TAM TRANSKRİPT: 2019 Demokratik Önseçim Tartışması - Gece 1

Demokratik Ön Seçim Tartışması - Gece 1 transkripti Sonix tarafından desteklenmektedir - en iyi videodan metne transkripsiyon hizmeti

Democratic Primary Debate - Night 1 Sonix tarafından en son ses-metin algoritmaları kullanılarak otomatik olarak yazılmıştır. Bu transkript hatalar içerebilir. Sonix, 2019'da videonuzu metne dönüştürmenin en iyi yoludur.

Dana Bash:
Şimdi açılış konuşmalarına geçiyoruz. Her birinize birer dakika süre verilecek. Vali Steve Bullock, lütfen başlayın.

Vali Steve Bullock:
Teşekkürler, Dana. Ben, pek çok insanın Donald Trump’a oy verdiği bir eyaletten geliyorum. Kendimizi kandırmayalım. Onu yenmek zor olacak. Yine de son tartışmayı izlerken, adayların, Amerikalıların seslerini duyduğumuzu ve hayatlarını iyileştireceğimizi onlara hissettirmek yerine, puan toplamaya ya da birbirlerini “dilek listesi” niteliğindeki ekonomi vaatleriyle alt etmeye daha çok önem verdikleri görülüyor.

Vali Steve Bullock:
Bakın, ben kürtaj hakkı savunucusu, sendika yanlısı bir Popülist Demokrat’ım ve kırmızı bir eyalette üç seçim kazandım; bunu değerlerimizden ödün vererek değil, işleri hallederek başardım. Kaybettiğimiz yerleri işte böyle geri kazanırız – halkın arasına karışarak, dinleyerek, sıradan Amerikalıların karşılaştığı zorluklara odaklanarak. Şu anda Trump’ın ticaret savaşlarından zarar gören o çiftçi, insülin masraflarını karşılayabilmek için ikinci bir işte çalışan o öğretmen; onlar bir devrimi bekleyemezler. Onların sorunları tam da şu anda, burada. Ben bir İlericiyim – burada “ilerleme” kelimesini özellikle vurguluyorum – ve Washington’un geride bıraktığı tüm o Amerikalılar için somut işler başarmak amacıyla başkanlık yarışına giriyorum.

Dana Bash:
Marianne Williamson.

Marianne Williamson:
Teşekkür ederim. 1776 yılında, kurucularımız bu gezegende olağanüstü yeni bir imkân ortaya çıkardılar. Bu, kim olursa olsun herkesin, sadece gelişip ilerleme imkânına sahip olacağı fikriydi. Bu ideali hiçbir zaman tam olarak hayata geçiremedik, ancak en iyi performans gösterdiğimiz dönemlerde bunu denedik. Ve karşı güçler ortaya çıktığında, nesiller boyu Amerikalılar ayaklandı ve bu güçlere karşı direndi. Bunu köleliğin kaldırılması, kadınlara oy hakkı verilmesi ve sivil haklar mücadelesinde yaptık.

Marianne Williamson:
Şimdi, bir nesil Amerikalıların yeniden ayağa kalkma zamanıdır; zira ahlaksız bir ekonomik sistem, dev çokuluslu şirketlerin kısa vadeli kârlarını sahte bir tanrıya dönüştürmüştür. Bu yeni sahte tanrı, biz Amerikan halkının, dünya halklarının ve üzerinde yaşadığımız gezegenin güvenliği, sağlığı ve refahından daha öncelikli hale geldi. Geleneksel siyaset bu sorunu çözemeyecek, çünkü geleneksel siyaset sorunun bir parçasıdır. Biz, Amerikan halkı olarak ayağa kalkmalı, en iyi yaptığımız şeyi yapmalı ve yeni bir olasılık yaratmalıyız. İstemediğimiz şeylere hayır, doğru olabileceğini bildiğimiz şeylere evet demeliyiz. Ben Marianne Williamson ve işte bu yüzden başkanlık yarışına katılıyorum.

Dana Bash:
Kongre üyesi John Delaney.

Kongre üyesi John Delaney:
Arkadaşlar, bir seçim yapmamız gerekiyor. Senatör Sanders ve Senatör Warren’ın bizi sürüklemek istediği yola gidebiliriz; “Herkes için Medicare”, “her şey bedava” gibi kötü politikalarla ve bağımsız seçmenleri uzaklaştırıp Trump’ın yeniden seçilmesine yol açacak imkansız vaatlerle. McGovern’da da aynen böyle olmuştu. Mondale’de de böyle olmuştu. Dukakis’te de böyle olmuştu. Ya da her Amerikalıya seçim hakkı tanıyan evrensel bir sağlık sistemi kurmak için yeni fikirleri olan birini aday gösterebiliriz; ülkemizi birleştirmek, ekonomiyi büyütmek ve her yerde istihdam yaratmak isteyen birini. O zaman Beyaz Saray’ı kazanırız.

Kongre üyesi John Delaney:
Ben Amerikan rüyasının bir ürünüyüm. Buna inanıyorum. Göçmenlerin torunuyum, bir inşaat işçisinin oğluyum. Eşim April ve benim dört harika kızımız var. New York Borsası tarihinin en genç CEO’su oldum, binlerce kişiye istihdam sağladım ve ardından Kongre’de görev yaptım. İşte benim geçmişim bu; seçim programım ise Trump’ı yenip ülkeyi yönetebilecek gerçek çözümler üzerine kurulu, imkansız vaatler değil. Teşekkür ederim,

Dana Bash:
Kongre üyesi Tim Ryan.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Amerika harika bir ülke, ancak herkes Amerika’nın bu büyüklüğünden yararlanamıyor. Bizi yüceltmek için kurulan sistemler, artık Amerikan halkını boğuyor. Eskiden saatte $30, $40, $50 gibi maaşlarla, sağlam bir orta sınıf yaşamı sürdürebileceğiniz işler yaratan ekonomik sistem, şimdi sadece geçinebilmek için iki ya da üç işte çalışmaya zorluyor bizi. Çoğu aile, mutfak masasına oturup faturalarını ödeyecekleri zaman, midelerinde bir düğüm hissediyor. Biz daha iyisini hak ediyoruz.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Siyasi sistem de çökmüş durumda, çünkü tüm tartışma sol ya da sağ üzerine odaklanıyor – siyasi yelpazede nerede duruyorsunuz? Ben buraya, meselenin sol ya da sağla ilgili olmadığını, yeni ve daha iyiyle ilgili olduğunu söylemeye geldim. Mesele eski sistemleri reform etmek değil, yeni sistemler kurmaktır. Bu akşam, cesur, gerçekçi ve geçmişten tamamen kopan çözümler sunacağım.

Dana Bash:
Vali John Hickenlooper.

Vali John Hickenlooper:
Geçen yıl Demokratlar, Temsilciler Meclisi’nde Cumhuriyetçilerin elindeki 40 sandalyeyi ele geçirdi ve bu 40 Demokrat’tan hiçbiri, sahnenin ön saflarında yer alan önde gelen adaylarımızın politikalarını desteklemedi. Ben de onların ilerici değerlerini paylaşıyorum, ancak biraz daha pragmatik bir yaklaşımım var. Amerika’nın en büyük bira fabrikası haline gelen işletmemi kurana kadar tam iki yıl boyunca işsiz kaldım. Küçük işletmelerin sunduğu en değerli dersleri, yani hizmet sunma ve takım çalışması konusunda öğrendim; en başarılı belediye başkanlarından biri oldum ve Colorado Valisi olarak eyaletimizi ülkenin en güçlü ekonomisine sahip eyaleti haline getirdim. Ayrıca sağlık hizmetlerini ve üreme haklarını genişlettik. İklim değişikliğiyle doğrudan mücadele ettik. NRA’yı yendik. Devasa ölçekli devlet genişlemelerine imza atmadık.

Vali John Hickenlooper:
Bazıları bu gece bir yasa tasarısı ya da bir plan sunacaklarını vaat edecek. Bizim odaklandığımız nokta ise, işleri halletmek, sorunlara çözüm bulmak, birlikte çalışarak istihdam yaratmak için insanları bir araya getirmekti. İşte bu şekilde Donald Trump’ı yeneceğiz. İşte bu şekilde Michigan’ı ve tüm ülkeyi kazanacağız.

Dana Bash:
Senatör Amy Klobuchar.

Senatör Amy Klobuchar:
Gerçekçi olalım. Bu gece tartışacağız, ama nihayetinde Donald Trump’ı yenmemiz gerekiyor. Benim geçmişim, onunkinden biraz farklı. Bugün karşınızda, bir demir cevheri madencisinin torunu, sendikalı bir öğretmen ile bir gazetecinin kızı, Minnesota eyaletinden ABD Senatosu’na seçilen ilk kadın ve ABD başkan adayı olarak duruyorum. Çünkü biz, ortak hayallerin ülkesinden geliyoruz.

Senatör Amy Klobuchar:
Irkçı saldırılardan bıktım artık. Televizyonda sizi destekleyecek sözler söyleyen, ama eve döndüğünüzde reçeteli ilaçlar, kablolu yayın ve üniversite masraflarının faturalarını gördüğünüzde sizi yüzüstü bırakan bir başkandan bıktım artık. Burada pek çok vaat duyacaksınız, ama size şunu söyleyeyim: Evet, cesur fikirlerim var, ancak bunlar gerçeklere dayanıyor; evet, bazı basit vaatlerde bulunacağım. Bunu kazanabilirim. Ben Orta Batı’dan geliyorum ve her yarışta, her yerde, her seferinde kazandım. Dürüstlükle yöneteceğim; bu ulusun olağanüstü insanlarına yakışır bir dürüstlükle.

Dana Bash:
Kongre Üyesi Beto O’Rourke.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Başkanlık için adaylığımı koyuyorum çünkü Amerika’nın en çok ihtiyaç duyduğu anlarda kendi büyüklüğünü keşfettiğine inanıyorum. Bu an bizi sonsuza dek şekillendirecek ve bu sınavda Amerika’nın yeniden yüceltileceğine inanıyorum. Kanunsuz bir başkanın zulmü ve korkutma çabaları karşısında, biz herkesin insan haklarını, herkes için hukukun üstünlüğünü ve herkese hizmet eden bir demokrasiyi savunan bir ulus olmayı seçeceğiz.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Farklılıklarımız ne olursa olsun, her şeyden önce Amerikalı olduğumuzu biliyoruz ve her birimizin tam potansiyelimizi gerçekleştirecek kadar iyi, yeterince eğitimli ve yeterince maaşlı olmasını sağlayacağız. Bu zorlukların üstesinden yurtiçinde geleceğiz ve yurtdışında karşılaştığımız zorluklarda, sonsuz savaş ve iklim değişikliği ile başarılı bir şekilde yüzleşerek dünyaya liderlik edeceğiz. Bu gerçek anında, ulusal vaadimizin peşinden gidelim ve herkesin, herkes tarafından ve herkes için daha mükemmel bir birlik oluşturalım.

Dana Bash:
Belediye Başkanı Pete Buttigieg.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Başkanlık için adaylığımı koyuyorum çünkü ülkemizin zamanı dolmak üzere. Bu durum, Trump başkanlığının yarattığı acil durumdan bile daha büyük bir sorun. Kendinize şunu sorun: Donald Trump gibi birinin, hile yoluyla bile olsa Oval Ofis’e bu kadar yaklaşabilmesi nasıl mümkün olabilir? Amerika zaten bir krizin içinde değilse böyle bir şey olmaz. Herkes için işleyen bir ekonomi yok. Bitmek bilmeyen savaşlar. İklim değişikliği. Benim sanayileşmiş Orta Batı’daki memleketimde bunları yaşadık. Benim neslim, doğduğumuz günden beri bunları yaşıyor ve durum giderek hızlanıyor.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bilim, iklim konusunda felaketin eşiğine ulaşmamıza 12 yıl kaldığını söylüyor. 2030 yılına kadar, bu ülkedeki ortalama bir evin fiyatı yarım milyon dolara çıkacak ve kadınların seçim hakkı belki de ortadan kalkmış olacak. Benim yaşadığım süre boyunca Washington’u domine eden aynı argümanları, politikaları ve politikacıları tekrarlayarak bu dönüm noktasının üstesinden gelemeyiz. Geçmişten uzaklaşmak ve farklı bir şey yapmak için cesaretimizi toplamalıyız. Bu bizim tek şansımız. İşte bu yüzden başkanlık yarışına giriyorum.

Dana Bash:
Senatör Elizabeth Warren.

Senatör Elizabeth Warren:
Donald Trump, her gün başkanlık makamını küçük düşürüyor. Bu gece ya da yarın gece bu sahnede yer alacak herhangi biri, ondan çok daha iyi bir başkan olurdu. Söz veriyorum, adayımız kim olursa olsun, Donald Trump’ı yenmek ve Demokrat bir Kongre seçmek için elimden gelenin en iyisini yapacağım. Ancak sorunlarımız Donald Trump ile başlamadı. Donald Trump, zenginlere ve nüfuzlu kişilere yardım eden, geri kalan herkese ise yüzlerine toz atan yozlaşmış, hileli bir sistemin parçasıdır.

Senatör Elizabeth Warren:
Karşı karşıya olduğumuz acil sorunları, küçük fikirlerle ve kararsızlıkla çözemeyiz. Bu sorunları, büyük yapısal değişimlerin partisi olarak çözeceğiz. Demokrasimiz ve ekonomimizin herkesin yararına işlemesi için mücadele eden bir parti olmalıyız. Bu ülkede neyin bozuk olduğunu biliyorum, nasıl düzeltileceğini biliyorum ve bunu gerçekleştirmek için mücadele edeceğim.

Dana Bash:
Senatör Bernie Sanders.

Senatör Bernie Sanders:
Bu gece biz konuşurken Amerika'da 87 milyon Amerikalı sigortasız ya da eksik sigortalı ama sağlık sektörü geçen yıl yüz milyar dolar kâr etti. Bu gece, biz konuşurken, şu anda 500.000 Amerikalı sokakta uyuyor ve buna rağmen Amazon gibi milyarlarca kar elde eden şirketler federal gelir vergisinde bir kuruş bile ödemedi. Bu gece, Amerikan halkının yarısı maaş çekiyle yaşıyor ve yine de tüm yeni gelirlerin yüzde 49'u en üstteki yüzde bire gidiyor.

Senatör Bernie Sanders:
Bu gece, fosil yakıt endüstrisi bu gezegeni yok ederken yüzlerce milyar dolarlık sübvansiyon ve vergi indirimi almaya devam ediyor. Trump’ın ırkçılığına, cinsiyetçiliğine ve yabancı düşmanlığına karşı mücadele etmeli ve sadece Trump’ı yenmekle kalmayıp, ekonomimizi ve hükümetimizi dönüştürmek için eşi benzeri görülmemiş bir halk hareketi içinde bir araya gelmeliyiz.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör Sanders. Tartışmaya Demokrat seçmenler için en önemli konu olan sağlık hizmetleriyle başlayalım. Senatör Sanders, önce sizden başlayalım. Siz, “Herkes İçin Medicare” programını destekliyorsunuz; bu program, herkese devlet destekli sağlık hizmeti sunmak karşılığında, 150 milyondan fazla Amerikalının özel sağlık sigortasını ortadan kaldıracaktır. Kongre Üyesi Delaney az önce bunu kötü bir politika olarak nitelendirdi ve daha önce de bu fikri, Başkan Trump’ın yeniden seçilmesine yol açacak bir siyasi intihar olarak nitelendirmişti. Kongre Üyesi Delaney’e ne söylemek istersiniz?

Senatör Bernie Sanders:
Yanılıyorsunuz. Şu anda işlevsiz bir sağlık sistemimiz var – 87 milyon kişi sigortasız ya da yetersiz sigortalı; her yıl 500.000 Amerikalı tıbbi masraflar yüzünden iflas ediyor; sağlık sektörü on milyarlarca dolar kâr elde ederken 30.000 kişi hayatını kaybediyor.

Senatör Bernie Sanders:
Buradan beş dakika uzaklıkta, John, bir ülke var. Adı Kanada. Orada her erkeğe, kadına ve çocuğa sağlık hizmetini bir insan hakkı olarak garanti ediyorlar. Bizim harcadığımızın yarısı kadar harcama yapıyorlar. Bu arada, Kanada’da hastaneye yattığında, hiç fatura ödemeden taburcu oluyorsun. Sağlık hizmeti bir insan hakkıdır, ayrıcalık değil. Buna inanıyorum. Bunun için mücadele edeceğim.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör Sanders. Kongre Üyesi Delaney?

Kongre üyesi John Delaney:
Eh, bu konuda haklıyım. Herkese temel sağlık hizmetlerini ücretsiz olarak sunacak evrensel bir sağlık sistemi kurabiliriz ve bunu gerçekleştirmek için bir önerim var; ancak ortalıkta dolaşıp “kesinti partisi” gibi davranmamıza ve özel sağlık sigortası olan ülkenin yarısına, sağlık sigortalarının yasadışı olduğunu söylememize gerek yok. Sendikalı bir elektrikçi olan babam, IBEW’den aldığı sağlık hizmetlerini çok severdi. Kimsenin bunu elinden almasını asla istemezdi. Medicare yararlanıcılarının yarısı şu anda Medicare Advantage’a sahip; bu da özel sigorta ya da ek planlar anlamına geliyor. Bu aynı zamanda kötü bir politika. Sektöre yeterli finansman sağlanamayacak. Birçok hastane kapanacak...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre üyeleri. Senatör Sanders, ben-

Senatör Elizabeth Warren:
Yani, benim adım da bu-

Jake Tapper:
-Bir saniye sonra size döneceğiz, ama şimdilik Senatör Sanders’a geçeyim. Senatör Sanders?

Senatör Bernie Sanders:
Gerçek şu ki, her yıl on milyonlarca insan iş değiştirdiklerinde ya da işverenleri bu sigortayı değiştirdiğinde sağlık sigortalarını kaybediyor. Eğer sağlık sisteminde istikrar istiyorsanız, size doktor ve hastane seçme özgürlüğü tanıyan ve sizi iflas ettirmeyecek bir sistem istiyorsanız, bunun cevabı ilaç şirketlerinin vurgunculuğundan kurtulmaktır-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Bernie Sanders:
-ve sigorta şirketleri-

Jake Tapper:
Teşekkürler, efendim [çapraz konuşma]

Senatör Bernie Sanders:
-Ve Herkes için Medicare'e geçelim.

Kongre üyesi John Delaney:
Ama şimdi o başka bir konudan bahsediyor. Benim bahsettiğim şey gerçekten çok basit. Sigortasızların yaşadığı trajediyle ilgilenmeli ve herkese sağlık hizmetini bir hak olarak sağlamalıyız, ama neden insanlardan bir şeyleri elinden alan parti olmak zorundayız ki?

Senatör Elizabeth Warren:
Hayır- kimse taraf değil [çapraz konuşma]

Jake Tapper:
Bir saniye bekleyin, Senatör-

Kongre üyesi John Delaney:
Seçim kampanyalarında öne sürdükleri şey işte bu...

Senatör Elizabeth Warren:
Hayır! Hayır!

Kongre üyesi John Delaney:
Seçim kampanyalarını, ülkenin yarısına sağlık sigortanızın yasadışı olduğunu söyleyerek yürütüyorlar. Tasarıda da aynen şöyle yazıyor:

Jake Tapper:
Pekala, teşekkürler-

Kongre üyesi John Delaney:
Bunu yapmak zorunda değiliz. Herkese sağlık hizmeti sunabilir ve insanların seçim yapma imkânı tanıyabiliriz. İşte Amerikan tarzı budur.

Senatör Elizabeth Warren:
Bak-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi. Senatör Warren?

Bakın, bu konuda net olalım. Biz Demokratlar’ız. Kimsenin sağlık hizmetlerini elinden almaya çalışmıyoruz. Bunu yapmaya çalışanlar Cumhuriyetçiler. Bu sağlık hizmetlerini en iyi şekilde nasıl sağlayabileceğimizi tartışmak için Cumhuriyetçilerin söylemlerini kullanmayı bırakmalıyız. Şimdi, arkadaşım Eddie Barkan’ın hikâyesini anlatmak istiyorum. Eddie 35 yaşında. Rachel adında bir eşi var. Carl adında sevimli bir oğlu var. Ayrıca ALS hastası ve bu hastalık onu öldürüyor. Eddie’nin sağlık sigortası var; iyi bir sağlık sigortası ve-

Jake Tapper:
Senatör… Hemen geliyorum… Sizinle aynı görüşteyim. Sizinle aynı görüşteyim, ancak konuşma sürenizi aştınız. “Herkes İçin Medicare” konusuna biraz daha değinmeme izin verin.

Senatör Elizabeth Warren:
Tamam.

Jake Tapper:
Son tartışmada, “Herkes İçin Medicare konusunda Bernie ile aynı görüşte” olduğunuzu söylemiştiniz. Şimdi ise Senatör Sanders, Herkes İçin Medicare’in finansmanına katkıda bulunmak için orta sınıfın daha fazla vergi ödeyeceğini belirtti; ancak bunun, sigorta primleri ve diğer masrafların ortadan kaldırılmasıyla dengeleneceği de ifade edildi. Bu programın masraflarını karşılamak için orta sınıf Amerikalılardan daha fazla vergi alınması söz konusu olduğunda da “Herkes için Medicare konusunda Bernie ile aynı görüşte” misiniz?

Senatör Elizabeth Warren:
Yani, dev şirketler ve milyarderler daha fazla ödeme yapacak; orta sınıf aileler ise sağlık hizmetleri için cepten daha az ödeme yapacak. ALS hastası olan Eddie’den bahsetmeyi bitirmek istiyorum – bu hiç de komik değil. Bu, sağlık sigortası olan ve ölmek üzere olan birisi. Her ay, sigorta şirketinin karşılamadığı yaklaşık $9.000 tutarında tıbbi faturası oluyor. Karısı Rachel, saatlerce, saatlerce, saatlerce telefonda kalarak sigorta şirketine yalvarıyor: “Lütfen doktorların gerekli olduğunu söylediği tedavileri karşılayın.” Tıbbi masraflarını karşılayabilmek için binlerce kişiyle birlikte internete girip arkadaşlarından, ailesinden ve tanımadığı insanlardan para dilenmenin nasıl bir şey olduğunu anlatıyor. Bir sigorta şirketinin temel kâr modeli, primlerden olabildiğince çok para toplamak ve sağlık hizmetleri kapsamında olabildiğince az ödeme yapmaktır. Bu, ülke genelindeki Amerikalılar için işe yaramıyor—

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, teşekkür ederim Senatör.

Senatör Elizabeth Warren:
“Herkes İçin Medicare” bu sorunu çözecek ve işte bu yüzden bunun için mücadele edeceğim.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Senatör. Sadece bir noktayı açıklığa kavuşturmak ve 15 saniye daha ilave etmek istiyorum: Herkes için Medicare'in masraflarını karşılamak için orta sınıftan alınan vergileri artırır mısınız, tabii ki bu sigorta primlerinin kaldırılmasıyla dengelenir, evet mi hayır mı?

Senatör Elizabeth Warren:
Maliyetler milyarderler için artacak ve şirketler için yükselecektir. Orta sınıf aileler için maliyetler -toplam maliyetler- düşecek [çapraz konuşma]

Jake Tapper:
Vali Bullock, sizi içeri almak istiyorum. Herkes için Medicare'i desteklemiyorsunuz. Senatör Warren'a nasıl cevap veriyorsunuz?

