al tema de la violencia armada. El fin de semana pasado se produjeron tres tiroteos a gran escala en Estados Unidos: en un parque de Brooklyn, en las calles de Filadelfia y otro que dejó tres muertos y 12 heridos en un festival gastronómico en Gilroy, California. Gobernador... perdón, alcalde Buttigieg, más allá de ofrecer palabras de consuelo, ¿qué medidas concretas va a tomar para detener esta epidemia de violencia armada?

El alcalde Pete Buttigieg:
Bueno, esta epidemia de violencia armada también ha afectado a mi comunidad, demasiadas veces. Es lo peor de ser alcalde: recibir la llamada y consolar a los padres afligidos. Y en este país tenemos cada día un número de muertes equivalente a un tiroteo masivo. Lo que hemos estado haciendo no ha funcionado, porque en Washington no hemos tenido un sistema capaz de cumplir con lo que el pueblo estadounidense nos ha dicho que quiere. Entre el 80 y el 90 por ciento de los republicanos quieren verificaciones universales de antecedentes, sin mencionar las soluciones de sentido común, como las leyes de ’bandera roja» que desarman a los agresores domésticos y señalan los riesgos de salud mental, y el fin de las armas de asalto, cosas como las que yo mismo llevé en el extranjero cuando vestía el uniforme y que no tienen cabida en los vecindarios estadounidenses, en tiempos de paz, y mucho menos cerca de una escuela.

El alcalde Pete Buttigieg:
Hace unos días estuve en un evento y un niño de 13 años me preguntó qué íbamos a hacer con respecto a la seguridad en las escuelas; luego empezó a temblar y después se puso a llorar. Podríamos hablar de estas políticas, pero ya las conocemos. Lo único que se me ocurrió, al mirarle a los ojos a este niño, es que se supone que nosotros debemos ocuparnos de esto, para que tú no tengas que hacerlo. La preparatoria ya es lo suficientemente difícil como para tener que preocuparte de si te van a disparar...

Don Lemon:
Gracias.

El alcalde Pete Buttigieg:
-y cuando el 90 por ciento de los estadounidenses quiere que algo suceda-

Don Lemon:
Gracias, alcalde.

El alcalde Pete Buttigieg:
-y si Washington no cumple, no podemos esperar lo mismo [interferencia]

La senadora Amy Klobuchar:
No estoy de acuerdo.

Don Lemon:
Gracias, alcalde.

La senadora Amy Klobuchar:
Yo... yo des...

Don Lemon:
Gracias, Alcalde. Gobernador Hickenlooper, su respuesta, por favor.

La senadora Amy Klobuchar:
No estoy de acuerdo. No estoy de acuerdo con su diagnóstico...

Don Lemon:
Por favor, manténgase a la espera, Senador. Por favor, apéguese a las reglas.

La senadora Amy Klobuchar:
De acuerdo.

Don Lemon:
Nos ocuparemos de usted. En un momento nos dirigiremos a usted. Gobernador Hickenlooper, por favor, responda.

Gobernador John Hickenlooper:
Bueno, esta es la tontería fundamental del gobierno. Otra cosa, otro ámbito en el que, a pesar de nuestros mejores esfuerzos, parece que no logramos avanzar. Cuando fui al cine en Aurora, en 2012, y vi esas imágenes de lo que pasó, esa escena del crimen, nunca lo olvidaré. Y decidimos que íbamos a salir a enfrentarnos a la NRA, y aprobamos —como estado indeciso— la verificación universal de antecedentes. Limitamos la capacidad de los cargadores. Hicimos el trabajo básico que, por la razón que sea, parece que no se puede llevar a cabo en Washington.

Don Lemon:
Gracias, Gobernador. Senadora Klobuchar, por favor responda.

La senadora Amy Klobuchar:
Sí. Esto no se trata solo de un sistema ni se trata solo de palabras. Se trata de la NRA. Me senté frente al presidente de los Estados Unidos después de Parkland, porque he sido un líder en estos temas y tengo la voluntad de cerrar la “laguna legal del novio”. Lo observé y tomé nota de las nueve veces que dijo que quería verificaciones universales de antecedentes. Al día siguiente, se reunió con la NRA y se echó atrás. Como su presidente, yo no me echaré atrás. Me aseguraré de que se aprueben las verificaciones universales de antecedentes, la prohibición de las armas de asalto; de que hagamos algo con respecto a los cargadores, y de que entendamos que cuando murió ese pequeño niño de seis años, Stephen Romero, y su papá dijo: «Solo tiene seis años», lo único que puedo decir es...

Don Lemon:
Gracias, gracias, Senador. Alcalde Buttigieg, por favor responda.

La senadora Amy Klobuchar:
Es que tiene seis años. Tenemos que recordar eso.

El alcalde Pete Buttigieg:
Esta es exactamente la misma conversación que hemos estado teniendo desde… desde que estaba en la preparatoria. Estaba en tercer año cuando ocurrió el tiroteo de Columbine. Fui parte de la primera generación que vio cómo los tiroteos en escuelas se volvían algo habitual. Ahora hemos creado la segunda generación de tiroteos en escuelas en este país. No podemos permitir que haya una tercera. Algo está mal, si es que es posible que sigamos teniendo el mismo debate sobre las mismas soluciones que todos sabemos que son lo correcto. No evitarán todos los incidentes. No salvarán todas las vidas. Pero sabemos qué hacer, y aún no se ha hecho.

Don Lemon:
Gracias, Alcalde. Senadora Klobuchar, por favor responda.

La senadora Amy Klobuchar:
Sí. Lo que está fallando es un sistema político que permite que la NRA y otras grandes entidades con mucho dinero intervengan y eviten que se aprueben medidas a pesar de que la mayoría de la gente está a favor. La gente está de nuestro lado ahora. Después de Parkland, esos estudiantes no solo marcharon. Hablaron con sus papás, con sus abuelos y con los cazadores de su familia. Y les dijeron: “Debe haber una mejor manera”. Luego elegimos a representantes en la Cámara de Representantes, ¿y adivinen qué? Las cosas cambiaron y aprobaron verificaciones universales de antecedentes. Ahora ese proyecto de ley está en la puerta de Mitch McConnell, debido al dinero y al poder de la NRA. Como presidente, me enfrentaré a ellos...

Don Lemon:
Gracias, Senador.

La senadora Amy Klobuchar:
-no se trata de sistemas ni de palabras.

Don Lemon:
Gracias, senadora Klobuchar. Gobernador Bullock, ¿cómo pueden los demócratas confiar en usted para ser el líder en esta lucha por la seguridad de las armas, cuando sólo cambió su posición para pedir una prohibición de las armas de asalto el verano pasado?

El gobernador Steve Bullock:
Sabes, al igual que el 40 por ciento de los hogares estadounidenses, soy dueño de un arma. Voy de caza. Al igual que demasiadas personas en Estados Unidos, la violencia armada me ha afectado personalmente. Un sobrino mío de 11 años, Jeremy, fue asesinado a tiros en un parque infantil. Tenemos que empezar a ver esto como un problema de salud pública, no como un tema político. Estoy de acuerdo con la senadora Klobuchar. Se trata de la NRA, y no es solo la violencia con armas de fuego. Es cuando hablamos del clima, cuando hablamos de los costos de los medicamentos recetados… Washington, D.C. está en manos del dinero oscuro, de los hermanos Koch y de otros.

El gobernador Steve Bullock:
Esa ha sido la lucha de mi carrera: echar a los hermanos Koch de Montana; llevar ante la Corte Suprema el primer caso tras el fallo de Citizens United; y lograr que las elecciones se centren en la gente. Así es como realmente vamos a lograr un cambio en esto, Don: cambiando ese sistema. La mayoría de los temas de los que se habla en este escenario no los podremos abordar hasta que eliminemos el dinero oscuro y el gasto corporativo posterior al caso Citizens United de estas elecciones.

Don Lemon:
Congresista O’Rourke, ¿qué tiene que decir al respecto?

El congresista Beto O’Rourke:
¿Cómo si no podemos explicar que en este país perdamos casi 40.000 personas por la violencia de las armas? Una cifra a la que ningún otro país se acerca; que sepamos cuáles son todas las soluciones y que, sin embargo, nada haya cambiado. Es porque, en este país, el dinero compra la influencia, el acceso y, cada vez más, los resultados. Los Centros de Control de Enfermedades impidieron que se estudiara realmente la cuestión en primer lugar. Como presidente, nos aseguraremos de prohibir las contribuciones de los comités de acción política a cualquier miembro del Congreso o a cualquier candidato a un cargo federal. Escucharemos a la gente, no a los PACs; a la gente, no a las corporaciones; a la gente, no a los intereses especiales [cruce de palabras].

Don Lemon:
Congresista, muchas gracias. Senador Sanders, usted dijo lo siguiente en 2013, apenas unos meses después de la masacre de Sandy Hook, y cito textualmente: “Si mañana se aprobara la legislación más estricta en materia de control de armas, no creo que tuviera un efecto significativo en las tragedias que hemos presenciado”. ¿Sigue estando de acuerdo con esa afirmación hoy?

El senador Bernie Sanders:
Creo que tenemos que hacer... Creo que lo que quise decir es lo que dijo el Presidente Obama, y que nadie aquí arriba va a decir que tenemos una solución mágica para la crisis. Ahora, vengo de uno de los estados más rurales de América. Tengo un récord de votos de D- de la NRA; y como presidente, sospecho que será un récord de F. Lo que creo que tenemos que hacer es tener las agallas para enfrentarnos por fin a la NRA.

El senador Bernie Sanders:
Me has preguntado por mi historial. En 1988, viniendo de un estado que no tenía control de armas, pedí la prohibición de la venta y distribución de armas de asalto. Perdí esas elecciones. Haré todo lo que pueda no sólo para enfrentarme a la NRA, sino para ampliar las grandes comprobaciones universales de antecedentes, acabar con la disposición del hombre de paja, acabar con la laguna jurídica de las ferias de armas y acabar con las lagunas jurídicas que existen ahora para los fabricantes de armas, que están vendiendo grandes cantidades de armas en las comunidades que van a parar a las bandas.

Don Lemon:
Sí. Alcalde Buttigieg, ¿su respuesta?

El alcalde Pete Buttigieg:
Aun así, es la misma conversación que hemos estado teniendo durante los últimos 20 años. Por supuesto, tenemos que sacar el dinero de la política. Pero cuando propongo las reformas democráticas estructurales concretas que podrían marcar una diferencia en el Colegio Electoral, enmendar la Constitución, si es necesario, para aclarar el caso Citizens United, convertir a D.C. en un estado de verdad y despolitizar a la Corte Suprema mediante una reforma estructural, la gente me mira raro; como si este país fuera incapaz de llevar a cabo una reforma estructural. ¿De verdad alguien cree que vamos a superar el fallo de Citizens United sin una acción constitucional? Este es un país que en su momento modificó su Constitución para prohibir el consumo de alcohol, y luego volvió a cambiarla, porque cambiamos de opinión al respecto...

Don Lemon:
Gracias. Gracias, alcalde.

El alcalde Pete Buttigieg:
-¿Y me estás diciendo que no podemos reformar nuestra democracia en nuestra época?

Don Lemon:
Gracias, alcalde.

El alcalde Pete Buttigieg:
Tenemos que hacerlo, o dentro de 20 años estaremos teniendo la misma discusión [interferencia]

Don Lemon:
Por favor, responda, Gobernador Bullock.

El gobernador Steve Bullock:
Puedes lograr cambios. Incluso en Montana, con una legislatura en la que dos tercios son republicanos, aprobamos una ley que decía que, si vas a gastar dinero en nuestras elecciones —no me importa si te llamas «Americanos por Estados Unidos para Estados Unidos»—, tendrás que dar a conocer cada uno de esos dólares gastados en los últimos 90 días. Nunca olvidaré mi campaña de reelección en 2016. Incluso logramos impedir que los hermanos Koch gastaran dinero en ese momento. Si podemos echar a los hermanos Koch de Montana, podemos hacerlo en Washington, D.C., y podemos hacerlo en todas partes—

La senadora Elizabeth Warren:
Por eso, me gustaría que me escucharan sobre esto...

El gobernador Steve Bullock:
-y también estamos tomando medidas, medidas adicionales que ya hemos implementado… He emitido un decreto ejecutivo por el que, si tienes un contrato con el estado, debes dar a conocer—

Don Lemon:
Gracias... Gobernador Bullock, muchas gracias. Sra. Williamson, ¿cómo...?

La senadora Elizabeth Warren:
Así que me gustaría tener una oportunidad en esto.

Don Lemon:
-¿Responde a este tema de la seguridad de las armas?

Marianne Williamson:
El problema con la seguridad de las armas, por supuesto, es que la NRA nos tiene en un estrangulamiento, pero también lo hacen las empresas farmacéuticas, las aseguradoras de salud, las empresas de combustibles fósiles y los contratistas de defensa. Y nada de esto cambiará hasta que aprobemos una enmienda constitucional o una ley que establezca el financiamiento público para las campañas federales. Pero que los políticos, incluidos mis compañeros candidatos, quienes han recibido decenas de miles y, en algunos casos, cientos de miles de dólares de estos mismos donantes corporativos, piensen que ahora tienen la autoridad moral para decir que vamos a enfrentarnos a ellos…

Marianne Williamson:
No creo que al Partido Demócrata le deba sorprender que tantos estadounidenses crean tal y tal. Es hora de que empecemos de cero con personas que no hayan recibido donaciones de ninguna de estas corporaciones y que puedan decir, con verdadera autoridad moral, que eso se acabó. Vamos a establecer el financiamiento público para las campañas federales. Eso es lo que necesitamos para hacer frente a la situación. Necesitamos una enmienda constitucional. Necesitamos una ley para lograrlo, y hasta que lo hagamos, seguirá siendo lo mismo de siempre, lo mismo de siempre—

Don Lemon:
Gracias, señorita Williamson.

Jake Tapper:
En una encuesta tras otra, los votantes demócratas dicen que quieren un candidato que pueda vencer al presidente Trump más que uno que coincida con ellos en los temas principales. Gobernador Hickenlooper, usted publicó un anuncio en Facebook en el que advertía, y cito: “El socialismo no es la respuesta”. El anuncio también decía: “No dejen que los extremos le den a Trump cuatro años más”. ¿Está diciendo que el senador Sanders es demasiado extremo para vencer al presidente Trump?

Gobernador John Hickenlooper:
Lo que digo es que las políticas basadas en esta idea de que le vas a quitar el seguro privado a 180 millones de estadounidenses, muchos de los cuales no quieren renunciar a él; muchos sí quieren deshacerse de él, pero otros no. Muchos no quieren. O vas a… El Green New Deal: asegurarte de que a cada estadounidense se le garantice un empleo en el gobierno, si así lo desea. Eso es un desastre en las urnas. Más vale que le envíes las elecciones por FedEx a Donald Trump.

