VOLLER TRANSCRIPT: Vorwahldebatte der Demokraten 2019 - Nacht 1

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Dana Bash:
Nun ist es Zeit für die Eröffnungsreden. Sie haben jeweils eine Minute Zeit. Gouverneur Steve Bullock, bitte fangen Sie an.

Gouverneur Steve Bullock:
Danke, Dana. Ich komme aus einem Bundesstaat, in dem viele Menschen für Donald Trump gestimmt haben. Machen wir uns nichts vor: Es wird schwer sein, ihn zu schlagen. Doch wenn man sich die letzte Debatte ansieht, scheint es den Kandidaten mehr darum zu gehen, Punkte zu sammeln oder sich gegenseitig mit wirtschaftlichen Wunschvorstellungen zu übertrumpfen, als dafür zu sorgen, dass die Amerikaner wissen, dass wir ihre Stimmen hören und ihnen helfen werden, ihr Leben zu verbessern.

Gouverneur Steve Bullock:
Hören Sie, ich bin ein populistischer Demokrat, der sich für das Recht auf Abtreibung und für Gewerkschaften einsetzt und drei Wahlen in einem republikanisch geprägten Bundesstaat gewonnen hat – nicht, indem ich unsere Werte aufgegeben habe, sondern indem ich Dinge umgesetzt habe. So gewinnen wir die Gebiete zurück, die wir verloren haben – indem wir vor Ort präsent sind, zuhören und uns auf die Herausforderungen der normalen Amerikaner konzentrieren. Der Landwirt, der gerade unter Trumps Handelskriegen leidet, die Lehrerin, die einen Zweitjob annimmt, nur um sich ihr Insulin leisten zu können – sie können nicht auf eine Revolution warten. Ihre Probleme liegen im Hier und Jetzt. Ich bin ein Progressiver – mit Betonung auf Fortschritt – und ich kandidiere für das Präsidentenamt, um etwas für all jene Amerikaner zu erreichen, die Washington im Stich gelassen hat.

Dana Bash:
Marianne Williamson.

Marianne Williamson:
Vielen Dank. Im Jahr 1776 schufen unsere Gründerväter auf diesem Planeten eine außergewöhnliche neue Möglichkeit. Es war die Idee, dass Menschen, ganz gleich, wer sie waren, einfach die Möglichkeit haben sollten, sich zu entfalten. Wir haben dieses Ideal zwar nie vollständig verwirklicht, aber in den Zeiten, in denen wir am besten abgeschnitten haben, haben wir es versucht. Und wenn sich Kräfte dagegen gestellt haben, haben sich Generationen von Amerikanern erhoben und diesen Kräften die Stirn geboten. Das haben wir bei der Abschaffung der Sklaverei getan, beim Frauenwahlrecht und bei den Bürgerrechten.

Marianne Williamson:
Nun ist es an der Zeit, dass sich eine Generation von Amerikanern erneut erhebt, denn ein amoralisches Wirtschaftssystem hat die kurzfristigen Gewinne riesiger multinationaler Konzerne zu einem falschen Gott erhoben. Dieser neue falsche Gott hat Vorrang vor der Sicherheit, der Gesundheit und dem Wohlergehen von uns, dem amerikanischen Volk, den Menschen auf der ganzen Welt und dem Planeten, auf dem wir leben. Die konventionelle Politik wird dieses Problem nicht lösen, denn die konventionelle Politik ist Teil des Problems. Wir, das amerikanische Volk, müssen uns erheben und das tun, was wir am besten können: eine neue Möglichkeit schaffen. Nein sagen zu dem, was wir nicht wollen, und Ja zu dem, von dem wir wissen, dass es wahr sein kann. Ich bin Marianne Williamson, und deshalb kandidiere ich für das Amt der Präsidentin.

Dana Bash:
Kongressabgeordneter John Delaney.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Leute, wir haben die Wahl. Wir können den Weg einschlagen, den Senator Sanders und Senatorin Warren uns aufzwingen wollen – mit schlechter Politik wie „Medicare for All“, „alles umsonst“ und unmöglichen Versprechungen, die unabhängige Wähler abschrecken und dazu führen werden, dass Trump wiedergewählt wird. Genau das ist damals bei McGovern passiert. Genau das ist bei Mondale passiert. Genau das ist bei Dukakis passiert. Oder wir können jemanden nominieren, der mit neuen Ideen eine universelle Gesundheitsversorgung für jeden Amerikaner mit Wahlmöglichkeiten schaffen will; jemanden, der unser Land vereinen, die Wirtschaft ankurbeln und überall Arbeitsplätze schaffen will. Dann gewinnen wir das Weiße Haus.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Ich bin das Ergebnis des amerikanischen Traums. Ich glaube daran. Ich bin der Enkel von Einwanderern und der Sohn eines Bauarbeiters. Meine Frau April und ich haben vier wundervolle Töchter. Ich war der jüngste CEO in der Geschichte der New Yorker Börse, habe Tausende von Arbeitsplätzen geschaffen und anschließend im Kongress gedient. Das ist mein Hintergrund, und mein Wahlprogramm basiert auf echten Lösungen, nicht auf unerfüllbaren Versprechungen – damit können wir Trump schlagen und regieren. Vielen Dank,

Dana Bash:
Kongressabgeordneter Tim Ryan.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Amerika ist großartig, aber nicht jeder hat Zugang zu dieser Großartigkeit. Die Systeme, die geschaffen wurden, um uns voranzubringen, ersticken das amerikanische Volk mittlerweile. Das Wirtschaftssystem, das früher Jobs mit $30-, $40- und $50-pro-Stunde schuf, mit denen man ein gutes, solides Leben in der Mittelschicht führen konnte, zwingt uns heute dazu, zwei oder drei Jobs zu haben, nur um über die Runden zu kommen. Den meisten Familien dreht sich der Magen um, wenn sie sich an den Küchentisch setzen, um ihre Rechnungen zu bezahlen. Wir haben Besseres verdient.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Auch das politische System ist kaputt, denn die gesamte Debatte dreht sich nur um links oder rechts – wo stehen Sie im politischen Spektrum? Ich bin hier, um zu sagen, dass es nicht um links oder rechts geht, sondern um etwas Neues und Besseres. Und es geht nicht darum, alte Systeme zu reformieren, sondern neue Systeme aufzubauen. Heute Abend werde ich Lösungen vorschlagen, die mutig und realistisch sind und einen klaren Bruch mit der Vergangenheit darstellen.

Dana Bash:
Gouverneur John Hickenlooper.

Gouverneur John Hickenlooper:
Im vergangenen Jahr haben die Demokraten 40 Sitze der Republikaner im Repräsentantenhaus erobert, und keiner dieser 40 Demokraten hat die Politik unserer Spitzenkandidaten unterstützt, die im Rampenlicht stehen. Nun teile ich zwar ihre progressiven Werte, bin aber etwas pragmatischer. Ich war zwei ganze Jahre lang arbeitslos, bis ich das gründete, was später zur größten Brauerei mit Restaurant in Amerika wurde. Ich habe in kleinen Unternehmen – und gerade dort lernt man am besten –, wie man guten Service bietet und im Team arbeitet. So wurde ich zu einem der besten Bürgermeister, und als Gouverneur von Colorado habe ich den Bundesstaat zur wirtschaftlich stärksten Region des Landes gemacht. Außerdem haben wir die Gesundheitsversorgung und die reproduktiven Rechte ausgebaut. Wir sind dem Klimawandel entschlossen entgegengetreten. Wir haben die NRA besiegt. Und wir haben keine massiven Ausweitungen des Staatsapparats vorgenommen.

Gouverneur John Hickenlooper:
Manche werden versprechen, noch heute Abend einen Gesetzentwurf oder einen Plan vorzulegen. Wir haben uns darauf konzentriert, die Menschen zusammenzubringen, um Dinge zu erledigen, Lösungen für Probleme zu finden und sicherzustellen, dass wir zusammenarbeiten und Arbeitsplätze schaffen. So werden wir Donald Trump besiegen. So werden wir Michigan und das ganze Land gewinnen.

Dana Bash:
Senatorin Amy Klobuchar.

Senatorin Amy Klobuchar:
Seien wir mal ehrlich. Heute Abend debattieren wir, aber letztendlich müssen wir Donald Trump schlagen. Mein Werdegang unterscheidet sich ein wenig von seinem. Ich stehe heute vor Ihnen als Enkelin eines Eisenerzbergarbeiters, als Tochter einer gewerkschaftlich organisierten Lehrerin und eines Zeitungsjournalisten, als erste Frau, die aus dem Bundesstaat Minnesota in den US-Senat gewählt wurde, und als Kandidatin für das Amt der Präsidentin der Vereinigten Staaten. Denn wir kommen aus einem Land, in dem wir gemeinsame Träume teilen.

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich habe die rassistischen Angriffe satt. Ich habe es satt, dass ein Präsident im Fernsehen das eine sagt, um euch den Rücken zu stärken, und wenn man dann nach Hause kommt, sieht man diese Rechnungen für verschreibungspflichtige Medikamente, Kabelfernsehen und das Studium. Ihr werdet hier oben viele Versprechungen hören, aber ich sage euch Folgendes: Ja, ich habe mutige Ideen, aber sie sind realitätsnah, und ja, ich werde ein paar einfache Versprechen machen. Ich kann das gewinnen. Ich komme aus dem Mittleren Westen, und ich habe jedes Rennen, an jedem Ort, jedes Mal gewonnen. Ich werde mit Integrität regieren – mit einer Integrität, die den außergewöhnlichen Menschen dieser Nation würdig ist.

Dana Bash:
Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Ich kandidiere für das Amt des Präsidenten, weil ich davon überzeugt bin, dass Amerika seine Größe gerade in den Momenten entdeckt, in denen es am dringendsten gebraucht wird. Dieser Moment wird uns für immer prägen, und ich glaube, dass Amerika sich in dieser Bewährungsprobe bewähren wird. Angesichts der Grausamkeit und Angst, die ein gesetzloser Präsident verbreitet, werden wir uns dafür entscheiden, eine Nation zu sein, die für die Menschenrechte aller, für Rechtsstaatlichkeit – für alle – und für eine Demokratie eintritt, die allen dient.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Unabhängig von unseren Unterschieden wissen wir, dass wir in erster Linie Amerikaner sind, und wir werden dafür sorgen, dass es jedem von uns gut genug geht, dass wir gut ausgebildet sind und dass wir genug verdienen, um unser Potenzial voll auszuschöpfen. Wir werden uns diesen Herausforderungen hier zu Hause stellen, und wir werden die Welt bei den Herausforderungen im Ausland anführen, indem wir uns erfolgreich dem endlosen Krieg und dem Klimawandel stellen. Lassen Sie uns in diesem Moment der Wahrheit unser nationales Versprechen einlösen und eine vollkommenere Union von allen, durch alle und für alle schaffen.

Dana Bash:
Bürgermeister Pete Buttigieg.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Ich kandidiere für das Präsidentenamt, weil unserem Land die Zeit davonläuft. Das Problem ist noch viel größer als die Notlage, die die Trump-Präsidentschaft darstellt. Fragen Sie sich einmal, wie jemand wie Donald Trump überhaupt so nah an das Oval Office herankommen kann, dass er es durch Betrug erreichen könnte. Das passiert nur, wenn sich Amerika bereits in einer Krise befindet. Eine Wirtschaft, die nicht für alle funktioniert. Endlose Kriege. Der Klimawandel. Das haben wir in meiner Heimatstadt im industriellen Mittleren Westen am eigenen Leib erlebt. Meine Generation hat das schon ihr ganzes Leben lang erlebt, und es wird nur noch schlimmer.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Die Wissenschaft sagt uns, dass wir in Sachen Klima noch 12 Jahre Zeit haben, bevor wir den Punkt erreichen, an dem eine Katastrophe unausweichlich wird. Bis 2030 wird ein durchschnittliches Haus in diesem Land eine halbe Million Dollar kosten, und das Recht der Frau auf Selbstbestimmung wird es vielleicht gar nicht mehr geben. Wir werden dieser Herausforderung nicht gewachsen sein, wenn wir immer wieder dieselben Argumente, dieselbe Politik und dieselben Politiker aufbieten, die Washington schon so lange dominieren, wie ich lebe. Wir müssen den Mut aufbringen, mit der Vergangenheit abzuschließen und etwas Neues zu wagen. Das ist unsere Chance. Deshalb kandidiere ich für das Amt des Präsidenten.

Dana Bash:
Senatorin Elizabeth Warren.

Senatorin Elizabeth Warren:
Donald Trump bringt das Amt des Präsidenten jeden einzelnen Tag in Verruf. Jeder, der heute Abend oder morgen Abend auf dieser Bühne steht, wäre ein weitaus besserer Präsident. Ich verspreche Ihnen: Ganz gleich, wer unser Kandidat sein wird – ich werde mich mit ganzer Kraft dafür einsetzen, Donald Trump zu besiegen und einen demokratischen Kongress zu wählen. Doch unsere Probleme haben nicht erst mit Donald Trump begonnen. Donald Trump ist Teil eines korrupten, manipulierten Systems, das den Reichen und denjenigen mit guten Beziehungen geholfen und allen anderen Dreck ins Gesicht geworfen hat.

Senatorin Elizabeth Warren:
Mit kleinen Ideen und Rückhaltlosigkeit werden wir die dringenden Probleme, vor denen wir stehen, nicht lösen. Wir werden sie lösen, indem wir die Demokratische Partei des großen strukturellen Wandels sind. Wir müssen die Partei sein, die dafür kämpft, dass unsere Demokratie und unsere Wirtschaft für alle funktionieren. Ich weiß, was in diesem Land nicht funktioniert, ich weiß, wie man es in Ordnung bringt, und ich werde dafür kämpfen, dass dies geschieht.

Dana Bash:
Senator Bernie Sanders.

Senator Bernie Sanders:
Während wir heute Abend in Amerika sprechen, sind 87 Millionen Amerikaner un- oder unterversichert, aber die Gesundheitsindustrie hat im letzten Jahr hundert Milliarden Dollar Gewinn gemacht. Heute Abend, während wir hier sprechen, schlafen 500.000 Amerikaner auf der Straße, und doch haben Unternehmen wie Amazon, die Milliardengewinne gemacht haben, nicht einen Cent an Bundeseinkommenssteuer bezahlt. Heute Abend lebt die Hälfte der Amerikaner von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck, und dennoch gehen 49 Prozent aller neuen Einkommen an das oberste eine Prozent.

Senator Bernie Sanders:
Auch heute Abend erhält die Industrie für fossile Brennstoffe weiterhin Subventionen und Steuererleichterungen in Höhe von Hunderten von Milliarden Dollar, während sie diesen Planeten zerstört. Wir müssen uns gegen Trumps Rassismus, seinen Sexismus und seine Fremdenfeindlichkeit zur Wehr setzen und uns in einer beispiellosen Basisbewegung zusammenschließen, um nicht nur Trump zu besiegen, sondern auch unsere Wirtschaft und unsere Regierung zu verändern.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator Sanders. Beginnen wir die Debatte mit dem Thema, das für die Wähler der Demokraten an erster Stelle steht – das Gesundheitswesen. Senator Sanders, fangen wir mit Ihnen an. Sie befürworten „Medicare for All“, wodurch letztendlich mehr als 150 Millionen Amerikaner ihre private Krankenversicherung verlieren würden, im Gegenzug für eine staatlich finanzierte Gesundheitsversorgung für alle. Der Abgeordnete Delaney hat dies gerade als schlechte Politik bezeichnet, und zuvor hat er die Idee als politischen Selbstmord bezeichnet, der lediglich dazu führen werde, dass Präsident Trump wiedergewählt werde. Was sagen Sie dazu, Herr Abgeordneter Delaney?

Senator Bernie Sanders:
Da irren Sie sich. Derzeit haben wir ein dysfunktionales Gesundheitssystem – 87 Millionen Menschen sind nicht oder nur unzureichend krankenversichert; jedes Jahr gehen 500.000 Amerikaner wegen Arztrechnungen in Konkurs; 30.000 Menschen sterben, während die Gesundheitsbranche Gewinne in Höhe von mehreren zehn Milliarden Dollar erzielt.

Senator Bernie Sanders:
Fünf Minuten von hier entfernt, John, liegt ein Land. Es heißt Kanada. Dort wird jedem Mann, jeder Frau und jedem Kind die Gesundheitsversorgung als Menschenrecht garantiert. Sie geben nur die Hälfte dessen aus, was wir ausgeben. Übrigens: Wenn man in Kanada im Krankenhaus landet, kommt man ohne jegliche Rechnung wieder heraus. Gesundheitsversorgung ist ein Menschenrecht, kein Privileg. Daran glaube ich. Dafür werde ich kämpfen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator Sanders. Herr Abgeordneter Delaney?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Nun, damit habe ich recht. Wir können ein universelles Gesundheitssystem schaffen, das jedem eine kostenlose medizinische Grundversorgung bietet, und ich habe einen Vorschlag, wie das gehen könnte, aber wir müssen nicht herumlaufen und als „Partei der Kürzungen“ auftreten und der Hälfte des Landes, die privat krankenversichert ist, sagen, dass ihre Krankenversicherung illegal ist. Mein Vater, der als Elektriker in der Gewerkschaft tätig war, schätzte die Gesundheitsversorgung, die er über die IBEW erhielt, sehr. Er würde niemals wollen, dass jemand ihm das wegnimmt. Die Hälfte der Medicare-Begünstigten hat mittlerweile „Medicare Advantage“, also private Versicherungen oder Zusatzversicherungen. Das ist zudem eine schlechte Politik. Dadurch wird die Branche unterfinanziert. Viele Krankenhäuser werden schließen –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Senator Sanders, ich wollte...

Senatorin Elizabeth Warren:
Also, mein Name wurde auch in diesem...

Jake Tapper:
– Wir kommen gleich auf Sie zurück, aber lassen Sie mich jetzt erst einmal zu Senator Sanders wechseln. Senator Sanders?

Senator Bernie Sanders:
Tatsache ist, dass jedes Jahr zig Millionen Menschen ihre Krankenversicherung verlieren, wenn sie den Arbeitsplatz wechseln oder ihr Arbeitgeber die Versicherung wechselt. Wenn Sie ein stabiles Gesundheitssystem wollen, wenn Sie ein System wollen, das Ihnen die freie Wahl des Arztes oder des Krankenhauses lässt, ein System, das Sie nicht in den Bankrott treibt, dann ist die Antwort, die Profitgier der Arzneimittelhersteller zu beseitigen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator...

Senator Bernie Sanders:
-und die Versicherungsgesellschaften-

Jake Tapper:
Danke, Sir [Übersprechen]

Senator Bernie Sanders:
-und zu Medicare for All übergehen.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Aber jetzt spricht er von einem anderen Thema. Worum es mir geht, ist eigentlich ganz einfach. Wir sollten uns mit der Tragödie der Nichtversicherten befassen und jedem das Recht auf Gesundheitsversorgung gewähren, aber warum müssen wir ausgerechnet die Partei sein, die den Menschen etwas wegnimmt?

Senatorin Elizabeth Warren:
Niemand ist die Partei [Überblendung]

Jake Tapper:
Einen Moment, Senator...

Kongressabgeordneter John Delaney:
Das ist ihr Wahlprogramm—

Senatorin Elizabeth Warren:
Nein!

Kongressabgeordneter John Delaney:
Sie machen Wahlkampf damit, der Hälfte des Landes zu erzählen, dass Ihre Krankenversicherung illegal ist. Das steht ganz klar im Gesetzentwurf –

Jake Tapper:
In Ordnung, danke.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Das müssen wir nicht tun. Wir können allen Menschen eine Gesundheitsversorgung bieten und ihnen die Wahl lassen. Das ist der amerikanische Weg.

Senatorin Elizabeth Warren:
Schau-

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Senator Warren?

Also, hört mal zu, lasst uns das klarstellen. Wir sind die Demokraten. Es geht uns nicht darum, irgendjemandem die Gesundheitsversorgung wegzunehmen. Das ist es, was die Republikaner versuchen. Wir sollten aufhören, die Argumente der Republikaner zu übernehmen, damit wir untereinander darüber sprechen können, wie wir diese Gesundheitsversorgung am besten gewährleisten können. Nun möchte ich die Gelegenheit nutzen, um die Geschichte meines Freundes Eddie Barkan zu erzählen. Eddie ist 35 Jahre alt. Er hat eine Frau, Rachel. Er hat einen süßen kleinen Jungen namens Carl. Er leidet außerdem an ALS, und diese Krankheit bringt ihn um. Eddie hat eine Krankenversicherung; eine gute Krankenversicherung, und –

Jake Tapper:
Senator … Ich komme gleich – ich bleibe bei Ihnen. Ich bleibe bei Ihnen, aber Sie haben Ihre Redezeit überschritten. Lassen Sie mich nur noch kurz auf das Thema „Medicare for All“ eingehen.

Senatorin Elizabeth Warren:
Also gut.

Jake Tapper:
Bei der letzten Debatte sagten Sie, Sie stünden “mit Bernie hinter ”Medicare for All“”. Nun hat Senator Sanders erklärt, dass die Mittelschicht höhere Steuern zahlen werde, um ‚Medicare for All‘ mitzufinanzieren, auch wenn dies durch den Wegfall von Versicherungsbeiträgen und anderen Kosten ausgeglichen werde. Sind Sie auch „auf der Seite von Bernie, was ‚Medicare for All‘ angeht“, wenn es darum geht, die Steuern für die Mittelschicht zu erhöhen, um das Programm zu finanzieren?

Senatorin Elizabeth Warren:
Also werden Großkonzerne und Milliardäre mehr zahlen; Familien der Mittelschicht werden aus eigener Tasche weniger für ihre Gesundheitsversorgung bezahlen müssen. Ich möchte noch kurz auf Eddie eingehen, den Mann, der an ALS leidet – das ist kein Witz. Das ist jemand, der krankenversichert ist und im Sterben liegt. Jeden Monat fallen bei ihm medizinische Kosten in Höhe von etwa $9.000 an, die seine Krankenkasse nicht übernimmt. Seine Frau Rachel verbringt Stunden um Stunden am Telefon und fleht die Krankenkasse an: “Bitte übernimmt das, was die Ärzte für notwendig halten.” Er erzählt, wie es ist, gemeinsam mit Tausenden anderen Menschen online Freunde, Familie und Fremde um Geld anzuflehen, damit er seine medizinischen Kosten decken kann. Das grundlegende Gewinnmodell einer Versicherung besteht darin, so viel Geld wie möglich an Prämien einzunehmen und so wenig wie möglich für die medizinische Versorgung auszuzahlen. Das funktioniert für die Amerikaner im ganzen Land nicht –

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen, Herr Senator.

Senatorin Elizabeth Warren:
„Medicare for All“ wird dieses Problem lösen, und deshalb werde ich mich dafür einsetzen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Nur zur Klarstellung und für 15 zusätzliche Sekunden - würden Sie die Steuern für die Mittelschicht erhöhen, um Medicare for All zu finanzieren, was natürlich durch die Abschaffung der Versicherungsprämien ausgeglichen wird, ja oder nein?

Senatorin Elizabeth Warren:
Die Kosten werden für Milliardäre steigen und für Unternehmen steigen. Für Familien der Mittelschicht werden die Kosten - die Gesamtkosten - sinken [Überschneidungen].

Jake Tapper:
Gouverneur Bullock, ich möchte Sie zu uns holen. Sie unterstützen "Medicare for All" nicht. Was sagen Sie zu Senatorin Warren?

