TRANSCRITO TOTAL: Debate Primário Democrático de 2019 - Noite 1

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Dana Bash:
Chegou a hora das declarações iniciais. Cada um de vós terá um minuto. Governador Steve Bullock, pode começar.

Gov. Steve Bullock:
Obrigado, Dana. Sou de um estado onde muitas pessoas votaram no Donald Trump. Não nos iludamos. Vai ser difícil derrotá-lo. No entanto, ao ver aquele último debate, parece que as pessoas estão mais preocupadas em marcar pontos ou em superar-se umas às outras com propostas económicas utópicas do que em garantir que os americanos saibam que ouvimos as suas vozes e que vamos ajudar a melhorar as suas vidas.

Gov. Steve Bullock:
Olha, sou um democrata populista, a favor do direito à escolha e dos sindicatos, que venceu três eleições num estado conservador, não por comprometer os nossos valores, mas por fazer as coisas acontecerem. É assim que reconquistamos os lugares que perdemos – estando presentes, ouvindo, concentrando-nos nos desafios dos americanos comuns. Aquele agricultor que está neste momento a ser afetado pelas guerras comerciais de Trump, aquela professora que tem um segundo emprego só para poder pagar a insulina, eles não podem esperar por uma revolução. Os seus problemas são aqui e agora. Sou progressista, com ênfase no progresso, e estou a concorrer à presidência para fazer a diferença para todos aqueles americanos que Washington deixou para trás.

Dana Bash:
Marianne Williamson.

Marianne Williamson:
Obrigado. Em 1776, os nossos fundadores trouxeram a este planeta uma nova possibilidade extraordinária. Era a ideia de que as pessoas, independentemente de quem fossem, teriam simplesmente a possibilidade de prosperar. Nunca concretizámos totalmente este ideal, mas nos momentos em que nos saímos melhor, tentámos fazê-lo. E quando forças se opuseram a elas, gerações de americanos levantaram-se e resistiram a essas forças. Fizemos isso com a abolição da escravatura, com o sufrágio feminino e com os direitos civis.

Marianne Williamson:
Chegou a hora de uma geração de americanos se levantar novamente, pois um sistema económico amoral transformou os lucros a curto prazo das grandes multinacionais num falso deus. Este novo falso deus tem prioridade sobre a segurança, a saúde e o bem-estar de nós, o povo americano, dos povos do mundo e do planeta em que vivemos. A política convencional não resolverá este problema, porque a política convencional faz parte do problema. Nós, o povo americano, temos de nos levantar, fazer o que fazemos melhor e criar uma nova possibilidade. Dizer «não» ao que não queremos e «sim» ao que sabemos que pode ser verdade. Sou a Marianne Williamson e é por isso que me candidato à presidência.

Dana Bash:
O congressista John Delaney.

O congressista John Delaney:
Pessoal, temos uma escolha. Podemos seguir o caminho que o senador Sanders e a senadora Warren querem que sigamos, com más políticas como o «Medicare para Todos», tudo de graça e promessas impossíveis que afastarão os eleitores independentes e levarão à reeleição de Trump. Foi isso que aconteceu com McGovern. Foi o que aconteceu com o Mondale. Foi o que aconteceu com o Dukakis. Ou podemos nomear alguém com ideias novas para criar um sistema de saúde universal para todos os americanos, com liberdade de escolha; alguém que queira unificar o nosso país, fazer crescer a economia e criar empregos em todo o lado. Aí sim, conquistaremos a Casa Branca.

O congressista John Delaney:
Sou fruto do sonho americano. Acredito nele. Sou neto de imigrantes e filho de um trabalhador da construção civil. A minha mulher, April, e eu temos quatro filhas fantásticas. Fui o CEO mais jovem da história da Bolsa de Valores de Nova Iorque, criei milhares de postos de trabalho e, posteriormente, exerci funções no Congresso. É este o meu percurso, e a minha plataforma assenta em soluções concretas, não em promessas impossíveis, que permitam derrotar Trump e governar. Obrigado,

Dana Bash:
O congressista Tim Ryan.

O congressista Tim Ryan:
Os Estados Unidos são fantásticos, mas nem todos têm acesso à grandeza deste país. Os sistemas que foram criados para nos elevar estão agora a sufocar o povo americano. O sistema económico que outrora criava empregos que pagavam $30, $40 e $50 por hora — o que permitia ter uma vida sólida de classe média — obriga-nos agora a ter dois ou três empregos só para sobreviver. A maioria das famílias, quando se senta à mesa da cozinha para pagar as contas, sente um nó no estômago. Merecemos melhor.

O congressista Tim Ryan:
O sistema político também está falido, porque toda a discussão gira em torno da esquerda ou da direita – em que ponto do espectro político é que te situas? Estou aqui para dizer que isto não tem a ver com esquerda ou direita, mas sim com algo novo e melhor. E não se trata de reformar sistemas antigos, mas sim de construir novos sistemas. Esta noite, vou apresentar soluções ousadas, realistas e que representam uma ruptura definitiva com o passado.

Dana Bash:
Gov. John Hickenlooper.

Gov. John Hickenlooper:
No ano passado, os democratas conquistaram 40 lugares anteriormente ocupados pelos republicanos na Câmara dos Representantes e nenhum desses 40 democratas apoiou as políticas dos nossos principais candidatos em destaque. Partilho os seus valores progressistas, mas sou um pouco mais pragmático. Fiquei desempregado durante dois anos inteiros até ter fundado o que se tornou a maior cervejaria dos Estados Unidos. Aprendi as melhores lições das pequenas empresas sobre como prestar serviços e trabalhar em equipa, tornei-me um dos melhores presidentes de câmara e, como governador do Colorado, fiz com que o estado se tornasse a economia número um do país. Também alargámos os cuidados de saúde e os direitos reprodutivos. Enfrentámos de frente as alterações climáticas. Derrotámos a NRA. Não levámos a cabo expansões governamentais em grande escala.

Gov. John Hickenlooper:
Haverá quem prometa um projeto de lei ainda esta noite, ou um plano para esta noite. O nosso foco foi garantir que reuníssemos as pessoas para avançar com as coisas, para apresentar soluções aos problemas, para garantir que trabalhássemos em conjunto e criássemos empregos. É assim que vamos derrotar o Donald Trump. É assim que vamos conquistar o Michigan e o país.

Dana Bash:
A senadora Amy Klobuchar.

Senadora Amy Klobuchar:
Vamos ser realistas. Esta noite vamos debater, mas, em última análise, temos de derrotar o Donald Trump. A minha trajetória é um pouco diferente da dele. Estou hoje perante vós como neta de um mineiro de minério de ferro, como filha de uma professora sindicalista e de um jornalista, como a primeira mulher eleita para o Senado dos EUA pelo Estado do Minnesota e como candidata à presidência dos Estados Unidos. Isso porque viemos de um país de sonhos partilhados.

Senadora Amy Klobuchar:
Estou farto dos ataques racistas. Estou farto de um presidente que diz uma coisa na televisão, como se estivesse do nosso lado, e depois, quando chegamos a casa, vemos as contas dos medicamentos sujeitos a receita médica, da televisão por cabo e da universidade. Vão ouvir muitas promessas aqui em cima, mas vou dizer-vos isto: sim, tenho ideias ousadas, mas estão alicerçadas na realidade, e sim, vou fazer algumas promessas simples. Eu consigo ganhar isto. Sou do Midwest e ganhei todas as corridas, em todos os lugares, sempre. Vou governar com integridade, a integridade digna do povo extraordinário desta nação.

Dana Bash:
O deputado Beto O’Rourke.

O deputado Beto O’Rourke:
Estou a candidatar-me à presidência porque acredito que a América descobre a sua grandeza nos momentos em que mais precisa. Este momento irá definir-nos para sempre, e acredito que, neste teste, a América será redimida. Perante a crueldade e o medo provocados por um presidente sem respeito pela lei, vamos optar por ser a nação que defende os direitos humanos de todos, o Estado de direito — para todos — e uma democracia ao serviço de todos.

O deputado Beto O’Rourke:
Sejam quais forem as nossas diferenças, sabemos que antes de sermos qualquer outra coisa, somos americanos primeiro, e garantiremos que cada um de nós esteja suficientemente bem, e educado, e pago o suficiente para realizar todo o nosso potencial. Iremos enfrentar estes desafios aqui em casa, e iremos liderar o mundo naqueles que enfrentamos no estrangeiro, enfrentando com sucesso a guerra sem fim e as alterações climáticas. Neste momento de verdade, prossigamos a nossa promessa nacional e façamos uma união mais perfeita de todos, por todos, e para todos.

Dana Bash:
O Presidente da Câmara Pete Buttigieg.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Estou a candidatar-me à presidência porque o nosso país está a ficar sem tempo. Trata-se de uma questão ainda mais grave do que a emergência representada pela presidência de Trump. Perguntem a vocês próprios como é que alguém como o Donald Trump consegue, para começar, chegar tão perto da Sala Oval a ponto de poder ganhar por meio de fraudes. Isso não acontece a menos que os Estados Unidos já se encontrem em crise. Uma economia que não funciona para todos. Guerras intermináveis. Alterações climáticas. Vivemos isto na minha cidade natal, uma cidade industrial do Midwest. A minha geração tem vivido isto desde que nascemos, e a situação só está a acelerar.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
A ciência diz-nos que temos 12 anos antes de chegarmos ao limiar da catástrofe, no que diz respeito ao nosso clima. Em 2030, uma casa média neste país custará meio milhão de dólares, e o direito da mulher à escolha poderá nem sequer existir. Não vamos conseguir enfrentar este momento reciclando os mesmos argumentos, políticas e políticos que têm dominado Washington desde que eu nasci. Temos de reunir a coragem para deixar o passado para trás e fazer algo diferente. Esta é a nossa oportunidade. É por isso que me candidato à presidência.

Dana Bash:
A senadora Elizabeth Warren.

Sen. Elizabeth Warren:
Donald Trump desonra o cargo de presidente todos os dias. Qualquer pessoa que esteja neste palco esta noite ou amanhã à noite seria um presidente muito melhor. Prometo que, independentemente de quem for o nosso candidato, darei o meu melhor para derrotar Donald Trump e eleger um Congresso democrata. Mas os nossos problemas não começaram com Donald Trump. Donald Trump faz parte de um sistema corrupto e viciado que tem favorecido os ricos e os que têm contactos, e que tem humilhado todos os outros.

Sen. Elizabeth Warren:
Não vamos resolver os problemas urgentes que enfrentamos com ideias insignificantes e falta de coragem. Vamos resolvê-los sendo o Partido Democrata das grandes mudanças estruturais. Temos de ser o partido que luta para que a nossa democracia e a nossa economia funcionem para todos. Sei o que está a falhar neste país, sei como resolver o problema e vou lutar para que isso aconteça.

Dana Bash:
O senador Bernie Sanders.

Sen. Bernie Sanders:
Esta noite, na América, neste preciso momento, 87 milhões de americanos não têm seguro ou têm menos seguro, mas a indústria dos cuidados de saúde obteve cem mil milhões de dólares em lucros no ano passado. Esta noite, neste preciso momento, 500.000 americanos estão a dormir na rua, e no entanto empresas como a Amazon, que obtiveram lucros de milhares de milhões, não pagaram um níquel no imposto federal sobre o rendimento. Esta noite, metade do povo americano está a viver de salário para salário, e no entanto 49% de todos os novos rendimentos vão para o topo do 1%.

Sen. Bernie Sanders:
Esta noite, a indústria dos combustíveis fósseis continua a receber centenas de milhares de milhões de dólares em subsídios e benefícios fiscais, enquanto destrói este planeta. Temos de enfrentar o racismo, o sexismo e a xenofobia de Trump e unir-nos num movimento popular sem precedentes, não só para derrotar Trump, mas também para transformar a nossa economia e o nosso governo.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Sanders. Vamos dar início ao debate com a questão mais importante para os eleitores democratas: os cuidados de saúde. Senador Sanders, vamos começar por si. O senhor apoia o «Medicare for All», que acabaria por retirar o seguro de saúde privado a mais de 150 milhões de americanos, em troca de cuidados de saúde financiados pelo Estado para todos. O deputado Delaney acabou de se referir a isso como uma má política e, anteriormente, classificou a ideia como um suicídio político que apenas levará à reeleição do presidente Trump. O que tem a dizer ao deputado Delaney?

Sen. Bernie Sanders:
Estás enganado. Neste momento, temos um sistema de saúde disfuncional – 87 milhões de pessoas sem seguro ou com cobertura insuficiente; 500 000 americanos que, todos os anos, entram em falência devido a despesas médicas; 30 000 pessoas que morrem enquanto o setor da saúde regista lucros na ordem das dezenas de milhares de milhões de dólares.

Sen. Bernie Sanders:
A cinco minutos daqui, John, há um país. Chama-se Canadá. Lá, garantem cuidados de saúde a todos os homens, mulheres e crianças como um direito humano. Gastam metade do que nós gastamos. A propósito, quando se vai parar a um hospital no Canadá, sai-se sem ter de pagar nada. Os cuidados de saúde são um direito humano, não um privilégio. Acredito nisso. Vou lutar por isso.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Sanders. Congressista Delaney?

O congressista John Delaney:
Bem, tenho razão quanto a isto. Podemos criar um sistema de saúde universal para proporcionar a todos cuidados de saúde básicos de graça, e tenho uma proposta para o fazer, mas não temos de andar por aí a ser o partido da subtração e a dizer a metade do país que tem seguro de saúde privado que o seu seguro é ilegal. O meu pai, o eletricista sindicalizado, adorava os cuidados de saúde que recebia do IBEW. Ele nunca iria querer que alguém lhe tirasse isso. Metade dos beneficiários do Medicare tem agora o Medicare Advantage, que consiste em seguros privados ou planos complementares. É também uma má política. Vai privar o setor de financiamento suficiente. Muitos hospitais vão fechar-

Jake Tapper:
Obrigado, congressistas. Senador Sanders, eu queria...

Sen. Elizabeth Warren:
Portanto, o meu nome também foi mencionado neste...

Jake Tapper:
-Vamos voltar a si num instante, mas deixe-me passar a palavra ao Senador Sanders agora. Senador Sanders?

Sen. Bernie Sanders:
O facto é que dezenas de milhões de pessoas perdem o seu seguro de saúde todos os anos quando mudam de emprego, ou o seu empregador muda esse seguro. Se quiser estabilidade no sistema de saúde, se quiser um sistema que lhe dê liberdade de escolha em relação ao médico ou ao hospital, que é um sistema que não o vai levar à falência, a resposta é livrar-se da exploração das empresas farmacêuticas...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador...

Sen. Bernie Sanders:
-e as companhias de seguros...

Jake Tapper:
Obrigado, senhor [conversa cruzada].

Sen. Bernie Sanders:
- e passar para o Medicare for All.

O congressista John Delaney:
Mas agora ele está a falar de um assunto diferente. O que eu estou a dizer é muito simples. Devemos lidar com a tragédia das pessoas sem seguro de saúde e garantir a todos o acesso aos cuidados de saúde como um direito, mas por que é que temos de ser o partido que tira coisas às pessoas?

Sen. Elizabeth Warren:
Não, ninguém é a festa [conversa cruzada]

Jake Tapper:
Espere um segundo, Senador...

O congressista John Delaney:
É essa a plataforma com que se estão a apresentar...

Sen. Elizabeth Warren:
Não!

O congressista John Delaney:
Estão a fazer campanha dizendo a metade do país que o vosso seguro de saúde é ilegal. Está escrito mesmo no projeto de lei—

Jake Tapper:
Muito bem, obrigado...

O congressista John Delaney:
Não temos de fazer isso. Podemos garantir cuidados de saúde a todos e permitir que as pessoas tenham a possibilidade de escolher. É assim que se faz nos Estados Unidos.

Sen. Elizabeth Warren:
Veja -

Jake Tapper:
Obrigado, congressista. Senador Warren?

Então, vejam, vamos deixar isto bem claro. Nós somos os Democratas. Não pretendemos tirar os cuidados de saúde a ninguém. É isso que os Republicanos estão a tentar fazer. Devemos deixar de usar os argumentos dos Republicanos para, em vez disso, conversarmos entre nós sobre a melhor forma de garantir esses cuidados de saúde. Agora, quero aproveitar para contar a história do meu amigo Eddie Barkan. O Eddie tem 35 anos. Tem uma mulher, a Rachel. Tem um filho pequeno e adorável chamado Carl. Também tem ELA, e a doença está a matá-lo. O Eddie tem seguro de saúde; um bom seguro de saúde, e...

Jake Tapper:
Senador… Já vou… Vou continuar a acompanhar o que diz. Vou continuar a acompanhar o que diz, mas já ultrapassou o seu tempo de intervenção. Deixe-me apenas continuar a acompanhar o que diz sobre o «Medicare for All».

Sen. Elizabeth Warren:
Muito bem.

Jake Tapper:
No último debate, o senhor afirmou que está “do lado do Bernie no que diz respeito ao Medicare para Todos”. Ora, o senador Sanders afirmou que as pessoas da classe média pagarão mais impostos para ajudar a financiar o Medicare para Todos, embora isso venha a ser compensado pela eliminação dos prémios de seguro e de outros custos. O senhor também está “de acordo com o Bernie quanto ao Medicare para Todos” no que diz respeito ao aumento dos impostos sobre os americanos da classe média para financiar esse programa?

Sen. Elizabeth Warren:
Assim, as grandes empresas e os bilionários vão pagar mais; as famílias da classe média vão pagar menos do seu bolso pelos cuidados de saúde. Gostaria de terminar falando do Eddie, o homem que tem ELA — isto não tem graça nenhuma. Trata-se de alguém que tem seguro de saúde e está a morrer. Todos os meses, tem cerca de $9 000 em despesas médicas que a sua seguradora não cobre. A sua mulher, Rachel, passa horas e horas e horas ao telefone, a implorar à seguradora: “Por favor, cubram o que os médicos dizem que ele precisa.” Ele fala sobre como é ter de recorrer à Internet, juntamente com milhares de outras pessoas, para implorar a amigos, familiares e desconhecidos por dinheiro, para que possa cobrir as suas despesas médicas. O modelo básico de lucro de uma seguradora consiste em arrecadar o máximo de dinheiro possível em prémios e pagar o mínimo possível em coberturas de saúde. Isso não está a funcionar para os americanos em todo o país —

Jake Tapper:
Obrigado - obrigado, Senador.

Sen. Elizabeth Warren:
O «Medicare para Todos» vai resolver essa situação, e é por isso que vou lutar por ele.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Apenas um ponto de esclarecimento e 15 segundos extra - aumentaria os impostos sobre a classe média para pagar o Medicare for All, compensado obviamente pela eliminação dos prémios de seguro, sim ou não?

Sen. Elizabeth Warren:
Os custos irão subir para os bilionários e subir para as empresas. Para as famílias de classe média, os custos - custos totais - irão descer [conversa cruzada].

Jake Tapper:
Governador Bullock, quero trazê-lo aqui. O senhor não apoia o Medicare for All. Como responde ao Senador Warren?

Gov. Steve Bullock:
Não. Os cuidados de saúde são algo tão pessoal para todos nós. Nunca me esquecerei de quando o meu filho de 12 anos sofreu um ataque cardíaco nas primeiras 24 horas de vida; teve de ser transportado de helicóptero para Salt Lake City. Mas, como tínhamos um bom seguro, ele está aqui comigo esta noite. No fim de contas, não vou apoiar nenhum plano que prive as pessoas de cuidados de saúde de qualidade. Este é um exemplo de economia baseada em desejos. Antes, eram apenas os republicanos que queriam revogar e substituir. Agora, muitos democratas também o querem. Podemos chegar lá com uma opção pública, preços de medicamentos negociados, de facto—

Jake Tapper:
Obrigado, Governador Bullock. Quero trazer o Presidente da Câmara Buttigieg sobre se a classe média deve ou não pagar impostos mais elevados em troca de cuidados de saúde garantidos e a eliminação dos prémios de seguro. Como responde, Presidente da Câmara?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Portanto, não precisamos de ficar aqui a especular se a opção pública será melhor do que — ou se um sistema de ‘Medicare para Todos’ será melhor do que as opções privadas. Podemos pôr isso à prova. É esse o conceito da minha proposta «Medicare para Todos os que o Desejarem». Dessa forma, se pessoas como eu estiverem certas ao afirmar que a alternativa pública será não só mais abrangente, mas também mais acessível do que qualquer uma das opções privadas existentes, veremos os americanos a abandonarem as opções privadas em favor dessa opção do Medicare, e ela tornar-se-á o «Medicare para Todos» [interrupção] sem que tenhamos de retirar ninguém do seu seguro—

Jake Tapper:
Apenas 15 segundos para o esclarecimento. Está disposto a aumentar os impostos sobre os americanos de classe média a fim de ter uma cobertura universal com o desaparecimento dos prémios de seguro, sim ou não?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Acho que dá para acreditar nisso. É essa a ideia do ‘Medicare para todos os que o quiserem’. Olha, trata-se de uma distinção sem diferença, quer se pague o mesmo montante sob a forma de impostos ou de prémios. Neste país, se tiveres cobertura de saúde… Se não tiveres cobertura de saúde, estás a pagar demasiado pelos cuidados de saúde, e se tiveres cobertura de saúde, estás a pagar demasiado pelos cuidados de saúde—

Jake Tapper:
Obrigado, Presidente da Câmara Buttigieg. Gostaria de dar a palavra ao deputado O’Rourke sobre a questão de saber se a classe média deveria pagar impostos mais elevados em troca de uma cobertura universal e da eliminação dos prémios de seguro. Qual é a sua resposta?