Gobernador John Hickenlooper:
Creo que tenemos que enfocarnos en dónde está fallando Donald Trump. Ya sabes, la palabra “negligencia profesional” —y esto es interesante, siempre pensé que se refería a médicos o abogados—. Se trata de una actividad profesional negligente, inadecuada e ilegal por parte de médicos, abogados o funcionarios públicos. Búscalo en Google. Échale un vistazo. Donald Trump es la negligencia profesional personificada. Tenemos que señalar eso. ¿Por qué los productores de soya de Iowa necesitan 10 buenos años para volver a donde estaban hace dos años, o por qué son los pequeños empleos en el sector manufacturero los que se supone que deben regresar? ¿Por qué vamos dando tumbos de una crisis internacional a otra? Todas estas son cosas que él prometió a los votantes estadounidenses. Tenemos que enfocarnos en eso, y en la economía, y en los empleos, y en la capacitación, para que podamos prometer un futuro para Estados Unidos en el que todos quieran invertir.

Jake Tapper:
Gracias, Gobernador. Senador Sanders, usted es un orgulloso socialista democrático. ¿Cómo responde al Gobernador Hickenlooper?

El senador Bernie Sanders:
Bueno, la verdad es que todas las encuestas confiables que he visto me dan por delante de Donald Trump, incluso —incluso— en los estados clave como Michigan, donde gané las primarias demócratas; Wisconsin, donde gané las primarias demócratas; y Pensilvania. Y la razón por la que vamos a derrotar a Trump, y a ganarle por un amplio margen, es que él se valió de un fraude y una farsa, y vamos a desenmascararlo para que se vea tal como es.

El senador Bernie Sanders:
El pueblo estadounidense quiere un salario mínimo que sea un salario digno: 15 dólares la hora. He ayudado a liderar esa iniciativa. El pueblo estadounidense quiere pagar precios razonables por los medicamentos recetados, no los precios más altos del mundo—

Jake Tapper:
Gracias, Senador.

El senador Bernie Sanders:
Yo también he ayudado a liderar ese esfuerzo.

Jake Tapper:
Gracias, senador. Gobernador Hickenlooper. Quiero que vuelva a responder.

Gobernador John Hickenlooper:
Así que, repito, creo que si vamos a obligar a los estadounidenses a hacer estos cambios radicales, no van a aceptarlos… Levanten las manos.

El senador Bernie Sanders:
Lo haré.

Gobernador John Hickenlooper:
Pero no lo han hecho. ¡Vaya, yo sí puedo hacerlo! Pero no han puesto en práctica los planes. Nosotros, los gobernadores y alcaldes, somos los que tenemos que arreglar todo, cuando de repente se supone que el gobierno debe asumir todas estas responsabilidades. No hay preparación, los detalles sobre qué… No puedes simplemente lanzar un plan al mundo y esperar que tenga éxito.

El senador Bernie Sanders:
John-

Jake Tapper:
Senador Sanders.

El senador Bernie Sanders:
John, fui alcalde y ayudé a transformar mi ciudad [interrupción] Tengo algo de experiencia práctica. En segundo lugar, curiosamente, hoy es el aniversario de Medicare. Hace cincuenta y cuatro años, bajo el mandato de Lyndon Johnson y con un Congreso demócrata, se puso en marcha un nuevo programa. Al cabo de un año, ya contaban con 19 millones de personas mayores inscritas. Por favor, no me digas que, en un período de cuatro años, no podamos bajar la edad de 65 a 55, a 45 y a 35. Esto no es radical. Es lo que hace prácticamente cualquier otro país del mundo—

Jake Tapper:
Gracias, senador...

El senador Bernie Sanders:
-somos los raros.

Jake Tapper:
Gracias, senador. Quiero darle la palabra al congresista Ryan. Usted es del estado de Ohio. Es un estado que votó dos veces por Obama y luego se decantó por el presidente Trump en 2016. Por favor, responda al senador Sanders.

El congresista Tim Ryan:
Solo diría que Hillary Clinton también iba ganando en las encuestas. Tomar una instantánea de las encuestas de hoy y aplicarla dentro de 16 meses, o cuando sea, no me parece preciso. Ahora bien, en esta discusión de esta noche ya hemos hablado de quitarles el seguro médico privado a los miembros de los sindicatos en el Medio Oeste industrial. Hemos hablado de despenalizar la frontera y de brindar atención médica gratuita a los trabajadores indocumentados, cuando tantos estadounidenses están luchando por pagar su atención médica. Yo, francamente, no creo que esa sea una agenda con la que podamos avanzar y ganar. Tenemos que hablar de los problemas de la clase trabajadora, de la gente que se baña después del trabajo, que no ha tenido un aumento salarial en 30 años.

Jake Tapper:
Gracias.

El congresista Tim Ryan:
-Si nos enfocamos en eso, ganaremos las elecciones.

Jake Tapper:
Gracias, congresista. Quiero darle la palabra al congresista O’Rourke. ¿Cuál es su respuesta, señor?

El congresista Beto O’Rourke:
Bernie se refería a algunos de los estados clave en los que competimos. Hay un nuevo estado clave, Texas, y cuenta con 38 votos del Colegio Electoral. Y la forma en que lo pusimos en juego fue yendo a cada uno de esos 254 condados. No importaba cuán conservador o rural fuera un lugar, no lo descartamos; no importaba cuán progresista o urbano fuera, no lo dimos por sentado. Y tampoco nos echamos atrás. Tuvimos el valor de nuestras convicciones, hablando de la atención médica universal, una reforma integral de la inmigración y enfrentar el desafío del cambio climático antes de que sea demasiado tarde. Incluimos a todos, y ahora tenemos la oportunidad de vencer a Donald Trump aquí mismo, en Texas.

Jake Tapper:
Gracias, congresista. Me pregunto, gobernador Bullock, estamos hablando de si los demócratas se están desplazando demasiado hacia la izquierda para ganar la Casa Blanca. El presidente Trump ganó en su estado natal, Montana, por 20 puntos. ¿Qué opina al respecto, señor?

El gobernador Steve Bullock:
Sí, como el único de los 37 candidatos que realmente ganó en un estado de Trump, entre el 25 y el 30 por ciento de mis votantes votaron por Donald Trump. Sé que tenemos que recuperar algunos de esos lugares que perdimos y volver a ganarnos a esos votantes de Trump, si es que alguna vez queremos ganar. Pero esto no es solo una elección entre la izquierda y el centro. No es solo una elección entre estas políticas económicas idealistas o pensar que tenemos que sacrificar nuestros valores para ganar de verdad. Lo que la gente quiere es una oportunidad justa. La forma en que gané, la forma en que podemos ganar, es enfocarnos realmente en que la economía y la democracia no están funcionando para la mayoría de la gente—

Jake Tapper:
Gracias, Gobernador.

El gobernador Steve Bullock:
-Así es como gano. Así es como podemos recuperar la oficina.

Jake Tapper:
Gracias, gobernador. Senadora Warren, usted se empeña en decir que es capitalista. ¿Es esa su forma de convencer a los votantes de que podría ser una opción más segura que el senador Sanders?

La senadora Elizabeth Warren:
No, es mi forma de decir que sé cómo luchar y que sé cómo ganar. Me enfrenté a bancos gigantes y los derroté. Me enfrenté a Wall Street, a los directores ejecutivos, a sus grupos de presión y a sus abogados, y los derroté. Me enfrenté a un popular senador republicano en el cargo y lo derroté. Recuerdo cuando la gente decía que Barack Obama no podría ser elegido. Caray, recuerdo cuando la gente decía que Donald Trump no podría ser elegido. Pero aquí es donde estamos. Lo entiendo. Hay mucho en juego y la gente tiene miedo, pero no podemos elegir a un candidato en el que no creemos, solo porque tenemos demasiado miedo para hacer otra cosa. No podemos pedirle a otras personas que voten por un candidato en el que no creemos. Los demócratas ganamos cuando descubrimos qué es lo correcto y salimos a luchar por ello. Yo no tengo miedo. Y para que los demócratas ganemos, ustedes tampoco pueden tener miedo.

Jake Tapper:
Congresista Delaney, ¿su respuesta?

Congresista John Delaney:
Por eso, creo que los demócratas ganamos cuando nos basamos en soluciones reales, no en promesas imposibles; cuando nos basamos en cosas viables, no en una economía de cuento de hadas. Fíjense en la historia de Detroit, esta increíble ciudad en la que nos encontramos. Esta ciudad está resurgiendo porque el gobierno y el sector privado están colaborando eficazmente. Ese debe ser nuestro modelo de aquí en adelante. Debemos fomentar la colaboración entre el gobierno, el sector privado y el sector sin fines de lucro, y enfocarnos en esos temas económicos cotidianos que importan a los estadounidenses que trabajan duro: construir infraestructura, crear empleos, mejorar sus salarios,

Jake Tapper:
Gracias, congresista.

Congresista John Delaney:
-crear una asistencia sanitaria universal y reducir los precios de los medicamentos. Podemos hacerlo.

Jake Tapper:
Gracias, congresista. ¿Senador Warren?

La senadora Elizabeth Warren:
Sabes, no entiendo por qué alguien se toma tantas molestias para postularse a la presidencia de Estados Unidos solo para hablar de lo que realmente no podemos hacer y por lo que no deberíamos luchar. No lo entiendo. Nuestro mayor problema en Washington es la corrupción. Son las grandes corporaciones las que se han apoderado de nuestro gobierno y lo tienen agarrado por el cuello. Y tenemos que tener el valor de luchar contra eso. Hasta que estemos listos para hacerlo, seguirá siendo más de lo mismo. Bueno, yo estoy listo para entrar en esta lucha. Estoy listo para ganar esta lucha.

Jake Tapper:
Gracias, Senador. ¿Congresista Delaney?

Congresista John Delaney:
Cuando creamos el Seguro Social, no dijimos que las pensiones fueran ilegales. Podemos tener grandes ideas para transformar las vidas… Quiero decir, yo fundé dos empresas y las llevé a cotizar en bolsa antes de cumplir los 40. Soy tan soñador y emprendedor como cualquiera, pero también creo que necesitamos soluciones que sean viables. ¿Te imaginas si intentáramos crear el Seguro Social ahora, pero dijéramos que las pensiones privadas son ilegales? Eso es equivalente a lo que proponen el senador Sanders y la senadora Warren con respecto a la atención médica. Esa no es una gran idea. Es una idea que está muerta de antemano. Eso nunca sucederá. Entonces, ¿por qué no hablamos realmente de cosas, de grandes ideas que podamos llevar a cabo? Hay demasiado en juego...

Jake Tapper:
Gracias, congresista. ¿Senadora Warren? [interferencia] Le daremos la palabra justo después. ¿Senadora Warren?

La senadora Elizabeth Warren:
Él habla de soluciones que son viables. Ya hemos probado la solución de Medicare, Medicaid y los seguros privados. ¿Qué han hecho las compañías de seguros privados? Le han sacado miles de millones de dólares a nuestro sistema de salud. Han obligado a todos a llenar docenas y docenas de formularios. ¿Por qué? No porque estén tratando de dar seguimiento a tu atención médica. Solo quieren una excusa más para decir que no. Las compañías de seguros no tienen un derecho divino a sacar dinero de nuestro sistema de salud—

Jake Tapper:
Gracias, senador...

La senadora Elizabeth Warren:
-y 2020 es nuestra oportunidad para detenerlo.

Jake Tapper:
Gracias, Senador. ¿Senador Sanders?

El senador Bernie Sanders:
Se mencionó a Detroit, y me alegra mucho que Detroit se esté recuperando, pero hay que entender que Detroit quedó casi destruida por una política comercial desastrosa, que permitió a las empresas dejar en la calle a los trabajadores de esta comunidad al trasladarse a países con salarios bajos. Para ganar estas elecciones y derrotar a Donald Trump —lo cual, por cierto, en mi opinión no va a ser fácil—, necesitamos una campaña llena de energía, entusiasmo y visión. Necesitamos incorporar a millones de jóvenes al proceso político de una manera que nunca antes hayamos visto, entre otras cosas, haciendo que las universidades públicas sean gratuitas y cancelando la deuda estudiantil—

Jake Tapper:
Gracias, senadora. Gracias, senadora. Quiero darle la palabra a… Quiero darle la palabra a la senadora Klobuchar. Al inicio de la noche, usted dijo: “Van a escuchar muchas promesas en este escenario”, y anteriormente, cuando se le preguntó sobre sus oponentes en las primarias, dijo: “Mucha gente está haciendo promesas, y yo no voy a hacer promesas solo para que me elijan”. ¿Quién en este escenario está haciendo promesas solo para que lo elijan?

La senadora Amy Klobuchar:
Todos quieren ser elegidos, pero lo que quiero decir es esto: creo que, cuando tenemos a un tipo en la Casa Blanca que ya ha dicho más de 10 000 mentiras, es mejor que seamos muy sinceros con el pueblo estadounidense. Y, no, ¿creo que vamos a terminar votando por un plan que deje a la mitad de Estados Unidos sin su seguro actual en cuatro años? No, no creo que vayamos a hacer eso. Creo que hay una mejor manera de lograr lo que todos queremos ver, que es reducir los costos de la atención médica.

La senadora Amy Klobuchar:
¿Creo que vamos a votar a favor de dar educación universitaria gratuita a los jóvenes más ricos? No, no creo que vayamos a hacer eso. A eso me refiero. Pero lo que no me gusta de este debate en este momento, lo que no me gusta para nada, es que nos preocupa más ganar una discusión que ganar unas elecciones. Creo que la forma de ganar unas elecciones es llevar a todos de nuestro lado. Sí, he ganado, en un estado, todas y cada una de las veces a nivel estatal… He ganado en esos distritos del Congreso en los que Donald Trump ganó por más de 20 puntos. Él se enfocó precisamente en Minnesota la semana pasada. Lo he logrado saliendo a la calle y hablando con la gente, conociendo los problemas rurales y los de los agricultores.

Jake Tapper:
Gracias, Senadora Klobuchar-

La senadora Amy Klobuchar:
-y traer conmigo a la gente de la zona metropolitana en este estado, que tuvo la participación electoral más alta del país. Eso es lo que queremos.

Jake Tapper:
Gracias, senador [interrupción]. Quiero darle la palabra al congresista O’Rourke… Congresista O’Rourke, por favor, responda.