Vali Steve Bullock:
Hayır. Sağlık hizmetleri hepimiz için son derece kişisel bir konudur. 12 yaşındaki oğlumun doğduktan sonraki 24 saat içinde kalp krizi geçirdiğini ve Salt Lake City’ye acil hava ambulansıyla nakledilmek zorunda kaldığını asla unutmayacağım. Ancak iyi bir sigortamız olduğu için, o bu gece benimle birlikte burada. Sonuç olarak, bireylerin kaliteli sağlık hizmetlerinden mahrum kalmasına yol açacak hiçbir planı desteklemeyeceğim. Bu, “istek listesi ekonomisi”nin bir örneğidir. Eskiden sadece Cumhuriyetçiler mevcut sistemi kaldırıp yenisiyle değiştirmek istiyordu. Artık birçok Demokrat da aynı şeyi istiyor. Kamu seçeneği, müzakere edilmiş ilaç fiyatları ile bunu başarabiliriz, gerçekten de...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Vali Bullock. Belediye Başkanı Buttigieg'i, garantili sağlık hizmetleri ve sigorta primlerinin kaldırılması karşılığında orta sınıfın daha yüksek vergi ödeyip ödememesi konusuna getirmek istiyorum. Ne diyorsunuz Başkan?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Dolayısıyla, burada kamu seçeneğinin şirket seçeneklerinden daha mı iyi olacağı ya da ‘Herkes İçin Medicare’ sisteminin şirket seçeneklerinden daha mı iyi olacağı konusunda spekülasyonlara girmemize gerek yok. Bunu test edebiliriz. İşte benim “İsteyen Herkes İçin Medicare” önerimin temelinde yatan fikir budur. Böylece, benim gibi düşünenlerin haklı olduğu ortaya çıkarsa —yani kamu seçeneğinin sadece daha kapsamlı değil, piyasadaki tüm özel sigorta seçeneklerinden daha uygun fiyatlı olacağı— Amerikalıların özel sigorta seçeneklerinden uzaklaşıp bu Medicare seçeneğine yöneldiğini göreceğiz ve kimseyi sigortasından çıkarmak zorunda kalmadan bu sistem “Herkes İçin Medicare” haline gelecektir [konuşmaların çakışması]—

Jake Tapper:
Açıklığa kavuşturmak için sadece 15 saniye. Sigorta primlerinin ortadan kalkmasıyla birlikte evrensel kapsama sahip olmak için orta sınıf Amerikalıların vergilerini arttırmaya hazır mısınız, evet mi hayır mı?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bence bu fikri kabul edebilirsiniz. İşte ‘İsteyen Herkes İçin Medicare’ fikri budur. Bakın, vergiler ya da primler şeklinde aynı parayı ödüyor olsanız da, bu fark etmeyen bir ayrımdır. Bu ülkede, sağlık sigortanız varsa… Sağlık sigortanız yoksa, sağlık hizmetleri için çok fazla para ödüyorsunuz; sağlık sigortanız varsa da, yine sağlık hizmetleri için çok fazla para ödüyorsunuz—

Jake Tapper:
Teşekkürler, Belediye Başkanı Buttigieg. Evrensel sağlık sigortası ve sigorta primlerinin kaldırılması karşılığında orta sınıfın daha yüksek vergi ödemesi gerekip gerekmediği konusuna ilişkin olarak Kongre Üyesi O’Rourke’a söz vermek istiyorum. Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Cevap hayır. Orta sınıf, her Amerikalının dünya standartlarında sağlık hizmetinden yararlanmasını garanti altına almak için daha fazla vergi ödemeyecek. Bence bize sahte bir seçenek sunuluyor; bir yanda “Uygun Fiyatlı Sağlık Yasası’nı” kısmen iyileştirmek isteyenler; diğer yanda ise insanları özel sigortadan uzaklaştıracak bir “Herkes İçin Medicare” programı isteyenler. Benim daha iyi bir çözümüm var: “Amerika için Medicare”. Sigortası olmayan herkes yarın Medicare’e kaydedilecek. Yeterli sigortası olmayanlar [konuşmaların çakışması]

Jake Tapper:
Kongre Üyesi-

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
- Medicare'e kayıtlıysa-

Jake Tapper:
Sadece 15 saniye-

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
-ve işveren destekli sigortaya sahip olanlar [çapraz konuşma]

Jake Tapper:
Burada kim yanlış bir seçenek sunuyor?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Jake, bu önemli bir konu. Bir yandan Vali Bullock var; kendisi, kamu seçeneği ile Uygun Fiyatlı Sağlık Yasası’nı kısmen iyileştireceğimizi söylemişti. Öte yandan, sağımda oturanlar ise insanların sahip oldukları özel sigorta seçeneğini ya da sendika üyelerinin haklarını ellerinden almaktan bahsediyorlar… Dinliyordum [karşılıklı konuşma]

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi-

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
-Taylor Nevada'da. Üyeleri [çapraz konuşma]

Jake Tapper:
-Vali Bullock'u çağırayım, az önce [çapraz konuşma]

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
-sunulan sağlık hizmetlerinden yararlanmak istiyorlar [konuşmaların üst üste binmesi]

Jake Tapper:
-Az önce, size yanlış bir seçenek sunduğunuzu söyledi, efendim.

Vali Steve Bullock:
Sayın Milletvekili, hiç de öyle değil. Uygun Fiyatlı Sağlık Hizmetleri Yasası’nı hayata geçirebilmek için onlarca yıl boyunca başarısız denemeler yaşadık. Öyleyse, bunu temel alarak ilerleyelim – herkesin yararlanabileceği bir kamu seçeneği oluşturalım. Aslında, reçeteli ilaçlar için dünyanın herhangi bir yerinden daha fazla para ödüyoruz. Buna karşılık elimizde hiçbir şey yok. Reçeteli ilaç fiyatları üzerinde pazarlık yapalım, beklenmedik tıbbi faturalandırmalara son verelim. İşte bu şekilde, 160 milyon insanın işveren tarafından sağlanan sağlık sigortasını seçmek zorunda kalarak hayatlarının altüst olmasını engelleyebiliriz.

Jake Tapper:
O’Rourke Milletvekili, cevap verebilirsiniz.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
ACA’nın genişletilmesine ilişkin gördüğüm tüm tahminler – kamu seçeneği yoluyla olsa bile – yine de milyonlarca insanı sigortasız bırakıyor ve aynı zamanda, Senatör Warren’ın bize gösterdiği örneklerde de görüldüğü gibi, insanların ihtiyaç duydukları sağlık hizmetlerinin garanti edilmediği anlamına geliyor. Planımız, herkesin Medicare’e kaydolmasını ya da işveren tarafından sağlanan sigortasını sürdürebilmesini garanti ediyor. Amerikan halkını dinlediğimizde, onların bizden beklediği şeyin bu olduğunu gördük – herkesin sigorta kapsamına alınmasını istiyorlar, ancak seçim hakkını da korumak istiyorlar...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi-

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
-Ve bizim planımız da bunu yapıyor.

Jake Tapper:
Teşekkürler Kongre Üyesi. Senatör Klobuchar'ı çağırmak istiyorum. Senatör Warren gecenin başında Demokratların küçük fikirler ve omurgasızlıkla Beyaz Saray'ı kazanamayacağını söyledi. Son tartışmada, Herkes için Medicare'i desteklemeyen politikacıların bunun için mücadele etme isteğinden yoksun olduklarını söyledi. Herkes için Medicare'i desteklemiyorsunuz. Senatör Warren haklı mı? Sadece bunun için mücadele edecek iradeden yoksun musunuz?

Senatör Amy Klobuchar:
Bu doğru değil. Sadece bunu yapmanın daha iyi bir yolunu biliyorum. İlk tartışmalarımdan birinde, Jake, rakibim bana “Iron Range’li sokak dövüşçüsü” dedi. O bunu söylediğinde, ben de “teşekkür ederim” dedim. Bence yapmamız gereken şey işte budur. Kamu seçeneğine ihtiyacımız var. Barack Obama da bunu istiyordu ve bu, herkes için sağlık masraflarını düşürecektir.

Senatör Amy Klobuchar:
Bu arada, ben buna hiç inanmıyorum. Bazı adayların, kamu seçeneğinin olmaması bir şekilde ahlaka aykırı olduğunu söylediklerini duydum. Aslında Senatör Sanders geçen yıl bir kamu seçeneği tasarısında yer almıştı; evet Bernie, bu Senatör Schatz’ın sunduğu Medicaid kamu seçeneği tasarısıydı. Açıkçası bu, hızlı bir şekilde ilerlemenin en kolay yolu ve ben işleri halletmek istiyorum. İnsanlar bekleyemez. Orada arkadaşım Nicole var; restoran müdürü olan oğlu, insülinini idareli kullanmaya çalışırken hayatını kaybetti. Öldüğü için yeterli parası yoktu. Bernie ve ben ilaç konularında birlikte çalıştık...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör

Senatör Amy Klobuchar:
-ve daha ucuz ilaçlar alabiliriz-

Senatör Bernie Sanders:
Yazarı olarak-

Jake Tapper:
Senatör Sanders – Önce Senatör Sanders’a, ardından da Senatör Warren’a geçeceğim, çünkü ikinizin de adı geçti. Senatör Sanders?

Senatör Bernie Sanders:
Medicare Yasası’nın yazarı olarak … Medicare Yasası’nın yazarı olarak, bir konuyu açıklığa kavuşturmama izin verin. İnsanlar sigorta sahibi olmaktan bahsederken, aslında sigortası olan milyonlarca insan var. Bu insanlar doktora gidemiyorlar ve hastaneden çıktıklarında iflas ediyorlar. Anlaşıldı mı? Benim ve buradaki diğerlerinin bahsettiği şey, muafiyet ve katkı payı olmamasıdır. Jake, senin sorun bir Cumhuriyetçi söylemidir. Sonuç olarak… Bu arada, bu arada… Bu arada, sağlık sektörü bu akşam bu programda reklam verecek.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Senatör. Senatör Warren, sıra sizde.

Senatör Bernie Sanders:
Şunu tamamlayabilir miyim lütfen?

Jake Tapper:
Süren doldu. 30 saniye.

Senatör Bernie Sanders:
Bu gece bu konuşma noktasıyla reklam yapacaklar.

Jake Tapper:
Senatör Warren.

Senatör Elizabeth Warren:
Öyleyse, bunu daha geniş bir çerçevede düşünmeliyiz. Washington’daki sorun nedir? Sistem, zenginler için harika işliyor. Lobiciler ve avukat orduları tutabilenler için harika işliyor. Ve sigorta şirketleri ile ilaç şirketleri için de harika işlemeyi sürdürüyor. Onlara karşı mücadele etmek için gerçek bir cesaret gerekecek. Bu sigorta şirketlerinin, $23 milyar dolar kâr elde etmek ve bunu sağlık sistemimizden sömürmek için Tanrı vergisi bir hakları yok.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Elizabeth Warren:
Tanrı vergisi bir hakları yok-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör-

Tanımlanamayan:
Tasarının sekizinci sayfasında şöyle yazıyordu

Senatör Elizabeth Warren:
-formları yerine koymak için [çapraz konuşma]

Jake Tapper:
Kongre üyesi Delaney'in-

Tanımlanamayan:
-herkesi̇ si̇gortasindan atacak [çapraz konuşma]

Senatör Elizabeth Warren:
Böylece insanlar sigortayı reddedemezler.

Jake Tapper:
-Teşekkür ederim, Senatör. Hepimiz zamanın kurallarına uyabilirsek harika olur. Kongre Üyesi Delaney?

Kongre üyesi John Delaney:
Yani, sahnede sağlık sektöründe gerçekten deneyimi olan tek kişi bendim – tek kişiyim ve tüm saygımla söylemek gerekirse, meslektaşlarımın bu sektörü anladığını sanmıyorum. Kamu seçeneğimiz var...

Senatör Bernie Sanders:
Bu bir iş değil—

Kongre üyesi John Delaney:
-ki bu harika. Kamu seçeneği harika, ama yeterli değil. Yeterli değil. Ben, herkesin temel bir insan hakkı olarak ücretsiz sağlık hizmetinden yararlanabileceği, ancak seçim yapma imkânına da sahip olduğu evrensel sağlık hizmetini öneriyorum. ‘Better Care’ adlı planım, orta sınıfın vergi yükünü artırmadan tamamen finanse ediliyor. Dolayısıyla, bu tartışmayı düşündüğümüzde-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi-

Kongre üyesi John Delaney:
-Herkes İçin Medicare var, ki bu-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi-

Kongre üyesi John Delaney:
-aşırıdır.

Jake Tapper:
Vali [konuşmaların çakışması]… Vali Hickenlooper’ı söz almak istiyorum. Vali Hickenlooper, Senatör Warren’ın, sahnede bulunan ve “Herkes İçin Medicare” programını desteklemeyen kişilerin bu program için mücadele edecek siyasi iradeye sahip olmadıkları yönündeki önerisi hakkında ne düşüneceğinizi duymak isterim.

Vali John Hickenlooper:
Açıkçası, her ne kadar sağımdaki iki senatöre de saygı duysam da ben buna katılmıyorum. Bence mesele Amerikalıların seçim yapabilmeye, karar verme hakkına sahip olmaya alışkın olmaları meselesine dayanıyor. Bence Medicare Advantage ve Medicare'in bir kombinasyonu olabilecek bir tür Medicare'e izin veren bir kamu seçeneği önermek, ancak insanlar bunu seçer ... Yeterli sayıda insan seçerse, genişler. Kalite artar; maliyet düşer; daha fazla insan bunu seçer. Nihayetinde, 15 yıl içinde, oraya varabilirsiniz, ancak bu bir devrim değil, bir evrim olacaktır.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Sayın Vali. Senatör Warren?

Senatör Elizabeth Warren:
Biliyorsunuz, bu denemeyi sigorta şirketleriyle yaptık. Onlar ise sağlık sistemimizden milyarlarca doları sömürdüler ve insanları, doktorlarının ve hemşirelerinin ihtiyaç duyduklarını söylediği sağlık sigortasını alabilmek için mücadele etmeye zorladılar. Neden herkes... neden her doktor, neden her hastane bu kadar çok karmaşık form doldurmak zorunda kalıyor? Çünkü bu, sigorta şirketlerine "hayır" deme ve bu maliyeti hastaya yükleme fırsatı veriyor...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör Warren-

Senatör Elizabeth Warren:
-işte bununla mücadele etmeliyiz.

Jake Tapper:
-Marianne Williamson’ı konuğumuz olarak davet etmek istiyorum. Bayan Williamson, Senatör Warren’ın “Herkes İçin Medicare” için mücadele etmeye istekli olmadığınız yönündeki eleştirisine nasıl yanıt veriyorsunuz?

Marianne Williamson:
Senatör Warren’ın bunu özellikle benim hakkımda söylediğini bilmiyorum. Senatör Warren’ın ve Bernie’nin söylediklerine büyük hayranlık duyuyorum, ancak şunu söylemeliyim ki, benim… Normalde bu konuda Bernie ve Elizabeth ile tamamen aynı görüşteyim. Diğerlerinin de ne dediğini duyuyorum. Bu konuda da bazı endişelerim var. Ayrıca Cumhuriyetçilerin ne diyeceği konusunda da endişelerim var ve bu sadece Cumhuriyetçilerin bir söylem konusu değil. Bunun zor olacağından endişe duyuyorum. Kazanmayı zorlaştıracağından endişe duyuyorum. Ve yönetmeyi zorlaştıracağından endişe duyuyorum, çünkü eğer bu bizim en büyük mücadelemizse...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Bayan Williamson-

Marianne Williamson:
-O zaman Cumhuriyetçiler de bizi her konuda susturacaklardır.

Jake Tapper:
Şimdi Belediye Başkanı Buttigieg’i söz vereceğim. Sayın Belediye Başkanı Buttigieg, yorumunuz nedir?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Artık Cumhuriyetçilerin ne diyeceği konusunda endişelenmeyi bırakmanın zamanı geldi. Bakın, eğer aşırı sol bir gündemi benimsersek, bizim bir grup çılgın sosyalist olduğumuzu söyleyecekleri doğruysa... Eğer muhafazakar bir gündemi benimsersek, ne yapacaklarını biliyor musunuz? Yine bizim bir grup çılgın sosyalist olduğumuzu söyleyecekler. Öyleyse, doğru politikayı savunalım, ortaya çıkalım ve onu koruyalım. Benim öne sürdüğüm politika budur. Bunu, buradaki Cumhuriyetçilerle buradaki Demokratlar arasında doğru bir denge kurduğunu düşündüğüm için değil; burada bulunan kayınvalidem gibi insanlar için doğru cevap olduğunu düşündüğüm için yapıyorum. Onun hayatı ACA sayesinde kurtarıldı, ancak sigorta sektörünün onu umursamadığı gerçeği karşısında hâlâ çok savunmasız durumda...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Başkan Buttigieg. Senatör Sanders, cevabınız?

Senatör Bernie Sanders:
Bu tartışmanın ne hakkında olduğunu netleştirelim. Kimse mevcut sistemin işlevsizliğini savunamaz. Bizim ele aldığımız konu, son 20 yıl içinde ilaç şirketleri ve sigorta şirketlerinin, sağlık sigortası primlerinizden $4,5 milyar tutarını lobi faaliyetleri ve seçim kampanyalarına bağış olarak harcamış olmalarıdır. İşte bu yüzden, geçen gün Kanada’ya gittiğimde, insanların insülin için Kanada’da fiyatın onda birini ödediğini gördüm—

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör.

Senatör Bernie Sanders:
-Amerika Birleşik Devletleri’nde ödedikleri tutar.

Jake Tapper:
Kongre Üyesi Tim Ryan'ı çağırmak istiyorum. Kongre üyesi Ryan, cevabınız?

Kongre üyesi Tim Ryan:
İşte Detroit’teyiz, Birleşik Otomobil İşçileri Sendikası’nın merkezinde. Bu gece tüm sendika dostlarımız burada. Senatör Warren ve Senatör Sanders tarafından sunulan bu plan, iyi bir sağlık hizmeti alabilmek için maaşlarından ödün veren sendika üyelerine, Washington'un devreye girip onlara daha iyi bir plan sunduğunu söyleyerek sağlık hizmetlerini kaybedeceklerini bildirecek. Bu, doğru ve sol bir yaklaşımdır. Yeni ve daha iyi olan şudur: Medicare’i 50 yaşın altına indirin, insanların bu plana katılmalarına izin verin. Kaiser Permanente, eğer o 60 milyon kişi bunu yaparsa, ’lık bir artış göreceklerini söyledi.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi.

Kongre üyesi Tim Ryan:
sağlık hizmeti maliyetlerinde yüzde - azalma. İşletmelerin katılmasına izin ver, Jake, ve-

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Kongre Üyesi. Peki, Sayın Senatör, bu konuyu konuşalım. Eğer “Herkes İçin Medicare” yasası yürürlüğe girerse, Michigan’da 600.000’den fazla sendika üyesi özel sağlık sigortalarından vazgeçmek zorunda kalacak. Şimdi, bunun evrensel bir sağlık sigortası sağlayacağını anlıyorum, ancak bu sendika üyelerine, “Herkes İçin Medicare” kapsamındaki hakların, temsilcilerinin, yani sendika temsilcilerinin zorlu müzakereler sonucu elde ettikleri haklar kadar iyi olacağını garanti edebilir misiniz?

Senatör Bernie Sanders:
İki şey var. Daha iyi olacaklar, çünkü Herkes için Medicare kapsamlı. Yaşlı vatandaşların tüm sağlık ihtiyaçlarını karşılıyor. Sonunda diş bakımı, işitme cihazları ve gözlükler de dahil olacak-

Kongre üyesi Tim Ryan:
Ama sen bilmiyorsun ki-

Senatör Bernie Sanders:
İkincisi-

Kongre üyesi Tim Ryan:
Bunu bilmiyorsun, Bernie.

Senatör Bernie Sanders:
İkincisi [karşılıklı konuşma] Biliyorum, o lanet tasarıyı ben yazdım. İkincisi, ikincisi, sendikalı kardeşlerimizin çoğu – buradaki kimse benden daha fazla sendika yanlısı değildi – şu anda yüksek muafiyet tutarları ve katkı payları ödüyor. Ve “Herkes İçin Medicare” uygulamasını hayata geçirdiğimizde, şirketlerin sağlık hizmetlerine para yatırması yerine, çalışanlar bugün alamadıkları makul ücret artışlarını alabilecekler [karşılıklı konuşma]

Jake Tapper:
Senatör Sanders'ın söylediklerine yanıt vermesi için Kongre Üyesi Ryan'ı çağırmak istiyorum.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Yani, Senatör Sanders Amerika Birleşik Devletleri’ndeki tüm sendika sözleşmelerini bilmiyor. Benim açıklamaya çalıştığım şey, bu sendika üyelerinin işlerini kaybettikleri. Maaşları durgunlaşmış durumda. Etraflarında dünya çöküyor. Sahip oldukları tek şey, muhtemelen gerçekten iyi bir sağlık sigortası. Demokratların mesajı ise şöyle olacak: “Biz devreye gireceğiz, elinizde kalan tek şeyi de alacağız ve daha iyisini yapacağız.” Bunun bizim için bir başarı reçetesi olduğunu sanmıyorum. Bu kötü bir politika ve kesinlikle kötü bir siyasi hamle.

Jake Tapper:
Kongre üyesi Delaney?

Kongre üyesi John Delaney:
Dolayısıyla, Senatör Sanders'ın hazırladığı yasa tasarısı, tanımı gereği, sağlık hizmetlerinde kaliteyi düşürecektir, çünkü özellikle oranların mevcut Medicare oranlarıyla aynı olacağını söylemektedir. Veriler çok açık, Medicare sağlık hizmetlerinin maliyetini karşılamıyor. Bu ülkede sağlık hizmetleri maliyetinin yüzde 80'ini karşılıyor, özel sigorta ise yüzde 120'sini karşılıyor.

Kongre üyesi John Delaney:
Yani, tüm sağlık hizmeti sağlayıcılarına yetersiz ödeme yapmaya başlarsanız, zenginlerin sağlık hizmetlerini nakit olarak satın aldığı, benim babam gibi –sendikalı bir elektrikçi olan ve bu sağlık sigortası planı elinden alınacak olan– zor durumda kalan insanların ise...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi.

Kongre üyesi John Delaney:
-yetersiz finanse edilen bir sisteme zorlanacaklar.

Jake Tapper:
Senatör Sanders'a cevap vermesi için bir şans vermek istiyorum.

Senatör Bernie Sanders:
Pekala, “Herkes İçin Medicare” sisteminde hastaneler önemli miktarda tasarruf edecekler; çünkü bugün yapmak zorunda oldukları faturalandırma ve diğer bürokratik işlemler için bir servet harcamak zorunda kalmayacaklar—

Kongre üyesi John Delaney:
Hesaplamayı yaptım. Sonuç tutmuyor.

Senatör Bernie Sanders:
-İkincisi... Belki bunu yaptınız ve sağlık hizmetlerinden para kazandınız ama bizim işimiz kar amacı gütmeyen bir sağlık sistemi yürütmek. Dahası, sağlık sigortası şirketleriyle uğraşarak her Amerikalıyı çıldırtan inanılmaz karmaşıklıklara son vererek yılda $500 milyar tasarruf ettiğimizde-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Bernie Sanders:
-hastaneler bugün olduklarından daha iyi durumda olacaklar-

Jake Tapper:
Kongre Üyesi Delaney, cevap vermeniz için size bir şans vermek istiyorum.

Kongre üyesi John Delaney:
Dinleyin, onun hesaplamaları yanlış. Tek söylediğim bu. Eğer hesaplamaları yanlışsa, tüm faturaların Medicare oranından ödenmesi durumunda – ki bu özellikle, sanırım tasarılarının 1200. maddesinde belirtilmiş – bu ülkedeki birçok hastanenin kapanacağı çok iyi belgelenmiştir. Amerika’nın kırsal bölgelerini dolaşıyorum ve kırsal bölgelerdeki hastane yöneticilerine tek bir soru soruyorum: “Geçen yıl tüm faturalarınız Medicare tarifesi üzerinden ödenseydi ne olurdu?” Hepsi bana bakıp “Kapanırdık” diyorlar. Ama asıl soru şu: Neden bu kadar aşırı bir tutum sergilemek zorundayız? Neden herkese sağlık hizmetini bir hak olarak sunup, seçim yapma imkânı veremiyoruz?

Dana Bash:
Teşekkürler, Kongre Üyesi.

Kongre üyesi John Delaney:
Bunun sağlık hizmetleriyle ilgili olmadığını düşünmeye başlıyorum-

Dana Bash:
Teşekkürler, Kongre Üyesi-

Kongre üyesi John Delaney:
Bu, özel sektör karşıtı bir stratejidir.

Dana Bash:
Teşekkür ederim, Sayın Kongre Üyesi. Şimdi konuyu değiştirip göç meselesine geçeceğiz. Bu platformda, göç reformuna ve “Dreamers” da dahil olmak üzere belgesiz göçmenler için vatandaşlığa giden bir yolun gerekliliği konusunda geniş bir mutabakat var, ancak bazı konularda görüş ayrılıkları da mevcut. Belediye Başkanı Buttigieg, ABD sınırını yasadışı olarak geçmeyi suç sayan yasanın kaldırılmasından yanasınız. Bu, daha fazla yasadışı göçü teşvik etmez mi?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Ben başkan olduğumda, sınırı yasadışı olarak geçmek yine yasadışı olacaktır. Bu konunun hangi kısımlarının medeni hukuk, hangilerinin ceza hukuku kapsamında ele alınması gerektiği konusundaki ince ayrıntılar üzerinde tartışabiliriz, ancak şu anda bir krizle karşı karşıyayız. Ve bu sadece bir göç krizi değil, güney sınırımızda insani bir felakete yol açan bir zulüm ve beceriksizlik krizidir. Bu, Amerika Birleşik Devletleri için bir leke niteliğindedir.

Amerikalılar kapsamlı bir göç reformu istiyor. Ve açıkçası, yetişkinlik hayatım boyunca hep aynı çerçeve hakkında konuşuyoruz: “Dreamers” için koruma sağlanması, belgesiz göçmenler için vatandaşlığa giden bir yolun temin edilmesi ve yasal göç sürecinin düzene sokulması. Ne yapmamız gerektiğini biliyoruz. Sınır güvenliğinin bu paketin bir parçası olabileceğini biliyoruz ve yine de bir hukuk devleti olmaya devam edebiliriz. Sorun şu ki, Washington’da bunu gerçekleştirecek iradeye sahip olmadık. Ve şimdi, iki partili bir mutabakat olduğu için bunu bir ay içinde çözebilecek bir başkanımız var; ancak onun için bunun bir başarıdan ziyade bir kriz olması gerekiyor. Bu durum benim görev süremde sona erecek.

Dana Bash:
Sadece bir noktayı açıklığa kavuşturmak istiyorum. Son münazarada elinizi kaldırmıştınız. Sınırı yasadışı yollardan geçmenin suç olmaktan çıkarılmasını istiyorsunuz-

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bana göre, dolandırıcılık söz konusuysa, bu durum ceza kanunu kapsamına girer. Değilse, medeni hukuk çerçevesinde ele alınmalıdır. Ancak bu el kaldırma oylamaları, bu yarışın yürütülüş şeklinin tam da neyin yanlış olduğunu gösteriyor [konuşmaların çakışması]

Dana Bash:
Biz... biz burada öyle bir şey yapmıyoruz.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bunu takdir ediyorum.

