Le podcast sur la comptabilité en nuage : L'arrêt de la Cour suprême concernant la taxe sur les ventes est une aubaine pour Avalara

Le podcast sur la comptabilité en nuage : L'arrêt de la Cour suprême concernant la taxe sur les ventes est une aubaine pour Avalara

: Bienvenue au podcast « Cloud Accounting », une émission destinée aux comptables qui utilisent la technologie pour rendre leur travail plus stratégique et plus efficace. Je m’appelle Blake Oliver-

: - et je m'appelle David Leary.

: Alors, David, j'ai entendu dire que tu étais à Scaling New Heights cette semaine. Comment ça s'est passé ?

: Oui. En fait, je suis toujours à Atlanta. Je vais rester encore quelques jours. J’ai une liste de petites tâches à faire chez ma belle-mère, donc je reste encore ici. « Scaling New Heights », pour être honnête… C’était vraiment une expérience agréable et étonnamment géniale, si tu vois ce que je veux dire.

: Je ne sais pas combien d’entre vous ont suivi l’affaire, mais il y a environ huit semaines – j’ai l’impression que ça fait peut-être dix semaines –, il y a eu beaucoup de, disons, remous autour de « Scaling New Heights ». On ne savait pas si l’événement avait fait faillite ; ils avaient changé de lieu ; les réservations d’hôtel des participants étaient annulées. Il y avait tout simplement beaucoup d’incertitude quant à la tenue même de cette conférence.

: On pouvait avoir l’impression que l’événement avait été un peu revu à la baisse, mais c’était plutôt dans un esprit « grassroots ». Une fois que la communauté était là, c’était tout simplement… C’était génial. J’ai discuté avec tout le monde… Les développeurs d’applications… Tous ceux qui étaient présents ont vraiment apprécié la conférence. Il y a eu des discussions approfondies. On a passé un très bon moment. On a emmené notre finaliste de l’App Showdown. C’était, comme je l’ai dit, étonnamment, étonnamment, étonnamment rafraîchissant. Tu as voyagé cette semaine aussi ?

: Oui. Lundi, j'étais à Indianapolis, à la conférence de l'IMA, puis mardi, j'étais à Minneapolis, à la conférence de la Minnesota Society of CPA’s. Une semaine bien remplie en termes de déplacements pour moi, mais j'ai réussi à tout enchaîner en peu de temps, et je suis content d'être de retour.

: Oui, ce que j'apprécie dans ces conférences, c'est justement ces semaines de déplacement comme celle-ci. J’étais tellement… On arrive à la conférence, et c’est la seule chose qui occupe nos pensées, nos actions et notre quotidien pendant 48 ou 72 heures. Je l’avoue, c’était plutôt rafraîchissant. Tout ce cirque qui se passait dans le monde extérieur…

: C'est comme si on descendait dans un abri anti-nucléaire, puis qu'on en ressortait et que le monde avait changé.

: Exactement, exactement. Ça m'a fait du bien de ne pas être distrait par ça, ou plutôt, d'une certaine manière, ça me donne du courage maintenant. Je pense que peut-être deux ou trois jours par mois, je pourrais simplement ne prêter attention à rien d'autre qu'à mon propre univers. C'est en fait une pause plutôt revigorante.

: Heureusement, nous étions sortis de nos grottes de conférences lorsque la plus grande nouvelle est tombée, cette semaine, à savoir que la Cour suprême a annulé l'arrêt Quill v. North Dakota, qui était la décision qui régissait la taxe de vente dans ce pays, depuis de très nombreuses années - des décennies.

: Désormais, conformément à cette nouvelle décision, le Dakota du Sud, ainsi que tout autre État, peut exiger que les taxes sur les ventes soient perçues par les détaillants situés hors de l’État. Auparavant, si vous étiez situé hors de l’État et que vous ne disposiez pas de ce qu’on appelle un « nexus » (c’est-à-dire, en général, un employé dans l’État, des stocks dans l’État ou une présence physique quelconque dans l’État), vous n’étiez pas tenu de percevoir ces taxes sur les ventes lorsque vous expédiiez des marchandises vers ces États.