El congresista Beto O’Rourke:
Creo que una gran parte del liderazgo y de mostrar nuestro compromiso con el pueblo estadounidense es cumplir nuestros compromisos. Como miembro del Congreso, cuando me enteré de que la Asociación de Veteranos de El Paso tenía los peores tiempos de espera para la atención de salud mental del país, lo que significaba que la atención retrasada se convertía en atención denegada y estaba relacionada con la epidemia de suicidios, lo convertimos en nuestra prioridad, y le dimos la vuelta a la Asociación de Veteranos de El Paso. Tomamos esa lección a nivel nacional, y trabajé con colegas republicanos y demócratas para ampliar la atención de salud mental a los veteranos, y conseguimos que se convirtiera en ley por la única persona con la que no estoy de acuerdo en casi nada -Donald Trump- para demostrar que, al final del día, pondremos al pueblo estadounidense primero antes que al partido, antes que cualquier otra preocupación.

Dana Bash:
Gracias. Gracias, congresista O’Rourke. Hemos estado pidiendo a los votantes que nos digan qué es lo que más les gustaría que debatieran los demócratas. Entre los temas que nos mencionaron como los que más les interesan está la crisis climática. Congresista Delaney, empezaré por usted. Usted dice que el Green New Deal es tan realista como que Trump diga que México va a pagar el muro, pero los científicos afirman que, en esencia, debemos eliminar la contaminación por combustibles fósiles para el 2050 a fin de evitar las consecuencias más catastróficas. ¿Por qué este plan integral para combatir la crisis climática no es realista?

Congresista John Delaney:
Bueno, en primer lugar, porque vincula su avance a otros temas que no tienen nada que ver con el clima, como la atención médica universal, los empleos públicos garantizados y el ingreso básico universal. Eso solo hace que sea más difícil de lograr. Mi plan, que nos permite alcanzar el cero neto para el 2050 —algo que debemos hacer sin falta por nuestros hijos y nuestros nietos—, nos llevará a ese objetivo. Le pongo un precio al carbono. Tomo todo el dinero y se lo devuelvo al pueblo estadounidense en forma de dividendo. Esa propuesta la presenté yo con apoyo bipartidista. Es el único proyecto de ley climático bipartidista significativo en el Congreso.

Congresista John Delaney:
Voy a quintuplicar el presupuesto de investigación del Departamento de Energía, porque, en esencia, tenemos que innovar para salir de este problema. Voy a crear un mercado para algo llamado “captura directa de aire”, que son máquinas que realmente extraen el carbono de la atmósfera, porque no creo que logremos el cero neto para 2050 a menos que contemos con esas tecnologías. Voy a aumentar la inversión en energías renovables y voy a crear algo llamado «Climate Corps». Ese es un plan realista. Es una apuesta por la economía de innovación privada de EE. UU. y crea los incentivos necesarios para que alcancemos el cero neto para 2050 por el bien de nuestros hijos—

Dana Bash:
Gracias, gracias, congresista. Senadora Warren, usted es copatrocinadora del Green New Deal. Su respuesta al congresista Delaney.

La senadora Elizabeth Warren:
Así pues, la crisis climática es la crisis existencial de nuestro mundo. Pone en peligro a todos los seres vivos de este planeta. Tengo un plan para una política industrial verde que aprovecha el hecho de que hacemos lo que mejor sabemos hacer, que es innovar y crear. Así que propuse poner $2 billones, para que hagamos la investigación. Luego decimos que cualquiera en el mundo puede usarlo, siempre que lo construya aquí en Estados Unidos. Eso producirá alrededor de 1,2 millones de puestos de trabajo de fabricación aquí en Michigan, aquí en Ohio, aquí en el Medio Oeste industrial. Lo segundo que haremos es vender esos productos en todo el mundo. Ahora mismo, por cada dólar que los Estados Unidos...

Dana Bash:
Gracias.

La senadora Elizabeth Warren:
-gastos de comercialización en todo el mundo-

Dana Bash:
Gracias, senador Warren...

La senadora Elizabeth Warren:
-El gasto de China $100-

Dana Bash:
Gracias, senador Warren. Gobernador Hickenlooper, usted está en desacuerdo con el Green New Deal. Por favor, responda.

Gobernador John Hickenlooper:
Bueno, creo que la garantía de un empleo público para todos los que lo deseen es una parte clásica del problema. Es una distracción. Comparto la urgencia de todos los que están aquí arriba. Tenemos que reconocer… Quiero decir, todos tienen buenas ideas. Lo que hacemos en este país no es más que una buena práctica. Lo que hacemos aquí es una buena práctica y un modelo, pero debe implementarse en todo el mundo. Por eso, tenemos que empezar a tender puentes ahora mismo con países como China, que incumplen los acuerdos internacionales y roban propiedad intelectual. Tenemos que trabajar en eso, pero no con un sistema de aranceles. Necesitamos que todos los países trabajen juntos si de verdad queremos enfrentar el cambio climático de manera realista.

Dana Bash:
Gracias. Senador Warren, ¿su respuesta?

La senadora Elizabeth Warren:
Mira, presenté una política concreta para crear 1.2 millones de nuevos empleos en la manufactura verde. Este será un mercado mundial de $23 billones. Esto podría revitalizar grandes ciudades de todo el país, y nadie quiere hablar de ello. Lo que quieres hacer, en cambio, es sacar a relucir el argumento republicano basado en un dato inventado de algún otro ámbito y decir: “Ah, en realidad no tenemos que hacer nada”. Ese es el problema que tenemos en Washington en este momento.

Dana Bash:
Gracias.

La senadora Elizabeth Warren:
Sigue siendo un Washington que funciona muy bien para las compañías petroleras, pero no para la gente preocupada por el cambio climático.

Dana Bash:
Gracias, senadora Warren. Congresista Ryan, nos encontramos aquí en Michigan, donde hay alrededor de 180 000 trabajadores en la industria automotriz. Su estado de Ohio cuenta con unos 96 000 trabajadores en esa industria. El senador Sanders está copatrocinando un proyecto de ley que eliminaría la venta de autos nuevos a gasolina para el 2040. Dada la cantidad de trabajadores de la industria automotriz en su estado, ¿qué tan preocupado está por el plan del senador Sanders?

El congresista Tim Ryan:
Bueno, si nos organizamos, no tendremos que preocuparnos por eso. Mi plan es crear un puesto de director de fabricación, para que podamos volver a producir en Estados Unidos, lo cual reuniría al gobierno, al Departamento de Energía y al Departamento de Transporte; trabajaríamos con el sector privado, con inversionistas y con empresas tecnológicas emergentes para dominar el mercado de los vehículos eléctricos. China lo domina actualmente, con una cuota del 50 al 60 por ciento. Quiero que dominemos el mercado de las baterías, que las fabriquemos aquí en Estados Unidos y que los trabajadores participen en el negocio. Lo mismo ocurre con las estaciones de recarga y los paneles solares. China domina el 60 por ciento del mercado de paneles solares. Esta persona trabajará en la Casa Blanca, se reportará directamente a mí, y vamos a empezar a fabricar cosas de nuevo.

El congresista Tim Ryan:
Pero no se puede lograr eso en materia climática, a menos que hablemos de la agricultura. Necesitamos transformar nuestro sistema de agricultura industrial en un sistema agrícola sostenible y regenerativo que realmente capture carbono en el suelo —puedes preguntarle a Gabe Brown y a Alan Williams, quienes de hecho ganan dinero con la agricultura regenerativa— para que podamos dejar de dar todas esas subvenciones a los agricultores. No han tenido ganancias en cinco años, y podríamos empezar a llevar alimentos de calidad a nuestras escuelas y comunidades. Eso reducirá los gastos en salud. Esa es otra parte de la conversación sobre la salud que ni siquiera hemos tenido. ¿Cómo empezamos a hablar de salud, en lugar de solo del tratamiento de enfermedades?

Dana Bash:
Gracias. Gracias, congresista Ryan. Senador Sanders, ¿su respuesta?

El senador Bernie Sanders:
Me canso un poco de que los demócratas le tengan miedo a las grandes ideas. Los republicanos no le tienen miedo a las grandes ideas. Son capaces de otorgar un billón de dólares en exenciones fiscales a multimillonarios y a corporaciones rentables. Son capaces de rescatar a los estafadores de Wall Street. Así que, por favor, no me digan que no podemos enfrentarnos a la industria de los combustibles fósiles, y que nada va a pasar a menos que lo hagamos. Esta es la conclusión. Tenemos que hacernos una pregunta sencilla: ¿qué se hace con una industria que, a sabiendas y a cambio de miles de millones de dólares en ganancias a corto plazo, está destruyendo este planeta? Yo digo que es una actividad criminal que no se puede permitir que continúe—

Dana Bash:
Gracias... Gracias, Senador Sanders. Congresista, ¿su respuesta?

El congresista Tim Ryan:
Bueno, sí, solo diría que… No dije que no pudiéramos lograrlo hasta el 2040, Bernie. No tienes que gritar. O sea, lo único que digo es... lo único que digo es que tenemos que inventar una salida a esto. Si esperamos hasta 2040 para que entre en vigor la prohibición de los vehículos a gasolina, estamos perdidos. Así que más vale que nos pongamos a trabajar ya. Por eso digo que contratemos a un director de operaciones de fabricación; que alineemos los incentivos ambientales con los financieros y nos aseguremos de que la gente realmente pueda ganar dinero con las nuevas tecnologías que están avanzando. Entonces, esto es lo que haré como presidente:

Dana Bash:
Gracias, congresista.

El congresista Tim Ryan:
-incluir al trabajador en el trato, asegurarme de que son empleos sindicalizados, y duplicaré la afiliación sindical para asegurarme de que estos nuevos empleos paguen lo que pagaban los antiguos empleos en el sector de los combustibles fósiles.

Dana Bash:
Senador Sanders, su respuesta.

El senador Bernie Sanders:
Miren, en este tema, amigos míos, no hay otra opción. Tenemos que ser muy agresivos, si amamos a nuestros hijos y si queremos dejarles un planeta que sea saludable y habitable. Así que no estoy en desacuerdo con Tim. Lo que eso significa es que tenemos que: A) enfrentarnos a la industria de los combustibles fósiles; B) transformar nuestro sistema energético para dejar atrás los combustibles fósiles y pasar a la eficiencia energética y la energía sostenible, y crear un montón de buenos empleos sindicalizados mientras lo hacemos. Tenemos que transformar nuestro sistema de transporte...

Dana Bash:
Gracias, senador...

El senador Bernie Sanders:
-y tenemos que liderar el mundo, porque esto no es sólo una cuestión americana.

Dana Bash:
Gracias, senador Sanders. Gobernador Bullock, ¿su respuesta?

El gobernador Steve Bullock:
Ya sabes, todos estamos de acuerdo en que tenemos que hacer frente al cambio climático. Sin embargo, nadie en este escenario está hablando de que los republicanos ni siquiera reconocen que el cambio climático es real, Dana, y eso se debe a la influencia corruptora del dinero. Esa ha sido la lucha de mi carrera. Y en segundo lugar, a medida que hacemos la transición hacia esta economía de energía limpia, hay que reconocer que hay personas que han dedicado toda su vida a impulsar nuestro país. Con demasiada frecuencia, los demócratas suenan como si fueran parte del problema. Tenemos que asegurarnos de apoyar esas transiciones a medida que avanzamos hacia un mundo neutro en carbono, lo cual creo que podemos lograr para el 2040-

Dana Bash:
Gracias, Gobernador. Sólo para aclarar, ¿quién es parte del problema?

El gobernador Steve Bullock:
¿Quién? Ay, no. Creo que los demócratas, a menudo, cuando dicen: “Ay, estas industrias de combustibles fósiles, estos trabajadores, esos mineros del carbón…”. Mira, el mundo está cambiando. Tenemos que hacer que cambie, pero creo que los demócratas a menudo suenan como esa gente que, como diría el congresista Ryan, se baña al final del día; que son parte del problema. Demasiadas comunidades se están quedando atrás mientras hacemos esta transición.

Dana Bash:
Gracias.

El gobernador Steve Bullock:
Mira, estamos teniendo esta conversación, y podemos hablar de los planes de la competencia...

Dana Bash:
Gracias, Gobernador. Quiero darle al senador Sanders la oportunidad de responder.

El senador Bernie Sanders:
Mira, Steve, no hay nadie en el Congreso que defienda a los trabajadores con más firmeza que yo. Por eso, cuando hablo de tomar medidas contra la industria de los combustibles fósiles, también me refiero a una transición justa. Podemos crear, y de eso se trata el Green New Deal: es una idea audaz. Podemos crear millones de empleos bien remunerados. Podemos reconstruir las comunidades rurales de Estados Unidos que han quedado devastadas. No estamos en contra de los trabajadores. Vamos a proporcionarles y a asegurarnos de que esos trabajadores tengan una transición: nuevos empleos, atención médica y educación [interrupción]

Dana Bash:
Gracias, Senador.

Sin identificar:
Dana-

Dana Bash:
-Gobernador Bullock, ¿su respuesta?

El gobernador Steve Bullock:
Y mira, Bernie, yo fui abogado laboralista del lado de los sindicatos. Luché día tras día, y sé que... Pero con demasiada frecuencia planteamos esto como una falsa disyuntiva. ¿Vamos a abordar de verdad el cambio climático? Las temporadas de incendios son ahora 80 días más largas en el oeste… ¿O vamos a darles a las personas una mejor oportunidad de tener una vida mejor? Se pueden hacer ambas cosas. Dejemos que sean los científicos quienes dirijan esto. No nos limitemos a hablar de planes redactados para comunicados de prensa que no llegarán a ninguna parte, si ni siquiera podemos lograr que un republicano reconozca que el clima está cambiando...

Dana Bash:
Gracias, gobernador. Congresista O’Rourke, le toca responder.

El congresista Beto O’Rourke:
He escuchado a los científicos sobre este tema, y son muy claros. No tenemos más de 10 años para resolver esto. No superaremos ese reto con pasos a medias, ni con medidas a medias, ni solo con la mitad del país. Tenemos que involucrar a todos. La gente de Detroit y aquellos a quienes escuché en Flint la semana pasada quieren afrontar este reto. Quieren esos empleos. Quieren crear el futuro para este país y para el mundo. Esos estudiantes de la escuela comunitaria que conocí en Tucumcari, Nuevo México, entienden que los empleos en los sectores eólico y solar son los de más rápido crecimiento en el país. Esos agricultores de Iowa dicen: “Páguenme por los servicios ambientales de sembrar cultivos de cobertura y mantener más tierras bajo servidumbres de conservación”. Así es como enfrentamos el reto. Lo hacemos con todos en este país. Involucramos a todos en la solución.

Dana Bash:
Gracias, congresista. Alcalde Buttigieg, su respuesta.