O deputado Beto O’Rourke:
A resposta é não. A classe média não vai pagar mais impostos para garantir que todos os americanos tenham acesso a cuidados de saúde de nível mundial. Penso que nos está a ser apresentada uma falsa escolha: uns querem melhorar a Lei dos Cuidados de Saúde Acessíveis de forma marginal; outros querem um programa de «Medicare para Todos» que obrigue as pessoas a abandonar os seguros privados. Tenho uma solução melhor: o «Medicare para a América». Todos os que não têm seguro serão inscritos no Medicare amanhã. Aqueles que têm um seguro insuficiente [interrupção]

Jake Tapper:
Congressista-

O deputado Beto O’Rourke:
-estão matriculados em Medicare-

Jake Tapper:
Apenas até 15 segundos...

O deputado Beto O’Rourke:
-e aqueles que têm seguro patrocinado pelo empregador [conversa cruzada]

Jake Tapper:
Quem está aqui a oferecer uma falsa escolha?

O deputado Beto O’Rourke:
Jake, isto é importante. Tens o governador Bullock, que afirmou que vamos melhorar a Lei dos Cuidados de Saúde Acessíveis de forma marginal com uma opção pública. Tens outros à minha direita, que falam em retirar às pessoas a possibilidade de escolherem o seguro privado que têm, ou aos membros dos sindicatos… Estava a ouvir [conversa cruzada]

Jake Tapper:
Obrigado, congressista...

O deputado Beto O’Rourke:
-Taylor em Nevada. Os seus membros [conversa cruzada].

Jake Tapper:
-me trazer o Governador Bullock, ele só [conversa cruzada]

O deputado Beto O’Rourke:
- querem os cuidados de saúde que lhes estão a oferecer [interrupção]

Jake Tapper:
-Ele acabou de dizer que o senhor está a apresentar uma escolha falsa, senhor.

Gov. Steve Bullock:
Senhor deputado, de modo algum. Foram necessárias décadas de tentativas frustradas para conseguirmos a Lei dos Cuidados de Saúde Acessíveis. Por isso, vamos realmente aproveitar essa base – uma opção pública que permita a qualquer pessoa aderir ao sistema. Na verdade, pagamos mais pelos medicamentos sujeitos a receita médica do que em qualquer outro lugar do mundo. E não temos nada a mostrar em troca. Negociar os preços dos medicamentos sujeitos a receita médica, acabar com as faturas médicas inesperadas. É assim que podemos alcançar esse objetivo sem perturbar a vida de 160 milhões de pessoas que optam pelo seguro de saúde patrocinado pela entidade patronal.

Jake Tapper:
Deputado O’Rourke, pode responder.

O deputado Beto O’Rourke:
Todas as estimativas que vi sobre a expansão da ACA, mesmo através de uma opção pública, continuam a deixar milhões de pessoas sem seguro e também significam que não é garantido às pessoas os cuidados de saúde de que necessitam, tal como os exemplos que a senadora Warren nos mostrou. O nosso plano garante que todas as pessoas estejam inscritas no Medicare ou possam manter o seu seguro patrocinado pela entidade patronal. Quando ouvimos o povo americano, e é isto que eles querem que façamos — querem que todos tenham cobertura, mas querem poder manter a possibilidade de escolha—

Jake Tapper:
Obrigado, congressista...

O deputado Beto O’Rourke:
-e o nosso plano faz isso.

Jake Tapper:
Obrigado, congressista. Quero trazer o Senador Klobuchar. O Senador Warren, no início da noite, disse que os Democratas não podem trazer - não podem ganhar a Casa Branca com pequenas ideias e sem espinhas. No último debate, ela disse que aos políticos que não apoiam o Medicare for All falta simplesmente a vontade de lutar por ele. Não apoiam o Medicare for All. O Senador Warren está correcto? Não lhe falta simplesmente vontade de lutar por ele?

Senadora Amy Klobuchar:
Isso está errado. Simplesmente tenho uma forma melhor de fazer isto. Num dos meus primeiros debates, Jake, a minha adversária chamou-me «lutadora de rua da Iron Range». Quando ela disse isso, eu agradeci. É isto que acho que precisamos de fazer. Precisamos da opção pública. Era isso que o Barack Obama queria, e isso reduziria os custos dos cuidados de saúde para todos.

Senadora Amy Klobuchar:
A propósito, simplesmente não acredito nisso. Já ouvi alguns destes candidatos dizerem que, de alguma forma, não é moral se… não é moral não ter essa opção pública. Bem, o senador Sanders chegou a apoiar um projeto de lei sobre a opção pública no ano passado, e esse foi, Bernie, o projeto de lei sobre a opção pública do Medicaid que o senador Schatz apresentou. É evidente que esta é a forma mais fácil de avançar rapidamente, e eu quero que as coisas avancem. As pessoas não podem esperar. Tenho aqui a minha amiga Nicole, cujo filho morreu ao tentar racionar a sua insulina, enquanto trabalhava como gerente de um restaurante. Ele morreu porque não tinha dinheiro suficiente para a pagar. O Bernie e eu já trabalhámos juntos em questões relacionadas com a indústria farmacêutica—

Jake Tapper:
Obrigado, Senador

Senadora Amy Klobuchar:
-e podemos obter medicamentos menos caros...

Sen. Bernie Sanders:
Como o autor de...

Jake Tapper:
Senador Sanders — Vou passar a palavra ao senador Sanders e, em seguida, à senadora Warren, uma vez que ambos foram mencionados. Senador Sanders?

Sen. Bernie Sanders:
Como autor… Como autor do projeto de lei do Medicare, deixem-me esclarecer uma coisa. Quando as pessoas falam em ter seguro, há milhões de pessoas que têm seguro. Não conseguem ir ao médico e, quando saem do hospital, ficam na falência. Está bem? O que eu estou a dizer, e o que os outros aqui presentes estão a dizer, é que não deve haver franquias nem copagamentos. Jake, a tua pergunta é um argumento típico dos republicanos. No fim de contas… A propósito, e já agora… A propósito, o setor da saúde vai fazer publicidade esta noite neste programa.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Senadora Warren, é a sua vez.

Sen. Bernie Sanders:
Oh, posso completar isso, por favor?

Jake Tapper:
O seu tempo tinha acabado. 30 segundos.

Sen. Bernie Sanders:
Hoje à noite farão publicidade com esse ponto de vista.

Jake Tapper:
Senador Warren.

Sen. Elizabeth Warren:
Por isso, temos de pensar nisto numa perspetiva mais ampla. Qual é o problema em Washington? Funciona muito bem para os ricos. Funciona muito bem para aqueles que podem contratar exércitos de lobistas e advogados. E continua a funcionar muito bem para as seguradoras e as empresas farmacêuticas. O que vai ser preciso é verdadeira coragem para lutar contra elas. Estas seguradoras não têm o direito divino de obter $23 mil milhões de dólares em lucros e de sugar o nosso sistema de saúde.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador...

Sen. Elizabeth Warren:
Eles não têm um direito dado por Deus

Jake Tapper:
Obrigado, Senador...

Não identificado:
Na página oito do projecto de lei, dizia que [conversa cruzada]

Sen. Elizabeth Warren:
-por em prática formulários [conversa cruzada]

Jake Tapper:
Quero deixar o congressista Delaney...

Não identificado:
-pulsará todos dos seus seguros [conversa cruzada]

Sen. Elizabeth Warren:
para que as pessoas não possam - querem negar a cobertura.

Jake Tapper:
-Obrigado, Senador. Se todos nos pudéssemos limitar às regras da época, isso seria óptimo. Congressista Delaney?

O congressista John Delaney:
Então, eu era o único… sou o único aqui no palco que tem, de facto, experiência no setor da saúde e, com todo o respeito, não creio que os meus colegas compreendam este setor. Temos a opção pública…

Sen. Bernie Sanders:
Não é um negócio...

O congressista John Delaney:
- o que é ótimo. A opção pública é ótima, mas não vai suficientemente longe. Não vai suficientemente longe. Proponho um sistema de saúde universal, em que todos tenham acesso aos cuidados de saúde, como um direito humano básico, de forma gratuita, mas com opções à sua escolha. O meu plano, ‘Better Care’, é totalmente financiado sem aumentar os impostos da classe média. Portanto, quando pensamos neste debate...

Jake Tapper:
Obrigado, congressista...

O congressista John Delaney:
- há o «Medicare para Todos», que...

Jake Tapper:
Obrigado, congressista...

O congressista John Delaney:
-é extremo.

Jake Tapper:
Gostaria de dar a palavra ao governador [interrupção] Gostaria de dar a palavra ao governador Hickenlooper. Governador Hickenlooper, gostaria de ouvir a sua opinião sobre a sugestão da senadora Warren de que as pessoas aqui no palco que não são a favor do «Medicare for All» não têm vontade política para lutar por essa causa.

Gov. John Hickenlooper:
Bem, obviamente, discordo disso, por mais que respeite ambos os senadores à minha direita. Penso que se trata da questão de os americanos estarem habituados a poder fazer escolhas; de terem o direito de tomar uma decisão. E penso que propor uma opção pública que permita alguma forma de Medicare que talvez seja uma combinação de Medicare Advantage e Medicare, mas as pessoas escolhem-na... Se um número suficiente de pessoas escolher, ela expande-se. A qualidade melhora; o custo diminui; mais pessoas a escolhem. Eventualmente, em 15 anos, poderia chegar lá, mas seria uma evolução, não uma revolução.

Jake Tapper:
Obrigado, Governador. Senador Warren?

Sen. Elizabeth Warren:
Sabem, já tentámos esta experiência com as seguradoras. E o que elas fizeram foi sugar milhares de milhões de dólares do nosso sistema de saúde e obrigar as pessoas a lutar para tentar obter a cobertura de saúde de que os seus médicos e enfermeiros dizem que precisam. Porque é que toda a gente — porque é que todos os médicos, todos os hospitais têm de preencher tantos formulários complicados? É porque isso dá às seguradoras a oportunidade de dizer «não» e de fazer recair esse custo sobre o doente —

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Warren...

Sen. Elizabeth Warren:
-é contra isso que temos de lutar.

Jake Tapper:
-Gostaria de dar a palavra a Marianne Williamson. Sra. Williamson, como responde às críticas da senadora Warren de que não está disposta a lutar pelo «Medicare para Todos»?

Marianne Williamson:
Não sei se a senadora Warren disse isso especificamente sobre mim. Admiro muito o que a senadora Warren disse, e o que o Bernie disse, mas tenho de admitir que tenho uma… Normalmente, estou totalmente do lado do Bernie e da Elizabeth nesta questão. Ouço os outros. Também tenho algumas preocupações a esse respeito. E estou preocupado com o que os republicanos diriam, e isto não é apenas um argumento de campanha dos republicanos. Estou preocupado que venha a ser difícil. Estou preocupado que torne mais difícil a vitória. E estou preocupado que torne mais difícil governar, porque se essa for a nossa grande batalha...

Jake Tapper:
Obrigado, Sra. Williamson...

Marianne Williamson:
-então os republicanos vão-nos fechar em tudo o resto.

Jake Tapper:
Vou dar a palavra ao Presidente da Câmara Buttigieg. Senhor Presidente da Câmara Buttigieg, qual é a sua resposta?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Está na hora de deixarmos de nos preocupar com o que os republicanos vão dizer. Olha, se é verdade que, se adotarmos uma agenda de extrema-esquerda, eles vão dizer que somos um bando de socialistas malucos. Se adotarmos uma agenda conservadora, sabem o que vão fazer? Vão dizer que somos um bando de socialistas malucos. Por isso, vamos simplesmente defender a política certa, ir para a rua e defendê-la. É essa a política que estou a propor. Não porque ache que seja o equilíbrio certo entre os republicanos por um lado e os democratas por outro; mas porque acho que é a resposta certa para pessoas como a minha sogra, que está aqui, cuja vida foi salva pela ACA, mas que continua a ser demasiado vulnerável ao facto de o setor dos seguros não se importar com ela—

Jake Tapper:
Obrigado, Mayor Buttigieg. Senador Sanders, a sua resposta?

Sen. Bernie Sanders:
Vamos deixar claro qual é o tema deste debate. Ninguém pode defender a disfuncionalidade do sistema atual. O que estamos a questionar é o facto de, nos últimos 20 anos, as empresas farmacêuticas e as seguradoras terem gasto $4,5 mil milhões do dinheiro dos vossos seguros de saúde em lobbying e contribuições para campanhas eleitorais. É por isso que, quando fui ao Canadá no outro dia, as pessoas pagavam um décimo do preço da insulina no Canadá...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Bernie Sanders:
- que estão a pagar nos Estados Unidos.

Jake Tapper:
Quero trazer o congressista Tim Ryan. Congressista Ryan, a sua resposta?

O congressista Tim Ryan:
Aqui estamos nós em Detroit, sede do Sindicato dos Trabalhadores da Indústria Automóvel (United Auto Workers). Temos aqui esta noite todos os nossos amigos sindicalistas. Este plano que está a ser proposto pela senadora Warren e pelo senador Sanders vai dizer aos membros dos sindicatos que abdicaram de parte dos seus salários para terem um bom plano de saúde que vão perder esse plano, porque Washington vai intervir e dizer-lhes que tem um plano melhor. Isto é o que é certo e o que é errado. O que é novo e melhor é isto: baixar a idade de acesso ao Medicare para os 50 anos e permitir que as pessoas adiram ao sistema. A Kaiser Permanente afirmou que, se esses 60 milhões de pessoas o fizerem, irão registar uma redução de 40-

Jake Tapper:
Obrigado, congressista.

O congressista Tim Ryan:
-redução de 3% nos seus custos de saúde. Deixar as empresas comprarem, Jake, e...

Jake Tapper:
Obrigado, senhor deputado. Então, senhor senador, vamos falar sobre isso. Se o «Medicare for All» for aprovado, há mais de 600 000 membros de sindicatos aqui no Michigan que seriam obrigados a abdicar dos seus planos de saúde privados. Compreendo que isso proporcionaria uma cobertura universal, mas pode garantir a esses membros do sindicato que os benefícios ao abrigo do «Medicare for All» serão tão bons quanto os benefícios que os seus representantes, os seus representantes sindicais, lutaram arduamente para negociar?

Sen. Bernie Sanders:
Bem, duas coisas. Serão melhores, porque o Medicare for All é abrangente. Cobre todas as necessidades de cuidados de saúde para os cidadãos idosos. Finalmente, incluirá cuidados dentários, aparelhos auditivos, e óculos.

O congressista Tim Ryan:
Mas tu não sabes...

Sen. Bernie Sanders:
Segundo de todos...

O congressista Tim Ryan:
Tu não sabes disso, Bernie.

Sen. Bernie Sanders:
Em segundo lugar [interrupção] eu sei bem disso, e fui eu que redigi o raio do projeto de lei. Em segundo lugar, em segundo lugar, muitos dos nossos irmãos e irmãs sindicalistas – ninguém aqui defendeu mais os sindicatos do que eu – estão agora a pagar franquias e copagamentos elevados. E quando implementarmos o «Medicare para Todos», em vez de a empresa investir dinheiro nos cuidados de saúde, os trabalhadores poderão obter aumentos salariais decentes, que hoje não estão a receber [interrupção]

Jake Tapper:
Quero trazer o congressista Ryan para responder ao que o senador Sanders disse.

O congressista Tim Ryan:
Quero dizer, o senador Sanders não conhece todos os acordos coletivos nos Estados Unidos. Estou a tentar explicar que estes sindicalistas estão a perder os seus empregos. Os seus salários têm estado estagnados. O mundo está a desmoronar-se à sua volta. A única coisa que têm é, possivelmente, um sistema de saúde realmente bom. E a mensagem dos democratas vai ser: “Vamos intervir, e a única coisa que vos resta, vamos tirar-vos, e vamos fazer melhor.” Não acho que essa seja uma receita de sucesso para nós. É uma má política, e é certamente má estratégia política.

Jake Tapper:
O congressista Delaney?

O congressista John Delaney:
Assim, o projecto de lei que o Senador Sanders elaborou, por definição, irá baixar a qualidade dos cuidados de saúde, porque diz especificamente que as taxas serão as mesmas que as taxas actuais do Medicare. E os dados são claros, o Medicare não cobre os custos dos cuidados de saúde. Cobre 80 por cento dos custos dos cuidados de saúde neste país, e os seguros privados cobrem 120 por cento.

O congressista John Delaney:
Portanto, se começares a pagar mal a todos os prestadores de cuidados de saúde, vais criar um mercado de duas velocidades, em que as pessoas ricas compram os seus cuidados de saúde a dinheiro, e as pessoas que são obrigadas, como o meu pai, o eletricista sindicalizado, a quem vão retirar esse plano de saúde—

Jake Tapper:
Obrigado, congressista.

O congressista John Delaney:
-serão forçados a entrar num sistema subfinanciado.

Jake Tapper:
Quero dar ao Senador Sander - quero dar ao Senador Sanders uma oportunidade de responder.

Sen. Bernie Sanders:
Muito bem, no que diz respeito ao «Medicare for All», os hospitais vão poupar quantias substanciais de dinheiro, porque não vão ter de gastar uma fortuna com a faturação e com as outras tarefas burocráticas que têm de realizar atualmente—

O congressista John Delaney:
Fiz as contas. Não bate certo.

Sen. Bernie Sanders:
-segundo de tudo ... Talvez tenha feito isso e ganhado dinheiro com os cuidados de saúde, mas o nosso trabalho é gerir um sistema de saúde sem fins lucrativos. Além disso, quando poupamos $500 mil milhões por ano, acabando com todas as incríveis complexidades que estão a enlouquecer todos os americanos, tentando lidar com as companhias de seguros de saúde...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador...

Sen. Bernie Sanders:
-hospitalares estarão melhor do que estão hoje-

Jake Tapper:
Congressista Delaney, quero dar-lhe uma oportunidade de responder.

O congressista John Delaney:
Ouve, os cálculos dele estão errados. É só isso que estou a dizer. Se os cálculos dele estão errados, está bem documentado que, se todas as contas fossem pagas à taxa do Medicare — o que está especificamente previsto, creio eu, na Secção 1200 do projeto de lei deles —, muitos hospitais neste país teriam de fechar. Tenho andado a percorrer as zonas rurais da América e fiz uma pergunta aos administradores dos hospitais rurais: se todas as vossas contas tivessem sido pagas à taxa do Medicare no ano passado, o que aconteceria? Todos olham para mim e dizem: “Fecharíamos.” Mas a questão é: por que temos de ser tão radicais? Por que não podemos simplesmente garantir a todos o acesso aos cuidados de saúde como um direito e permitir que tenham escolha?

Dana Bash:
Obrigado, congressista.

O congressista John Delaney:
Começo a achar que isto não tem nada a ver com os cuidados de saúde—

Dana Bash:
Obrigado, congressista...

O congressista John Delaney:
Esta é uma estratégia anti-privada do sector privado.

Dana Bash:
Obrigado, senhor deputado. Vamos passar à questão da imigração. Existe um consenso generalizado neste fórum quanto à necessidade de uma reforma da imigração e de um caminho para a cidadania para os imigrantes indocumentados, incluindo os «dreamers», mas há alguns pontos de desacordo. Presidente da Câmara Buttigieg, o senhor é a favor da revogação da lei que criminaliza a entrada ilegal nos EUA. Por que razão isso não irá simplesmente incentivar mais imigração ilegal?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Quando eu for presidente, atravessar ilegalmente a fronteira continuará a ser ilegal. Podemos discutir os pormenores sobre quais as partes desta questão que devem ser tratadas pelo direito civil e quais as que devem ser tratadas pelo direito penal, mas estamos perante uma crise. E não se trata apenas de uma crise de imigração, mas sim de uma crise de crueldade e incompetência que criou um desastre humanitário na nossa fronteira sul. É uma mancha na reputação dos Estados Unidos da América.

Os americanos querem uma reforma abrangente da imigração. E, francamente, temos vindo a discutir o mesmo quadro ao longo de toda a minha vida adulta – proteções para os «dreamers», garantir que existe um caminho para a cidadania para os indocumentados e regularizar a imigração legal. Sabemos o que fazer. Sabemos que a segurança nas fronteiras pode fazer parte desse pacote e que continuamos a ser uma nação de leis. O problema é que não temos tido vontade de o concretizar em Washington. E agora, temos um presidente que poderia resolver isto num mês, porque existe esse acordo bipartidário, mas ele precisa que isto seja uma crise em vez de uma conquista. Isso vai acabar durante o meu mandato.

Dana Bash:
Apenas um ponto de esclarecimento. Levantou a sua mão no último debate. Quer descriminalizar a travessia ilegal da fronteira...