Dana Bash:
Sayın Kongre Üyesi, teşekkür ederim. Sayın O’Rourke, siz El Paso’da, ABD-Meksika sınırının yakınında yaşıyorsunuz. Yasadışı sınır geçişlerinin suç olmaktan çıkarılması konusunda Belediye Başkanı Buttigieg ile aynı fikirde değilsiniz. Lütfen bu konuya ilişkin görüşlerinizi belirtin.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Çünkü benim yönetimimde, yeşil kart sahiplerinin vatandaşlık harçlarını kaldırdıktan sonra, dokuz milyondan fazla Amerikalı dostumuz, özgür hayalperestler... Birçoğu için sınır dışı edilme korkusu ve sığınma ve iltica talebinde bulundukları için aileleri ve çocukları cezai kovuşturmaya tabi tutmayı ve bu ülkede kar amaçlı gözaltı uygulamasını durdurduk. Ardından Orta Amerika'daki bu ülkelere yardım edin ki hiçbir aile bu 2,000 millik yolculuğu yapmak zorunda kalmasın. O zaman buraya gelen insanların yasalarımıza uymasını beklerim ve uymadıkları takdirde haklarında cezai kovuşturma başlatma hakkımızı saklı tutarız.

Dana Bash:
Teşekkürler Kongre Üyesi. Senatör Warren, yasadışı sınır geçişlerini suç haline getiren hükmün tamamen gereksiz olduğunu söylüyorsunuz. Lütfen cevap verin.

Senatör Elizabeth Warren:
Yani sorun şu ki, şu anda suç sayma yasası, Donald Trump’a çocukları ebeveynlerinden ayırma imkânı veriyor. Sınırlarımızda insanları hapsetme imkânını da bu yasa sağlıyor. Sınır güvenliğini sürdürmemiz gerekiyor ve bunu yapabiliriz, ancak yapamayacağımız şey, değerlerimize uygun yaşamamaktır. Sınır bölgesine gittim. Anneleri gördüm. Bebeklerin tutulduğu kafesleri gördüm. Her gün değerlerimizi yaşayan bir ülke olmalıyız; bu da şu anlama gelir ki, biz...

Dana Bash:
Teşekkürler Senatör Warren, sadece açıklığa kavuşturmak için-

Senatör Elizabeth Warren:
-Biri buraya geldiğinde suç işlemiş olur.

Dana Bash:
Teşekkür ederim, Senatör. Açıklığa kavuşturmak için soruyorum, yasadışı sınır geçişlerini suç olmaktan çıkaracak mısınız?

Senatör Elizabeth Warren:
Evet. Mesele kriminalize etmek değil. Bu Donald Trump'a aileleri parçalamak için bir araç verdi.

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör [çapraz konuşma] Vali Hickenlooper, yanıtınız?

Vali John Hickenlooper:
Hayır, güvenli sınırlara ihtiyacımız olduğu konusunda hemfikirim. Buna hiç şüphe yok. Washington’da yaşananlara duyulan hayal kırıklığı, sorumluluğu birbirlerine atıp durmalarıdır. Sınırları güvenli hale getirin; mevcut yasalar ne olursa olsun, çocukların ebeveynlerinden koparılıp kafeslere kapatılmasına izin vermeyin. Bu ne kadar zor olabilir ki? Elimizde… Biliyorum, iki tartışma gecesinde toplam 170 yıllık Washington tecrübesi var. Bir şekilde bu sorunun çözülmesi oldukça mümkün gibi görünüyor.

Senatör Elizabeth Warren:
Şey, bunu düzeltmenin bir yolu da bunu suç olmaktan çıkarmaktır. Asıl mesele de bu. Burada aradığımız şey, Donald Trump’ın kullandığı araçları elinden almanın bir yoludur—

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Warren-

Senatör Elizabeth Warren:
-Aileleri parçalamak için.

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Warren. Senatör Klobuchar, cevabınız?

Senatör Amy Klobuchar:
Kongre’de bunu değiştirme iradesi olduğunu söyleyebilirim. Eksik olan şey ise Beyaz Saray’da doğru kişinin bulunmaması. Göçmenlerin Amerika’yı zayıflatmadıklarına inanıyorum. Onlar Amerika’nın ta kendisidir. Ve sınır güvenliği konusunda bir şeyler yapmak istiyorsanız, öncelikle kuralları değiştirmelisiniz; böylece insanlar o [duyulmayan] ülkelerde sığınma talebinde bulunabilsinler. Ardından tasarıyı kabul edersiniz; bu tasarı, bütçe açığını haklı olarak azaltacak ve bize sınır güvenliği ile sınırdaki başvuruların işlenmesine yardımcı olmak için biraz kaynak sağlayacaktır. En önemlisi, vatandaşlığa giden bir yol açacaktır, çünkü bu mesele sadece sınırla ilgili değildir. Donald Trump-

Dana Bash:
Teşekkür ederim.

Senatör Amy Klobuchar:
-bu insanları siyasi piyon olarak kullanmak istiyor-

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Klobuchar-

Senatör Amy Klobuchar:
-Ülkemizin dört bir yanında sadece çalışmak ve yasalara uymak isteyen insanlar varken.

Dana Bash:
Teşekkür ederim. Senatör Sanders, siz belgesiz göçmenlere ücretsiz sağlık hizmeti ve ücretsiz üniversite eğitimi sunmak istiyorsunuz. Bu durum, neden daha da fazla insanın ABD’ye yasadışı olarak gelmesine yol açmasın ki?

Senatör Bernie Sanders:
Çünkü sınır korumamız çok güçlü olacak. Ancak asıl vurgulamak istediğim nokta, Trump’ın ırkçılığı ve yabancı düşmanlığı yoluyla bir grup insanı şeytanlaştırdığıdır. Başkan olarak ben bu şeytanlaştırmaya son vereceğim. Bir anne ve çocuğu tehlikeli bir yolda binlerce mil yürürse, bana göre onlar suçlu değildir. Onlar şiddetten kaçan insanlardır.

Senatör Bernie Sanders:
Bence, diğer pek çok şeyin yanı sıra yapmamız gereken en önemli şey – ki Beto da bu noktaya değindi – kendimize şunu sormalıyız: İnsanlar neden dilini bilmedikleri yabancı bir ülkeye 2.000 mil yol kat ederek gidiyorlar? Beyaz Saray’da geçireceğimiz ilk hafta yapacağımız şey, tüm yarımküreyi bir araya getirip Honduras, Guatemala ve El Salvador’u nasıl yeniden inşa edeceğimizi tartışmak olacak; böylece insanlar kendi ülkelerinden kaçmak zorunda kalmayacaklar.

Dana Bash:
Teşekkür ederim. Teşekkür ederim, Senatör. Vali Bullock, Demokrat seçmenlerin yaklaşık üçte ikisi ve adaylık yarışı için burada bulunan rakiplerinizin çoğu, belgesiz göçmenlere sağlık sigortası sağlanmasını destekliyor. Siz ise bu kadar ileri gitmediniz. Neden?

Vali Steve Bullock:
Bakın, bence bu, bu tür tartışmaların insanların hayatlarından ne kadar kopuk olduğunu gösteren bir örnek. Şu anda sınıra 100.000 kişi akın ediyor. Ülkeye girişi suç olmaktan çıkarırsak, herkese sağlık hizmeti sağlarsak, bu sayının kat kat fazlasını göreceğiz. Bana inanmayın. Bunu söyleyen, Başkan Obama’nın İç Güvenlik Bakanı’ydı.

Vali Steve Bullock:
Şu anda göç konusunda karşı karşıya olduğumuz en büyük sorun, Donald Trump’tır. O, göç meselesini sadece aileleri parçalamakla kalmayıp, bu ülkeyi de parçalamak için kullanıyor. Aslında sınırlarımızın güvenli olduğu, vatandaşlığa giden bir yolun bulunduğu, “Dreamers” için fırsatların olduğu bir noktaya ulaşabiliriz; bunun için her şeyi suç olmaktan çıkarmak zorunda değilsiniz. Yapmanız gereken şey, sınıra gelen birini kendi vatandaşlarımızdan biri gibi muamele edecek sağduyu ve ahlaka sahip bir başkanın görevde olmasıdır.

Senatör Elizabeth Warren:
Biliyor musun, ben [aynı anda konuşma] bu konuda şunu da eklemek isterim ki-

Dana Bash:
Senatör, az önce planınızın gerçekçi olmadığını söyledi. Nasıl cevap vereceksiniz?

Senatör Elizabeth Warren:
Biliyor musun, bence yapmamız gereken şey, göç konusunda ne yapmak istediğimizi net bir şekilde ortaya koyan bir Amerika olmak. Yasal göçü genişletmemiz gerekiyor. Sadece “Dreamers” için değil, büyükanneler için, burada çiftliklerde çalışanlar için ve vize sürelerini aşmış öğrenciler için de vatandaşlığa giden bir yol açmalıyız. Sınırdaki krizi çözmemiz gerekiyor. Bunu başarabilmemizin en önemli yolu ise Donald Trump’ın oyununa gelmemektir. O, sınırdaki krizi körüklemek istiyor, çünkü genel mesajı budur: “Hayatınızda bir sorun varsa, suçu onlara atın!”

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Warren. Vali Bullock, cevabınız.

Vali Steve Bullock:
Ama siz Donald Trump’ın ekmeğine yağ sürüyorsunuz. Asıl sorun, sınırı geçmenin suç sayılması değil. Asıl sorun, Donald Trump’ın başkan olması ve bunu aileleri parçalamak için kullanması. Aklı başında bir göçmenlik sistemi, aklı başında bir lidere ihtiyaç duyar ve bunu, herkese sağlık hizmeti sunmayı suç olmaktan çıkarmadan da başarabiliriz. Bunu söyleyen ben değilim. Sınırdaki sorunları daha da artıracağınızı, durumu iyileştirmeyeceğinizi söyleyen kişi, Obama’nın İç Güvenlik Bakanı’dır.

Senatör Elizabeth Warren:
Demek istediğin, yasayı görmezden gelmek. Yasalar önemlidir ve “buraya sığınmak için gelen, iltica talebinde bulunan insanları hapse atacağız” dediğimizde bu da önemlidir. Bu bir suç değildir. Amerikalılar olarak yapmamız gereken şey, sınırda güvenliğimizi sağlayan, ancak bunu suç saymayan mantıklı bir sisteme sahip olmaktır...

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Warren-

Senatör Elizabeth Warren:
kaçan bi̇r anneni̇n faali̇yeti̇ [çapraz konuşma]

Dana Bash:
-Teşekkür ederim. Kongre Üyesi Ryan, Senatör Sanders’ın önerileri, belgesiz göçmenleri bu ülkeye yasadışı olarak girmeye teşvik edecek mi?

Kongre üyesi Tim Ryan:
Evet. Ve şu anda, ülkeye girmek istiyorsanız, en azından kapı zilini çalmalısınız. Sığınma yasalarımız var. Buradan çok uzak olmayan Grand Rapids’te çocukları gördüm. Yaşananlar utanç verici, ama bunu yapan Donald Trump. Suç olmaktan çıkarsanız bile – ki bunu yapmamalıyız – yine de yasal yetkiniz var. Başkan yine de yetkisini kullanarak aileleri ayırabilir. Bu yüzden Donald Trump’tan kurtulmalıyız. Ancak sığınma talep eden, Amerika Birleşik Devletleri’ne öylece giren insanları suç olmaktan çıkaramazsınız. Elbette onları ağırlamak istiyoruz. Onları ağırlayabilecek kadar güçlü bir ülkeyiz. Sağlık hizmetleri konusuna gelince, belgesiz göçmenler de sağlık sigortası satın alabilirler. Yani, Amerika’daki herkes sağlık hizmetleri için ödeme yapıyor. Ülkedeki belgesiz göçmenlerden de sağlık hizmetleri için ödeme yapmalarını istemek bence abartılı bir talep değil.

Dana Bash:
Senatör Sanders, cevabınız?

Senatör Bernie Sanders:
Şey, iki şey var. Mantıklı bir göçmenlik politikası, kapsamlı bir göçmenlik reformuna doğru ilerler. İnsani bir sınır politikasına doğru ilerler; bu arada, bu politika kapsamında yeterli sayıda idari yargıcımız olduğu için, şu anda karşı karşıya olduğumuz inanılmaz birikmiş iş yüküyle karşılaşmayız. Ancak sorunuza cevap vermek gerekirse, sağlık hizmetlerini bir insan hakkı olarak ele aldığımda bunun bu ülkedeki tüm insanlar için geçerli olduğuna inanıyorum ve “Herkes İçin Medicare” adlı tek ödeyenli sistem kapsamında bunu karşılayabiliriz.

Dana Bash:
Senatör Sanders, teşekkür ederim, Bayan Williamson, yanıtınız?

Marianne Williamson:
Bu akşam burada konuştuğumuz her şey, Amerikan siyasetindeki sorunların ta kendisidir. Demokrat Parti’nin şunu anlaması gerekir: Biz sadece belirtilerden değil, aynı zamanda nedenlerden de bahseden bir parti olmalıyız. Sağlık hizmetlerinden bahsederken, sadece sağlık planından ötesini ele almalıyız. Elimizdeki sistemin bir sağlık sistemi değil, bir “hastalık bakım” sistemi olduğunu fark etmeliyiz. Kimyasal politikalarımızın, gıda politikalarımızın, tarım politikalarımızın, çevre politikalarımızın ve hatta ekonomi politikalarımızın neden bu kadar çoğunun, insanların hastalanmasına yol açtığını ele alan parti olmalıyız—

Jake Tapper:
Teşekkür ederim.

Marianne Williamson:
-Demokratlar işte böyle diyor… Ama göç konusunda daha fazla şey söylemek istiyorum-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Bayan Williamson.

Marianne Williamson:
Tamam, umarım bu sefer bana geri dönersin.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Bayan Williamson. Devam edin.

Don Lemon:
Teşekkür ederim, Bayan Williamson. Şimdi silahlı şiddet konusuna geçelim. Geçtiğimiz hafta sonu Amerika’da üç büyük çaplı silahlı saldırı yaşandı: Brooklyn’deki bir parkta, Philadelphia sokaklarında ve Kaliforniya’nın Gilroy kentinde düzenlenen bir yemek festivalinde üç kişinin hayatını kaybettiği, 12 kişinin yaralandığı bir olay. Sayın Vali… pardon, Sayın Belediye Başkanı Buttigieg, teselli edici sözler söylemenin ötesinde, bu silahlı şiddet salgınına son vermek için somut olarak ne yapacaksınız?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Eh, bu silahlı şiddet salgını benim yaşadığım topluluğu da çok fazla kez vurdu. Belediye başkanı olmanın en kötü yanı, o telefon çağrısını almak ve yas tutan ebeveynleri teselli etmektir. Ve bu ülkede her gün bir toplu katliam kadar cinayet işleniyor. Yaptıklarımız işe yaramadı, çünkü Washington’da Amerikan halkının bizden istediğini yerine getirebilecek bir sistemimiz yoktu. Cumhuriyetçilerin yüzde 80 ila 90’ı, ev içi şiddet uygulayanların silahlarını elinden alan ve akıl sağlığı risklerini işaret eden "kırmızı bayrak" yasaları gibi sağduyulu çözümlerden bahsetmeye bile gerek yok, ayrıca saldırı silahlarının yasaklanması gibi barış zamanında Amerikan mahallelerinde, okulların yakınında olması bir yana, hiç yerinin olmadığı, benim de üniformalıyken yurtdışında taşıdığım türden silahlar.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Birkaç gün önce bir etkinlikteydim; 13 yaşındaki bir çocuk bana okul güvenliği konusunda ne yapacağımızı sordu, sonra titremeye başladı ve ardından ağlamaya başladı. Bu politikalar hakkında konuşabiliriz, ama politikaları zaten biliyoruz. Bu çocuğun gözlerine bakarken aklıma gelen tek şey şuydu: “Bununla biz ilgilenmeliyiz ki sen ilgilenmek zorunda kalmayasın.” Lise hayatı, vurulup vurulmayacağın konusunda endişelenmek zorunda kalmadan da yeterince zor zaten...

Don Lemon:
Teşekkür ederim.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
-ve Amerikalıların yüzde 90'ı bir şeylerin olmasını isterken-

Don Lemon:
Teşekkürler, Başkan-

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
-ve Washington bu konuda başarısız olursa, aynısını bekleyemeyiz [ses karışıklığı]

Senatör Amy Klobuchar:
Katılmıyorum.

Don Lemon:
Teşekkürler, Başkan-

Senatör Amy Klobuchar:
I- I dis

Don Lemon:
Teşekkürler, Belediye Başkanı. Vali Hickenlooper, cevabınız lütfen?

Senatör Amy Klobuchar:
Katılmıyorum. Teşhisine katılmıyorum-

Don Lemon:
Lütfen beklemede kalın, Senatör. Lütfen kurallara uyun.

Senatör Amy Klobuchar:
Tamam.

Don Lemon:
Sıra size gelecek. Bir dakika içinde size döneceğiz. Vali Hickenlooper, lütfen yanıt verin.

Vali John Hickenlooper:
İşte bu, hükümetin temel saçmalığıdır. Bir başka konu daha – tüm çabalarımıza rağmen hiçbir ilerleme kaydedemediğimiz bir başka alan. 2012’de Aurora’daki sinemaya gittiğimde, orada yaşananların görüntülerini, o suç mahallini gördüğümde, bunu asla unutmayacağım. Ve biz de harekete geçip NRA’ya karşı mücadele etmeye karar verdik; mor eyalet olarak, evrensel geçmiş kontrolü yasasını kabul ettik. Şarjör kapasitesini sınırladık. Her ne sebeple olursa olsun, Washington’da bir türlü yapılamayan temel adımları attık.

Don Lemon:
Teşekkürler Sayın Vali. Senatör Klobuchar, lütfen cevap verin.

Senatör Amy Klobuchar:
Evet. Bu sadece bir sistem meselesi değil, ya da sadece sözlerden ibaret değil. Bu, NRA ile ilgili. Parkland olayından sonra ABD Başkanı’nın karşısına oturdum; çünkü bu konularda öncü bir rol üstlendim ve “erkek arkadaş istisnası”nı ortadan kaldırma iradesine sahibim. Dokuz kez, evrensel arka plan kontrolleri istediğini söylediğinde onu izledim ve not aldım. Ertesi gün gidip NRA ile görüştü ve geri adım attı. Sizin başkanınız olarak ben geri adım atmayacağım. Evrensel arka plan kontrolleri ve saldırı silahları yasağının kabul edilmesini sağlayacağım; şarjörler konusunda bir şeyler yapacağız ve o altı yaşındaki küçük çocuk, Stephen Romero öldüğünde, babasının “O daha altı yaşında” dediği anı anlayacağız. Tek söyleyebileceğim şey...

Don Lemon:
Teşekkür ederim, Senatör. Başkan Buttigieg, lütfen cevap verin.

Senatör Amy Klobuchar:
O altı yaşında. Bunu unutmamalıyız.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bu, tam da lise yıllarımdan beri sürdürdüğümüz aynı tartışma. Columbine katliamı gerçekleştiğinde ben lise üçüncü sınıftaydım. Okullarda silahlı saldırıların sıradanlaştığını gören ilk neslin bir parçasıydım. Artık bu ülkede okulda silahlı saldırıların yaşandığı ikinci bir nesil yetiştirdik. Üçüncüsünün olmasına asla izin veremeyiz. Hepimizin doğru olduğunu bildiğimiz çözümler etrafında aynı tartışmanın tekrarlanması bile mümkünse, bir şeyler yolunda gitmiyor demektir. Bu önlemler her olayı önleyemez. Her canı kurtaramaz. Ama ne yapmamız gerektiğini biliyoruz ve henüz bunu başaramadık.

Don Lemon:
Teşekkürler, Belediye Başkanı. Senatör Klobuchar, lütfen cevap verin.

Senatör Amy Klobuchar:
Evet. Sorun, halkın çoğunluğunun desteklediği bir konuda NRA ve diğer büyük, paralı güçlerin devreye girip işlerin gerçekleşmesini engellemesine izin veren siyasi sistemdir. Halk şu anda bizim yanımızda. Parkland olayından sonra, o öğrenciler sadece yürüyüş yapmadılar. Babalarıyla, dedeleriyle ve ailelerindeki avcılarla konuştular. Ve dediler ki: “Daha iyi bir yol olmalı.” Sonra Temsilciler Meclisi’ne milletvekilleri seçtik ve ne oldu biliyor musunuz? Durum değişti ve evrensel geçmiş kontrolü yasasını kabul ettiler. Şimdi o yasa tasarısı, NRA’nın parası ve gücü yüzünden Mitch McConnell’ın kapısında bekliyor. Başkan olarak, onlarla hesaplaşacağım—

Don Lemon:
Teşekkürler, Senatör.

Senatör Amy Klobuchar:
-Bu sistemler ve kelimelerle ilgili değildir.

Don Lemon:
Teşekkürler, Senatör Klobuchar. Vali Bullock, daha geçen yaz saldırı silahlarının yasaklanması çağrısında bulunarak pozisyonunuzu değiştirmişken, Demokratlar silah güvenliği mücadelesinde lider olmanız konusunda size nasıl güvenebilir?

Vali Steve Bullock:
Biliyorsunuz, Amerikan hanelerinin yüzde 40’u gibi ben de silah sahibiyim. Avlanırım. Amerika’daki pek çok insan gibi ben de silahlı şiddetten kişisel olarak etkilendim. 11 yaşındaki yeğenim Jeremy, bir oyun parkında vurularak öldürüldü. Bunu siyasi bir mesele olarak değil, bir halk sağlığı sorunu olarak ele almaya başlamalıyız. Senatör Klobuchar’a katılıyorum. Sorun NRA’dır ve mesele sadece silahlı şiddetle sınırlı değildir. İklim değişikliğinden bahsederken de, reçeteli ilaçların maliyetlerinden bahsederken de durum aynı… Washington, D.C., karanlık para, Koch kardeşler ve diğerleri tarafından ele geçirilmiş durumda.

Vali Steve Bullock:
Bu, kariyerim boyunca sürdürdüğüm mücadele oldu. Koch kardeşleri Montana’dan kovmak. “Citizens United” kararından sonraki ilk davayı Yüksek Mahkeme’ye taşımak ve seçimlerin halkın iradesine dayalı olmasını sağlamak. Don, bu konuda gerçek bir değişim yaratmanın yolu, işte bu sistemi değiştirmektir. Bu sahnede insanların bahsettiği konuların çoğuna, seçimlerden “karanlık para”yı ve Citizens United kararından sonra ortaya çıkan kurumsal harcamaları ortadan kaldırmadıkça çözüm getiremeyeceğiz.

Don Lemon:
O’Rourke Milletvekili, yorumunuz nedir?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Bu ülkede yaklaşık 40.000 kişiyi silah şiddeti nedeniyle kaybetmemizi başka nasıl açıklayabiliriz? Başka hiçbir ülkenin yanına bile yaklaşamadığı bir rakam; tüm çözümlerin ne olduğunu bildiğimiz halde hiçbir şey değişmedi. Çünkü bu ülkede para nüfuz, erişim ve giderek artan bir şekilde sonuçları satın alıyor. Hastalık Kontrol Merkezleri ilk etapta bu konuyu gerçekten incelemeyi engelledi. Başkan olarak, herhangi bir Kongre üyesine veya federal makam için herhangi bir adaya siyasi eylem komitesi katkılarını yasakladığımızdan emin olacağız. PAC'leri değil, insanları; şirketleri değil, insanları; özel çıkarları değil, insanları dinleyeceğiz [çapraz konuşma]

Don Lemon:
Sayın Kongre Üyesi, çok teşekkür ederim. Senatör Sanders, 2013 yılında, Sandy Hook katliamından sadece birkaç ay sonra şu sözleri söylemiştiniz; alıntı yapıyorum: “Yarın en sıkı silah kontrol yasasını kabul etseniz bile, bunun gördüğümüz trajediler üzerinde derin bir etkisi olacağını sanmıyorum.” Bugün de bu görüşe katılıyor musunuz?

Senatör Bernie Sanders:
Bence yapmamız gereken şey... Başkan Obama'nın söylediği şeyi kastettiğimi düşünüyorum ve burada kimse size krize sihirli bir çözümümüz olduğunu söylemeyecek. Ben Amerika'nın en kırsal eyaletlerinden birinden geliyorum. NRA'dan D- oy aldım; başkan olarak da F alacağımdan şüpheleniyorum. Yapmamız gerektiğine inandığım şey, sonunda NRA'ya karşı koyacak cesarete sahip olmak.

Senatör Bernie Sanders:
Bana sicilimi sormuştunuz. 1988 yılında, silah kontrolünün olmadığı bir eyaletten gelerek, saldırı silahlarının satışının ve dağıtımının yasaklanması çağrısında bulundum. O seçimi kaybettim. Sadece NRA ile mücadele etmek için değil, aynı zamanda büyük evrensel geçmiş kontrollerini genişletmek, saman adam hükmünü ortadan kaldırmak, silah gösterisi boşluğunu ortadan kaldırmak ve çetelere giden topluluklara büyük miktarda silah satan silah üreticileri için şu anda var olan boşlukları ortadan kaldırmak için elimden gelen her şeyi yapacağım.

Don Lemon:
Evet. Başkan Buttigieg, cevabınız?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Yine de, son 20 yıldır sürdürdüğümüz tartışma bu. Elbette, siyasetten parayı çıkarmamız gerekiyor. Ancak, Seçiciler Kurulu'nda bir fark yaratabilecek gerçek yapısal demokratik reformları önerdiğimde, gerekirse Anayasa'yı değiştirip Citizens United kararını ortadan kaldırmayı, Washington D.C.'yi gerçek bir eyalet haline getirmeyi ve yapısal reformlarla Yüksek Mahkeme'yi siyasetten arındırmayı önerdiğimde, insanlar bana tuhaf tuhaf bakıyor; sanki bu ülke yapısal reform yapamazmış gibi. Anayasal bir adım atmadan “Citizens United” kararını gerçekten aşabileceğimizi düşünen var mı? Bu ülke, bir zamanlar içki içilememesi için anayasasını değiştirmiş, sonra da bu konudaki fikrimizi değiştirdiğimiz için anayasayı eski haline getirmişti...