El alcalde Pete Buttigieg:
Todos hemos presentado visiones muy similares sobre el clima. Todo es teórico. Nos ocuparemos del cambio climático, solo y exclusivamente si ganamos la presidencia, solo y exclusivamente si vencemos a Donald Trump. Nómbrame, y verás al presidente de los Estados Unidos de pie junto a un veterano de guerra estadounidense explicando por qué decidió fingir tener una discapacidad cuando tuvo la oportunidad de servir a su país. Nómbrame candidato y tendremos una conversación diferente con los votantes estadounidenses sobre por qué el presidente de los Estados Unidos cree que son unos incautos cuando el problema en sus vidas es que su sueldo no aumenta ni de lejos tan rápido como el costo de la vivienda, el costo de la educación o el costo de los medicamentos recetados.

Dana Bash:
Gracias, alcalde Buttigieg-

El alcalde Pete Buttigieg:
-y no ha hecho nada al respecto, excepto hacer recortes de impuestos para las corporaciones [cruce de palabras]

Dana Bash:
Senadora Klobuchar, quiero preguntarle algo que CNN escuchó de un votante de las primarias demócratas de Michigan. Hemos estado contactando a los votantes y recopilando sus preguntas. Kimber, de Birmingham, Michigan, tiene esta pregunta: ¿cuál es su plan para abordar el tema de la infraestructura, incluyendo los problemas relacionados con el agua, para que no vuelva a ocurrir otro caso como el de Flint, Michigan?

La senadora Amy Klobuchar:
Gracias, Dana. Acabo de estar en Flint, y en esa ciudad siguen bebiendo agua embotellada, lo cual es indignante. Mi plan —y fui el primero en presentar un plan de infraestructura— lo hice porque este es un tema fundamental… Es un tema fundamental para la gente que se queda atrapada en los atascos. Creo que el gobernador aquí en Michigan hizo una campaña inteligente con el lema: “Arreglen las malditas carreteras”. Es un tema que afecta a los empleos sindicales. Creo que lo que necesitamos es no tener un presidente que prometió que iba a hacer eso, la noche de las elecciones, si alguien lo recuerda, y luego no lo ha cumplido. No ha hecho nada. Arruinó una reunión en la Casa Blanca.

La senadora Amy Klobuchar:
Yo invertiría un billón de dólares en esto, y lo financiaría, en primer lugar, modificando la tasa de impuestos sobre las ganancias de capital; tomando medidas respecto a esa ley tributaria regresiva que dejó a todos atrás, pero que realmente enriqueció a sus amigos de Mar-a-Lago, tal como lo prometió, y tomaría ese dinero para invertirlo en banda ancha rural e infraestructura verde, para que no se repita lo que acabas de ver en Detroit con el barrio de Jefferson Chalmers, el barrio afroamericano que fue el más afectado durante esas recientes tormentas. Realmente creo que si vamos a avanzar en materia de infraestructura—

Dana Bash:
Gracias.

La senadora Amy Klobuchar:
-sobre el cambio climático, se necesita una voz desde el corazón de la tierra [conversación cruzada].

Dana Bash:
Gracias, senadora Klobuchar. Sra. Williamson, ¿cuál es su opinión sobre la crisis del agua en Flint?

Marianne Williamson:
Mi respuesta sobre la crisis del agua de Flint es que Flint es sólo la punta del iceberg. Hace poco estuve en Dinamarca, Carolina del Sur, donde... Se habla mucho de que es el próximo Flint. Tenemos una administración que ha destruido la Ley de Agua Limpia. Tenemos comunidades, sobre todo de color, y comunidades desfavorecidas en todo el país que sufren la injusticia medioambiental. Les aseguro -yo viví en Grosse Pointe- que lo que ocurrió en Flint no habría ocurrido en Grosse Pointe.

Marianne Williamson:
Esto forma parte del lado oscuro de la sociedad estadounidense: el racismo, la intolerancia… Y toda la conversación que estamos teniendo aquí esta noche, si creen que alguna de estas discusiones técnicas va a hacer frente a esta oscura fuerza psíquica del odio colectivizado que este presidente está avivando en este país, entonces me temo que a los demócratas les esperan días muy oscuros. Tenemos que decir las cosas como son. Esto va más allá de Flint. Está por todo el país. Afecta especialmente a las personas de color; afecta especialmente a quienes no tienen el dinero para defenderse. Y si los demócratas no empiezan a decirlo, ¿por qué iban esas personas a sentir que están ahí para apoyarnos? Y si esas personas no lo sienten, no votarán por nosotros, y Donald Trump ganará.

Don Lemon:
Muchas gracias, Sra. Williamson.

Marianne Williamson:
Gracias.

Don Lemon:
Ahora queremos pasar al tema de la raza en Estados Unidos. Congresista O’Rourke, el presidente Trump está llevando a cabo una estrategia de reelección basada, en parte, en la división racial. ¿Cómo convencería a los votantes de las primarias de que usted sería el mejor candidato para enfrentarse al presidente Trump y sanar la división racial en Estados Unidos?

El congresista Beto O’Rourke:
Denunciaremos su racismo tal como es y también hablaremos de sus consecuencias. No solo ofende nuestra sensibilidad escucharlo decir “Envíenla de regreso” sobre una congresista, porque es una mujer de color, porque es una musulmana estadounidense. No solo ofende nuestra sensibilidad cuando llama a los inmigrantes mexicanos violadores y criminales o busca prohibir la entrada a todos los musulmanes a las costas de un país que está compuesto por personas de todo el mundo y de todas las tradiciones religiosas.

El congresista Beto O’Rourke:
Esto también está cambiando a este país. Los delitos de odio van en aumento, año tras año durante los últimos tres años. El mismo día en que firmó su orden ejecutiva para intentar prohibir los viajes de los musulmanes, la mezquita de Victoria, Texas, quedó reducida a cenizas. Por eso, no solo debemos enfrentarnos a Donald Trump y derrotarlo en las próximas elecciones, sino que también debemos asegurarnos de que no solo toleremos o respetemos nuestras diferencias, sino que las acojamos con los brazos abiertos. Eso es lo que hemos aprendido en El Paso, Texas, mi ciudad natal —una de las ciudades más seguras de los Estados Unidos de América, no a pesar de, sino precisamente porque es una ciudad de inmigrantes, solicitantes de asilo y refugiados—. Demostraremos que la diversidad es nuestra fortaleza en mi administración.

Don Lemon:
Gracias, congresista O’Rourke, muchas gracias. Gobernador Hickenlooper, ¿por qué es usted el mejor candidato para sanar la división racial en Estados Unidos? Por favor, responda.

Gobernador John Hickenlooper:
Bueno, el valor fundamental que sustenta toda la historia de este país es trabajar por una unión más perfecta: que todas las personas son creadas iguales. Y nos hemos alejado mucho de eso. Creo que nos corresponde a cada uno de nosotros presentar argumentos convincentes de que podemos llevar a cabo una agenda urbana que represente un avance en las escuelas.

Gobernador John Hickenlooper:
En Colorado, cuando fui alcalde, logramos que todos los niños de la ciudad tuvieran acceso a la educación preescolar universal. Llevamos a cabo una reforma policial de gran envergadura 10 años antes de Ferguson. ¿Por qué es que ahora, cinco años después de Ferguson, todavía no tenemos nada? ¿Cómo logramos viviendas asequibles? Creamos un fondo de becas para cada niño. Hay que presentar una visión como esa para todo el país.

Don Lemon:
Gracias, gobernador. Senadora Warren, ahora le cedo la palabra a usted.

La senadora Elizabeth Warren:
Sí.

Don Lemon:
La semana pasada, el director del FBI, Christopher Wray, dijo que la mayoría de los casos de terrorismo interno de este año habían estado motivados por la supremacía blanca. De hecho, el presunto autor del tiroteo ocurrido este fin de semana en Gilroy, California, hizo referencia en las redes sociales a un conocido libro sobre la supremacía blanca. ¿Cómo van a combatir el auge de la supremacía blanca?

La senadora Elizabeth Warren:
Tenemos que denunciar la supremacía blanca por lo que es: terrorismo doméstico. Supone una amenaza para los Estados Unidos de América. Vivimos en un país en el que el presidente está promoviendo el racismo medioambiental, el racismo económico, el racismo en la justicia penal y el racismo en la sanidad. La manera de hacerlo mejor es contraatacar y mostrar algo mejor.

La senadora Elizabeth Warren:
Así que tengo un plan, por ejemplo, en materia de educación, que dice que tenemos que construir un mejor sistema educativo para todos nuestros hijos, pero debemos reconocer lo que ha sucedido en materia racial. Mi plan incluye educación universitaria gratuita y universal para todos nuestros jóvenes, pero también aumenta las becas Pell y garantiza la igualdad de oportunidades al destinar $50 mil millones a las universidades y colegios universitarios históricamente negros. Cancela la deuda de préstamos estudiantiles del 95 por ciento de los jóvenes que tienen deuda por préstamos estudiantiles y ayuda a cerrar la brecha de riqueza entre negros y blancos en Estados Unidos.

Don Lemon:
Muchas gracias, senador. Alcalde Buttigieg, ha sido criticado por su manejo de los temas raciales en su ciudad natal, South Bend, desde la diversidad en el cuerpo policial hasta la política de vivienda. Dada su trayectoria, ¿cómo puede convencer a los afroamericanos de que usted debería ser el candidato demócrata?

El alcalde Pete Buttigieg:
Como alcalde de una ciudad que atiende a una comunidad diversa, la brecha racial forma parte de mí. No estoy diciendo que, al convertirme en alcalde, el racismo, la delincuencia o la pobreza hayan desaparecido durante mi mandato, pero en nuestra ciudad nos hemos unido en repetidas ocasiones para enfrentar desafíos como el hecho de que demasiadas personas no recibían la ayuda que necesitaban en materia de vivienda. Dirigimos esa ayuda a un barrio afroamericano que históricamente había recibido poca inversión. En este momento, tras un tiroteo en el que estuvo involucrada la policía, nuestra comunidad está pasando del dolor a la sanación, asegurándonos de que la comunidad pueda participar en procesos como la revisión de la política de uso de la fuerza y garantizando que haya voces de la comunidad en la junta de seguridad que se ocupa de los asuntos policiales.

El alcalde Pete Buttigieg:
He propuesto un plan de Douglas para abordar este problema a nivel nacional, porque los alcaldes han llegado al límite de lo que pueden hacer a menos que haya una acción a nivel nacional. El racismo sistémico ha afectado todos los aspectos de la vida estadounidense, desde la vivienda hasta la salud y la propiedad de la vivienda. Si entras a una sala de emergencias y eres negro, tus quejas de dolor se tomarán menos en serio. Si solicitas un empleo y eres negro, es menos probable que te llamen, simplemente por el nombre que figura en tu currículum. Es por eso que he propuesto que hagamos de todo, desde invertir en vecindarios que históricamente han sido excluidos hasta generar riqueza para la comunidad negra a través de la propiedad de vivienda—

Don Lemon:
Gracias, alcalde.

El alcalde Pete Buttigieg:
-para apoyar el espíritu empresarial de los estadounidenses de raza negra.

Muchas gracias. Senadora Klobuchar, ¿qué les diría a aquellos votantes de Trump que anteponen la economía al fanatismo del presidente?

La senadora Amy Klobuchar:
Bueno, en primer lugar, hay personas que votaron por Donald Trump antes y que no son racistas. Solo querían mejores oportunidades económicas, así que me dirigiría a ellos. Pero no creo que nadie pueda justificar lo que está haciendo este presidente. Los niños pequeños, literalmente, se despertaron este fin de semana, encendieron la tele y vieron a su presidente llamando a su ciudad —la ciudad de Baltimore— nada más que un nido de ratas. Les puedo asegurar, como su presidente, que eso se acabará.

La senadora Amy Klobuchar:
Lo segundo que diría es que la oportunidad económica significa oportunidad económica para todos en este país. Lo sé porque lo he vivido. Y eso significa que cuando ofrecemos mejores servicios de cuidado infantil y una mejor educación, cuando pagamos más a los maestros y nos aseguramos de que haya un sistema de jubilación digno, sí, ayudamos a la comunidad afroamericana. Debemos hacerlo, porque ellos han sido los más afectados por lo que hemos visto en la última década, pero ayudamos a todos. Lo que les digo a las personas en las zonas rurales de mi estado, tal como se lo digo a quienes viven en la ciudad y los uno a todos, es que la oportunidad económica debe existir para todos.

Don Lemon:
Senadora Klobuchar, muchas gracias. Congresista O’Rourke, por favor, responda.

El congresista Beto O’Rourke:
Quiero reconocer algo que todos estamos tocando, que es el fundamento mismo de este país. La riqueza que hemos construido, la forma en que nos convertimos en el país más grande de la faz de la Tierra, fue literalmente a costa de quienes fueron secuestrados y traídos aquí a la fuerza. El legado de la esclavitud, la segregación, las leyes Jim Crow y la opresión sigue muy presente en todos los aspectos de la economía y en el país de hoy. Como presidente, promulgaré una nueva ley de derechos de voto. Me centraré en la educación, abordaré las desigualdades en la atención médica, pero también promulgaré el proyecto de ley de reparaciones de Sheila Jackson Lee, para que podamos tener la conversación nacional que hemos esperado demasiado tiempo en este país.

Don Lemon:
Gracias, congresista O’Rourke. Hablando de reparaciones, señora Williamson, muchos de sus oponentes apoyan la creación de una comisión para estudiar el tema de las reparaciones por la esclavitud, pero usted está pidiendo hasta $500 mil millones en ayuda financiera. ¿Qué la hace estar calificada para determinar cuánto se debe en concepto de reparaciones?

Marianne Williamson:
Bueno, en primer lugar, no se trata de $500 mil millones en ayuda financiera. Se trata de un pago de entre $500 mil millones y $200 mil millones para saldar una deuda pendiente. Eso es lo que son las reparaciones. Necesitamos que se diga la verdad de manera profunda, cuando se trata de… No necesitamos otra comisión que examine la evidencia. Aprecio lo que ha dicho el congresista O’Rourke. Es hora de que simplemente nos demos cuenta de que este país no sanará… Un país no es más que un conjunto de personas. Las personas sanan cuando se dice la verdad de manera profunda. Debemos reconocer que, en lo que respecta a la brecha económica entre negros y blancos en Estados Unidos, esta proviene de una gran injusticia que nunca se ha abordado. Esa gran injusticia tiene que ver con el hecho de que hubo 250 años de esclavitud, seguidos de otros 100 años de terrorismo interno.