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Na minha opinião, se houver fraude, então o caso deve ser tratado ao abrigo do direito penal. Caso contrário, deve ser tratado ao abrigo do direito civil. Mas estas votações por levantamento de mãos são exatamente o que há de errado na forma como esta corrida está a ser [interrupção]

Dana Bash:
Nós não... nós não fazemos isso aqui.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Agradeço.

Dana Bash:
Senhor deputado — muito obrigado. Senhor deputado O’Rourke, o senhor vive perto da fronteira entre os EUA e o México, em El Paso. O senhor discorda do presidente da câmara Buttigieg no que diz respeito à descriminalização das passagens ilegais da fronteira. Por favor, responda.

O deputado Beto O’Rourke:
Tenho, porque na minha administração, depois de termos renunciado às taxas de cidadania para os titulares do cartão verde, mais de nove milhões dos nossos concidadãos americanos, sonhadores livres... Para muitos, receio de deportação, e parei de processar criminalmente famílias e crianças por procurarem asilo e refúgio, e detenção com fins lucrativos neste país. Em seguida, ajudar esses países da América Central, para que nenhuma família tenha de fazer essa viagem de 2.000 milhas. Depois espero que as pessoas que aqui vêm sigam as nossas leis, e reservamo-nos o direito de as processar criminalmente se não o fizerem.

Dana Bash:
Obrigado, congressista. Senador Warren, diz que a disposição que torna a passagem ilegal da fronteira um crime é totalmente desnecessária. Por favor, responda.

Sen. Elizabeth Warren:
Portanto, o problema é que, neste momento, é a lei de criminalização que dá a Donald Trump a possibilidade de separar as crianças dos seus pais. É isso que lhe dá a possibilidade de deter pessoas nas nossas fronteiras. Temos de continuar a garantir a segurança nas fronteiras e podemos fazê-lo, mas o que não podemos fazer é não viver de acordo com os nossos valores. Já estive na fronteira. Vi as mães. Vi as jaulas onde estavam os bebés. Temos de ser um país que, todos os dias, viva de acordo com os nossos valores, e isso significa que não podemos fazer...

Dana Bash:
Obrigado, Senador Warren, só para esclarecer...

Sen. Elizabeth Warren:
-um crime, quando alguém aqui vem.

Dana Bash:
Obrigado, Senador. Só para esclarecer, será que descriminalizaria os postos fronteiriços ilegais?

Sen. Elizabeth Warren:
Sim, a questão não é a criminalização. Isso deu a Donald Trump a ferramenta para separar as famílias.

Dana Bash:
Obrigado, Senador [conversa cruzada] Governador Hickenlooper, a sua resposta?

Gov. John Hickenlooper:
Não, concordo que precisamos de fronteiras seguras. Não há dúvida quanto a isso. A frustração com o que se passa em Washington é que estão a empurrar a responsabilidade de um para o outro. Proteger as fronteiras; garantir que, seja qual for a lei que tenhamos, não permita que as crianças sejam arrancadas dos pais e colocadas em jaulas. Quão difícil pode isso ser? Temos… Eu sei que, nas duas noites de debate, temos 170 anos de experiência em Washington. De alguma forma, parece-me que isso deveria ser bastante fácil de resolver.

Sen. Elizabeth Warren:
Bem, e uma forma de resolver isto é descriminalizar. É essa a questão. O que procuramos aqui é uma forma de retirar as ferramentas que o Donald Trump tem utilizado—

Dana Bash:
Obrigado, Senador Warren...

Sen. Elizabeth Warren:
-dividir famílias.

Dana Bash:
Obrigado, Senador Warren. Senador Klobuchar, a sua resposta?

Senadora Amy Klobuchar:
Diria que existe vontade de mudar isto no Congresso. O que falta é a pessoa certa na Casa Branca. Acredito que os imigrantes não enfraquecem os Estados Unidos. Eles são os Estados Unidos. E se se quiser fazer algo em relação à segurança nas fronteiras, em primeiro lugar há que alterar as regras, para que as pessoas possam pedir asilo nesses [inaudível] países. Depois, aprova-se a lei, e o que essa lei fará é reduzir, como deve ser, o défice e dar-nos algum dinheiro para a segurança nas fronteiras e para ajudar a processar os casos. Acima de tudo, abrirá um caminho para a cidadania, porque isto não se resume apenas à fronteira. Donald Trump-

Dana Bash:
Obrigado...

Senadora Amy Klobuchar:
-quere usar estas pessoas como peões políticos...

Dana Bash:
Obrigado, Senador Klobuchar...

Senadora Amy Klobuchar:
- quando temos pessoas em todo o nosso país que simplesmente querem trabalhar e obedecer à lei.

Dana Bash:
Obrigado. Senador Sanders, o senhor pretende proporcionar cuidados de saúde e ensino superior gratuitos aos imigrantes indocumentados. Por que razão isto não levará ainda mais pessoas a entrar ilegalmente nos EUA?

Sen. Bernie Sanders:
Porque teremos uma proteção fronteiriça forte. Mas o que quero sublinhar, acima de tudo, é que o que Trump está a fazer, através do seu racismo e da sua xenofobia, é demonizar um grupo de pessoas. E, como presidente, vou pôr fim a essa demonização. Se uma mãe e uma criança percorrem milhares de milhas por um caminho perigoso, na minha opinião, não são criminosas. São pessoas que fogem da violência.

Sen. Bernie Sanders:
Acho que o mais importante que temos de fazer, entre muitas outras coisas — e o Beto já referiu isto —, é perguntarmo-nos: por que razão as pessoas percorrem 2 000 milhas a pé até um país estranho, cuja língua desconhecem? O que vamos fazer, logo na primeira semana em que estivermos na Casa Branca, é reunir todo o hemisfério para discutir como reconstruir Honduras, a Guatemala e El Salvador, para que as pessoas não tenham de fugir do seu próprio país.

Dana Bash:
Obrigado... Obrigado, Senador. Governador Bullock, cerca de dois terços dos eleitores democratas e muitos dos seus rivais aqui presentes na corrida à nomeação apoiam a concessão de seguro de saúde aos imigrantes indocumentados. O senhor não foi tão longe. Por que razão não?

Gov. Steve Bullock:
Olha, acho que esta é uma parte da discussão que mostra como, muitas vezes, estes debates estão desligados da vida das pessoas. Neste momento, temos 100 000 pessoas a chegar à fronteira. Se descriminalizarmos a entrada, se garantirmos cuidados de saúde a todos, teremos um número muito superior a esse. Não acredite apenas na minha palavra. Foi o Secretário da Segurança Interna do Presidente Obama que disse isso.

Gov. Steve Bullock:
O maior problema que temos neste momento em relação à imigração é o Donald Trump. Ele está a usar a imigração não só para separar famílias, mas também para dividir este país. Na verdade, podemos chegar a um ponto em que tenhamos fronteiras seguras, em que haja um caminho para a cidadania, em que haja oportunidades para os «dreamers», e não é preciso descriminalizar tudo. O que é preciso é ter um presidente com o bom senso e a decência necessários para tratar quem chega à fronteira como se fosse um dos nossos.

Sen. Elizabeth Warren:
Sabes, eu [interrupção] só gostaria de acrescentar o seguinte...

Dana Bash:
Senador, ele acabou de dizer que o seu plano é irrealista. Como é que responde?

Sen. Elizabeth Warren:
Sabes, acho que o que temos de fazer é sermos uma América que tenha uma posição clara sobre o que queremos fazer em relação à imigração. Precisamos de alargar a imigração legal. Precisamos de criar um caminho para a cidadania, não só para os “dreamers”, mas também para as avós, para as pessoas que têm trabalhado aqui nas quintas e para os estudantes cujos vistos expiraram. Precisamos de resolver a crise na fronteira. E uma parte importante de como o fazemos é não cairmos no jogo de Donald Trump. Ele quer atiçar a crise na fronteira, porque essa é a sua mensagem geral. «Se há algo de errado na vossa vida, culpem-nos!»

Dana Bash:
Obrigado, Senador Warren. Governador Bullock, a sua resposta.

Gov. Steve Bullock:
Mas estão a fazer o jogo de Donald Trump. O problema não é o facto de atravessar a fronteira ser um crime. O problema é que Donald Trump é presidente e está a usar isto para separar famílias. Um sistema de imigração sensato precisa de um líder sensato, e podemos conseguir isso sem descriminalizar a prestação de cuidados de saúde a todos. E não sou eu que digo isso. Foi o Secretário da Segurança Interna de Obama que afirmou que isso irá causar mais problemas na fronteira, em vez de melhorar a situação.

Sen. Elizabeth Warren:
O que estás a dizer é para ignorarmos a lei. As leis são importantes, e é importante que definamos que a nossa lei determina que vamos prender as pessoas que vêm para cá em busca de refúgio, que vêm para cá em busca de asilo. Isso não é um crime. Como americanos, o que precisamos de fazer é ter um sistema sensato que nos mantenha seguros na fronteira, mas que não criminalize os...

Dana Bash:
Obrigado, Senador Warren...

Sen. Elizabeth Warren:
actividade de uma mãe em fuga [conversa de cruz]

Dana Bash:
-Obrigado. Deputado Ryan, as propostas do senador Sanders vão incentivar os imigrantes indocumentados a entrar ilegalmente neste país?

O congressista Tim Ryan:
Sim. E, neste momento, se quiseres entrar no país, devias, pelo menos, tocar à campainha. Temos leis de asilo. Vi as crianças em Grand Rapids, não muito longe daqui. É vergonhoso o que está a acontecer, mas é o Donald Trump que está a fazer isto. Mesmo que se descriminalize, o que não devemos fazer, continua a existir autoridade legal. O presidente ainda poderia usar a sua autoridade para separar famílias. Por isso, temos de nos livrar de Donald Trump. Mas não se descriminaliza o simples facto de as pessoas entrarem nos Estados Unidos, se estiverem a pedir asilo. Claro que queremos acolhê-las. Somos um país suficientemente forte para poder acolhê-las. E no que diz respeito aos cuidados de saúde, as pessoas indocumentadas também podem adquirir um plano de saúde. Quero dizer, todas as outras pessoas na América pagam pelos seus cuidados de saúde. Não acho que seja um exagero pedirmos às pessoas indocumentadas no país que também paguem pelos cuidados de saúde.

Dana Bash:
Senador Sanders, a sua resposta?

Sen. Bernie Sanders:
Bem, duas coisas. Uma política de imigração sensata avança para uma reforma abrangente da imigração. Avança para uma política fronteiriça humana, na qual, já agora, temos juízes administrativos suficientes, para que não tenhamos os incríveis atrasos que temos neste momento. Mas, para responder à sua pergunta, acredito que, quando falo dos cuidados de saúde como um direito humano, isso se aplica a todas as pessoas neste país e, ao abrigo do sistema de pagador único «Medicare for All», teríamos meios para o fazer.

Dana Bash:
Senador Sanders, obrigado, Sra. Williamson, a sua resposta?

Marianne Williamson:
Tudo aquilo de que estamos a falar aqui esta noite representa o que está errado na política americana. E o Partido Democrata precisa de compreender que devemos ser o partido que fala não só dos sintomas, mas também das causas. Quando falamos de cuidados de saúde, temos de ir além do simples plano de saúde. Temos de perceber que temos um sistema de «cuidados de doença», em vez de um sistema de cuidados de saúde. Temos de ser o partido que aborda a razão pela qual tantas das nossas políticas relativas a produtos químicos, à alimentação, à agricultura, ao ambiente e até mesmo às questões económicas estão, para começar, a levar as pessoas a adoecerem—

Jake Tapper:
Obrigado...

Marianne Williamson:
-é isso que os democratas… Mas quero falar mais sobre a imigração-

Jake Tapper:
Obrigado, Sra. Williamson.

Marianne Williamson:
Está bem, espero que desta vez me respondas.

Jake Tapper:
Obrigado, Sra. Williamson. Continue.

Don Lemon:
Obrigado, Sra. Williamson. Passemos agora à questão da violência armada. No fim de semana passado, ocorreram três tiroteios em grande escala nos Estados Unidos – num parque em Brooklyn, nas ruas de Filadélfia e outro que causou três mortos e 12 feridos num festival gastronómico em Gilroy, na Califórnia. Governador… desculpe, Presidente da Câmara Buttigieg, para além de oferecer palavras de conforto, o que vai fazer concretamente para travar esta epidemia de violência armada?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Bem, esta epidemia de violência armada também atingiu a minha comunidade, demasiadas vezes. É a pior parte de ser presidente da câmara: receber o telefonema e consolar pais em luto. E, neste país, temos todos os dias um número de mortes equivalente ao de um tiroteio em massa. O que temos vindo a fazer não tem funcionado, porque não temos tido em Washington um sistema capaz de concretizar aquilo que o povo americano nos disse que quer. Entre 80 e 90 por cento dos republicanos querem verificações universais de antecedentes, para não falar das soluções de senso comum, como as leis de ’bandeira vermelha» que desarmam os agressores domésticos e sinalizam riscos de saúde mental, e o fim das armas de assalto, coisas como as que eu transportei no estrangeiro quando vestia a farda e que não têm lugar nos bairros americanos, em tempo de paz, muito menos em qualquer lugar perto de uma escola.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Estava num evento há alguns dias e um rapaz de 13 anos perguntou-me o que íamos fazer em relação à segurança nas escolas; depois, começou a tremer e, em seguida, a chorar. Podíamos falar sobre estas políticas, mas já as conhecemos. A única coisa em que consegui pensar, olhando nos olhos desta criança, foi que cabe-nos a nós lidar com isto, para que tu não tenhas de o fazer. O ensino secundário já é difícil o suficiente sem teres de te preocupar se vais ser alvejado...

Don Lemon:
Obrigado...

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
-e quando 90 por cento dos americanos querem que algo aconteça...

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara...

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
- e se Washington não conseguir cumprir, não podemos esperar o mesmo [interferência]

Senadora Amy Klobuchar:
Eu discordo...

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara...

Senadora Amy Klobuchar:
I- I dis

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara. Governador Hickenlooper, a sua resposta, por favor?

Senadora Amy Klobuchar:
Não estou de acordo. Discordo do seu diagnóstico...

Don Lemon:
Por favor, aguarde, Senador. Por favor, respeite as regras.

Senadora Amy Klobuchar:
Está bem.

Don Lemon:
Vamos passar a palavra a si. Vamos dar-lhe a palavra dentro de um minuto. Governador Hickenlooper, por favor, responda.

Gov. John Hickenlooper:
Bem, este é o absurdo fundamental do governo. Mais uma coisa — mais um domínio em que, apesar dos nossos melhores esforços, parece que não conseguimos fazer quaisquer progressos. Quando fui ao cinema em Aurora, em 2012, e vi aquelas imagens do que aconteceu, aquela cena do crime, nunca mais vou esquecer. E decidimos que íamos enfrentar a NRA e aprovámos — como estado «roxo» — a verificação universal de antecedentes. Limitámos a capacidade dos carregadores. Fizemos o trabalho básico que, por qualquer motivo, parece não conseguir ser feito em Washington.

Don Lemon:
Obrigado, Governador. Senador Klobuchar, por favor responda.

Senadora Amy Klobuchar:
Sim. Isto não se resume apenas a um sistema, nem se trata apenas de palavras. Trata-se da NRA. Sentei-me frente a frente com o Presidente dos Estados Unidos após o massacre de Parkland, porque tenho sido uma figura de referência nestas questões e tenho a vontade de colmatar a lacuna legal relativa aos namorados. Observei e tomei nota das nove vezes em que ele afirmou querer verificações universais de antecedentes. No dia seguinte, ele foi encontrar-se com a NRA e cedeu. Como vossa presidente, não vou ceder. Vou garantir que aprovemos verificações universais de antecedentes, a proibição das armas de assalto; que tomemos medidas em relação aos carregadores e que compreendamos que, quando aquele menino de seis anos, Stephen Romero, morreu, e o pai dele disse: “Ele tem apenas seis anos”, tudo o que posso dizer é...

Don Lemon:
Muito obrigado, Senador. Mayor Buttigieg, por favor responda.

Senadora Amy Klobuchar:
É que ele tem seis anos. Temos de nos lembrar disso.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Esta é exatamente a mesma conversa que temos vindo a ter desde… desde que eu andava no ensino secundário. Estava no 11.º ano quando ocorreu o tiroteio de Columbine. Fiz parte da primeira geração que assistiu a tiroteios em escolas como algo rotineiro. Já criámos a segunda geração de tiroteios em escolas neste país. Não podemos permitir que haja uma terceira. Algo está errado, se é que é sequer possível que se repita o mesmo debate em torno das mesmas soluções que todos sabemos serem as corretas. Elas não vão impedir todos os incidentes. Não vão salvar todas as vidas. Mas sabemos o que fazer, e isso ainda não aconteceu.

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara. Senador Klobuchar, por favor responda.

Senadora Amy Klobuchar:
Sim. O que está a falhar é um sistema político que permite que a NRA e outras grandes entidades com muito dinheiro intervenham e impeçam que as coisas aconteçam, mesmo quando a maioria das pessoas é a favor. O povo está do nosso lado agora. Depois de Parkland, aqueles estudantes não se limitaram a marchar. Conversaram com os seus pais, com os seus avós e com os caçadores da família. E disseram: “Tem de haver uma maneira melhor.” Depois, elegemos representantes na Câmara dos Representantes e, adivinhem só? As coisas mudaram e aprovaram verificações universais de antecedentes. Agora, esse projeto de lei está à porta de Mitch McConnell, devido ao dinheiro e ao poder da NRA. Como presidente, vou enfrentá-los...

Don Lemon:
Obrigado, Senador.

Senadora Amy Klobuchar:
-isto não se trata de sistemas e palavras.

Don Lemon:
Obrigado, Senador Klobuchar. Governador Bullock, como podem os Democratas confiar em si para ser o líder nesta luta pela segurança das armas, quando só mudou a sua posição para pedir uma proibição de armas de assalto no Verão passado?

Gov. Steve Bullock:
Sabem, tal como cerca de 40 por cento dos agregados familiares americanos, sou proprietário de uma arma. Pratico caça. Tal como demasiadas pessoas nos Estados Unidos, fui pessoalmente afetado pela violência armada. Tive um sobrinho de 11 anos, o Jeremy, que foi alvejado e morto num parque infantil. Temos de começar a encarar isto como uma questão de saúde pública, e não como uma questão política. Concordo com a senadora Klobuchar. É a NRA, e não se trata apenas da violência armada. É quando falamos do clima, quando falamos dos custos dos medicamentos sujeitos a receita médica… Washington, D.C. está dominada pelo dinheiro sujo, pelos irmãos Koch e por outros.

Gov. Steve Bullock:
Essa tem sido a luta da minha carreira. Expulsar os irmãos Koch de Montana. Levar o primeiro caso após o acórdão «Citizens United» até ao Supremo Tribunal, garantindo que as eleições sejam sobre as pessoas. É assim que vamos realmente mudar esta situação, Don: alterando esse sistema. A maioria das questões de que as pessoas estão a falar neste palco só poderá ser abordada quando eliminarmos o «dinheiro negro» e os gastos das empresas, resultantes da decisão «Citizens United», destas eleições.

Don Lemon:
Deputado O’Rourke, qual é a sua resposta?

O deputado Beto O’Rourke:
De que outra forma podemos explicar que perdemos quase 40.000 pessoas neste país devido à violência armada? Um número ao qual nenhum outro país chega sequer perto; que sabemos quais são todas as soluções e, no entanto, nada mudou. É porque, neste país, o dinheiro compra influência, acesso, e, cada vez mais, resultados. Os Centros de Controlo de Doenças impediram, em primeiro lugar, de estudar realmente a questão. Na qualidade de presidente, vamos assegurar-nos de que proibimos as contribuições do comité de acção política a qualquer membro do Congresso ou a qualquer candidato a um cargo federal. Escutaremos as pessoas, não os PACs; pessoas, não as corporações; pessoas, não interesses especiais [conversa cruzada].

Don Lemon:
Senhor deputado, muito obrigado. Senador Sanders, o senhor afirmou isto em 2013, poucos meses após o massacre de Sandy Hook, e cito: “Mesmo que amanhã fosse aprovada a legislação mais rigorosa em matéria de controlo de armas, não creio que isso tivesse um efeito profundo nas tragédias a que temos assistido.” Ainda concorda com essa afirmação hoje?

Sen. Bernie Sanders:
Penso que temos de fazer ... Penso que o que eu quis dizer foi o que o Presidente Obama disse, e que ninguém aqui em cima lhe vai dizer que temos uma solução mágica para a crise. Agora, venho de um dos estados mais rurais da América. Tenho um registo de voto D- da NRA; e como presidente, suspeito que será um registo F. O que acredito que temos de fazer é ter a coragem de finalmente enfrentar a ARN.

Sen. Bernie Sanders:
Perguntou-me sobre o meu registo. Em 1988, vindo de um estado que não tinha controlo de armas, pedi a proibição da venda e distribuição de armas de assalto. Perdi essa eleição. Farei tudo o que estiver ao meu alcance não só para enfrentar o NRA, mas também para expandir as grandes verificações universais de antecedentes, acabar com a provisão de palhaços, acabar com a brecha do show de armas, e acabar com as brechas que agora existem para os fabricantes de armas, que estão a vender grandes quantidades de armas em comunidades que vão para gangues.