Don Lemon:
Teşekkür ederim. Teşekkürler, Belediye Başkanı-

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
-ve sen bana, bizim dönemimizde demokrasimizi yeniden şekillendiremeyeceğimizi mi söylüyorsun?

Don Lemon:
Teşekkürler, Başkan-

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bunu yapmak zorundayız, yoksa 20 yıl sonra yine aynı tartışmayı yaşıyor olacağız [karşılıklı konuşma]

Don Lemon:
Lütfen cevap verin, Vali Bullock.

Vali Steve Bullock:
Değişiklikler yapabilirsiniz. Üçte ikisi Cumhuriyetçilerden oluşan bir eyalet meclisinin bulunduğu Montana’da bile, şöyle bir yasa çıkardık: Seçimlerimizde para harcayacaksanız, kendinize “Amerika için Amerikalılar” ya da başka bir isim verseniz de fark etmez, son 90 gün içindeki her bir doları açıklamak zorundasınız. 2016’daki yeniden seçilme kampanyamı asla unutmayacağım. O dönemde Koch kardeşlerin harcama yapmasını bile engelledik. Koch kardeşleri Montana’dan kovabiliyorsak, bunu Washington’da da yapabiliriz, her yerde yapabiliriz—

Senatör Elizabeth Warren:
Bu konuda görüşlerimi belirtmek isterim...

Vali Steve Bullock:
-ayrıca bazı adımlar atıyoruz, daha önce attığımız ek adımlar da var… Bir idari karar imzaladım; eyaletle herhangi bir sözleşmeniz varsa, bunu açıklamak zorundasınız-

Don Lemon:
Teşekkür ederim- Vali Bullock, çok teşekkür ederim. Bayan Williamson, nasıl [çapraz konuşma]

Senatör Elizabeth Warren:
O halde, bu konuda bir şansım olsun isterim.

Don Lemon:
-Silah güvenliği konusuna ne diyorsunuz?

Marianne Williamson:
Silah güvenliği meselesinde elbette sorun, NRA’nın bizi boğazından sıkıca kavramış olmasıdır; ancak ilaç şirketleri, sağlık sigortası şirketleri, fosil yakıt şirketleri ve savunma sanayi müteahhitleri de aynı şekilde bizi boğazından sıkıca kavramış durumdadır. Anayasa değişikliği yapmadığımız ya da federal seçim kampanyaları için kamu finansmanını düzenleyen bir yasa çıkarmadığımız sürece bunların hiçbiri değişmeyecektir. Ancak, bu aynı kurumsal bağışçılardan on binlerce, hatta bazı durumlarda yüz binlerce dolar almış olan politikacılar – aday arkadaşlarım da dahil olmak üzere – şimdi onlara karşı çıkacaklarını söyleyecek ahlaki yetkiye sahip olduklarını düşünmeleri…

Marianne Williamson:
Demokrat Parti’nin, bu kadar çok Amerikalının şu ya da bu şekilde düşündüğüne şaşırmaması gerektiğini düşünüyorum. Artık, bu şirketlerin hiçbirinden bağış almamış ve gerçek bir ahlaki otoriteyle “bu iş bitti” diyebilecek insanlarla yeniden başlama zamanıdır. Federal seçim kampanyaları için kamu finansmanı sistemini kuracağız. Karşı koymamız gereken şey budur. Anayasa değişikliğine ihtiyacımız var. Bunu gerçekleştirmek için yasaya ihtiyacımız var ve bunu yapana kadar her şey eskisi gibi, aynı eski halini koruyacak...

Don Lemon:
Teşekkür ederim, Bayan Williamson.

Jake Tapper:
Anketler üst üste, Demokrat seçmenler, önemli konularda kendileriyle aynı görüşte olan bir adaydan çok, Başkan Trump’ı yenebilecek bir aday istediklerini belirtiyorlar. Vali Hickenlooper, Facebook’ta “Sosyalizm çözüm değildir” uyarısını içeren bir reklam yayınladınız. Reklamda ayrıca “Aşırılıkçıların Trump’a dört yıl daha vermesine izin vermeyin” deniyordu. Senatör Sanders’ın Başkan Trump’ı yenmek için fazla aşırı olduğunu mu söylüyorsunuz?

Vali John Hickenlooper:
Demek istediğim şu: 180 milyon Amerikalının özel sigortasını elinden alacağınız şeklindeki bu yaklaşımın politikaları… Bu insanların çoğu sigortalarını vermek istemiyor; birçoğu ondan kurtulmak istiyor, ama bazıları istemiyor. Çoğu istemiyor. Ya da siz… Yeşil Yeni Düzen – isteyen her Amerikalıya devlet işinin garanti edilmesini sağlayacaksınız. Bu, sandıkta tam bir felaket olur. Seçimi Donald Trump’a FedEx ile göndermekle aynı şey olur.

Vali John Hickenlooper:
Bence Donald Trump’ın başarısız olduğu noktalara odaklanmalıyız. Biliyorsunuz, “mesleki ihmal” kelimesi… Bu ilginç, ben hep bunun doktorlar ya da avukatlarla ilgili olduğunu sanırdım. Doktorlar, avukatlar ya da kamu görevlileri için ihmalkar, uygunsuz ve yasadışı mesleki faaliyet anlamına gelir. Google’da aratın. Bir bakın. Donald Trump, mesleki ihmalin vücut bulmuş hali. Bunu vurgulamalıyız. Neden Iowa’daki soya fasulyesi çiftçilerinin iki yıl önceki durumlarına geri dönmeleri için 10 iyi yıla ihtiyaçları var, ya da geri gelmesi beklenen küçük imalat işleri neden geri gelmiyor? Neden bir uluslararası krizden diğerine savrulup duruyoruz? Bunların hepsi, Amerikan seçmenlerine vaat ettiği şeylerdi. Buna, ekonomiye, istihdama ve mesleki eğitime odaklanmalıyız ki, herkesin yatırım yapmak isteyeceği bir Amerika geleceği vaat edebilelim.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim Sayın Vali. Senatör Sanders, siz gururlu bir demokratik sosyalistsiniz. Vali Hickenlooper'a nasıl cevap veriyorsunuz?

Senatör Bernie Sanders:
Aslında, gördüğüm tüm güvenilir anketlerde Donald Trump’ı geride bırakıyorum; buna, Demokrat ön seçimlerini kazandığım Michigan, yine Demokrat ön seçimlerini kazandığım Wisconsin ve Pennsylvania gibi çekişmeli eyaletler de dahil. Trump’ı yenmemizin ve ona ağır bir yenilgi yaşatmamızın nedeni ise, onun bir sahtekar ve yalancı olmasıdır; biz de onun gerçek yüzünü ortaya çıkaracağız.

Senatör Bernie Sanders:
Amerikan halkı, geçimini sağlayabilecek düzeyde bir asgari ücret, yani saat başına 15 dolarlık bir ücret istiyor. Bu çabaya öncülük ettim. Amerikan halkı, reçeteli ilaçlar için dünyanın en yüksek fiyatlarını değil, makul fiyatlar ödemek istiyor—

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör.

Senatör Bernie Sanders:
Bu yöndeki çabaların öncülüğünü ben de üstlendim.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör. Vali Hickenlooper. Cevap vermeniz için sizi geri getirmek istiyorum.

Vali John Hickenlooper:
Yani, tekrar söylüyorum, bence Amerikalıları bu radikal değişiklikleri yapmaya zorlarsak, onlar buna uymayacaklar… Ellerinizi havaya kaldırın.

Senatör Bernie Sanders:
Yapacağım!

Vali John Hickenlooper:
Ama bunu yapmadınız. Vay canına, ben yapabilirim! Ama planları hayata geçirmediniz. Birdenbire hükümetin tüm bu sorumlulukları üstlenmesi gerektiğinde, ortalığı toparlamak zorunda kalanlar biz valiler ve belediye başkanlarıyız. Hiçbir hazırlık yok, neyle ilgili ayrıntılar... Dünyaya bir planı ansızın dayatıp, bunun başarılı olmasını bekleyemezsiniz.

Senatör Bernie Sanders:
John-

Jake Tapper:
Senatör Sanders.

Senatör Bernie Sanders:
John, ben belediye başkanıydım ve şehrimin dönüşümüne katkıda bulundum [konuşmaların çakışması] Bu konuda bazı pratik deneyimlerim var. İkincisi, ilginçtir ki bugün Medicare’in yıldönümü. Elli dört yıl önce, Lyndon Johnson ve Demokrat Kongre döneminde yeni bir program başlatıldı. Bir yıl sonra, 19 milyon yaşlı bu programa dahil olmuştu. Lütfen bana, dört yıllık bir sürede yaş sınırını 65’ten 55’e, 45’e, 35’e indiremeyeceğimizi söylemeyin. Bu radikal bir adım değil. Dünyadaki hemen hemen her ülke bunu yapıyor—

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Bernie Sanders:
-Dışarıdaki garip adam biziz.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Senatör. Şimdi sözü Kongre Üyesi Ryan’a vermek istiyorum. Siz Ohio eyaletinden geliyorsunuz. Bu eyalet, iki kez Obama’ya oy vermiş, ancak 2016’da Başkan Trump’ı desteklemişti. Lütfen Senatör Sanders’ın sözlerine yanıt verin.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Sadece şunu söyleyeyim: Hillary Clinton da anketlerde önde gidiyordu. Bugünkü anket sonuçlarını bir anlık görüntü olarak alıp bunu 16 ay sonrasına ya da ne zaman olursa olsun o zamana uygulamak, bence doğru değil. Bu akşamki tartışmada, sanayi bölgesi olan Ortabatı’daki sendika üyelerinin özel sağlık sigortalarını ellerinden almaktan bahsettik. Sınırda suç sayılmamasını ve pek çok Amerikalı sağlık masraflarını karşılamakta zorlanırken, belgesiz işçilere ücretsiz sağlık hizmeti verilmesini konuştuk. Açıkçası, bunun ilerleyebileceğimiz ve kazanabileceğimiz bir gündem olduğunu düşünmüyorum. İşçi sınıfının sorunlarını, işten sonra duş alan, 30 yıldır maaş zammı almamış insanları konuşmalıyız.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim [çapraz konuşma]

Kongre üyesi Tim Ryan:
-Eğer buna odaklanırsak, seçimi kazanırız.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Milletvekili. Şimdi sözü Milletvekili O’Rourke’a vermek istiyorum. Yorumunuz nedir, efendim?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Bernie, rekabet ettiğimiz bazı çekişmeli eyaletlerden bahsediyordu. Teksas adında yeni bir çekişmeli eyalet var ve bu eyaletin 38 Seçici Kurul oyu bulunuyor. Bu eyaleti rekabet alanına sokmamızın yolu, o 254 ilçenin her birine gitmekti. Ne kadar muhafazakar ya da kırsal olursa olsun, sizi göz ardı etmedik; ne kadar liberal ya da kentsel olursa olsun, sizi hafife almadık. Ayrıca taviz de vermedik. İnançlarımızın arkasında durma cesaretini gösterdik; evrensel sağlık hizmeti, kapsamlı göçmenlik reformu ve çok geç olmadan iklim değişikliğiyle mücadele konularını gündeme getirdik. Herkesi bir araya getirdik ve şimdi Teksas’ta Donald Trump’ı yenme şansımız var.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Kongre Üyesi. Merak ediyorum, Vali Bullock, şu anda Demokratların Beyaz Saray’ı kazanmak için fazla sola kayıp kaymadıklarını tartışıyoruz. Başkan Trump, sizin eyaletiniz olan Montana’da 20 puan farkla kazandı. Bu konuda ne dersiniz, efendim?

Vali Steve Bullock:
Evet, 37 aday arasında Trump’ın kazandığı eyaletlerden birini gerçekten kazanan tek kişi olarak, seçmenlerimin yüzde 25 ila 30’u Donald Trump’a oy verdi. Kazanmak istiyorsak, kaybettiğimiz bazı bölgeleri geri kazanmamız ve bu Trump seçmenlerini yeniden kazanmamız gerektiğini biliyorum. Ancak bu sadece sol ile merkez arasında bir seçim değil. Bu, sadece bu tür hayali ekonomik programlar ile, kazanmak için değerlerimizden ödün vermemiz gerektiği düşüncesi arasındaki bir seçim de değil. İnsanların istediği şey, adil bir şans. Benim kazandığım gibi, kazanabilmemizin yolu, ekonominin ve demokrasinin çoğu insan için işlevsel olmadığı gerçeğine odaklanmaktan geçiyor—

Jake Tapper:
Teşekkürler, Sayın Vali.

Vali Steve Bullock:
-İşte böyle kazanırım. İşte böyle o ofisi geri alabiliriz.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Vali. Senatör Warren, kendinizin bir kapitalist olduğunuzu özellikle vurguluyorsunuz. Bu, seçmenleri, Senatör Sanders’a kıyasla sizin daha güvenli bir tercih olabileceğinize ikna etmenin bir yolu mu?

Senatör Elizabeth Warren:
Hayır, bu benim “nasıl mücadele edileceğini ve nasıl kazanılacağını bildiğimi” ifade etme biçimimdir. Dev bankalarla mücadele ettim ve onları yendim. Wall Street’le, CEO’larla, lobicileriyle ve avukatlarıyla mücadele ettim ve onları yendim. Popüler bir Cumhuriyetçi görevdeki senatörle mücadele ettim ve onu yendim. İnsanların Barack Obama’nın seçilemeyeceğini söylediği zamanları hatırlıyorum. Hatta, insanların Donald Trump’ın seçilemeyeceğini söylediği zamanları da hatırlıyorum. Ama işte bu noktadayız. Anlıyorum. Ortada çok şey var ve insanlar korkuyor, ama sırf başka bir şey yapmaya çok korktuğumuz için, inandığımız bir adayı seçemeyiz. İnandığımız bir adaya oy vermemizi başkalarından isteyemeyiz. Demokratlar, neyin doğru olduğunu anladığımızda ve bunun için mücadeleye çıktığımızda kazanır. Ben korkmuyorum. Demokratların kazanması için siz de korkmamalısınız.

Jake Tapper:
Kongre Üyesi Delaney, cevabınız?

Kongre üyesi John Delaney:
O halde, bence Demokratlar, imkansız vaatler yerine gerçek çözümler; masal gibi ekonomi modelleri yerine uygulanabilir adımlar üzerine kampanya yürüttüğümüzde kazanır. Şu Detroit örneğine bir bakın – şu anda içinde bulunduğumuz bu muhteşem şehre. Bu şehir, hükümet ile özel sektörün iyi bir işbirliği içinde çalışması sayesinde yeniden ayağa kalkıyor. İleride izleyeceğimiz model bu olmalı. Hükümet, özel sektör ve kar amacı gütmeyen kuruluşlar arasındaki işbirliğini teşvik etmeli ve çalışkan Amerikalılar için önemli olan, mutfak masasında konuşulan geçim meselelerine odaklanmalıyız: altyapı inşa etmek, istihdam yaratmak, maaşlarını artırmak...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi-

Kongre üyesi John Delaney:
-evrensel sağlık hizmetlerinin oluşturulması ve ilaç fiyatlarının düşürülmesi. Bunu yapabiliriz.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Kongre Üyesi. Senatör Warren?

Senatör Elizabeth Warren:
Biliyor musun, neden birinin sırf gerçekten yapamayacağımız ve uğruna mücadele etmememiz gereken şeylerden bahsetmek için ABD başkanlığına aday olmak gibi bir zahmete girdiğini anlamıyorum. Anlamıyorum. Washington’daki en büyük sorunumuz yolsuzluk. Hükümetimizi ele geçirmiş ve boğazından tutan dev şirketlerdir. Ve buna karşı mücadele edecek cesarete sahip olmalıyız. Bunu yapmaya hazır olana kadar, her şey eskisi gibi devam edecek. Ben bu mücadeleye girmeye hazırım. Bu mücadeleyi kazanmaya hazırım.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör. Kongre Üyesi Delaney?

Kongre üyesi John Delaney:
Sosyal Güvenlik sistemini kurduğumuzda, emekli maaşlarının yasadışı olduğunu söylemedik. Hayatları dönüştürecek büyük fikirlerimiz olabilir… Yani, ben 40 yaşına gelmeden iki şirket kurdum ve bunları borsaya kotturdum. Herkes kadar büyük bir hayalperest ve girişimciyim, ama aynı zamanda uygulanabilir çözümlere ihtiyacımız olduğuna da inanıyorum. Şu anda Sosyal Güvenlik sistemini kurmaya çalışırken özel emekliliklerin yasadışı olduğunu söylesek ne olurdu, düşünebiliyor musunuz? Bu, Senatör Sanders ve Senatör Warren’ın sağlık hizmetleri konusunda önerdikleri şeye denk geliyor. Bu büyük bir fikir değil. Bu, daha başlangıçta ölü bir fikir. Böyle bir şey asla gerçekleşmeyecek. Öyleyse neden gerçekten yapabileceğimiz büyük fikirler hakkında konuşmuyoruz? Riskler çok yüksek...

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Kongre Üyesi. Senatör Warren? [aynı anda konuşma] Hemen ardından sıra size gelecek. Senatör Warren?

Senatör Elizabeth Warren:
O, uygulanabilir çözümlerden bahsediyor. Medicare, Medicaid ve özel sigorta çözümlerini denedik. Özel sigorta şirketleri ne yaptı? Sağlık sistemimizden milyarlarca doları sömürdüler. Herkese düzinelerce, hatta onlarca form doldurtmuşlardır. Neden? Sağlık durumunuzu takip etmeye çalıştıkları için değil. Sadece hayır demek için bir bahane daha arıyorlar. Sigorta şirketlerinin sağlık sistemimizden para emmek için Tanrı vergisi bir hakları yoktur—

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Elizabeth Warren:
-Ve 2020 bunu durdurmak için bir şans.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör. Senatör Sanders?

Senatör Bernie Sanders:
Detroit’ten söz edildi ve Detroit’in yeniden ayağa kalkmasından büyük memnuniyet duyuyorum; ancak şunu anlamamız gerekir ki, Detroit, şirketlerin düşük ücretli ülkelere taşınırken bu topluluktaki işçileri sokağa atmasına izin veren berbat bir ticaret politikası yüzünden neredeyse yok olmuştu. Bu seçimi kazanmak ve Donald Trump’ı yenmek için – ki bu, bu arada, bana göre kolay olmayacak – enerji, coşku ve vizyon dolu bir kampanya yürütmemiz gerekiyor. Diğer önlemlerin yanı sıra, devlet kolej ve üniversitelerinde öğrenim ücretlerini kaldırarak ve öğrenci borçlarını silerek, milyonlarca genci daha önce hiç görülmemiş bir şekilde siyasi sürece dahil etmeliyiz.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Senatör. Teşekkür ederim, Senatör. Şimdi sözü… Şimdi sözü Senatör Klobuchar’a vermek istiyorum. Gecenin başında, “Sahnede pek çok vaat duyacaksınız” demiştiniz ve daha önce ön seçim rakiplerinizle ilgili bir soruya yanıt olarak, “Pek çok kişi vaatlerde bulunuyor, ancak ben sadece seçilmek için vaatlerde bulunmayacağım” demiştiniz. Bu sahnedeki kimler sadece seçilmek için vaatlerde bulunuyor?

Senatör Amy Klobuchar:
Herkes seçilmek ister, ama benim demek istediğim şu: Beyaz Saray’da şu ana kadar 10.000’den fazla yalan söylemiş bir adam varken, Amerikan halkına karşı son derece açık ve dürüst olmalıyız. Ve hayır, dört yıl içinde Amerika’nın yarısını mevcut sigortalarından mahrum bırakacak bir plana oy vereceğimizi mi düşünüyorum? Hayır, bunu yapacağımızı sanmıyorum. Hepimizin görmek istediği şeyi, yani sağlık hizmetlerinde daha düşük maliyetleri elde etmenin daha iyi bir yolu olduğunu düşünüyorum.

Senatör Amy Klobuchar:
En zengin çocuklara ücretsiz üniversite eğitimi sağlamak için oy kullanacağımızı mı düşünüyorum? Hayır, bunu yapacağımızı sanmıyorum. Ben de bundan bahsediyorum. Ancak şu anda bu tartışmada hoşuma gitmeyen, hiç hoşuma gitmeyen şey, seçimleri kazanmaktan çok bir tartışmayı kazanmaya daha fazla önem vermemiz. Bence seçimi kazanmanın yolu, herkesi yanımıza almaktır. Evet, bir eyalette, eyalet çapında her seferinde kazandım… Donald Trump’ın 20 puandan fazla farkla kazandığı o kongre seçim bölgelerini kazandım. O, geçen hafta Minnesota’yı hedef aldı. Bunu, sahaya inip insanlarla konuşarak, kırsal kesimin sorunlarını ve çiftçilerin sorunlarını bilerek başardım.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör Klobuchar-

Senatör Amy Klobuchar:
-ve bu ülkede en yüksek seçmen katılımı oranına sahip olan bu eyalete, metropol bölgelerinden gelen insanları da yanımda getirmek. İşte istediğimiz şey bu.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Senatör [sesler karışıyor] Kongre Üyesi O’Rourke’a söz vermek istiyorum… Kongre Üyesi O’Rourke, lütfen yanıt verin.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Bence liderliğin ve Amerikan halkına olan bağlılığımızı göstermenin büyük bir parçası da taahhütlerimizi yerine getirmektir. Bir Kongre üyesi olarak, El Paso'daki gazi hastanesinin ülkedeki en kötü ruh sağlığı hizmeti bekleme sürelerine sahip olduğunu, yani geciken bakımın işlevsel olarak reddedilen bakıma dönüştüğünü ve bunun intihar salgınıyla ilişkili olduğunu öğrendiğimde, bunu önceliğimiz haline getirdik ve El Paso'daki gazi hastanesini yeniden yapılandırdık. Bu dersi ulusal çapta aldık ve gazilere yönelik ruh sağlığı hizmetlerini genişletmek için Cumhuriyetçi ve Demokrat meslektaşlarımla birlikte çalıştım ve günün sonunda Amerikan halkını partilerden ve diğer tüm kaygılardan önce tutacağımızı göstermek için neredeyse hiçbir konuda hemfikir olmadığım tek kişi olan Donald Trump tarafından imzalanmasını sağladık.

Dana Bash:
Teşekkür ederim – Teşekkür ederim, Milletvekili O’Rourke. Seçmenlerden, Demokratların tartışmasını en çok neyi duymak istediklerini belirtmelerini istiyoruz. Bize en çok ilgi duyduklarını söyledikleri konular arasında iklim krizi de yer alıyor. Milletvekili Delaney, önce sizden başlayacağım. Siz, Yeşil Yeni Düzen’in, Trump’ın “duvarın masraflarını Meksika karşılayacak” demesi kadar gerçekçi olduğunu söylüyorsunuz; ancak bilim insanları, en felaket sonuçlardan kaçınmak için 2050 yılına kadar fosil yakıt kirliliğini esasen ortadan kaldırmamız gerektiğini belirtiyorlar. İklim kriziyle mücadeleye yönelik bu kapsamlı plan neden gerçekçi değil?

Kongre üyesi John Delaney:
Öncelikle, bu planın ilerlemesini, evrensel sağlık hizmeti, devlet tarafından garanti edilen iş imkânları ve evrensel temel gelir gibi iklimle hiçbir ilgisi olmayan diğer konulara bağladığı için. Bu da planın hayata geçirilmesini daha da zorlaştırıyor. Çocuklarımız ve torunlarımız için mutlaka gerçekleştirmemiz gereken, 2050 yılına kadar Net Sıfır hedefine ulaşmamızı sağlayacak planım, bizi bu hedefe ulaştıracaktır. Karbon emisyonlarına bir fiyat biçiyorum. Elde edilen tüm geliri, temettü olarak Amerikan halkına geri veriyorum. Bu öneriyi iki partinin desteğiyle ben sundum. Bu, Kongre’deki tek önemli iki partili iklim tasarısıdır.

Kongre üyesi John Delaney:
Enerji Bakanlığı’nın araştırma bütçesini beş katına çıkaracağım, çünkü bu sorundan kurtulabilmemiz için temelden yenilikçi bir yaklaşım benimsememiz gerekiyor. "Doğrudan hava yakalama" adı verilen bir pazar yaratacağım; bu, atmosferden karbonu gerçekten çeken makinelerdir, çünkü bu makineler olmadan 2050'ye kadar Net Sıfır hedefine ulaşabileceğimizi sanmıyorum. Yenilenebilir enerji kaynaklarına yapılan yatırımı artıracağım ve “İklim Kolordusu” adında bir oluşum kuracağım. Bu, gerçekçi bir plandır. Bu plan, ABD’nin özel sektör inovasyon ekonomisine yapılan bir bahistir ve çocuklarımız için 2050 yılına kadar Net Sıfır hedefine ulaşmamızı sağlayacak teşvikleri yaratır—

Dana Bash:
Teşekkür ederim… teşekkür ederim, Sayın Milletvekili. Senatör Warren, siz de Yeşil Yeni Düzen’in ortak destekçilerinden birisiniz. Sayın Milletvekili Delaney’e yanıtınız nedir?.

Senatör Elizabeth Warren:
Dolayısıyla, iklim krizi dünyamız için varoluşsal bir krizdir. Bu gezegende yaşayan her şeyi riske atıyor. En iyi yaptığımız şey olan inovasyon ve yaratıcılıktan faydalanan yeşil bir sanayi politikası için bir planım var. Bu yüzden $2 trilyon koymayı önerdim, böylece araştırmayı biz yapacağız. Sonra da diyoruz ki, burada Amerika'da inşa ettiğiniz sürece dünyadaki herkes bunu kullanabilir. Bu da tam burada Michigan'da, Ohio'da, endüstriyel Orta Batı'da yaklaşık 1.2 milyon imalat işi yaratacaktır. Yapacağımız ikinci şey ise bu ürünleri tüm dünyaya satmak olacak. Şu anda Amerika Birleşik Devletleri'nin her bir dolarına karşılık

Dana Bash:
Teşekkür ederim.