Marianne Williamson:
¿Qué me da derecho a hablar de $200 a $500 mil millones? Te diré qué me da ese derecho. Si hicieras los cálculos de las 40 acres y una mula, considerando que había entre 4 y 5 millones de esclavos al final de la Guerra Civil… A todos se les prometieron 40 acres y una mula por cada familia de cuatro. Si hicieras los cálculos hoy, serían billones de dólares. Creo que cualquier cantidad menor a $100 mil millones es un insulto, y creo que entre $200 y $500 mil millones es políticamente factible hoy en día, porque muchos estadounidenses se dan cuenta de que existe una injusticia que sigue generando un ambiente tóxico bajo la superficie, y una turbulencia emocional que solo las reparaciones [interferencia]

Don Lemon:
Sra. Williamson, muchas gracias. Senador Sanders… Senador Sanders, usted no cree que los pagos en efectivo sean la mejor manera de abordar este tema, pero según una nueva encuesta de Gallup, el 73 por ciento de los afroamericanos está a favor de que se entreguen pagos en efectivo a los estadounidenses negros que sean descendientes de esclavos. ¿Qué les diría al respecto?

El senador Bernie Sanders:
Bueno, respondo a eso diciendo que apoyo la propuesta legislativa de Jim Clyburn, conocida como «10-20-30». Lo que esto implica es que, como consecuencia de la esclavitud, la segregación y el racismo institucional que vemos hoy en día en la atención médica, la educación y los servicios financieros, vamos a tener que enfocarnos de manera importante en la reconstrucción de las comunidades en situación de dificultad en Estados Unidos, incluidas las comunidades afroamericanas.

El senador Bernie Sanders:
En cuanto a la educación, también tengo un plan. Se llama el Plan Thurgood Marshall y se enfocaría en detener el aumento de las escuelas segregadas en Estados Unidos. Triplicaría los fondos para las escuelas del Título I. Garantizaría que los maestros de este país ganen al menos $60,000 al año.

Don Lemon:
Senador Sanders, muchas gracias. Congresista Ryan, los aranceles del presidente Trump han impulsado a la industria siderúrgica de EE. UU., pero han perjudicado a los fabricantes de automóviles, como los de aquí en Michigan, lo que podría hacer subir el precio de los autos. Si fuera presidente, ¿mantendría los aranceles sobre el acero del presidente Trump?

El congresista Tim Ryan:
Mira, creo que el presidente Trump tenía razón cuando habló de China. China ha estado abusando del sistema económico desde hace mucho tiempo. Roban propiedad intelectual. Subvencionan los productos que entran a este país. Han dejado sin trabajo a los trabajadores siderúrgicos y automotrices, en todos los sectores, han mermado nuestra industria manufacturera y, básicamente, hemos transferido la riqueza de nuestra clase media, ya sea al uno por ciento más rico o a China para que construyan su ejército.

El congresista Tim Ryan:
Creo que necesitamos una respuesta específica contra China. ¿Pero sabes cómo se le gana a China? Superándola en competencia. Por eso nombraría a un director de fabricación para asegurarme de que reconstruyamos la base manufacturera. Tenemos que llenar esas fábricas en Detroit y Youngstown que antes fabricaban autos y acero… Tenemos que llenarlas con trabajadores que fabriquen vehículos eléctricos, baterías y estaciones de recarga; asegurarnos de que fabriquen paneles solares.

El congresista Tim Ryan:
Como dije antes, China dominaba el 60 por ciento del mercado de paneles solares. Domina entre el 50 y el 60 por ciento del mercado de vehículos eléctricos. Vamos a fabricar 10 millones de vehículos eléctricos en algún lugar del mundo en los próximos 10 años. Quiero que sea en Estados Unidos. Por eso tengo un director de fabricación que se instalará en la Casa Blanca y ayudará a impulsar esta agenda—

Don Lemon:
Diputado, gracias. Solo para aclarar un punto: si fuera presidente, ¿mantendría los aranceles sobre el acero impuestos por el presidente Trump? ¿Sí o no?

El congresista Tim Ryan:
Bueno, tendría que volver a evaluar la situación. Creo que algunas de ellas son efectivas, pero obviamente ha echado a perder todo el asunto. Él tiene… Mira, este es el problema con el presidente Trump. Tiene una jugada táctica, una de muchas. Tiene una jugada táctica. ¿Cuál es la gran estrategia de Estados Unidos? China tiene un plan a 100 años, uno a 50, uno a 30 y uno a 20. Nosotros vivimos en un ciclo de noticias de 24 horas. Eso significa un desastre para nuestra economía y un desastre para nuestras políticas globales.

Don Lemon:
Gracias, congresista. Congresista Delaney, ¿su respuesta?

Congresista John Delaney:
Bueno, escuchen, esto es lo que no entiendo. El presidente Trump quiere construir muros físicos y ataca a los inmigrantes. La mayoría de los candidatos a la presidencia quieren levantar barreras económicas al libre comercio y atacan al presidente Obama. Soy el único candidato a la presidencia que realmente apoya el Acuerdo Transpacífico de Cooperación Económica. El presidente Obama tenía razón en eso. Deberíamos volver a formar parte de ese acuerdo. La senadora Warren acaba de presentar un plan comercial que impediría que Estados Unidos comercie con sus aliados. No podemos... no podemos aislarnos del mundo. Tenemos que participar en un comercio justo basado en reglas...

Don Lemon:
Gracias. Gracias, Congresista Delaney, Senador Warren, por favor respondan.

La senadora Elizabeth Warren:
Durante décadas, hemos tenido una política comercial redactada por gigantescas corporaciones multinacionales para beneficiar a gigantescas corporaciones multinacionales. No sienten lealtad hacia Estados Unidos. No tienen patriotismo. Si pueden ahorrarse un centavo trasladando un empleo a México, lo harán sin pensarlo dos veces. Si pueden mantener una planta contaminante trasladándola a Vietnam, lo harán sin pensarlo dos veces. He presentado un nuevo plan integral que establece que no vamos a seguir por ese camino. Vamos a negociar nuestros acuerdos con los sindicatos en la mesa, con las pequeñas empresas en la mesa, con los pequeños agricultores en la mesa, con los ambientalistas en la mesa y con los activistas de derechos humanos en la mesa. Luego, vamos a aprovechar el hecho de que todos en el mundo quieren acceder a los mercados de Estados Unidos. Quieren venderles a ustedes [interrupción] Voy a terminar...

Don Lemon:
Congresista Delaney-

Congresista John Delaney:
Lo siento.

Don Lemon:
Gracias, senador...

La senadora Elizabeth Warren:
-es que todos quieren acceder a los mercados de Estados Unidos.

Don Lemon:
Gracias, senador...

La senadora Elizabeth Warren:
No... La cuestión es cómo tenemos que elevar nuestros estándares...

Don Lemon:
Senador, gracias. Por favor, respete las reglas. Diputado Delaney, es su turno. Gracias, senador. ¿Diputado Delaney?

Congresista John Delaney:
Así que eso fue el Acuerdo de Asociación Transpacífico. Creo que el presidente Obama tenía razón. Sí incluyó normas ambientales. Sí incluyó normas laborales. Estaríamos en una posición totalmente diferente con respecto a China si hubiéramos ingresado al Acuerdo de Asociación Transpacífico. No podemos aislarnos del mundo. No podemos aislarnos de Asia. Con el plan que presentó la senadora Warren, básicamente, no podríamos comerciar con el Reino Unido. No podríamos comerciar con la UE.

La senadora Elizabeth Warren:
No, de lo que se trata es de...

Congresista John Delaney:
Es tan extremo que aislará a la economía estadounidense del resto del mundo—

Don Lemon:
Gracias, congresista Delaney. Gracias, congresista. ¿Senador Warren? [Senador Sanders, por favor deje que la senadora Warren responda.

El senador Bernie Sanders:
Ah, lo siento.

La senadora Elizabeth Warren:
Lo que el congresista describe como extremo es tener acuerdos negociados por trabajadores estadounidenses para trabajadores estadounidenses. Los trabajadores estadounidenses quieren esos empleos, y podemos construir los acuerdos comerciales que lo hagan posible. ¿La gente de todo el mundo quiere acceso a nuestros mercados? Entonces la respuesta es: hagamos que eleven sus estándares. Hagamos que paguen más a sus trabajadores. Dejemos que sus trabajadores se sindicalicen; que mejoren sus normas ambientales antes de que vengan a nosotros y digan que quieren poder vender sus productos. En este momento, todo el sistema está a favor de las grandes multinacionales. Simplemente no está funcionando para la gente aquí en Estados Unidos, y podemos cambiar eso—

Don Lemon:
Senador, muchas gracias. Diputado O’Rourke, le cedo la palabra.

El congresista Beto O’Rourke:
La pregunta se refería a los aranceles, y estos son un error enorme. Constituyen el mayor aumento de impuestos para el consumidor estadounidense, y afectan con especial dureza a la clase media y a los trabajadores de bajos ingresos. Los agricultores de Iowa y de todo el país están sufriendo las peores consecuencias. ¿Cuándo hemos entrado en guerra, incluida una guerra comercial, sin aliados, amigos y socios?

El congresista Beto O’Rourke:
Como presidente, haremos que China rinda cuentas, pero contaremos con el apoyo de nuestros aliados y amigos, como la Unión Europea. También negociaremos acuerdos comerciales que beneficien a los agricultores y a los trabajadores estadounidenses, y que protejan los derechos humanos, el medio ambiente y los derechos laborales, no solo aquí en Estados Unidos, sino en [interferencia]

Don Lemon:
Congresista O’Rourke, muchas gracias. Senador Sanders, por favor, responda al congresista O’Rourke.

La senadora Elizabeth Warren:
Me gustaría responder a esto.

El senador Bernie Sanders:
Sí, claro. Creo que están viendo al único miembro del Congreso que no solo votó en contra de estos desastrosos acuerdos comerciales —después del PNTR con China, que nos costó más de 4 millones de empleos—, sino que también ayudó a liderar la lucha contra estos acuerdos. Elizabeth tiene toda la razón. Si alguien aquí cree que a las grandes empresas de Estados Unidos les importa un comino el trabajador estadounidense promedio, está equivocado. Si pueden ahorrar cinco centavos yendo a China, México, Vietnam o cualquier otro lugar, eso es exactamente lo que harían. Como presidente, déjenme decirles lo que haré. Estos tipos hacen fila en los comederos federales. Quieren contratos militares. Quieren todo tipo de contratos. Bueno, bajo mi administración, no van a conseguir esos contratos si dejan a los trabajadores estadounidenses en la calle—

Don Lemon:
Senador Sanders, muchas gracias [conversación cruzada] Gobernador Hickenlooper, ¿su respuesta?

Gobernador John Hickenlooper:
Una vez más, creo que el congresista Delaney tiene razón en esto, y hay una forma de ver el comercio que resulta constructiva. La conclusión es que, si hablas con cualquier economista, no hay ni un solo ejemplo en la historia en el que una guerra comercial haya tenido un ganador. Las guerras comerciales son para perdedores. La conclusión es que debemos reconocerlo: negociemos un mejor acuerdo comercial, pero no vas a ganar contra China en una guerra comercial, cuando ellos tienen el 25 por ciento de nuestra deuda total.

Gobernador John Hickenlooper:
Demos un paso atrás y analicemos esto: aquí está Trump otorgando esa gigantesca reducción de impuestos. Y al mismo tiempo, estamos pagando en aranceles entre $800 y $1,200 por hogar, y luego les damos esta increíble reducción de impuestos a los ricos. En esencia, lo que está pasando ahora es que él ha transferido esa obligación tributaria a la clase media. Eso es lo indignante, pero los aranceles no son la solución.

Don Lemon:
Gobernador, gracias, ¿Senador Warren?

La senadora Elizabeth Warren:
Cualquiera que piense que estos tratados comerciales se centran principalmente en los terroristas simplemente no entiende lo que está pasando. Fíjate en el nuevo TLCAN 2.0. ¿Cuál es su característica principal? Es ayudar a las empresas farmacéuticas a obtener períodos más largos de exclusividad para que puedan cobrarles más dinero a los canadienses, estadounidenses y mexicanos y obtener más ganancias. En eso se han convertido los tratados comerciales. Se han convertido en una forma para que las gigantescas multinacionales modifiquen el entorno regulatorio, de modo que puedan extraer más ganancias para sí mismas y dejar atrás al pueblo estadounidense. Debemos tener el valor de luchar contra esa corrupción.

Don Lemon:
Senador, gracias. Gobernador Bullock, ¿su respuesta?

El gobernador Steve Bullock:
Un agricultor de [Rippey] me dijo: “Cada vez que Trump tuitea, perdemos cientos de miles de dólares”. Si Montana tuviera que consumir todo el trigo que producimos, cada habitante de Montana tendría que comer 40 panes al día. Pero, del mismo modo, lo que tenemos es... De hecho, estoy de acuerdo con la senadora Warren en esto, en parte. Las empresas pueden mover su capital fácilmente. Los trabajadores no pueden moverse. De aquí en adelante, debemos asegurarnos de que nuestros acuerdos comerciales realmente protejan a los trabajadores y tengan en cuenta sus intereses. No pueden ser los grandes olvidados. Pero la forma de hacerlo con ese instrumento tan burdo que son los aranceles, como lo está haciendo el presidente, no es la manera de lograr un acuerdo justo para los agricultores de ningún lugar ni para los fabricantes aquí en Detroit [interferencia]

Don Lemon:
Gobernador, muchas gracias. Alcalde, espere un momento, por favor. Espere un momento, por favor. Por favor, respete las reglas. Alcalde Buttigieg, el jueves de esta semana, una planta de GM en Michigan detendrá la producción; es la última planta automotriz en cesar sus operaciones en el Medio Oeste industrial. Esto forma parte de los planes de modernización de la empresa, lo que eventualmente provocará que 6,000 trabajadores por hora pierdan sus empleos o sean reasignados a otras plantas. ¿Cuál es su plan para capacitar a los trabajadores cuyos empleos están en riesgo?

El alcalde Pete Buttigieg:
Bueno, esto pasó en mi comunidad 20 años antes de que yo naciera. Cuando estaba creciendo, todavía estábamos recuperándonos. Fábricas vacías, casas vacías, pobreza. Sé exactamente lo que le pasa a una comunidad cuando ocurren estos cierres, y habrá más. Es por eso que realmente debemos priorizar los intereses de los trabajadores. Por supuesto, necesitamos ofrecer capacitación. Lo estamos haciendo ahora en South Bend. Debemos seguir haciéndolo. Pero esto va mucho más allá de una disputa comercial. Se trata de un momento en el que la economía está cambiando ante nuestros ojos. Hay personas en la economía de trabajos esporádicos que tienen más empleos en una semana que los que tuvieron mis padres en toda su vida. Por eso he propuesto que permitamos que los trabajadores de la economía de trabajos esporádicos se sindicalicen, porque un trabajo esporádico es un empleo, y un trabajador es un trabajador.

Don Lemon:
Gracias, alcalde.