Gouverneur Steve Bullock:
Nein. Das Thema Gesundheitsversorgung ist für uns alle eine sehr persönliche Angelegenheit. Ich werde nie vergessen, wie mein 12-jähriger Sohn innerhalb der ersten 24 Stunden seines Lebens einen Herzinfarkt erlitt und per Rettungshubschrauber nach Salt Lake City geflogen werden musste. Aber weil wir gut versichert waren, ist er heute Abend hier bei mir. Letztendlich werde ich keinen Plan unterstützen, der den Menschen eine hochwertige Gesundheitsversorgung vorenthält. Das ist ein Beispiel für Wunschdenken in der Wirtschaftspolitik. Früher wollten nur die Republikaner das Gesetz aufheben und ersetzen. Jetzt wollen das auch viele Demokraten. Wir können das mit einer öffentlichen Option, ausgehandelten Arzneimittelpreisen, ja –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Gouverneur Bullock. Ich möchte Bürgermeister Buttigieg zu der Frage befragen, ob die Mittelschicht im Gegenzug für eine garantierte Gesundheitsversorgung und die Abschaffung der Versicherungsprämien höhere Steuern zahlen sollte oder nicht. Was sagen Sie dazu, Herr Bürgermeister?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wir müssen also hier nicht stehen und darüber spekulieren, ob die öffentliche Option besser sein wird als – oder ob ein ‘Medicare for All’-System besser sein wird als die Angebote der privaten Krankenversicherer. Wir können es auf die Probe stellen. Das ist das Konzept meines Vorschlags „Medicare for All Who Want It“. Wenn also Menschen wie ich Recht haben, dass die öffentliche Alternative nicht nur umfassender, sondern auch erschwinglicher sein wird als jede der privaten Versicherungsoptionen, werden wir erleben, wie die Amerikaner von den privaten Angeboten zu dieser Medicare-Option wechseln, und es wird zu „Medicare für alle“ [Übersprechen] werden, ohne dass wir irgendjemanden aus seiner Versicherung ausschließen müssen –

Jake Tapper:
Nur 15 Sekunden zur Klärung. Sie sind bereit, die Steuern für Amerikaner der Mittelschicht zu erhöhen, um eine allgemeine Deckung mit dem Wegfall der Versicherungsprämien zu erreichen, ja oder nein?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Ich glaube, man kann sich darauf einlassen. Das ist die Idee hinter ‘Medicare für alle, die es wollen’. Sehen Sie, es ist ein Unterschied ohne Bedeutung, ob man denselben Betrag in Form von Steuern oder in Form von Beiträgen zahlt. In diesem Land gilt: Wenn man krankenversichert ist … Wenn man nicht krankenversichert ist, zahlt man zu viel für die medizinische Versorgung, und wenn man krankenversichert ist, zahlt man zu viel für die medizinische Versorgung –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister Buttigieg. Ich möchte nun den Kongressabgeordneten O’Rourke zu der Frage zu Wort kommen lassen, ob die Mittelschicht im Gegenzug für eine allgemeine Krankenversicherung und die Abschaffung der Versicherungsbeiträge höhere Steuern zahlen sollte. Wie lautet Ihre Antwort darauf?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Die Antwort lautet: Nein. Die Mittelschicht wird nicht mehr Steuern zahlen, um sicherzustellen, dass jedem Amerikaner eine Gesundheitsversorgung auf Weltklasseniveau garantiert wird. Ich glaube, man stellt uns vor eine falsche Wahl: Die einen wollen das „Affordable Care Act“ nur geringfügig verbessern, die anderen streben ein „Medicare for All“-Programm an, das die Menschen aus der privaten Krankenversicherung verdrängen wird. Ich habe einen besseren Weg – „Medicare for America“. Jeder, der nicht versichert ist, wird ab morgen in Medicare aufgenommen. Diejenigen, die unzureichend versichert sind [Übersprechen]

Jake Tapper:
Kongressabgeordneter -

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
-in Medicare eingeschrieben sind-

Jake Tapper:
Nur bis 15 Sekunden -

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
-und diejenigen, die eine vom Arbeitgeber gesponserte Versicherung haben [Übersprechen]

Jake Tapper:
Wer hat hier eine falsche Wahl getroffen?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Jake, das ist wichtig. Da gibt es zum einen Gouverneur Bullock, der gesagt hat, dass wir das Gesetz zur bezahlbaren Gesundheitsversorgung (Affordable Care Act) durch eine öffentliche Option punktuell verbessern werden. Und dann gibt es andere zu meiner Rechten, die davon sprechen, den Menschen die Wahl ihrer privaten Krankenversicherung zu nehmen, oder Gewerkschaftsmitgliedern … Ich habe zugehört [Übersprechen]

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
-Taylor in Nevada. Seine Mitglieder [cross talk]

Jake Tapper:
-Ich möchte Gouverneur Bullock sprechen, er hat soeben [Überschneidungen]

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
-wollen die Gesundheitsversorgung, die ihnen angeboten wird [Übersprechen]

Jake Tapper:
– Er hat gerade gesagt, Sie würden eine falsche Wahl anbieten, Sir.

Gouverneur Steve Bullock:
Herr Abgeordneter, ganz und gar nicht. Es hat Jahrzehnte voller Fehlstarts gebraucht, bis wir das Gesetz zur bezahlbaren Gesundheitsversorgung (Affordable Care Act) auf den Weg gebracht haben. Lassen Sie uns also tatsächlich darauf aufbauen – mit einer öffentlichen Option, bei der sich jeder einschließen kann. Wir zahlen mehr für verschreibungspflichtige Medikamente als eigentlich irgendwo sonst auf der Welt. Und wir haben nichts vorzuweisen. Die Preise für verschreibungspflichtige Medikamente verhandeln, überraschende Arztrechnungen abschaffen. So können wir unser Ziel erreichen, ohne das Leben von 160 Millionen Menschen zu beeinträchtigen, die sich für ihre vom Arbeitgeber finanzierte Krankenversicherung entscheiden.

Jake Tapper:
Herr Abgeordneter O’Rourke, Sie können nun antworten.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Jede mir bekannte Schätzung zur Ausweitung des ACA – selbst durch eine öffentliche Option – lässt immer noch Millionen von Menschen ohne Krankenversicherung zurück und bedeutet zudem, dass den Menschen die Gesundheitsversorgung, die sie benötigen, nicht garantiert wird, wie die Beispiele zeigen, die Senatorin Warren uns vorgelegt hat. Unser Plan stellt sicher, dass jeder bei Medicare versichert ist oder seine arbeitgeberfinanzierte Versicherung behalten kann. Wir haben den Amerikanern zugehört, und genau das erwarten sie von uns – sie wollen, dass jeder versichert ist, aber sie wollen weiterhin die Wahl haben,

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
-und das tut unser Plan.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Ich möchte Senatorin Klobuchar ins Spiel bringen. Senatorin Warren sagte zu Beginn des Abends, dass die Demokraten das Weiße Haus nicht mit kleinen Ideen und Rückgratlosigkeit gewinnen können. In der letzten Debatte sagte sie, dass den Politikern, die Medicare for All nicht unterstützen, einfach der Wille fehlt, dafür zu kämpfen. Sie unterstützen "Medicare for All" nicht. Hat Senatorin Warren recht? Fehlt Ihnen einfach der Wille, dafür zu kämpfen?

Senatorin Amy Klobuchar:
Das ist falsch. Ich habe einfach einen besseren Weg, das zu erreichen. In einer meiner ersten Debatten, Jake, wurde ich von meiner Gegnerin als „Straßenkämpferin aus dem Iron Range“ bezeichnet. Als sie das sagte, habe ich mich bedankt. Das ist es, was wir meiner Meinung nach erreichen müssen. Wir brauchen die öffentliche Option. Das ist es, was Barack Obama wollte, und es würde die Gesundheitskosten für alle senken.

Senatorin Amy Klobuchar:
Übrigens: Das kaufe ich einfach nicht ab. Ich habe einige dieser Kandidaten sagen hören, dass es irgendwie unmoralisch sei, wenn man – dass es unmoralisch sei, diese öffentliche Option nicht zu haben. Nun, Senator Sanders war letztes Jahr tatsächlich an einem Gesetzentwurf zur öffentlichen Option beteiligt, und zwar, Bernie, an dem Gesetzentwurf zur öffentlichen Medicaid-Option, den Senator Schatz eingebracht hat. Das ist ganz klar der einfachste Weg, um schnell voranzukommen, und ich möchte, dass etwas passiert. Die Menschen können nicht warten. Da draußen ist meine Freundin Nicole, deren Sohn – er war Restaurantmanager – tatsächlich starb, als er versuchte, sein Insulin zu rationieren. Er starb, weil er nicht genug Geld hatte, um es zu bezahlen. Bernie und ich haben gemeinsam an Themen rund um die Pharmaindustrie gearbeitet –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator

Senatorin Amy Klobuchar:
-...und wir können billigere Medikamente bekommen.

Senator Bernie Sanders:
Als der Autor von...

Jake Tapper:
Senator Sanders – Ich werde nun zu Senator Sanders und anschließend zu Senatorin Warren kommen, da Sie beide erwähnt wurden. Senator Sanders?

Senator Bernie Sanders:
Als Verfasser … Als Verfasser des Medicare-Gesetzes möchte ich eines klarstellen: Wenn die Leute davon sprechen, versichert zu sein – es gibt Millionen von Menschen, die versichert sind. Sie können nicht zum Arzt gehen, und wenn sie aus dem Krankenhaus entlassen werden, sind sie bankrott. Verstanden? Worüber ich und andere hier oben sprechen, ist, dass es keine Selbstbehalte und keine Zuzahlungen geben soll. Jake, deine Frage ist ein Argument der Republikaner. Letztendlich … Übrigens, und übrigens … Übrigens wird die Gesundheitsbranche heute Abend in dieser Sendung Werbung schalten.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Senatorin Warren, Sie sind an der Reihe.

Senator Bernie Sanders:
Oh, kann ich das bitte ergänzen?

Jake Tapper:
Ihre Zeit war abgelaufen. 30 Sekunden.

Senator Bernie Sanders:
Sie werden heute Abend mit diesem Thema werben.

Jake Tapper:
Senatorin Warren.

Senatorin Elizabeth Warren:
Wir müssen das also im großen Zusammenhang betrachten. Was ist das Problem in Washington? Für die Reichen läuft es großartig. Für diejenigen, die Heerscharen von Lobbyisten und Anwälten engagieren können, läuft es großartig. Und für die Versicherungsgesellschaften und die Pharmaunternehmen läuft es weiterhin großartig. Es wird echter Mut erfordern, sich gegen sie zu wehren. Diese Versicherungsgesellschaften haben kein gottgegebenes Recht darauf, $23 Milliarden Dollar Gewinn zu machen und unser Gesundheitssystem auszubeuten.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator...

Senatorin Elizabeth Warren:
Sie haben kein gottgegebenes Recht...

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator...

Nicht identifiziert:
Auf Seite acht des Gesetzentwurfs heißt es, dass [Überblendung]

Senatorin Elizabeth Warren:
-Formulare einrichten [Überschneidungen]

Jake Tapper:
Ich möchte, dass der Abgeordnete Delaney...

Nicht identifiziert:
-das wird jeden aus seiner Versicherung werfen [Übersprechen]

Senatorin Elizabeth Warren:
damit die Menschen nicht - sie wollen den Versicherungsschutz verweigern.

Jake Tapper:
-Vielen Dank, Herr Senator. Wenn wir uns alle an die Regeln der Zeit halten könnten, wäre das großartig. Herr Abgeordneter Delaney?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Also, ich war der Einzige – ich bin der Einzige hier auf der Bühne, der tatsächlich Erfahrung im Gesundheitswesen hat, und bei allem Respekt, ich glaube nicht, dass meine Kollegen diese Branche verstehen. Wir haben die öffentliche Option –

Senator Bernie Sanders:
Es ist kein Geschäft –

Kongressabgeordneter John Delaney:
– was großartig ist. Die öffentliche Option ist großartig, geht aber nicht weit genug. Sie geht nicht weit genug. Ich schlage eine allgemeine Gesundheitsversorgung vor, bei der jeder als grundlegendes Menschenrecht kostenlos medizinisch versorgt wird, aber dennoch Wahlmöglichkeiten hat. Mein Plan ‘Better Care’ wird vollständig finanziert, ohne die Steuern für die Mittelschicht zu erhöhen. Wenn wir also über diese Debatte nachdenken –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter John Delaney:
- da gibt es „Medicare for All“, das –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter John Delaney:
-ist extrem.

Jake Tapper:
Ich möchte Gouverneur [Übersprechen] – ich möchte Gouverneur Hickenlooper das Wort erteilen. Gouverneur Hickenlooper, ich würde gerne hören, was Sie zu Senatorin Warrens Behauptung zu sagen haben, dass den Personen auf der Bühne, die „Medicare for All“ nicht befürworten, der politische Wille fehle, dafür zu kämpfen.

Gouverneur John Hickenlooper:
Nun, natürlich bin ich damit nicht einverstanden, so sehr ich auch die beiden Senatoren zu meiner Rechten respektiere. Ich denke, es geht darum, dass die Amerikaner daran gewöhnt sind, eine Wahl zu treffen; das Recht zu haben, eine Entscheidung zu treffen. Und ich denke, dass der Vorschlag einer öffentlichen Option, die eine Form von Medicare ermöglicht, die vielleicht eine Kombination aus Medicare Advantage und Medicare ist, aber die Menschen entscheiden sich dafür ... Wenn sich genug Menschen dafür entscheiden, wird sie ausgeweitet. Die Qualität verbessert sich, die Kosten sinken, mehr Menschen entscheiden sich dafür. Irgendwann, in 15 Jahren, könnte es soweit sein, aber es wäre eine Evolution, keine Revolution.

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen, Herr Gouverneur. Senator Warren?

Senatorin Elizabeth Warren:
Wissen Sie, wir haben dieses Experiment mit den Versicherungsgesellschaften bereits versucht. Und was diese getan haben, ist, dass sie Milliarden von Dollar aus unserem Gesundheitssystem abgezogen und die Menschen dazu gezwungen haben, darum zu kämpfen, den Versicherungsschutz zu erhalten, den ihre Ärzte und Pflegekräfte für notwendig erachten. Warum muss jeder – warum muss jeder Arzt, warum muss jedes Krankenhaus so viele komplizierte Formulare ausfüllen? Weil es den Versicherungsgesellschaften so die Möglichkeit gibt, Nein zu sagen und die Kosten auf den Patienten abzuwälzen –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator Warren...

Senatorin Elizabeth Warren:
– genau dagegen müssen wir kämpfen.

Jake Tapper:
-Ich möchte nun Marianne Williamson zu Wort kommen lassen. Frau Williamson, wie reagieren Sie auf die Kritik von Senatorin Warren, dass Sie nicht bereit seien, für „Medicare for All“ zu kämpfen?

Marianne Williamson:
Ich weiß nicht, ob Senatorin Warren das speziell über mich gesagt hat. Ich bewundere sehr, was Senatorin Warren gesagt hat und was Bernie gesagt hat, aber ich muss sagen, ich habe ein … Normalerweise stehe ich in dieser Frage voll und ganz auf der Seite von Bernie und Elizabeth. Ich höre mir auch die anderen an. Auch ich habe diesbezüglich gewisse Bedenken. Und ich mache mir tatsächlich Sorgen darüber, was die Republikaner dazu sagen würden, und das ist nicht nur ein Argument der Republikaner. Ich befürchte tatsächlich, dass es schwierig werden wird. Ich befürchte, dass es dadurch schwieriger wird, zu gewinnen. Und ich befürchte, dass es dadurch schwieriger wird, zu regieren, denn wenn das unser großer Kampf ist –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Frau Williamson.

Marianne Williamson:
-, dann werden uns die Republikaner bei allem anderen den Hahn zudrehen.

Jake Tapper:
Ich werde nun Bürgermeister Buttigieg das Wort erteilen. Herr Bürgermeister Buttigieg, wie lautet Ihre Antwort?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Es ist an der Zeit, aufzuhören, uns Gedanken darüber zu machen, was die Republikaner sagen werden. Seht mal, wenn es stimmt, dass sie uns als einen Haufen verrückter Sozialisten bezeichnen werden, wenn wir eine extrem linke Agenda verfolgen. Wenn wir eine konservative Agenda verfolgen, wisst ihr, was sie dann tun werden? Sie werden sagen, wir seien ein Haufen verrückter Sozialisten. Also lasst uns einfach für die richtige Politik einstehen, hinausgehen und sie verteidigen. Das ist die Politik, für die ich mich einsetze. Nicht, weil ich glaube, dass es der richtige Mittelweg zwischen den Republikanern hier und den Demokraten dort ist; sondern weil ich glaube, dass es die richtige Antwort für Menschen wie meine Schwiegermutter ist, die hier ist, deren Leben durch den ACA gerettet wurde, die aber immer noch viel zu anfällig dafür ist, dass sich die Versicherungsbranche nicht um sie kümmert –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Bürgermeister Buttigieg. Senator Sanders, Ihre Antwort?

Senator Bernie Sanders:
Lassen Sie uns klarstellen, worum es in dieser Debatte geht. Niemand kann die Funktionsstörungen des derzeitigen Systems verteidigen. Was wir hier thematisieren, ist die Tatsache, dass die Pharmaunternehmen und die Krankenkassen in den letzten 20 Jahren $4,5 Milliarden Ihrer Krankenkassengelder für Lobbyarbeit und Wahlkampfspenden ausgegeben haben. Deshalb zahlten die Menschen in Kanada, als ich neulich dort war, nur ein Zehntel des Preises für Insulin –

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen, Herr Senator.

Senator Bernie Sanders:
-die sie in den Vereinigten Staaten zahlen.

Jake Tapper:
Ich möchte den Kongressabgeordneten Tim Ryan zu Wort kommen lassen. Herr Abgeordneter Ryan, Ihre Antwort?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Hier sind wir nun in Detroit, der Heimat der Gewerkschaft „United Auto Workers“. Wir haben heute Abend all unsere Freunde aus den Gewerkschaften hier. Dieser Plan, der von Senatorin Warren und Senator Sanders vorgeschlagen wird, wird jenen Gewerkschaftsmitgliedern, die auf Lohnverzichte eingegangen sind, um eine gute Krankenversicherung zu erhalten, mitteilen, dass sie ihre Krankenversicherung verlieren werden, weil Washington sich einmischen und ihnen sagen wird, dass es einen besseren Plan gibt. Das ist das Richtige und das Falsche. Neu und besser ist Folgendes: Die Medicare-Grenze auf 50 senken und den Menschen den Beitritt ermöglichen. Kaiser Permanente hat erklärt, dass, wenn diese 60 Millionen Menschen dies tun, sie eine 40-

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
-Prozentige Senkung ihrer Gesundheitskosten. Lassen Sie die Unternehmen mitmachen, Jake, und-

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Also, Herr Senator, lassen Sie uns darüber sprechen. Sollte „Medicare for All“ verabschiedet werden, gäbe es hier in Michigan mehr als 600.000 Gewerkschaftsmitglieder, die gezwungen wären, ihre privaten Krankenversicherungen aufzugeben. Nun verstehe ich zwar, dass dadurch eine flächendeckende Versorgung gewährleistet würde, aber können Sie diesen Gewerkschaftsmitgliedern garantieren, dass die Leistungen im Rahmen von „Medicare for All“ genauso gut sein werden wie die Leistungen, für die ihre Vertreter, ihre Gewerkschaftsvertreter, hart gekämpft und verhandelt haben?

Senator Bernie Sanders:
Nun, zwei Dinge. Sie werden besser sein, denn "Medicare for All" ist umfassend. Es deckt alle Gesundheitsbedürfnisse älterer Menschen ab. Es wird endlich auch Zahnbehandlungen, Hörgeräte und Brillen umfassen.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Aber du weißt ja nicht—

Senator Bernie Sanders:
Zweite von allen

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Das weißt du doch gar nicht, Bernie.

Senator Bernie Sanders:
Zweitens [Übersprechen] – das weiß ich, schließlich habe ich den verdammten Gesetzentwurf verfasst. Zweitens, zweitens: Viele unserer Gewerkschaftsbrüder und -schwestern – niemand hier oben hat sich mehr für die Gewerkschaften eingesetzt als ich – zahlen jetzt hohe Selbstbehalte und Zuzahlungen. Und wenn wir „Medicare for All“ einführen, können die Unternehmen, anstatt Geld in die Gesundheitsversorgung zu stecken, ihren Mitarbeitern angemessene Lohnerhöhungen gewähren, die sie heute nicht bekommen [Übersprechen]

Jake Tapper:
Ich möchte den Kongressabgeordneten Ryan bitten, auf die Ausführungen von Senator Sanders zu antworten.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Ich meine, Senator Sanders kennt nicht alle Gewerkschaftsverträge in den Vereinigten Staaten. Ich versuche zu erklären, dass diese Gewerkschaftsmitglieder ihre Arbeitsplätze verlieren. Ihre Löhne stagnieren. Die Welt bricht um sie herum zusammen. Das Einzige, was sie haben, ist möglicherweise eine wirklich gute Gesundheitsversorgung. Und die Botschaft der Demokraten wird lauten: “Wir werden eingreifen, und das Einzige, was euch noch bleibt, werden wir euch wegnehmen, und wir werden es besser machen.” Ich glaube nicht, dass das für uns ein Erfolgsrezept ist. Es ist schlechte Politik, und es ist ganz sicher schlechte Politik.

Jake Tapper:
Kongressabgeordneter Delaney?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Der Gesetzesentwurf von Senator Sanders wird also per definitionem die Qualität der Gesundheitsversorgung senken, denn er besagt ausdrücklich, dass die Tarife den derzeitigen Medicare-Sätzen entsprechen werden. Und die Daten sind eindeutig: Medicare deckt nicht die Kosten der Gesundheitsversorgung. Es deckt 80 Prozent der Kosten der Gesundheitsversorgung in diesem Land, und die Privatversicherung deckt 120 Prozent.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Wenn man also anfängt, alle Gesundheitsdienstleister unterzubezahlen, schafft man einen zweigeteilten Markt, auf dem wohlhabende Menschen ihre Gesundheitsversorgung bar bezahlen, während diejenigen, die dazu gezwungen sind – wie mein Vater, der gewerkschaftlich organisierte Elektriker –, dem diese Krankenversicherung weggenommen wird –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter John Delaney:
-sie werden in ein unterfinanziertes System gezwungen werden.

Jake Tapper:
Ich möchte Senator Sanders die Möglichkeit geben, zu antworten.

Senator Bernie Sanders:
Also gut, was „Medicare for All“ angeht: Die Krankenhäuser werden erhebliche Summen einsparen, da sie kein Vermögen mehr für die Abrechnung und die anderen bürokratischen Aufgaben ausgeben müssen, die sie heute erledigen müssen –

Kongressabgeordneter John Delaney:
Ich habe nachgerechnet. Das passt nicht zusammen.

Senator Bernie Sanders:
-Zweitens ... Vielleicht haben Sie das getan und mit der Gesundheitsversorgung Geld verdient, aber unsere Aufgabe ist es, ein gemeinnütziges Gesundheitssystem zu betreiben. Außerdem, wenn wir $500 Milliarden pro Jahr einsparen, indem wir all die unglaubliche Komplexität beenden, die jeden Amerikaner in den Wahnsinn treibt, indem wir versuchen, mit den Krankenversicherungen umzugehen-

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator...

Senator Bernie Sanders:
-Krankenhäuser werden besser gestellt sein als heute.

Jake Tapper:
Herr Abgeordneter Delaney, ich möchte Ihnen die Möglichkeit geben, zu antworten.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Hören Sie, seine Berechnungen sind falsch. Das ist alles, was ich sage. Wenn seine Berechnungen falsch sind, ist es gut dokumentiert, dass viele Krankenhäuser in diesem Land schließen müssten, wenn alle Rechnungen zum Medicare-Satz bezahlt würden – was ausdrücklich in Abschnitt 1200 ihres Gesetzentwurfs festgelegt ist, glaube ich. Ich bin durch ländliche Gebiete Amerikas gereist und habe den Leitern ländlicher Krankenhäuser eine Frage gestellt: Wenn alle Ihre Rechnungen im letzten Jahr zum Medicare-Satz bezahlt worden wären, was wäre dann passiert? Sie alle schauen mich an und sagen: “Wir müssten schließen.” Aber die Frage ist: Warum müssen wir so extrem vorgehen? Warum können wir nicht einfach jedem das Recht auf Gesundheitsversorgung gewähren und ihm die Wahl lassen?

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Ich fange langsam an zu glauben, dass es hier gar nicht um das Gesundheitswesen geht—

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Dies ist eine gegen den Privatsektor gerichtete Strategie.

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Wir kommen nun zum Thema Einwanderung. Auf dieser Bühne herrscht weitgehende Einigkeit darüber, dass eine Einwanderungsreform notwendig ist und dass es einen Weg zur Staatsbürgerschaft für Einwanderer ohne Papiere, einschließlich der „Dreamers“, geben muss, doch gibt es auch einige Punkte, in denen Uneinigkeit herrscht. Herr Bürgermeister Buttigieg, Sie sprechen sich dafür aus, das Gesetz abzuschaffen, das das illegale Überschreiten der US-Grenze unter Strafe stellt. Warum würde das nicht einfach zu mehr illegaler Einwanderung führen?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wenn ich Präsident bin, wird das illegale Überqueren der Grenze weiterhin illegal sein. Wir können über die Feinheiten diskutieren, welche Aspekte davon zivilrechtlich und welche strafrechtlich geregelt werden sollten, aber wir stehen vor einer Krise. Und es ist nicht nur eine Einwanderungskrise, sondern eine Krise der Grausamkeit und Inkompetenz, die an unserer Südgrenze zu einer humanitären Katastrophe geführt hat. Das ist ein Schandfleck für die Vereinigten Staaten von Amerika.

Die Amerikaner wollen eine umfassende Einwanderungsreform. Und ehrlich gesagt reden wir schon mein ganzes Erwachsenenleben lang über denselben Rahmen – Schutz für „Dreamer“, die Gewährleistung eines Wegs zur Staatsbürgerschaft für Menschen ohne Papiere und die Bereinigung der legalen Einwanderung. Wir wissen, was zu tun ist. Wir wissen, dass die Grenzsicherheit Teil dieses Pakets sein kann und wir dennoch eine Rechtsstaatlichkeit wahren können. Das Problem ist, dass uns in Washington bisher der Wille gefehlt hat, dies umzusetzen. Und jetzt haben wir einen Präsidenten, der das Problem innerhalb eines Monats lösen könnte, da es diese parteiübergreifende Einigung gibt – aber er braucht dafür lieber eine Krise als einen Erfolg. Damit werde ich Schluss machen.

Dana Bash:
Nur zur Klarstellung. Sie haben in der letzten Debatte die Hand gehoben. Sie wollen das illegale Überschreiten der Grenze entkriminalisieren.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Meiner Ansicht nach fällt der Fall unter das Strafrecht, wenn Betrug im Spiel ist. Ist dies nicht der Fall, sollte er zivilrechtlich behandelt werden. Aber genau diese Handzeichen sind das Problem bei der Art und Weise, wie dieser Wahlkampf geführt wird [Übersprechen]

Dana Bash:
Das machen wir hier nicht – das machen wir hier nicht.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Ich weiß das zu schätzen.

Dana Bash:
Herr Abgeordneter – vielen Dank. Herr Abgeordneter O’Rourke, Sie wohnen in El Paso nahe der Grenze zwischen den USA und Mexiko. Sie sind in der Frage der Entkriminalisierung illegaler Grenzübertritte anderer Meinung als Bürgermeister Buttigieg. Bitte nehmen Sie dazu Stellung.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Ich tue, weil in meiner Regierung, nachdem wir die Staatsbürgerschaft Gebühren für Green-Card-Inhaber verzichtet haben, mehr als neun Millionen unserer Landsleute, frei Träumer ... Für viele, Angst vor der Abschiebung, und gestoppt kriminelle Verfolgung von Familien und Kindern für die Suche nach Asyl und Zuflucht, und für-profit-Haft in diesem Land. Dann unterstützen Sie diese Länder in Mittelamerika, damit keine Familie jemals diese 2.000 Meilen lange Reise machen muss. Dann erwarte ich, dass Menschen, die hierher kommen, unsere Gesetze befolgen, und wir behalten uns das Recht vor, sie strafrechtlich zu verfolgen, wenn sie das nicht tun.