Senatör Elizabeth Warren:
-Dünya çapında pazarlamaya çalışmak için harcıyor-

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Warren-

Senatör Elizabeth Warren:
-Çin’in harcamaları $100-

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Warren. Vali Hickenlooper, Yeşil Yeni Anlaşma'ya karşı çıkıyorsunuz. Lütfen cevap verin.

Vali John Hickenlooper:
Şey, bence isteyen herkese kamu iş garantisi verilmesi, sorunun klasik bir parçası. Bu, dikkatleri başka yöne çeken bir unsur. Buradaki herkesin hissettiği aciliyeti ben de paylaşıyorum. Şunu kabul etmeliyiz ki… Yani, herkesin iyi fikirleri var. Bu ülkede yaptıklarımız, en iyi uygulamalardan öteye geçmiyor. Burada yaptıklarımız bir en iyi uygulama ve bir şablon, ancak bunun tüm dünyada uygulanması gerekiyor. Bu yüzden, şu anda uluslararası anlaşmaları ihlal eden ve fikri mülkiyet haklarını çalan Çin gibi ülkelerle köprüler kurmalıyız. Bu konuda çalışmalıyız, ancak gümrük vergisi sistemi yoluyla değil. İklim değişikliğiyle gerçekten gerçekçi bir şekilde mücadele etmek istiyorsak, tüm ülkelerin birlikte çalışmasına ihtiyacımız var.

Dana Bash:
Teşekkür ederim. Senatör Warren, cevabınız?

Senatör Elizabeth Warren:
Bakın, yeşil imalat sektöründe 1,2 milyon yeni iş yaratmak için somut bir politika ortaya koydum. Bunun için dünya çapında $23 trilyonluk bir pazar oluşacak. Bu, ülke genelindeki büyük şehirleri yeniden canlandırabilir, ama kimse bu konuyu konuşmak istemiyor. Bunun yerine yapmak istediğiniz şey, Cumhuriyetçilerin başka bir konuyla ilgili uydurdukları bir argümanı bulup, “Ah, aslında hiçbir şey yapmamıza gerek yok” demek. İşte şu anda Washington’da karşı karşıya olduğumuz sorun bu.

Dana Bash:
Teşekkür ederim.

Senatör Elizabeth Warren:
Petrol şirketleri için harika işleyen bir Washington olmaya devam ediyor, ancak iklim değişikliği konusunda endişeli insanlar için değil.

Dana Bash:
Teşekkür ederim, Senatör Warren. Kongre Üyesi Ryan, şu anda Michigan’dayız; burada otomotiv sektöründe yaklaşık 180.000 işçi çalışıyor. Sizin eyaletiniz Ohio’da ise bu sektörde yaklaşık 96.000 işçi çalışıyor. Senatör Sanders, 2040 yılına kadar yeni benzinli otomobil satışlarını tamamen ortadan kaldıracak bir yasa tasarısına ortak sponsorluk yapıyor. Eyaletinizdeki otomotiv sektörü işçi sayısını göz önünde bulundurursak, Senatör Sanders’ın planı konusunda ne kadar endişelisiniz?

Kongre üyesi Tim Ryan:
Eh, eğer kendimizi toparlayabilirsek, bu konuda endişelenmemize gerek kalmaz. Planım, bir üretim başkanı pozisyonu oluşturmak; böylece ABD'de yeniden üretim yapmaya başlayabiliriz. Bu, hükümeti, Enerji Bakanlığı'nı ve Ulaştırma Bakanlığı'nı bir araya getirecek; özel sektörle, yatırımcılarla ve yeni teknoloji şirketleriyle işbirliği yaparak elektrikli araç pazarında hakimiyet kuracağız. Şu anda bu pazarın yüzde 50 ila 60'ını Çin domine ediyor. Pil pazarında hakimiyet kurmamızı, bu pilleri burada, Amerika Birleşik Devletleri’nde üretmemizi ve işçileri de bu işin bir parçası haline getirmemizi istiyorum. Şarj istasyonları ve güneş panelleri için de durum aynı. Çin, güneş paneli pazarının yüzde 60’ını elinde tutuyor. Bu kişi Beyaz Saray’da çalışacak, doğrudan bana rapor verecek ve biz de yeniden üretim yapmaya başlayacağız.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Ancak tarım konusunu ele almadan iklim konusunda bir sonuca varamazsınız. Endüstriyel tarım sistemimizi, karbonu toprağa gerçekten hapseden sürdürülebilir ve rejeneratif bir tarım sistemine dönüştürmemiz gerekiyor – rejeneratif tarımdan gerçekten para kazanan Gabe Brown ve Alan Williams’a sorabilirsiniz – böylece çiftçilere verdiğimiz tüm sübvansiyonlardan kurtulabiliriz. Çiftçiler beş yıldır kâr etmiyorlar; bu sayede okullarımıza ve topluluklarımıza kaliteli gıda sağlamaya başlayabiliriz. Bu da sağlık harcamalarını düşürecektir. Bu, sağlık tartışmasının henüz hiç ele almadığımız bir başka yönüdür. Sadece hastalık tedavisinden ziyade, sağlığı nasıl ele almaya başlayabiliriz?

Dana Bash:
Teşekkür ederim. Teşekkürler, Kongre Üyesi Ryan. Senatör Sanders, cevabınız?

Senatör Bernie Sanders:
Büyük fikirlerden korkan Demokratlardan biraz bıktım. Cumhuriyetçiler ise büyük fikirlerden korkmuyor. Milyarderlere ve kâr eden şirketlere bir trilyon dolarlık vergi indirimi verebiliyorlar. Wall Street’teki dolandırıcıları kurtarabiliyorlar. O yüzden lütfen bana fosil yakıt endüstrisiyle başa çıkamayacağımızı ve bunu yapmadığımız sürece hiçbir şeyin değişmeyeceğini söylemeyin. İşin özü şudur: Kendimize basit bir soru sormalıyız – kısa vadede milyarlarca dolarlık kâr uğruna bilerek bu gezegeni yok eden bir endüstriyle ne yapacaksınız? Bence bu, devam etmesine izin verilemeyecek bir suç faaliyetidir—

Dana Bash:
Teşekkür ederim Senatör Sanders. Sayın Kongre Üyesi, cevabınız?

Kongre üyesi Tim Ryan:
Şey, evet, şunu söylemek isterim ki… 2040’a kadar oraya varamayacağımızı söylemedim, Bernie. Bağırmana gerek yok. Demek istediğim, tek söylediğim şey... Tek söylediğim şey, bu durumdan kurtulmak için yenilikler yapmamız gerektiği. Benzinli araçların yasaklanması için 2040'ı bekliyorsak, işimiz bitti demektir. O yüzden, şimdiden işe koyulsak iyi olur. Bu yüzden bir üretim sorumlusu atamanızı, çevresel teşvikleri mali teşviklerle uyumlu hale getirmenizi ve insanların gelişmekte olan yeni teknolojilerden gerçekten para kazanabilmelerini sağlamanızı söylüyorum. O zaman, başkan olarak yapacağım şey şudur:

Dana Bash:
Teşekkürler, Kongre Üyesi.

Kongre üyesi Tim Ryan:
-İşçiyi anlaşmaya dahil edeceğim, bunların sendikalı işler olmasını sağlayacağım ve bu yeni işlerin eski fosil yakıt işlerinin ödediği ücreti ödemesini sağlamak için sendika üyeliğini iki katına çıkaracağım.

Dana Bash:
Senatör Sanders, cevabınız.

Senatör Bernie Sanders:
Bakın, dostlarım, bu konuda başka seçenek yok. Çocuklarımızı seviyorsak ve onlara sağlıklı ve yaşanabilir bir gezegen bırakmak istiyorsak, son derece kararlı bir tutum sergilemeliyiz. Yani, Tim’e katılmıyorum değil. Bunun anlamı şudur: A) fosil yakıt endüstrisine karşı mücadele etmeliyiz; B) enerji sistemimizi fosil yakıttan enerji verimliliği ve sürdürülebilir enerjiye dönüştürmeliyiz ve bunu yaparken çok sayıda iyi sendikalı iş yaratmalıyız. Ulaşım sistemimizi de dönüştürmeliyiz—

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Bernie Sanders:
-Ve dünyaya liderlik etmeliyiz, çünkü bu sadece bir Amerikan meselesi değil.

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Sanders. Vali Bullock, cevabınız?

Vali Steve Bullock:
Biliyorsun, hepimiz iklim değişikliğiyle mücadele etmemiz gerektiği konusunda hemfikiriz. Ancak bu sahnedeki hiç kimse, Cumhuriyetçilerin iklim değişikliğinin gerçek olduğunu bile kabul etmediklerinden bahsetmiyor, Dana; bunun sebebi de paranın yozlaştırıcı etkisidir. Bu, kariyerim boyunca sürdürdüğüm mücadeledir. İkincisi ise, temiz enerji ekonomisine geçiş sürecinde, hayatlarını ülkemize enerji sağlamak için adamış insanlar olduğunu kabul etmelisiniz. Demokratlar, çok sık bir şekilde sanki sorunun bir parçasıymış gibi konuşuyorlar. Karbon nötr bir dünyaya geçerken bu geçiş süreçlerine destek olmalıyız; bence bunu 2040 yılına kadar başarabiliriz—

Dana Bash:
Teşekkürler, Sayın Vali. Açıklığa kavuşturmak için soruyorum, kim sorunun bir parçası?

Vali Steve Bullock:
Kim? Oh, hayır. Bence Demokratlar sık sık, “Ah, şu fosil yakıt endüstrileri, şu işçiler, şu kömür madenciliği işçileri…” derken… Bakın, dünya değişiyor. Değişmesini sağlamalıyız, ama bence Demokratlar sık sık, Kongre Üyesi Ryan’ın da dediği gibi, günün sonunda duş alan insanlar gibi konuşuyor; sanki sorunun bir parçasıymış gibi. Bu geçiş sürecinde çok fazla topluluk geride bırakılıyor.

Dana Bash:
Teşekkür ederim.

Vali Steve Bullock:
Bak, şu anda bu konuyu tartışıyoruz ve birbiriyle rekabet eden planlar hakkında konuşabiliriz-.

Dana Bash:
Teşekkür ederim Sayın Vali. Senatör Sanders'a cevap vermesi için bir şans vermek istiyorum.

Senatör Bernie Sanders:
Bak Steve, Kongre’de işçilerin yanında benden daha güçlü duran kimse yok. Dolayısıyla, fosil yakıt sektörüne karşı çıkmaktan bahsettiğimde, aynı zamanda adil bir geçişten de söz ediyorum. Yeni Yeşil Anlaşma’nın da özü budur – bu cesur bir fikir. Milyonlarca iyi ücretli iş yaratabiliriz. Yıkıma uğramış kırsal Amerika’daki toplulukları yeniden inşa edebiliriz. Biz işçi düşmanı değiliz. Bu işçilere bir geçiş süreci sağlayacağız ve yeni işler, sağlık hizmetleri ve eğitimden yararlanmalarını garanti edeceğiz [konuşmaların üst üste binmesi]

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör.

Tanımlanamayan:
Dana-

Dana Bash:
-Vali Bullock, cevabınız?

Vali Steve Bullock:
Ve bak, Bernie, ben sendika tarafında çalışan bir iş hukuku avukatıyım. Her gün mücadele ettim ve biliyorum ki… Ama bunu çok sık sahte bir seçimmiş gibi sunuyoruz. İklim değişikliğiyle gerçekten mücadele edecek miyiz? Batı’da yangın mevsimi artık 80 gün daha uzun sürüyor… Yoksa insanlara daha iyi bir yaşam şansı mı vereceğiz? İkisini de yapabilirsiniz. Bırakalım da bu konuyu bilim insanları yönlendirsin. Bir Cumhuriyetçiyi bile iklim değişikliğini kabul ettiremiyorsak, basın bültenleri için yazılmış ve başka hiçbir yere varamayacak planlardan bahsetmeyelim...

Dana Bash:
Teşekkür ederim, Sayın Vali. Kongre Üyesi O’Rourke, sıra sizde.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Bu konuda bilim insanlarını dinledim ve çok net konuşuyorlar. Bu sorunu çözmek için 10 yıldan fazla vaktimiz yok. Yarım yamalak adımlarla, yetersiz önlemlerle ya da ülkenin sadece yarısıyla bu zorluğun üstesinden gelemeyiz. Herkesi bu sürece dahil etmeliyiz. Detroit halkı ve geçen hafta Flint’te dinlediğim insanlar bu zorlu görevi üstlenmek istiyorlar. O işleri istiyorlar. Bu ülke ve dünya için bir gelecek yaratmak istiyorlar. New Mexico’nun Tucumcari kentinde tanıştığım o toplum kolejindeki öğrenciler, rüzgâr ve güneş enerjisi sektöründeki işlerin ülkedeki en hızlı büyüyen işler olduğunu anlıyorlar. Iowa’daki çiftçiler şöyle diyor: “Örtü bitkileri ekerek ve daha fazla araziyi koruma alanı olarak muhafaza ederek sağladığımız çevresel hizmetler karşılığında bize ödeme yapın.” İşte bu zorluğun üstesinden böyle gelebiliriz. Bunu bu ülkedeki herkesle birlikte başarırız. Herkesi çözümün bir parçası haline getiririz.

Dana Bash:
Teşekkürler Sayın Vekil. Başkan Buttigieg, cevabınız.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Hepimiz iklim konusunda birbirine son derece benzeyen vizyonlar ortaya koyduk. Bunların hepsi teorik. İklim sorunuyla ancak ve ancak başkanlık seçimlerini kazanırsak, ancak ve ancak Donald Trump'ı yenersek ilgileneceğiz. Beni aday gösterin, o zaman Birleşik Devletler Başkanı'nın bir Amerikan savaş gazisinin yanında durup, hizmet etme şansı varken neden engelli gibi davranmayı seçtiğini açıkladığını göreceksiniz. Beni aday gösterin, o zaman hayatınızda karşılaştığınız sorun, maaşınızın konut maliyetleri, eğitim masrafları ya da reçeteli ilaçların fiyatları kadar hızlı artmamasıyken, ABD Başkanı’nın sizi neden enayi olarak gördüğü konusunda Amerikan seçmenleriyle bambaşka bir konuşma yapacağız.

Dana Bash:
Teşekkürler, Belediye Başkanı Buttigieg-

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
-ve bu konuda şirketler için vergi indirimleri yapmak dışında hiçbir şey yapmadı [çapraz konuşma]

Dana Bash:
Senatör Klobuchar, size CNN’in Michigan’daki bir Demokrat ön seçim seçmeninden aldığı bir konuyla ilgili bir soru sormak istiyorum. Seçmenlerle iletişime geçip sorularını topluyoruz. Michigan’ın Birmingham kentinden Kimber’ın şu sorusu var: Su sorunları da dahil olmak üzere altyapı sorunlarını ele almak ve Michigan’ın Flint kentinde yaşananların bir daha tekrarlanmaması için planınız nedir?

Senatör Amy Klobuchar:
Teşekkürler, Dana. Az önce Flint’teydim ve o kasabada hâlâ şişelenmiş su içiyorlar; bu kabul edilemez bir durum. Benim planım – ve altyapı planını ortaya koyan ilk kişi benim – bunu yaptım çünkü bu, insanların geçim kaynaklarıyla ilgili bir mesele… Trafik sıkışıklığına maruz kalan insanlar için bu temel bir mesele. Bence Michigan Valisi, “Şu lanet yolları onarın” sloganıyla akıllıca bir seçim kampanyası yürüttü. Bu, sendikal işler için de önemli bir mesele. Bence yapmamız gereken şey, seçim gecesi – hatırlayan varsa – bunu yapacağına söz verip sonra da sözünü tutmayan bir başkana sahip olmamaktır. Hiçbir şey yapmadı. Beyaz Saray’daki bir toplantıyı mahvetti.

Senatör Amy Klobuchar:
Bu projeye bir trilyon dolar yatırırdım ve bunun finansmanını öncelikle sermaye kazancı vergisi oranını değiştirerek sağlardım; herkesi geride bırakan, ancak söz verdiği gibi Mar-a-Lago’daki dostlarını gerçekten daha da zenginleştiren o regresif vergi yasasına bir çözüm getirerek, ve bu parayı kırsal bölgelerdeki geniş bant internet ve yeşil altyapıya yatırırdım; böylece, son yağmur fırtınalarında en çok zarar gören, Detroit’teki Jefferson Chalmers mahallesi gibi, Afrika kökenli Amerikalıların yaşadığı mahallede az önce gördüğünüz gibi bir durumla karşılaşmazsınız. Altyapı konusunda ilerleme kaydedeceksek, şuna içtenlikle inanıyorum ki—

Dana Bash:
Teşekkür ederim.

Senatör Amy Klobuchar:
-i̇kli̇m deği̇şi̇kli̇ği̇ konusunda i̇ç bölgeden bi̇r sese i̇hti̇yaciniz var [çapraz konuşma]

Dana Bash:
Teşekkür ederim, Senatör Klobuchar. Bayan Williamson, Flint su kriziyle ilgili görüşünüz nedir?

Marianne Williamson:
Flint su kriziyle ilgili olarak benim cevabım Flint'in buzdağının sadece görünen kısmı olduğu yönünde. Kısa bir süre önce Danimarka, Güney Carolina'daydım... Bir sonraki Flint'in burası olacağına dair pek çok söylenti var. Temiz Su Yasası'nın içini boşaltan bir yönetimimiz var. Bu ülkenin her yerinde çevresel adaletsizlikten muzdarip topluluklarımız, özellikle de beyaz olmayan topluluklarımız ve dezavantajlı topluluklarımız var. Sizi temin ederim ki - ben Grosse Pointe'de yaşadım - Flint'te yaşananlar Grosse Pointe'de yaşanmazdı.

Marianne Williamson:
Bu, Amerikan toplumunun karanlık yüzünün bir parçasıdır – ırkçılık, bağnazlık… Ve bu gece burada yaptığımız tüm bu konuşma; eğer bu tuhaf tartışmaların, bu başkanın ülkede körüklediği kolektif nefretin bu karanlık psişik gücüyle başa çıkabileceğini düşünüyorsanız, o zaman korkarım ki Demokratlar çok karanlık günler yaşayacaklar. Olayları olduğu gibi söylemeliyiz. Bu, Flint’ten daha büyük bir sorun. Ülkenin her yerinde var. Özellikle de beyaz olmayanlar; özellikle de karşı koyacak parası olmayanlar. Ve eğer Demokratlar bunu dile getirmeye başlamazlarsa, o insanlar neden bizim için orada olduklarını hissetsinler ki? Ve eğer o insanlar bunu hissetmezlerse, bize oy vermezler ve Donald Trump kazanır.

Don Lemon:
Çok teşekkür ederim, Bayan Williamson.

Marianne Williamson:
Teşekkür ederim.

Don Lemon:
Şimdi Amerika’daki ırk meselesine geçmek istiyoruz. Kongre Üyesi O’Rourke, Başkan Trump kısmen ırksal bölünmeye dayanan bir yeniden seçilme stratejisi izliyor. Ön seçim seçmenlerini, Başkan Trump’a karşı mücadele etmek ve Amerika’daki ırksal bölünmeyi gidermek için en uygun adayın siz olduğunuzu nasıl ikna edeceksiniz?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Onun ırkçılığını olduğu gibi ortaya koyacağız ve bunun sonuçlarından da bahsedeceğiz. Bir Kongre üyesi hakkında, sırf renkli bir kadın olduğu ve Müslüman bir Amerikalı olduğu için “Onu geri gönderin” demesi, sadece duygularımızı incitmekle kalmıyor. Meksikalı göçmenleri tecavüzcü ve suçlu olarak nitelendirmesi ya da dünyanın dört bir yanından gelen ve her türlü inanç geleneğine sahip insanlardan oluşan bir ülkenin kıyılarına tüm Müslümanların girişini yasaklamaya çalışması da sadece duygularımızı incitmekle kalmıyor.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Bu durum aynı zamanda bu ülkeyi de değiştiriyor. Nefret suçları artıyor; son üç yılın her birinde bu artış görüldü. Müslümanların seyahatini yasaklamaya yönelik başkanlık kararnamesini imzaladığı gün, Teksas’ın Victoria kentindeki cami tamamen yanıp kül oldu. Bu yüzden sadece Donald Trump’a karşı durup onu bir sonraki seçimde yenmekle kalmamalı, aynı zamanda farklılıklarımızı sadece hoşgörmekle ya da saygı duymakla yetinmeyip, onları kucaklamalıyız. İşte bunu, benim memleketim olan Teksas’ın El Paso kentinde öğrendik – Amerika Birleşik Devletleri’nin en güvenli şehirlerinden biri olan bu kent, göçmenlerin, sığınmacıların ve mültecilerin yaşadığı bir şehir olduğu için, buna rağmen değil, tam da bu nedenle güvenli bir yerdir. Yönetimimde, çeşitliliğin bizim gücümüz olduğunu göstereceğiz.

Don Lemon:
Teşekkür ederim – Milletvekili O’Rourke, çok teşekkür ederim. Vali Hickenlooper, Amerika’daki ırksal bölünmeyi gidermek için neden en uygun aday sizsiniz? Lütfen cevap verin.

Vali John Hickenlooper:
Aslında, bu ülkenin tüm tarihinin temelinde yatan değer, daha mükemmel bir birlik için çabalamaktır – yani tüm insanların eşit yaratıldığı ilkesidir. Ve biz bu ilkeyle aramızda büyük bir uçurum oluşmuştur. Okullarda ilerlemeyi temsil eden bir kentsel gündem hayata geçirebileceğimizi ikna edici bir şekilde ortaya koymak, bence hepimizin ortak sorumluluğudur.

Vali John Hickenlooper:
Colorado’da belediye başkanı olduğum dönemde, kentsel bölgedeki her çocuk için evrensel okul öncesi eğitimi hayata geçirdik. Ferguson olaylarından 10 yıl önce kapsamlı bir polis reformu gerçekleştirdik. Ferguson olaylarından beş yıl sonra neden hâlâ elimizde hiçbir şey yok? Uygun fiyatlı konutları nasıl sağladık? Her çocuk için bir burs fonu oluşturduk. Bütün ülke için böyle bir vizyon ortaya koymalısınız.

Don Lemon:
Teşekkür ederim, Sayın Vali. Senatör Warren, şimdi sıra sizde.

Senatör Elizabeth Warren:
Evet.

Don Lemon:
Geçen hafta, FBI Direktörü Christopher Wray, bu yıl meydana gelen yurt içi terör vakalarının çoğunun beyaz üstünlüğü ideolojisinden kaynaklandığını belirtti. Nitekim, bu hafta sonu Kaliforniya’nın Gilroy kentinde gerçekleşen saldırının zanlısı, sosyal medyada beyaz üstünlüğü ideolojisiyle ilgili tanınmış bir kitaba atıfta bulunmuştu. Beyaz üstünlüğü ideolojisinin yükselişiyle nasıl mücadele edeceksiniz?

Senatör Elizabeth Warren:
Beyazların üstünlüğünün ne olduğunu söylemeliyiz - iç terörizm. Amerika Birleşik Devletleri için bir tehdit oluşturmaktadır. Şu anda başkanın çevresel ırkçılığı, ekonomik ırkçılığı, ceza adaleti ırkçılığını, sağlık hizmetleri ırkçılığını ilerlettiği bir ülkede yaşıyoruz. Daha iyisini yapmanın yolu, karşılık vermek ve daha iyisini göstermektir.

Senatör Elizabeth Warren:
Örneğin, eğitim konusunda bir planım var; bu plana göre tüm çocuklarımız için daha iyi bir eğitim sistemi kurmamız gerekiyor, ancak ırk meselesinde yaşananları da kabul etmeliyiz. Planım, tüm çocuklarımız için evrensel ve ücretsiz üniversite eğitimi sunmanın yanı sıra, Pell Burslarını artırmayı ve tarihsel olarak siyahların gittiği kolej ve üniversitelere $50 milyar dolar aktararak fırsat eşitliğini sağlamayı da içeriyor. Ayrıca, öğrenci kredisi borcu olan çocukların yüzde 95’inin borcunu silmeyi ve Amerika’daki siyah-beyaz servet uçurumunu kapatmaya yardımcı olmayı hedefliyor.

Don Lemon:
Çok teşekkür ederim, Senatör. Belediye Başkanı Buttigieg, memleketiniz South Bend’de ırk meselelerini ele alışınız nedeniyle – polis teşkilatındaki çeşitlilikten konut politikasına kadar – eleştirilere maruz kaldınız. Geçmiş performansınız göz önüne alındığında, Afro-Amerikalıları neden Demokrat Parti’nin aday adayı olmanız gerektiğine nasıl ikna edebilirsiniz?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Çeşitlilik barındıran bir topluluğa hizmet eden bir belediye başkanı olarak, ırksal bölünme içimde yaşıyor. Belediye başkanı olduğumda ırkçılığın, suçun ya da yoksulluğun benim görev süremde sona erdiğini söylemiyorum; ancak şehrimizde, çok fazla insanın barınma konusunda ihtiyaç duyduğu yardımı alamaması gibi zorlukların üstesinden gelmek için defalarca bir araya geldik. Bu çabayı, tarihsel olarak yeterince yatırım görmemiş bir Afro-Amerikan mahallesine yönlendirdik. Şu anda, polisin karıştığı bir silahlı çatışmanın ardından, topluluğumuz acıdan iyileşmeye doğru ilerliyor; bunun için, topluluğun güç kullanımı politikasının gözden geçirilmesi gibi süreçlere katılabilmesini sağlıyor ve polis meselelerini ele alan güvenlik kurulunda topluluğun sesinin duyulmasını garanti altına alıyoruz.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bu sorunu ulusal düzeyde ele almak için bir Douglas planı önerdim; çünkü ulusal düzeyde bir adım atılmadıkça belediye başkanlarının yapabileceklerinin sınırlarına ulaşmış durumdalar. Sistemik ırkçılık, barınmadan sağlığa ve ev sahipliğine kadar Amerikan yaşamının her alanını etkilemiştir. Acil servise gittiğinizde, siyahiyseniz, ağrı şikayetleriniz daha az ciddiye alınacaktır. Bir işe başvurursanız ve siyahiyseniz, sadece özgeçmişinizdeki isminiz yüzünden geri aranma olasılığınız daha düşüktür. İşte bu yüzden, tarihsel olarak “red-lining” uygulanan mahallelere yatırım yapmaktan, siyahilerin ev sahipliği yoluyla servet biriktirmelerini sağlamaya kadar her şeyi yapmamızı önerdim—

Don Lemon:
Teşekkürler, Başkan-

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
-Siyah Amerikalılar için girişimciliği desteklemek.