Don Lemon:
Sim. Mayor Buttigieg, a sua resposta?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Ainda assim, é a conversa que temos vindo a ter nos últimos 20 anos. É claro que precisamos de tirar o dinheiro da política. Mas quando proponho as verdadeiras reformas democráticas estruturais que poderiam fazer a diferença no Colégio Eleitoral, alterar a Constituição, se necessário, para esclarecer o caso Citizens United, tornar Washington D.C. efetivamente um estado e despolitizar o Supremo Tribunal através de uma reforma estrutural, as pessoas olham para mim de forma estranha; como se este país fosse incapaz de realizar reformas estruturais. Será que alguém acredita mesmo que vamos superar a decisão «Citizens United» sem uma ação constitucional? Este é um país que, em tempos, alterou a sua Constituição para proibir o consumo de álcool e, depois, voltou atrás, porque mudámos de ideias sobre o assunto...

Don Lemon:
Obrigado. Obrigado, Presidente da Câmara...

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
- e estás a dizer-me que não podemos reformar a nossa democracia no nosso tempo?

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara...

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Temos de o fazer, senão daqui a 20 anos vamos estar a ter a mesma discussão [conversas em simultâneo]

Don Lemon:
Por favor, responda, Governador Bullock.

Gov. Steve Bullock:
É possível fazer mudanças. Mesmo em Montana, com uma legislatura composta por dois terços de republicanos, aprovámos uma lei que dizia que, se pretendem gastar dinheiro nas nossas eleições — não me importa se se autodenominam «Americanos pela América para a América» —, terão de divulgar cada um desses dólares gastos nos últimos 90 dias. Nunca me esquecerei da minha campanha para a reeleição em 2016. Na altura, conseguimos até impedir os irmãos Koch de fazerem gastos. Se conseguimos expulsar os irmãos Koch de Montana, conseguimos fazê-lo em Washington, D.C., e conseguimos fazê-lo em todo o lado—

Sen. Elizabeth Warren:
Por isso, gostaria de dar a minha opinião sobre isto...

Gov. Steve Bullock:
-e estamos também a tomar medidas, medidas adicionais que já adotámos… Emiti um decreto-lei que determina que, se alguém tiver um contrato com o Estado, tem de divulgar-

Don Lemon:
Muito obrigado - Governador Bullock, muito obrigado. Sra. Williamson, como [falar em cruz]

Sen. Elizabeth Warren:
Por isso, gostaria de ter uma oportunidade nesta área.

Don Lemon:
-responde a esta questão da segurança das armas?

Marianne Williamson:
A questão da segurança no uso de armas, claro, é que a NRA tem-nos num estrangulamento, mas o mesmo acontece com as empresas farmacêuticas, com as seguradoras de saúde, com as empresas de combustíveis fósseis e com os fornecedores do setor da defesa. E nada disto vai mudar até que aprovemos uma emenda constitucional ou legislação que estabeleça o financiamento público das campanhas federais. Mas para os políticos, incluindo os meus colegas candidatos, que, eles próprios, receberam dezenas de milhares e, em alguns casos, centenas de milhares de dólares destes mesmos doadores empresariais, pensar que agora têm autoridade moral para dizer que vamos enfrentá-los…

Marianne Williamson:
Não creio que o Partido Democrata deva ficar surpreendido por tantos americanos acreditarem em blá, blá, blá. Está na hora de recomeçarmos com pessoas que não tenham aceitado doações de nenhuma destas empresas e que possam afirmar, com verdadeira autoridade moral, que isso acabou. Vamos estabelecer o financiamento público para as campanhas federais. É por isso que temos de lutar. Precisamos de uma emenda constitucional. Precisamos de legislação para o fazer e, até o conseguirmos, será sempre a mesma história de sempre...

Don Lemon:
Obrigado, Sra. Williamson.

Jake Tapper:
Em sondagem após sondagem, os eleitores democratas afirmam que querem um candidato capaz de derrotar o Presidente Trump mais do que querem um candidato que concorde com eles nas questões mais importantes. Governador Hickenlooper, o senhor publicou um anúncio no Facebook que alertava, e cito: “O socialismo não é a resposta.” O anúncio dizia também: “Não deixem que os extremistas dêem mais quatro anos a Trump.” Está a dizer que o senador Sanders é demasiado extremista para derrotar o presidente Trump?

Gov. John Hickenlooper:
O que estou a dizer é que as políticas baseadas nesta ideia de que se vai retirar o seguro privado a 180 milhões de americanos — muitos dos quais não querem abdicar dele; muitos querem livrar-se dele, mas alguns não. Muitos não querem. Ou vão… O Green New Deal – garantir que todos os americanos tenham um emprego público, se assim o desejarem. Isso é um desastre nas urnas. Mais vale enviar a eleição por FedEx ao Donald Trump.

Gov. John Hickenlooper:
Acho que temos de nos concentrar nos pontos fracos de Donald Trump. Sabem, a palavra «negligência profissional» — e isto é interessante, sempre pensei que se aplicasse a médicos ou advogados. Trata-se de uma atividade profissional negligente, imprópria e ilegal por parte de médicos, advogados ou funcionários públicos. Procurem no Google. Vejam só. Donald Trump é a própria personificação da negligência profissional. Temos de salientar isso. Por que razão é que os produtores de soja do Iowa precisam de 10 anos bons para voltarem à situação em que se encontravam há dois anos, ou por que razão é que os pequenos empregos na indústria transformadora que deveriam regressar não aparecem? Por que razão estamos a cambalear de uma crise internacional para outra? Tudo coisas que ele prometeu aos eleitores americanos. Temos de nos concentrar nisso, na economia, no emprego e na formação, para que possamos prometer um futuro para a América no qual todos queiram investir.

Jake Tapper:
Obrigado, Governador. Senador Sanders, o senhor é um orgulhoso socialista democrático. Como responde ao Governador Hickenlooper?

Sen. Bernie Sanders:
Bem, a verdade é que todas as sondagens credíveis que vi indicam que estou a vencer o Donald Trump, incluindo — incluindo os estados decisivos do Michigan, onde venci as primárias democratas, do Wisconsin, onde venci as primárias democratas, e da Pensilvânia. E a razão pela qual vamos derrotar o Trump, e derrotá-lo de forma esmagadora, é que ele é um fraudador e um farsante, e vamos desmascará-lo e mostrar quem ele realmente é.

Sen. Bernie Sanders:
O povo americano quer um salário mínimo que permita viver, ou seja, 15 dólares por hora. Eu ajudei a liderar essa iniciativa. O povo americano quer pagar preços razoáveis pelos medicamentos sujeitos a receita médica, e não os preços mais altos do mundo—

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Bernie Sanders:
Também ajudei a liderar os esforços nesse sentido.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Governador Hickenlooper. Quero trazê-lo de volta para responder.

Gov. John Hickenlooper:
Portanto, mais uma vez, acho que se formos obrigar os americanos a fazer estas mudanças radicais, eles não vão aceitar… Levantem as mãos.

Sen. Bernie Sanders:
Assim farei!

Gov. John Hickenlooper:
Mas não o fizeram. Uau, eu consigo fazer isso! Mas ainda não puseste os planos em prática. Somos nós, os governadores e os presidentes de câmara, que temos de recolher os cacos, quando, de repente, o governo é suposto assumir todas estas responsabilidades. Não há preparação, os pormenores sobre o que… Não se pode simplesmente lançar um plano ao mundo e esperar que tenha sucesso.

Sen. Bernie Sanders:
John-

Jake Tapper:
O Senador Sanders.

Sen. Bernie Sanders:
John, fui presidente da câmara e ajudei a transformar a minha cidade [interrupção] Tenho alguma experiência prática. Em segundo lugar, curiosamente, hoje é o aniversário do Medicare. Há cinquenta e quatro anos, sob a presidência de Lyndon Johnson e com um Congresso democrata, lançaram um novo programa. Ao fim de um ano, já contava com 19 milhões de idosos inscritos. Por favor, não me digam que, num período de quatro anos, não podemos baixar a idade de 65 para 55, para 45 e para 35. Isto não é radical. É o que praticamente todos os outros países do mundo fazem—

Jake Tapper:
Obrigado, Senador...

Sen. Bernie Sanders:
-somos o tipo estranho que está fora.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Gostaria de dar a palavra ao deputado Ryan. O senhor é do estado de Ohio. Trata-se de um estado que votou duas vezes em Obama e que, em 2016, acabou por apoiar o Presidente Trump. Por favor, responda ao Senador Sanders.

O congressista Tim Ryan:
Gostaria apenas de referir que a Hillary Clinton também estava a liderar nas sondagens. Acho que não é correto analisar os resultados das sondagens de hoje e aplicá-los daqui a 16 meses, ou seja lá quando for. Ora, nesta discussão que já tivemos esta noite, falámos em retirar o seguro de saúde privado aos membros dos sindicatos do Midwest industrial. Falámos sobre a descriminalização da fronteira e sobre a concessão de cuidados de saúde gratuitos aos trabalhadores indocumentados, quando tantos americanos têm dificuldade em pagar os seus cuidados de saúde. Sinceramente, não acho que essa seja uma agenda com a qual possamos avançar e vencer. Temos de falar das questões da classe trabalhadora, das pessoas que tomam banho depois do trabalho e que não têm um aumento salarial há 30 anos.

Jake Tapper:
Obrigado [conversa cruzada]

O congressista Tim Ryan:
- Se nos concentrarmos nisso, vamos ganhar as eleições.

Jake Tapper:
Obrigado, senhor deputado. Gostaria de dar a palavra ao deputado O’Rourke. Qual é a sua resposta, senhor deputado?

O deputado Beto O’Rourke:
O Bernie estava a falar de alguns dos estados decisivos em que estamos a disputar a corrida. Há um novo estado decisivo, o Texas, que conta com 38 votos no Colégio Eleitoral. E a forma como o colocámos em jogo foi indo a cada um desses 254 condados. Por mais «vermelho» ou rural que fosse, não vos descartámos; por mais «azul» ou urbano que fosse, não vos demos como garantidos. E também não baixámos a guarda. Tivemos a coragem das nossas convicções, falando sobre cuidados de saúde universais, uma reforma abrangente da imigração e enfrentando o desafio das alterações climáticas antes que seja tarde demais. Incluímos toda a gente e agora temos a oportunidade de derrotar Donald Trump aqui mesmo no Texas.

Jake Tapper:
Obrigado, senhor deputado. Gostaria de saber, Governador Bullock, estamos a debater se os democratas estão a inclinar-se demasiado para a esquerda para conquistarem a Casa Branca. O Presidente Trump venceu no seu estado natal, o Montana, por 20 pontos. O que tem a dizer sobre isso, senhor?

Gov. Steve Bullock:
Sim, como o único entre os 37 candidatos que realmente venceu num estado do Trump, 25 a 30 por cento dos meus eleitores votaram no Donald Trump. Sei que temos de reconquistar alguns desses locais que perdemos e recuperar esses eleitores do Trump, se quisermos alguma vez vencer. Mas isto não é apenas uma escolha entre a esquerda e o centro. Não é uma escolha apenas entre estas políticas económicas utópicas ou a ideia de que temos de sacrificar os nossos valores para realmente vencer. O que as pessoas querem é uma oportunidade justa. A forma como venci, a forma como podemos vencer, é concentrarmo-nos realmente no facto de que a economia e a democracia não estão a funcionar para a maioria das pessoas—

Jake Tapper:
Obrigado, Governador.

Gov. Steve Bullock:
-É assim que eu venço. É assim que podemos reconquistar o gabinete.

Jake Tapper:
Obrigado, Senhor Governador. Senadora Warren, a senhora faz questão de afirmar que é capitalista. Será essa a sua forma de convencer os eleitores de que poderá ser uma escolha mais segura do que o senador Sanders?

Sen. Elizabeth Warren:
Não, é a minha forma de dizer que sei lutar e sei vencer. Enfrentei bancos gigantes e venci-os. Enfrentei Wall Street, os diretores executivos, os seus lobistas e os seus advogados, e venci-os. Enfrentei um senador republicano em exercício muito popular e venci-o. Lembro-me de quando as pessoas diziam que o Barack Obama não conseguiria ser eleito. Caramba, lembro-me de quando as pessoas diziam que o Donald Trump não conseguiria ser eleito. Mas eis onde estamos. Eu compreendo. Há muito em jogo e as pessoas estão com medo, mas não podemos escolher um candidato em quem não acreditamos, só porque temos demasiado medo de fazer outra coisa. Não podemos pedir a outras pessoas que votem num candidato em quem não acreditamos. Os democratas vencem quando descobrimos o que é certo e saímos à rua para lutar por isso. Eu não tenho medo. E para que os democratas vençam, vocês também não podem ter medo.

Jake Tapper:
Congressista Delaney, a sua resposta?

O congressista John Delaney:
Por isso, penso que os democratas vencem quando apresentamos soluções reais, e não promessas impossíveis; quando apostamos em medidas viáveis, e não numa economia de conto de fadas. Vejam a história de Detroit – esta cidade incrível em que nos encontramos. Esta cidade está a recuperar porque o governo e o setor privado estão a trabalhar bem em conjunto. Esse tem de ser o nosso modelo daqui para a frente. Precisamos de incentivar a colaboração entre o governo, o setor privado e o setor sem fins lucrativos e concentrar-nos nas questões económicas do dia-a-dia que importam aos americanos trabalhadores – construir infraestruturas, criar empregos, melhorar os seus salários,

Jake Tapper:
Obrigado, congressista...

O congressista John Delaney:
-criar cuidados de saúde universais e baixar os preços dos medicamentos. Nós podemos fazê-lo.

Jake Tapper:
Obrigado, congressista. Senador Warren?

Sen. Elizabeth Warren:
Sabes, não compreendo por que razão alguém se dá a todo esse trabalho de se candidatar à presidência dos Estados Unidos apenas para falar sobre o que realmente não podemos fazer e pelo que não devemos lutar. Não percebo. O nosso maior problema em Washington é a corrupção. São as grandes empresas que se apoderaram do nosso governo e que o têm agarrado pela garganta. E precisamos de ter a coragem de lutar contra isso. Enquanto não estivermos prontos para o fazer, será sempre mais do mesmo. Bem, estou pronto para entrar nesta luta. Estou pronto para vencer esta luta.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Congressista Delaney?

O congressista John Delaney:
Quando criámos a Segurança Social, não dissemos que as pensões eram ilegais. Podemos ter grandes ideias para transformar as vidas… Quer dizer, eu fundei duas empresas e levei-as a cotar-se na bolsa antes dos 40 anos. Sou tão sonhador e empreendedor como qualquer outra pessoa, mas também acredito que precisamos de soluções que sejam exequíveis. Conseguem imaginar se tentássemos criar a Segurança Social agora, mas disséssemos que as pensões privadas são ilegais? Isso é o equivalente ao que o senador Sanders e a senadora Warren estão a propor em relação aos cuidados de saúde. Isso não é uma grande ideia. É uma ideia que está condenada ao fracasso desde o início. Isso nunca vai acontecer. Então, porque é que não falamos realmente de coisas, de grandes ideias que possamos concretizar? Há demasiado em jogo...

Jake Tapper:
Obrigado, senhor deputado. Senadora Warren? [interrupções] Passaremos a palavra à senhora logo a seguir. Senadora Warren?

Sen. Elizabeth Warren:
Ele fala de soluções que são viáveis. Já experimentámos o Medicare, o Medicaid e os seguros privados. O que é que as seguradoras privadas fizeram? Esvaziaram o nosso sistema de saúde de milhares de milhões de dólares. Obrigaram toda a gente a preencher dezenas e dezenas de formulários. Porquê? Não é porque estejam a tentar acompanhar os vossos cuidados de saúde. Só querem mais uma desculpa para dizer «não». As seguradoras não têm o direito divino de sugar dinheiro do nosso sistema de saúde—

Jake Tapper:
Obrigado, Senador...

Sen. Elizabeth Warren:
-e 2020 é a nossa oportunidade de acabar com isso.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Senador Sanders?

Sen. Bernie Sanders:
Foi feita referência a Detroit, e estou muito contente por Detroit estar a recuperar, mas é preciso compreender que Detroit ficou praticamente destruída devido a uma política comercial desastrosa, que permitiu que as empresas deixassem os trabalhadores desta comunidade à rua ao mudarem-se para países com salários mais baixos. Para ganhar esta eleição e derrotar Donald Trump — o que, aliás, na minha opinião, não vai ser fácil —, precisamos de uma campanha cheia de energia, entusiasmo e visão. Precisamos de envolver milhões de jovens no processo político de uma forma que nunca vimos antes, nomeadamente tornando as faculdades e universidades públicas gratuitas e cancelando a dívida estudantil—

Jake Tapper:
Obrigado, Senadora. Obrigado, Senadora. Gostaria de dar a palavra… Gostaria de dar a palavra à Senadora Klobuchar. No início da noite, a senhora disse: “Vão ouvir muitas promessas neste palco”, e anteriormente, quando questionada sobre os seus adversários nas primárias, afirmou: “Muitas pessoas estão a fazer promessas, mas eu não vou fazer promessas apenas para ser eleita.” Quem, neste palco, está a fazer promessas apenas para ser eleito?

Senadora Amy Klobuchar:
Todos querem ser eleitos, mas o que quero dizer é o seguinte: penso que, quando temos na Casa Branca alguém que já contou mais de 10 000 mentiras, é melhor sermos muito sinceros com o povo americano. E, não, será que acho que vamos acabar por votar num plano que, dentro de quatro anos, vai deixar metade da América sem o seu seguro atual? Não, não acho que vamos fazer isso. Acho que há uma maneira melhor de alcançar o que todos queremos, que é a redução dos custos dos cuidados de saúde.

Senadora Amy Klobuchar:
Será que acho que vamos votar a favor de proporcionar ensino superior gratuito aos jovens mais ricos? Não, não acho que vamos fazer isso. É disso que estou a falar. Mas o que não me agrada neste argumento neste momento, o que não me agrada de todo, é que estamos mais preocupados em ganhar uma discussão do que em ganhar uma eleição. Acho que a forma de ganharmos uma eleição é levando toda a gente connosco. Sim, ganhei, num estado, todas as vezes a nível estadual… Ganhei aqueles distritos eleitorais que o Donald Trump ganhou por mais de 20 pontos. Ele acabou de se concentrar no Minnesota na semana passada. Consegui-o indo ao terreno e falando com as pessoas, conhecendo as questões rurais e as questões agrícolas.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Klobuchar...

Senadora Amy Klobuchar:
- e trazer comigo as pessoas da área metropolitana para este estado, que registou a maior afluência às urnas de todo o país. É isso que queremos.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador [interrupção] Gostaria de dar a palavra ao deputado O’Rourke… Deputado O’Rourke, por favor, responda.

O deputado Beto O’Rourke:
Penso que uma grande parte da liderança e da demonstração do nosso compromisso com o povo americano está a cumprir os nossos compromissos. Como membro do Congresso, quando soube que o El Paso V.A. teve os piores tempos de espera por cuidados de saúde mental no país, o que significa que os cuidados atrasados funcionalmente passaram a ser negados e estavam relacionados com a epidemia de suicídio, fizemos disso a nossa prioridade, e demos a volta ao V.A. em El Paso. Tomámos essa lição a nível nacional, e eu trabalhei com colegas republicanos e democratas para expandir os cuidados de saúde mental aos veteranos, e conseguimos que a lei fosse assinada pela única pessoa com quem concordo em quase nada - Donald Trump - para mostrar que, no final do dia, vamos colocar o povo americano em primeiro lugar antes do partido, antes de qualquer outra preocupação.

Dana Bash:
Obrigado — Obrigado, deputado O’Rourke. Temos vindo a pedir aos eleitores que se pronunciem sobre o que mais gostariam de ouvir os democratas debaterem. Entre os temas que nos indicaram como sendo os que mais lhes interessam está a crise climática. Deputado Delaney, vou começar por si. O senhor afirma que o Green New Deal é tão realista quanto o Trump dizer que o México vai pagar o muro, mas os cientistas dizem que precisamos, essencialmente, de eliminar a poluição causada pelos combustíveis fósseis até 2050 para evitar as consequências mais catastróficas. Por que razão este plano abrangente para combater a crise climática não é realista?

O congressista John Delaney:
Bem, em primeiro lugar, porque vincula o seu progresso a outras questões que não têm qualquer relação com o clima, como os cuidados de saúde universais, os empregos públicos garantidos e o rendimento básico universal. E isso só torna a tarefa mais difícil. O meu plano, que nos leva ao «Net Zero» até 2050 — algo que temos absolutamente de fazer pelos nossos filhos e netos —, vai levar-nos até lá. Atribuo um preço ao carbono. Recolho todo o dinheiro e devolvo-o ao povo americano sob a forma de dividendos. Essa medida foi por mim apresentada numa base bipartidária. É o único projeto de lei bipartidário significativo sobre o clima no Congresso.