El alcalde Pete Buttigieg:
Tenemos que responder a todos estos cambios, y, además de enfrentarnos a la tecnología, además de apoyar a los trabajadores duplicando la sindicalización, como propuse hacer, algo de esto es también de baja tecnología, como que el salario mínimo es demasiado bajo. Los llamados senadores cristianos conservadores, ahora mismo en el Senado, están bloqueando un proyecto de ley para aumentar el salario mínimo, cuando las escrituras dicen que quien oprime a los pobres se burla de su creador.

Don Lemon:
Alcalde, muchas gracias. Congresista Delaney, ahora le cedo la palabra a usted. Su patrimonio neto estimado supera los $65 millones. Eso lo haría sujeto al impuesto sobre la riqueza propuesto por la senadora Warren para los activos de los aproximadamente 75 000 hogares más ricos de Estados Unidos. ¿Cree que el impuesto sobre la riqueza de la senadora Warren es una forma justa de financiar el cuidado infantil y la educación?

Congresista John Delaney:
Creo que los estadounidenses ricos tienen que pagar más. Escucha, crecí en una familia de clase trabajadora; fui el primero de mi familia en ir a la universidad; me convertí en un empresario exitoso, creé miles de empleos y apoyé a miles de empresarios en todo el país. Y me ha ido bien económicamente. Creo que debería pagar más impuestos. Creo que los estadounidenses ricos deberían pagar más impuestos. Pero necesitamos una solución real.

Congresista John Delaney:
La verdadera solución es aumentar las tasas de impuestos sobre las ganancias de capital. No hay ninguna razón por la que quienes se ganan la vida invirtiendo deban pagar menos que quienes se ganan la vida trabajando. Eso es ridículo. Es la mayor laguna jurídica de nuestro código tributario. Actuamos como si las personas adineradas fueran una especie en peligro de extinción, y como si al aumentarles los impuestos dejaran de invertir. Eso es una locura. Así es como obtenemos más ingresos de las personas adineradas: revirtiendo los recortes fiscales de Trump para las personas adineradas. Creo que el impuesto sobre el patrimonio será objeto de disputas judiciales por siempre. Podría decirse que es inconstitucional, y los países que lo han tenido lo han abandonado en gran medida porque es imposible de implementar. Pero, una vez más, soluciones reales, no promesas imposibles—

Don Lemon:
Congresista, muchas gracias-

Congresista John Delaney:
-aumentar el impuesto sobre las ganancias de capital, reducir los impuestos a los estadounidenses ricos-

Don Lemon:
Congresista... Gracias, Congresista...

Congresista John Delaney:
-que podríamos hacer en nuestros primeros meses como presidente.

Don Lemon:
Senadora Warren, por favor, responda.

La senadora Elizabeth Warren:
Por eso, he propuesto un impuesto sobre el patrimonio. Ya es hora de hacerlo. Es hora de gravar al 0,1 % más rico de este país. Los primeros $50 millones te los puedes quedar, sin pagar nada, pero a partir del 50 millonésimo y primer dólar, tienes que aportar dos centavos. Dos centavos. ¿Qué puede hacer Estados Unidos con dos centavos? Podemos ofrecer cuidado infantil universal para todos los bebés, de cero a cinco años. Podemos ofrecer educación preescolar universal para todos los niños de tres y cuatro años. Podemos aumentar los salarios de todos los trabajadores de cuidado infantil y maestros de preescolar en este país. Podemos ofrecer educación universitaria universal y gratuita. Podemos ampliar el programa Pell. Podemos destinar $50 mil millones a nuestras universidades y institutos históricamente afroamericanos, y podemos condonar la deuda de préstamos estudiantiles del 95 por ciento de las personas que la tienen y empezar a cerrar la brecha de riqueza en Estados Unidos. Esto te da una idea de lo gravemente deteriorada que está esta economía—

Don Lemon:
Senador, muchas gracias. Congresista Delaney, por favor...

La senadora Elizabeth Warren:
-que dos centavos de los más ricos de este país nos permitan invertir en el resto de América.

Don Lemon:
-Gracias, Senador. Congresista- Senador, por favor. Congresista, por favor, responda.

Congresista John Delaney:
No se trata de si los estadounidenses ricos deberían pagar más. Creo que todos estamos de acuerdo en eso. La pregunta es: ¿tienes una solución real para lograrlo? Podemos aumentar la tasa de las ganancias de capital para que sea igual a la de los ingresos ordinarios. Sabes que el último presidente en hacerlo fue, de hecho, Ronald Reagan. Podemos hacerlo en nuestro primer año. He pedido que se haga, y eso duplicará el crédito tributario por ingresos del trabajo. He pedido la expansión de la educación preescolar universal para que todos los estadounidenses tengan acceso a ella, y lo haré mediante un impuesto adicional a las personas con un patrimonio elevado—

Dana Bash:
Gracias.

Congresista John Delaney:
-pero no necesitamos crear nuevos impuestos que podrían considerarse inconstitucionales-

Dana Bash:
Gracias, Congresista Delaney-

Congresista John Delaney:
-se luchará en los tribunales durante años-

Dana Bash:
Gracias, congresista. Queremos pasar al tema de la deuda estudiantil...

El senador Bernie Sanders:
¿Puedo responder a eso, por favor? [conversación cruzada]

Dana Bash:
Ahora vamos a pasar al tema de la deuda estudiantil. Alcalde Buttigieg, usted ha hablado de cómo usted y su esposo están pagando una deuda de seis cifras en préstamos estudiantiles. Según la propuesta del senador Sanders de condonar toda la deuda de préstamos estudiantiles, la suya se eliminaría de inmediato. ¿Por qué no apoyaría eso?

El alcalde Pete Buttigieg:
Eso sería genial para nosotros. Y al día siguiente, habría un programa de préstamos estudiantiles, y la gente saldría a solicitar préstamos, preguntándose por qué no tuvieron la suerte de que, por una cuestión de tiempo, también les borraran la deuda por completo. Podemos lograr una educación universitaria libre de deudas para los estudiantes de ingresos bajos y medios al ampliar las becas Pell y obligar a los estados a asumir una mayor parte de la carga. Y, por otro lado, para aquellos de nosotros que sí tenemos muchas deudas, podemos hacer que sean más accesibles y podemos ampliar el programa de condonación de préstamos por servicio público, que es un programa excelente al que, en este momento, es casi imposible acceder. Podemos tomar estas medidas y adoptar un enfoque que sea realmente justo.

El alcalde Pete Buttigieg:
Si queremos empezar a eliminar la deuda estudiantil, aquí es por donde yo empezaría. Empezaría con las universidades con fines de lucro que se aprovecharon de la gente, especialmente de los veteranos, por cierto. En el momento en que volví de mi despliegue, mi feed de anuncios de Facebook empezó a llenarse de anuncios de estas universidades con fines de lucro. Bajo el mandato del presidente Obama, se les exigía rendir cuentas sobre si lograban resultados. El presidente Trump, bajo un secretario de Educación que, lamentablemente, es de este estado, eliminó esas reglas. No hay rendición de cuentas. En mi mandato, esas universidades que convirtieron al Departamento de Educación en un prestamista depredador, ahí es donde empezaríamos, cuando se tratara de eliminar los préstamos.

Dana Bash:
Gracias, alcalde Buttigieg. Senador Sanders, ¿quiere perdonar toda la deuda de los préstamos estudiantiles? ¿Su respuesta?

El senador Bernie Sanders:
De hecho, sí lo creo, pero antes de entrar en eso, el tema principal del que no hablamos en el Congreso, ni en los medios de comunicación, es el enorme nivel de desigualdad de ingresos y riqueza en Estados Unidos. Hay tres personas que poseen más riqueza que el 90 por ciento más pobre; el 1 por ciento más rico posee más riqueza que el 92 por ciento más pobre; y el 49 por ciento de todos los ingresos nuevos va al 1 por ciento más rico.

Empresas como Amazon y los multimillonarios no pagan ni un centavo en impuestos federales sobre la renta, y tenemos 500 000 personas durmiendo en la calle. Lo que necesitamos es una revolución política que les diga a estos multimillonarios y a las grandes corporaciones estadounidenses que son estadounidenses. Que participen en nuestra sociedad. Pero tienen que empezar a pagar la parte de impuestos que les corresponde, y punto.

Dana Bash:
Gracias, Senador Sanders. Sra. Williamson, usted propone que la universidad sea gratuita para todos los estudiantes cualificados. ¿Debería el gobierno pagar para que los niños de familias más ricas vayan a la universidad?

Marianne Williamson:
Creo que todas las políticas nacionales e internacionales deberían basarse en la idea de que cualquier cosa que hagamos para ayudar a las personas a prosperar es un estímulo para nuestra economía. Así es como se estimula la economía. Entonces, si unas pocas personas se aprovechan, pero hay cuatro o cinco personas que van a tomar el dinero que luego tendrán en el banco… Cuando ves esta deuda universitaria de $1.5 billones… Por eso estoy de acuerdo con Bernie, o no me importaría… ¿Por qué no la cambiamos? Tuvimos un recorte de impuestos de $2 billones, en el que 83 centavos de cada dólar van a parar a los más, más ricos entre nosotros, lo cual no estimula la economía.

Marianne Williamson:
Si eliminamos esta deuda universitaria, imaginen a todos los jóvenes que tendrán dinero para gastar como quieran. Podrán iniciar su propio negocio. Lo mejor que podrían hacer para estimular la economía de EE. UU. es eliminar esta deuda. No se trata solo de un plan para hacerlo. Se trata de una filosofía de gobierno. He escuchado a algunas personas aquí esta noche; casi me pregunto por qué son demócratas. Parecen pensar que hay algo de malo en usar... en usar los instrumentos del gobierno para ayudar a la gente. Eso es lo que el gobierno debe hacer. Debería... todas las políticas deberían ayudar a la gente a prosperar. Así es como tendremos paz, y así es como tendremos prosperidad.

Dana Bash:
Gracias, Sra. Williamson. Congresista O’Rourke, usted no apoya la educación universitaria gratuita de cuatro años. ¿Qué le responde a la Sra. Williamson?

El congresista Beto O’Rourke:
Apoyo la educación universitaria gratuita de dos años. Obtén ese título de asociado, alcanza todo tu potencial… Una carrera universitaria de cuatro años sin deudas… Pero, a diferencia de algunos de los otros candidatos en el escenario, eso no es solo para la matrícula. Eso incluye alojamiento, libros y comida: el costo total de poder superarte para que puedas mejorar este país. Además, para esa maestra que, en muchos lugares, como en Texas, tiene un segundo o tercer empleo, condonaremos por completo su deuda pendiente por préstamos estudiantiles. Condonaremos la deuda de esa persona dispuesta a trabajar en la Administración de Veteranos (VA) y atender a nuestros exmilitares, y no lo haremos a costa de los sindicatos. También los apoyamos a ellos y facilitamos el acceso a programas de aprendizaje, para que puedan adquirir una habilidad o un oficio que les sirva para el resto de su vida.

Dana Bash:
Gracias. Gracias, congresista. Senadora Klobuchar. ¿Su respuesta?

La senadora Amy Klobuchar:
Quiero facilitarles a los jóvenes el acceso a la universidad. Y creo que lo logramos enfocando nuestros recursos en quienes más lo necesitan. Mi problema con algunos de estos planes es que, literalmente, pagarían para que los jóvenes ricos, los de Wall Street, vayan a la universidad. No hay diferencia. Dicen que es gratis para todos. No creo que eso tenga sentido. Me preocupa mucho que, si hacemos cosas así, la deuda se la vamos a pasar a la próxima generación, y a la siguiente. Así que, lo que haría con respecto a la deuda de los préstamos estudiantiles es permitir que la gente la refinancie a una tasa más favorable, y me aseguraría de que mejoremos esos programas de pago de préstamos estudiantiles para nuestros maestros y los ampliemos para que, literalmente, en un plazo de 5 a 10 años, puedan saldar su deuda, si se dedican a profesiones en las que no contamos con suficientes trabajadores. Creo que debemos integrar lo que acabamos de comentar sobre la economía con nuestra política educativa.

Jake Tapper:
Gracias, senador. Ahora quiero pasar al tema de la política exterior. Senador Sanders, el presidente Trump ha argumentado que Estados Unidos no puede seguir siendo el “policía del mundo”. Usted dijo exactamente lo mismo en un debate en 2016. Si los votantes están escuchando el mismo mensaje de su parte y del presidente Trump sobre el tema de la intervención militar, ¿cómo pueden esperar que usted sea diferente a él?

El senador Bernie Sanders:
Trump es un mentiroso patológico. Yo digo la verdad. Llevamos en Afganistán, creo, 18 años; en Irak, 16 o 17 años. Hemos gastado $5 billones en la guerra contra el terrorismo, y probablemente haya más terroristas ahora que antes de que comenzara. Vamos a gastar... El Congreso aprobó, y yo no voy a votar a favor, un presupuesto militar de $750 mil millones, más que los 10 países siguientes juntos.

El senador Bernie Sanders:
Lo que necesitamos es una política exterior centrada en la diplomacia, que ponga fin a los conflictos sentándose en una mesa, no matándose unos a otros. Como presidente de Estados Unidos, iré a las Naciones Unidas y no las denigraré, no atacaré a la ONU, sino que reuniré a los países de Oriente Medio y de todo el mundo para que lleguen a un acuerdo sobre sus diferencias y resuelvan esos problemas pacíficamente. Estados Unidos no puede ser el policía del mundo.

Jake Tapper:
Gracias, senador. Gobernador Hickenlooper, ¿qué opina de la visión del senador Sanders sobre el papel de Estados Unidos en el mundo?

Gobernador John Hickenlooper:
Bueno, compartimos la conciencia de lo increíble que es ese costo. La gente no se da cuenta de que la mitad de los soldados que lucharon en Irak y Afganistán eran de la Guardia Nacional. Así que fui a despedirlos antes de sus despliegues. Hangares enormes y ruidosos. Pero también lloré con sus familias cuando no regresaron.

Gobernador John Hickenlooper:
Ahora podemos... Yo lo llamo «diálogo constante», pero deberíamos adoptar un enfoque diplomático internacional en el que hablemos con todos, porque si queremos hacer frente al cambio climático, la ciberseguridad y la proliferación nuclear, tenemos que hablar con todos. Las guerras arancelarias no funcionan. Son cosa de perdedores.

Jake Tapper:
Gracias. Gobernador, quiero darle la palabra al congresista Ryan y pasar al tema de Corea del Norte, que, hace apenas unas horas, lanzó dos misiles balísticos de corto alcance por segunda vez en menos de una semana. Congresista, usted ha dicho que no se reuniría con el dictador norcoreano Kim Jong Un a menos que estuvieran al menos cerca de llegar a un acuerdo. Ahora bien, la senadora Klobuchar dice que ella “siempre estaría dispuesta a reunirse con los líderes para discutir políticas”. ¿Es esa una opinión errónea?