Dana Bash:
Ich danke Ihnen, Herr Abgeordneter. Senatorin Warren, Sie sagen, die Bestimmung, die den illegalen Grenzübertritt unter Strafe stellt, sei völlig unnötig. Bitte antworten Sie.

Senatorin Elizabeth Warren:
Das Problem ist also, dass es derzeit das Strafgesetz ist, das Donald Trump die Möglichkeit gibt, Kinder von ihren Eltern zu trennen. Es ist das, was ihm die Möglichkeit gibt, Menschen an unseren Grenzen einzusperren. Wir müssen weiterhin für Grenzsicherheit sorgen, und das können wir auch, aber was wir nicht tun dürfen, ist, unsere Werte nicht zu leben. Ich war an der Grenze. Ich habe die Mütter gesehen. Ich habe die Käfige mit den Babys gesehen. Wir müssen ein Land sein, das jeden Tag seine Werte lebt, und das bedeutet, dass wir nicht…

Dana Bash:
Danke, Senatorin Warren, nur zur Klarstellung.

Senatorin Elizabeth Warren:
-ein Verbrechen, wenn jemand hierher kommt.

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Senator. Nur zur Klarstellung: Würden Sie illegale Grenzübertritte entkriminalisieren?

Senatorin Elizabeth Warren:
Ja. Es geht nicht um die Kriminalisierung. Das hat Donald Trump das Werkzeug in die Hand gegeben, um Familien auseinanderzureißen.

Dana Bash:
Danke, Senator [Überschneidungen] Gouverneur Hickenlooper, Ihre Antwort?

Gouverneur John Hickenlooper:
Nein, ich stimme zu, dass wir sichere Grenzen brauchen. Das steht außer Frage. Das Frustrierende an den Vorgängen in Washington ist, dass sie sich gegenseitig den Ball zuspielen. Sichert die Grenzen; sorgt dafür, dass die geltenden Gesetze nicht zulassen, dass Kinder ihren Eltern entrissen und in Käfige gesperrt werden. Wie schwer kann das schon sein? Wir haben … ich weiß, an den beiden Debattenabenden haben wir insgesamt 170 Jahre Erfahrung in Washington. Irgendwie scheint es, als sollte das eigentlich recht einfach zu beheben sein.

Senatorin Elizabeth Warren:
Nun, eine Möglichkeit, das Problem zu lösen, ist die Entkriminalisierung. Darum geht es ja gerade. Wir suchen hier nach einem Weg, Donald Trump die Mittel zu entziehen, die er eingesetzt hat –

Dana Bash:
Vielen Dank, Senator Warren...

Senatorin Elizabeth Warren:
-... um Familien zu trennen.

Dana Bash:
Vielen Dank, Senatorin Warren. Senatorin Klobuchar, Ihre Antwort?

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich würde sagen, im Kongress ist der Wille vorhanden, dies zu ändern. Was fehlt, ist die richtige Person im Weißen Haus. Ich glaube, dass Einwanderer Amerika nicht schwächen. Sie sind Amerika. Und wenn man etwas für die Grenzsicherheit tun will, muss man zuallererst die Regeln ändern, damit Menschen in diesen [unverständlich] Ländern Asyl beantragen können. Dann verabschiedet man das Gesetz, und dieses Gesetz wird zu Recht das Defizit senken und uns Mittel für die Grenzsicherheit sowie für die Bearbeitung der Fälle an der Grenze bereitstellen. Vor allem aber wird es einen Weg zur Staatsbürgerschaft ermöglichen, denn hier geht es nicht nur um die Grenze. Donald Trump –

Dana Bash:
Ich danke Ihnen.

Senatorin Amy Klobuchar:
-will diese Menschen als politische Schachfiguren benutzen-

Dana Bash:
Vielen Dank, Senatorin Klobuchar.

Senatorin Amy Klobuchar:
-, während es überall in unserem Land Menschen gibt, die einfach nur arbeiten und das Gesetz befolgen wollen.

Dana Bash:
Vielen Dank. Senator Sanders, Sie möchten Einwanderern ohne Aufenthaltsgenehmigung kostenlose Gesundheitsversorgung und ein kostenloses Studium ermöglichen. Warum wird dies nicht dazu führen, dass noch mehr Menschen illegal in die USA kommen?

Senator Bernie Sanders:
Denn wir werden einen starken Grenzschutz haben. Aber der wichtigste Punkt, den ich ansprechen möchte, ist, dass Trump durch seinen Rassismus und seine Fremdenfeindlichkeit eine Gruppe von Menschen dämonisiert. Und als Präsidentin werde ich dieser Dämonisierung ein Ende setzen. Wenn eine Mutter und ein Kind Tausende von Meilen auf einem gefährlichen Weg zurücklegen, sind sie meiner Ansicht nach keine Kriminellen. Es sind Menschen, die vor Gewalt fliehen.

Senator Bernie Sanders:
Ich denke, das Wichtigste, was wir unter anderem tun müssen – und Beto hat darauf hingewiesen –, ist, uns zu fragen: Warum legen Menschen 2.000 Meilen zu Fuß zurück, um in ein fremdes Land zu gelangen, dessen Sprache sie nicht beherrschen? Was wir tun werden – und zwar bereits in der ersten Woche, in der wir im Weißen Haus sind –, ist, die gesamte Hemisphäre an einen Tisch zu bringen, um darüber zu sprechen, wie wir Honduras, Guatemala und El Salvador wieder aufbauen können, damit die Menschen nicht aus ihrem eigenen Land fliehen müssen.

Dana Bash:
Vielen Dank – Vielen Dank, Herr Senator. Herr Gouverneur Bullock, etwa zwei Drittel der demokratischen Wähler und viele Ihrer Konkurrenten hier im Rennen um die Nominierung sprechen sich dafür aus, Einwanderern ohne Aufenthaltsgenehmigung eine Krankenversicherung zu gewähren. So weit sind Sie noch nicht gegangen. Warum nicht?

Gouverneur Steve Bullock:
Hören Sie, ich glaube, genau das ist ein Aspekt der Diskussion, der zeigt, wie oft diese Debatten vom tatsächlichen Leben der Menschen losgelöst sind. Derzeit strömen 100.000 Menschen an die Grenze. Wenn wir die Einreise entkriminalisieren und allen Menschen Gesundheitsversorgung gewähren, werden es ein Vielfaches davon sein. Glauben Sie mir nicht einfach blind. Das hat der Minister für Innere Sicherheit unter Präsident Obama gesagt.

Gouverneur Steve Bullock:
Das größte Problem, das wir derzeit im Zusammenhang mit der Einwanderung haben, ist Donald Trump. Er nutzt das Thema Einwanderung, um nicht nur Familien auseinanderzureißen, sondern auch dieses Land zu spalten. Wir können tatsächlich einen Zustand erreichen, in dem wir sichere Grenzen haben, in dem es einen Weg zur Staatsbürgerschaft gibt, in dem es Chancen für „Dreamer“ gibt – und dafür muss man nicht alles entkriminalisieren. Was wir brauchen, ist ein Präsident, der das Urteilsvermögen und den Anstand besitzt, jemanden, der an die Grenze kommt, wie einen der Unseren zu behandeln.

Senatorin Elizabeth Warren:
Weißt du, ich würde [Übersprechen] dazu noch gerne etwas sagen –

Dana Bash:
Herr Senator, er hat gerade gesagt, dass Ihr Plan unrealistisch ist. Was sagen Sie dazu?

Senatorin Elizabeth Warren:
Wissen Sie, ich denke, wir müssen ein Amerika sein, das klare Vorstellungen davon hat, wie wir mit der Einwanderung umgehen wollen. Wir müssen die legale Einwanderung ausweiten. Wir müssen einen Weg zur Staatsbürgerschaft schaffen – nicht nur für “Dreamer”, sondern auch für Großmütter, für Menschen, die hier auf den Farmen arbeiten, und für Studierende, deren Visa abgelaufen sind. Wir müssen die Krise an der Grenze bewältigen. Und ein wichtiger Teil davon ist, dass wir Donald Trump nicht in die Karten spielen. Er will die Krise an der Grenze schüren, denn das ist seine Kernbotschaft: „Wenn in eurem Leben etwas schiefläuft, gebt ihnen die Schuld!“

Dana Bash:
Vielen Dank, Senator Warren. Gouverneur Bullock, Ihre Antwort.

Gouverneur Steve Bullock:
Aber damit spielen Sie Donald Trump in die Hände. Das Problem ist nicht, dass das Überqueren der Grenze eine Straftat darstellt. Das Problem ist, dass Donald Trump Präsident ist und dies ausnutzt, um Familien auseinanderzureißen. Ein vernünftiges Einwanderungssystem braucht eine vernünftige Führung, und das können wir erreichen, ohne die Gesundheitsversorgung für alle zu entkriminalisieren. Und das sage nicht ich. Das hat Obamas Minister für Innere Sicherheit gesagt: Man werde damit weitere Probleme an der Grenze verursachen, anstatt die Lage zu verbessern.

Senatorin Elizabeth Warren:
Was Sie damit sagen, ist, das Gesetz zu ignorieren. Gesetze sind wichtig, und es ist wichtig, wenn wir sagen, dass es unser Gesetz ist, Menschen einzusperren, die hierherkommen, um Zuflucht zu suchen, die hierherkommen, um Asyl zu beantragen. Das ist kein Verbrechen. Als Amerikaner müssen wir ein vernünftiges System schaffen, das unsere Sicherheit an der Grenze gewährleistet, aber die –

Dana Bash:
Vielen Dank, Senator Warren...

Senatorin Elizabeth Warren:
Aktivität einer fliehenden Mutter [Überblendung]

Dana Bash:
– Vielen Dank. Herr Abgeordneter Ryan, werden die Vorschläge von Senator Sanders Einwanderer ohne Aufenthaltsgenehmigung dazu ermutigen, illegal in dieses Land einzureisen?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Ja. Und wenn man derzeit ins Land kommen will, sollte man zumindest an der Tür klingeln. Wir haben Asylgesetze. Ich habe die Kinder oben in Grand Rapids gesehen, nicht weit von hier. Es ist beschämend, was da passiert, aber Donald Trump tut es. Selbst wenn man das Einreisen entkriminalisieren würde – was wir nicht tun sollten –, gäbe es immer noch gesetzliche Befugnisse. Der Präsident könnte seine Befugnisse weiterhin nutzen, um Familien zu trennen. Deshalb müssen wir Donald Trump loswerden. Aber man entkriminalisiert nicht einfach das Einreisen von Menschen in die Vereinigten Staaten, wenn sie Asyl suchen. Natürlich wollen wir sie willkommen heißen. Wir sind ein Land, das stark genug ist, um sie willkommen zu heißen. Und was die Gesundheitsversorgung angeht: Auch Menschen ohne Papiere können eine Krankenversicherung abschließen. Ich meine, alle anderen in Amerika zahlen ja auch für ihre Gesundheitsversorgung. Ich halte es nicht für überzogen, von Menschen ohne Papiere im Land zu verlangen, dass sie ebenfalls für ihre Gesundheitsversorgung aufkommen.

Dana Bash:
Senator Sanders, Ihre Antwort?

Senator Bernie Sanders:
Nun, zwei Dinge. Eine vernünftige Einwanderungspolitik zielt auf eine umfassende Einwanderungsreform ab. Sie zielt auf eine humane Grenzpolitik ab, für die wir übrigens genügend Verwaltungsrichter haben, sodass wir nicht die unglaublichen Rückstände haben, die wir derzeit haben. Aber um Ihre Frage zu beantworten: Ich bin der Überzeugung, dass, wenn ich von Gesundheitsversorgung als Menschenrecht spreche, dies für alle Menschen in diesem Land gilt, und im Rahmen des „Medicare for All“-Einzahlersystems könnten wir uns das auch leisten.

Dana Bash:
Senator Sanders, ich danke Ihnen, Frau Williamson, Ihre Antwort?

Marianne Williamson:
Alles, worüber wir hier heute Abend sprechen, zeigt, was in der amerikanischen Politik falsch läuft. Und die Demokratische Partei muss begreifen, dass wir die Partei sein sollten, die nicht nur über Symptome, sondern auch über Ursachen spricht. Wenn wir über das Gesundheitswesen sprechen, müssen wir über mehr als nur den Gesundheitsplan sprechen. Wir müssen erkennen, dass wir eher ein „Krankheitsversorgungssystem“ als ein Gesundheitssystem haben. Wir müssen die Partei sein, die darüber spricht, warum so viele unserer chemischen Maßnahmen, unserer Lebensmittelpolitik, unserer Agrarpolitik, unserer Umweltpolitik und sogar unserer Wirtschaftspolitik überhaupt dazu führen, dass Menschen krank werden –

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen.

Marianne Williamson:
– das sagen die Demokraten … Aber ich möchte noch mehr zum Thema Einwanderung sagen –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Frau Williamson.

Marianne Williamson:
Okay, ich hoffe, du meldest dich diesmal wieder bei mir.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Frau Williamson. Fahren Sie fort.

Don Lemon:
Vielen Dank, Frau Williamson. Kommen wir nun zum Thema Waffengewalt. Am vergangenen Wochenende gab es in Amerika drei groß angelegte Schießereien – in einem Park in Brooklyn, auf den Straßen von Philadelphia und eine weitere bei einem Food-Festival in Gilroy, Kalifornien, bei der drei Menschen starben und zwölf verletzt wurden. Herr Gouverneur – Verzeihung, Herr Bürgermeister Buttigieg –, was werden Sie konkret unternehmen, um dieser Epidemie der Waffengewalt Einhalt zu gebieten, abgesehen davon, tröstende Worte zu sprechen?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Nun, diese Epidemie der Waffengewalt hat auch meine Gemeinde schon viel zu oft heimgesucht. Das ist das Schlimmste am Amt des Bürgermeisters: diesen Anruf zu erhalten und trauernde Eltern zu trösten. Und in diesem Land gibt es jeden Tag so viele Tote wie bei einem Massenmord. Was wir bisher getan haben, hat nicht funktioniert, weil wir in Washington kein System hatten, das in der Lage war, das umzusetzen, was das amerikanische Volk von uns verlangt hat. 80 bis 90 Prozent der Republikaner wollen flächendeckende Hintergrundüberprüfungen, ganz zu schweigen von den vernünftigen Lösungen wie ’Red-Flag“-Gesetzen, die häusliche Gewalttäter entwaffnen und psychische Risiken aufzeigen, sowie ein Verbot von Angriffswaffen – Dinge, wie ich sie früher in Uniform im Ausland bei mir trug und die in amerikanischen Wohngebieten in Friedenszeiten nichts zu suchen haben, geschweige denn in der Nähe einer Schule.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Vor ein paar Tagen war ich auf einer Veranstaltung, und ein 13-Jähriger fragte mich, was wir gegen die Unsicherheit an Schulen unternehmen würden – dann fing er an zu zittern und schließlich zu weinen. Wir könnten über diese Maßnahmen sprechen, aber die kennen wir ja bereits. Das Einzige, was mir einfiel, als ich diesem Kind in die Augen sah, war: Wir sollen uns darum kümmern, damit du es nicht tun musst. Die Schulzeit ist schon schwer genug, ohne dass man sich Sorgen machen muss, ob man erschossen wird –

Don Lemon:
Ich danke Ihnen.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
-und wenn 90 Prozent der Amerikaner wollen, dass etwas passiert-

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
– und wenn Washington seine Versprechen nicht einhält, können wir nicht dasselbe erwarten [Übersprechen]

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich stimme nicht zu.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister.

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich... Ich dis

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister. Gouverneur Hickenlooper, Ihre Antwort, bitte?

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich bin anderer Meinung. Ich stimme nicht mit seiner Diagnose überein.

Don Lemon:
Bitte bleiben Sie dran, Senator. Bitte halten Sie sich an die Regeln.

Senatorin Amy Klobuchar:
Ja.

Don Lemon:
Wir kommen gleich zu Ihnen. Wir sind gleich bei Ihnen. Gouverneur Hickenlooper, bitte antworten Sie.

Gouverneur John Hickenlooper:
Nun, das ist der grundlegende Unsinn der Politik. Ein weiterer Punkt – ein weiterer Bereich, in dem wir trotz aller Bemühungen offenbar keine Fortschritte erzielen können. Als ich 2012 ins Kino in Aurora ging und die Aufnahmen von den Geschehnissen sah, diesen Tatort, werde ich das nie vergessen. Und wir beschlossen, dass wir uns der NRA entgegenstellen würden, und wir haben – als „Purple State“ – allgemeine Hintergrundüberprüfungen verabschiedet. Wir haben die Magazinkapazität begrenzt. Wir haben die grundlegende Arbeit geleistet, die aus welchem Grund auch immer in Washington offenbar nicht geschafft wird.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Gouverneur. Senatorin Klobuchar, bitte antworten Sie.

Senatorin Amy Klobuchar:
Ja. Hier geht es nicht nur um ein System oder um bloße Worte. Hier geht es um die NRA. Nach den Ereignissen in Parkland saß ich dem Präsidenten der Vereinigten Staaten gegenüber, weil ich mich in diesen Fragen seit jeher engagiert habe und entschlossen bin, die “Boyfriend-Lücke” zu schließen. Ich habe genau hingesehen und mir notiert, wie er neun Mal sagte, er wolle flächendeckende Hintergrundüberprüfungen. Am nächsten Tag traf er sich dann mit der NRA und gab nach. Als eure Präsidentin werde ich nicht nachgeben. Ich werde dafür sorgen, dass wir flächendeckende Hintergrundüberprüfungen und das Verbot von Angriffswaffen durchsetzen; dass wir etwas gegen die Magazinkapazitäten unternehmen und dass wir verstehen: Als dieser sechste kleine – kleine sechsjährige Junge starb, Stephen Romero, und sein Vater sagte: „Er ist erst sechs Jahre alt“, kann ich nur sagen –

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Senator. Bürgermeister Buttigieg, bitte antworten Sie.

Senatorin Amy Klobuchar:
Er ist sechs Jahre alt. Das dürfen wir nicht vergessen.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Das ist genau dieselbe Diskussion, die wir schon führen, seit – seit ich in der Highschool war. Ich war in der elften Klasse, als sich das Columbine-Massaker ereignete. Ich gehörte zur ersten Generation, für die Amokläufe an Schulen zur Normalität wurden. Inzwischen haben wir in diesem Land bereits die zweite Generation hervorgebracht, die mit Amokläufen an Schulen aufgewachsen ist. Wir dürfen nicht zulassen, dass es eine dritte gibt. Irgendetwas läuft schief, wenn es überhaupt möglich ist, dass immer wieder dieselbe Debatte über dieselben Lösungen geführt wird, von denen wir alle wissen, dass sie das Richtige sind. Sie werden nicht jeden Vorfall verhindern. Sie werden nicht jedes Leben retten. Aber wir wissen, was zu tun ist, und es ist noch nicht geschehen.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister. Senatorin Klobuchar, bitte antworten Sie.

Senatorin Amy Klobuchar:
Ja. Was nicht funktioniert, ist ein politisches System, das es der NRA und anderen einflussreichen Geldgebern ermöglicht, sich einzumischen und Dinge zu verhindern, obwohl die Mehrheit der Bevölkerung dafür ist. Die Menschen stehen jetzt auf unserer Seite. Nach Parkland haben diese Schüler nicht nur demonstriert. Sie haben mit ihren Vätern, ihren Großvätern und den Jägern in ihrer Familie gesprochen. Und sie sagten: “Es muss einen besseren Weg geben.” Dann haben wir Abgeordnete ins Repräsentantenhaus gewählt, und wissen Sie was? Es hat sich etwas geändert, und sie haben flächendeckende Hintergrundüberprüfungen verabschiedet. Jetzt liegt dieser Gesetzentwurf vor Mitch McConnells Tür – wegen des Geldes und der Macht der NRA. Als Präsident werde ich es mit ihnen aufnehmen –

Don Lemon:
Ich danke Ihnen, Herr Senator.

Senatorin Amy Klobuchar:
-Hier geht es nicht um Systeme und Worte.

Don Lemon:
Vielen Dank, Senatorin Klobuchar. Gouverneur Bullock, wie können die Demokraten darauf vertrauen, dass Sie in diesem Kampf für die Sicherheit von Waffen führend sind, wenn Sie erst im letzten Sommer Ihre Position geändert haben und ein Verbot von Angriffswaffen fordern?

Gouverneur Steve Bullock:
Wissen Sie, wie etwa 40 Prozent der amerikanischen Haushalte besitze auch ich eine Waffe. Ich gehe auf die Jagd. Wie viel zu viele Menschen in Amerika bin auch ich persönlich von Waffengewalt betroffen. Mein elfjähriger Neffe Jeremy wurde auf einem Spielplatz erschossen. Wir müssen anfangen, dies als ein Problem der öffentlichen Gesundheit zu betrachten, nicht als politisches Thema. Ich stimme Senatorin Klobuchar zu. Es geht um die NRA, und es geht nicht nur um Waffengewalt. Es geht darum, wenn wir über das Klima sprechen, wenn wir über die Kosten für verschreibungspflichtige Medikamente sprechen … Washington, D.C. wird von Schwarzgeld, den Koch-Brüdern und anderen beherrscht.

Gouverneur Steve Bullock:
Das war der Kampf meiner Karriere: die Koch-Brüder aus Montana zu vertreiben. Den ersten Fall nach dem „Citizens United“-Urteil vor den Obersten Gerichtshof zu bringen und dafür zu sorgen, dass es bei Wahlen um die Menschen geht. Nur so, Don, werden wir hier tatsächlich etwas verändern – indem wir dieses System ändern. Die meisten Themen, über die hier auf dieser Bühne gesprochen wird, werden wir erst angehen können, wenn wir „Dark Money“ und die Unternehmensausgaben nach dem „Citizens United“-Urteil aus diesen Wahlen verbannt haben.

Don Lemon:
Herr Abgeordneter O’Rourke, wie lautet Ihre Antwort?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Wie sonst lässt sich erklären, dass wir in diesem Land fast 40.000 Menschen durch Waffengewalt verlieren? Eine Zahl, die in keinem anderen Land auch nur annähernd erreicht wird; dass wir alle Lösungen kennen und sich dennoch nichts geändert hat. Das liegt daran, dass man in diesem Land mit Geld Einfluss, Zugang und zunehmend auch Ergebnisse kaufen kann. Die Centers for Disease Control wurden daran gehindert, das Problem überhaupt erst zu untersuchen. Als Präsident werden wir dafür sorgen, dass wir Spenden von politischen Aktionskomitees an Kongressmitglieder oder Kandidaten für Bundesämter verbieten. Wir werden auf die Menschen hören, nicht auf die PACs; auf die Menschen, nicht auf die Unternehmen; auf die Menschen, nicht auf die Sonderinteressen [Überblendung].

Don Lemon:
Herr Abgeordneter, vielen Dank. Senator Sanders, Sie haben dies im Jahr 2013 gesagt, nur wenige Monate nach dem Massaker von Sandy Hook, und ich zitiere: “Selbst wenn Sie morgen die strengsten Waffengesetze verabschieden würden, glaube ich nicht, dass dies einen tiefgreifenden Einfluss auf die Tragödien haben würde, die wir erlebt haben.” Stimmen Sie dieser Aussage heute noch zu?

Senator Bernie Sanders:
Ich denke, wir müssen ... Ich denke, ich habe das gemeint, was Präsident Obama gesagt hat, und dass niemand hier oben Ihnen sagen wird, dass wir eine magische Lösung für die Krise haben. Ich komme aus einem der ländlichsten Staaten in Amerika. Mein Abstimmungsverhalten bei der NRA ist eine Vier, und als Präsident wird es wohl eine Sechs sein. Ich glaube, wir müssen den Mut haben, es endlich mit der NRA aufzunehmen.

Senator Bernie Sanders:
Sie haben mich nach meinem Werdegang gefragt. Als ich 1988 aus einem Staat kam, in dem es keine Waffenkontrolle gab, forderte ich ein Verbot des Verkaufs und der Verteilung von Angriffswaffen. Ich habe diese Wahl verloren. Ich werde alles tun, was ich kann, nicht nur, um gegen die NRA vorzugehen, sondern auch, um die großartigen universellen Hintergrundkontrollen auszuweiten, die Strohmannregelung abzuschaffen, das Schlupfloch für Waffenausstellungen zu beseitigen und die Schlupflöcher zu beseitigen, die jetzt für Waffenhersteller bestehen, die große Mengen an Waffen in Gemeinden verkaufen, die an Banden gehen.

Don Lemon:
Ja. Bürgermeister Buttigieg, Ihre Antwort?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Dennoch: Das ist die Debatte, die wir schon seit 20 Jahren führen. Natürlich müssen wir das Geld aus der Politik verbannen. Aber wenn ich konkrete strukturelle demokratische Reformen vorschlage, die im Wahlmännerkollegium etwas bewirken könnten – wie eine Verfassungsänderung, falls nötig, um das „Citizens United“-Urteil aufzuheben, Washington, D.C. tatsächlich zu einem Bundesstaat zu machen und den Obersten Gerichtshof durch strukturelle Reformen zu entpolitisieren –, dann schauen mich die Leute komisch an; als ob dieses Land zu strukturellen Reformen unfähig wäre. Glaubt wirklich jemand, dass wir „Citizens United“ ohne verfassungsrechtliche Maßnahmen überwinden können? Dies ist ein Land, das einst seine Verfassung geändert hat, damit man keinen Alkohol trinken durfte, und sie dann wieder rückgängig gemacht hat, weil wir unsere Meinung darüber geändert haben –

Don Lemon:
Ich danke Ihnen. Vielen Dank, Herr Bürgermeister.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
– und du willst mir erzählen, dass wir unsere Demokratie in unserer Zeit nicht reformieren können?