Çok teşekkür ederim. Senatör Klobuchar, başkanın hoşgörüsüzlüğünden ziyade ekonomiye öncelik veren Trump seçmenlerine ne dersiniz?

Senatör Amy Klobuchar:
Öncelikle, daha önce Donald Trump’a oy vermiş olan ırkçı olmayan insanlar da var. Onlar sadece ekonomide daha iyi bir durum istiyorlardı, bu yüzden onlara seslenmek isterim. Ancak bu başkanın yaptıklarını kimsenin haklı gösterebileceğini sanmıyorum. Küçük çocuklar bu hafta sonu uyandılar, televizyonu açtılar ve başkanlarının kendi şehirlerini – Baltimore kasabasını – farelerin yuvasından başka bir şey olarak nitelendirdiğini gördüler. Başkanınız olarak size şunu söyleyebilirim ki, bu durum sona erecek.

Senatör Amy Klobuchar:
İkinci olarak şunu söylemek isterim: Ekonomik fırsat, bu ülkedeki herkes için ekonomik fırsat demektir. Bunu biliyorum, çünkü bunu bizzat yaşadım. Bu da şunu ifade ediyor: Daha iyi çocuk bakım hizmetleri ve daha iyi bir eğitim sistemi sağladığımızda, öğretmenlere daha fazla maaş ödediğimizde ve insana yakışır bir emeklilik sisteminin işlediğinden emin olduğumuzda, evet, Afro-Amerikan topluluğuna yardım etmiş oluruz. Bunu yapmak zorundayız, çünkü son on yılda yaşananlardan en çok zarar görenler onlardı; ancak bu sayede herkese yardım etmiş oluruz. Eyaletimin kırsal bölgelerindeki insanlara, tıpkı şehirdekilere söylediğim ve hepsini bir araya getirdiğim gibi, ekonomik fırsatların herkes için mevcut olması gerektiğini söylüyorum.

Don Lemon:
Senatör Klobuchar, çok teşekkür ederim. Kongre Üyesi O’Rourke, lütfen yanıt verin.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Hepimizin değindiği, bu ülkenin temelini oluşturan bir konuya dikkat çekmek istiyorum. Biriktirdiğimiz servet, gezegenin en büyük ülkesi haline gelmemiz, kelimenin tam anlamıyla kaçırılıp zorla buraya getirilenlerin sırtında gerçekleşti. Kölelik, ırk ayrımı, Jim Crow yasaları ve baskıların mirası, ekonominin her alanında ve bugünkü ülkemizde hâlâ canlı ve etkisini sürdürüyor. Başkan olarak, yeni bir oy hakkı yasasını imzalayacağım. Eğitime odaklanacağım, sağlık hizmetlerindeki eşitsizlikleri ele alacağım, ancak aynı zamanda Sheila Jackson Lee’nin tazminat tasarısını da yasalaştıracağım; böylece bu ülkede çok uzun zamandır beklediğimiz ulusal tartışmayı gerçekleştirebileceğiz.

Don Lemon:
Teşekkür ederim, Kongre Üyesi O’Rourke. Tazminat konusuna gelince, Bayan Williamson, rakiplerinizin çoğu kölelik tazminatı meselesini incelemek üzere bir komisyon kurulmasını destekliyor; ancak siz $500 milyar tutarında mali yardım talep ediyorsunuz. Tazminat olarak ne kadar ödenmesi gerektiğini belirlemeye sizi yetkili kılan nedir?

Marianne Williamson:
Öncelikle, bu $500 milyar tutarında bir mali yardım değil. Bu, ödenmesi gereken bir borcun $500 milyar ile $200 ila $500 milyar arasındaki tutarının geri ödemesidir. Tazminat budur. Bu konuda derin bir gerçeklerin ortaya konmasına ihtiyacımız var… Kanıtları incelemek için başka bir komisyona ihtiyacımız yok. Kongre Üyesi O’Rourke’un söylediklerini takdir ediyorum. Artık bu ülkenin iyileşmeyeceğini basitçe fark etmemizin zamanı geldi… Bir ülke, sadece insanların bir araya gelmesinden ibarettir. İnsanlar, derin bir gerçeklerin ortaya konmasıyla iyileşir. Amerika’daki siyahlar ve beyazlar arasındaki ekonomik uçurumun, hiçbir zaman ele alınmamış büyük bir adaletsizlikten kaynaklandığını kabul etmeliyiz. Bu büyük adaletsizlik, 250 yıllık kölelik döneminin ardından gelen 100 yıllık iç terörle ilgilidir.

Marianne Williamson:
Beni $200 ila $500 milyar rakamını söylemeye yetkili kılan nedir? Size neyin beni yetkili kıldığını söyleyeyim. İç Savaş’ın sonunda 4 ila 5 milyon köle olduğunu göz önünde bulundurarak, 40 acre ve bir katır hesaplamasını yapsanız… Her dört kişilik aileye 40 acre ve bir katır vaat edilmişti. Bugün bu hesaplamayı yapsanız, trilyonlarca dolarlık bir rakam ortaya çıkar. $100 milyardan daha az bir rakamın hakaret olduğunu düşünüyorum, ve bugün $200 ila $500 milyar arasında bir rakamın siyasi olarak uygulanabilir olduğuna inanıyorum, çünkü pek çok Amerikalı, yüzeyin altında zehirli bir ortam yaratmaya devam eden bir adaletsizliğin ve sadece tazminatların [konuşmaların kesişmesi]

Don Lemon:
Bayan Williamson, çok teşekkür ederim. Senatör Sanders… Senatör Sanders, nakit ödemelerin bu sorunu çözmek için en iyi yol olduğunu düşünmüyorsunuz, ancak yeni bir Gallup anketine göre, Afro-Amerikalıların yüzde 73’ü, kölelerin torunları olan siyahi Amerikalılara nakit ödeme yapılmasından yana. Bu görüşlere nasıl yanıt verirsiniz?

Senatör Bernie Sanders:
Peki, buna şu şekilde yanıt veriyorum: Jim Clyburn’un “10-20-30” olarak adlandırılan yasa tasarısını destekliyorum. Bu yasa tasarısının temelinde yatan anlayış şudur: Kölelik, ırk ayrımı ve günümüzde sağlık hizmetlerinde, eğitimde ve finansal hizmetlerde gördüğümüz kurumsal ırkçılığın bir sonucu olarak, Afrika kökenli Amerikalı topluluklar da dahil olmak üzere, Amerika’daki zor durumdaki toplulukları yeniden inşa etmeye büyük önem vermemiz gerekecektir.

Senatör Bernie Sanders:
Eğitim konusunda da bir planım var. Adı Thurgood Marshall Planı ve bu plan, Amerika’da ırk ayrımına dayalı okulların sayısının artmasını durdurmaya odaklanacak. Title I okullarına ayrılan fonu üç katına çıkaracak. Bu ülkedeki öğretmenlerin yılda en az $60.000 kazanmasını sağlayacak.

Don Lemon:
Senatör Sanders, çok teşekkür ederim. Kongre Üyesi Ryan, Başkan Trump’ın uyguladığı gümrük vergileri ABD çelik sektörünü canlandırdı, ancak Michigan’daki gibi otomobil üreticilerini olumsuz etkiledi; bu durum da otomobil fiyatlarının yükselmesine neden olabilir. Başkan olarak, Başkan Trump’ın çelik gümrük vergilerini sürdürecek misiniz?

Kongre üyesi Tim Ryan:
Bakın, bence Başkan Trump, Çin hakkında konuşurken haklı bir noktaya değindi. Çin, uzun zamandır ekonomik sistemi suistimal ediyor. Fikri mülkiyet haklarını çalıyorlar. Ülkemize gelen mallara sübvansiyon sağlıyorlar. Çelik işçilerini, otomotiv işçilerini ve genel olarak tüm sektörlerdeki işçileri işsiz bıraktılar, imalat sektörümüzü zayıflattılar ve biz de orta sınıfımızın servetini ya en üstteki yüzde 1’e ya da Çin’e aktardık; onlar da bu parayla ordularını güçlendirdiler.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Bence Çin’e karşı hedefli önlemler almamız gerekiyor. Ama Çin’i nasıl yenebileceğimizi biliyor musunuz? Onlardan daha rekabetçi olmalıyız. İşte bu yüzden, üretim altyapımızı yeniden inşa etmemizi sağlamak için bir üretim başkanı atardım. Eskiden otomobil ve çelik üreten Detroit ve Youngstown’daki bu fabrikaları yeniden doldurmalıyız… Bu fabrikaları elektrikli araçlar, piller ve şarj istasyonları üreten işçilerle doldurmalı; güneş panelleri üretildiğinden emin olmalıyız.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Daha önce de söylediğim gibi, Çin güneş paneli pazarının yüzde 60’ını elinde tutuyordu. Elektrikli araç pazarının ise yüzde 50 ila 60’ını elinde tutuyorlar. Önümüzdeki 10 yıl içinde dünyanın bir yerinde 10 milyon elektrikli araç üreteceğiz. Bunun Amerika Birleşik Devletleri'nde olmasını istiyorum. Bu yüzden Beyaz Saray'da görev yapacak ve bu gündemi ilerletmeye yardımcı olacak bir üretim sorumlusu atadım.

Don Lemon:
Sayın Milletvekili, teşekkür ederim. Sadece açıklığa kavuşturmak amacıyla soruyorum: Başkan olarak, Başkan Trump’ın çelik gümrük vergilerini sürdürecek misiniz? Evet mi, hayır mı?

Kongre üyesi Tim Ryan:
Şey, bunu yeniden değerlendirmem gerek. Bence bazıları etkili, ama açıkça görülüyor ki o her şeyi mahvetmiş. O… Bakın, Başkan Trump’ın sorunu da bu. Bir taktik hamlesi var, pek çok hamleden biri. Bir taktik hamlesi var. Peki, Amerika Birleşik Devletleri’nin büyük stratejisi nedir? Çin’in 100 yıllık, 50 yıllık, 30 yıllık ve 20 yıllık planları var. Biz ise 24 saatlik bir haber döngüsünde yaşıyoruz. Bu durum, ekonomimiz ve küresel politikalarımız için felaket anlamına geliyor.

Don Lemon:
Teşekkürler, Kongre Üyesi. Kongre Üyesi Delaney, cevabınız?

Kongre üyesi John Delaney:
Şunu dinleyin, işte anlamadığım nokta bu. Başkan Trump fiziksel duvarlar inşa etmek istiyor ve göçmenlere saldırıyor. Başkanlık yarışındaki adayların çoğu, serbest ticarete karşı ekonomik duvarlar örmek istiyor ve Başkan Obama’ya saldırıyor. Başkanlık yarışındaki adaylar arasında Trans-Pasifik Ortaklığı’nı gerçekten destekleyen tek kişi benim. Başkan Obama bu konuda haklıydı. Bu anlaşmaya yeniden katılmalıyız. Senatör Warren, ABD’nin müttefikleriyle ticaret yapmasını engelleyecek bir ticaret planı açıkladı. Böyle yapamayız... Kendimizi dünyadan izole edemeyiz. Adil ve kurallara dayalı ticarete katılmalıyız...

Don Lemon:
Teşekkür ederim. Teşekkürler, Kongre Üyesi Delaney, Senatör Warren, lütfen cevap verin.

Senatör Elizabeth Warren:
On yıllardır, dev çokuluslu şirketler tarafından dev çokuluslu şirketlere fayda sağlamak amacıyla yazılmış bir ticaret politikası izliyoruz. Bu şirketlerin Amerika’ya karşı hiçbir bağlılıkları yok. Vatanseverlik duygusu da yok. Bir işi Meksika’ya taşıyarak bir nikeli bile tasarruf edebilecekleri bir fırsat bulurlarsa, bunu hiç tereddüt etmeden yaparlar. Kirliliğe neden olan bir fabrikayı Vietnam’a taşıyarak faaliyetine devam edebilecekleri bir fırsat bulurlarsa, bunu hiç tereddüt etmeden yaparlar. Ben, işlerin bu şekilde yürümeyeceğini belirten yeni ve kapsamlı bir plan hazırladım. Anlaşmalarımızı masada sendikalarla, masada küçük işletmelerle, masada küçük çiftçilerle, masada çevrecilerle ve masada insan hakları aktivistleriyle müzakere edeceğiz. Ardından, dünyadaki herkesin Amerika pazarlarına girmek istediği gerçeğinden yararlanacağız. Size satış yapmak istiyorlar [karşılıklı konuşma] Bitireyim...

Don Lemon:
Kongre Üyesi Delaney-

Kongre üyesi John Delaney:
Özür dilerim.

Don Lemon:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Elizabeth Warren:
-Herkes Amerika pazarlarına girmek istiyor.

Don Lemon:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Elizabeth Warren:
Hayır... Asıl soru standartlarımızı nasıl yükseltmemiz gerektiğidir-

Don Lemon:
Sayın Senatör, teşekkür ederim, lütfen kurallara uyun. Sayın Delaney, sıra sizde. Teşekkür ederim, Sayın Senatör. Sayın Delaney?

Kongre üyesi John Delaney:
İşte Trans-Pasifik Ortaklığı böyleydi. Bence Başkan Obama haklıydı. Çevre standartlarını da dahil etmişti. Çalışma standartlarını da dahil etmişti. Trans-Pasifik Ortaklığı’na katılmış olsaydık, Çin karşısında tamamen farklı bir konumda olurduk. Kendimizi dünyadan izole edemeyiz. Kendimizi Asya’dan izole edemeyiz. Senatör Warren’ın ortaya koyduğu plana göre, Birleşik Krallık ile ticaret yapamayacaktık. AB ile ticaret yapamayacaktık.

Senatör Elizabeth Warren:
Hayır, bu ne hakkında-

Kongre üyesi John Delaney:
Bu durum o kadar aşırı ki, Amerikan ekonomisini dünyadan izole edecek-

Don Lemon:
Teşekkürler, Kongre Üyesi Delaney. Teşekkürler, Kongre Üyesi. Senatör Warren? [Senatör Sanders, lütfen Senatör Warren'ın cevap vermesine izin verin.

Senatör Bernie Sanders:
Ah, özür dilerim.

Senatör Elizabeth Warren:
Kongre üyesinin “aşırı” olarak nitelendirdiği şey, Amerikalı işçiler tarafından Amerikalı işçiler için müzakere edilen ticaret anlaşmalarıdır. Amerikalı işçiler bu işleri istiyor ve bunu sağlayacak ticaret anlaşmalarını oluşturabiliriz. Dünyanın dört bir yanından insanlar pazarlarımıza erişim mi istiyor? O halde çözüm şudur: Standartlarını yükseltmelerini sağlayalım. İşçilerine daha fazla ücret ödemelerini sağlayalım. İşçilerinin sendikalaşmasına izin verelim; bize gelip ürünlerini satmak istediklerini söylemeden önce çevre standartlarını yükseltmelerini sağlayalım. Şu anda tüm sistem büyük çokuluslu şirketlerin lehine işliyor. Bu durum, Amerika Birleşik Devletleri’ndeki halkın yararına değil, ama bunu değiştirebiliriz—

Don Lemon:
Sayın Senatör, çok teşekkür ederim. Sayın O’Rourke, sıra sizde.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Soru gümrük vergileriyle ilgiliydi ve bunlar büyük bir hatadır. Bunlar, Amerikan tüketicisi üzerindeki en büyük vergi artışıdır ve orta sınıfa, özellikle de çalışan yoksullara çok ağır bir darbe vurmaktadır. Iowa’daki ve ülkenin dört bir yanındaki çiftçiler, bu durumun sonuçlarının en ağır yükünü omuzlamaktadır. Müttefikler, dostlar ve ortaklar olmadan, ticaret savaşı da dahil olmak üzere, ne zaman bir savaşa girmişiz ki?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Başkan olarak Çin’i sorumlu tutacağız, ancak Avrupa Birliği gibi müttefiklerimizi ve dostlarımızı da bu sürece dahil edeceğiz. Ayrıca, sadece burada, Amerika Birleşik Devletleri’nde değil, [konuşmaların çakışması]’da da çiftçilerin ve Amerikalı işçilerin yararına olacak, insan haklarını, çevreyi ve işgücünü koruyacak ticaret anlaşmaları müzakere edeceğiz.

Don Lemon:
O’Rourke Milletvekili, çok teşekkür ederim. Sanders Senatör, lütfen O’Rourke Milletvekiline yanıt verin.

Senatör Elizabeth Warren:
Bu konuya bir yanıt vermek istiyorum.

Senatör Bernie Sanders:
Evet, tamam. Sanırım şu anda, Çin ile yapılan ve bize 4 milyondan fazla iş kaybına mal olan PNTR anlaşmasının ardından, bu felaket getiren ticaret anlaşmalarına karşı oy vermekle kalmayıp, aynı zamanda bu anlaşmalara karşı yürütülen mücadelenin öncülüğünü de üstlenen tek Kongre üyesine bakıyorsunuz. Elizabeth kesinlikle haklı. Burada, Amerikan şirketlerinin sıradan Amerikan işçisini umursadığını düşünen varsa, yanılıyorsunuz. Çin’e, Meksika’ya, Vietnam’a ya da başka herhangi bir yere giderek beş sent tasarruf edebilecekleri varsa, tam da bunu yaparlar. Başkan olarak size ne yapacağımı söyleyeyim. Bu adamlar federal kaynakların peşinde sıraya giriyorlar. Askeri ihaleler istiyorlar. Her türlü ihaleyi istiyorlar. Peki, benim yönetimimde, Amerikalı işçileri sokağa atarsanız, o ihaleleri alamayacaksınız—

Don Lemon:
Senatör Sanders, çok teşekkür ederim [çapraz konuşma] Vali Hickenlooper, yanıtınız?

Vali John Hickenlooper:
Yine, bence Kongre Üyesi Delaney bu konuda haklı ve ticarete terapötik bir bakış açısı da var. Sonuç olarak, hangi ekonomistle konuşursanız konuşun, tarihte bir ticaret savaşından galip çıkan tek bir örnek bile yoktur. Ticaret savaşları kaybedenler içindir. Sonuç olarak şunu kabul etmeliyiz: Daha iyi bir ticaret anlaşması için müzakere edelim, ancak toplam borcumuzun yüzde 25’ini elinde bulunduran Çin’e karşı bir ticaret savaşında kazanamazsınız.

Vali John Hickenlooper:
Bir adım geriye çekilip şuna bir bakın: İşte Trump bu devasa vergi indirimini uyguluyor. Aynı zamanda, hane başına yaklaşık $800 ile $1,200 arasında gümrük vergisi ödüyoruz ve bir yandan da zenginlere bu inanılmaz vergi indirimini veriyoruz. Esasen şu anda olan şey şu: O, bu vergi yükümlülüğünü orta sınıfa aktardı. Asıl skandal olan da bu, ama gümrük vergileri çözüm değil.

Don Lemon:
Sayın Vali, teşekkür ederim, Senatör Warren?

Senatör Elizabeth Warren:
Bu ticaret anlaşmalarının esas olarak teröristlerle ilgili olduğunu düşünenler, neler olup bittiğini anlamamış demektir. Yeni NAFTA 2.0’a bir bakın. En önemli özelliği nedir? İlaç şirketlerinin daha uzun süreli tekel hakları elde etmelerine yardımcı olmak; böylece Kanadalılara, Amerikalılara ve Meksikalılara daha fazla para ödetip daha fazla kâr elde edebilmelerini sağlamaktır. Ticaret anlaşmaları artık bu hale geldi. Dev çokuluslu şirketlerin düzenleyici ortamı değiştirmelerine olanak tanıyarak, kendileri için daha fazla kâr elde etmelerine ve Amerikan halkını geride bırakmalarına yol açıyor. Bu yolsuzluğa karşı mücadele edecek cesarete sahip olmalıyız.

Don Lemon:
Senatör, teşekkür ederim. Vali Bullock, cevabınız?

Vali Steve Bullock:
[Rippey]“deki bir çiftçi bana şöyle dedi: ”Trump her tweet attığında yüzbinlerce dolar kaybediyoruz.” Montana’da ürettiğimiz tüm buğdayı tüketmek zorunda kalsaydık, her Montanalı günde 40 somun ekmek yemek zorunda kalırdı. Ancak aynı mantıkla, elimizde olan şey şudur: Aslında bu konuda Senatör Warren’a kısmen katılıyorum. Şirketler sermayelerini kolayca taşıyabilir. İşçiler ise taşınamaz. Bundan sonra, ticaret anlaşmalarımızın gerçekten işçileri koruduğundan emin olmalıyız. İşçiler ikinci plana atılamaz. Ancak başkanın uyguladığı bu kaba gümrük vergileri yöntemiyle bunu başarmak mümkün değil; bu şekilde ne buradaki çiftçiler için ne de Detroit’teki üreticiler için adil bir anlaşma elde edemeyiz [konuşmaların çakışması]

Don Lemon:
Sayın Vali, çok teşekkür ederim. Sayın Belediye Başkanı, lütfen bekleyin. Lütfen bekleyin. Lütfen kurallara uyun. Sayın Belediye Başkanı Buttigieg, bu haftanın Perşembe günü, Michigan’daki bir GM fabrikası üretimi durduracak – bu, sanayi bölgesi olan Ortabatı’da faaliyetlerini sonlandıran en son otomobil fabrikası olacak. Bu, şirketin modernizasyon planlarının bir parçası olarak gerçekleşiyor ve sonuç olarak 6.000 saatlik ücretli işçi işini kaybedecek ya da başka fabrikalara atanacak. İşleri risk altında olan işçileri yeniden eğitmek için planınız nedir?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Aslında bu olay, ben doğmadan 20 yıl önce benim yaşadığım bölgede meydana geldi. Ben büyürken, hâlâ bu olayın yaralarını sarmaya çalışıyorduk. Boş fabrikalar, boş evler, yoksulluk. Bu tür kapanışlar yaşandığında bir topluluğa ne olduğunu çok iyi biliyorum ve daha fazlası da olacak. İşte bu yüzden işçilerin çıkarlarını ön planda tutmamız gerekiyor. Elbette, yeniden eğitim vermemiz gerekiyor. Şu anda South Bend’de bunu yapıyoruz. Buna devam etmeliyiz. Ancak bu, bir ticaret savaşından çok daha büyük bir mesele. Bu, ekonominin gözlerimizin önünde değiştiği bir döneme ilişkin. Gig ekonomisinde, bir haftada benim anne babamın ömürleri boyunca değiştirdiklerinden daha fazla iş değiştiren insanlar var. İşte bu yüzden gig çalışanlarının sendikalaşmasına izin verilmesini önerdim; çünkü gig de bir iştir ve çalışan da çalışandır.

Don Lemon:
Teşekkürler, Başkan.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Tüm bu değişimlere yanıt vermeliyiz ve teknolojiyle yüzleşmenin yanı sıra, benim önerdiğim gibi sendikalaşmayı iki katına çıkararak işçileri desteklemenin yanı sıra, asgari ücretin çok düşük olması gibi bazı düşük teknolojiler de var. Sözde muhafazakâr Hıristiyan senatörler, şu anda Senato'da asgari ücretin artırılmasına yönelik bir tasarıyı engelliyorlar, oysa kutsal kitap yoksulları ezenlerin yaratıcılarıyla alay ettiklerini söylüyor.

Don Lemon:
Sayın Belediye Başkanı, çok teşekkür ederim. Sayın Kongre Üyesi Delaney, şimdi size geliyorum. Tahmini net servetiniz $65 milyonun üzerindedir. Bu da sizi, Senatör Warren’ın ABD’deki en zengin 75.000 hane veya aileye uygulanan varlık vergisi önerisinin kapsamına sokar. Senatör Warren’ın varlık vergisi önerisinin, çocuk bakımı ve eğitimi için kaynak yaratmanın adil bir yolu olduğunu düşünüyor musunuz?

Kongre üyesi John Delaney:
Bence varlıklı Amerikalılar daha fazla vergi ödemeli. Dinleyin, ben işçi sınıfı bir ailede büyüdüm; ailemden üniversiteye giden ilk kişiydim; başarılı bir girişimci oldum, binlerce iş imkânı yarattım, ülkenin dört bir yanındaki binlerce girişimciye destek oldum. Ve maddi açıdan da başarılı oldum. Bence daha fazla vergi ödemeliyim. Bence varlıklı Amerikalılar daha fazla vergi ödemeli. Ancak gerçek bir çözüme ihtiyacımız var.