O congressista John Delaney:
Vou quintuplicar o orçamento de investigação do Departamento de Energia, porque temos, fundamentalmente, de inovar para resolver este problema. Vou criar um mercado para algo chamado «captura direta do ar», que consiste em máquinas que retiram efetivamente o carbono da atmosfera, porque não creio que consigamos atingir o «Net Zero» até 2050 sem recorrer a essas tecnologias. Vou aumentar o investimento em energias renováveis e vou criar algo chamado «Climate Corps». Este é um plano realista. É uma aposta na economia de inovação privada dos EUA e cria os incentivos necessários para nos levar ao «Net Zero» até 2050, para o bem dos nossos filhos—

Dana Bash:
Obrigado… obrigado, senhor deputado. Senadora Warren, a senhora é coautora do Green New Deal. A sua resposta ao deputado Delaney.

Sen. Elizabeth Warren:
Portanto, a crise climática é a crise existencial para o nosso mundo. Coloca em risco todos os seres vivos deste planeta. Tenho um plano para uma política industrial verde que tira partido do facto de fazermos aquilo que fazemos melhor e que é inovar e criar. Assim, propus colocar $2 triliões, para que façamos a investigação. Dizemos então que qualquer pessoa no mundo pode utilizá-lo, desde que o construa aqui mesmo na América. Isso produzirá cerca de 1,2 milhões de postos de trabalho de fabrico aqui mesmo no Michigan, aqui mesmo no Ohio, aqui mesmo no meio-oeste industrial. A segunda coisa que faremos é vender esses produtos em todo o mundo. Neste momento, por cada dólar, os Estados Unidos...

Dana Bash:
Obrigado.

Sen. Elizabeth Warren:
-despende a tentar comercializar em todo o mundo-

Dana Bash:
Obrigado, Senador Warren...

Sen. Elizabeth Warren:
-Despesas da China $100-

Dana Bash:
Obrigado, Senador Warren. Governador Hickenlooper, o senhor discorda do New Deal Verde. Por favor, responda.

Gov. John Hickenlooper:
Bem, penso que a garantia de um emprego público para todos os que o desejam é uma parte clássica do problema. É uma distração. Partilho da urgência de todos os que aqui estão. Temos de reconhecer… Quer dizer, toda a gente tem boas ideias. O que fazemos neste país não passa de uma boa prática. O que fazemos aqui é uma boa prática e um modelo, mas tem de ser feito em todo o mundo. Por isso, temos de começar já a construir pontes com países, como a China, que estão a violar acordos internacionais e a roubar propriedade intelectual. Temos de trabalhar nisso, mas não com um sistema de direitos aduaneiros. Precisamos que todos os países trabalhem em conjunto, se quisermos realmente lidar com as alterações climáticas de forma realista.

Dana Bash:
Obrigado. Senador Warren, a sua resposta?

Sen. Elizabeth Warren:
Olha, eu apresentei uma política concreta para criar 1,2 milhões de novos postos de trabalho na indústria verde. Vai ser um mercado mundial de $23 biliões para isto. Isto poderia revitalizar grandes cidades por todo o país, e ninguém quer falar sobre isso. Em vez disso, o que querem fazer é pegar no argumento dos republicanos, baseado numa invenção de outra área qualquer, e dizer: “Ah, na verdade, não precisamos de fazer nada.” É esse o problema que temos neste momento em Washington.

Dana Bash:
Obrigado...

Sen. Elizabeth Warren:
Continua a ser uma Washington que funciona bem para as empresas petrolíferas, mas não para as pessoas preocupadas com as alterações climáticas.

Dana Bash:
Obrigado, Senadora Warren. Deputado Ryan, estamos aqui no Michigan, onde há cerca de 180 000 trabalhadores na indústria automóvel. O seu estado, Ohio, conta com cerca de 96 000 trabalhadores nesse setor. O senador Sanders é coautor de um projeto de lei que visaria eliminar as vendas de automóveis novos a gasolina até 2040. Tendo em conta o número de trabalhadores da indústria automóvel no seu estado, até que ponto está preocupado com o plano do senador Sanders?

O congressista Tim Ryan:
Bem, se nos organizarmos, não teremos de nos preocupar com isso. O meu plano é criar o cargo de diretor de produção, para que possamos voltar a fabricar produtos nos Estados Unidos, reunindo o governo, o Departamento de Energia e o Departamento de Transportes; trabalhar com o setor privado, com investidores e com empresas tecnológicas emergentes para dominar o mercado dos veículos elétricos. Atualmente, a China domina esse mercado, com uma quota de 50 a 60 por cento. Quero que dominemos o mercado das baterias, que as fabricemos aqui nos Estados Unidos e que os trabalhadores tenham uma participação neste negócio. O mesmo se aplica às estações de carregamento e aos painéis solares. A China domina 60 por cento do mercado dos painéis solares. Esta pessoa irá trabalhar na Casa Branca, reportar-se diretamente a mim, e vamos começar a fabricar produtos novamente.

O congressista Tim Ryan:
Mas não é possível alcançar esse objetivo em matéria de clima, a menos que falemos sobre agricultura. Precisamos de converter o nosso sistema de agricultura industrial num sistema agrícola sustentável e regenerativo que, de facto, sequestre carbono no solo – podem perguntar ao Gabe Brown e ao Alan Williams, que ganham dinheiro com a agricultura regenerativa –, para que possamos deixar de conceder todos os subsídios que estamos a dar aos agricultores. Eles não têm lucros há cinco anos, e poderíamos começar a levar alimentos de qualidade às nossas escolas e às nossas comunidades. Isso vai reduzir os custos dos cuidados de saúde. Essa é outra vertente do debate sobre os cuidados de saúde que nem sequer abordámos. Como é que começamos a falar de saúde, em vez de nos limitarmos apenas ao tratamento de doenças?

Dana Bash:
Obrigado. Obrigado, congressista Ryan. Senador Sanders, a sua resposta?

Sen. Bernie Sanders:
Estou um pouco farto dos democratas que têm medo de grandes ideias. Os republicanos não têm medo de grandes ideias. Conseguem conceder um trilião de dólares em benefícios fiscais a bilionários e a empresas lucrativas. Conseguem salvar os vigaristas de Wall Street. Por isso, por favor, não me digam que não podemos enfrentar a indústria dos combustíveis fósseis, e que nada acontece a menos que o façamos. Eis o que importa. Temos de nos fazer uma pergunta simples: o que se faz com uma indústria que, conscientemente, em troca de milhares de milhões de dólares em lucros a curto prazo, está a destruir este planeta? Eu digo que se trata de uma atividade criminosa que não pode continuar...

Dana Bash:
Obrigado - Obrigado, Senador Sanders. Congressista, a sua resposta?

O congressista Tim Ryan:
Bem, sim, eu diria apenas que… Não disse que não conseguiríamos chegar lá até 2040, Bernie. Não precisas de gritar. Quer dizer, o que estou a dizer é... o que estou a dizer é que temos de inventar uma solução para sair desta situação. Se ficarmos à espera de 2040 para que entre em vigor a proibição dos veículos a gasolina, estamos lixados. Por isso, é melhor começarmos a trabalhar nisso agora. É por isso que digo para contratarmos um diretor de produção; alinhar os incentivos ambientais com os incentivos financeiros e garantir que as pessoas possam realmente ganhar dinheiro com as novas tecnologias que estão a avançar. Depois, eis o que farei como presidente—

Dana Bash:
Obrigado, congressista.

O congressista Tim Ryan:
-cortar o trabalhador no acordo, garantir que estes são empregos sindicais, e eu duplicarei a filiação sindical para garantir que estes novos empregos paguem o que os antigos empregos de combustíveis fósseis pagavam.

Dana Bash:
Senador Sanders, a sua resposta.

Sen. Bernie Sanders:
Olhem, nesta questão, meus amigos, não há escolha. Temos de ser extremamente agressivos, se amamos os nossos filhos e se queremos deixar-lhes um planeta saudável e habitável. Por isso, não discordo do Tim. O que isso significa é que temos de: A) enfrentar a indústria dos combustíveis fósseis; B) transformar o nosso sistema energético, afastando-nos dos combustíveis fósseis e apostando na eficiência energética e nas energias renováveis, e, ao fazê-lo, criar imensos empregos de qualidade para os membros dos sindicatos. Temos de transformar o nosso sistema de transportes...

Dana Bash:
Obrigado, Senador...

Sen. Bernie Sanders:
-e temos de liderar o mundo, porque esta não é apenas uma questão americana.

Dana Bash:
Obrigado, Senador Sanders. Governador Bullock, a sua resposta?

Gov. Steve Bullock:
Sabes, todos nós concordamos que temos de combater as alterações climáticas. No entanto, ninguém neste palco está a falar sobre o facto de os republicanos nem sequer reconhecerem que as alterações climáticas são reais, Dana, e isso deve-se à influência corruptora do dinheiro. Essa tem sido a luta da minha carreira. E, em segundo lugar, à medida que fazemos a transição para esta economia de energia limpa, é preciso reconhecer que há pessoas que passaram a vida inteira a fornecer energia ao nosso país. Com demasiada frequência, os democratas parecem fazer parte do problema. Temos de garantir que ajudamos nessas transições à medida que avançamos para um mundo neutro em carbono, o que penso que podemos conseguir até 2040—

Dana Bash:
Obrigado, Governador. Só para esclarecer, quem é parte do problema?

Gov. Steve Bullock:
Quem? Oh, não. Acho que os democratas, muitas vezes, quando dizem: “Oh, estas indústrias de combustíveis fósseis, estes trabalhadores, aqueles mineiros de carvão…” Olha, o mundo está a mudar. Temos de fazer com que mude, mas acho que os democratas muitas vezes parecem aquelas pessoas que, como diria o deputado Ryan, só tomam banho no fim do dia; que fazem parte do problema. Há demasiadas comunidades a ficarem para trás enquanto fazemos esta transição.

Dana Bash:
Obrigado.

Gov. Steve Bullock:
Olha, estamos a ter esta discussão e podemos falar sobre planos concorrentes...

Dana Bash:
Obrigado, Governador. Quero dar ao Senador Sanders uma oportunidade de responder.

Sen. Bernie Sanders:
Olha, Steve, não há ninguém no Congresso que defenda os trabalhadores com mais veemência do que eu. Por isso, quando falo em tomar medidas contra a indústria dos combustíveis fósseis, o que também estou a referir é uma transição justa. Podemos criar — e é disso que se trata o Green New Deal —, é uma ideia ousada. Podemos criar milhões de empregos bem remunerados. Podemos reconstruir comunidades nas zonas rurais da América que foram devastadas. Não somos contra os trabalhadores. Vamos garantir que esses trabalhadores tenham uma transição – novos empregos, cuidados de saúde e educação [conversa cruzada]

Dana Bash:
Obrigado, Senador.

Não identificado:
Dana-

Dana Bash:
-Governador Bullock, a sua resposta?

Gov. Steve Bullock:
E olha, Bernie, eu fui advogado trabalhista a defender os sindicatos. Lutei dia após dia, e sei que… Mas, com demasiada frequência, apresentamos isto como uma falsa escolha. Vamos realmente combater as alterações climáticas? As épocas de incêndios são agora 80 dias mais longas no Oeste… Ou vamos dar às pessoas uma oportunidade melhor de terem uma vida melhor? É possível fazer as duas coisas. Deixemos que sejam os cientistas a liderar isto. Não nos limitemos a falar de planos que são redigidos para comunicados de imprensa e que não vão dar em nada, se nem sequer conseguimos que um republicano reconheça que o clima está a mudar...

Dana Bash:
Obrigado, Senhor Governador. Deputado O’Rourke, a sua resposta.

O deputado Beto O’Rourke:
Ouvi os cientistas falar sobre isto e eles são muito claros. Não temos mais de 10 anos para resolver isto da forma certa. Não vamos superar esse desafio com meias medidas, nem com apenas metade do país. Temos de envolver toda a gente. Os habitantes de Detroit e aqueles com quem falei em Flint na semana passada querem enfrentar este desafio. Querem esses empregos. Querem construir o futuro deste país e do mundo. Os estudantes das escolas superiores comunitárias que conheci em Tucumcari, no Novo México, compreendem que os empregos nos setores eólico e solar são os que mais crescem no país. Os agricultores do Iowa dizem: “Paguem-me pelos serviços ambientais de plantar culturas de cobertura e de manter mais terras em servidões de conservação.” É assim que enfrentamos o desafio. Fazemo-lo com toda a gente neste país. Envolvemos toda a gente na solução.

Dana Bash:
Obrigado, congressista. Mayor Buttigieg, a sua resposta.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Todos nós apresentámos visões muito semelhantes sobre o clima. É tudo teórico. Vamos lidar com as alterações climáticas se, e apenas se, ganharmos a presidência; se, e apenas se, derrotarmos Donald Trump. Nomeiem-me e terão a oportunidade de ver o Presidente dos Estados Unidos ao lado de um veterano de guerra americano a explicar por que razão este escolheu fingir ser deficiente quando teve a oportunidade de servir o país. Nomeiem-me e teremos uma conversa diferente com os eleitores americanos sobre a razão pela qual o Presidente dos Estados Unidos acha que vocês são uns ingénuos, quando o problema na vossa vida é que o vosso salário não está a aumentar nem de longe tão depressa quanto o custo da habitação, o custo da educação ou o custo dos medicamentos sujeitos a receita médica.

Dana Bash:
Obrigado, Mayor Buttigieg...

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
-e nada fez a não ser fazer cortes fiscais para as empresas [conversa cruzada]

Dana Bash:
Senadora Klobuchar, gostaria de lhe perguntar sobre algo que a CNN ouviu de um eleitor das primárias democratas do Michigan. Temos vindo a contactar os eleitores e a recolher as suas perguntas. A Kimber, de Birmingham, no Michigan, tem a seguinte pergunta: qual é o seu plano para abordar as questões relacionadas com as infraestruturas, incluindo os problemas relacionados com a água, para que não volte a acontecer outro caso como o de Flint, no Michigan?

Senadora Amy Klobuchar:
Obrigado, Dana. Acabei de estar em Flint, e continuam a beber água engarrafada naquela cidade, o que é escandaloso. O meu plano — e fui o primeiro a apresentar um plano de infraestruturas —, e fi-lo porque esta é uma questão vital… É uma questão vital para as pessoas que ficam presas em engarrafamentos. Acho que o governador aqui no Michigan foi inteligente ao usar o slogan “Arranjem as malditas estradas”. É uma questão que diz respeito aos empregos sindicais. Acho que o que precisamos de fazer é não ter um presidente que prometeu que ia fazer isso, na noite das eleições, se é que alguém se lembra, e depois não cumpriu. Ele não fez nada. Ele estragou uma reunião na Casa Branca.

Senadora Amy Klobuchar:
Eu investiria um trilião de dólares nisto e financiaria essa medida, em primeiro lugar, alterando a taxa sobre mais-valias; tomando medidas relativamente àquela lei fiscal regressiva que deixou toda a gente para trás, mas que, na verdade, enriqueceu os seus amigos de Mar-a-Lago, tal como ele prometeu, e pegaria nesse dinheiro para o investir em banda larga nas zonas rurais e em infraestruturas ecológicas, para que não se repita o que acabaram de ver em Detroit, no bairro de Jefferson Chalmers, o bairro afro-americano que foi o mais afetado pelas recentes tempestades. Acredito sinceramente que, se quisermos avançar nas infraestruturas...

Dana Bash:
Obrigado...

Senadora Amy Klobuchar:
-sobre as alterações climáticas, precisa de uma voz do coração [conversa de cruz]

Dana Bash:
Obrigado, Senadora Klobuchar. Sra. Williamson, qual é a sua posição sobre a crise da água em Flint?

Marianne Williamson:
A minha resposta à crise da água de Flint é que Flint é apenas a ponta do iceberg. Estive recentemente na Dinamarca, na Carolina do Sul, onde é ... Fala-se muito de ser o próximo Flint. Temos uma administração que eviscerou a Lei da Água Limpa. Temos comunidades, particularmente comunidades de cor, e comunidades desfavorecidas em todo este país que estão a sofrer de injustiça ambiental. Asseguro-vos - vivi em Grosse Pointe - que o que aconteceu em Flint não teria acontecido em Grosse Pointe.

Marianne Williamson:
Isto faz parte do lado mais sombrio da sociedade americana – o racismo, o fanatismo… E toda esta conversa que estamos a ter aqui esta noite, se acham que alguma destas discussões académicas vai conseguir lidar com esta força psíquica sombria do ódio coletivizado que este presidente está a incitar neste país, então receio que os Democratas venham a enfrentar dias muito sombrios. Temos de dizer as coisas como elas são. Isto vai além de Flint. Está por todo o país. Afeta especialmente as pessoas de cor; afeta especialmente as pessoas que não têm dinheiro para se defender. E se os democratas não começarem a dizê-lo, então por que razão é que essas pessoas sentiriam que eles estão do nosso lado? E se essas pessoas não sentirem isso, não votarão em nós, e Donald Trump vai ganhar.

Don Lemon:
Muito obrigado, Sra. Williamson.

Marianne Williamson:
Obrigado.

Don Lemon:
Queremos agora abordar a questão racial nos Estados Unidos. Deputado O’Rourke, o Presidente Trump está a seguir uma estratégia de reeleição baseada, em parte, na divisão racial. Como é que vai convencer os eleitores das primárias de que seria o melhor candidato para enfrentar o Presidente Trump e sanar a divisão racial nos Estados Unidos?

O deputado Beto O’Rourke:
Vamos denunciar o racismo dele pelo que ele é e também falar sobre as suas consequências. Não é apenas ofensivo para a nossa sensibilidade ouvi-lo dizer “Mandem-na de volta” a uma deputada do Congresso, só porque é uma mulher de cor, só porque é uma muçulmana-americana. Não é apenas uma ofensa à nossa sensibilidade quando ele chama os imigrantes mexicanos de violadores e criminosos ou procura proibir a entrada de todos os muçulmanos num país que é composto por pessoas de todo o mundo, de todas as tradições religiosas.

O deputado Beto O’Rourke:
Isto também está a mudar este país. Os crimes de ódio estão a aumentar, ano após ano, nos últimos três anos. No dia em que ele assinou o seu decreto-presidencial que tentava proibir a entrada de muçulmanos no país, a mesquita em Victoria, no Texas, foi totalmente destruída por um incêndio. Por isso, não só temos de nos opor a Donald Trump e derrotá-lo nas próximas eleições, como também temos de garantir que não nos limitamos a tolerar ou a respeitar as nossas diferenças, mas que as abraçamos. Foi isso que aprendemos em El Paso, no Texas, a minha cidade natal — uma das cidades mais seguras dos Estados Unidos da América, não apesar de, mas precisamente porque é uma cidade de imigrantes, requerentes de asilo e refugiados. Vamos demonstrar que a diversidade é a nossa força no meu governo.

Don Lemon:
Obrigado — Deputado O’Rourke, muito obrigado. Governador Hickenlooper, por que razão é o senhor o melhor candidato para colmatar a divisão racial nos Estados Unidos? Por favor, responda.

Gov. John Hickenlooper:
Bem, o valor fundamental subjacente a toda a história deste país é o empenho em alcançar uma união mais perfeita – a ideia de que todas as pessoas são criadas iguais. E afastámo-nos muito disso. Penso que cabe a cada um de nós apresentar argumentos convincentes de que somos capazes de concretizar uma agenda urbana que represente progresso nas escolas.

Gov. John Hickenlooper:
No Colorado, quando eu era presidente da câmara, conseguimos garantir o pré-escolar universal para todas as crianças da cidade. Fizemos uma grande reforma da polícia 10 anos antes de Ferguson. Por que é que agora, cinco anos depois de Ferguson, ainda não temos nada? Como é que conseguimos habitação a preços acessíveis? Criámos um fundo de bolsas de estudo para todas as crianças. É preciso apresentar uma visão como essa para todo o país.

Don Lemon:
Obrigado, Senhor Governador. Senadora Warren, vou passar a palavra à senhora agora.

Sen. Elizabeth Warren:
Sim.

Don Lemon:
Na semana passada, o diretor do FBI, Christopher Wray, afirmou que a maioria dos casos de terrorismo interno deste ano tinha sido motivada pela supremacia branca. De facto, o alegado autor do tiroteio ocorrido este fim de semana em Gilroy, na Califórnia, fez referência a um livro bem conhecido da supremacia branca nas redes sociais. Como tenciona combater o aumento da supremacia branca?

Sen. Elizabeth Warren:
Precisamos de chamar à supremacia branca pelo que é - o terrorismo doméstico. Ele representa uma ameaça para os Estados Unidos da América. Vivemos agora num país onde o presidente está a promover o racismo ambiental, o racismo económico, o racismo na justiça penal, o racismo nos cuidados de saúde. A forma como fazemos melhor é contra-atacar e mostrar algo melhor.

Sen. Elizabeth Warren:
Portanto, tenho um plano, por exemplo, na área da educação, que defende que temos de construir um sistema educativo melhor para todas as nossas crianças, mas temos de reconhecer o que aconteceu em matéria de questões raciais. O meu plano prevê o ensino superior universal e gratuito para todos os nossos jovens, mas também aumenta as bolsas Pell e promove a igualdade de oportunidades, investindo $50 mil milhões em faculdades e universidades historicamente negras. Cancela a dívida de empréstimos estudantis de 95 por cento dos jovens endividados e ajuda a colmatar a disparidade de riqueza entre negros e brancos nos Estados Unidos.