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Das müssen wir, sonst werden wir in 20 Jahren wieder dieselbe Diskussion führen [Übersprechen]

Don Lemon:
Bitte antworten Sie, Gouverneur Bullock.

Gouverneur Steve Bullock:
Man kann etwas bewirken. Selbst in Montana, wo die Legislative zu zwei Dritteln aus Republikanern besteht, haben wir ein Gesetz verabschiedet, das besagt: Wenn ihr Geld für unsere Wahlen ausgeben wollt – ganz gleich, ob ihr euch „Americans for America for America“ nennt oder nicht –, müsst ihr jeden einzelnen Dollar der letzten 90 Tage offenlegen. Ich werde nie vergessen, wie ich 2016 zur Wiederwahl antrat. Selbst damals haben wir die Koch-Brüder daran gehindert, Geld auszugeben. Wenn wir die Koch-Brüder aus Montana vertreiben können, können wir das auch in Washington D.C. schaffen, und wir können es überall schaffen –

Senatorin Elizabeth Warren:
Also, ich möchte mich dazu äußern –

Gouverneur Steve Bullock:
– und wir ergreifen außerdem Maßnahmen, zusätzliche Maßnahmen, die wir bereits ergriffen haben … Ich habe eine Verordnung erlassen, wonach jeder, der auch nur einen Vertrag mit dem Staat hat, folgende Angaben offenlegen muss –

Don Lemon:
Vielen Dank, Gouverneur Bullock, ich danke Ihnen sehr. Frau Williamson, wie [Übersprechen]

Senatorin Elizabeth Warren:
Also, ich würde mich gerne einmal daran versuchen.

Don Lemon:
-Reagieren Sie auf diese Frage der Waffensicherheit?

Marianne Williamson:
Das Problem bei der Waffensicherheit ist natürlich, dass die NRA uns im Würgegriff hat – aber das Gleiche gilt auch für die Pharmaunternehmen, die Krankenkassen, die Unternehmen der fossilen Brennstoffindustrie und die Rüstungskonzerne. Und daran wird sich nichts ändern, bis wir entweder eine Verfassungsänderung verabschieden oder Gesetze erlassen, die eine öffentliche Finanzierung von Wahlkämpfen auf Bundesebene vorsehen. Aber dass Politiker, einschließlich meiner Mitkandidaten, die selbst Zehntausende und in manchen Fällen sogar Hunderttausende Dollar von genau diesen Unternehmensspendern angenommen haben, nun glauben, sie hätten die moralische Autorität zu sagen, wir würden es mit ihnen aufnehmen …

Marianne Williamson:
Ich glaube nicht, dass die Demokratische Partei überrascht sein sollte, dass so viele Amerikaner das und das und das glauben. Es ist an der Zeit, dass wir mit Menschen neu anfangen, die keine Spenden von diesen Unternehmen angenommen haben und mit echter moralischer Autorität sagen können: Damit ist Schluss. Wir werden eine öffentliche Finanzierung für Wahlkämpfe auf Bundesebene einführen. Dafür müssen wir uns einsetzen. Wir brauchen eine Verfassungsänderung. Wir brauchen entsprechende Gesetze, und solange wir das nicht tun, bleibt alles beim Alten –

Don Lemon:
Vielen Dank, Miss Williamson.

Jake Tapper:
In einer Umfrage nach der anderen geben die Wähler der Demokraten an, dass sie sich eher einen Kandidaten wünschen, der Präsident Trump schlagen kann, als einen Kandidaten, der in wichtigen Fragen mit ihnen einer Meinung ist. Gouverneur Hickenlooper, Sie haben eine Facebook-Anzeige geschaltet, in der Sie warnten, ich zitiere: “Sozialismus ist nicht die Lösung.” In der Anzeige hieß es außerdem: “Lassen Sie nicht zu, dass Extremisten Trump vier weitere Jahre verschaffen.” Wollen Sie damit sagen, dass Senator Sanders zu extrem ist, um Präsident Trump zu schlagen?

Gouverneur John Hickenlooper:
Ich meine damit die Politik hinter dieser Vorstellung, dass man 180 Millionen Amerikanern ihre private Krankenversicherung wegnehmen will – von denen viele diese gar nicht aufgeben wollen; viele möchten sie zwar loswerden, manche aber nicht. Viele wollen das nicht. Oder man will … den „Green New Deal“ – sicherstellen, dass jedem Amerikaner ein staatlicher Arbeitsplatz garantiert wird, wenn er das möchte. Das ist ein Desaster an der Wahlurne. Da kann man die Wahl genauso gut per FedEx an Donald Trump schicken.

Gouverneur John Hickenlooper:
Ich denke, wir müssen uns darauf konzentrieren, wo Donald Trump versagt. Wisst ihr, das Wort „Amtsvergehen“ – und das ist interessant, ich dachte immer, das gäbe es nur bei Ärzten oder Anwälten. Es bezeichnet fahrlässiges, unsachgemäßes oder rechtswidriges berufliches Handeln von Ärzten, Anwälten oder Amtsträgern. Googelt es mal. Schaut es euch an. Donald Trump ist das Amtsvergehen in Person. Darauf müssen wir hinweisen. Warum brauchen Sojabohnenbauern in Iowa zehn gute Jahre, um wieder dort anzuknüpfen, wo sie vor zwei Jahren standen, oder warum bleiben die kleinen Arbeitsplätze in der Fertigung, die eigentlich zurückkommen sollten, aus? Warum taumeln wir von einer internationalen Krise in die nächste? All das sind Dinge, die er den amerikanischen Wählern versprochen hat. Darauf müssen wir uns konzentrieren – ebenso wie auf die Wirtschaft, Arbeitsplätze und Ausbildung –, damit wir Amerika eine Zukunft versprechen können, in die jeder investieren möchte.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Gouverneur. Senator Sanders, Sie sind ein stolzer demokratischer Sozialist. Was sagen Sie zu Gouverneur Hickenlooper?

Senator Bernie Sanders:
Nun, die Wahrheit ist, dass ich laut jeder glaubwürdigen Umfrage, die ich gesehen habe, vor Donald Trump liege – einschließlich der umkämpften Bundesstaaten Michigan, wo ich die Vorwahlen der Demokraten gewonnen habe, Wisconsin, wo ich die Vorwahlen der Demokraten gewonnen habe, und Pennsylvania. Und der Grund, warum wir Trump besiegen und ihm eine schwere Niederlage zufügen werden, ist, dass er ein Betrüger und ein Schwindler ist, und wir werden ihn als das entlarven, was er ist.

Senator Bernie Sanders:
Die Amerikaner wollen einen Mindestlohn, der ein existenzsichernder Lohn ist: 15 Dollar pro Stunde. Ich habe diese Initiative mit vorangetrieben. Die Amerikaner wollen angemessene Preise für verschreibungspflichtige Medikamente zahlen und nicht die höchsten Preise der Welt –

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen, Herr Senator.

Senator Bernie Sanders:
Auch dabei habe ich die Bemühungen mit vorangetrieben.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Gouverneur Hickenlooper. Ich möchte Sie bitten, noch einmal zu antworten.

Gouverneur John Hickenlooper:
Also, ich denke noch einmal: Wenn wir den Amerikanern diese radikalen Veränderungen aufzwingen wollen, werden sie das nicht mitmachen … Hebt die Hände hoch.

Senator Bernie Sanders:
Das werde ich!

Gouverneur John Hickenlooper:
Aber das habt ihr nicht getan. Juhu, das schaffe ich schon! Aber du hast die Pläne nicht umgesetzt. Wir Gouverneure und Bürgermeister sind diejenigen, die die Scherben auflesen müssen, wenn plötzlich die Regierung all diese Aufgaben übernehmen soll. Es gibt keine Vorbereitung, keine Details dazu, was … Man kann der Welt nicht einfach einen Plan vorlegen und erwarten, dass er funktioniert.

Senator Bernie Sanders:
John-

Jake Tapper:
Senator Sanders.

Senator Bernie Sanders:
John, ich war Bürgermeister und habe dazu beigetragen, meine Stadt zu verändern [Übersprechen] – ich habe also praktische Erfahrung. Zweitens ist es interessanterweise heute der Jahrestag von Medicare. Vor 54 Jahren starteten Lyndon Johnson und der demokratische Kongress ein neues Programm. Nach einem Jahr nahmen bereits 19 Millionen ältere Menschen daran teil. Bitte sagen Sie mir nicht, dass wir innerhalb von vier Jahren das Eintrittsalter nicht von 65 auf 55, auf 45 und schließlich auf 35 senken können. Das ist nicht radikal. So verfährt praktisch jedes andere Land auf der Welt –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator...

Senator Bernie Sanders:
-Wir sind die Außenseiter.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Ich möchte nun Herrn Ryan, den Kongressabgeordneten, zu Wort kommen lassen. Sie kommen aus dem Bundesstaat Ohio. Dieser Bundesstaat hat zweimal für Obama gestimmt und sich dann 2016 für Präsident Trump entschieden. Bitte nehmen Sie zu den Ausführungen von Senator Sanders Stellung.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Ich möchte nur anmerken, dass Hillary Clinton in den Umfragen ebenfalls vorne lag. Eine Momentaufnahme der heutigen Umfragen zu nehmen und sie auf die Situation in 16 Monaten – oder wann auch immer – zu übertragen, halte ich nicht für zutreffend. Nun, in dieser Diskussion heute Abend haben wir bereits darüber gesprochen, Gewerkschaftsmitgliedern im industriellen Mittleren Westen die private Krankenversicherung zu entziehen. Wir haben über die Entkriminalisierung der Grenze gesprochen, und wir haben darüber gesprochen, Arbeitnehmern ohne Papiere kostenlose Gesundheitsversorgung zu gewähren, während so viele Amerikaner Schwierigkeiten haben, ihre Gesundheitskosten zu bezahlen. Ich glaube ganz ehrlich nicht, dass das eine Agenda ist, mit der wir vorankommen und gewinnen können. Wir müssen über die Probleme der Arbeiterklasse sprechen, über die Menschen, die nach der Arbeit duschen und seit 30 Jahren keine Lohnerhöhung mehr bekommen haben.

Jake Tapper:
Vielen Dank [Überschneidungen]

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
- Wenn wir uns darauf konzentrieren, werden wir die Wahl gewinnen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Ich möchte nun Herrn Abgeordneten O’Rourke das Wort erteilen. Was sagen Sie dazu, Herr Abgeordneter?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Bernie sprach über einige der umkämpften Bundesstaaten, in denen wir antreten. Es gibt einen neuen umkämpften Bundesstaat, Texas, der über 38 Wahlmännerstimmen verfügt. Und wir haben ihn ins Spiel gebracht, indem wir jeden einzelnen dieser 254 Landkreise besucht haben. Egal, wie „rot“ oder ländlich ein Bezirk war – wir haben ihn nicht abgeschrieben; egal, wie „blau“ oder städtisch ein Bezirk war – wir haben ihn nicht als selbstverständlich angesehen. Und wir haben auch keine Abstriche gemacht. Wir hatten den Mut, zu unseren Überzeugungen zu stehen, sprachen über eine allgemeine Gesundheitsversorgung, eine umfassende Einwanderungsreform und die Bewältigung der Klimaproblematik, bevor es zu spät ist. Wir haben alle mit einbezogen, und jetzt haben wir die Chance, Donald Trump in Texas zu schlagen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Ich frage mich, Gouverneur Bullock: Wir diskutieren gerade darüber, ob sich die Demokraten zu weit nach links bewegen, um das Weiße Haus zu gewinnen. Präsident Trump hat Ihren Heimatstaat Montana mit 20 Punkten Vorsprung gewonnen. Wie reagieren Sie darauf, Sir?

Gouverneur Steve Bullock:
Ja, als Einziger unter den 37 Kandidaten, der tatsächlich einen Trump-Staat gewonnen hat, haben 25 bis 30 Prozent meiner Wähler für Donald Trump gestimmt. Ich weiß, dass wir einige der Orte, die wir verloren haben, zurückgewinnen und diese Trump-Wähler wieder für uns gewinnen müssen, wenn wir jemals gewinnen wollen. Aber hier geht es nicht nur um eine Wahl zwischen der Linken und der Mitte. Es geht nicht nur um die Wahl zwischen dieser Wunschliste in der Wirtschaftspolitik oder der Vorstellung, dass wir unsere Werte opfern müssen, um tatsächlich zu gewinnen. Was die Menschen wollen, ist eine faire Chance. So wie ich gewonnen habe, so wie wir gewinnen können, müssen wir uns tatsächlich darauf konzentrieren, dass Wirtschaft und Demokratie für die meisten Menschen nicht funktionieren –

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen, Herr Gouverneur.

Gouverneur Steve Bullock:
– So gewinne ich. So können wir das Amt zurückerobern.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Gouverneur. Senatorin Warren, Sie betonen immer wieder, dass Sie eine Kapitalistin sind. Ist das Ihre Art, die Wähler davon zu überzeugen, dass Sie vielleicht die sicherere Wahl sind als Senator Sanders?

Senatorin Elizabeth Warren:
Nein, das ist meine Art zu sagen: Ich weiß, wie man kämpft, und ich weiß, wie man gewinnt. Ich habe es mit den Großbanken aufgenommen und sie besiegt. Ich habe es mit der Wall Street, den CEOs, ihren Lobbyisten und ihren Anwälten aufgenommen und sie besiegt. Ich habe es mit einem beliebten republikanischen Amtsinhaber im Senat aufgenommen und ihn besiegt. Ich erinnere mich noch daran, als die Leute sagten, Barack Obama könne nicht gewählt werden. Mann, ich erinnere mich sogar daran, als die Leute sagten, Donald Trump könne nicht gewählt werden. Aber hier stehen wir nun. Ich verstehe das. Es steht viel auf dem Spiel, und die Menschen haben Angst, aber wir können keinen Kandidaten wählen, an den wir nicht glauben, nur weil wir zu viel Angst haben, etwas anderes zu tun. Wir können andere Menschen nicht bitten, für einen Kandidaten zu stimmen, an den wir nicht glauben. Die Demokraten gewinnen, wenn wir herausfinden, was richtig ist, und wenn wir hinausgehen und dafür kämpfen. Ich habe keine Angst. Und damit die Demokraten gewinnen können, dürft ihr auch keine Angst haben.

Jake Tapper:
Herr Abgeordneter Delaney, Ihre Antwort?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Ich glaube also, dass die Demokraten gewinnen, wenn wir mit echten Lösungen antreten und nicht mit unerfüllbaren Versprechungen; wenn wir mit umsetzbaren Maßnahmen antreten und nicht mit Wirtschaftsmärchen. Schauen Sie sich die Geschichte von Detroit an – dieser erstaunlichen Stadt, in der wir uns gerade befinden. Diese Stadt erlebt einen Aufschwung, weil die Regierung und die Privatwirtschaft gut zusammenarbeiten. Das muss unser Vorbild für die Zukunft sein. Wir müssen die Zusammenarbeit zwischen der Regierung, der Privatwirtschaft und dem gemeinnützigen Sektor fördern und uns auf jene Themen konzentrieren, die für hart arbeitende Amerikaner am Küchentisch und im Geldbeutel eine Rolle spielen – den Ausbau der Infrastruktur, die Schaffung von Arbeitsplätzen, die Verbesserung ihrer Löhne –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter John Delaney:
-Schaffung einer allgemeinen Gesundheitsversorgung und Senkung der Arzneimittelpreise. Wir können es schaffen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Senator Warren?

Senatorin Elizabeth Warren:
Wisst ihr, ich verstehe nicht, warum sich jemand die ganze Mühe macht, für das Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten zu kandidieren, nur um darüber zu reden, was wir eigentlich nicht tun können und wofür wir nicht kämpfen sollten. Ich verstehe das nicht. Unser größtes Problem in Washington ist die Korruption. Es sind die Großkonzerne, die unsere Regierung an sich gerissen haben und sie im Würgegriff halten. Und wir müssen den Mut aufbringen, uns dagegen zu wehren. Solange wir dazu nicht bereit sind, wird sich nichts ändern. Nun, ich bin bereit, diesen Kampf aufzunehmen. Ich bin bereit, diesen Kampf zu gewinnen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Herr Abgeordneter Delaney?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Als wir die Sozialversicherung ins Leben gerufen haben, haben wir nicht gesagt, dass Renten illegal seien. Wir können große Ideen haben, um das Leben zu verändern … Ich meine, ich habe zwei Unternehmen gegründet und sie noch vor meinem 40. Lebensjahr an die Börse gebracht. Ich bin genauso ein großer Träumer und Unternehmer wie jeder andere auch, aber ich glaube auch, dass wir Lösungen brauchen, die umsetzbar sind. Können Sie sich vorstellen, wir würden jetzt versuchen, die Sozialversicherung einzuführen, aber sagen, private Renten seien illegal? Das entspricht genau dem, was Senator Sanders und Senatorin Warren im Gesundheitswesen vorschlagen. Das ist keine große Idee. Das ist eine Idee, die von vornherein zum Scheitern verurteilt ist. Das wird niemals passieren. Warum sprechen wir also nicht lieber über Dinge, über große Ideen, die wir tatsächlich umsetzen können? Es steht zu viel auf dem Spiel –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Senatorin Warren? [Übersprechen] Wir kommen gleich danach zu Ihnen. Senatorin Warren?

Senatorin Elizabeth Warren:
Er spricht von Lösungen, die praktikabel sind. Wir haben es mit Medicare, Medicaid und privaten Versicherungen versucht. Was haben die privaten Versicherungsgesellschaften getan? Sie haben unserem Gesundheitssystem Milliarden von Dollar entzogen. Sie haben alle dazu gezwungen, Dutzende und Aberdutzende von Formularen auszufüllen. Warum? Nicht, weil sie versuchen, Ihre Gesundheitsversorgung nachzuverfolgen. Sie wollen einfach nur einen weiteren Vorwand, um Nein zu sagen. Versicherungsgesellschaften haben kein gottgegebenes Recht, Geld aus unserem Gesundheitssystem abzuschöpfen –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator...

Senatorin Elizabeth Warren:
-und 2020 ist unsere Chance, das zu verhindern.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Senator Sanders?

Senator Bernie Sanders:
Detroit wurde erwähnt, und ich freue mich sehr, dass sich Detroit wieder erholt, aber wir dürfen nicht vergessen: Detroit wurde durch eine katastrophale Handelspolitik fast zerstört, die es Unternehmen ermöglichte, die Arbeitnehmer dieser Gemeinde auf die Straße zu setzen, während sie in Niedriglohnländer abwanderten. Um diese Wahl zu gewinnen und Donald Trump zu besiegen – was meiner Meinung nach übrigens nicht einfach werden wird –, brauchen wir einen Wahlkampf voller Energie, Begeisterung und einer Vision. Wir müssen Millionen junger Menschen auf eine noch nie dagewesene Weise in den politischen Prozess einbinden, unter anderem indem wir öffentliche Hochschulen und Universitäten studiengebührenfrei machen und die Schulden der Studierenden erlassen –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senatorin. Vielen Dank, Senatorin. Ich möchte nun … Ich möchte nun Senatorin Klobuchar das Wort erteilen. Zu Beginn des Abends sagten Sie: “Sie werden auf dieser Bühne viele Versprechen hören”, und zuvor hatten Sie auf die Frage nach Ihren Gegnern in den Vorwahlen geantwortet: “Viele Leute machen Versprechungen, aber ich werde keine Versprechungen machen, nur um gewählt zu werden.” Wer auf dieser Bühne macht Versprechungen, nur um gewählt zu werden?

Senatorin Amy Klobuchar:
Jeder möchte gewählt werden, aber worauf ich hinauswill, ist Folgendes: Ich denke, wenn wir einen Mann im Weißen Haus haben, der mittlerweile über 10.000 Lügen erzählt hat, sollten wir gegenüber dem amerikanischen Volk besser ganz offen und ehrlich sein. Und nein, glaube ich, dass wir am Ende für einen Plan stimmen werden, der die Hälfte Amerikas in vier Jahren aus ihrer derzeitigen Krankenversicherung wirft? Nein, ich glaube nicht, dass wir das tun werden. Ich glaube, es gibt einen besseren Weg, um das zu erreichen, was wir alle wollen, nämlich niedrigere Kosten im Gesundheitswesen.

Senatorin Amy Klobuchar:
Glaube ich, dass wir dafür stimmen werden, den reichsten Kindern ein kostenloses Studium zu ermöglichen? Nein, ich glaube nicht, dass wir das tun werden. Genau das meine ich. Aber was mir an dieser Debatte im Moment nicht gefällt – was mir überhaupt nicht gefällt –, ist, dass wir uns mehr darum sorgen, eine Debatte zu gewinnen, als eine Wahl zu gewinnen. Ich glaube, wir gewinnen eine Wahl, indem wir alle mit ins Boot holen. Ja, ich habe in einem Bundesstaat jedes Mal landesweit gewonnen … Ich habe jene Kongresswahlkreise gewonnen, in denen Donald Trump mit über 20 Prozentpunkten Vorsprung gewonnen hat. Er hat sich erst letzte Woche gezielt auf Minnesota konzentriert. Ich habe das geschafft, indem ich vor Ort war und mit den Menschen gesprochen habe, indem ich mich mit den Problemen des ländlichen Raums und der Landwirtschaft auskenne.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senatorin Klobuchar.

Senatorin Amy Klobuchar:
– und Menschen aus den Ballungsräumen in diesen Bundesstaat mitzubringen, der die höchste Wahlbeteiligung im ganzen Land verzeichnete. Genau das wollen wir.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator [Übersprechen] Ich möchte nun den Abgeordneten O’Rourke zu Wort kommen lassen … Herr Abgeordneter O’Rourke, bitte nehmen Sie Stellung.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Ich denke, ein wichtiger Teil der Führungsrolle und des Engagements für das amerikanische Volk besteht darin, dass wir unsere Verpflichtungen einhalten. Als ich als Kongressabgeordneter erfuhr, dass die V.A. in El Paso die schlimmsten Wartezeiten für die psychische Versorgung im ganzen Land hatte, was bedeutet, dass verzögerte Versorgung funktionell zu verweigerter Versorgung wurde und mit der Selbstmordepidemie zusammenhing, machten wir es zu unserer Priorität, und wir haben die V.A. in El Paso umgekrempelt. Wir haben diese Lektion auf nationaler Ebene gelernt, und ich habe mit republikanischen und demokratischen Kollegen zusammengearbeitet, um die psychische Gesundheitsversorgung für Veteranen auszuweiten, und wir haben erreicht, dass das Gesetz von der einzigen Person unterzeichnet wurde, mit der ich in fast nichts übereinstimme - Donald Trump -, um zu zeigen, dass wir am Ende des Tages das amerikanische Volk vor die Partei und vor jedes andere Anliegen stellen werden.

Dana Bash:
Vielen Dank – Vielen Dank, Herr Abgeordneter O’Rourke. Wir haben die Wähler gebeten, uns mitzuteilen, worüber die Demokraten ihrer Meinung nach am liebsten debattieren sollten. Zu den Themen, für die sie sich laut eigener Aussage am meisten interessieren, gehört die Klimakrise. Herr Abgeordneter Delaney, ich fange mit Ihnen an. Sie sagen, der „Green New Deal“ sei ungefähr so realistisch wie Trumps Behauptung, Mexiko werde für die Mauer bezahlen, doch Wissenschaftler sagen, wir müssten die durch fossile Brennstoffe verursachte Umweltverschmutzung bis 2050 im Wesentlichen beseitigen, um die katastrophalsten Folgen zu vermeiden. Warum ist dieser umfassende Plan zur Bekämpfung der Klimakrise nicht realistisch?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Nun, zunächst einmal, weil der Plan seinen Fortschritt an andere Dinge knüpft, die überhaupt nichts mit dem Klima zu tun haben, wie eine allgemeine Gesundheitsversorgung, garantierte Arbeitsplätze im öffentlichen Dienst und ein universelles Grundeinkommen. Das macht die Umsetzung nur noch schwieriger. Mein Plan, der uns bis 2050 zur Netto-Null-Bilanz führt – was wir für unsere Kinder und Enkelkinder unbedingt tun müssen –, wird uns ans Ziel bringen. Ich habe einen Preis für Kohlenstoff festgelegt. Das gesamte Geld wird dem amerikanischen Volk in Form einer Dividende zurückgegeben. Das habe ich auf parteiübergreifender Basis eingebracht. Es ist der einzige bedeutende parteiübergreifende Klimagesetzentwurf im Kongress.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Ich werde das Forschungsbudget des Energieministeriums verfünffachen, denn wir müssen uns mit Innovationen aus dieser Krise befreien. Ich werde einen Markt für sogenannte „Direct Air Capture“-Anlagen schaffen – das sind Maschinen, die tatsächlich Kohlenstoff aus der Atmosphäre entfernen –, denn ich glaube nicht, dass wir bis 2050 Netto-Null erreichen werden, wenn wir diese Anlagen nicht haben. Ich werde die Investitionen in erneuerbare Energien erhöhen und eine Initiative namens „Climate Corps“ ins Leben rufen. Das ist ein realistischer Plan. Er setzt auf die private Innovationswirtschaft der USA und schafft die Anreize, die nötig sind, um bis 2050 für unsere Kinder die Netto-Null zu erreichen –

Dana Bash:
Vielen Dank – vielen Dank, Herr Abgeordneter. Senatorin Warren, Sie sind Mitinitiatorin des Green New Deal. Ihre Antwort an den Abgeordneten Delaney.