Kongre üyesi John Delaney:
Asıl çözüm, sermaye kazancı vergisi oranlarını yükseltmektir. Geçimini yatırım yaparak sağlayan kişilerin, geçimini çalışarak sağlayanlardan daha az vergi ödemesi için hiçbir neden yoktur. Bu saçmalık. Bu, vergi kanunumuzdaki en büyük boşluktur. Sanki varlıklı kişiler nesli tükenmekte olan türlermiş gibi davranıyoruz ve vergilerini artırırsak yatırım yapmayacaklarını düşünüyoruz. Bu delilik. Varlıklı kişilerden daha fazla gelir elde etmenin yolu budur: Trump’ın varlıklı kişilere yönelik vergi indirimlerini geri almalıyız. Bence servet vergisi konusunda mahkemelerde sonsuza kadar mücadele edilecek. Bu vergi tartışmalı bir şekilde anayasaya aykırıdır ve bu vergiyi uygulayan ülkeler, uygulanmasının imkânsız olması nedeniyle büyük ölçüde bu uygulamadan vazgeçmiştir. Ancak burada da yine, imkânsız vaatler değil, gerçek çözümler...

Don Lemon:
Sayın Kongre Üyesi, çok teşekkür ederim-

Kongre üyesi John Delaney:
-Sermaye kazancı vergisinin yükseltilmesi, zengin Amerikalılar üzerindeki vergilerin geri alınması

Don Lemon:
Kongre Üyesi- Teşekkür ederim, Kongre Üyesi-

Kongre üyesi John Delaney:
-Başkan olarak ilk birkaç ayımızda yapabileceklerimiz.

Don Lemon:
Senatör Warren, lütfen cevap verin.

Senatör Elizabeth Warren:
Bu nedenle, bir servet vergisi önerdim. Artık bunu hayata geçirmenin zamanı geldi. Bu ülkedeki servetlerin en üstteki yüzde birinin onda birine vergi uygulama zamanı geldi. İlk $50 milyonunuzu tamamen elinizde tutabilirsiniz, ancak 50 milyonuncu ve ilk dolarınız için iki sent katkıda bulunmanız gerekiyor. İki sent. Amerika iki sentle ne yapabilir? Sıfır ila beş yaş arasındaki her bebeğe evrensel çocuk bakımı sağlayabiliriz. Her üç ve dört yaşındaki çocuğa evrensel okul öncesi eğitim sağlayabiliriz. Bu ülkedeki her çocuk bakıcısının ve okul öncesi öğretmeninin maaşını artırabiliriz. Herkese ücretsiz üniversite eğitimi sağlayabiliriz. Pell burs programını genişletebiliriz. Tarihsel olarak Siyahların gittiği kolej ve üniversitelere $50 milyar dolar aktarabiliriz ve öğrenci kredisi borcu olanların yüzde 95’inin borcunu silebiliriz; böylece Amerika’daki servet uçurumunu kapatmaya başlayabiliriz. Bu, ekonominin ne kadar kötü durumda olduğunu gösterir—

Don Lemon:
Senatör, çok teşekkür ederim. Kongre Üyesi Delaney, lütfen-

Senatör Elizabeth Warren:
-Bu ülkenin en zenginlerinden alacağımız iki sent, Amerika'nın geri kalanına yatırım yapmamızı sağlayacaktır.

Don Lemon:
-Teşekkür ederim, Senatör. Kongre Üyesi- Senatör, lütfen. Kongre üyesi, lütfen cevap verin.

Kongre üyesi John Delaney:
Mesele, varlıklı Amerikalıların daha fazla vergi ödemesi gerekip gerekmediği değil. Sanırım bu konuda hepimiz hemfikiriz. Asıl soru şu: Bunu gerçekleştirmek için gerçek bir çözümünüz var mı? Sermaye kazancı vergisi oranını, normal gelir vergisi oranına eşitleyecek şekilde artırabiliriz. Bunu en son yapan başkanın aslında Ronald Reagan olduğunu biliyorsunuz. Bunu ilk yılımızda yapabiliriz. Ben bunun yapılmasını talep ettim; bu, kazanç vergisi kredisini ikiye katlayacaktır. Her Amerikalının okul öncesi eğitimden yararlanabilmesi için evrensel okul öncesi eğitimin genişletilmesini talep ettim ve bunu yüksek net değerli bireylere uygulanan ek bir vergi yoluyla gerçekleştiriyorum—

Dana Bash:
Teşekkür ederim.

Kongre üyesi John Delaney:
-ancak anayasaya aykırı olduğu iddia edilebilecek yeni vergiler getirmemize gerek yok-

Dana Bash:
Teşekkürler, Kongre Üyesi Delaney-

Kongre üyesi John Delaney:
-yıllarca mahkemede mücadele edilecek-

Dana Bash:
Teşekkürler Sayın Kongre Üyesi. Öğrenci borçları konusuna dönmek istiyoruz-

Senatör Bernie Sanders:
Buna cevap verebilir miyim lütfen? [çapraz konuşma]

Dana Bash:
Şimdi öğrenci borçları konusuna geçeceğiz. Belediye Başkanı Buttigieg, siz ve eşinizin altı haneli rakamlara ulaşan öğrenci kredisi borcunu nasıl ödediğinizden bahsetmiştiniz. Senatör Sanders’ın tüm öğrenci kredisi borçlarını silmeyi öngören önerisi kapsamında, sizin borcunuz da derhal silinecektir. Bunu neden desteklemiyorsunuz?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bu bizim için harika olurdu. Ve ertesi gün bir öğrenci kredisi programı başlatılırdı; insanlar öğrenci kredisi almaya koşarken, neden zamanlamaları yeterince iyi olmadığından kendi borçlarının da tamamen silinmediğini merak ederlerdi. Pell burslarını genişleterek ve eyaletleri yükün daha fazlasını üstlenmeye zorlayarak, düşük ve orta gelirli öğrenciler için borçsuz bir üniversite eğitimi sağlayabiliriz. Ayrıca, çok fazla borcu olanlar için de bu borcu daha yönetilebilir hale getirebilir ve kamu hizmeti kredi affı programını genişletebiliriz; bu, şu anda fiilen yararlanılması neredeyse imkânsız olan mükemmel bir programdır. Bu adımları atarak gerçekten adil bir yaklaşım benimsemeliyiz.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Öğrenci borçlarını silmeye başlamak istiyorsak, ben olsam işte buradan başlardım. İnsanları, özellikle de gazileri istismar eden kâr amacı güden üniversitelerden başlardım. Göreve geri döndüğüm anda, Facebook reklam akışım bu kâr amacı güden üniversitelerin reklamlarıyla dolmaya başladı. Başkan Obama döneminde, bu kurumlar sonuç verip vermedikleri konusunda hesap vermeye zorlanıyordu. Ne yazık ki bu eyaletten gelen bir Eğitim Bakanı’nın yönetimindeki Başkan Trump ise bu kuralları ortadan kaldırdı. Artık hesap verme zorunluluğu yok. Benim yönetimimde, Eğitim Bakanlığı’nı yağmacı bir kredi kuruluşuna dönüştüren bu üniversitelerden başlayarak, borçları ortadan kaldırmaya çalışırdık.

Dana Bash:
Teşekkürler, Başkan Buttigieg. Senatör Sanders, tüm öğrenci kredisi borçlarını affetmek mi istiyorsunuz? Cevabınız nedir?

Senatör Bernie Sanders:
Aslında, evet, ama bu konuya girmeden önce şunu belirtmeliyim ki, Kongre’de de medyada da hiç konuşulmayan en önemli sorun, Amerika’daki gelir ve servet eşitsizliğinin muazzam boyutudur. En alt yüzde 90’dan daha fazla servete sahip üç kişi var; en alt yüzde 92’den daha fazla servete sahip en üst yüzde 1 var; tüm yeni gelirlerin yüzde 49’u en üst yüzde 1’e gidiyor.

Amazon gibi şirketler ve milyarderler federal gelir vergisi olarak tek bir kuruş bile ödemiyorlar, oysa 500.000 insanımız sokaklarda yatıyor. İhtiyacımız olan şey, bu milyarderlere ve Amerikan şirketlerine onların da Amerikalı olduklarını hatırlatan bir siyasi devrimdir. Onlar da toplumumuzun bir parçası olacaklar. Ancak adil paylarına düşen vergileri ödemeye başlamaları gerekiyor, nokta.

Dana Bash:
Teşekkürler, Senatör Sanders. Bayan Williamson [çapraz konuşma] üniversiteyi tüm nitelikli öğrenciler için ücretsiz hale getirmeyi öneriyorsunuz. Daha varlıklı ailelerin çocuklarının üniversiteye gitmesi için devlet ödeme yapmalı mı?

Marianne Williamson:
Bence tüm iç ve dış politika, insanların refahını artırmak için yaptığımız her şeyin ekonomimizi canlandırdığı fikrine dayanmalıdır. Ekonomiyi canlandırmanın yolu budur. Yani, eğer birkaç kişi bundan faydalanıyorsa da, bankada biriken paralarını kullanacak dört ya da beş kişi varsa… Bu $1,5 trilyon dolarlık üniversite borcuna baktığınızda… İşte bu yüzden Bernie’ye katılıyorum, yoksa benim için sorun olmazdı… Neden bunu takas etmiyoruz? $2 trilyon dolarlık bir vergi indirimi yaptık; bu indirimin her bir dolarının 83 senti, aramızdaki en zenginlere gidiyor ve bu da ekonomiyi canlandırmıyor.

Marianne Williamson:
Eğer bu üniversite borçlarını ortadan kaldırırsak, harcamalarını kendi isteğine göre yapabilecek tüm gençleri bir düşünün. Kendi işlerini kurabilecekler. ABD ekonomisini canlandırmak için yapabileceğiniz en iyi şey, bu borcu ortadan kaldırmaktır. Bu sadece bunu gerçekleştirmek için bir plan meselesi değil. Bu, bir yönetim felsefesi meselesidir. Bu akşam burada bazı kişilerin sözlerini dinledim; neredeyse neden Demokrat olduğunuzu merak ettim. Görünüşe göre, insanlara yardım etmek için devletin araçlarını kullanmanın yanlış bir şey olduğunu düşünüyorsunuz. Oysa devletin yapması gereken tam da budur. Tüm politikalar, insanların refah içinde yaşamasına yardımcı olmalıdır. İşte bu şekilde barışa kavuşuruz ve işte bu şekilde refaha ulaşırız.

Dana Bash:
Teşekkür ederim, Bayan Williamson. Milletvekili O’Rourke, siz dört yıllık ücretsiz üniversite eğitimini desteklemiyorsunuz. Bayan Williamson’a cevabınız nedir?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Ücretsiz iki yıllık yüksekokul eğitimini destekliyorum. Önlisans derecenizi alın, tüm potansiyelinizi ortaya çıkarın… Borçsuz dört yıllık üniversite eğitimi… Ancak sahnedeki diğer bazı adayların aksine, bu sadece öğrenim ücretini kapsamıyor. Bu, konaklama, kitaplar ve yemek masraflarını da içeriyor – kendinizi geliştirip bu ülkeyi daha iyi hale getirebilmeniz için gereken tüm masrafları kapsıyor. Ayrıca, Teksas gibi pek çok yerde ikinci ya da üçüncü bir işte çalışan o okul öğretmenine, ödenmemiş öğrenci kredisi borcunun tamamının silinmesini sağlıyoruz. Gaziler İdaresi’nde (V.A.) çalışmaya ve eski askerlerimize hizmet etmeye istekli olan o kişiye de borcunun silinmesini sağlıyoruz; bunu sendikaların aleyhine yapmıyoruz. Onları da destekleyeceğiz ve çıraklık programlarına katılmayı, hayatınızın geri kalanında kullanabileceğiniz bir beceri veya zanaat öğrenmeyi kolaylaştıracağız.

Dana Bash:
Teşekkür ederim. Teşekkürler, Kongre Üyesi. Senatör Klobuchar. Yanıtınız nedir?

Senatör Amy Klobuchar:
Çocukların üniversiteye gitmesini kolaylaştırmak istiyorum. Ve bence bunu, kaynaklarımızı en çok ihtiyacı olan kişilere odaklayarak başarabiliriz. Bu planların bazılarıyla ilgili sorunum, bunların kelimenin tam anlamıyla zengin çocukların, Wall Street’teki çocukların üniversiteye gitmesi için masrafları karşılayacak olması. Hiçbir fark yok. Herkesin ücretsiz olacağı söyleniyor. Bunun mantıklı olduğunu düşünmüyorum. Böyle şeyler yaparsak, borcumuzu bir sonraki nesle ve ondan sonraki nesillere devredeceğimizden çok endişeliyim. Dolayısıyla, öğrenci kredisi borcu konusunda yapacağım şey, insanların bu borcu daha uygun bir faiz oranıyla yeniden finanse etmelerine izin vermek olacaktır, ve öğretmenlerimiz için öğrenci kredisi geri ödeme programlarını iyileştirip genişletirdim; böylece, işgücü açığı olan mesleklerde çalışırsanız, 5-10 yıl içinde borcunuzu tam anlamıyla ödeyebilmenizi sağlardım. Bence az önce ekonomi konusunda konuştuklarımızı eğitim politikamızla uyumlu hale getirmeliyiz.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Senatör. Şimdi dış politika konusuna geçmek istiyorum. Sayın Senatör Sanders, Başkan Trump, Amerika Birleşik Devletleri’nin “dünyanın polisi” olmaya devam edemeyeceğini savunmuştur. Siz de 2016’daki bir tartışma programında tam olarak aynı şeyi söylemiştiniz. Seçmenler, askeri müdahale konusunda hem sizden hem de Başkan Trump’tan aynı mesajı duyuyorsa, sizin ondan ne şekilde farklı olacağınızı nasıl beklemeliler?

Senatör Bernie Sanders:
Trump patolojik bir yalancıdır. Ben doğruyu söylüyorum. Afganistan’da, sanırım 18 yıldır; Irak’ta ise 16 ya da 17 yıldır bulunuyoruz. Terörle mücadeleye $5 trilyon harcadık ve muhtemelen şu anda terörist sayısı, bu mücadele başlamadan öncekinden daha fazla. Kongre, $750 milyar dolarlık bir askeri bütçeyi onayladı; ben buna oy vermeyeceğim. Bu rakam, sıradaki 10 ülkenin toplam bütçesinden daha fazla.

Senatör Bernie Sanders:
İhtiyacımız olan şey diplomasiye odaklanan, çatışmaları birbirini öldürerek değil masaya oturarak sona erdiren bir dış politikadır. Amerika Birleşik Devletleri Başkanı olarak Birleşmiş Milletler'e gideceğim ve onu kötülemeyeceğim, BM'ye saldırmayacağım, ancak Orta Doğu'da ve tüm dünyada ülkeleri farklılıklarıyla yüzleşmeleri ve bu sorunları barışçıl bir şekilde çözmeleri için bir araya getireceğim. Amerika Birleşik Devletleri dünyanın polisi olamaz.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Senatör. Sayın Vali Hickenlooper, Senatör Sanders’ın Amerika’nın dünyadaki rolüne ilişkin vizyonuna nasıl yanıt veriyorsunuz?

Vali John Hickenlooper:
Evet, bu inanılmaz bedelin farkındayız. İnsanlar, Irak ve Afganistan’da savaşan askerlerin yarısının Ulusal Muhafızlar’dan oluştuğunu fark etmiyor. Bu yüzden oraya gidip onları görev yerlerine uğurladım. Kocaman, gürültülü hangarlar. Ama geri dönmediklerinde de aileleriyle birlikte yas tuttum.

Vali John Hickenlooper:
Artık şunu yapabiliyoruz: Ben buna “sürekli diyalog” diyorum, ancak uluslararası bir diplomatik yaklaşım benimsemeliyiz; bu yaklaşım kapsamında herkesle konuşmalıyız. Çünkü iklim değişikliği, siber güvenlik ve nükleer silahların yayılması gibi sorunlarla başa çıkmak istiyorsak, herkesle konuşmamız gerekiyor. Gümrük vergisi savaşları işe yaramaz. Bunlar kaybedenler içindir.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim. Sayın Vali, şimdi sözü Kongre Üyesi Ryan’a bırakmak istiyorum ve Kuzey Kore konusuna geçmek istiyorum; bu ülke, sadece birkaç saat önce, bir haftadan kısa bir süre içinde ikinci kez iki adet kısa menzilli balistik füze fırlattı. Sayın Kongre Üyesi, en azından bir anlaşmaya yakın olmadıkça Kuzey Kore diktatörü Kim Jong Un ile görüşmeyeceğinizi söylemiştiniz. Şimdi ise Senatör Klobuchar, “Politikaları tartışmak için liderlerle her zaman görüşmeye hazır” olduğunu söylüyor. Bu görüş yanlış mı?

Kongre üyesi Tim Ryan:
Evet, ben de öyle düşünüyorum. Amy Klobuchar’ı çok severim, ama bu konuda yanıldığını düşünüyorum. ABD başkanlarının diktatörlerle görüşmediğini düşünüyorum. Başkan Trump’ın başına ne geldiğini gördük. Kuzey Kore lideriyle birlikte askerden arındırılmış bölgeye gidiyor, ona devasa bir fotoğraf fırsatı sunuyor, ona küresel bir itibar kazandırıyor; çünkü dünyanın en güçlü kişisi orada oturmuş onunla görüşüyor. Birkaç hafta sonra ise o, daha fazla füze fırlatıyor. Bu hiç mantıklı değil.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Dış politikamızı askerden arındırmalıyız. Bu ülkelerle sürekli iletişim halinde olduğumuzdan emin olmalıyız. Bu çok zor bir iş. 17 yıldır Kongre’deyim. Savunma Bütçe Komitesi’nde görev yapıyorum. Daha önce Silahlı Kuvvetler Komitesi’nde de görev yaptım. Bu uzun ve yorucu bir iş. İşin büyük kısmı televizyon kameralarının gözünden uzak bir şekilde yürütülüyor. Başkan olarak bunu takip etmeli ve her gün çok disiplinli olmalısınız. Bir diktatöre büyük bir zafer kazandırmayın. Oturun ve işinizi yapın. Orta Amerika’da yaşananlarda da durum aynı. Dışişleri Bakanlığı’nın bütçesini kesiyor… Nikaragua, Guatemala, El Salvador; göçmenlerin geldiği yerler. Sorunu kaynağında çözün ve bunu yapmak için diplomasiyi kullanın.

Jake Tapper:
Senatör Klobuchar, cevabınız?

Senatör Amy Klobuchar:
Sanırım bu konuda hemfikiriz. Sadece, herhangi bir yerde herhangi biriyle görüşme olasılığını açık tutmak gerektiğini düşünüyorum. Hoşuma gitmeyen şey, bu başkanın konuyu ele alma şekli. Truman Doktrini'ni, Monroe Doktrini'ni duymuşsundur. O ise dünyanın geri kalanına karşı "Tek Başına Hareket Etme" doktrinini uyguladı. Bizi iklim değişikliği anlaşmasından, İran nükleer anlaşmasından, Rusya nükleer anlaşmasından çıkardı. Buna katılmıyorum.

Senatör Amy Klobuchar:
G20'de Vladimir Putin ile birlikteyken kendisine demokrasimizi işgal etmesi sorulduğunda bir şaka yaptı. Yüz binlerce Amerikalı demokrasimizi ve oy kullanma hakkımızı korumak için savaş meydanlarında hayatlarını kaybetti.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim.

Senatör Amy Klobuchar:
Birmingham, Alabama'da dört küçük kız, sivil haklar değişikliğinin zirvesinde bir kilisede hayatlarını kaybetti. Dolayısıyla, insanlarla görüşebileceğinize inanıyorum, ama bir gündeminiz olsa iyi olur-

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör-

Senatör Amy Klobuchar:
-ve ülkemizin çıkarlarını Rusların çıkarlarından önce düşünsen iyi olur.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Senatör Klobuchar. Belediye Başkanı Buttigieg, siz Afganistan’da görev yaptınız; tam da dün, orada iki ABD askeri hayatını kaybetti. Şu anda Afganistan’da yaklaşık 14.000 ABD askeri bulunuyor. “Herkesin üzerinde hemfikir olduğu tek bir konu varsa, o da Afganistan’dan çekileceğimizdir” demiştiniz. Görevdeki ilk yılınızın sonuna kadar tüm ABD askerlerini geri çekecek misiniz?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Geri çekileceğiz. Çekilmek zorundayız.

Jake Tapper:
İlk yılınızda mı?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Evet. Bakın, dünyanın her yerinde Amerika’nın güvenliğini sağlamak için ne gerekiyorsa yapacağız. Ama yıllar önce oradaki ışıkları söndürdüğümü sandığımda, Afganistan’dan ayrılan son askerlerden biri olduğumu sanıyordum. Afganistan’da birinin öldürüldüğüne dair haber gördüğüm her seferinde, orada bir patlama sesini duymak nasıl bir şeydi diye düşünüyorum ve ölen kişinin birlikte görev yaptığım, tanıdığım biri – bir arkadaş, oda arkadaşı, meslektaşım – olup olmadığını merak ediyorum. Afganistan’da 11 Eylül’de doğmamış bir askerin hayatını kaybettiği haberiyle uyanacağımız gün çok yaklaştı.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Ben de Başkan gibi Kongre'nin verdiği yetkiyle bu savaşa gönderildim. Sadece bitmek bilmeyen savaşları sona erdirmeye kararlı bir Başkan'a duyulan ihtiyaçtan değil, aynı zamanda Kongre'nin bu konuda uyuduğu gerçeğinden de bahsetmeliyiz. Benim nöbetimde, askeri güç kullanımına ilişkin her türlü yetkinin üç yıl sonra sona ermesini ve yenilenmesini teklif edeceğim, çünkü ordudaki kadın ve erkekler askere gitme cesaretini gösteriyorlarsa, Kongre üyeleri de orada bulunmaları gerekip gerekmediğini oylama cesaretini göstermelidirler.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Belediye Başkanı. Şimdi sözü Kongre Üyesi O’Rourke’a vermek istiyorum. Kongre Üyesi O’Rourke, başkanlık görevinizin ilk yılında tüm ABD askerlerini Afganistan’dan çekip çekmeyeceğiniz sorusuna gelince – daha doğrusu bu konuya geri dönersek – bu soruya nasıl yanıt verirsiniz, efendim?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Görevdeki ilk dönemimde, halihazırda 18. yılına giren bu savaşı sürdürmenin, durumu daha iyi hale getirecek hiçbir yanı olmadığı konusunda hemfikirim. Afganistan'a müdahale etmemizin başlıca nedenlerini zaten yerine getirdik. Artık askerlerimizi Afganistan'dan, Irak'tan, Yemen'den, Somali'den, Libya'dan ve Suriye'den eve geri getirme zamanı geldi. Bu gece dünyanın dört bir yanında savaşmamız için hiçbir neden yok. Başkan olarak, bu savaşları sonlandıracağım ve yeni savaşlar başlatmayacağız. Daha fazla ABD askeri personelini, bizim adımıza hayatlarını feda etmeleri ve başkalarının canını almaları için yurtdışına göndermeyeceğiz. Bu zorlukları barışçıl ve diplomatik yollarla çözebiliriz—

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Sayın Kongre Üyesi. Sayın Vali Hickenlooper, siz bu görüşe katılmıyorsunuz. İlk görev sürenizin ötesinde de bazı askerlerin Afganistan’da kalmasına açık olduğunuzu belirtmiştiniz. Lütfen bu konuda görüşlerinizi paylaşın.

Vali John Hickenlooper:
Ben bunu insani bir mesele olarak görüyorum. Ve tüm saygımla söylüyorum, kadınların durumuna bir bakın… Eğer askerlerimizi oradan tamamen çekersek, bu ülkedeki her erkeği, kadını ve çocuğu şaşkına çevirecek ve korkutacak bir insani felaketle karşı karşıya kalacaksınız. Sanmıyorum ki… Dünya çapında 400’den fazla farklı noktada askerlerimiz var. Bunların çoğu küçük çaplı; barış gücü görevindeler; büyük bir risk altında değiller. Afganistan gibi bir durumla karşı karşıya kalacağız. O ülkede kaydedilen ilerlemeye bir bakın. Bize yardım etmek ve Afganistan ile o bölgenin geleceğini yeniden şekillendirmek için hayatlarını tehlikeye atan insanlara sırtımızı dönüp uzaklaşacak mıyız?

Jake Tapper:
Teşekkür ederim Sayın Vali. Senatör Warren, önce başka bir ülke nükleer silah kullanmadıkça ABD'nin asla nükleer silah kullanmayacağı yönünde bir ABD politikası oluşturmak istiyorsunuz. Başkan Obama'nın bu politikayı düşündüğü, ancak sonunda vazgeçtiği bildirildi. ABD neden bu politikayla kendi elini kolunu bağlasın ki?

Senatör Elizabeth Warren:
Çünkü bu, dünyayı daha güvenli hale getirir. Amerika Birleşik Devletleri önleyici olarak nükleer silah kullanmayacaktır ve bunu tüm dünyaya açıkça belirtmeliyiz. Bu, birinin yanlış hesap yapması ya da yanlış anlaması olasılığını azaltır. Öncelikli sorumluluğumuz kendimizi güvende tutmaktır. Şu anda Donald Trump yönetiminde, nükleer silahlarımıza sahip olduğumuz farklı yolları ve bunların kullanılabileceği farklı yöntemleri sürekli genişletmeleri, hepimizi tehlikeye atmaktadır.

Senatör Elizabeth Warren:
Biliyorsunuz, dünyada olup bitenlerden bahsediyoruz. Orduda görev yapmış üç ağabeyim var. Onların her şeyi yapabileceklerini görüyorum. Ordumuz dünyadaki en iyisidir, ancak ordumuzdan askeri bir çözümü olmayan görevleri üstlenmesini istememeliyiz. Diplomatik araçlarımızı ve ekonomik araçlarımızı kullanmalıyız. Birini savaşa göndereceksek, onu oradan nasıl çıkaracağımıza dair bir planımız olsa iyi olur.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim, Senatör… Teşekkür ederim, Senatör. Vali Bullock, Senatör Warren’ın “ABD’nin hiçbir zaman ilk olarak nükleer silah kullanmaması” önerisine ilişkin görüşünüz nedir?