: Ces États ont perdu d’importantes recettes, qu’il s’agisse de grandes ou de petites sommes. Dans le Dakota du Sud, par exemple, ce sont environ $50 millions de recettes qui n’étaient pas perçues chaque année. C'était un gros problème pour les commerçants traditionnels, car s'ils disposaient d'une présence physique dans l'État, comme un magasin, ils devaient percevoir ces taxes sur les ventes, mais si leurs clients faisaient leurs achats en ligne auprès d'un vendeur situé hors de l'État, ils n'avaient pas à payer de taxes sur les ventes. Ils étaient tenus de les déclarer dans leur déclaration d’impôts personnelle, mais, dans les faits, personne ne le fait ; donc, en gros, ils pouvaient acheter des articles sans payer de taxe sur les ventes.

: Les implications de cette décision sont énormes ; potentiellement, les petites entreprises qui font du commerce électronique sont soumises à de nombreuses exigences de conformité, car là où elles ne devaient collecter la taxe sur les ventes que dans un seul État, elles doivent désormais le faire dans plusieurs États. Les avantages sont également très importants pour certains des développeurs de logiciels d'automatisation de la taxe sur les ventes, n'est-ce pas, David ?

: Oui, je pense qu’il y a tellement de points de vue différents. Je crois avoir un article qui explique pourquoi c’est si néfaste pour les petites entreprises. J’ai un autre article que nous partagerons et qui explique… pourquoi Amazon sort gagnant de tout ça. Je pense sincèrement que le grand gagnant, c’est sans aucun doute Avalara. Je crois qu’elle est entrée en bourse lundi matin, ou était-ce vendredi dernier ?

: C'était très récemment.

: Ils entrent en bourse. Leur introduction en bourse grimpe de 57 %, ou quelque chose comme ça, puis, trois jours plus tard, la Cour de cassation rend cet arrêt. L’action Avalara grimpe alors de 30 % supplémentaires. Avalara est sans aucun doute le grand gagnant de toute cette affaire, c’est certain. Oui, félicitations à tous mes amis qui travaillent chez Avalara.

: On dirait presque qu'ils ont parfaitement calculé leur coup.

: Oui, oui, oui. C'est vraiment incroyable que tout cela se soit passé la même semaine : leur introduction en bourse et la décision qui a finalement été rendue publique.

: Oui. C’est intéressant, parce que la Cour suprême… Je me suis penché un peu plus sur la question ces dernières heures, puisque ça vient juste de se passer hier matin. En réalité, la Cour suprême n’a pas supprimé le critère du « nexus », elle l’a simplement redéfini. Désormais, le « nexus » peut inclure le fait d’avoir… Je ne suis pas sûr de la formulation exacte, mais ils ont modifié la définition de la « présence substantielle » ; ainsi, cela peut désormais inclure l’expédition de colis vers l’État.

Dans le cas du Dakota du Sud, le seuil fixé est de 100 000 dollars par an de chiffre d’affaires réalisé dans l’État, ou de 200 articles expédiés vers l’État. Je viens d’y réfléchir, ça me trotte dans la tête, et si vous expédiez un volume important, mais des produits à bas prix, vous pourriez très facilement atteindre ce seuil de 200 articles, même si vous êtes loin d’atteindre les 100 000 dollars de chiffre d’affaires.

: Cela pourrait vraiment porter un coup à certains petits commerçants en ligne de type familial. Si vous vendez actuellement 200 $10 articles dans le Dakota du Sud, vous atteignez désormais le seuil. Votre chiffre d’affaires brut ne s’élève qu’à $2 000, et votre marge bénéficiaire est peut-être inférieure à $200 par an. Cela pourrait vous coûter autant, voire bien plus, rien que pour remplir tous ces formulaires que vous êtes désormais obligé de remplir.

: Je pense que c'est l'argument avancé par Steve Forbes, en quelque sorte… Le chef d'entreprise d'une petite entreprise va désormais devoir supporter ce fardeau qui est… C'est un fardeau très coûteux à gérer et à respecter, pour les 50 États, en gros. Ça va être difficile pour les petites entreprises, c'est certain. Ce sont elles qui vont en subir les conséquences en premier.