Senatorin Elizabeth Warren:
Die Klimakrise ist also die existenzielle Krise für unsere Welt. Sie bedroht jedes Lebewesen auf diesem Planeten. Ich habe einen Plan für eine grüne Industriepolitik, die sich die Tatsache zunutze macht, dass wir das tun, was wir am besten können, nämlich innovieren und schaffen. Ich habe also vorgeschlagen, $2 Billionen bereitzustellen, damit wir die Forschung betreiben. Dann sagen wir, jeder in der Welt kann es nutzen, solange man es hier in Amerika baut. Das wird etwa 1,2 Millionen Arbeitsplätze im verarbeitenden Gewerbe schaffen, hier in Michigan, hier in Ohio, hier im industriellen Mittleren Westen. Zweitens werden wir diese Produkte dann in der ganzen Welt verkaufen. Zurzeit wird für jeden Dollar, den die Vereinigten Staaten...

Dana Bash:
Ich danke Ihnen.

Senatorin Elizabeth Warren:
-Ausgaben für die weltweite Vermarktung-

Dana Bash:
Vielen Dank, Senator Warren...

Senatorin Elizabeth Warren:
-Chinas Ausgaben $100-

Dana Bash:
Vielen Dank, Senatorin Warren. Gouverneur Hickenlooper, Sie haben ein Problem mit dem Green New Deal. Bitte antworten Sie.

Gouverneur John Hickenlooper:
Nun, ich denke, die Garantie eines öffentlichen Arbeitsplatzes für jeden, der einen haben möchte, ist ein klassischer Teil des Problems. Das lenkt nur ab. Ich teile die Dringlichkeit, die alle hier oben empfinden. Wir müssen erkennen … Ich meine, jeder hat gute Ideen. Was wir in diesem Land tun, ist nicht mehr als eine bewährte Vorgehensweise. Was wir hier tun, ist eine bewährte Vorgehensweise und ein Vorbild, aber es muss weltweit umgesetzt werden. Deshalb müssen wir schon jetzt Brücken zu Ländern wie China bauen, die internationale Abkommen missachten und geistiges Eigentum stehlen. Daran müssen wir arbeiten, aber nicht mit einem Zollsystem. Wir brauchen die Zusammenarbeit aller Länder, wenn wir den Klimawandel wirklich auf realistische Weise angehen wollen.

Dana Bash:
Ich danke Ihnen. Senatorin Warren, Ihre Antwort?

Senatorin Elizabeth Warren:
Sehen Sie, ich habe einen konkreten Plan vorgelegt, um 1,2 Millionen neue Arbeitsplätze in der grünen Fertigung zu schaffen. Der weltweite Markt dafür wird ein Volumen von $23 Billionen haben. Das könnte riesige Städte im ganzen Land wiederbeleben, und niemand will darüber reden. Stattdessen sucht ihr euch lieber das erfundene Argument der Republikaner aus irgendeinem anderen Bereich heraus und sagt: “Ach, wir müssen eigentlich gar nichts tun.” Das ist das Problem, das wir derzeit in Washington haben.

Dana Bash:
Ich danke Ihnen.

Senatorin Elizabeth Warren:
Es ist nach wie vor ein Washington, das für die Ölkonzerne gut funktioniert, nur nicht für die Menschen, die sich um den Klimawandel sorgen.

Dana Bash:
Vielen Dank, Senatorin Warren. Herr Abgeordneter Ryan, wir befinden uns hier in Michigan, wo etwa 180.000 Menschen in der Automobilindustrie beschäftigt sind. In Ihrem Bundesstaat Ohio sind rund 96.000 Arbeitnehmer in dieser Branche beschäftigt. Senator Sanders ist Mitinitiator eines Gesetzentwurfs, der den Verkauf neuer benzinbetriebener Autos bis 2040 verbieten würde. Wie besorgt sind Sie angesichts der Zahl der Beschäftigten in der Automobilindustrie in Ihrem Bundesstaat über den Plan von Senator Sanders?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Nun, wenn wir uns zusammenreißen, brauchen wir uns darüber keine Sorgen zu machen. Mein Plan ist es, das Amt eines Chief Manufacturing Officer zu schaffen, damit wir tatsächlich wieder in den Vereinigten Staaten produzieren können – unter Einbeziehung der Regierung, des Energieministeriums und des Verkehrsministeriums; in Zusammenarbeit mit der Privatwirtschaft, Investoren und aufstrebenden Technologieunternehmen, um den Markt für Elektrofahrzeuge zu dominieren. Derzeit dominiert China diesen Markt mit 50 bis 60 Prozent. Ich möchte, dass wir den Batteriemarkt dominieren, diese hier in den Vereinigten Staaten herstellen und die Arbeitnehmer an den Gewinnen beteiligen. Bei den Ladestationen und Solarmodulen gilt dasselbe. China beherrscht 60 Prozent des Marktes für Solarmodule. Diese Person wird im Weißen Haus arbeiten, direkt an mich berichten, und wir werden wieder anfangen, Dinge herzustellen.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Aber beim Thema Klima kommt man nicht ans Ziel, wenn wir nicht über die Landwirtschaft sprechen. Wir müssen unser System der industriellen Landwirtschaft auf ein nachhaltiges und regeneratives Landwirtschaftssystem umstellen, das tatsächlich Kohlenstoff im Boden bindet – fragen Sie doch mal Gabe Brown und Alan Williams, die mit regenerativer Landwirtschaft tatsächlich Geld verdienen –, damit wir all die Subventionen, die wir den Landwirten gewähren, abschaffen können. Sie haben seit fünf Jahren keinen Gewinn mehr erzielt, und wir könnten damit beginnen, gute Lebensmittel in unsere Schulen und Gemeinden zu bringen. Das wird die Kosten im Gesundheitswesen senken. Das ist ein weiterer Aspekt der Gesundheitsdebatte, den wir noch gar nicht angesprochen haben. Wie fangen wir an, über Gesundheit zu sprechen, anstatt nur über die Behandlung von Krankheiten?

Dana Bash:
Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen, Herr Abgeordneter Ryan. Senator Sanders, Ihre Antwort?

Senator Bernie Sanders:
Ich habe es langsam satt, dass die Demokraten Angst vor großen Ideen haben. Die Republikaner haben keine Angst vor großen Ideen. Sie könnten Milliardären und profitablen Konzernen Steuererleichterungen in Höhe von einer Billion Dollar gewähren. Sie könnten die Gauner an der Wall Street retten. Also erzählt mir bitte nicht, dass wir es nicht mit der fossilen Brennstoffindustrie aufnehmen können – und dass nichts passiert, wenn wir das nicht tun. Das Fazit lautet: Wir müssen uns eine einfache Frage stellen – was macht man mit einer Industrie, die wissentlich, für kurzfristige Gewinne in Milliardenhöhe, diesen Planeten zerstört? Ich sage, das ist kriminelles Handeln, das nicht weiter zugelassen werden darf –

Dana Bash:
Ich danke Ihnen, Senator Sanders. Herr Abgeordneter, Ihre Antwort?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Na ja, ich würde einfach sagen … Ich habe nicht gesagt, dass wir das erst 2040 schaffen könnten, Bernie. Du musst nicht schreien. Ich meine, ich sage doch nur – ich sage doch nur, dass wir uns mit Innovationen aus dieser Situation befreien müssen. Wenn wir bis 2040 warten, bis ein Verbot für Benzinfahrzeuge in Kraft tritt, sind wir aufgeschmissen. Also sollten wir besser jetzt schon loslegen. Deshalb sage ich: Wir brauchen einen Chief Manufacturing Officer; wir müssen die ökologischen Anreize mit den finanziellen Anreizen in Einklang bringen und sicherstellen, dass die Menschen mit den neuen Technologien, die sich weiterentwickeln, tatsächlich Geld verdienen können. Und dann werde ich als Präsident Folgendes tun:

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
-Ich werde die Zahl der Gewerkschaftsmitglieder verdoppeln, um sicherzustellen, dass diese neuen Arbeitsplätze genauso gut bezahlt werden wie die alten Arbeitsplätze im Bereich der fossilen Brennstoffe.

Dana Bash:
Senator Sanders, Ihre Antwort.

Senator Bernie Sanders:
Seht mal, meine Freunde, in dieser Frage gibt es keine Wahl. Wir müssen äußerst entschlossen vorgehen, wenn wir unsere Kinder lieben und ihnen einen gesunden und bewohnbaren Planeten hinterlassen wollen. Ich stimme Tim also zu. Das bedeutet: A) Wir müssen es mit der fossilen Brennstoffindustrie aufnehmen; B) wir müssen unser Energiesystem umstellen – weg von fossilen Brennstoffen hin zu Energieeffizienz und nachhaltiger Energie – und dabei eine Menge guter gewerkschaftlich organisierter Arbeitsplätze schaffen. Wir müssen unser Verkehrssystem umgestalten –

Dana Bash:
Vielen Dank, Senator...

Senator Bernie Sanders:
-und wir müssen die Welt anführen, denn dies ist nicht nur eine amerikanische Angelegenheit.

Dana Bash:
Vielen Dank, Senator Sanders. Gouverneur Bullock, Ihre Antwort?

Gouverneur Steve Bullock:
Wissen Sie, wir sind uns alle einig, dass wir den Klimawandel bekämpfen müssen. Niemand hier auf dieser Bühne spricht jedoch darüber, dass die Republikaner nicht einmal anerkennen wollen, dass der Klimawandel real ist, Dana, und das liegt am korrumpierenden Einfluss des Geldes. Das war der Kampf meines Lebens. Und zweitens: Beim Übergang zu dieser Wirtschaft auf Basis sauberer Energie muss man anerkennen, dass es Menschen gibt, die ihr ganzes Leben lang dazu beigetragen haben, unser Land mit Energie zu versorgen. Viel zu oft klingen die Demokraten so, als wären sie Teil des Problems. Wir müssen sicherstellen, dass wir diese Übergänge unterstützen, während wir auf eine klimaneutrale Welt zusteuern – was wir meiner Meinung nach bis 2040 schaffen können –

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Gouverneur. Nur zur Klarstellung: Wer ist Teil des Problems?

Gouverneur Steve Bullock:
Wer? Oh nein. Ich glaube, die Demokraten sagen oft: “Oh, diese fossile Brennstoffindustrie, diese Arbeiter, diese Bergleute …” Seht mal, die Welt verändert sich. Wir müssen dafür sorgen, dass sie sich verändert, aber ich glaube, die Demokraten klingen oft wie die Leute, die – wie der Kongressabgeordnete Ryan sagen würde – erst am Ende des Tages duschen; dass sie Teil des Problems sind. Viel zu viele Gemeinden bleiben bei diesem Wandel auf der Strecke.

Dana Bash:
Ich danke Ihnen.

Gouverneur Steve Bullock:
Hör mal, wir führen gerade diese Diskussion, und wir können über konkurrierende Pläne sprechen—.

Dana Bash:
Ich danke Ihnen, Herr Gouverneur. Ich möchte Senator Sanders die Gelegenheit geben, zu antworten.

Senator Bernie Sanders:
Hör mal, Steve, niemand im Kongress setzt sich stärker für die Arbeitnehmer ein als ich. Wenn ich also davon spreche, die fossile Brennstoffindustrie ins Visier zu nehmen, dann meine ich damit auch einen gerechten Wandel. Wir können etwas schaffen, und genau darum geht es beim Green New Deal – es ist eine mutige Idee. Wir können Millionen gut bezahlter Arbeitsplätze schaffen. Wir können Gemeinden im ländlichen Amerika wiederaufbauen, die verwüstet wurden. Wir sind nicht gegen die Arbeitnehmer. Wir werden dafür sorgen, dass diese Arbeitnehmer einen Übergang haben – neue Arbeitsplätze, Gesundheitsversorgung und Bildung [Übersprechen]

Dana Bash:
Ich danke Ihnen, Herr Senator.

Nicht identifiziert:
Dana-

Dana Bash:
-Gouverneur Bullock, Ihre Antwort?

Gouverneur Steve Bullock:
Und hör mal, Bernie, ich war als Arbeitsrechtsanwalt auf Gewerkschaftsseite tätig. Ich habe Tag für Tag gekämpft, und ich weiß – aber wir stellen das viel zu oft als falsche Wahl dar. Wollen wir den Klimawandel tatsächlich bekämpfen? Die Waldbrandsaison im Westen ist mittlerweile 80 Tage länger … Oder wollen wir den Menschen eine bessere Chance auf ein besseres Leben geben? Man kann beides tun. Lassen wir doch die Wissenschaftler das Ruder übernehmen. Reden wir nicht nur über Pläne, die für Pressemitteilungen geschrieben wurden und sonst nirgendwo hinführen, wenn wir nicht einmal einen Republikaner dazu bringen können, anzuerkennen, dass sich das Klima verändert –

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Gouverneur. Herr Abgeordneter O’Rourke, Sie sind an der Reihe.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Ich habe mir die Meinungen von Wissenschaftlern zu diesem Thema angehört, und sie haben sich sehr klar ausgedrückt. Wir haben nicht mehr als zehn Jahre Zeit, um das richtig anzugehen. Diese Herausforderung werden wir nicht mit halbherzigen Schritten, halbherzigen Maßnahmen oder nur mit der Hälfte des Landes bewältigen können. Wir müssen alle mit ins Boot holen. Die Menschen in Detroit und diejenigen, denen ich letzte Woche in Flint zugehört habe, wollen diese Herausforderung angehen. Sie wollen diese Arbeitsplätze. Sie wollen die Zukunft für dieses Land und die Welt gestalten. Die Studenten des Community College, die ich in Tucumcari, New Mexico, getroffen habe, wissen, dass Arbeitsplätze in der Wind- und Solarenergiebranche die am schnellsten wachsenden im ganzen Land sind. Die Landwirte in Iowa sagen: “Bezahlt mich für die Umweltleistungen, die ich durch den Anbau von Deckfrüchten und die Einbindung von mehr Flächen in Naturschutzmaßnahmen erbringe.” So meistern wir die Herausforderung. Wir tun dies gemeinsam mit allen Menschen in diesem Land. Wir beziehen alle in die Lösung mit ein.

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Bürgermeister Buttigieg, Ihre Antwort.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wir alle haben sehr ähnliche Visionen zum Thema Klima dargelegt. Das ist alles reine Theorie. Wir werden uns mit dem Klimawandel befassen, wenn – und nur wenn – wir die Präsidentschaft gewinnen, wenn – und nur wenn – wir Donald Trump schlagen. Nominiert mich, und ihr werdet sehen, wie der Präsident der Vereinigten Staaten neben einem amerikanischen Kriegsveteranen steht und erklärt, warum dieser sich entschlossen hat, eine Behinderung vorzutäuschen, als er die Chance hatte, seinen Dienst zu leisten. Nominiert mich, und wir werden ein anderes Gespräch mit den amerikanischen Wählern führen – darüber, warum der Präsident der Vereinigten Staaten euch für Trottel hält, wenn das Problem in eurem Leben darin besteht, dass euer Gehalt bei weitem nicht so schnell steigt wie die Kosten für Wohnen, Bildung oder verschreibungspflichtige Medikamente.

Dana Bash:
Vielen Dank, Bürgermeister Buttigieg.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
-und er hat nichts unternommen, außer Steuersenkungen für die Konzerne zu machen [Übersprechen]

Dana Bash:
Senatorin Klobuchar, ich möchte Sie zu etwas befragen, das CNN von einer Wählerin der demokratischen Vorwahlen in Michigan erfahren hat. Wir haben uns an die Wähler gewandt und ihre Fragen gesammelt. Kimber aus Birmingham, Michigan, hat folgende Frage: Wie sieht Ihr Plan zur Verbesserung der Infrastruktur aus, einschließlich der Wasserproblematik, damit sich ein Fall wie in Flint, Michigan, nicht wiederholt?

Senatorin Amy Klobuchar:
Danke, Dana. Ich war gerade in Flint, und dort trinkt man immer noch Wasser aus Flaschen – das ist empörend. Mein Plan – und ich war der Erste, der einen Infrastrukturplan vorgelegt hat – und das habe ich getan, weil es hier um eine Frage des täglichen Lebens geht … Es ist ein Thema, das die Lebensgrundlage der Menschen betrifft, die im Stau stecken. Ich finde, der Gouverneur hier in Michigan hat klugerweise mit dem Slogan “Repariert endlich die verdammten Straßen” Wahlkampf gemacht. Es ist ein Thema, das Arbeitsplätze in der Gewerkschaftsbranche betrifft. Ich denke, was wir brauchen, ist kein Präsident, der am Wahlabend – falls sich jemand daran erinnert – versprochen hat, das zu tun, und es dann nicht umgesetzt hat. Er hat nichts getan. Er hat ein Treffen im Weißen Haus platzen lassen.

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich würde eine Billion Dollar in dieses Projekt investieren und es vor allem dadurch finanzieren, dass ich den Steuersatz für Kapitalerträge ändere; indem ich etwas gegen dieses regressive Steuergesetz unternehme, das alle im Stich gelassen, aber – wie versprochen – seine Freunde in Mar-a-Lago noch reicher gemacht hat, und ich würde dieses Geld in Breitbandausbau im ländlichen Raum und in grüne Infrastruktur investieren, damit es nicht mehr zu solchen Situationen kommt, wie man sie gerade in Detroit im Stadtteil Jefferson Chalmers gesehen hat – jenem afroamerikanischen Stadtteil, der bei den jüngsten Unwettern am stärksten betroffen war. Ich bin fest davon überzeugt, dass wir, wenn wir bei der Infrastruktur etwas bewegen wollen –

Dana Bash:
Ich danke Ihnen.

Senatorin Amy Klobuchar:
-zum Klimawandel braucht man eine Stimme aus dem Landesinneren [cross talk]

Dana Bash:
Vielen Dank, Senatorin Klobuchar. Frau Williamson, wie lautet Ihre Stellungnahme zur Wasserkrise in Flint?

Marianne Williamson:
Meine Reaktion auf die Wasserkrise in Flint ist, dass Flint nur die Spitze des Eisbergs ist. Ich war vor kurzem in Denmark, South Carolina, wo es ... Es wird viel darüber geredet, dass es das nächste Flint sein könnte. Wir haben eine Regierung, die den Clean Water Act ausgehöhlt hat. Wir haben Gemeinden, vor allem farbige und benachteiligte Gemeinden im ganzen Land, die unter der Ungerechtigkeit der Umwelt leiden. Ich versichere Ihnen - ich habe in Grosse Pointe gelebt - was in Flint passiert ist, wäre in Grosse Pointe nicht passiert.

Marianne Williamson:
Das ist Teil der dunklen Schattenseite der amerikanischen Gesellschaft – der Rassismus, die Bigotterie … Und was das gesamte Gespräch angeht, das wir heute Abend hier führen: Wenn ihr glaubt, dass irgendetwas von diesem Fachchinesisch diese dunkle psychische Kraft des kollektivierten Hasses bekämpfen kann, den dieser Präsident in diesem Land schürt, dann fürchte ich, dass den Demokraten sehr dunkle Tage bevorstehen. Wir müssen die Dinge beim Namen nennen. Es geht um mehr als nur Flint. Es betrifft das ganze Land. Es betrifft vor allem Menschen mit anderer Hautfarbe; es betrifft vor allem Menschen, die nicht das Geld haben, sich zu wehren. Und wenn die Demokraten nicht anfangen, das auszusprechen, warum sollten diese Menschen dann das Gefühl haben, dass wir für sie da sind? Und wenn diese Menschen das nicht spüren, werden sie nicht für uns stimmen, und Donald Trump wird gewinnen.

Don Lemon:
Vielen Dank, Frau Williamson.

Marianne Williamson:
Ich danke Ihnen.

Don Lemon:
Wir möchten nun zum Thema Rassismus in Amerika kommen. Herr Abgeordneter O’Rourke, Präsident Trump verfolgt eine Strategie zur Wiederwahl, die zum Teil auf rassistischer Spaltung beruht. Wie wollen Sie die Wähler in den Vorwahlen davon überzeugen, dass Sie der beste Kandidat sind, um es mit Präsident Trump aufzunehmen und die rassistischen Gräben in Amerika zu überwinden?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Wir werden seinen Rassismus als das entlarven, was er ist, und auch über dessen Folgen sprechen. Es verletzt nicht nur unsere Gefühle, wenn er über eine Kongressabgeordnete sagt: “Schickt sie zurück”, nur weil sie eine Frau mit dunkler Hautfarbe ist, nur weil sie eine muslimische Amerikanerin ist. Es verletzt nicht nur unsere Gefühle, wenn er mexikanische Einwanderer als Vergewaltiger und Kriminelle bezeichnet oder versucht, allen Muslimen den Zugang zu einem Land zu verwehren, das sich aus Menschen aus aller Welt und aus allen Glaubensrichtungen zusammensetzt.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Es verändert auch dieses Land. Hassverbrechen nehmen zu – und zwar in jedem einzelnen der letzten drei Jahre. An dem Tag, an dem er seine Verordnung unterzeichnete, mit der er versuchte, Einreisen von Muslimen zu verbieten, wurde die Moschee in Victoria, Texas, bis auf die Grundmauern niedergebrannt. Deshalb müssen wir uns nicht nur gegen Donald Trump zur Wehr setzen und ihn bei der nächsten Wahl besiegen, sondern wir müssen auch dafür sorgen, dass wir unsere Unterschiede nicht nur tolerieren oder respektieren, sondern sie aktiv begrüßen. Das haben wir in El Paso, Texas, meiner Heimatstadt, gelernt – einer der sichersten Städte in den Vereinigten Staaten von Amerika, nicht trotz, sondern gerade weil es eine Stadt der Einwanderer, Asylsuchenden und Flüchtlinge ist. Wir werden in meiner Regierung zeigen, dass Vielfalt unsere Stärke ist.

Don Lemon:
Vielen Dank – Herr Abgeordneter O’Rourke, vielen herzlichen Dank. Herr Gouverneur Hickenlooper, warum sind Sie der beste Kandidat, um die rassische Kluft in Amerika zu überwinden? Bitte antworten Sie.

Gouverneur John Hickenlooper:
Nun, der Grundwert, der der gesamten Geschichte dieses Landes zugrunde liegt, ist das Streben nach einer „perfekteren Union“ – dass alle Menschen gleich geschaffen sind. Und davon sind wir weit abgekommen. Ich denke, es ist die Aufgabe eines jeden von uns, überzeugend darzulegen, dass wir eine städtische Agenda umsetzen können, die Fortschritte im Schulwesen mit sich bringt.

Gouverneur John Hickenlooper:
In Colorado haben wir, als ich Bürgermeister war, eine flächendeckende Vorschulbildung für jedes Kind in der Stadt eingeführt. Wir haben bereits zehn Jahre vor Ferguson eine umfassende Polizeireform durchgeführt. Warum haben wir jetzt, fünf Jahre nach Ferguson, immer noch nichts erreicht? Wie haben wir bezahlbaren Wohnraum geschaffen? Wir richten für jedes Kind einen Stipendienfonds ein. Eine solche Vision muss man für das ganze Land vorlegen.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Gouverneur. Senatorin Warren, ich wende mich nun an Sie.

Senatorin Elizabeth Warren:
Ja.

Don Lemon:
Letzte Woche erklärte FBI-Direktor Christopher Wray, dass die meisten Fälle von inländischem Terrorismus in diesem Jahr durch die Ideologie der weißen Vorherrschaft motiviert gewesen seien. Tatsächlich verwies der mutmaßliche Schütze des Anschlags vom Wochenende in Gilroy, Kalifornien, in den sozialen Medien auf ein bekanntes Buch der weißen Vorherrschaft. Wie wollen Sie dem Aufstieg der weißen Vorherrschaft entgegenwirken?

Senatorin Elizabeth Warren:
Wir müssen die weiße Vorherrschaft als das bezeichnen, was sie ist - Terrorismus im Inland. Sie stellt eine Bedrohung für die Vereinigten Staaten von Amerika dar. Wir leben jetzt in einem Land, in dem der Präsident den Umweltrassismus, den Wirtschaftsrassismus, den Rassismus im Strafrecht und den Rassismus im Gesundheitswesen vorantreibt. Wir können es besser machen, wenn wir zurückschlagen und etwas Besseres zeigen.

Senatorin Elizabeth Warren:
Ich habe also zum Beispiel einen Plan für den Bildungsbereich, der vorsieht, dass wir ein besseres Bildungssystem für alle unsere Kinder aufbauen müssen, aber wir müssen auch anerkennen, was in Bezug auf Rassismus geschehen ist. Mein Plan sieht ein allgemeines, studiengebührenfreies Hochschulstudium für alle unsere Kinder vor, erhöht aber auch die Pell-Stipendien und schafft gleiche Voraussetzungen, indem $50 Milliarden in historisch schwarze Colleges und Universitäten fließen. Er erlassen 95 Prozent der jungen Menschen mit Studienkreditschulden diese Schulden und trägt dazu bei, die Vermögenskluft zwischen Schwarzen und Weißen in Amerika zu schließen.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Senator. Herr Bürgermeister Buttigieg, Sie wurden für Ihren Umgang mit Fragen der Rassengleichheit in Ihrer Heimatstadt South Bend kritisiert – von der Vielfalt innerhalb der Polizei bis hin zur Wohnungspolitik. Wie können Sie angesichts Ihrer bisherigen Bilanz die Afroamerikaner davon überzeugen, dass Sie der Kandidat der Demokraten sein sollten?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Als Bürgermeister einer Stadt, die eine vielfältige Gemeinschaft vertritt, spüre ich die rassische Kluft in mir. Ich behaupte nicht, dass mit meinem Amtsantritt Rassismus, Kriminalität oder Armut ein Ende gefunden hätten, aber in unserer Stadt haben wir uns immer wieder zusammengeschlossen, um Herausforderungen anzugehen – wie zum Beispiel die Tatsache, dass viel zu viele Menschen nicht die Hilfe erhielten, die sie in Bezug auf ihre Wohnsituation benötigten. Wir haben das Projekt auf ein afroamerikanisches Viertel ausgerichtet, in das historisch gesehen zu wenig investiert wurde. Gerade jetzt, nach einem Schusswechsel mit Polizeibeteiligung, bewegt sich unsere Gemeinschaft vom Schmerz hin zur Heilung, indem wir sicherstellen, dass die Gemeinschaft an Dingen wie der Überarbeitung der Richtlinien zur Gewaltanwendung mitwirken kann und dass Stimmen aus der Gemeinschaft im Sicherheitsausschuss vertreten sind, der sich mit polizeilichen Angelegenheiten befasst.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Ich habe einen „Douglas-Plan“ vorgeschlagen, um dieses Problem auf nationaler Ebene anzugehen, denn die Bürgermeister sind an die Grenzen dessen gestoßen, was sie tun können, solange keine Maßnahmen auf nationaler Ebene ergriffen werden. Systemischer Rassismus hat jeden Bereich des amerikanischen Lebens erfasst, vom Wohnungswesen über das Gesundheitswesen bis hin zum Wohneigentum. Wenn Sie als Schwarzer eine Notaufnahme betreten, werden Ihre Schmerzbeschwerden weniger ernst genommen. Wenn Sie sich auf eine Stelle bewerben und schwarz sind, ist es weniger wahrscheinlich, dass Sie zurückgerufen werden – allein schon wegen des Namens auf Ihrem Lebenslauf. Deshalb habe ich vorgeschlagen, dass wir alles tun, von Investitionen in historisch benachteiligte Stadtteile bis hin zum Aufbau von Vermögen für Schwarze durch Wohneigentum –

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
-Unternehmertum für schwarze Amerikaner zu unterstützen.