Don Lemon:
Muito obrigado, Senador. Presidente da Câmara Buttigieg, tem sido alvo de críticas pela forma como tem lidado com as questões raciais na sua cidade natal, South Bend — desde a diversidade nas forças policiais até à política de habitação. Tendo em conta o seu historial, como pode convencer os afro-americanos de que deve ser o candidato democrata?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Como presidente da câmara de uma cidade que serve uma comunidade diversificada, a divisão racial está presente dentro de mim. Não estou a dizer que, por ter-me tornado presidente da câmara, o racismo, o crime ou a pobreza tenham acabado durante o meu mandato, mas, na nossa cidade, temos-nos unido repetidamente para enfrentar desafios como o facto de demasiadas pessoas não estarem a receber a ajuda de que precisavam em matéria de habitação. Direcionámos esse apoio para um bairro afro-americano que, historicamente, tem sido alvo de um investimento insuficiente. Neste momento, na sequência de um tiroteio envolvendo a polícia, a nossa comunidade está a passar da dor para a cura, garantindo que a comunidade possa participar em processos como a revisão da política de uso da força e assegurando que as vozes da comunidade estejam representadas no conselho de segurança que trata dos assuntos policiais.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Propus um plano Douglas para abordar esta questão a nível nacional, porque os presidentes de câmara atingiram os limites do que podem fazer, a menos que haja uma ação a nível nacional. O racismo sistémico afetou todas as vertentes da vida americana, desde a habitação, passando pela saúde, até à aquisição de habitação própria. Se entrar numa sala de emergência e for negro, as suas queixas de dor serão levadas menos a sério. Se se candidatar a um emprego e for negro, é menos provável que seja contactado, apenas por causa do nome que consta no currículo. É por isso que propus que façamos tudo o que for possível, desde investir em bairros historicamente discriminados até promover a acumulação de riqueza entre a comunidade negra através da aquisição de habitação própria—

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara...

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
-apoiar o empreendedorismo dos negros americanos.

Muito obrigado. Senadora Klobuchar, o que diria aos eleitores de Trump que dão prioridade à economia em detrimento do preconceito do presidente?

Senadora Amy Klobuchar:
Bem, em primeiro lugar, há pessoas que votaram no Donald Trump anteriormente e que não são racistas. Elas só queriam melhores condições económicas, por isso gostaria de lhes lançar um apelo. Mas não creio que alguém possa justificar o que este presidente está a fazer. As crianças pequenas acordaram literalmente este fim de semana, ligaram a televisão e viram o seu presidente a referir-se à sua cidade – a cidade de Baltimore – como nada mais do que um ninho de ratos. Posso garantir-vos, na qualidade de vosso presidente, que isso vai acabar.

Senadora Amy Klobuchar:
A segunda coisa que gostaria de dizer é que oportunidade económica significa oportunidade económica para todos neste país. Sei disso, porque já o vivi. E isso significa que, quando disponibilizamos melhores serviços de acolhimento de crianças e uma melhor educação, quando pagamos mais aos professores e garantimos a existência de um sistema de reforma digno, sim, estamos a ajudar a comunidade afro-americana. Temos de o fazer, porque foram eles que mais sofreram com o que vimos na última década, mas ajudamos toda a gente. O que digo às pessoas nas zonas rurais do meu estado, tal como lhes digo na cidade e como faço para as unir, é que a oportunidade económica tem de existir para todos.

Don Lemon:
Senadora Klobuchar, muito obrigado. Deputado O’Rourke, por favor, responda.

O deputado Beto O’Rourke:
Quero reconhecer algo que todos estamos a abordar, que é o próprio alicerce deste país. A riqueza que construímos, a forma como nos tornámos o maior país da face da Terra, foi literalmente às custas daqueles que foram raptados e trazidos para cá à força. O legado da escravatura, da segregação, das leis Jim Crow e da opressão continua bem vivo em todos os aspetos da economia e no país de hoje. Como presidente, vou promulgar uma nova lei sobre o direito de voto. Vou concentrar-me na educação, abordar as disparidades nos cuidados de saúde, mas também vou promulgar o projeto de lei de reparações de Sheila Jackson Lee, para que possamos ter o debate nacional que há demasiado tempo esperamos ter neste país.

Don Lemon:
Obrigado, deputado O’Rourke. Por falar em reparações, Sra. Williamson, muitos dos seus adversários apoiam a criação de uma comissão para estudar a questão das reparações pela escravatura, mas a senhora defende uma ajuda financeira de até $500 mil milhões. O que a qualifica para determinar o montante devido a título de reparações?

Marianne Williamson:
Bem, em primeiro lugar, não se trata de $500 mil milhões em ajuda financeira. Trata-se de um pagamento de $500 mil milhões — entre $200 e $500 mil milhões — de uma dívida que está por saldar. É isso que são as reparações. Precisamos de uma revelação profunda da verdade, quando se trata de… Não precisamos de mais uma comissão para analisar as provas. Aprecio o que o deputado O’Rourke disse. É hora de simplesmente percebermos que este país não vai sarar… Um país não passa de um conjunto de pessoas. As pessoas saram quando há uma revelação profunda da verdade. Temos de reconhecer que, no que diz respeito à disparidade económica entre negros e brancos na América, esta resulta de uma grande injustiça que nunca foi resolvida. Essa grande injustiça tem a ver com o facto de ter havido 250 anos de escravatura, seguidos de mais 100 anos de terrorismo interno.

Marianne Williamson:
O que me dá o direito de falar de $200 a $500 mil milhões? Vou dizer-vos o que me dá esse direito. Se fizessem as contas dos 40 acres e uma mula, tendo em conta que havia entre 4 e 5 milhões de escravos no final da Guerra Civil… Foi prometido a todos 40 acres e uma mula para cada família de quatro pessoas. Se fizessem as contas hoje, seriam triliões de dólares. Acredito que qualquer valor inferior a $100 mil milhões é um insulto, e acredito que $200 a $500 mil milhões é politicamente viável hoje em dia, porque muitos americanos percebem que existe uma injustiça que continua a criar uma toxicidade por baixo da superfície e uma turbulência emocional que só as reparações [interrupção]

Don Lemon:
Sra. Williamson, muito obrigado. Senador Sanders… Senador Sanders, o senhor não considera que os pagamentos em dinheiro sejam a melhor forma de resolver esta questão, mas, de acordo com uma nova sondagem da Gallup, 73 por cento dos afro-americanos são a favor de pagamentos em dinheiro aos afro-americanos descendentes de escravos. O que tem a dizer a este respeito?

Sen. Bernie Sanders:
Bem, respondo a isso dizendo que apoio a proposta legislativa de Jim Clyburn, conhecida como 10-20-30. O que isso significa é que, em consequência da escravatura, da segregação e do racismo institucional que vemos atualmente nos cuidados de saúde, na educação e nos serviços financeiros, vamos ter de nos concentrar fortemente na reconstrução das comunidades carenciadas nos Estados Unidos, incluindo as comunidades afro-americanas.

Sen. Bernie Sanders:
No que diz respeito à educação, também tenho um plano. Chama-se «Plano Thurgood Marshall» e teria como objetivo pôr fim ao aumento do número de escolas segregadas nos Estados Unidos. Triplicaria o financiamento destinado às escolas abrangidas pelo Título I. Asseguraria que os professores deste país ganhassem, pelo menos, $60 000 por ano.

Don Lemon:
Senador Sanders, muito obrigado. Deputado Ryan, as tarifas do Presidente Trump impulsionaram a indústria siderúrgica dos EUA, mas prejudicaram os fabricantes de automóveis, como os que aqui se encontram no Michigan, o que poderá fazer subir o preço dos automóveis. Se fosse eleito presidente, manteria as tarifas sobre o aço impostas pelo Presidente Trump?

O congressista Tim Ryan:
Olha, acho que o Presidente Trump tinha razão quando falou sobre a China. A China tem vindo a abusar do sistema económico há muito tempo. Roubam propriedade intelectual. Subsidiam os produtos que entram neste país. Desempregaram trabalhadores siderúrgicos, trabalhadores da indústria automóvel, em todos os setores, minaram a nossa indústria transformadora e, basicamente, transferimos a riqueza da nossa classe média quer para o 1% mais rico, quer para a China, para que esta possa reforçar as suas forças armadas.

O congressista Tim Ryan:
Acho que precisamos de uma resposta específica contra a China. Mas sabes como se vence a China? Superando-a em competitividade. É por isso que nomearia um diretor de produção para garantir que reconstruímos a nossa base industrial. Temos de preencher estas fábricas em Detroit e em Youngstown, que antes fabricavam automóveis e aço… Temos de as preencher com trabalhadores que fabricam veículos elétricos, baterias e estações de carregamento; e garantir que estão a fabricar painéis solares.

O congressista Tim Ryan:
Como disse anteriormente, a China detinha 60 por cento do mercado de painéis solares. Atualmente, detém entre 50 e 60 por cento do mercado de veículos elétricos. Vamos fabricar 10 milhões de veículos elétricos algures no mundo nos próximos 10 anos. Quero que seja nos Estados Unidos. É por isso que tenho um diretor de produção que irá trabalhar na Casa Branca e ajudar a impulsionar esta agenda—

Don Lemon:
Senhor deputado, obrigado. Só para esclarecer: se fosse presidente, manteria as tarifas sobre o aço impostas pelo Presidente Trump? Sim ou não?

O congressista Tim Ryan:
Bem, teria de reavaliar a situação. Acho que algumas delas são eficazes, mas ele estragou tudo, obviamente. Ele tem… Vê, eis o problema com o Presidente Trump. Ele tem uma jogada tática, uma entre muitas. Ele tem uma jogada tática. Qual é a grande estratégia para os Estados Unidos? A China tem um plano de 100 anos, um plano de 50 anos, um plano de 30 anos, um plano de 20 anos. Vivemos num ciclo noticioso de 24 horas. Isso significa um desastre para a nossa economia e um desastre para as nossas políticas globais.

Don Lemon:
Obrigado, congressista. Congressista Delaney, a sua resposta?

O congressista John Delaney:
Então, ouçam, é isto que eu não compreendo. O Presidente Trump quer construir muros físicos e ataca os imigrantes. A maioria dos candidatos à presidência quer construir muros económicos ao comércio livre e ataca o Presidente Obama. Sou o único candidato à presidência que apoia efetivamente a Parceria Transpacífica. O Presidente Obama tinha razão quanto a isso. Devíamos voltar a aderir a esse acordo. A senadora Warren acaba de apresentar um plano comercial que impediria os Estados Unidos de fazer comércio com os seus aliados. Não podemos... não podemos isolar-nos do mundo. Temos de participar num comércio justo, baseado em regras...

Don Lemon:
Obrigado. Obrigado, congressista Delaney, Senador Warren, por favor responda.

Sen. Elizabeth Warren:
Durante décadas, temos tido uma política comercial que foi elaborada por gigantescas empresas multinacionais para ajudar gigantescas empresas multinacionais. Elas não têm qualquer lealdade para com a América. Não têm qualquer patriotismo. Se puderem poupar um níquel transferindo um posto de trabalho para o México, fá-lo-ão num piscar de olhos. Se puderem manter uma fábrica poluente transferindo-a para o Vietname, fá-lo-ão num piscar de olhos. Apresentei um novo plano abrangente que afirma que não vamos agir dessa forma. Vamos negociar os nossos acordos com os sindicatos à mesa, com as pequenas empresas à mesa, com os pequenos agricultores à mesa, com os ambientalistas à mesa e com os ativistas dos direitos humanos à mesa. Depois, vamos aproveitar o facto de que toda a gente no mundo quer aceder aos mercados americanos. Eles querem vender-vos [interrupção] Deixem-me terminar...

Don Lemon:
O congressista Delaney...

O congressista John Delaney:
Desculpe.

Don Lemon:
Obrigado, Senador...

Sen. Elizabeth Warren:
- é que toda a gente quer entrar nos mercados dos Estados Unidos.

Don Lemon:
Obrigado, Senador...

Sen. Elizabeth Warren:
Não ... A questão é como precisamos de elevar os nossos padrões...

Don Lemon:
Senador, muito obrigado. Por favor, respeite as regras. Deputado Delaney, é a sua vez. Obrigado, Senador. Deputado Delaney?

O congressista John Delaney:
Então, era isso a Parceria Transpacífica. Acho que o Presidente Obama tinha razão. Ele incluiu normas ambientais. Incluiu normas laborais. Estaríamos numa posição totalmente diferente em relação à China, se tivéssemos aderido à Parceria Transpacífica. Não podemos isolar-nos do mundo. Não podemos isolar-nos da Ásia. Com o plano que a senadora Warren apresentou, basicamente, não poderíamos fazer comércio com o Reino Unido. Não poderíamos fazer comércio com a UE.

Sen. Elizabeth Warren:
Não, o que é isto...

O congressista John Delaney:
É tão extremo que acabará por isolar a economia americana do resto do mundo—

Don Lemon:
Obrigado, congressista Delaney. Obrigado, congressista. Senador [conversa cruzada] Senador Warren? [conversa cruzada] Senador Sanders, por favor deixe o Senador Warren responder.

Sen. Bernie Sanders:
Oh, desculpa.

Sen. Elizabeth Warren:
O que o deputado descreve como extremo é ter acordos negociados por trabalhadores americanos para trabalhadores americanos. Os trabalhadores americanos querem esses empregos, e podemos construir acordos comerciais que o permitam. As pessoas em todo o mundo querem acesso aos nossos mercados? Então a resposta é: vamos obrigá-las a elevar os seus padrões. Vamos obrigá-las a pagar mais aos seus trabalhadores. Deixem que os seus trabalhadores se sindicalizem; que elevem os seus padrões ambientais antes de virem ter connosco e dizerem que querem poder vender os seus produtos. Neste momento, todo o sistema está a funcionar a favor das grandes multinacionais. Simplesmente não está a funcionar para as pessoas aqui nos Estados Unidos, e podemos mudar isso—

Don Lemon:
Senador, muito obrigado. Deputado O’Rourke, a sua resposta.

O deputado Beto O’Rourke:
A questão prendia-se com os direitos aduaneiros, e estes são um enorme erro. Constituem o maior aumento de impostos para o consumidor americano, afetando a classe média e, em especial, os trabalhadores com baixos rendimentos. Os agricultores do Iowa e de todo o país estão a sofrer o peso das consequências. Quando é que alguma vez entramos em guerra, incluindo uma guerra comercial, sem aliados, amigos e parceiros?

O deputado Beto O’Rourke:
Enquanto presidente, vamos responsabilizar a China, mas vamos mobilizar os nossos aliados e amigos, como a União Europeia. Vamos também negociar acordos comerciais que favoreçam os agricultores e os trabalhadores americanos e que protejam os direitos humanos, o ambiente e os trabalhadores, não só aqui nos Estados Unidos, mas também em [interrupção]

Don Lemon:
Deputado O’Rourke, muito obrigado. Senador Sanders, por favor, responda ao deputado O’Rourke.

Sen. Elizabeth Warren:
Gostaria de responder a isto.

Sen. Bernie Sanders:
Sim, está bem. Estão a olhar, creio eu, para o único membro do Congresso que não só votou contra estes acordos comerciais desastrosos — após o PNTR com a China, que nos custou mais de 4 milhões de postos de trabalho —, como também ajudou a liderar a oposição a esses acordos. A Elizabeth tem toda a razão. Se alguém aqui pensa que as grandes empresas americanas se importam minimamente com o trabalhador americano comum, está enganado. Se puderem poupar cinco cêntimos indo para a China, o México, o Vietname ou qualquer outro lugar, é exatamente isso que farão. Como presidente, deixem-me dizer-vos o que vou fazer. Estes tipos fazem fila para receber os subsídios federais. Querem contratos militares. Querem todo o tipo de contratos. Pois bem, sob a minha administração, não vão conseguir esses contratos se deixarem os trabalhadores americanos na rua...

Don Lemon:
Senador Sanders, muito obrigado [conversa cruzada] Governador Hickenlooper, a sua resposta?

Gov. John Hickenlooper:
Mais uma vez, penso que o deputado Delaney tem razão neste ponto, e há uma forma de encarar o comércio que é construtiva. A verdade é que, se falarmos com qualquer economista, não há um único exemplo na história em que uma guerra comercial tenha tido um vencedor. As guerras comerciais são para perdedores. O que importa é que temos de reconhecer: vamos negociar um acordo comercial melhor, mas não vamos vencer a China numa guerra comercial, quando esta detém 25 por cento da nossa dívida total.

Gov. John Hickenlooper:
Dê um passo atrás e observe: eis que o Trump concede aquele corte fiscal gigantesco. E, ao mesmo tempo, estamos a pagar em direitos aduaneiros cerca de $800 a $1,200 por família, e depois concedemos este corte fiscal incrível aos ricos. Essencialmente, o que está a acontecer agora é que ele transferiu essa obrigação fiscal para a classe média. É isso que é escandaloso, mas as tarifas não são a solução.

Don Lemon:
Governador, obrigado, Senador Warren?

Sen. Elizabeth Warren:
Quem pensa que estes acordos comerciais se prendem principalmente com terroristas simplesmente não compreende o que se está a passar. Veja-se o novo NAFTA 2.0. Qual é a sua característica principal? Consiste em ajudar as empresas farmacêuticas a obter períodos mais longos de exclusividade, para que possam cobrar mais aos canadenses, americanos e mexicanos e obter mais lucros. É nisso que os acordos comerciais se transformaram. Tornaram-se uma forma de as gigantes multinacionais alterarem o quadro regulamentar, para que possam extrair mais lucros para si próprias e deixar o povo americano para trás. Temos de ter a coragem de lutar contra essa corrupção.

Don Lemon:
Senador, obrigado. Governador Bullock, a sua resposta?

Gov. Steve Bullock:
Um agricultor de [Rippey] disse-me: “Sempre que o Trump publica um tweet, perdemos centenas de milhares de dólares.” Se Montana tivesse de consumir todo o trigo que produzimos, cada habitante de Montana teria de comer 40 pães por dia. Mas, da mesma forma, o que temos é… Na verdade, concordo com a senadora Warren nesta questão, em parte. As empresas podem deslocar capital facilmente. Os trabalhadores não podem deslocar-se. Daqui para a frente, temos de garantir que os nossos acordos comerciais protejam efetivamente os trabalhadores. Eles não podem ser deixados de lado. Mas a forma como o presidente está a fazê-lo, com este instrumento bruto que são as tarifas, não é assim que conseguimos um acordo justo para os agricultores em qualquer lugar nem para os fabricantes aqui em Detroit [conversa cruzada]

Don Lemon:
Senhor Governador, muito obrigado. Senhor Presidente da Câmara, aguarde, por favor. Aguarde, por favor. Por favor, respeite as regras. Senhor Presidente da Câmara Buttigieg, na quinta-feira desta semana, uma fábrica da GM no Michigan irá interromper a produção – a mais recente fábrica automóvel a cessar as operações na região industrial do Midwest. Esta medida insere-se nos planos de modernização da empresa, que acabarão por resultar na perda de emprego ou na reafectação a outras fábricas de 6 000 trabalhadores horistas. Qual é o seu plano para a requalificação dos trabalhadores cujos postos de trabalho estão em risco?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Bem, isto aconteceu na minha comunidade 20 anos antes de eu nascer. Enquanto crescia, ainda estávamos a tentar recuperar. Fábricas vazias, casas vazias, pobreza. Sei exatamente o que acontece a uma comunidade quando estes encerramentos ocorrem, e haverá mais. É por isso que precisamos, de facto, de colocar os interesses dos trabalhadores em primeiro lugar. Claro que precisamos de fazer reciclagem profissional. Estamos a fazê-lo agora em South Bend. Devemos continuar a fazê-lo. Mas isto é muito mais do que uma disputa comercial. Trata-se de um momento em que a economia está a mudar diante dos nossos olhos. Há pessoas na economia gig que têm mais empregos numa semana do que os meus pais tiveram ao longo de toda a vida. É por isso que propus que permitamos que os trabalhadores gig se sindicalizem, porque um trabalho gig é um emprego, e um trabalhador é um trabalhador.

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Temos de responder a todas estas mudanças, e, para além de enfrentarmos a tecnologia, para além de apoiarmos os trabalhadores duplicando a sindicalização, como me propus a fazer, parte disto também é baixa tecnologia, como se o salário mínimo fosse demasiado baixo. Os chamados senadores cristãos conservadores, neste momento no Senado, estão a bloquear um projecto de lei para aumentar o salário mínimo, quando as escrituras dizem que quem oprime os pobres ridiculariza o seu criador.

Don Lemon:
Senhor Presidente da Câmara, muito obrigado. Deputado Delaney, passo agora a palavra a si. O seu património líquido estimado é superior a $65 milhões. Isso torná-lo-ia sujeito ao imposto sobre a riqueza proposto pela senadora Warren, que incide sobre os ativos das cerca de 75 000 famílias mais ricas dos Estados Unidos. Considera que o imposto sobre a riqueza da senadora Warren é uma forma justa de financiar os cuidados infantis e a educação?