Vali Steve Bullock:
Bu seçeneği masadan kaldırmak istemem. Bence Amerika’nın gücü… Bunu söyleyebilmeliyiz. Bakın. Umarım asla… Kesinlikle benim görev süremde ya da başka birinin döneminde, o tetiği çekmeye gerçekten yaklaşmayız bile, ama aynı şekilde, Amerika’nın gücü… Bakın, bu başkan durumu sadece Amerika’ya karşı Amerika haline getirdi. Müttefiklerimiz artık bize güvenmiyor; düşmanlarımız bizim yanımızda, ancak güçlü bir konumdan hareket ederek, nükleer silahların ortadan kalkması için müzakere etmeliyiz. Ancak şu anda bu tür kesin sınırlar çizmek, benim yapmayacağım bir şey.

Jake Tapper:
Teşekkürler, Sayın Vali. Senatör Warren, cevabınız?

Senatör Elizabeth Warren:
“Nükleer silahı ilk kullananlar biz olabiliriz” diyerek dünya çapında güveni artıramayız. Bu, tüm dünyayı tehlikeye atar ve bizi de bu durumun tam ortasında tehlikeye sokar; hem de tam da Donald Trump’ın nükleer müzakerelerden çekildiği, dünya çapında nükleer silahların yayılma olasılığını artırdığı; bizi İran anlaşmasından çıkardığı bir zamanda. Ve İran şu anda nükleer silahı üzerinde çalışıyor. Dünya nükleer savaşa gittikçe yaklaşıyor [konuşmaların çakışması]... tüm dünyanın kabul edebileceği, açıkça ilan edilmiş bir politikamız olmalı. Bunu netleştirmeliyiz. Başka biri kullanırsa karşılık vereceğiz, ama ilk kullanan biz olmayacağız...

Jake Tapper:
Teşekkürler, Senatör. Vali Bullock, lütfen cevap verin.

Vali Steve Bullock:
Bir kısmına katılıyorum, ancak aynı şekilde nükleer silahların yayılması konusuna da geri dönmemiz gerekiyor.

Senatör Elizabeth Warren:
Neden?

Vali Steve Bullock:
Ama bazı insanlar varken… Nükleer silahların yayılmasının önlenmesi, sayının azaltılması. Ancak aynı zamanda, Kore gibi ülkeler varken, başka ülkeler de varken, dönüp de “Şey, bunu kullanabilmemiz için önce Detroit’in yok olması gerekir…” demek istemiyorum. Bu kadar çok çılgın insan nükleer silaha sahip olmaya yaklaşırken, onların “Bu ülkeye saldırabilirim ve ben, yani biz, Amerika Birleşik Devletleri olarak hiçbir şey yapmayacağız” diye düşünmelerini istemiyorum. Gücün bir kısmı gerçekten caydırma yeteneğidir [konuşmaların çakışması]

Don Lemon:
Sayın Vali, çok teşekkür ederim. Şimdi konumuza devam edelim [karşılıklı konuşma] Şimdi konumuza devam edelim – lütfen, Sayın Senatör. Sayın Senatör, lütfen. Bildiğiniz gibi, şimdi konumuza devam edelim: Amerika Birleşik Devletleri Başkanı olmak için – hepiniz bunu biliyorsunuz – en az 35 yaşında olmanız gerekiyor. Yani, Belediye Başkanı Buttigieg, siz bu şartı az önce karşıladınız. 37 yaşındasınız. Bu yarıştaki en genç adaysınız. Yanınızda duran ise 77 yaşındaki en yaşlı aday, Bernie Sanders. Seçmenler, başkan adayı seçerken yaşı dikkate almalı mı?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Kaç yaşında olduğun umurumda değil, benim için önemli olan vizyonun. Ancak dünya çapında yeni nesil liderlerin öne çıkmasının önemli olduğunu düşünüyorum; tıpkı … Aslında Yeni Zelanda başbakanının Demokrat Parti’nin tartışmalarında bu kadar ilgi görmesi bence olumlu bir gelişme. O ustaca bir lider. Göreve geldiğimde benim yaşımdan daha genç olacak. İşte bu, Amerika’nın takip etmek yerine liderlik etmeyi denemesi anlamına gelebilir, ancak bu ancak doğru bir vizyonla desteklenirse mümkün olur. Her yaştan harika başkanlar olabilir.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Şunu söyleyeceğim: Kazanacak türden bir vizyona ihtiyacımız var. “Normale dönüş” anlamına gelen bir vizyonumuz olamaz. Bu başkana sahip olmamızın tek nedeni, “normal”in işe yaramamış olmasıdır. Bu başkana karşı çıkmaya hazır olmalıyız ve – bu arada, bu gece pek konuşulmayan bir konu – Kongre’deki destekçilerine de karşı çıkmalıyız. David Duke – David Duke Kongre’ye ve valiliğe aday olduğunda, 20 yıl önce Cumhuriyetçi Parti ondan uzaklaştı. Bugün ise Beyaz Saray’daki açık ırkçılığı destekliyorlar ya da en iyi ihtimalle bu konuda sessiz kalıyorlar.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Eğer bunu evinizde izliyorsanız ve Cumhuriyetçi bir Kongre üyesiyseniz, kariyerinizde güneş battığında ve hayatınızda yaptığınız tüm iyi ve kötü şeylerin hikayesini yazdıklarında, hatırlanacağınız şeyin, bu anda, bu başkanla birlikte, ona karşı durma cesaretini bulup bulmadığınız ya da partiyi ülkeye tercih etmeye devam edip etmediğiniz olduğunu düşünün.

Don Lemon:
Teşekkür ederim, Belediye Başkanı. Senatör Sanders, grubun kıdemli bir devlet adamı olarak, lütfen Belediye Başkanı Buttigieg'e yanıt verin.

Senatör Bernie Sanders:
Pete haklı. Bu bir vizyon meselesi. Mesele tam da bu; ister genç olun, ister yaşlı, ister ikisinin arasında olun. Benim vizyonum, diğer şeylerin yanı sıra, sağlık hizmetleri için mücadele edeceksek, ilaç şirketlerinden ya da sigorta şirketlerinden para almayacağımızı söylüyor. Seçimlere katılan tüm adaylardan, benim görüşüme göre sağlık hizmetleri konusunda Amerikan halkına karşı savaş açan bu kuruluşlardan para kabul etmeyeceklerini söylemelerini istedim. Bu yeni bir vizyon. Bu yeni vizyon, öğrenci borçlarını tamamen silmemiz gerektiğini savunuyor; çünkü bugün bu ülkedeki genç nesil, modern Amerikan tarihinde ilk kez, ebeveynlerinden daha düşük bir yaşam standardına sahip olacak.

Don Lemon:
Teşekkürler, Senatör Sanders.

Jake Tapper:
Bu akşam pek çok konuyu ele aldık. Şimdi kapanış konuşmalarına geçme zamanı geldi. Her birinize birer dakika süre verilecek. Vali Bullock, sizden başlayacağız.

Vali Steve Bullock:
Teşekkürler, Jake. Tek ebeveynli bir ailede büyüdüm; zaman zaman maaştan maaşa geçinirdik. Kasabada bir vali konağı olduğunu sadece oraya gazete dağıttığım için biliyordum. Yani hayatta yaklaşık dört blok ilerledim. Üniversiteyi çalışarak bitirdim, hukuk fakültesini kendi imkanlarımla tamamladım, ama bilirsin, çocukken valinin evine gazete dağıtmaktan, şimdi o evde üç çocuğumuzu yetiştirmeye kadar gelme şansım oldu. Şunu kabul etmeliyiz ki, Amerika’da artık çok fazla insan için bu fırsat yok ve bu ülkedeki pek çok kişi için bu fırsat hiç gerçekleşmiyor.

Vali Steve Bullock:
Donald Trump’ı yenmek, kaybettiğimiz bölgeleri geri kazanmak ve Amerikalıların, Washington’un onları ekonomi ve siyasi sistem açısından geride bıraktığı yerlerde benim yanlarında olacağımı bilmelerini sağlamak için başkanlık yarışına giriyorum. Bu sadece merkez ile sol arasında bir seçim değil, ya da… İstemediğimiz şey ile karşılayamayacağımız şey arasında seçim yapmak zorunda değiliz. İnsanlar farklı bir yol istiyor. Ekonominin ve demokrasimizin bizim için işe yarayabileceğine inanmak istiyorlar. İşte bu yüzden başkanlık yarışına katılıyorum.

Jake Tapper:
Teşekkür ederim. Bayan Williamson?

Marianne Williamson:
Evet. Sorunumuz sadece Donald Trump’ı yenmemiz gerektiği değil. Kurumsallaşmış nefret, toplumsallaşmış nefret ve beyaz milliyetçiliğini çözmek için bir plana ihtiyacımız var. Bunu başarmak için, siyasi iç çarkların işleyişinden, teknik ayrıntılardan ve entelektüel tartışmalardan daha fazlasına ihtiyacımız var. Bu tür şeyler Donald Trump’ı yenmeye yetmez. Sadece sağlık hizmetlerinden bahsetmekle kalmayıp, neden sürekli bu kadar hasta olduğumuzu da ele alacak radikal bir dürüstlüğe ihtiyacımız var. Irk meselesi ve gerçekte neyin hak edildiği konusunda ciddi bir tartışma yapmamız gerekiyor.

Marianne Williamson:
Dış politika konusunda bile mesele tamamen belirtilerle ilgili, nedenlerle değil. Amerika Birleşik Devletleri’nin ahlaki liderliğimizi feda ettiği gerçeğini konuşmamız gerekiyor. Ülkelerin bizi sadece iç politikada değil, uluslararası alanda da sadece büyük şirketlerimizi destekleyen politikalarla gördüğü gerçeğini. Ulusal savunma gündemimizin, gerçek barış inşasından çok, savunma müteahhitlerinin kısa vadeli kârları tarafından yönlendirildiği gerçeğini.

Marianne Williamson:
Bayanlar ve baylar, bazı yolsuzluklar o kadar derin ki; Demokrat Parti, bazen kendi kurumsal bağışlarımız nedeniyle bizim de bu yolsuzluklara katkıda bulunduğumuzun farkında olarak, bu derin yolsuzlukları ele almaya hazır olana kadar, korkarım ki Trump’a oy verenler ona oy vermeye devam edecek ve Donald Trump’ı sevmeyenler ise evlerinde kalmaya devam edeceklerdir.

Marianne Williamson:
Ben çok daha derine inen bir siyaset istiyorum. Kalbe hitap eden bir siyaset istiyorum, çünkü mücadele etmenin tek yolu… Sürekli Donald Trump’a nasıl karşı koyacağımızdan bahsedip duruyorsunuz. Gizli mesajlarla mücadele edemezsiniz; onları gölgede bırakmalısınız. Onları gölgede bırakmanın tek yolu, yeni sesler, enerjik seslerdir; bu sesler, yalnızca Amerika’nın kendi hatalarımızla yüzleşmeye, hatalarımızı telafi etmeye ve hatalarımızı düzeltmeye istekli olmasından kaynaklanır. Birbirimizi sevelim. Demokrasimizi sevmek. Gelecek nesilleri sevmek. Bu sahnedeki hiçbir şeyden ortaya çıkmayacak, duygusal ve psikolojik bir şey. Bu, ortaya çıkarmaya yetkili olduğum bir şeyden doğacak.

Jake Tapper:
Kongre Üyesi Delaney.

Kongre üyesi John Delaney:
Teşekkürler, Jake. John F. Kennedy’nin şu meşhur sözü vardır: “Cumhuriyetçilerin çözümünü aramamalıyız. Demokratların çözümünü de aramamalıyız. Doğru çözümü aramalıyız.” Bunu söylediğinde haklıydı ve bugün de haklı. Donald Trump, bir hastalığın belirtisidir ve bu hastalık da bölünmedir. Bu hastalığı tedavi etmekten bahseden sahnedeki tek kişi benim; ulusal hizmet gibi büyük fikirlerle ve sorunları gerçekten çözmeye odaklanarak.

Kongre üyesi John Delaney:
Birlikte çalışırsak, sağlık sistemini düzeltebilir ve altyapı inşa edebiliriz. Sadece teknolojiye değil, insanlara ve girişimcilere de yatırım yapabiliriz; ister Iowa’nın Storm Lake kentinde, ister Michigan’ın Detroit kentinde, ister Maryland’ın Baltimore kentinde olsunlar. İklim değişikliğiyle mücadele edebilir ve eğitim sistemimizi yeniden tasarlayabiliriz, ancak bunu imkansız vaatlerle değil, gerçek çözümlerle yapmalıyız. Bizi geleceğe taşıyacak, hem özel sektörde hem de kamu yönetiminde liderlik yapmış bir başkana sahip olmanın zamanı gelmedi mi? Söz veriyorum, başkan olarak bu ülkeye vizyonu, birliği, liderliği ve ahlakı geri getireceğim. İşte bu yüzden başkanlık yarışına katılıyorum. Teşekkür ederim.

Jake Tapper:
Kongre üyesi Ryan?

Kongre üyesi Tim Ryan:
Yani, birkaç dakika sonra tüm yorumcular bu tartışmaya bakıp şöyle diyecekler: “Peki, sol şeridi kim ele geçirdi? Orta şeridi kim ele geçirdi? Ilımlı kanadı kim ele geçirdi?” Umarım bu gece, bir şekilde, hayal gücünüzü harekete geçirebilmişimdir – birleşirsek, sol ya da sağ değil, yeni ve daha iyi gerçek politikalar oluşturursak bu ülkenin nasıl bir yer olabileceğine dair hayal gücünüzü. Geleceği işte böyle kazanırız.

Kongre üyesi Tim Ryan:
Bu yeni ve daha iyi – yeni ve daha iyi bir ekonomi; yeni ve daha iyi bir eğitim sistemi; önlemeye odaklanan yeni ve daha iyi bir sağlık sistemi; çocuklarımızın yaşadığı travmaya odaklanan bir eğitim sistemi. Bir kurtarıcı olmayacak. Bütün bunları düzeltecek bir süperstar olmayacak. Bunu başaracak olanlar siz ve ben olacağız. Biz olacağız. Bu ülkeyi işte böyle düzelteceğiz – siz ve ben bir araya gelip büyük işler başararak, bir araya gelerek istediğimiz yeni ülkeyi hayal ederek. Ne sol ne de sağ. Yeni ve daha iyi.

Jake Tapper:
Vali Hickenlooper.

Vali John Hickenlooper:
Teşekkür ederim, ne harika bir geceydi. Çok keyif aldım. Her Amerikalıdan, yarın hayatınızı tehdit eden bir ameliyat geçireceğinizi hayal etmenizi rica ediyorum. Kanıtlanmış başarı geçmişi olan, bu işi gerçekten yapmış bir doktoru mu, yoksa sadece bunun hakkında konuşmuş birini mi seçerdiniz? İşte bu ön seçimde karşı karşıya olduğumuz soru budur.

Vali John Hickenlooper:
Aslında küçük işletme sahibi, belediye başkanı ve vali olarak başarılı bir geçmişim var. Colorado’da sağlık hizmetlerini genişlettik ve neredeyse evrensel sağlık sigortası kapsamına ulaştık. İklim değişikliğiyle doğrudan mücadele ettik. NRA’yı yendik. Son üç yıldır, ülkenin bir numaralı ekonomisiyiz. Tüm bunları daha da genişletebiliriz.

Vali John Hickenlooper:
Bu sahnedeki herkes kadar ilericiyim, ama aynı zamanda pragmatik biriyim ve buradaki diğer insanların çoğunun sadece sözde bıraktığı şeyleri ben gerçekten gerçekleştirdim; sonuç alabileceğimi biliyorum. Bu ülkenin halkını daha güçlü, daha sağlıklı ve daha güvenli bir geleceğe taşıyabilirim; Donald Trump’ı yenebilir ve bu ülkeyi eski ihtişamına kavuşturabilirim. Teşekkür ederim.

Jake Tapper:
Senatör Klobuchar?

Senatör Amy Klobuchar:
Peki, teşekkürler Detroit. Kazanmak için insanları dinlemeliyiz; bugün aramızda Casey Jo’nun annesi de var. Casey Jo, küçük bir kasabadan gelen şampiyon bir lise yüzücüsüydü. Hastalandı, acil servise gitti ve opioid bağımlısı oldu. Annesine söylediği son sözler, “Anne, bu benim suçum değil,” oldu ve hayatını kaybetti. Her gün pek çok Amerikalı aynı şeyi söylüyor. İşte ben bunun için mücadele edeceğim.

Senatör Amy Klobuchar:
Benim karşı çıkacağım şey, onu o opioidlere bağımlı hale getiren ve ne olacağını ne doktorlara ne de hastalara söylemeyen ilaç şirketleri gibi kuruluşlardır. Halkın arkasında duran birine ihtiyacımız var. Ayrıca kazanabilecek birine de ihtiyacımız var. Ben bu muhafazakar bölgelerde kazandım. Ortabatı’da kazanıyorum. Wisconsin, Michigan ve Iowa gibi eyaletlerde de kazanabilirim.

Senatör Amy Klobuchar:
Ben de tıpkı savcıyken yaptığım gibi, korkusuzca ve tarafsız bir şekilde görevimi yerine getireceğim; tıpkı senatörken yaptığım gibi, 100’den fazla yasa tasarısını geçirdiğim ve Demokratların lideri olduğum dönemde olduğu gibi, bu siyasi çıkmazı aşacağım. Son olarak, evet, dürüstlükle yöneteceğim. Şu anki başkanımız yüzünden insanlar onu gördüklerinde televizyonlarını kapatıyor. Ben öyle olmayacağım. Başkanınız olarak sizi gururlandıracağım.

Jake Tapper:
O’Rourke Milletvekili mi?

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Ülke olarak hiç olmadığı kadar bölünmüş ve kutuplaşmış durumdayız. Şu anda, korkuyu kullanarak aramızdaki mesafeyi daha da artırmaya çalışan bir başkanımız var. Bu zorluğun üstesinden gelmek için birbirimize umut beslemeli ve herkesi kucaklayan bu ülkenin geleceğine inanç duymalıyız. Hayatım boyunca, bu ülkenin başarısına herkesi dahil etmeye çalıştım; Amerika’nın en yoksul üçüncü kentsel ilçesinde, yüksek katma değerli, yüksek ücretli ve yüksek vasıf gerektiren işler sunan küçük bir işletme kurdum; belediye meclisinde görev yaptım ve her hafta halk toplantıları düzenleyerek, nihayetinde kime hizmet ettiğimi kendime hatırlattım.

Kongre Üyesi Beto O’Rourke:
Kongre'de azınlıkta olmama rağmen hem Demokratlarla hem de Cumhuriyetçilerle birlikte çalışarak seçmenlerime ve bu ülkeye hizmet ettim. Sonra Teksas'ta, geçen yıl, her ilçeyi gezmek, kimseyi yok saymamak, kimseyi hafife almamak ve günün sonunda eyalet tarihinde hiçbir Demokratın kazanamadığı kadar oy kazanmak, on yıllardır ilk kez bağımsızları kazanmak ve neredeyse yarım milyon Cumhuriyetçiyi kazanmak. Teksas'taki 38 Seçiciler Kurulu oyu artık oyunda ve ben onları kazanabilirim. Donald Trump'ı 2020 Kasım'ında bu şekilde yenebilir ve bu bölünmüş ülkeyi 2021 Ocak'ında yeniden bir araya getirebiliriz. Teşekkür ederim.

Jake Tapper:
Başkan Buttigieg?

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Hem iyi hem de kötü haberler var. Kötü haberle başlayacağım. Ülkemiz zor durumda. GSYİH artıyor, ortalama yaşam süresi ise azalıyor. Bunun ne anlama geldiğini bir düşünün. İşler giderek zorlaşıyor. 2030 yılına kadar, iklim konusunda geri dönüşü olmayan noktayı geçeceğiz. Sokaklarımızda 130 milyon daha fazla silah olacak. O zamanlar ben 40'lı yaşlarımda olacağım. Çocuklarınız varsa, o zaman kaç yaşında olacaklarını bir düşünün.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
İşte iyi haber: Henüz çok geç değil. Çocuklarımıza şunu söyleyebiliriz: Zamanımız tükenmeden önce, tam da zamanımız tükenmek üzereyken, 2020 yılında, bizi besleyip besleyemeyeceğini merak etmemize gerek kalmayacak bir iklim yaratmak için gerekeni yaptığımızı; ırkın sağlığınız, servetiniz ya da kolluk kuvvetleriyle olan ilişkiniz üzerinde hiçbir etkisi olmayan bir toplum yaratmak için gerekeni yaptığımızı; yükselen dalganın gerçekten de tüm tekneleri yukarı kaldırdığı bir ekonomi yaratmak için gerekeni yaptığımızı söyleyebiliriz.

Belediye Başkanı Pete Buttigieg:
Bunu başarabiliriz, ancak ve ancak işe yaramayan şeylerden cesur adımlarla uzaklaşmaya ve kazanmaya hazırsak; sadece bu başkanı yenmekle kalmayıp, Kongre’deki müttefiklerini de o kadar büyük bir yenilgiye uğratarak hem Cumhuriyetçi Parti’yi vicdanıyla yeniden birleştirelim, hem de Demokratları iktidara getirelim. Bana katılın ve bunu gerçekleştirelim.

Jake Tapper:
Senatör Warren?

Senatör Elizabeth Warren:
Yedi yaşımdan beri bir hayalim vardı. Devlet okulu öğretmeni olmak istiyordum, ama babam sonunda bir hademe oldu ve ben liseden mezun olduğumda, ailemin beni üniversiteye gönderecek parası yoktu. Benim için en büyük şans, o zamanlar bir dönem ücreti $50 olan ve okula gidip gelebileceğim bir üniversiteydi. Benim için bu seçimin özü, fırsatlardır. Konuştuğumuz her bütçe, her politika, fırsatın kime verileceği ile ilgilidir. Bu fırsat milyarderlere mi gidecek, yoksa çocuklarımıza mı?

Senatör Elizabeth Warren:
Şu anda, on yıllardır zenginlerin ve güçlülerin yanında yer alan bir hükümetimiz var. Zenginlerin yanında yer aldı. Bu da diğer herkesin, Kızılderili rezervasyonlarımızda yaşayan insanların, şehirlerde yaşayan insanların, küçük çiftliklerde yaşayan insanların ve bu ülkenin dört bir yanındaki küçük toplulukların yanında olmadığı anlamına geliyor.

Senatör Elizabeth Warren:
Bunu nasıl yenebiliriz? Büyük yapısal değişimin partisi olarak bunu yenebiliriz. İnsanlara gelip oy kullanmaları için bir neden verin. Bunu, ülke çapında bir taban hareketi oluşturarak yeneceğiz; milyonerlerle kapalı kapılar ardında toplanarak değil, küçük bağışlarla, gönüllülerle, gelip “Bu demokraside benim de payım var” diyen insanlarla, ülke çapında kişi kişi bu hareketi gerçekten inşa ederek. 2020’de sadece Donald Trump’ı yenmekle kalmayacağım, 2021’de gerçek bir değişim başlatacağım.

Jake Tapper:
Senatör Sanders?

Senatör Bernie Sanders:
New York’un Brooklyn semtinde kira kontrollü bir dairede yaşayan ve maaşından maaşa geçinen bir ailede büyümüş biri olarak, başkanlık yarışına sadece bu ülkenin tarihindeki en tehlikeli başkanı – ırkçı, cinsiyetçi ve homofobik bir adamı – yenmek için girmiyorum — bu ülkeyi dönüştürmek ve son 45 yıldır büyük bir yıkıma uğrayan Amerika’nın işçi sınıfının yanında yer almak için adaylığımı koyuyorum.

Senatör Bernie Sanders:
İki gün önce, Amerika’da neler olup bittiği konusunda bilmeniz gereken her şeyi size anlatacak olağanüstü bir deneyim yaşadım. Detroit’ten 15 diyabet hastasını alıp Kanada’ya birkaç mil öteye gittik ve bugün Amerika’da ilaç endüstrisini yöneten dolandırıcıların talep ettiği fiyatın onda biri karşılığında insülin satın aldık. Ancak mesele sadece ilaç endüstrisindeki fiyat sabitlemesi, yolsuzluk ve açgözlülükle sınırlı değil. Mesele, fosil yakıt endüstrisinde olup bitenler. Mesele, Wall Street’te olup bitenler. Mesele, cezaevi endüstriyel kompleksinde olup bitenler.

Senatör Bernie Sanders:
Kitlesel bir siyasi harekete ihtiyacımız var. Lütfen BernieSanders.com adresine gidin ve bir milyon gönüllümüzden biri olun. Ayağa kalkın ve bu ülkenin egemen sınıfının açgözlülüğüne ve yolsuzluğuna karşı mücadele edin. Sadece yüzde bir için değil, hepimiz için çalışan bir hükümet ve ekonomi kuralım.

Sonix ile videoyu hızlı ve doğru bir şekilde metne dönüştürün.

Sonix, mp4 dosyalarınızı metne dönüştürmek için son teknoloji yapay zeka kullanır.

Binlerce belgesel film yapımcıları ve gazeteciler için Sonix'i kullanın mp4 dosyasını srt'ye dönüştürme veya vtt medya içeriklerini izleyici kitlesi için daha erişilebilir hale getirmek.

Sonix, 2019'daki en iyi çevrimiçi video transkripsiyon yazılımıdır - bu hızlı, kolayve uygun fiyatlı.

Harika bir yol arıyorsanız mp4'ünüzü metne dönüştürün, Sonix'i bugün deneyin.