Vielen Dank. Senatorin Klobuchar, was sagen Sie zu jenen Trump-Wählern, denen die Wirtschaft wichtiger ist als die Vorurteile des Präsidenten?

Senatorin Amy Klobuchar:
Nun, zunächst einmal gibt es Menschen, die zuvor für Donald Trump gestimmt haben und keine Rassisten sind. Sie wollten einfach nur bessere wirtschaftliche Bedingungen, daher würde ich mich an sie wenden. Aber ich glaube nicht, dass irgendjemand rechtfertigen kann, was dieser Präsident tut. Kleine Kinder sind dieses Wochenende buchstäblich aufgewacht, haben den Fernseher eingeschaltet und gesehen, wie ihr Präsident ihre Stadt – die Stadt Baltimore – als nichts weiter als eine Rattenhöhle bezeichnet hat. Ich kann Ihnen als Ihr Präsident versichern, dass das aufhören wird.

Senatorin Amy Klobuchar:
Zweitens möchte ich sagen, dass wirtschaftliche Chancen wirtschaftliche Chancen für alle Menschen in diesem Land bedeuten. Das weiß ich, weil ich es selbst erlebt habe. Und das bedeutet: Wenn wir eine bessere Kinderbetreuung und eine bessere Bildung schaffen, wenn wir Lehrern höhere Gehälter zahlen und dafür sorgen, dass es ein angemessenes Rentensystem gibt, dann helfen wir damit auch der afroamerikanischen Gemeinschaft. Das müssen wir tun, denn sie sind diejenigen, die am stärksten unter den Entwicklungen des letzten Jahrzehnts gelitten haben – aber wir helfen allen. Was ich den Menschen in den ländlichen Gebieten meines Bundesstaates sage – genau wie ich es den Menschen in der Stadt sage, um sie zusammenzubringen –, ist, dass wirtschaftliche Chancen für alle da sein müssen.

Don Lemon:
Senatorin Klobuchar, vielen Dank. Herr Abgeordneter O’Rourke, bitte nehmen Sie Stellung.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Ich möchte etwas ansprechen, das wir alle bereits angesprochen haben und das das Fundament dieses Landes bildet. Der Reichtum, den wir aufgebaut haben, und die Art und Weise, wie wir zum großartigsten Land der Welt geworden sind, beruhen buchstäblich auf dem Rücken derer, die entführt und gewaltsam hierher gebracht wurden. Das Erbe der Sklaverei, der Rassentrennung, der Jim-Crow-Gesetze und der Unterdrückung ist in jedem Bereich der Wirtschaft und im heutigen Land nach wie vor lebendig. Als Präsident werde ich ein neues Wahlrechtsgesetz unterzeichnen. Ich werde mich auf Bildung konzentrieren, Ungleichheiten im Gesundheitswesen angehen, aber ich werde auch den Gesetzentwurf von Sheila Jackson Lee zur Wiedergutmachung unterzeichnen, damit wir die nationale Debatte führen können, auf die wir in diesem Land schon viel zu lange gewartet haben.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter O’Rourke. Apropos Wiedergutmachung, Frau Williamson: Viele Ihrer Gegner befürworten die Einrichtung einer Kommission zur Untersuchung der Frage der Wiedergutmachung für die Sklaverei, Sie hingegen fordern finanzielle Unterstützung in Höhe von bis zu $500 Milliarden. Was qualifiziert Sie dazu, zu bestimmen, wie hoch die fälligen Wiedergutmachungszahlungen sein sollen?

Marianne Williamson:
Nun, zunächst einmal handelt es sich nicht um $500 Milliarden an finanzieller Unterstützung. Es handelt sich um eine Zahlung von $500 Milliarden – $200 bis $500 Milliarden – zur Begleichung einer bestehenden Schuld. Das ist es, was Reparationen ausmachen. Wir brauchen eine tiefgreifende Aufarbeitung der Wahrheit, wenn es darum geht … Wir brauchen keine weitere Kommission, die Beweise prüft. Ich schätze die Äußerungen des Kongressabgeordneten O’Rourke. Es ist an der Zeit, dass wir einfach erkennen, dass dieses Land nicht heilen wird … Ein Land ist nichts anderes als eine Ansammlung von Menschen. Menschen heilen, wenn die Wahrheit tiefgreifend aufgearbeitet wird. Wir müssen anerkennen, dass die wirtschaftliche Kluft zwischen Schwarzen und Weißen in Amerika auf eine große Ungerechtigkeit zurückzuführen ist, die nie aufgearbeitet wurde. Diese große Ungerechtigkeit hängt mit der Tatsache zusammen, dass es 250 Jahre Sklaverei gab, gefolgt von weiteren 100 Jahren innerstaatlichem Terrorismus.

Marianne Williamson:
Was qualifiziert mich dazu, von $200 bis $500 Milliarden zu sprechen? Ich werde Ihnen sagen, was mich dazu qualifiziert. Wenn man die 40 Acres und ein Maultier durchrechnet, angesichts der Tatsache, dass es am Ende des Bürgerkriegs 4 bis 5 Millionen Sklaven gab … ...dann wurde jedem Vier-Personen-Haushalt 40 Acres und ein Maultier versprochen. Wenn man das heute ausrechnet, käme man auf Billionen Dollar. Ich halte alles unter $100 Milliarden für eine Beleidigung, und ich glaube, dass $200 bis $500 Milliarden heute politisch machbar sind, weil so viele Amerikaner erkennen, dass es eine Ungerechtigkeit gibt, die weiterhin eine toxische Spannung unter der Oberfläche erzeugt, sowie emotionale Turbulenzen, die nur durch Wiedergutmachung [Übersprechen]

Don Lemon:
Frau Williamson, vielen Dank. Senator Sanders … Senator Sanders, Sie sind zwar nicht der Meinung, dass Barzahlungen der beste Weg sind, dieses Problem anzugehen, doch laut einer neuen Gallup-Umfrage befürworten 73 Prozent der Afroamerikaner Barzahlungen an schwarze Amerikaner, die Nachfahren von Sklaven sind. Wie reagieren Sie darauf?

Senator Bernie Sanders:
Nun, darauf antworte ich, dass ich Jim Clyburns Gesetzesvorlage unterstütze, die als „10-20-30“ bezeichnet wird. Darin wird anerkannt, dass wir uns aufgrund der Sklaverei, der Rassentrennung und des institutionellen Rassismus, den wir heute im Gesundheitswesen, im Bildungswesen und im Finanzsektor beobachten, intensiv auf den Wiederaufbau benachteiligter Gemeinschaften in Amerika konzentrieren müssen, darunter auch afroamerikanische Gemeinschaften.

Senator Bernie Sanders:
Auch im Bildungsbereich habe ich einen Plan. Er heißt „Thurgood-Marshall-Plan“ und zielt darauf ab, die Zunahme segregierter Schulen in Amerika zu stoppen. Er sieht eine Verdreifachung der Mittel für Title-I-Schulen vor. Außerdem soll sichergestellt werden, dass Lehrer in diesem Land mindestens $60.000 pro Jahr verdienen.

Don Lemon:
Senator Sanders, vielen Dank. Herr Abgeordneter Ryan, die Zölle von Präsident Trump haben der US-Stahlindustrie Auftrieb gegeben, aber Automobilherstellern wie denen hier in Michigan geschadet, was zu einem Anstieg der Autopreise führen könnte. Würden Sie als Präsident die Stahlzölle von Präsident Trump beibehalten?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Hören Sie, ich glaube, Präsident Trump hatte recht, als er über China sprach. China missbraucht das Wirtschaftssystem schon seit langer Zeit. Sie stehlen geistiges Eigentum. Sie subventionieren Waren, die in dieses Land eingeführt werden. Sie haben Stahlarbeiter und Automobilarbeiter auf breiter Front verdrängt, unsere Fertigungsindustrie ausgehöhlt, und wir haben im Grunde den Wohlstand unserer Mittelschicht entweder an das oberste ein Prozent oder an China übertragen, damit diese ihr Militär ausbauen können.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Ich denke, wir brauchen gezielte Maßnahmen gegen China. Aber wissen Sie, wie man China schlägt? Indem man sie im Wettbewerb übertrumpft. Deshalb würde ich einen „Chief Manufacturing Officer“ einsetzen, um sicherzustellen, dass wir die Produktionsbasis wieder aufbauen. Wir müssen diese Fabriken in Detroit und Youngstown, in denen früher Autos und Stahl hergestellt wurden, wieder füllen … Wir müssen sie mit Arbeitskräften besetzen, die Elektrofahrzeuge, Batterien und Ladestationen herstellen; wir müssen sicherstellen, dass dort Solarmodule produziert werden.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Wie ich bereits sagte, hatte China einen Marktanteil von 60 Prozent beim Solarmodulmarkt. Im Markt für Elektrofahrzeuge liegt ihr Marktanteil bei 50 bis 60 Prozent. Wir werden in den nächsten zehn Jahren irgendwo auf der Welt 10 Millionen Elektrofahrzeuge produzieren. Ich möchte, dass dies in den Vereinigten Staaten geschieht. Deshalb habe ich einen Chief Manufacturing Officer ernannt, der im Weißen Haus sitzen und dabei helfen wird, diese Agenda voranzutreiben –

Don Lemon:
Herr Abgeordneter, vielen Dank. Nur zur Klarstellung: Würden Sie als Präsident die Stahlzölle von Präsident Trump beibehalten? Ja oder nein?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Nun, ich müsste das noch einmal überdenken. Ich glaube, einige davon sind wirksam, aber er hat die ganze Sache offensichtlich vermasselt. Er hat … Sehen Sie, das ist das Problem mit Präsident Trump. Er hat einen taktischen Schachzug, einen von vielen. Er hat einen taktischen Schachzug. Wie sieht die übergeordnete Strategie für die Vereinigten Staaten aus? China hat einen 100-Jahres-Plan, einen 50-Jahres-Plan, einen 30-Jahres-Plan, einen 20-Jahres-Plan. Wir leben in einem 24-Stunden-Nachrichtenzyklus. Das bedeutet eine Katastrophe für unsere Wirtschaft und eine Katastrophe für unsere globale Politik.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Herr Abgeordneter Delaney, Ihre Antwort?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Also, hört mal, das ist es, was ich nicht verstehe. Präsident Trump will physische Mauern errichten und geht hart gegen Einwanderer vor. Die meisten Präsidentschaftskandidaten wollen wirtschaftliche Mauern gegen den freien Handel errichten und gehen hart gegen Präsident Obama vor. Ich bin der einzige Präsidentschaftskandidat, der die Transpazifische Partnerschaft tatsächlich unterstützt. Präsident Obama hatte damit Recht. Wir sollten wieder beitreten. Senatorin Warren hat gerade einen Handelsplan vorgelegt, der den Vereinigten Staaten den Handel mit ihren Verbündeten verwehren würde. Wir können nicht einfach – wir können uns nicht von der Welt abschotten. Wir müssen uns für einen fairen, regelbasierten Handel einsetzen –

Don Lemon:
Ich danke Ihnen. Vielen Dank, Herr Abgeordneter Delaney, Herr Senator Warren, bitte antworten Sie.

Senatorin Elizabeth Warren:
Seit Jahrzehnten haben wir eine Handelspolitik, die von riesigen multinationalen Konzernen geschrieben wurde, um riesigen multinationalen Konzernen zu helfen. Sie haben keine Loyalität gegenüber Amerika. Sie haben keinen Patriotismus. Wenn sie durch die Verlagerung eines Arbeitsplatzes nach Mexiko auch nur einen Nickel sparen können, tun sie das ohne zu zögern. Wenn sie eine umweltschädliche Fabrik weiterbetreiben können, indem sie sie nach Vietnam verlagern, tun sie das ohne zu zögern. Ich habe einen neuen umfassenden Plan vorgelegt, der besagt, dass wir das nicht so machen werden. Wir werden unsere Abkommen am Verhandlungstisch aushandeln – gemeinsam mit den Gewerkschaften, gemeinsam mit den Kleinunternehmen, gemeinsam mit den Kleinbauern, gemeinsam mit den Umweltschützern und gemeinsam mit den Menschenrechtsaktivisten. Dann werden wir die Tatsache nutzen, dass jeder auf der Welt Zugang zu den amerikanischen Märkten haben will. Sie wollen an euch verkaufen [Übersprechen] Ich werde ausreden –

Don Lemon:
Kongressabgeordneter Delaney.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Entschuldigung.

Don Lemon:
Vielen Dank, Senator...

Senatorin Elizabeth Warren:
- ist, dass jeder auf die amerikanischen Märkte will.

Don Lemon:
Vielen Dank, Senator...

Senatorin Elizabeth Warren:
Nein ... Die Frage ist, wie wir unsere Standards erhöhen müssen.

Don Lemon:
Herr Senator, vielen Dank. Bitte halten Sie sich an die Regeln. Herr Abgeordneter Delaney, Sie sind an der Reihe. Vielen Dank, Herr Senator. Herr Abgeordneter Delaney?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Das war also die Transpazifische Partnerschaft. Ich denke, Präsident Obama hatte Recht. Er hat Umweltstandards einbezogen. Er hat Arbeitsstandards einbezogen. Wir wären in einer ganz anderen Position gegenüber China, wenn wir der Transpazifischen Partnerschaft beigetreten wären. Wir können uns nicht von der Welt abschotten. Wir können uns nicht von Asien abschotten. Der Plan, den Senatorin Warren vorgelegt hat, würde im Grunde bedeuten, dass wir keinen Handel mehr mit dem Vereinigten Königreich betreiben könnten. Wir könnten keinen Handel mehr mit der EU betreiben.

Senatorin Elizabeth Warren:
Nein, worum es hier geht...

Kongressabgeordneter John Delaney:
Das geht so weit, dass es die amerikanische Wirtschaft vom Rest der Welt isolieren wird –

Don Lemon:
Ich danke Ihnen, Herr Abgeordneter Delaney. Ich danke Ihnen, Herr Abgeordneter. Senatorin Warren? [Senator Sanders, bitte lassen Sie Senatorin Warren antworten.

Senator Bernie Sanders:
Oh, das tut mir leid.

Senatorin Elizabeth Warren:
Was der Kongressabgeordnete als extrem bezeichnet, sind Handelsabkommen, die von amerikanischen Arbeitnehmern für amerikanische Arbeitnehmer ausgehandelt werden. Amerikanische Arbeitnehmer wollen diese Arbeitsplätze, und wir können Handelsabkommen ausarbeiten, die dies ermöglichen. Die Menschen auf der ganzen Welt wollen Zugang zu unseren Märkten? Dann lautet die Antwort: Wir müssen sie dazu bringen, ihre Standards anzuheben. Wir müssen sie dazu bringen, ihren Arbeitnehmern mehr zu zahlen. Lassen wir ihre Arbeitnehmer Gewerkschaften gründen; lassen wir sie ihre Umweltstandards anheben, bevor sie zu uns kommen und sagen, sie wollten ihre Produkte verkaufen können. Im Moment läuft das ganze Spiel zugunsten der großen multinationalen Konzerne. Für die Menschen hier in den Vereinigten Staaten funktioniert es einfach nicht, und das können wir ändern –

Don Lemon:
Herr Senator, vielen Dank. Herr Abgeordneter O’Rourke, bitte Ihre Antwort.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Die Frage bezog sich auf Zölle, und diese sind ein großer Fehler. Sie stellen die größte Steuererhöhung für den amerikanischen Verbraucher dar und treffen die Mittelschicht sowie die erwerbstätigen Armen besonders hart. Landwirte in Iowa und im ganzen Land tragen die Hauptlast der Folgen. Wann haben wir jemals einen Krieg geführt – einschließlich eines Handelskriegs –, ohne Verbündete, Freunde und Partner?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Als Präsident werden wir China zur Rechenschaft ziehen, aber wir werden unsere Verbündeten und Freunde, wie die Europäische Union, mit ins Boot holen. Wir werden außerdem Handelsabkommen aushandeln, die Landwirten und amerikanischen Arbeitnehmern zugutekommen und die Menschenrechte, die Umwelt sowie die Arbeitnehmerrechte schützen – nicht nur hier in den Vereinigten Staaten, sondern auch in [Übersprechen]

Don Lemon:
Herr Abgeordneter O’Rourke, vielen Dank. Herr Senator Sanders, bitte antworten Sie Herrn Abgeordneten O’Rourke.

Senatorin Elizabeth Warren:
Darauf möchte ich gerne eingehen.

Senator Bernie Sanders:
Ja, okay. Sie sehen hier, glaube ich, das einzige Mitglied des Kongresses, das nicht nur gegen diese katastrophalen Handelsabkommen gestimmt hat – nach dem PNTR mit China, das uns über 4 Millionen Arbeitsplätze gekostet hat –, sondern auch maßgeblich an den Bemühungen gegen diese Abkommen beteiligt war. Elizabeth hat absolut Recht. Wenn hier irgendjemand glaubt, dass die amerikanischen Konzerne auch nur den geringsten Schirm um den durchschnittlichen amerikanischen Arbeiter scheren, irrt er sich. Wenn sie durch eine Verlagerung nach China, Mexiko, Vietnam oder sonst wohin fünf Cent sparen können, dann werden sie genau das tun. Als Präsident werde ich Ihnen sagen, was ich tun werde. Diese Leute stehen Schlange an den staatlichen Futtertrögen. Sie wollen Militärverträge. Sie wollen Verträge aller Art. Nun, unter meiner Regierung werden Sie diese Verträge nicht bekommen, wenn Sie amerikanische Arbeitnehmer auf die Straße setzen –

Don Lemon:
Senator Sanders, vielen Dank [Überblendung] Gouverneur Hickenlooper, Ihre Antwort?

Gouverneur John Hickenlooper:
Auch hier denke ich, dass der Kongressabgeordnete Delaney Recht hat, und es gibt eine Sichtweise auf den Handel, die heilsam ist. Unterm Strich gilt: Wenn man mit irgendeinem Ökonomen spricht, gibt es in der Geschichte kein einziges Beispiel dafür, dass ein Handelskrieg einen Gewinner hatte. Handelskriege sind etwas für Verlierer. Unterm Strich müssen wir erkennen: Lasst uns ein besseres Handelsabkommen aushandeln, aber gegen China wird man in einem Handelskrieg nicht gewinnen, wenn das Land 25 Prozent unserer gesamten Schulden hält.

Gouverneur John Hickenlooper:
Nehmen wir mal Abstand und betrachten wir die Situation: Da ist Trump, der diese gigantische Steuersenkung durchführt. Und gleichzeitig zahlen wir Zölle in Höhe von etwa $800 bis $1.200 pro Haushalt, und dann gewähren wir den Reichen diese unglaubliche Steuersenkung. Im Grunde genommen ist das, was jetzt passiert: Er hat diese Steuerlast auf die Mittelschicht abgewälzt. Das ist das Unverschämte daran, aber Zölle sind nicht die Lösung.

Don Lemon:
Herr Gouverneur, ich danke Ihnen, Senator Warren?

Senatorin Elizabeth Warren:
Wer glaubt, bei diesen Handelsabkommen ginge es hauptsächlich um Terroristen, hat einfach nicht verstanden, worum es wirklich geht. Schauen Sie sich das neue NAFTA 2.0 an. Was ist das zentrale Merkmal? Es soll Pharmaunternehmen zu längeren Exklusivitätsfristen verhelfen, damit sie Kanadiern, Amerikanern und Mexikanern höhere Preise abverlangen und mehr Gewinne erzielen können. Das ist es, wozu Handelsabkommen geworden sind. Sie sind zu einem Mittel für riesige multinationale Konzerne geworden, um die regulatorischen Rahmenbedingungen zu verändern, damit sie noch mehr Gewinne für sich selbst abschöpfen und die amerikanische Bevölkerung im Stich lassen können. Wir müssen den Mut aufbringen, uns gegen diese Korruption zu wehren.

Don Lemon:
Herr Senator, ich danke Ihnen. Gouverneur Bullock, Ihre Antwort?

Gouverneur Steve Bullock:
Ein Landwirt aus [Rippey] sagte zu mir: “Jedes Mal, wenn Trump twittert, verlieren wir Hunderttausende Dollar.” Wenn Montana den gesamten Weizen, den wir produzieren, selbst verzehren müsste, müsste jeder Einwohner Montanas täglich 40 Brote essen. Aber genau genommen ist die Situation so – und da stimme ich Senatorin Warren teilweise tatsächlich zu: Unternehmen können ihr Kapital leicht verlagern. Arbeitnehmer können das nicht. In Zukunft müssen wir sicherstellen, dass unsere Handelsabkommen tatsächlich Schutz bieten – im Sinne der Arbeitnehmer. Sie dürfen nicht das Stiefkind sein. Aber die Art und Weise, wie der Präsident dies mit seinem stumpfen Instrument der Zölle tut, ist nicht der Weg, um faire Bedingungen für Landwirte irgendwo oder für die Hersteller hier in Detroit zu erreichen [Übersprechen]

Don Lemon:
Herr Gouverneur, vielen Dank. Herr Bürgermeister, bitte bleiben Sie in der Leitung. Bitte bleiben Sie in der Leitung. Bitte halten Sie sich an die Regeln. Herr Bürgermeister Buttigieg, am Donnerstag dieser Woche wird ein GM-Werk in Michigan die Produktion einstellen – das jüngste Automobilwerk, das im industriellen Mittleren Westen den Betrieb einstellt. Dies ist Teil der Modernisierungspläne des Unternehmens, die letztendlich dazu führen werden, dass 6.000 Arbeiter ihren Arbeitsplatz verlieren oder in andere Werke versetzt werden. Wie sieht Ihr Plan zur Umschulung der Arbeitnehmer aus, deren Arbeitsplätze gefährdet sind?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Nun, das geschah in meiner Gemeinde 20 Jahre vor meiner Geburt. Als ich aufwuchs, waren wir noch dabei, die Trümmer aufzuräumen. Leere Fabriken, leere Häuser, Armut. Ich weiß genau, was mit einer Gemeinde passiert, wenn solche Schließungen stattfinden – und es wird noch mehr davon geben. Deshalb müssen wir tatsächlich die Interessen der Arbeitnehmer an erste Stelle setzen. Natürlich brauchen wir Umschulungsmaßnahmen. Das tun wir gerade in South Bend. Wir sollten damit weitermachen. Aber hier geht es um viel mehr als nur einen Handelsstreit. Es geht um einen Moment, in dem sich die Wirtschaft vor unseren Augen verändert. Es gibt Menschen in der Gig-Economy, die in einer Woche mehr Jobs durchlaufen als meine Eltern in ihrem ganzen Leben. Deshalb habe ich vorgeschlagen, dass wir Gig-Arbeitern die Gewerkschaftsbildung ermöglichen, denn ein Gig ist ein Job, und ein Arbeitnehmer ist ein Arbeitnehmer.

Don Lemon:
Ich danke Ihnen, Herr Bürgermeister.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wir müssen auf all diese Veränderungen reagieren, und neben der Auseinandersetzung mit der Technologie, neben der Unterstützung der Arbeitnehmer durch die Verdoppelung der gewerkschaftlichen Organisation, wie ich es vorgeschlagen habe, ist einiges davon auch Low-Tech, wie der Mindestlohn, der einfach zu niedrig ist. Sogenannte christlich-konservative Senatoren blockieren derzeit im Senat eine Gesetzesvorlage zur Erhöhung des Mindestlohns, obwohl die Heilige Schrift sagt, dass jeder, der die Armen unterdrückt, seinen Schöpfer verhöhnt.

Don Lemon:
Herr Bürgermeister, vielen Dank. Herr Abgeordneter Delaney, ich wende mich nun an Sie. Ihr geschätztes Nettovermögen beträgt mehr als $65 Millionen. Damit würden Sie unter die von Senatorin Warren vorgeschlagene Vermögenssteuer fallen, die auf das Vermögen der rund 75.000 reichsten Haushalte in den Vereinigten Staaten erhoben werden soll. Halten Sie die von Senatorin Warren vorgeschlagene Vermögenssteuer für einen fairen Weg, um Kinderbetreuung und Bildung zu finanzieren?