: Je pense que le plus difficile sera simplement de se tenir au courant de toutes les différentes lois relatives à la taxe sur les ventes qui sont adoptées actuellement dans tous ces États. Certains États ont mis en place des règles harmonisées, mais la plupart, en particulier les plus grands, ne l’ont pas fait. Le Congrès a aujourd’hui l’occasion d’intervenir et d’adopter une législation nationale en matière de taxe sur les ventes. Je pense qu’il faudrait mettre en place un système centralisé de collecte et de reversement de la taxe sur les ventes, que tous les États pourraient ensuite se répartir entre eux, quelque chose comme ça. Ce serait l’idéal, à mon avis, mais vu la paralysie dont fait preuve le Congrès sur de très nombreuses questions, je doute vraiment qu’il fasse quoi que ce soit.

: Ouais, ça semble un peu utopique, je trouve, mais je… Qu’en penses-tu ? Tu crois qu’il y a plein d’États qui ont déjà un peu réfléchi à ça, que quelqu’un l’a proposé… Ils ont sûrement des projets de ce genre, des propositions qui ont été adoptées, mais qui sont restées dans un tiroir, non ?

: Ouais.

: Ça va être du genre… Au cours des six à huit prochaines semaines, chaque État va se dire : “ Super, on veut notre part. Voici nos règles en matière de taxe sur les ventes. ” Et hop ! On va voir ça toutes les semaines : cinq États vont annoncer de nouvelles règles en matière de taxe sur les ventes.

: Oui.

: Vous devez payer ici ...

: Ils ne peuvent pas perdre, car ce sont les assemblées législatives des États qui adoptent des lois qui touchent des personnes qui ne résident pas dans ces États, ou qui ne résident pas dans cet État en particulier. Il s'agit en substance d'une imposition sans représentation. Pour eux, c'est une évidence.

: Ce matin, j'ai lu cet article du L.A. Times sur les États qui tireraient le plus grand bénéfice d'une extension de la perception de la taxe sur le commerce en ligne. La Californie est en fait le plus grand d'entre eux. Elle pourrait engranger entre 1 et 1,75 milliard de dollars de recettes supplémentaires en percevant la taxe auprès des détaillants situés hors de l'État. C'est logique, car les taxes sur les ventes sont très élevées en Californie.

: Les gens tentent d’échapper à ces taxes sur les ventes en achetant auprès de détaillants situés hors de l’État, par exemple sur eBay ou Amazon Marketplace, où ces taxes ne sont pas prélevées ; il est donc tout à fait logique que la Californie adopte une loi en ce sens. Le Texas sera le prochain. Ces États pourraient ainsi percevoir environ un milliard de dollars. Viendront ensuite New York, la Floride, l’Illinois, l’État de Washington, l’Ohio, le Tennessee et la Géorgie. Je m’attends à ce que tous ces États adoptent une législation dans les prochains mois.

: Waouh. Je pense qu’un article à ce sujet… Il s’agit du fait qu’Amazon va l’emporter, parce qu’Amazon… Ils ont en quelque sorte deux stratégies sur ce coup-là. D’une part, ils sont déjà bien positionnés pour le faire, mais Amazon est vraiment doué pour se décharger de la responsabilité. Ils peuvent jouer la carte du “ Nous sommes une place de marché ” et répercuter cette responsabilité sur les vendeurs tiers présents sur Amazon, car il y en a des millions et des millions. Contrairement à des entreprises comme Wayfair ou Overstock, qui sont essentiellement des détaillants.

: C'est vrai. Ouais, Wayfair est vraiment dans le pétrin. L’un des gros avantages d’acheter chez eux, c’est que s’ils ne sont pas implantés dans votre région, vous ne payez pas de taxe sur les ventes et vous bénéficiez de la livraison gratuite. Du coup, vous êtes prêt à accepter les tracas liés à l’impossibilité de retourner ces articles encombrants, car vous profitez d’une remise énorme. Tout ça, c'est fini.