O congressista John Delaney:
Acho que os americanos ricos têm de pagar mais. Ouçam, cresci numa família de classe operária; fui o primeiro da minha família a frequentar a universidade; tornei-me um empresário de sucesso, criei milhares de postos de trabalho e apoiei milhares de empresários por todo o país. E tenho-me saído bem financeiramente. Acho que devia pagar mais impostos. Acho que os americanos ricos deviam pagar mais impostos. Mas temos de encontrar uma solução concreta.

O congressista John Delaney:
A verdadeira solução é aumentar as taxas sobre mais-valias. Não há razão para que as pessoas que ganham a vida a investir paguem menos do que as que ganham a vida a trabalhar. Isso é ridículo. É a maior lacuna do nosso código fiscal. Agimos como se os indivíduos abastados fossem espécies em vias de extinção e, se lhes aumentarmos os impostos, eles deixassem de investir. Isso é uma loucura. É assim que obtemos mais receitas dos indivíduos abastados – revertemos os cortes fiscais de Trump a favor dos indivíduos abastados. Penso que o imposto sobre a fortuna será contestado nos tribunais para sempre. É, sem dúvida, inconstitucional, e os países que o tiveram acabaram por abandoná-lo em grande parte porque é impossível de implementar. Mas, mais uma vez, soluções reais, não promessas impossíveis—

Don Lemon:
Congressista, muito obrigado.

O congressista John Delaney:
-aumentar o imposto sobre as mais-valias, reduzir os impostos sobre os americanos ricos-

Don Lemon:
Congressista- Obrigado, Congressista-

O congressista John Delaney:
- que podíamos fazer nos nossos primeiros meses como presidente.

Don Lemon:
Senador Warren, por favor responda.

Sen. Elizabeth Warren:
Por isso, propus um imposto sobre o património. Chegou a altura de o fazer. É hora de tributar o 0,1% mais rico deste país. Os primeiros $50 milhões podem ficar com eles, sem qualquer imposição, mas a partir do 50 milionésimo e primeiro dólar, têm de contribuir com dois cêntimos. Dois cêntimos. O que pode a América fazer com dois cêntimos? Podemos garantir cuidados infantis universais para todos os bebés, dos zero aos cinco anos. Podemos garantir educação pré-escolar universal para todas as crianças de três e quatro anos. Podemos aumentar os salários de todos os profissionais de cuidados infantis e professores de pré-escolar neste país. Podemos garantir o ensino superior universal e gratuito. Podemos alargar o programa Pell. Podemos investir $50 mil milhões nas nossas faculdades e universidades historicamente negras, e podemos anular a dívida dos empréstimos estudantis de 95 por cento das pessoas que a têm e começar a colmatar a disparidade de riqueza nos Estados Unidos. Isto mostra-vos o quão gravemente danificada está esta economia—

Don Lemon:
Senador, muito obrigado. Congressista Delaney, por favor...

Sen. Elizabeth Warren:
- que dois cêntimos dos mais ricos deste país nos permitiriam investir no resto da América.

Don Lemon:
-Obrigado, Senador. Congressista - Senador, por favor. Congressista, responda, por favor.

O congressista John Delaney:
Não se trata de saber se os americanos ricos devem pagar mais. Acho que estamos todos de acordo quanto a isso. A questão é: têm uma solução concreta para que isso aconteça? Podemos aumentar a taxa sobre as mais-valias para a equiparar à do rendimento ordinário. Sabem que o último presidente a fazê-lo foi, na verdade, Ronald Reagan. Podemos fazê-lo logo no nosso primeiro ano. Já defendi que isso fosse feito, e isso duplicará o crédito fiscal sobre o rendimento do trabalho. Defendi a expansão do ensino pré-escolar universal para que todos os americanos tenham acesso ao ensino pré-escolar, e faço-o através de um imposto adicional sobre indivíduos com elevado património líquido—

Dana Bash:
Obrigado...

O congressista John Delaney:
-mas não precisamos de criar novos impostos que possam ser considerados inconstitucionais-

Dana Bash:
Obrigado, congressista Delaney...

O congressista John Delaney:
- será combatido em tribunal durante anos-

Dana Bash:
Obrigado, congressista. Queremos voltar à questão [conversa cruzada] da dívida estudantil.

Sen. Bernie Sanders:
Posso apenas responder a isso, por favor? [conversa cruzada]

Dana Bash:
Vamos agora abordar a questão da dívida estudantil. Presidente da Câmara Buttigieg, o senhor referiu que o senhor e o seu marido estão a pagar uma dívida de seis cifras resultante de empréstimos para estudos. De acordo com a proposta do Senador Sanders de anular toda a dívida de empréstimos para estudos, a sua dívida seria imediatamente anulada. Por que razão não apoiaria essa medida?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Isso seria ótimo para nós. E, no dia seguinte, haveria um programa de empréstimos para estudantes, e as pessoas iriam contrair esses empréstimos, perguntando-se por que não tiveram a sorte de, por uma questão de timing, ver as suas dívidas também serem totalmente perdoadas. Podemos garantir um ensino superior sem dívidas para estudantes de rendimentos baixos e médios, expandindo as bolsas Pell e obrigando os estados a assumirem uma parte maior do encargo. E, por outro lado, para aqueles de nós que têm muitas dívidas, podemos torná-las mais acessíveis e expandir o programa de perdão de dívidas de empréstimos para o serviço público, que é um programa excelente, mas ao qual é quase impossível ter acesso neste momento. Podemos tomar estas medidas e adotar uma abordagem que seja realmente justa.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Se quisermos começar a eliminar a dívida estudantil, é por aqui que eu começaria. Começaria pelas instituições de ensino superior com fins lucrativos que se aproveitaram das pessoas, especialmente dos veteranos, já agora. No momento em que voltei do serviço militar, o meu feed de anúncios no Facebook começou a encher-se de anúncios dessas instituições de ensino superior com fins lucrativos. Durante a presidência de Obama, elas eram responsabilizadas pelos resultados que apresentavam. O presidente Trump, sob a liderança de um ministro da Educação que, infelizmente, é deste estado, acabou com essas regras. Não há qualquer responsabilização. Se fosse por mim, começaríamos por essas instituições de ensino superior que transformaram o Ministério da Educação num credor predatório, quando se tratasse de eliminar os empréstimos.

Dana Bash:
Obrigado, Mayor Buttigieg. Senador Sanders, quer perdoar todas as dívidas de empréstimo estudantil? A sua resposta?

Sen. Bernie Sanders:
Na verdade, sim, mas antes de abordar esse assunto, a questão principal de que não se fala no Congresso, nem nos meios de comunicação social, é o nível enorme de desigualdade de rendimentos e riqueza nos Estados Unidos. Há três pessoas que detêm mais riqueza do que os 90% mais pobres; há 1% mais rico que detém mais riqueza do que os 92% mais pobres; 49% de todo o rendimento novo reverte para o 1% mais rico.

Empresas como a Amazon e os bilionários por aí não pagam nem um cêntimo de imposto sobre o rendimento federal, e temos 500 000 pessoas a dormir na rua. O que precisamos é de uma revolução política que diga a estes bilionários e às grandes empresas americanas que são americanos. Vão participar na nossa sociedade. Mas têm de começar a pagar a sua quota-parte justa de impostos, ponto final.

Dana Bash:
Obrigado, Senador Sanders. A Sra. Williamson [conversa cruzada] propõe-vos tornar a faculdade gratuita para todos os estudantes qualificados. Deverá o governo pagar para as crianças das famílias mais ricas irem para a faculdade?

Marianne Williamson:
Penso que todas as políticas nacionais e internacionais devem basear-se na ideia de que tudo o que fazemos para ajudar as pessoas a prosperar constitui um estímulo para a nossa economia. É assim que se estimula a economia. Portanto, se algumas pessoas se aproveitam, mas há quatro ou cinco pessoas que vão utilizar o dinheiro que têm no banco… Quando olhamos para esta dívida universitária de $1,5 biliões… É por isso que concordo com o Bernie, ou não teria problema… Porque não trocamos isso? Tivemos um corte fiscal de $2 triliões, em que 83 cêntimos de cada dólar vão para os mais, mais ricos entre nós, o que não estimula a economia.

Marianne Williamson:
Se nos livrarmos desta dívida universitária, pensem em todos os jovens que terão dinheiro disponível para gastar. Poderão abrir o seu próprio negócio. A melhor coisa que se poderia fazer para estimular a economia dos EUA é livrar-se desta dívida. Não se trata apenas de um plano para o fazer. Trata-se de uma filosofia de governação. Ouvi algumas pessoas aqui, esta noite; quase me pergunto por que razão são democratas. Parecem pensar que há algo de errado em utilizar — em utilizar os instrumentos do governo para ajudar as pessoas. É isso que o governo deve fazer. Deve — todas as políticas devem ajudar as pessoas a prosperar. É assim que teremos paz e é assim que teremos prosperidade.

Dana Bash:
Obrigado, Sra. Williamson. Deputado O’Rourke, o senhor não apoia o ensino superior gratuito de quatro anos. Qual é a sua resposta à Sra. Williamson?

O deputado Beto O’Rourke:
Apoio o ensino superior gratuito de dois anos. Obtenham esse diploma de associado, realizem todo o vosso potencial… Ensino superior de quatro anos sem dívidas… Mas, ao contrário de alguns dos outros candidatos neste palco, isso não se limita apenas às propinas. Inclui alojamento, livros e alimentação – o custo total de poderem melhorar-se a vós próprios para que possam melhorar este país. Depois, para aquela professora que, em muitos locais, como no Texas, tem um segundo ou terceiro emprego, o perdão total da sua dívida pendente do empréstimo estudantil. O perdão para aquela pessoa disposta a trabalhar no Departamento de Assuntos dos Veteranos (V.A.) e a servir os nossos antigos militares, e não fazemos isso à custa dos sindicatos. Também os valorizamos e facilitamos a adesão a um programa de aprendizagem, para que se possa aprender uma competência ou um ofício que se possa exercer para o resto da vida.

Dana Bash:
Obrigado. Obrigado, congressista. Senador Klobuchar. A sua resposta?

Senadora Amy Klobuchar:
Quero facilitar o acesso dos jovens ao ensino superior. E acho que conseguimos isso concentrando os nossos recursos nas pessoas que mais precisam. O meu problema com alguns destes planos é que, literalmente, pagariam para que os jovens ricos, os jovens de Wall Street, fossem para a universidade. Não há diferença. Diz que é gratuito para todos. Não acho que isso faça sentido. Preocupa-me muito que, se fizermos coisas assim, a dívida que vamos passar para a próxima geração, e para a geração seguinte. Por isso, o que eu faria em relação à dívida dos empréstimos estudantis seria permitir que as pessoas a refinanciassem a uma taxa mais vantajosa, e garantiria que melhorássemos esses programas de reembolso de empréstimos estudantis para os nossos professores e os alargássemos, de modo a que, ao longo de 5 a 10 anos, fosse possível saldar a dívida, caso se optasse por profissões em que não temos trabalhadores suficientes. Acho que precisamos de articular o que acabámos de discutir sobre a economia com a nossa política de educação.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Gostaria agora de passar à política externa. Senador Sanders, o Presidente Trump tem defendido que os Estados Unidos não podem continuar a ser o “polícia do mundo”. O senhor disse exatamente a mesma coisa num debate em 2016. Se os eleitores estão a ouvir a mesma mensagem da sua parte e do presidente Trump sobre a questão da intervenção militar, como é que devem esperar que o senhor seja diferente dele?

Sen. Bernie Sanders:
O Trump é um mentiroso patológico. Eu digo a verdade. Estamos no Afeganistão, creio eu, há 18 anos; no Iraque, há 16 ou 17 anos. Gastámos $5 biliões na guerra contra o terrorismo, e provavelmente há agora mais terroristas por aí do que antes de ela ter começado. Vamos gastar — o Congresso aprovou, e eu não vou votar a favor — um orçamento militar de $750 mil milhões, mais do que os 10 países seguintes juntos.

Sen. Bernie Sanders:
O que precisamos é de uma política externa que se concentre na diplomacia, pondo fim aos conflitos por pessoas sentadas à mesa, e não matando umas às outras. Como presidente dos Estados Unidos, irei às Nações Unidas e não denegri-la-ei, não atacarei a ONU, mas reunirei os países do Médio Oriente e de todo o mundo para resolverem as suas diferenças e resolverem esses problemas pacificamente. Os Estados Unidos não podem ser os polícias do mundo.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Governador Hickenlooper, como reage à visão do Senador Sanders sobre o papel dos Estados Unidos no mundo?

Gov. John Hickenlooper:
Bem, partilhamos a consciência do custo incrível. As pessoas não se apercebem de que metade dos soldados que combateram no Iraque e no Afeganistão pertenciam à Guarda Nacional. Por isso, fui lá e despedi-os quando partiram para as suas missões. Hangares enormes e barulhentos. Mas também chorei com as suas famílias, quando não regressaram.

Gov. John Hickenlooper:
Agora somos capazes de... Eu chamo-lhe «envolvimento constante», mas devemos adotar uma abordagem diplomática internacional, em que dialoguemos com todos, porque, se queremos lidar com as alterações climáticas, a cibersegurança e a proliferação nuclear, temos de dialogar com todos. As guerras de direitos aduaneiros não funcionam. São para perdedores.

Jake Tapper:
Obrigado. Senhor Governador, gostaria de passar a palavra ao deputado Ryan e abordar o tema da Coreia do Norte, que, há apenas algumas horas, lançou dois mísseis balísticos de curto alcance pela segunda vez em menos de uma semana. Deputado, o senhor afirmou que não se reuniria com o ditador norte-coreano Kim Jong Un, a menos que estivesse, pelo menos, perto de chegar a um acordo. Ora, a senadora Klobuchar afirma que estaria “sempre disposta a reunir-se com líderes para discutir políticas”. Será essa uma visão errada?

O congressista Tim Ryan:
Sim, acho que sim. Adoro a Amy Klobuchar, mas acho que ela está errada nesta questão. Não acho que os presidentes dos Estados Unidos se reúnam com ditadores. Vimos o que acabou de acontecer com o presidente Trump. Ele vai à zona desmilitarizada com o líder da Coreia do Norte, proporciona-lhe uma enorme oportunidade fotográfica, dá-lhe credibilidade a nível mundial, porque a pessoa mais poderosa do mundo está ali sentada a reunir-se com ele. Semanas depois, ele está a lançar mais mísseis. Isso não faz qualquer sentido.

O congressista Tim Ryan:
Temos de desmilitarizar a nossa política externa. Temos de garantir que mantemos um diálogo constante com estes países. Trata-se de um trabalho muito difícil. Estou no Congresso há 17 anos. Faço parte da Comissão de Apropriações para a Defesa. Fiz parte da Comissão das Forças Armadas. É um trabalho longo e tedioso. Grande parte dele é feito longe das câmaras de televisão. E, como presidente, é preciso acompanhar isso e ser muito disciplinado todos os dias. Não se deve dar a um ditador uma grande vitória. Sente-se e faça o seu trabalho. O mesmo se aplica ao que está a acontecer na América Central. Ele está a cortar o orçamento do Departamento de Estado… Nicarágua, Guatemala, El Salvador, de onde vêm os migrantes. Vá resolver o problema na sua origem e recorra à diplomacia para o fazer.

Jake Tapper:
Senador Klobuchar, a sua resposta?

Senadora Amy Klobuchar:
Acho que estamos de acordo. Só acho que é preciso deixar em aberto a possibilidade de nos encontrarmos com qualquer pessoa, em qualquer lugar. O que não me agrada é a forma como este presidente tem lidado com a situação. Já ouviu falar da Doutrina Truman, da Doutrina Monroe. Ele adotou a «Doutrina do Faça por Si Só» em relação ao resto do mundo. Retirou-nos do acordo sobre as alterações climáticas, do acordo nuclear com o Irão e do acordo nuclear com a Rússia. Não concordo com isso.

Senadora Amy Klobuchar:
Quando ele estava com Vladimir Putin no G20, quando lhe perguntaram sobre a invasão da nossa democracia, ele fez uma piada. Centenas de milhares de americanos perderam as suas vidas no campo de batalha para proteger a nossa democracia e o nosso direito de voto.

Jake Tapper:
Obrigado...

Senadora Amy Klobuchar:
Quatro raparigas em Birmingham, Alabama, perderam a vida numa igreja no auge da emenda dos direitos civis. Portanto, creio que se encontram com pessoas, mas é melhor que tenham uma agenda...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador...

Senadora Amy Klobuchar:
- e é melhor que coloques os interesses do nosso país em primeiro lugar, e não os dos russos.

Jake Tapper:
Obrigado, Senadora Klobuchar. Presidente da Câmara Buttigieg, o senhor serviu no Afeganistão, onde, ainda ontem, dois militares norte-americanos foram mortos. Atualmente, existem cerca de 14 000 militares norte-americanos no Afeganistão. O senhor afirmou: “Uma coisa em que todos concordam é que vamos sair do Afeganistão.” Tenciona retirar todos os militares norte-americanos até ao final do seu primeiro ano de mandato?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Vamos retirar-nos. Temos de o fazer.

Jake Tapper:
No seu primeiro ano?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Sim. Olha, em todo o mundo, faremos tudo o que for preciso para manter a América segura. Mas pensei que fosse um dos últimos soldados a sair do Afeganistão, quando, há anos, pensei que estava a apagar as luzes. Sempre que vejo notícias sobre alguém que foi morto no Afeganistão, penso em como era ouvir uma explosão por lá e pergunto-me se será alguém com quem servi, alguém que conhecia – um amigo, um colega de quarto, um colega de trabalho. Estamos bastante perto do dia em que acordaremos com a notícia de uma vítima no Afeganistão que não tenha nascido no dia 11 de setembro.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Fui enviado para essa guerra por uma autorização do Congresso, bem como pelo Presidente. E precisamos de falar não só da necessidade de um presidente empenhado em acabar com a guerra sem fim, mas também do facto de o Congresso ter estado a dormir na troca. No meu turno, proporei que qualquer autorização para o uso da força militar tenha um ocaso de três anos e tenha de ser renovada, porque se os homens e mulheres das forças armadas tiverem a coragem de ir servir, os membros do Congresso deveriam ter de invocar a coragem de votar sobre se deveriam lá estar.

Jake Tapper:
Obrigado, Senhor Presidente da Câmara. Gostaria de dar a palavra ao deputado O’Rourke. Deputado O’Rourke, voltando à questão de saber se retiraria todos os militares norte-americanos do Afeganistão durante o seu primeiro ano de mandato como presidente, o que tem a dizer, senhor?

O deputado Beto O’Rourke:
No meu primeiro mandato, concordo que não há nada que justifique a perpetuação desta guerra, que já vai no seu 18.º ano, que a torne melhor. Já cumprimos os motivos que nos levaram a envolver-nos no Afeganistão, para começar. E está na hora de trazer de volta para casa os nossos militares, não só do Afeganistão, mas também do Iraque, do Iémen, da Somália, da Líbia e da Síria. Não há razão para estarmos em guerra por todo o mundo esta noite. Como presidente, vou pôr fim a essas guerras, e não vamos iniciar novas guerras. Não vamos enviar mais militares norte-americanos para o estrangeiro para sacrificarem as suas vidas e tirarem a vida a outros em nosso nome. Podemos resolver estes desafios de forma pacífica e diplomática—

Jake Tapper:
Obrigado, senhor deputado. Governador Hickenlooper, o senhor discorda. O senhor afirmou que está aberto à possibilidade de manter alguns militares no Afeganistão para além do seu primeiro mandato. Por favor, responda.

Gov. John Hickenlooper:
Encaro isto como uma questão humanitária. E, com todo o respeito, está a olhar para a situação das mulheres… Se retirarmos completamente as nossas tropas de lá, vai assistir-se a um desastre humanitário que vai chocar e aterrorizar todos os homens, mulheres e crianças deste país. Não creio que… Temos tropas em mais de 400 locais diferentes por todo o mundo. A maioria delas é de pequena dimensão; estão em missões de manutenção da paz; não correm grandes riscos. Vamos ter de ser como no Afeganistão. Veja o progresso que se verificou naquele país. Vamos virar as costas e abandonar pessoas que arriscaram as suas vidas para nos ajudar e construir um futuro diferente para o Afeganistão e para aquela parte do mundo?

Jake Tapper:
Obrigado, Governador. Senador Warren, quer fazer com que seja política dos EUA que os EUA nunca utilizem uma arma nuclear, a menos que outro país a utilize primeiro. Agora, o Presidente Obama terá considerado essa política, mas acabou por decidir contra ela. Porque haveriam os EUA de atar as suas próprias mãos a essa política?

Sen. Elizabeth Warren:
Porque torna o mundo mais seguro. Os Estados Unidos não vão utilizar armas nucleares de forma preventiva, e precisamos de o afirmar perante o mundo inteiro. Isso reduz a probabilidade de alguém cometer um erro de cálculo ou de alguém interpretar mal a situação. A nossa primeira responsabilidade é garantir a nossa própria segurança. O que está a acontecer neste momento com Donald Trump, à medida que continuam a alargar as diferentes formas como dispomos de armas nucleares e as diferentes formas como estas podem ser utilizadas, coloca-nos a todos em risco.