Kongressabgeordneter John Delaney:
Ich finde, wohlhabende Amerikaner müssen mehr Steuern zahlen. Hören Sie, ich bin in einer Arbeiterfamilie aufgewachsen; ich war der Erste in meiner Familie, der studiert hat; ich bin ein erfolgreicher Unternehmer geworden, habe Tausende von Arbeitsplätzen geschaffen und Tausende von Unternehmern im ganzen Land unterstützt. Und finanziell ist es mir gut ergangen. Ich finde, ich sollte mehr Steuern zahlen. Ich finde, wohlhabende Amerikaner sollten mehr Steuern zahlen. Aber wir brauchen eine echte Lösung.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Die wirkliche Lösung besteht darin, die Kapitalertragsteuersätze anzuheben. Es gibt keinen Grund, warum Menschen, die ihren Lebensunterhalt mit Investitionen verdienen, weniger zahlen sollten als Menschen, die ihren Lebensunterhalt mit Arbeit verdienen. Das ist lächerlich. Das ist die größte Lücke in unserem Steuerrecht. Wir tun so, als seien vermögende Privatpersonen eine vom Aussterben bedrohte Spezies, und als würden sie nicht mehr investieren, wenn wir ihre Steuern erhöhen. Das ist verrückt. So erzielen wir mehr Einnahmen von vermögenden Privatpersonen – indem wir die Steuererleichterungen von Trump für vermögende Privatpersonen zurücknehmen. Ich glaube, dass die Vermögenssteuer auf ewig vor Gericht angefochten werden wird. Sie ist wohl verfassungswidrig, und die Länder, die sie eingeführt hatten, haben sie größtenteils wieder abgeschafft, weil sie unmöglich umzusetzen ist. Aber auch hier gilt: echte Lösungen, keine unmöglichen Versprechungen –

Don Lemon:
Herr Abgeordneter, vielen Dank.

Kongressabgeordneter John Delaney:
-Erhöhung der Kapitalertragssteuer, Senkung der Steuern für reiche Amerikaner-

Don Lemon:
Herr Abgeordneter... Danke, Herr Abgeordneter.

Kongressabgeordneter John Delaney:
-die wir in den ersten Monaten unserer Amtszeit durchführen könnten.

Don Lemon:
Senatorin Warren, bitte antworten Sie.

Senatorin Elizabeth Warren:
Deshalb habe ich eine Vermögenssteuer vorgeschlagen. Jetzt ist es an der Zeit, dies umzusetzen. Es ist an der Zeit, die obersten 0,1 Prozent der Vermögen in diesem Land zu besteuern. Die ersten $50 Millionen könnt ihr behalten, ganz ohne Abgaben, aber ab dem 50-millionsten Dollar müsst ihr zwei Cent abgeben. Zwei Cent. Was kann Amerika mit zwei Cent anfangen? Wir können eine flächendeckende Kinderbetreuung für jedes Kind im Alter von null bis fünf Jahren gewährleisten. Wir können eine flächendeckende Vorschulbildung für alle Drei- und Vierjährigen sicherstellen. Wir können die Löhne aller Erzieher*innen und Vorschullehrer*innen in diesem Land erhöhen. Wir könnten ein universelles, gebührenfreies Hochschulstudium ermöglichen. Wir könnten das Pell-Stipendienprogramm ausweiten. Wir könnten $50 Milliarden in unsere historisch schwarzen Colleges und Universitäten investieren, und wir könnten die Studienkreditschulden für 95 Prozent der Betroffenen erlassen und damit beginnen, die Vermögenskluft in Amerika zu schließen. Das zeigt, wie kaputt diese Wirtschaft ist –

Don Lemon:
Herr Senator, ich danke Ihnen vielmals. Herr Abgeordneter Delaney, bitte...

Senatorin Elizabeth Warren:
-dass zwei Cent von den Reichsten dieses Landes uns in den Rest Amerikas investieren lassen würden.

Don Lemon:
-Vielen Dank, Senator. Herr Abgeordneter - Herr Senator, bitte. Herr Abgeordneter, bitte antworten Sie.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Hier geht es nicht darum, ob wohlhabende – hier geht es nicht darum, ob wohlhabende Amerikaner mehr zahlen sollten. Ich denke, darin sind wir uns alle einig. Die Frage ist: Haben Sie eine echte Lösung, um das umzusetzen? Wir können den Steuersatz für Kapitalerträge an den für normales Einkommen anpassen. Wissen Sie, der letzte Präsident, der das getan hat, war tatsächlich Ronald Reagan. Das können wir bereits in unserem ersten Jahr umsetzen. Ich habe dies gefordert, und dadurch wird sich die Steuergutschrift für Erwerbseinkommen verdoppeln. Ich habe die Ausweitung der universellen Vorschulbildung gefordert, damit jeder Amerikaner eine Vorschulbildung erhält, und ich finanziere dies durch eine zusätzliche Steuer für vermögende Privatpersonen –

Dana Bash:
Ich danke Ihnen.

Kongressabgeordneter John Delaney:
– aber wir müssen keine neuen Steuern einführen, die wohl verfassungswidrig sind –

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter Delaney.

Kongressabgeordneter John Delaney:
-...wird jahrelang vor Gericht ausgefochten werden.

Dana Bash:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Wir wollen uns dem Thema [Querrede] der Studentenschulden zuwenden.

Senator Bernie Sanders:
Darf ich darauf antworten, bitte? (Übersprechen)

Dana Bash:
Wir kommen nun zum Thema Studienkreditschulden. Herr Bürgermeister Buttigieg, Sie haben darüber gesprochen, wie Sie und Ihr Ehemann derzeit einen sechsstelligen Betrag an Studienkreditschulden abbezahlen. Nach dem Vorschlag von Senator Sanders, alle Studienkreditschulden zu erlassen, würden Ihre Schulden sofort getilgt werden. Warum würden Sie das nicht unterstützen?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Das wäre großartig für uns. Und am nächsten Tag gäbe es dann ein Programm für Studiendarlehen, und die Leute würden sich Studiendarlehen aufnehmen und sich fragen, warum sie nicht das richtige Timing hatten, um auch ihre Schulden komplett erlassen zu bekommen. Wir können ein schuldenfreies Studium für Studierende mit niedrigem und mittlerem Einkommen ermöglichen, indem wir die Pell-Stipendien ausweiten und die Bundesländer dazu verpflichten, einen größeren Teil der Last zu übernehmen. Und im Nachhinein können wir für diejenigen unter uns, die hohe Schulden haben, die Belastung erträglicher machen und ein staatliches Schuldenerlassprogramm für den öffentlichen Dienst ausweiten – ein hervorragendes Programm, zu dem man derzeit jedoch fast keinen Zugang erhält. Wir können diese Schritte unternehmen und einen Ansatz verfolgen, der tatsächlich fair ist.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wenn wir damit beginnen wollen, die Schulden von Studierenden abzubauen, würde ich an folgender Stelle ansetzen: Ich würde bei den gewinnorientierten Hochschulen ansetzen, die Menschen – insbesondere Veteranen, übrigens – ausgenutzt haben. Sobald ich wieder im Einsatz war, füllte sich mein Facebook-Anzeigenfeed mit Anzeigen dieser gewinnorientierten Hochschulen. Unter Präsident Obama wurden sie dafür zur Rechenschaft gezogen, ob sie Ergebnisse lieferten. Präsident Trump hat unter einem Bildungsminister, der bedauerlicherweise aus diesem Bundesstaat stammt, diese Regeln abgeschafft. Es gibt keine Rechenschaftspflicht mehr. Unter meiner Führung würden wir bei der Tilgung der Kredite genau bei jenen Hochschulen ansetzen, die das Bildungsministerium zu einem räuberischen Kreditgeber gemacht haben.

Dana Bash:
Vielen Dank, Bürgermeister Buttigieg. Senator Sanders, Sie wollen alle Schulden für Studentenkredite erlassen? Ihre Antwort?

Senator Bernie Sanders:
Tatsächlich tue ich das, aber bevor ich darauf eingehe: Das Hauptproblem, über das wir weder im Kongress noch in den Medien sprechen, ist das massive Ausmaß der Einkommens- und Vermögensungleichheit in Amerika. Es gibt drei Personen, die mehr Vermögen besitzen als die unteren 90 Prozent; es gibt das oberste eine Prozent, das mehr Vermögen besitzt als die unteren 92 Prozent; 49 Prozent aller neuen Einkünfte fließen an das oberste eine Prozent.

Unternehmen wie Amazon und die Milliardäre da draußen zahlen keinen einzigen Cent an Bundessteuer, und wir haben 500.000 Menschen, die auf der Straße schlafen. Was wir brauchen, ist eine politische Revolution, die diesen Milliardären und den amerikanischen Konzernen klarmacht, dass sie Amerikaner sind. Sie werden an unserer Gesellschaft teilhaben. Aber sie müssen anfangen, ihren gerechten Anteil an Steuern zu zahlen, Punkt.

Dana Bash:
Ich danke Ihnen, Senator Sanders. Frau Williamson, Sie schlagen vor, das College für alle qualifizierten Studenten kostenlos zu machen. Sollte die Regierung Kindern aus wohlhabenderen Familien den Besuch einer Hochschule bezahlen?

Marianne Williamson:
Ich bin der Meinung, dass jede innen- und außenpolitische Maßnahme auf der Idee beruhen sollte, dass alles, was wir tun, um Menschen zu helfen, sich zu entfalten, einen Impuls für unsere Wirtschaft darstellt. So kurbelt man die Wirtschaft an. Wenn also ein paar Leute das ausnutzen, aber es vier oder fünf Leute gibt, die das Geld nehmen, das sie dann auf der Bank haben … Wenn man sich diese $1,5 Billionen Studienschulden ansieht … Deshalb stimme ich Bernie zu, oder ich hätte nichts dagegen … Warum tauschen wir das nicht einfach aus? Wir hatten eine Steuersenkung in Höhe von $2 Billionen, bei der 83 Cent von jedem Dollar an die allerreichsten unter uns gehen – das kurbelt die Wirtschaft nicht an.

Marianne Williamson:
Wenn wir diese Studienschulden abschaffen, denken Sie nur an all die jungen Menschen, die dann über frei verfügbare Mittel verfügen werden. Sie werden ihr eigenes Unternehmen gründen können. Das Beste, was man tun könnte, um die US-Wirtschaft anzukurbeln, ist, diese Schulden abzubauen. Hier geht es nicht nur um einen Plan, wie man das bewerkstelligen könnte. Es geht um eine Regierungsphilosophie. Ich habe heute Abend hier einige Leute gehört; ich frage mich fast, warum Sie Demokraten sind. Sie scheinen zu glauben, es sei etwas Falsches daran, die Instrumente der Regierung einzusetzen, um den Menschen zu helfen. Genau das sollte die Regierung tun. Sie sollte – jede Politik sollte den Menschen helfen, sich zu entfalten. Nur so werden wir Frieden haben, und nur so werden wir Wohlstand erreichen.

Dana Bash:
Vielen Dank, Frau Williamson. Herr Abgeordneter O’Rourke, Sie sprechen sich nicht für ein kostenloses vierjähriges Hochschulstudium aus. Wie lautet Ihre Antwort auf die Frage von Frau Williamson?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Ich setze mich für ein kostenloses zweijähriges College-Studium ein. Erlangt den Associate-Abschluss, entfaltet euer volles Potenzial … Ein schuldenfreies vierjähriges College-Studium … Aber im Gegensatz zu einigen anderen Kandidaten auf dieser Bühne gilt das nicht nur für die Studiengebühren. Das umfasst Unterkunft, Bücher und Verpflegung – die gesamten Kosten, die entstehen, wenn man sich weiterbildet, um dieses Land voranzubringen. Und für jene Lehrerin, die an vielen Orten, wie zum Beispiel in Texas, einen Zweit- oder Drittjob ausübt, bedeutet das den vollständigen Erlass ihrer ausstehenden Studienkreditschulden. Einen Schuldenerlass für jene Person, die bereit ist, bei der Veteranenbehörde (V.A.) zu arbeiten und unseren ehemaligen Soldaten zu dienen – und das tun wir nicht auf Kosten der Gewerkschaften. Wir stärken auch sie und erleichtern den Einstieg in eine Ausbildung, um eine Fertigkeit oder einen Beruf zu erlernen, den man ein Leben lang ausüben kann.

Dana Bash:
Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen, Herr Abgeordneter. Senatorin Klobuchar. Ihre Antwort?

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich möchte es Kindern erleichtern, zu studieren. Und ich denke, das erreichen wir, indem wir unsere Ressourcen auf diejenigen konzentrieren, die sie am dringendsten benötigen. Mein Problem mit einigen dieser Pläne ist, dass sie buchstäblich dafür sorgen würden, dass wohlhabende Kinder, Kinder von Wall-Street-Leuten, ihr Studium finanzieren lassen. Da gibt es keinen Unterschied. Es heißt, jeder könne kostenlos studieren. Ich halte das für unsinnig. Ich mache mir große Sorgen, dass wir, wenn wir so vorgehen, die Schulden an die nächste Generation und die übernächste Generation weitergeben werden. Was ich also in Bezug auf die Schulden aus Studienkrediten tun würde, ist, den Menschen zu ermöglichen, diese zu einem günstigeren Zinssatz umzuschulden, und ich würde dafür sorgen, dass wir die Rückzahlungsprogramme für Studienkredite für unsere Lehrer verbessern und ausweiten, sodass man sie buchstäblich über einen Zeitraum von 5 bis 10 Jahren abbezahlen kann, wenn man in Berufe einsteigt, in denen wir nicht genügend Arbeitskräfte haben. Ich denke, wir müssen das, worüber wir gerade in Bezug auf die Wirtschaft gesprochen haben, mit unserer Bildungspolitik verknüpfen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Ich möchte nun zur Außenpolitik kommen. Herr Senator Sanders, Präsident Trump hat argumentiert, dass die Vereinigten Staaten nicht weiterhin der “Weltpolizist” sein können. Genau das Gleiche haben Sie 2016 in einer Fernsehdebatte gesagt. Wenn die Wähler von Ihnen und Präsident Trump in der Frage militärischer Interventionen dieselbe Botschaft hören, warum sollten sie dann erwarten, dass Sie sich von ihm unterscheiden?

Senator Bernie Sanders:
Trump ist ein pathologischer Lügner. Ich sage die Wahrheit. Wir sind, glaube ich, seit 18 Jahren in Afghanistan; im Irak seit 16 oder 17 Jahren. Wir haben $5 Billionen für den Krieg gegen den Terror ausgegeben, und es gibt heute wahrscheinlich mehr Terroristen als vor dessen Beginn. Wir werden – der Kongress hat einen Militärhaushalt in Höhe von $750 Milliarden verabschiedet, für den ich nicht stimmen werde – mehr ausgeben als die nächsten zehn Länder zusammen.

Senator Bernie Sanders:
Was wir brauchen, ist eine Außenpolitik, die sich auf die Diplomatie konzentriert, die Konflikte dadurch beendet, dass sich die Menschen an einen Tisch setzen, und nicht dadurch, dass sie sich gegenseitig umbringen. Als Präsident der Vereinigten Staaten werde ich zu den Vereinten Nationen gehen und sie nicht verunglimpfen, die UNO nicht angreifen, sondern die Länder im Nahen Osten und in der ganzen Welt zusammenbringen, damit sie ihre Differenzen beilegen und diese Probleme friedlich lösen. Die Vereinigten Staaten können nicht der Weltpolizist sein.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Herr Gouverneur Hickenlooper, wie stehen Sie zu Senator Sanders’ Vision von der Rolle Amerikas in der Welt?

Gouverneur John Hickenlooper:
Nun, auch wir sind uns der unglaublichen Kosten bewusst. Den Menschen ist nicht klar, dass die Hälfte der Soldaten, die im Irak und in Afghanistan gekämpft haben, Angehörige der Nationalgarde waren. Also bin ich hingegangen und habe sie bei ihrer Entsendung verabschiedet. Große, laute Hangars. Aber ich habe auch mit ihren Familien getrauert, wenn sie nicht zurückgekommen sind.

Gouverneur John Hickenlooper:
Wir sind nun in der Lage, – ich nenne es „ständiges Engagement“ –, aber wir sollten einen internationalen diplomatischen Ansatz verfolgen, bei dem wir mit allen sprechen, denn wenn wir Probleme wie den Klimawandel, die Cybersicherheit und die Verbreitung von Atomwaffen angehen wollen, müssen wir mit allen sprechen. Zollkriege funktionieren nicht. Sie sind etwas für Verlierer.

Jake Tapper:
Vielen Dank. Herr Gouverneur, ich möchte nun an den Kongressabgeordneten Ryan weitergeben und auf das Thema Nordkorea zu sprechen kommen, das vor wenigen Stunden zum zweiten Mal innerhalb von weniger als einer Woche zwei ballistische Kurzstreckenraketen abgefeuert hat. Herr Abgeordneter, Sie haben gesagt, dass Sie sich nicht mit dem nordkoreanischen Diktator Kim Jong Un treffen würden, es sei denn, man stünde zumindest kurz vor einer Einigung. Senatorin Klobuchar sagt nun, sie sei “immer bereit, sich mit Staatschefs zu treffen, um politische Fragen zu erörtern”. Ist diese Sichtweise falsch?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Ja, das glaube ich auch. Ich schätze Amy Klobuchar sehr, aber in diesem Punkt hat sie meiner Meinung nach Unrecht. Ich glaube nicht, dass sich US-Präsidenten mit Diktatoren treffen. Wir haben gerade gesehen, was mit Präsident Trump passiert ist. Er fährt mit dem Führer Nordkoreas in die entmilitarisierte Zone, bietet ihm eine riesige Fotogelegenheit und verschafft ihm weltweite Glaubwürdigkeit, weil die mächtigste Person der Welt dort sitzt und sich mit ihm trifft. Wochen später feuert er schon wieder Raketen ab. Das ergibt überhaupt keinen Sinn.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Wir müssen unsere Außenpolitik entmilitarisieren. Wir müssen dafür sorgen, dass wir ständig mit diesen Ländern im Dialog stehen. Das ist eine sehr schwierige Aufgabe. Ich bin seit 17 Jahren im Kongress. Ich bin Mitglied im Verteidigungshaushaltsausschuss. Ich war Mitglied im Streitkräfteausschuss. Das ist eine langwierige, mühsame Arbeit. Ein Großteil davon findet abseits der Fernsehkameras statt. Und als Präsident muss man das im Blick behalten und jeden Tag sehr diszipliniert vorgehen. Man darf einem Diktator keinen großen Sieg schenken. Man muss sich hinsetzen und seine Arbeit machen. Das Gleiche gilt für die Geschehnisse in Mittelamerika. Er kürzt das Budget des Außenministeriums … Nicaragua, Guatemala, El Salvador – genau die Länder, aus denen die Migranten kommen. Man muss das Problem an der Wurzel packen und dabei auf diplomatische Mittel zurückgreifen.

Jake Tapper:
Senatorin Klobuchar, Ihre Antwort?

Senatorin Amy Klobuchar:
Ich glaube, da sind wir uns einig. Ich finde nur, man muss die Möglichkeit offenhalten, sich mit jedem an jedem Ort zu treffen. Was mir nicht gefällt, ist die Art und Weise, wie dieser Präsident damit umgegangen ist. Sie kennen die Truman-Doktrin und die Monroe-Doktrin. Er hat gegenüber dem Rest der Welt die „Go-it-Alone“-Doktrin verfolgt. Er hat uns aus dem Klimaschutzabkommen, aus dem Atomabkommen mit dem Iran und aus dem Atomabkommen mit Russland herausgeführt. Damit bin ich nicht einverstanden.

Senatorin Amy Klobuchar:
Als er gerade mit Wladimir Putin auf dem G20-Gipfel war, machte er einen Witz, als er nach einer Invasion unserer Demokratie gefragt wurde. Hunderttausende von Amerikanern haben ihr Leben auf dem Schlachtfeld verloren, um unsere Demokratie und unser Wahlrecht zu schützen.

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen.

Senatorin Amy Klobuchar:
Vier kleine Mädchen in Birmingham, Alabama, verloren ihr Leben in einer Kirche auf dem Höhepunkt der Bürgerrechtsbewegung. Ich glaube daran, dass man sich mit Menschen trifft, aber man sollte besser eine Agenda haben.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator...

Senatorin Amy Klobuchar:
– und du solltest besser die Interessen unseres Landes an erste Stelle setzen, nicht die der Russen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senatorin Klobuchar. Herr Bürgermeister Buttigieg, Sie haben in Afghanistan gedient, wo erst gestern zwei US-Soldaten getötet wurden. Derzeit befinden sich etwa 14.000 US-Soldaten in Afghanistan. Sie haben gesagt: “In einem Punkt sind sich alle einig: Wir ziehen uns aus Afghanistan zurück.” Werden Sie alle US-Soldaten bis zum Ende Ihres ersten Amtsjahres abziehen?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wir werden uns zurückziehen. Das müssen wir.

Jake Tapper:
In Ihrem ersten Jahr?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Ja. Sehen Sie, weltweit werden wir alles tun, was nötig ist, um Amerika zu schützen. Aber ich dachte, ich wäre einer der letzten Soldaten, die Afghanistan verlassen, als ich vor Jahren das Licht ausknipste. Jedes Mal, wenn ich Nachrichten über jemanden sehe, der in Afghanistan getötet wurde, denke ich daran, wie es war, dort eine Explosion zu hören, und frage mich, ob es jemand war, mit dem ich gedient habe, jemand, den ich kannte – ein Freund, ein Mitbewohner, ein Kollege. Wir stehen kurz vor dem Tag, an dem wir mit der Nachricht von einem Gefallenen in Afghanistan aufwachen werden, der nicht am 11. September geboren wurde.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Ich wurde aufgrund einer Ermächtigung des Kongresses in diesen Krieg geschickt, ebenso wie der Präsident. Und wir müssen nicht nur über die Notwendigkeit eines Präsidenten sprechen, der sich für die Beendigung endloser Kriege einsetzt, sondern auch über die Tatsache, dass der Kongress den Schalter nicht umgelegt hat. Während meiner Amtszeit werde ich vorschlagen, dass jede Ermächtigung zur Anwendung militärischer Gewalt nach drei Jahren ausläuft und erneuert werden muss, denn wenn die Männer und Frauen im Militär den Mut haben, zu dienen, sollten die Mitglieder des Kongresses auch den Mut aufbringen, darüber abzustimmen, ob sie dort sein sollten.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister. Ich möchte nun den Kongressabgeordneten O’Rourke zu Wort kommen lassen. Herr O’Rourke, um noch einmal auf die Frage zurückzukommen, ob Sie im ersten Jahr Ihrer Amtszeit als Präsident alle US-Soldaten aus Afghanistan abziehen würden – wie lautet Ihre Antwort darauf, Sir?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Ich würde in meiner ersten Amtszeit zustimmen, dass eine Fortsetzung dieses Krieges, der bereits seit 18 Jahren andauert, nichts daran ändern wird, dass die Lage besser wird. Die Gründe, die ursprünglich für unser Engagement in Afghanistan sprachen, sind erfüllt. Und es ist an der Zeit, unsere Soldaten aus Afghanistan, aber auch aus dem Irak, aus dem Jemen, aus Somalia, aus Libyen und aus Syrien nach Hause zu holen. Es gibt keinen Grund für uns, heute Abend überall auf der Welt Krieg zu führen. Als Präsident werde ich diese Kriege beenden, und wir werden keine neuen Kriege beginnen. Wir werden keine weiteren US-Soldaten ins Ausland schicken, um dort in unserem Namen ihr Leben zu opfern und das Leben anderer zu nehmen. Wir können diese Herausforderungen friedlich und auf diplomatischem Wege lösen –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Gouverneur Hickenlooper, Sie sind anderer Meinung. Sie haben erklärt, dass Sie offen dafür sind, einige Soldaten über Ihre erste Amtszeit hinaus in Afghanistan zu belassen. Bitte nehmen Sie dazu Stellung.

Gouverneur John Hickenlooper:
Ich betrachte das als humanitäres Problem. Und bei allem Respekt: Sie sehen ja, in welcher Lage sich die Frauen befinden … Wenn wir unsere Truppen vollständig aus dem Land abziehen, wird es zu einer humanitären Katastrophe kommen, die jeden Mann, jede Frau und jedes Kind in diesem Land erschrecken und in Angst versetzen wird. Ich glaube nicht … Wir haben Truppen an über 400 verschiedenen Standorten auf der ganzen Welt. Die meisten davon sind klein; sie dienen der Friedenssicherung; sie sind keinem großen Risiko ausgesetzt. Wir müssen in Afghanistan bleiben. Schauen Sie sich die Fortschritte an, die in diesem Land erzielt wurden. Wollen wir den Menschen, die ihr Leben riskiert haben, um uns zu helfen und eine andere Zukunft für Afghanistan und diesen Teil der Welt aufzubauen, den Rücken zukehren und sie im Stich lassen?

Jake Tapper:
Vielen Dank, Gouverneur. Senatorin Warren, Sie wollen die Politik der USA dahingehend ändern, dass die USA niemals eine Atomwaffe einsetzen werden, es sei denn, ein anderes Land setzt sie zuerst ein. Berichten zufolge hat Präsident Obama diese Politik in Erwägung gezogen, sich aber letztendlich dagegen entschieden. Warum sollten sich die USA mit einer solchen Politik selbst die Hände binden?

Senatorin Elizabeth Warren:
Weil es die Welt sicherer macht. Die Vereinigten Staaten werden keine Atomwaffen präventiv einsetzen, und das müssen wir der ganzen Welt klar machen. Das verringert die Wahrscheinlichkeit, dass jemand falsch einschätzt oder etwas missversteht. Unsere oberste Pflicht ist es, unsere eigene Sicherheit zu gewährleisten. Was derzeit unter Donald Trump geschieht – dass die verschiedenen Arten, wie wir über Atomwaffen verfügen, und die verschiedenen Einsatzmöglichkeiten dieser Waffen ständig ausgeweitet werden –, bringt uns alle in Gefahr.

Senatorin Elizabeth Warren:
Weißt du, wir reden darüber, was überall auf der Welt passiert. Ich habe drei ältere Brüder, die beim Militär gedient haben. Ich sehe, dass sie zu allem bereit wären. Unser Militär ist das beste der Welt, aber wir sollten von unseren Soldaten nicht verlangen, Aufgaben zu übernehmen, für die es keine militärische Lösung gibt. Wir müssen unsere diplomatischen und wirtschaftlichen Mittel einsetzen. Wenn wir jemanden in den Krieg schicken, sollten wir besser einen Plan haben, wie wir ihn am Ende wieder herausholen.