: Ce qui est génial, c’est qu’on vit aux États-Unis. Les entrepreneurs trouvent toujours un moyen. Je crois qu’il y a un… Je vais essayer de le retrouver. J’ai écouté un podcast sur les boutiques hors taxes des aéroports. Les gens y font leurs achats parce qu’on n’y paie pas de taxe sur les ventes. Je suppose qu’il existe des zones hors taxes dans les ports. Y aurait-il des opportunités intéressantes… Les entrepreneurs pourraient-ils commencer à réfléchir à la manière de… Quelqu’un pourrait monter une sorte de centre de distribution dans les ports de certaines villes, ou peut-être dans certaines zones des aéroports. Je vois bien que quelqu’un va trouver des moyens de contourner cela, et de manière très créative, vraiment créative. C’est ce qui fait la grandeur de l’Amérique.

: Une chose dont la presse n'a pas beaucoup parlé, mais qui pourrait avoir un impact considérable sur les comptables, les teneurs de livres et les développeurs de logiciels, c'est que cette décision ne s'applique pas seulement aux biens matériels, aux produits, mais aussi potentiellement aux services.

: Le Dakota du Sud, s'il le souhaitait, pourrait taxer les services fournis depuis un autre État aux résidents de son territoire. Cela pourrait concerner les services fiscaux. Cela pourrait concerner les services comptables. Je serais très surpris que certains États ne se mettent pas à taxer les services fournis depuis un autre État à leurs résidents.

: Je sais que dans l'État de l'Arizona, sur notre bulletin de vote cette année, il y aura une initiative visant à inscrire dans notre Constitution une disposition interdisant à la législature d'adopter à l'avenir une loi sur la taxe sur la vente visant à taxer les services.

: Hmm, intéressant.

: C’est drôle que tu en parles, parce que je pense que c’est justement un sujet de débat dans les assemblées législatives de tous les États en ce moment même, notamment en ce qui concerne la taxation des services. Tu as raison, pour ce qui est de notre impact, ces comptables “ cloud ”… Parce qu’on a toujours dit aux gens : « Si vous passez au cloud, vous pouvez accepter des clients dans n’importe quel État des États-Unis. » Or, en tant que comptable dans le cloud, si vous avez 45 clients, vous devez désormais gérer la question du « nexus » dans 45 États, ce que vous n’aviez pas à faire auparavant.

: Ouais.

: Cela va avoir un énorme effet d'entraînement, et je pense que nous en reparlerons la semaine prochaine, et celle d'après, et celle d'après encore. Ce n'est pas quelque chose qui sera réglé de sitôt.

: Non, cette décision va avoir un impact considérable, avec des répercussions qui dureront des années, et je pense qu’elle va changer la façon dont les gens font des affaires. Nous verrons certains détaillants choisir de ne pas livrer dans certains États. Nous verrons certains détaillants choisir de ne pas vendre en ligne, et nous… Si le champ d’application de la fiscalité s’étend aux services, nous verrons probablement certaines de ces entreprises du cloud choisir de ne pas faire affaire avec certains États, ou d’être sélectives.

: C'était déjà un défi pour mon entreprise de cloud computing, car chaque fois que nous avions un employé dans un État, nous avions une obligation d'impôt sur le revenu, et il fallait ensuite répartir le revenu. Cela devient très compliqué, donc je sais comment ça se passe.

: J'ai l'impression que, lorsque Amazon a fait ses débuts dans le commerce en ligne – il y a donc probablement une douzaine d'années… –, l'un des États voulait taxer toutes les livraisons qu'ils effectuaient, et je crois qu'Amazon a joué les durs en répondant : “ Très bien, nous ne livrerons plus dans votre État. ” Je pense que ça a en quelque sorte mis fin à l’affaire, mais nous étions dans une toute autre situation à ce sujet.

: Maintenant, l’autre point intéressant, c’est que… Il faut comprendre que, dans le contexte global du commerce de détail, je pense que le commerce en ligne, même avec un géant comme Amazon, ne représente encore qu’à peine 8 %, ou vient tout juste de dépasser les 8 %. Dans le tableau d’ensemble, la plupart des États ne tirent pas… Ils ne tirent pas énormément de recettes du commerce électronique – [interférence 00:13:16]

: Non, mais si tu regardes les tendances, tu vois… Tu vois à quel point ça se développe : de plus en plus de gens se sentent à l’aise avec les achats en ligne. Je fais partie des premiers à avoir adopté cette pratique, et j’achète autant que possible… Tout ce que je peux acheter en ligne sans problème, je le fais, parce que je déteste aller en magasin.