Sen. Elizabeth Warren:
Sabes, falamos sobre o que está a acontecer no mundo. Tenho três irmãos mais velhos que serviram nas forças armadas. Vejo que eles fariam qualquer coisa. As nossas forças armadas são as melhores do mundo, mas não devemos pedir-lhes que assumam tarefas para as quais não existe uma solução militar. Temos de recorrer aos nossos instrumentos diplomáticos e económicos. Se vamos enviar alguém para a guerra, é melhor termos um plano para o trazer de volta quando tudo acabar.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador… Obrigado, Senador. Governador Bullock, qual é a sua resposta à proposta da Senadora Warren de que os EUA nunca utilizem uma arma nuclear em primeiro lugar?

Gov. Steve Bullock:
Não gostaria de descartar essa possibilidade. Acho que a força dos Estados Unidos… temos de ser capazes de afirmar isso. Olha. Espero que nunca… Certamente durante o meu mandato, ou o de qualquer outra pessoa, cheguemos sequer perto de premir o gatilho, mas, da mesma forma, a força dos Estados Unidos… Olha, este presidente transformou isto numa situação de «os Estados Unidos contra os Estados Unidos». Os nossos aliados já não confiam em nós; os nossos adversários estão do nosso lado, mas, partindo de uma posição de força, devíamos negociar uma redução para que não haja armas nucleares. Mas traçar essas linhas na areia, nesta altura, eu não o faria.

Jake Tapper:
Obrigado, Governador. Senador Warren, a sua resposta?

Sen. Elizabeth Warren:
Não é dizendo que podemos ser os primeiros a utilizar uma arma nuclear que reforçamos a confiança a nível mundial. Isso coloca o mundo inteiro em risco e coloca-nos a nós próprios em risco, bem no meio disto tudo, numa altura em que Donald Trump está a retirar-se das nossas negociações nucleares, aumentando as oportunidades de proliferação nuclear em todo o mundo; retirou-nos do acordo com o Irão. E o Irão está agora a trabalhar na sua arma nuclear. O mundo aproxima-se cada vez mais de uma guerra nuclear [interrupção] — temos de ter uma política anunciada com a qual o mundo inteiro possa concordar. Temos de deixar isso claro. Responderemos se outra parte o fizer, mas não seremos os primeiros a...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Governador Bullock, por favor responda.

Gov. Steve Bullock:
Parte com a qual concordo, mas da mesma forma, precisamos de voltar à proliferação nuclear.

Sen. Elizabeth Warren:
Porquê?

Gov. Steve Bullock:
Mas quando se tem países… A desproliferação, a redução disso. Mas, ao mesmo tempo, quando se tem a Coreia, quando se tem outros países, não quero dar meia-volta e dizer: “Bem, Detroit tem de desaparecer antes de alguma vez usarmos isso…” Quando há tantas pessoas loucas a aproximarem-se cada vez mais de possuir uma arma nuclear, não quero que pensem: “Eu poderia atacar este país, e eu, e nós, enquanto Estados Unidos da América, não faríamos nada.” Parte da força reside, na verdade, na capacidade de dissuadir [interferência]

Don Lemon:
Senhor Governador, muito obrigado. Vamos prosseguir agora [interrupções] Vamos prosseguir agora — por favor, Senador. Senador, por favor. Vamos prosseguir agora; como sabem, para ser presidente dos Estados Unidos — todos sabem disso — é preciso ter, pelo menos, 35 anos. Portanto, Presidente da Câmara Buttigieg, acaba de cumprir os requisitos. Tem 37 anos. É o candidato mais jovem nesta corrida. Ao seu lado está o candidato mais velho, Bernie Sanders, com 77 anos. Os eleitores devem ter em consideração a idade ao escolherem um candidato à presidência?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Não me interessa a tua idade, o que me interessa é a tua visão. Mas acho que é importante que tenhamos uma nova geração de líderes a assumir o comando em todo o mundo; líderes como a… Na verdade, acho que é positivo que a primeira-ministra da Nova Zelândia tenha recebido tanta atenção nos debates democratas. Ela é brilhante. É mais nova do que eu estaria quando assumir o cargo. É este o tipo de iniciativa que pode levar os Estados Unidos a liderar, em vez de seguir, mas apenas se for realmente apoiada pela visão certa. Podemos ter grandes presidentes em qualquer idade.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
O que vou dizer é que precisamos do tipo de visão que nos vai levar à vitória. Não podemos ter uma visão que se resuma a «voltar ao normal». A única razão pela qual elegemos este presidente é que o «normal» não funcionou. Temos de estar preparados para enfrentar este presidente e — já agora, algo de que não se tem falado muito esta noite — para enfrentar os seus apoiantes no Congresso. Quando David Duke — quando David Duke se candidatou ao Congresso — se candidatou a governador, o Partido Republicano, há 20 anos, afastou-se dele. Hoje, estão a apoiar o racismo descarado na Casa Branca ou, na melhor das hipóteses, mantêm-se em silêncio sobre o assunto.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Se estava a ver isto em casa e é um membro republicano do Congresso, considere o facto de que quando o sol se põe na sua carreira e eles estão a escrever a sua história de todas as coisas boas e más que fez na sua vida, a coisa pela qual será lembrado é se, neste momento, com este presidente, encontrou a coragem de lhe fazer frente ou se continuou a pôr partido pelo país.

Don Lemon:
Obrigado, Presidente da Câmara. O Senador Sanders, como estadista sénior do grupo, por favor responda ao Presidente da Câmara Buttigieg.

Sen. Bernie Sanders:
O Pete tem razão. É uma questão de visão. É disso que se trata, quer se seja jovem, quer se seja idoso, quer se esteja numa faixa etária intermédia. A minha visão, entre outras coisas, diz que, se vamos lutar pela saúde, não aceitamos dinheiro das empresas farmacêuticas nem das seguradoras. Pedi a todos os candidatos que se apresentam às eleições que se comprometam a não aceitar dinheiro dessas entidades que, na minha opinião, estão a travar uma guerra contra o povo americano no que diz respeito aos cuidados de saúde. Essa é uma nova visão. Uma nova visão defende que devemos anular completamente a dívida estudantil, porque a geração mais jovem deste país, hoje, pela primeira vez na história moderna dos Estados Unidos, terá um nível de vida inferior ao dos seus pais.

Don Lemon:
Obrigado, Senador Sanders.

Jake Tapper:
Esta noite abordámos muitos assuntos. Chegou agora a altura das declarações finais. Cada um de vós terá um minuto. Governador Bullock, vamos começar por si.

Gov. Steve Bullock:
Obrigado, Jake. Fui criado numa família monoparental, por vezes a viver de salário em salário. Só sabia que havia uma residência do governador na cidade porque era lá que entregava jornais. Portanto, consegui avançar cerca de quatro quarteirões na vida. Paguei os meus estudos universitários a trabalhar, paguei a minha formação em Direito, mas, sabem, tive a oportunidade de passar de entregar jornais na casa do governador, quando era miúdo, para agora criar os nossos três filhos nessa mesma casa. Temos de reconhecer que, para demasiadas pessoas hoje em dia, na América, essa oportunidade já não existe e, para demasiadas pessoas neste país, isso nunca acontece.

Gov. Steve Bullock:
Estou a candidatar-me à presidência para derrotar Donald Trump, reconquistar os territórios que perdemos e garantir que os americanos saibam que, nos domínios em que Washington os deixou para trás — tanto na economia como no sistema político —, eu estarei presente. Esta não é uma escolha apenas entre o centro e a esquerda, nem se trata de… Não temos de escolher entre aquilo que não queremos e aquilo que não podemos pagar. As pessoas querem um caminho diferente. Querem acreditar que a economia e a nossa democracia podem funcionar a nosso favor. É por isso que me candidato à presidência.

Jake Tapper:
Obrigado. Sra. Williamson?

Marianne Williamson:
Sim. O nosso problema não é apenas precisarmos de derrotar Donald Trump. Precisamos de um plano para resolver o ódio institucionalizado, o ódio coletivizado e o nacionalismo branco. Para tal, precisamos de mais do que jogos políticos internos, tecnicismo e argumentos intelectuais. Essas coisas não vão derrotar Donald Trump. Precisamos de dizer a verdade de forma radical, não apenas para falar sobre cuidados de saúde, mas para falar sobre o motivo pelo qual estamos sempre tão doentes. Precisamos de ter uma conversa séria sobre raça e sobre o que realmente nos é devido.

Marianne Williamson:
Mesmo no que diz respeito à política externa, tudo se resume aos sintomas e não à causa. Temos de falar sobre o facto de os Estados Unidos estarem a sacrificar a nossa liderança moral. O facto de os países nos verem, não só a nível interno, mas também a nível internacional, com políticas que simplesmente apoiam os nossos magnatas empresariais. O facto de a nossa agenda de defesa nacional ser orientada mais pelos lucros a curto prazo das empresas do setor da defesa do que pela verdadeira construção da paz.

Marianne Williamson:
Há uma corrupção que é tão profunda, senhoras e senhores, e enquanto o Partido Democrata não estiver disposto a abordar essa corrupção mais profunda, sabendo que nós próprios, por vezes, devido às nossas próprias doações de empresas, participámos nela, receio que aqueles que votam no Trump continuem a votar nele, e aqueles que talvez não gostem do Donald Trump continuem a ficar em casa.

Marianne Williamson:
Quero uma política que vá muito mais além. Quero uma política que fale ao coração, porque a única forma de lutar… Estão sempre a falar de como vamos lutar contra o Donald Trump. Não se pode combater mensagens subliminares; é preciso superá-las. A única forma de as superar é com novas vozes, vozes cheias de energia que só surgem do facto de a América ter estado disposta a assumir os nossos próprios erros, a expiar os nossos próprios erros, a reparar os nossos próprios erros. Amar-nos uns aos outros. Amar a nossa democracia. Amar as gerações futuras. Algo emocional e psicológico que não surgirá de nada que esteja neste palco. Surgirá de algo que sou eu quem está qualificado para trazer à luz.

Jake Tapper:
O congressista Delaney.

O congressista John Delaney:
Obrigado, Jake. John F. Kennedy disse, numa frase que ficou famosa, que não devemos procurar a resposta republicana. Não devemos procurar a resposta democrata. Devemos procurar a resposta certa. Ele tinha razão quando disse isso e continua a ter razão hoje em dia. Donald Trump é o sintoma de uma doença e essa doença é a divisão. Sou o único neste palco a falar sobre curar essa doença, com grandes ideias como o serviço nacional, concentrando-me em resolver realmente os problemas.

O congressista John Delaney:
Se trabalharmos juntos, podemos reformar os cuidados de saúde e construir infraestruturas. Podemos investir não só na tecnologia, mas também nas pessoas e nos empreendedores, quer estejam em Storm Lake, Iowa, em Detroit, Michigan, ou em Baltimore, Maryland. Podemos combater as alterações climáticas e repensar o nosso sistema educativo, mas temos de o fazer com soluções concretas, não com promessas impossíveis. Não será altura de termos um presidente que tenha sido um líder tanto no setor privado como no governo para nos conduzir rumo ao futuro? Prometo que, como presidente, irei restaurar a visão, a unidade, a liderança e a decência neste país. É por isso que me candidato à presidência. Obrigado.

Jake Tapper:
O congressista Ryan?

O congressista Tim Ryan:
Assim, daqui a alguns minutos, todos os comentadores vão analisar este debate e perguntar: “Bem, quem conquistou a ala de esquerda? Quem conquistou a ala do centro? Quem conquistou a ala moderada?” Espero que esta noite, de alguma forma, tenha despertado a vossa imaginação — a vossa imaginação sobre como este país poderia ser se nos uníssemos, se elaborássemos políticas reais que não fossem nem de esquerda nem de direita, mas novas e melhores. É assim que conquistamos o futuro.

O congressista Tim Ryan:
É nova e melhor – uma economia nova e melhor; um sistema educativo novo e melhor; um sistema de saúde novo e melhor, centrado na prevenção; um sistema educativo que se centra no trauma das nossas crianças. Não vai haver nenhum salvador. Não vai haver nenhuma superestrela que resolva tudo isto. Seremos nós. Seremos todos nós. É assim que vamos consertar este país – tu e eu a unirmos-nos para fazer grandes coisas, para imaginar o novo país que queremos, unindo-nos. Nem de esquerda nem de direita. Novo e melhor.

Jake Tapper:
O Governador Hickenlooper.

Gov. John Hickenlooper:
Obrigado, e que noite fantástica. Adorei. Gostaria de pedir a todos os americanos que imaginassem que amanhã teriam de se submeter a uma cirurgia que põe a vida em risco. Escolheriam um médico com um historial comprovado de sucesso, que já tenha realmente realizado esse tipo de cirurgia, ou alguém que apenas tenha falado sobre o assunto? É essa a questão com que nos deparamos nestas primárias.

Gov. John Hickenlooper:
Na verdade, tenho um historial como empresário de uma pequena empresa, como presidente da câmara e como governador. Alargámos os cuidados de saúde no Colorado e alcançámos uma cobertura quase universal. Lutámos diretamente contra as alterações climáticas. Derrotámos a NRA. Nos últimos três anos, temos sido a economia número um do país. Podemos levar tudo isso mais longe.

Gov. John Hickenlooper:
Sou tão progressista como qualquer outra pessoa neste palco, mas também sou pragmático, e já fiz aquilo de que a maioria destas outras pessoas se limita a falar, e sei que consigo obter resultados. Posso conduzir o povo deste país rumo a um futuro mais forte, mais saudável e mais seguro; derrotar Donald Trump e devolver a este país a sua glória. Obrigado.

Jake Tapper:
O Senador Klobuchar?

Senadora Amy Klobuchar:
Bem, obrigado, Detroit. Para vencer, temos de ouvir as pessoas, e hoje está aqui presente a mãe da Casey Jo, que foi uma campeã de natação do ensino secundário, de uma pequena cidade. Ela adoeceu, foi às urgências e ficou viciada em opióides. A última coisa que ela disse à mãe foi: “Mãe, a culpa não é minha”, e morreu. Muitos americanos dizem a mesma coisa todos os dias. É por isso que vou lutar.

Senadora Amy Klobuchar:
Aquilo contra o qual vou lutar são empresas como aquelas farmacêuticas que a tornaram dependente desses opióides e não informaram os médicos, nem os doentes, do que iria acontecer. Precisamos de alguém que defenda as pessoas. Também precisamos de alguém que consiga vencer. Eu já venci nestes distritos republicanos. Venço no Midwest. Consigo vencer em estados como o Wisconsin, o Michigan e o Iowa.

Senadora Amy Klobuchar:
Também vou desempenhar as minhas funções sem medo nem favoritismos, tal como fiz enquanto procurador, e vou ultrapassar o impasse, tal como fiz enquanto senador, onde aprovámos mais de 100 projetos de lei e onde fui o líder democrata. Por último, sim, vou governar com integridade. Temos um presidente que faz com que as pessoas desliguem a televisão quando o vêem. Eu não. Vou deixar-vos orgulhosos, como vosso presidente.

Jake Tapper:
O deputado O’Rourke?

O deputado Beto O’Rourke:
Como país, estamos tão divididos e polarizados como nunca antes. Neste momento, temos um presidente que recorre ao medo para tentar afastar-nos ainda mais uns dos outros. Para enfrentar este desafio, temos de ter esperança uns nos outros e fé num futuro para este país que inclua toda a gente. Ao longo de toda a minha vida, tenho procurado incluir as pessoas no sucesso deste país; criando uma pequena empresa com empregos de elevado valor, salários elevados e que exigem competências especializadas no terceiro concelho urbano mais pobre da América; exercendo funções na Câmara Municipal e realizando reuniões públicas todas as semanas para me lembrar de quem é que, no fim de contas, estou ao serviço.

O deputado Beto O’Rourke:
No Congresso, estando em minoria, mas trabalhando tanto com democratas como com republicanos, para cumprir com os meus eleitores e com este país. Depois no Texas, este último ano, viajando para todos os condados, não escrevendo a ninguém, não tomando ninguém como garantido, e, no final do dia, ganhando mais votos do que qualquer democrata tinha na história do estado, ganhando independentes pela primeira vez em décadas, e ganhando quase meio milhão de republicanos. Esses 38 votos do Colégio Eleitoral no Texas estão agora em jogo, e eu posso ganhá-los. É assim que derrotaremos Donald Trump em Novembro de 2020 e como voltaremos a juntar este país dividido em Janeiro de 2021. Obrigado.

Jake Tapper:
Mayor Buttigieg?

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Há boas e más notícias. Vou começar pelas más notícias. O nosso país está em apuros. O PIB está a aumentar e a esperança de vida está a diminuir. Pensem no que isso significa. A situação só vai ficar mais difícil. Em 2030, já teremos ultrapassado o ponto de não retorno em termos climáticos. Haverá mais 130 milhões de armas nas nossas ruas. Nessa altura, estarei na casa dos 40. Se têm filhos, pensem na idade que eles terão nessa altura.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Eis a boa notícia: ainda não é tarde demais. Podemos dizer aos nossos filhos que, antes de ficarmos sem tempo, mesmo antes de ficarmos sem tempo, em 2020, fizemos o que era preciso para criar um clima em que não tivéssemos de nos questionar se este nos poderia sustentar; para criar uma sociedade em que a raça não tivesse qualquer influência na vossa saúde, na vossa riqueza ou na vossa relação com as forças da ordem; que fizemos o que era preciso para criar uma economia em que a maré alta realmente elevasse todos os barcos.

O Presidente da Câmara Pete Buttigieg:
Conseguiremos isto se, e apenas se, estivermos dispostos a afastar-nos do que não tem funcionado, com medidas ousadas, e a vencer; não só derrotar este presidente, mas também derrotar os seus aliados no Congresso com uma derrota tão esmagadora que reune o Partido Republicano com a sua consciência, além de levar os democratas ao poder. Juntem-se a mim e vamos tornar isto realidade.

Jake Tapper:
Senador Warren?

Sen. Elizabeth Warren:
Desde os sete anos de idade que tinha um sonho. Queria ser professora numa escola pública, mas o meu pai acabou por trabalhar como zelador e, quando terminei o ensino secundário, a minha família não tinha dinheiro para me mandar para a universidade. A minha grande oportunidade foi o que na altura era uma faculdade para estudantes pendulares, que custava $50 por semestre. Para mim, esta eleição resume-se a uma questão de oportunidades. Todos os orçamentos, todas as políticas de que falamos dizem respeito a quem vai ter acesso a essas oportunidades. Serão os bilionários a beneficiá-las, ou serão os nossos filhos?

Sen. Elizabeth Warren:
Neste momento, durante décadas, tivemos um governo que tem estado do lado dos ricos e dos poderosos. Tem estado do lado dos ricos. E isso significa que não tem estado do lado de todos os outros, não do lado das pessoas que vivem nas nossas reservas indígenas americanas, pessoas que vivem no interior das cidades, pessoas que vivem em pequenas quintas e pequenas comunidades em todo este país.

Sen. Elizabeth Warren:
Como é que vamos vencer isto? Vencemos sendo o partido da grande mudança estrutural. Dê às pessoas uma razão para se mobilizarem e votarem. Vencemos construindo um movimento de base por todo o país, não reunindo-nos à porta fechada com milionários, mas sim construindo-o efetivamente, pessoa a pessoa, por todo o país, com pequenas doações, com voluntários, com pessoas que se mobilizam e dizem: “Tenho um interesse nesta democracia.” Não só vou derrotar Donald Trump em 2020, como vou começar a fazer mudanças reais a partir de 2021.

Jake Tapper:
Senador Sanders?

Sen. Bernie Sanders:
Como alguém que cresceu numa família que vivia num apartamento com renda controlada em Brooklyn, Nova Iorque, e que vivia de salário em salário, estou a concorrer à presidência não só para derrotar o presidente mais perigoso da história deste país – um tipo que é racista, sexista e homofóbico —, estou a concorrer para transformar este país e para apoiar a classe trabalhadora americana, que nos últimos 45 anos tem vindo a ser dizimada.

Sen. Bernie Sanders:
Há dois dias, tive uma experiência notável, que deve dizer-vos tudo o que precisam de saber sobre o que se passa na América. Levei 15 pessoas com diabetes de Detroit até ao Canadá, a algumas milhas de distância, e comprámos insulina por um décimo do preço cobrado pelos vigaristas que hoje controlam a indústria farmacêutica na América. Mas não se trata apenas da fixação de preços, da corrupção e da ganância da indústria farmacêutica. Trata-se do que se passa na indústria dos combustíveis fósseis. Trata-se do que se passa em Wall Street. Trata-se do que se passa com o complexo industrial prisional.

Sen. Bernie Sanders:
Precisamos de um movimento político de massas. Por favor, visite BernieSanders.com e torne-se um dos nossos milhões de voluntários. Levante-se e enfrente a ganância e a corrupção da classe dominante deste país. Vamos criar um governo e uma economia que funcionem para todos nós, e não apenas para o um por cento.

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