Jake Tapper:
Vielen Dank, Senator – vielen Dank, Senator. Gouverneur Bullock, wie lautet Ihre Stellungnahme zu Senatorin Warrens Vorschlag, dass die USA niemals als Erste eine Atomwaffe einsetzen sollten?

Gouverneur Steve Bullock:
Ich möchte diese Option nicht vom Tisch nehmen. Ich denke, Amerikas Stärke – das müssen wir sagen können. Sehen Sie. Niemals, so hoffe ich … Sicherlich würden wir während meiner Amtszeit oder der eines anderen nicht einmal annähernd daran denken, diesen Abzug zu betätigen, aber andererseits ist Amerikas Stärke … Sehen Sie, dieser Präsident hat es zu einem Kampf „Amerika gegen Amerika“ gemacht. Unsere Verbündeten vertrauen uns nicht mehr; unsere Gegner stehen auf unserer Seite, aber ausgehend von einer Position der Stärke sollten wir Verhandlungen führen, damit es keine Atomwaffen mehr gibt. Aber solche roten Linien zu ziehen, würde ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht tun.

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen, Herr Gouverneur. Senator Warren, Ihre Antwort?

Senatorin Elizabeth Warren:
Wir stärken das Vertrauen weltweit nicht, indem wir sagen, dass wir vielleicht die Ersten sein könnten, die eine Atomwaffe einsetzen. Das bringt die ganze Welt in Gefahr und gefährdet auch uns selbst, mitten in dieser Situation, zu einer Zeit, in der Donald Trump sich aus unseren Atomverhandlungen zurückzieht und damit die Möglichkeiten für die weltweite Verbreitung von Atomwaffen erweitert; er hat uns aus dem Abkommen mit dem Iran herausgezogen. Und der Iran arbeitet nun an seiner Atomwaffe. Die Welt rückt immer näher an einen Atomkrieg heran [Übersprechen] – wir brauchen eine klar verkündete Politik, mit der die ganze Welt leben kann. Das müssen wir deutlich machen. Wir werden reagieren, wenn jemand anderes den ersten Schritt macht, aber nicht als Erste –

Jake Tapper:
Vielen Dank, Herr Senator. Gouverneur Bullock, bitte antworten Sie.

Gouverneur Steve Bullock:
Einem Teil davon stimme ich zu, aber gleichzeitig müssen wir auf die Verbreitung von Atomwaffen zurückkommen.

Senatorin Elizabeth Warren:
Warum?

Gouverneur Steve Bullock:
Aber wenn es solche Leute gibt … Nichtverbreitung, den Abbau. Aber gleichzeitig, wenn man tatsächlich Korea hat, wenn es andere gibt, möchte ich nicht einfach sagen: “Na ja, Detroit muss erst weg sein, bevor wir das jemals einsetzen würden …” Wenn so viele Verrückte kurz davor stehen, eine Atomwaffe zu besitzen, möchte ich nicht, dass sie denken: “Ich könnte dieses Land angreifen, und ich, und wir, die Vereinigten Staaten von Amerika, würden nichts dagegen unternehmen.” Ein Teil der Stärke liegt wirklich in der Fähigkeit zur Abschreckung [Übersprechen]

Don Lemon:
Herr Gouverneur, vielen Dank. Kommen wir nun weiter [Übersprechen] Kommen wir nun weiter – bitte, Herr Senator. Herr Senator, bitte. Wie Sie wissen, muss man, um das Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten zu bekleiden – das wissen Sie alle –, mindestens 35 Jahre alt sein. Also, Bürgermeister Buttigieg, Sie erfüllen gerade erst die Voraussetzungen. Sie sind 37. Der jüngste Kandidat in diesem Feld. Neben Ihnen steht der älteste Kandidat, Bernie Sanders, mit 77 Jahren. Sollten Wähler das Alter bei der Wahl eines Präsidentschaftskandidaten berücksichtigen?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Mir ist es egal, wie alt du bist, mir kommt es auf deine Vision an. Aber ich halte es durchaus für wichtig, dass weltweit eine neue Generation von Führungskräften in den Vordergrund tritt; Führungskräfte wie die … Ich finde es tatsächlich gut, dass die neuseeländische Premierministerin in den Debatten der Demokraten viel Aufmerksamkeit erhalten hat. Sie ist meisterhaft. Sie ist jünger, als ich es sein werde, wenn ich mein Amt antrete. Das ist die Art von Versuch, bei der Amerika vielleicht eine Vorreiterrolle einnimmt, anstatt nur zu folgen – aber nur, wenn dahinter tatsächlich die richtige Vision steht. Wir können in jedem Alter großartige Präsidenten haben.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Was ich sagen möchte, ist: Wir brauchen eine Vision, die zum Erfolg führt. Eine Vision, die lediglich auf eine Rückkehr zur Normalität hinausläuft, reicht nicht aus. Der einzige Grund, warum wir diesen Präsidenten bekommen haben, ist, dass die Normalität nicht funktioniert hat. Wir müssen bereit sein, es mit diesem Präsidenten aufzunehmen – und, übrigens, etwas, worüber heute Abend noch nicht so viel gesprochen wurde –, auch mit seinen Unterstützern im Kongress. Als David Duke – als David Duke für den Kongress kandidierte – für das Amt des Gouverneurs kandidierte, distanzierte sich die Republikanische Partei vor 20 Jahren von ihm. Heute unterstützen sie unverhohlenen Rassismus im Weißen Haus oder schweigen bestenfalls dazu.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wenn Sie dies zu Hause gesehen haben und ein republikanisches Mitglied des Kongresses sind, bedenken Sie, dass man sich an Sie erinnern wird, wenn die Sonne über Ihrer Karriere untergeht und man Ihre Geschichte mit all den guten und schlechten Dingen, die Sie in Ihrem Leben getan haben, aufschreibt, ob Sie in diesem Moment, mit diesem Präsidenten, den Mut gefunden haben, ihm die Stirn zu bieten, oder ob Sie weiterhin die Partei über Ihr Land stellen.

Don Lemon:
Vielen Dank, Herr Bürgermeister. Senator Sanders, als ranghöchster Staatsmann der Fraktion, bitte antworten Sie Bürgermeister Buttigieg.

Senator Bernie Sanders:
Pete hat recht. Es ist eine Frage der Vision. Darum geht es, egal ob man jung ist, ob man alt ist oder irgendwo dazwischen. Meine Vision besagt unter anderem: Wenn wir für die Gesundheitsversorgung kämpfen wollen, nehmen wir kein Geld von den Pharmaunternehmen oder den Versicherungsgesellschaften an. Ich habe alle Kandidaten, die sich zur Wahl stellen, gebeten, zu erklären, dass sie kein Geld von jenen Unternehmen annehmen werden, die meiner Ansicht nach in Sachen Gesundheitsversorgung einen Krieg gegen das amerikanische Volk führen. Das ist eine neue Vision. Eine neue Vision besagt, dass wir die Studienschulden vollständig erlassen müssen, denn die jüngere Generation in diesem Land wird heute – zum ersten Mal in der modernen amerikanischen Geschichte – einen niedrigeren Lebensstandard haben als ihre Eltern.

Don Lemon:
Ich danke Ihnen, Senator Sanders.

Jake Tapper:
Wir haben heute Abend viele Themen behandelt. Nun ist es Zeit für die Schlussworte. Jeder von Ihnen hat eine Minute Zeit. Gouverneur Bullock, wir beginnen mit Ihnen.

Gouverneur Steve Bullock:
Danke, Jake. Ich bin in einer Alleinerziehenden-Familie aufgewachsen, und manchmal reichte das Geld gerade so von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck. Ich wusste nur, dass es in der Stadt ein Gouverneurshaus gab, weil ich dort Zeitungen ausgetragen habe. Ich habe es also im Leben etwa vier Häuserblocks weit gebracht. Ich habe mir mein Studium selbst finanziert, mein Jurastudium selbst bezahlt, aber weißt du, ich hatte tatsächlich die Chance, vom Zeitungsaustragen zum Haus des Gouverneurs als Kind dazu zu gelangen, dass ich nun unsere drei Kinder darin großziehe. Wir müssen uns bewusst machen, dass diese Chance für viel zu viele Menschen in Amerika heute nicht mehr existiert – und für viel zu viele in diesem Land wird sie niemals Realität.

Gouverneur Steve Bullock:
Ich kandidiere für das Präsidentenamt, um Donald Trump zu schlagen, die Gebiete zurückzugewinnen, die wir verloren haben, und um sicherzustellen, dass die Amerikaner wissen: Wo Washington sie in wirtschaftlicher Hinsicht und in ihrem politischen System im Stich gelassen hat, werde ich für sie da sein. Hier geht es nicht nur um eine Wahl zwischen der Mitte und der Linken oder um … Wir müssen uns nicht zwischen dem entscheiden, was wir nicht wollen, und dem, was wir uns nicht leisten können. Die Menschen wollen einen anderen Weg. Sie wollen daran glauben können, dass die Wirtschaft und unsere Demokratie für uns funktionieren können. Deshalb kandidiere ich für das Präsidentenamt.

Jake Tapper:
Ich danke Ihnen. Ms. Williamson?

Marianne Williamson:
Ja. Unser Problem besteht nicht nur darin, dass wir Donald Trump besiegen müssen. Wir brauchen einen Plan, um institutionalisierten Hass, kollektivierten Hass und weißen Nationalismus zu bekämpfen. Dazu brauchen wir mehr als politische Insiderspiele, Fachsimpelei und intellektuelle Argumente. Diese Dinge werden Donald Trump nicht besiegen. Wir müssen radikal die Wahrheit sagen – nicht nur über das Gesundheitswesen sprechen, sondern darüber, warum es uns ständig so schlecht geht. Wir müssen ein ernsthaftes Gespräch über Rasse führen und darüber, was wirklich fällig ist.

Marianne Williamson:
Selbst beim Thema Außenpolitik dreht sich alles um Symptome und nicht um die Ursachen. Wir müssen darüber sprechen, dass die Vereinigten Staaten ihre moralische Führungsrolle opfern. Darüber, dass andere Länder uns nicht nur im Inland, sondern auch international mit einer Politik wahrnehmen, die lediglich unsere mächtigen Konzerne unterstützt. Darüber, dass unsere nationale Verteidigungsagenda stärker von kurzfristigen Gewinnen für Rüstungsunternehmen als von echter Friedensförderung bestimmt wird.

Marianne Williamson:
Es gibt eine Korruption, die so tiefgreifend ist, meine Damen und Herren, und solange die Demokratische Partei nicht bereit ist, diese tiefgreifende Korruption anzusprechen – in dem Bewusstsein, dass wir selbst manchmal aufgrund unserer eigenen Unternehmensspenden daran beteiligt waren –, befürchte ich, dass diejenigen, die für Trump stimmen, weiterhin für Trump stimmen werden, und dass diejenigen, die Donald Trump vielleicht nicht mögen, weiterhin zu Hause bleiben werden.

Marianne Williamson:
Ich möchte eine Politik, die viel tiefer geht. Ich möchte eine Politik, die das Herz anspricht, denn der einzige Weg, um zu kämpfen … Ihr redet ständig davon, wie wir gegen Donald Trump kämpfen werden. Man kann Dogwhistles nicht bekämpfen; man muss sie übertrumpfen. Der einzige Weg, sie zu übertrumpfen, sind neue Stimmen, Stimmen voller Energie, die nur daraus entstehen, dass Amerika bereit ist, sich seinen eigenen Fehlern zu stellen, für seine eigenen Fehler zu büßen und Wiedergutmachung für seine eigenen Fehler zu leisten. Einander zu lieben. Unsere Demokratie zu lieben. Zukünftige Generationen zu lieben. Etwas Emotionales und Psychologisches, das nicht aus irgendetwas auf dieser Bühne hervorgehen wird. Es wird aus etwas hervorgehen, das nur ich hervorbringen kann.

Jake Tapper:
Kongressabgeordneter Delaney.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Danke, Jake. John F. Kennedy sagte einmal in einem berühmten Zitat, wir sollten nicht nach der Antwort der Republikaner suchen. Wir sollten nicht nach der Antwort der Demokraten suchen. Wir sollten nach der richtigen Antwort suchen. Er hatte damals Recht, und er hat auch heute noch Recht. Donald Trump ist das Symptom einer Krankheit, und diese Krankheit ist Spaltung. Ich bin der Einzige auf dieser Bühne, der davon spricht, diese Krankheit zu heilen – mit großen Ideen wie dem Zivildienst –, indem ich mich darauf konzentriere, Probleme tatsächlich zu lösen.

Kongressabgeordneter John Delaney:
Wenn wir zusammenarbeiten, können wir das Gesundheitswesen reformieren und die Infrastruktur ausbauen. Wir können nicht nur in Technologie investieren, sondern auch in Menschen und Unternehmer – egal, ob sie in Storm Lake, Iowa, in Detroit, Michigan, oder in Baltimore, Maryland, ansässig sind. Wir können den Klimawandel bekämpfen und unser Bildungssystem neu gestalten, aber wir müssen dies mit echten Lösungen tun, nicht mit unerfüllbaren Versprechungen. Ist es nicht an der Zeit, dass wir einen Präsidenten bekommen, der sowohl in der Privatwirtschaft als auch in der Regierung Führungsqualitäten bewiesen hat, um uns in die Zukunft zu führen? Ich verspreche Ihnen: Als Präsident werde ich diesem Land wieder eine Vision, Einheit, Führungsstärke und Anstand zurückgeben. Deshalb kandidiere ich für das Präsidentenamt. Vielen Dank.

Jake Tapper:
Abgeordneter Ryan?

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
In ein paar Minuten werden also alle Experten diese Debatte analysieren und fragen: “Nun, wer hat die linke Spur erobert? Wer hat die mittlere Spur erobert? Wer hat die gemäßigte Spur erobert?” Ich hoffe, ich habe heute Abend in gewisser Weise Ihre Vorstellungskraft angeregt – Ihre Vorstellung davon, wie dieses Land aussehen könnte, wenn wir uns zusammenschließen, wenn wir echte politische Konzepte entwickeln, die weder links noch rechts sind, sondern neu und besser. So gewinnen wir die Zukunft.

Kongressabgeordneter Tim Ryan:
Es ist neu und besser – eine neue und bessere Wirtschaft; ein neues und besseres Bildungssystem; ein neues und besseres Gesundheitssystem, das den Schwerpunkt auf Prävention legt; ein Bildungssystem, das sich auf die Traumata unserer Kinder konzentriert. Es wird keinen Retter geben. Es wird keinen Superstar geben, der all das in Ordnung bringt. Es werden du und ich sein. Es werden wir sein. So bringen wir dieses Land wieder auf Kurs – indem du und ich uns zusammentun, um Großes zu erreichen, um uns gemeinsam das neue Land vorzustellen, das wir uns wünschen. Nicht links oder rechts. Neu und besser.

Jake Tapper:
Gouverneur Hickenlooper.

Gouverneur John Hickenlooper:
Vielen Dank, und was für ein Abend! Es hat mir sehr gut gefallen. Ich möchte jeden Amerikaner bitten, sich vorzustellen, dass er morgen vor einer lebensbedrohlichen Operation steht. Würden Sie sich für einen Arzt entscheiden, der nachweisbare Erfolge vorweisen kann und der diese Eingriffe tatsächlich schon durchgeführt hat, oder für jemanden, der nur darüber gesprochen hat? Das ist die Frage, vor der wir bei dieser Vorwahl stehen.

Gouverneur John Hickenlooper:
Ich kann tatsächlich auf eine erfolgreiche Bilanz als Kleinunternehmer, als Bürgermeister und als Gouverneur zurückblicken. Wir haben das Gesundheitswesen in Colorado ausgebaut und eine nahezu flächendeckende Versorgung erreicht. Wir haben den Klimawandel direkt bekämpft. Wir haben die NRA besiegt. In den letzten drei Jahren waren wir die Nummer eins unter den Volkswirtschaften des Landes. All das können wir weiter ausbauen.

Gouverneur John Hickenlooper:
Ich bin genauso fortschrittlich wie jeder andere hier auf dieser Bühne, aber ich bin auch pragmatisch, und ich habe das umgesetzt, worüber die meisten anderen hier nur reden, und ich weiß, dass ich Ergebnisse erzielen kann. Ich kann die Menschen dieses Landes in eine stärkere, gesündere und sicherere Zukunft führen, Donald Trump besiegen und diesem Land seinen früheren Glanz zurückgeben. Vielen Dank.

Jake Tapper:
Senatorin Klobuchar?

Senatorin Amy Klobuchar:
Nun, vielen Dank, Detroit. Um zu gewinnen, müssen wir den Menschen zuhören, und heute ist Casey Jos Mutter hier unter uns. Casey Jo war eine erfolgreiche Highschool-Schwimmerin aus einer Kleinstadt. Sie wurde krank, ging in die Notaufnahme und wurde von Opioiden abhängig. Das Letzte, was sie zu ihrer Mutter sagte, war: “Mama, es ist nicht meine Schuld”, und dann starb sie. Viele Amerikaner sagen jeden Tag dasselbe. Dafür werde ich mich einsetzen.

Senatorin Amy Klobuchar:
Wogegen ich mich wehren werde, sind Unternehmen wie jene Pharmafirmen, die sie von diesen Opioiden abhängig gemacht haben und weder den Ärzten noch den Patienten gesagt haben, was passieren würde. Wir brauchen jemanden, der sich für die Menschen einsetzt. Wir brauchen auch jemanden, der gewinnen kann. Ich habe in diesen republikanisch geprägten Wahlkreisen gewonnen. Ich gewinne im Mittleren Westen. Ich kann in Bundesstaaten wie Wisconsin, Michigan und Iowa gewinnen.

Senatorin Amy Klobuchar:
Auch ich werde meine Arbeit ohne Furcht und ohne Ansehen der Person verrichten, genau wie ich es als Staatsanwalt getan habe, und den Stillstand überwinden, so wie ich es als Senator getan habe, wo ich über 100 Gesetzesvorlagen durchgebracht habe und als führender Demokrat fungierte. Und schließlich: Ja, ich werde mit Integrität regieren. Wir haben einen Präsidenten, bei dem die Menschen den Fernseher ausschalten, wenn sie ihn sehen. Ich nicht. Ich werde Sie als Ihr Präsident stolz machen.

Jake Tapper:
Der Kongressabgeordnete O’Rourke?

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Als Land sind wir so gespalten und polarisiert wie nie zuvor. Derzeit haben wir einen Präsidenten, der Angst schürt, um uns noch weiter auseinanderzutreiben. Um dieser Herausforderung zu begegnen, müssen wir Hoffnung füreinander haben und an eine Zukunft dieses Landes glauben, die alle Menschen einschließt. Mein ganzes Leben lang habe ich Menschen am Erfolg dieses Landes teilhaben lassen: indem ich im drittärmsten Stadtbezirk Amerikas ein kleines Unternehmen mit hochwertigen, gut bezahlten und qualifizierten Arbeitsplätzen gegründet habe; indem ich im Stadtrat tätig war und jede Woche Bürgerversammlungen abgehalten habe, um mir immer wieder bewusst zu machen, wem ich letztendlich diene.

Der Kongressabgeordnete Beto O’Rourke:
Im Kongress war ich in der Minderheit, habe aber mit Demokraten und Republikanern gleichermaßen zusammengearbeitet, um für meine Wähler und dieses Land etwas zu erreichen. In Texas habe ich im letzten Jahr jeden Bezirk besucht, niemanden abgeschrieben, niemanden als selbstverständlich angesehen und am Ende des Tages mehr Stimmen gewonnen als jeder Demokrat in der Geschichte des Bundesstaates, zum ersten Mal seit Jahrzehnten Unabhängige gewonnen und fast eine halbe Million Republikaner. Diese 38 Stimmen für das Electoral College in Texas sind jetzt im Spiel, und ich kann sie gewinnen. Nur so können wir Donald Trump im November 2020 besiegen und dieses geteilte Land im Januar 2021 wieder zusammenführen. Ich danke Ihnen.

Jake Tapper:
Bürgermeister Buttigieg?

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Es gibt gute und schlechte Nachrichten. Ich fange mit den schlechten Nachrichten an. Unser Land steckt in Schwierigkeiten. Das BIP steigt, während die Lebenserwartung sinkt. Denkt mal darüber nach, was das bedeutet. Es wird nur noch schwieriger. Bis 2030 werden wir in Sachen Klima den Punkt erreicht haben, an dem es kein Zurück mehr gibt. Es wird 130 Millionen mehr Waffen auf unseren Straßen geben. Ich werde dann in meinen Vierzigern sein. Wenn ihr Kinder habt, denkt mal darüber nach, wie alt sie dann sein werden.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Hier ist die gute Nachricht – es ist noch nicht zu spät. Wir können unseren Kindern erzählen, dass wir, bevor uns die Zeit ausging, kurz bevor uns die Zeit ausging, im Jahr 2020, das Nötige getan haben, um ein Klima zu schaffen, bei dem wir uns nicht fragen mussten, ob es uns erhalten kann; um eine Gesellschaft zu schaffen, in der die Hautfarbe keinen Einfluss auf deine Gesundheit, deinen Wohlstand oder dein Verhältnis zu den Strafverfolgungsbehörden hat; dass wir das Nötige getan haben, um eine Wirtschaft zu schaffen, in der eine steigende Flut tatsächlich alle Boote anhebt.

Bürgermeister Pete Buttigieg:
Wir können das schaffen, wenn – und nur wenn – wir bereit sind, uns mit entschlossenem Handeln von dem zu lösen, was nicht funktioniert hat, und den Sieg zu erringen; nicht nur diesen Präsidenten zu besiegen, sondern auch seine Verbündeten im Kongress mit einer so deutlichen Niederlage zu schlagen, dass die Republikanische Partei wieder zu ihrem Gewissen zurückfindet und gleichzeitig die Demokraten an die Macht kommen. Schließt euch mir an, und lasst uns das gemeinsam verwirklichen.

Jake Tapper:
Senatorin Warren?

Senatorin Elizabeth Warren:
Seit ich sieben Jahre alt war, hatte ich einen Traum. Ich wollte Lehrerin an einer öffentlichen Schule werden, aber mein Vater arbeitete schließlich als Hausmeister, und als ich die Highschool abschloss, hatte meine Familie nicht das Geld, um mir ein Studium zu ermöglichen. Meine große Chance war ein damals noch als „Commuter College“ bezeichnetes College, das $50 pro Semester kostete. Für mich dreht sich bei dieser Wahl alles um Chancen. Bei jedem Haushalt, jeder politischen Maßnahme, über die wir sprechen, geht es darum, wer diese Chancen bekommt. Gehen sie an die Milliardäre oder an unsere Kinder?

Senatorin Elizabeth Warren:
Im Moment haben wir seit Jahrzehnten eine Regierung, die auf der Seite der Reichen und Mächtigen steht. Sie hat sich auf die Seite der Wohlhabenden gestellt. Und das bedeutet, dass sie nicht auf der Seite aller anderen stand, nicht auf der Seite der Menschen, die in unseren Indianerreservaten leben, der Menschen, die in den Innenstädten leben, der Menschen, die in kleinen Farmen und kleinen Gemeinden in diesem Land leben.

Senatorin Elizabeth Warren:
Wie können wir das schaffen? Indem wir die Partei des großen strukturellen Wandels sind. Gebt den Menschen einen Grund, zur Wahl zu gehen. Wir besiegen es, indem wir eine Basisbewegung im ganzen Land aufbauen – nicht, indem wir uns hinter verschlossenen Türen mit Millionären treffen, sondern indem wir sie tatsächlich aufbauen, Person für Person, im ganzen Land, mit kleinen Spenden, mit Freiwilligen, mit Menschen, die sich engagieren und sagen: “Diese Demokratie geht mich etwas an.” Ich werde Donald Trump 2020 nicht nur besiegen, sondern ab 2021 echte Veränderungen auf den Weg bringen.

Jake Tapper:
Senator Sanders?

Senator Bernie Sanders:
Als jemand, der in einer Familie aufgewachsen ist, die in einer mietpreisgebundenen Wohnung in Brooklyn, New York, lebte und von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck lebte, kandidiere ich für das Präsidentenamt nicht nur, um den gefährlichsten Präsidenten in der Geschichte dieses Landes zu besiegen – einen Mann, der rassistisch, sexistisch und homophob ist –, sondern ich kandidiere, um dieses Land zu verändern und mich für die amerikanische Arbeiterklasse einzusetzen, die in den letzten 45 Jahren stark dezimiert wurde.

Senator Bernie Sanders:
Vor zwei Tagen hatte ich ein bemerkenswertes Erlebnis, das Ihnen alles sagen sollte, was Sie darüber wissen müssen, was in Amerika vor sich geht. Ich habe 15 Menschen mit Diabetes aus Detroit ein paar Meilen nach Kanada mitgenommen, und wir haben Insulin zu einem Zehntel des Preises gekauft, den die Gauner verlangen, die heute die Pharmaindustrie in Amerika leiten. Aber es geht nicht nur um Preisabsprachen, Korruption und die Gier der Pharmaindustrie. Es geht darum, was in der fossilen Brennstoffindustrie vor sich geht. Es geht darum, was an der Wall Street vor sich geht. Es geht darum, was im Gefängnisindustriekomplex vor sich geht.

Senator Bernie Sanders:
Wir brauchen eine breite politische Bewegung. Besucht bitte BernieSanders.com und werdet einer unserer eine Million Freiwilligen. Steht auf und bekämpft die Gier und Korruption der herrschenden Klasse dieses Landes. Lasst uns eine Regierung und eine Wirtschaft schaffen, die für uns alle funktioniert – nicht nur für das eine Prozent.

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