El congresista Tim Ryan:
Sí, eso creo. Me encanta Amy Klobuchar, pero creo que en este caso se equivoca. No creo que los presidentes de Estados Unidos se reúnan con dictadores. Ya vimos lo que acaba de pasar con el presidente Trump. Va a la zona desmilitarizada con el líder de Corea del Norte, le da una gran oportunidad para las fotos, le otorga credibilidad mundial, porque la persona más poderosa del mundo está ahí sentada reuniéndose con él. Semanas después, está lanzando más misiles. Eso no tiene ningún sentido.

El congresista Tim Ryan:
Tenemos que desmilitarizar nuestra política exterior. Tenemos que asegurarnos de mantener un diálogo constante con estos países. Es un trabajo muy difícil. Llevo 17 años en el Congreso. Formo parte de la Comisión de Asignaciones de Defensa. Formé parte de la Comisión de Fuerzas Armadas. Es un trabajo largo y tedioso. Gran parte de él se realiza lejos de las cámaras de televisión. Y como presidente, tienes que supervisar eso y ser muy disciplinado todos los días. No le des a un dictador una gran victoria. Siéntate y haz tu trabajo. Lo mismo ocurre con lo que está pasando en Centroamérica. Está recortando el presupuesto del Departamento de Estado… Nicaragua, Guatemala, El Salvador, de donde vienen los migrantes. Ve a resolver el problema de raíz y usa la diplomacia para hacerlo.

Jake Tapper:
Senadora Klobuchar, ¿su respuesta?

La senadora Amy Klobuchar:
Creo que estamos de acuerdo. Solo creo que hay que dejar abierta la posibilidad de reunirse con cualquiera en cualquier lugar. Lo que no me gusta es cómo lo ha manejado este presidente. Ya has oído hablar de la Doctrina Truman y de la Doctrina Monroe. Él ha aplicado la «doctrina de ir por libre» con el resto del mundo. Nos ha sacado del acuerdo sobre el cambio climático, del acuerdo nuclear con Irán y del acuerdo nuclear con Rusia. No estoy de acuerdo con eso.

La senadora Amy Klobuchar:
Cuando estuvo con Vladimir Putin en el G20, cuando le preguntaron sobre la invasión de nuestra democracia, hizo una broma. Cientos de miles de estadounidenses han perdido la vida en el campo de batalla para proteger nuestra democracia y nuestro derecho al voto.

Jake Tapper:
Gracias.

La senadora Amy Klobuchar:
Cuatro niñas en Birmingham, Alabama, perdieron la vida en una iglesia en el momento álgido de la enmienda de los derechos civiles. Así que, creo que te reúnes con la gente, pero más vale que tengas una agenda...

Jake Tapper:
Gracias, senador...

La senadora Amy Klobuchar:
-y más te vale anteponer los intereses de nuestro país a los de los rusos.

Jake Tapper:
Gracias, senadora Klobuchar. Alcalde Buttigieg, usted prestó servicio en Afganistán, donde, justo ayer, dos militares estadounidenses perdieron la vida. Actualmente hay alrededor de 14 000 militares estadounidenses en Afganistán. Usted ha dicho: “Una cosa en la que todos estamos de acuerdo es que nos vamos a retirar de Afganistán”. ¿Retirará a todos los militares estadounidenses antes de que termine su primer año en el cargo?

El alcalde Pete Buttigieg:
Nos retiraremos. Tenemos que hacerlo.

Jake Tapper:
¿En su primer año?

El alcalde Pete Buttigieg:
Sí. Mira, en todo el mundo haremos lo que sea necesario para mantener a Estados Unidos a salvo. Pero yo pensaba que era uno de los últimos soldados en salir de Afganistán, cuando creía que estaba apagando las luces hace años. Cada vez que veo noticias sobre alguien que ha muerto en Afganistán, pienso en cómo se sentía escuchar una explosión allá y me pregunto si era alguien con quien serví, alguien que conocía: un amigo, un compañero de cuarto, un colega. Estamos bastante cerca del día en que nos despertaremos con la noticia de una víctima en Afganistán que no haya nacido el 11 de septiembre.

El alcalde Pete Buttigieg:
Fui enviado a esa guerra por una autorización del Congreso, al igual que el Presidente. Y tenemos que hablar no sólo de la necesidad de un presidente comprometido con el fin de la guerra interminable, sino del hecho de que el Congreso ha estado dormido en el interruptor. Durante mi mandato, propondré que cualquier autorización para el uso de la fuerza militar tenga una vigencia de tres años y tenga que ser renovada, porque si los hombres y mujeres del ejército tienen el valor de ir a servir, los miembros del Congreso deberían tener el valor de votar si deben estar allí.

Jake Tapper:
Gracias, señor alcalde. Quiero darle la palabra al congresista O’Rourke. Congresista O’Rourke, volviendo, más bien, a la pregunta de si retiraría a todos los militares estadounidenses de Afganistán durante su primer año en el cargo como presidente, ¿qué nos dice al respecto, señor?

El congresista Beto O’Rourke:
En mi primer mandato, coincido en que no hay nada en la perpetuación de esta guerra, que ya lleva 18 años, que vaya a mejorarla en lo más mínimo. Ya hemos cumplido con los motivos que nos llevaron a intervenir en Afganistán en primer lugar. Y es hora de traer de regreso a casa a nuestros militares, no solo de Afganistán, sino también de Irak, de Yemen, de Somalia, de Libia y de Siria. No hay razón para que esta noche estemos en guerra en todo el mundo. Como presidente, pondré fin a esas guerras y no iniciaremos otras nuevas. No enviaremos a más militares estadounidenses al extranjero a sacrificar sus vidas ni a quitarles la vida a otros en nuestro nombre. Podemos resolver estos desafíos de manera pacífica y diplomática—

Jake Tapper:
Gracias, congresista. Gobernador Hickenlooper, usted no está de acuerdo. Ha dicho que está dispuesto a mantener a algunos miembros de las fuerzas armadas en Afganistán más allá de su primer mandato. Por favor, responda.

Gobernador John Hickenlooper:
Yo lo veo como un asunto humanitario. Y con todo respeto, si observas la situación de las mujeres… Si retiramos por completo nuestras tropas de allí, vas a ver un desastre humanitario que sorprenderá y aterrorizará a cada hombre, mujer y niño de este país. No creo que… Tenemos tropas en más de 400 lugares diferentes alrededor del mundo. La mayoría son pequeñas; están en misiones de mantenimiento de la paz; no corren un gran riesgo. Vamos a tener que ser como en Afganistán. Mira el progreso que ha habido en ese país. ¿Vamos a dar la espalda y alejarnos de personas que han arriesgado sus vidas para ayudarnos y construir un futuro diferente para Afganistán y esa parte del mundo?

Jake Tapper:
Gracias, Gobernador. Senadora Warren, usted quiere que la política de EE.UU. sea que EE.UU. nunca usará un arma nuclear a menos que otro país la use primero. Ahora, el Presidente Obama supuestamente consideró esa política, pero finalmente decidió no hacerlo. ¿Por qué Estados Unidos debe atarse las manos con esa política?

La senadora Elizabeth Warren:
Porque hace que el mundo sea más seguro. Estados Unidos no va a utilizar armas nucleares de manera preventiva, y debemos decírselo al mundo entero. Esto reduce la probabilidad de que alguien calcule mal o malinterprete la situación. Nuestra primera responsabilidad es mantenernos a salvo. Lo que está pasando ahora mismo con Donald Trump, al seguir ampliando las diferentes formas en que contamos con armas nucleares y las diferentes formas en que podrían usarse, nos pone a todos en riesgo.

La senadora Elizabeth Warren:
Ya sabes, hablamos de lo que está pasando en el mundo. Tengo tres hermanos mayores que sirvieron en el ejército. Veo que harían cualquier cosa. Nuestras fuerzas armadas son las mejores del mundo, pero no deberíamos pedirles que asuman tareas para las que no existe una solución militar. Necesitamos usar nuestras herramientas diplomáticas y económicas. Si vamos a enviar a alguien a la guerra, más vale que tengamos un plan para sacarlo de ahí al final.

Jake Tapper:
Gracias, senador... Gracias, senador. Gobernador Bullock, ¿cuál es su respuesta a la propuesta de la senadora Warren de que Estados Unidos nunca utilice un arma nuclear como primera opción?

El gobernador Steve Bullock:
No querría descartar esa opción. Creo que la fortaleza de Estados Unidos… tenemos que poder decirlo. Mira. Espero que nunca… Ciertamente, ni durante mi mandato ni el de nadie más, nos acercaríamos siquiera a apretar ese gatillo, pero del mismo modo, la fortaleza de Estados Unidos… Mira, este presidente ha convertido esto en una lucha de Estados Unidos contra sí mismo. Nuestros aliados ya no confían en nosotros; nuestros adversarios están de nuestro lado, pero desde una posición de fortaleza, deberíamos negociar a la baja para que no haya armas nucleares. Pero trazar esas líneas en la arena, en este momento, no lo haría.

Jake Tapper:
Gracias, Gobernador. Senador Warren, ¿su respuesta?

La senadora Elizabeth Warren:
No fomentamos la confianza en todo el mundo diciendo que podríamos ser los primeros en usar un arma nuclear. Eso pone en riesgo al mundo entero y nos pone a nosotros en riesgo, justo en medio de todo esto, en un momento en que Donald Trump se está retirando de nuestras negociaciones nucleares, lo que aumenta las posibilidades de proliferación nuclear en todo el mundo; nos ha sacado del acuerdo con Irán. Y Irán ahora está trabajando en su arma nuclear. El mundo se acerca cada vez más a una guerra nuclear [interrupción]; tenemos que tener una política declarada con la que todo el mundo pueda estar de acuerdo. Necesitamos dejar eso claro. Responderemos si alguien más lo hace, pero no seremos los primeros en...

Jake Tapper:
Gracias, senador. Gobernador Bullock, por favor, responda.

El gobernador Steve Bullock:
En parte estoy de acuerdo, pero del mismo modo, tenemos que volver a la proliferación nuclear.

La senadora Elizabeth Warren:
¿Por qué?

El gobernador Steve Bullock:
Pero cuando hay gente… La no proliferación, reducirla. Pero, al mismo tiempo, cuando se trata de Corea, cuando hay otros, no quiero dar marcha atrás y decir: “Bueno, Detroit tiene que desaparecer antes de que podamos usar eso…” Cuando hay tanta gente loca que está cada vez más cerca de tener un arma nuclear, no quiero que piensen: “Podría atacar a este país, y yo, y nosotros, como Estados Unidos de América, no haríamos nada”. Parte de la fortaleza radica realmente en la capacidad de disuadir [interferencia]

Don Lemon:
Gobernador, muchas gracias. Sigamos adelante ahora [interrupción] Sigamos adelante ahora... por favor, senador. Senador, por favor. Sigamos adelante ahora; como saben, para ser presidente de los Estados Unidos —todos ustedes lo saben— hay que tener al menos 35 años. Así que, alcalde Buttigieg, usted acaba de cumplir con el requisito. Tiene 37 años. Es el candidato más joven en esta contienda. A su lado se encuentra el candidato de mayor edad, Bernie Sanders, de 77 años. ¿Deberían los votantes tomar en cuenta la edad al elegir a un candidato presidencial?

El alcalde Pete Buttigieg:
No me importa qué edad tengas, lo que me importa es tu visión. Pero sí creo que es importante que haya una nueva generación de líderes dando un paso al frente en todo el mundo; líderes como la… De hecho, creo que es bueno que la primera ministra de Nueva Zelanda haya recibido tanta atención en los debates demócratas. Es magistral. Es más joven de lo que yo sería cuando asuma el cargo. Este es el tipo de intento para que Estados Unidos pueda liderar, en lugar de seguir, pero solo si realmente está respaldado por la visión correcta. Podemos tener grandes presidentes a cualquier edad.

El alcalde Pete Buttigieg:
Lo que sí diré es que necesitamos el tipo de visión que nos haga ganar. No podemos tener una visión que se limite a “volver a la normalidad”. La única razón por la que tenemos a este presidente es que la normalidad no funcionó. Tenemos que estar listos para enfrentarnos a este presidente y —por cierto, algo de lo que no se ha hablado mucho esta noche— a quienes lo respaldan en el Congreso. Cuando David Duke —cuando David Duke se postuló para el Congreso— se postuló para gobernador, el Partido Republicano, hace 20 años, se distanció de él. Hoy en día, están apoyando el racismo descarado en la Casa Blanca o, en el mejor de los casos, guardan silencio al respecto.

El alcalde Pete Buttigieg:
Si estabas viendo esto en casa y eres un miembro republicano del Congreso, considera el hecho de que cuando el sol se ponga en tu carrera y estén escribiendo tu historia de todas las cosas buenas y malas que hiciste en tu vida, la cosa por la que serás recordado es si, en este momento, con este presidente, encontraste el valor para enfrentarte a él o seguiste poniendo al partido por encima del país.

Don Lemon:
Gracias, alcalde. Senador Sanders, como estadista de alto rango del grupo, por favor responda al alcalde Buttigieg.

El senador Bernie Sanders:
Pete tiene razón. Es una cuestión de visión. De eso se trata, ya seas joven, ya seas mayor, o estés en un punto intermedio. Mi visión, entre otras cosas, dice que si vamos a luchar por la atención médica, no aceptamos dinero de las empresas farmacéuticas ni de las aseguradoras. Les he pedido a todos los candidatos que se postulan que se comprometan a no aceptar dinero de esas entidades que, en mi opinión, están en guerra contra el pueblo estadounidense en lo que respecta a la atención médica. Esa es una nueva visión. Una nueva visión sostiene que debemos cancelar por completo la deuda estudiantil, porque la generación más joven de este país hoy, por primera vez en la historia moderna de Estados Unidos, tendrá un nivel de vida más bajo que el de sus padres.

Don Lemon:
Gracias, Senador Sanders.

Jake Tapper:
Esta noche hemos abordado muchos temas. Ahora es el momento de las declaraciones finales. Cada uno de ustedes tendrá un minuto. Gobernador Bullock, vamos a empezar por usted.

El gobernador Steve Bullock:
Gracias, Jake. Me crié en una familia monoparental, y a veces vivíamos al día. Solo sabía que había una casa del gobernador en la ciudad porque le repartía periódicos. Así que he avanzado unas cuatro cuadras en la vida. Me pagué la universidad trabajando, me pagué la carrera de derecho, pero, ya sabes, tuve la oportunidad de pasar de repartir periódicos en la casa del gobernador, cuando era niño, a criar ahora a nuestros tres hijos en ella. Tenemos que reconocer que, para demasiadas personas hoy en día en Estados Unidos, esa oportunidad ya no existe, y para demasiadas personas en este país, nunca llega a darse.

El gobernador Steve Bullock:
Me postulo para presidente para derrotar a Donald Trump, recuperar los lugares que hemos perdido y asegurarme de que los estadounidenses sepan que, allí donde Washington los ha dejado atrás en materia económica y política, yo estaré presente. Esta no es solo una elección entre el centro y la izquierda, ni se trata de… No tenemos que elegir entre lo que no queremos y lo que no podemos pagar. La gente quiere un camino diferente. Quieren creer que la economía y nuestra democracia pueden funcionar para nosotros. Por eso me postulo para presidente.

Jake Tapper:
Gracias. ¿Srta. Williamson?

Marianne Williamson:
Sí. Nuestro problema no es solo que tengamos que derrotar a Donald Trump. Necesitamos un plan para resolver el odio institucionalizado, el odio colectivizado y el nacionalismo blanco. Para lograrlo, necesitamos algo más que juegos políticos internos, tecnicismos y argumentos intelectuales. Esas cosas no derrotarán a Donald Trump. Necesitamos decir la verdad de manera radical, no solo para hablar de la atención médica, sino para hablar de por qué estamos tan enfermos todo el tiempo. Necesitamos tener una conversación seria sobre la raza y lo que realmente se nos debe.

Marianne Williamson:
Incluso en materia de política exterior, todo se reduce a los síntomas y no a la causa. Tenemos que hablar del hecho de que Estados Unidos está sacrificando su liderazgo moral. Del hecho de que los países nos ven, no solo a nivel nacional, sino también internacional, con políticas que simplemente apoyan a nuestros magnates corporativos. Del hecho de que nuestra agenda de defensa nacional está impulsada más por las ganancias a corto plazo de los contratistas de defensa que por una verdadera construcción de la paz.

Marianne Williamson:
Hay una corrupción tan arraigada, damas y caballeros, y hasta que el Partido Demócrata esté dispuesto a abordar esa corrupción más profunda —sabiendo que nosotros mismos, en ocasiones, debido a nuestras propias donaciones corporativas, hemos participado en ella—, me temo que quienes votan por Trump seguirán votando por él, y quienes tal vez no aprecien a Donald Trump seguirán quedándose en casa.

Marianne Williamson:
Quiero una política que vaya mucho más allá. Quiero una política que le hable al corazón, porque la única forma de luchar… No dejan de hablar de cómo vamos a luchar contra Donald Trump. No se puede luchar contra los mensajes subliminales; hay que anularlos. La única forma de anularlos es con nuevas voces, voces llenas de energía que solo surgen del hecho de que Estados Unidos ha estado dispuesto a asumir la responsabilidad de nuestros propios errores, a expiarlos y a repararlos. Amarnos unos a otros. Amar nuestra democracia. Amar a las generaciones futuras. Algo emocional y psicológico que no surgirá de nada de lo que se ve en este escenario. Surgirá de algo que solo yo estoy calificado para presentar.

Jake Tapper:
Congresista Delaney.

Congresista John Delaney:
Gracias, Jake. John F. Kennedy dijo en una famosa frase que no debemos buscar la respuesta republicana. No debemos buscar la respuesta demócrata. Debemos buscar la respuesta correcta. Tenía razón cuando lo dijo, y también tiene razón hoy. Donald Trump es el síntoma de una enfermedad, y esa enfermedad es la división. Soy el único en este escenario que habla de curar esa enfermedad, con grandes ideas como el servicio nacional, enfocándonos en resolver realmente los problemas.

Congresista John Delaney:
Si trabajamos juntos, podemos mejorar la atención médica y construir infraestructura. Podemos invertir no solo en tecnología, sino también en las personas y en los emprendedores, ya sea en Storm Lake, Iowa; en Detroit, Michigan; o en Baltimore, Maryland. Podemos combatir el cambio climático y reinventar nuestro sistema educativo, pero debemos hacerlo con soluciones reales, no con promesas imposibles. ¿No es hora de que tengamos un presidente que haya sido líder tanto en el sector privado como en el gobierno para guiarnos hacia el futuro? Les prometo que, como presidente, restauraré la visión, la unidad, el liderazgo y la decencia en este país. Por eso me postulo para presidente. Gracias.

Jake Tapper:
¿Congresista Ryan?

El congresista Tim Ryan:
Así que, en unos minutos, todos los comentaristas van a estar analizando este debate y diciendo: “Bueno, ¿quién se quedó con el carril de la izquierda? ¿Quién se quedó con el carril del centro? ¿Quién se quedó con el sector moderado?”. Espero que esta noche, en cierto sentido, haya capturado su imaginación —su imaginación sobre cómo podría ser este país si nos uniéramos, si elaboráramos políticas reales que no fueran de izquierda ni de derecha, sino nuevas y mejores. Así es como ganaremos el futuro.

El congresista Tim Ryan:
Es algo nuevo y mejor: una economía nueva y mejor; un sistema educativo nuevo y mejor; un sistema de salud nuevo y mejor que se centre en la prevención; un sistema educativo que se centre en el trauma de nuestros niños. No va a haber ningún salvador. No va a haber ninguna superestrella que vaya a arreglar todo esto. Seremos tú y yo. Seremos nosotros. Así es como arreglaremos este país: tú y yo uniéndonos para lograr grandes cosas, para imaginar el nuevo país que queremos al unirnos. Ni de izquierda ni de derecha. Nuevo y mejor.

Jake Tapper:
Gobernador Hickenlooper.

Gobernador John Hickenlooper:
Gracias, y ¡qué noche! Me ha encantado. Me gustaría pedirles a todos los estadounidenses que imaginen que mañana se enfrentan a una cirugía que pone en riesgo su vida. ¿Elegirían a un médico con un historial de éxitos comprobados, que realmente haya realizado ese tipo de cirugías, o a alguien que solo haya hablado de ello? Esa es la pregunta que enfrentamos en estas primarias.

Gobernador John Hickenlooper:
De hecho, tengo una trayectoria como dueña de una pequeña empresa, como alcaldesa y como gobernadora. Ampliamos la atención médica en Colorado y logramos una cobertura casi universal. Luchamos directamente contra el cambio climático. Le ganamos a la NRA. Durante los últimos tres años, hemos sido la economía número uno del país. Podemos llevar todo eso a un nivel superior.

Gobernador John Hickenlooper:
Soy tan progresista como cualquiera de los que están en este escenario, pero también soy pragmático, y he hecho lo que la mayoría de estas otras personas solo están hablando de hacer, y sé que puedo lograr resultados. Puedo guiar al pueblo de este país hacia un futuro más fuerte, más saludable y más seguro; derrotar a Donald Trump y devolverle a este país su gloria. Gracias.

Jake Tapper:
¿Senadora Klobuchar?

La senadora Amy Klobuchar:
Bueno, gracias, Detroit. Para ganar, tenemos que escuchar a la gente, y hoy está aquí la mamá de Casey Jo; Casey Jo era una campeona de natación de preparatoria de un pueblo pequeño. Se enfermó, fue a la sala de emergencias y se volvió adicta a los opioides. Lo último que le dijo a su mamá fue: “Mamá, no es mi culpa”, y murió. Muchos estadounidenses dicen lo mismo todos los días. Eso es por lo que voy a luchar.

La senadora Amy Klobuchar:
Contra lo que voy a luchar es contra empresas como esas farmacéuticas que la hicieron adicta a esos opioides y no les dijeron ni a los médicos ni a los pacientes lo que iba a pasar. Necesitamos a alguien que defienda a la gente. También necesitamos a alguien que pueda ganar. Yo he ganado en estos distritos republicanos. Gano en el Medio Oeste. Puedo ganar en estados como Wisconsin, Michigan e Iowa.

La senadora Amy Klobuchar:
También haré mi trabajo sin miedo ni favoritismos, tal como lo hice como fiscal, y superaré el estancamiento, tal como lo he hecho como senador, donde he aprobado más de 100 proyectos de ley y he sido el líder demócrata. Por último, sí, gobernaré con integridad. Tenemos un presidente por el que la gente apaga la tele cuando lo ve. Yo no. Los haré sentirse orgullosos, como su presidente.

Jake Tapper:
¿El congresista O’Rourke?

El congresista Beto O’Rourke:
Como país, estamos más divididos y polarizados que nunca. En este momento, tenemos un presidente que utiliza el miedo para tratar de separarnos aún más. Para enfrentar este desafío, debemos tener esperanza los unos en los otros y fe en un futuro para este país que incluya a todos. Toda mi vida me he dedicado a incluir a las personas en el éxito de este país: creando una pequeña empresa con empleos de alto valor, altos salarios y que requieren habilidades especializadas en el tercer condado urbano más pobre de Estados Unidos; formando parte del consejo municipal y organizando reuniones públicas cada semana para recordarme a quiénes sirvo al final del día.

El congresista Beto O’Rourke:
En el Congreso, estando en minoría, pero trabajando con demócratas y republicanos por igual para cumplir con mis electores y con este país. Luego, en Texas, este último año, viajando a todos los condados, sin descartar a nadie, sin dar por sentado a nadie y, al final, ganando más votos que cualquier demócrata en la historia del estado, ganando a los independientes por primera vez en décadas y ganando a casi medio millón de republicanos. Esos 38 votos del Colegio Electoral en Texas están ahora en juego, y puedo ganarlos. Así es como derrotamos a Donald Trump en noviembre de 2020 y como volvemos a unir a este país dividido en enero de 2021. Gracias.

Jake Tapper:
¿Alcalde Buttigieg?

El alcalde Pete Buttigieg:
Hay buenas y malas noticias. Voy a empezar con las malas. Nuestro país está en problemas. El PIB está subiendo y la esperanza de vida está bajando. Piensa en lo que eso significa. La situación solo se va a poner más difícil. Para el 2030, habremos cruzado el punto de no retorno en cuanto al clima. Habrá 130 millones de armas más en nuestras calles. Para entonces, yo tendré unos 40 años. Si tienes hijos, piensa en la edad que tendrán para entonces.

El alcalde Pete Buttigieg:
Esta es la buena noticia: aún no es demasiado tarde. Podemos decirles a nuestros hijos que, antes de que se nos acabara el tiempo, justo antes de que se nos acabara el tiempo, en 2020, hicimos lo necesario para lograr un clima en el que no tuviéramos que preguntarnos si podría sustentarnos; para lograr una sociedad en la que la raza no influyera en tu salud, ni en tu riqueza, ni en tu relación con las fuerzas del orden; que hicimos lo necesario para lograr una economía en la que, de verdad, la marea alta levante todos los barcos.

El alcalde Pete Buttigieg:
Podemos lograrlo, si —y solo si— estamos dispuestos a alejarnos de lo que no ha funcionado con medidas audaces y salir victoriosos; no solo derrotar a este presidente, sino también derrotar a sus aliados en el Congreso con una derrota tan contundente que reuna al Partido Republicano con su conciencia, además de llevar a los demócratas al poder. Únete a mí y hagamos que esto suceda.

Jake Tapper:
¿Senador Warren?

La senadora Elizabeth Warren:
Desde que tenía siete años, tenía un sueño. Quería ser maestra en una escuela pública, pero mi papá terminó trabajando como conserje, y para cuando me gradué de la preparatoria, mi familia no tenía el dinero para mandarme a la universidad. Mi gran oportunidad fue lo que en ese entonces era una universidad a la que se podía asistir sin mudarse, que costaba $50 por semestre. Para mí, de lo que se trata esta elección es de oportunidades. Cada presupuesto, cada política de la que hablamos se trata de quién va a tener oportunidades. ¿Se las llevarán los multimillonarios o serán para nuestros hijos?

La senadora Elizabeth Warren:
Ahora mismo, durante décadas, hemos tenido un gobierno que ha estado del lado de los ricos y los poderosos. Ha estado del lado de los ricos. Y eso significa que no ha estado del lado de todos los demás, no ha estado del lado de la gente que vive en nuestras reservas de nativos americanos, de la gente que vive en los centros urbanos, de la gente que vive en pequeñas granjas y pequeñas comunidades de todo el país.

La senadora Elizabeth Warren:
¿Cómo lo vencemos? Lo vencemos siendo el partido del gran cambio estructural. Démosle a la gente una razón para salir a votar. Lo vencemos construyendo un movimiento de base en todo el país, no reuniéndonos a puerta cerrada con millonarios, sino construyéndolo de verdad, persona por persona, en todo el país con donaciones modestas, con voluntarios, con gente que sale y dice: “Esta democracia me importa”. No solo venceré a Donald Trump en 2020, sino que comenzaré a generar un cambio real a partir de 2021.

Jake Tapper:
¿Senador Sanders?

El senador Bernie Sanders:
Como alguien que creció en una familia que vivía en un departamento de renta controlada en Brooklyn, Nueva York, y que vivía al día, me postulo para presidente no solo para derrotar al presidente más peligroso en la historia de este país —un tipo que es racista, sexista y homofóbico —, sino que me postulo para transformar este país y para apoyar a la clase trabajadora de Estados Unidos, que durante los últimos 45 años ha sido diezmada.

El senador Bernie Sanders:
Hace dos días, tuve una experiencia extraordinaria, que debería decirles todo lo que necesitan saber sobre lo que está pasando en Estados Unidos. Llevé a 15 personas con diabetes de Detroit a unas pocas millas dentro de Canadá, y compramos insulina a una décima parte del precio que cobran los estafadores que dirigen la industria farmacéutica en Estados Unidos hoy en día. Pero no se trata solo de la fijación de precios, la corrupción y la codicia de la industria farmacéutica. Se trata de lo que está pasando en la industria de los combustibles fósiles. Se trata de lo que está pasando en Wall Street. Se trata de lo que está pasando con el complejo industrial penitenciario.

El senador Bernie Sanders:
Necesitamos un movimiento político de masas. Por favor, visita BernieSanders.com y únete a nuestro millón de voluntarios. Levántate y lucha contra la codicia y la corrupción de la clase dominante de este país. Creemos un gobierno y una economía que funcionen para todos nosotros, no solo para el uno por ciento.

Convierte vídeos en texto de forma rápida y precisa con Sonix.

Sonix utiliza la inteligencia artificial más avanzada para convertir tus archivos mp4 en texto.

Miles de documentalistas y periodistas utilizar Sonix para convertir archivo mp4 a srt o vtt para que sus contenidos mediáticos sean más accesibles al público.

Sonix es el mejor software de transcripción de vídeo online de 2019: es rápido, fácily asequible.

Si está buscando una buena manera de convierte tu mp4 en texto, prueba Sonix hoy mismo.