: Ma femme est tout le contraire de moi, c’est donc un bon exemple pour le reste de l’Amérique. Elle déteste la technologie. Elle a toujours du mal à s’y faire, mais même elle s’est beaucoup, beaucoup plus habituée à acheter sur Amazon, et à acheter… Surtout des vêtements pour notre fils, par exemple : on achète tout ça en ligne, parce que c’est tellement plus simple que d’essayer d’aller au magasin avec lui. Si elle s’y habitue, si elle commence à s’y sentir à l’aise, alors je pense que ça va tout simplement exploser. C’est pourquoi cette décision est tombée à point nommé. S’ils n’avaient pas abordé cette question, si la Cour suprême ne s’en était pas saisie, la situation aurait tout simplement dégénéré de manière incontrôlable.

: Je pense qu’on est encore tous en train de digérer tout ça, mais moi… C’est l’un des événements les plus marquants de ces derniers temps. Je peux faire le lien avec les élections. J’ai entendu quelqu’un avancer l’argument suivant : lorsque vous irez voter cette année, aux urnes, vous devriez voter uniquement pour des candidats qui comprennent la technologie, car des décisions comme celle-ci ne cesseront d’être prises, et elles seront de plus en plus nombreuses.

: Quelles que soient vos positions politiques, ne votez que pour des candidats qui maîtrisent les technologies, car s’ils ne les maîtrisent pas, peu importe leur position sur les autres sujets : ils prendront tout simplement de mauvaises décisions en matière de technologie, et cela aura des conséquences bien plus néfastes pour nous que n’importe laquelle de leurs positions politiques.

: Je suis d'accord avec ça. Tiens, avant de conclure, j'ai encore une anecdote amusante à vous raconter, un peu moins sérieuse que toute cette histoire de taxe sur les ventes…

: Ah oui, c'est bien.

: - J’aimerais partager ça avec vous. Ça concerne l’intelligence artificielle et l’apprentissage automatique. C’est un article paru dans le MIT Technology Review, le 15 juin. Le titre : « Une machine a réussi à résoudre le Rubik’s Cube toute seule ». Cela a attiré mon attention, car j’ai toujours joué de temps en temps avec des cubes de Rubik. Je n’en ai jamais possédé moi-même, mais j’ai toujours été très impressionné par les personnes capables de les résoudre très rapidement, et j’ai toujours [interférence].

: Tu n'as vraiment jamais eu de Rubik's Cube ? Il faut qu'on s'arrête là un instant. Tu n'as jamais eu de Rubik's Cube ?

: Je n’ai jamais eu de Rubik’s Cube. C’est peut-être parce que ça m’intimide un peu, mais je ne me suis jamais renseigné sur Internet pour apprendre à le résoudre. Je sais qu’il existe des vidéos YouTube qui expliquent comment faire, mais j’ai toujours… C’est un peu comme si ça faisait partie de ma liste de choses à faire avant de mourir : je veux m’acheter un Rubik’s Cube et je veux apprendre à le résoudre tout seul, sans que personne ne m’apprenne.

: Eh bien, on dirait que les machines m’ont devancé, car une intelligence artificielle – ou, pour être précis, un système d’apprentissage profond – a réussi à résoudre un Rubik’s Cube tout seul. Par le passé, nous avions bien sûr des ordinateurs et des programmes auxquels nous avions appris à résoudre des cubes de Rubik, mais c'était parce que nous leur avions fourni des indices, un algorithme ou d'autres éléments de ce genre.

: Dans ce cas précis, on a donné un Rubik’s Cube à un ordinateur, sans lui fournir le moindre indice. Il a dû apprendre à le résoudre tout seul. Ce qui est intéressant, c'est qu'ils ont procédé en inversant la démarche. Ils ont fait en sorte que l'ordinateur apprenne à résoudre le Rubik's Cube en partant d'un Rubik's Cube déjà résolu, puis en le désorganisant. Ensuite, une fois qu'il avait compris comment tout cela fonctionnait, il était capable de le remettre en place.

: C'est une approche intéressante, car c'est en effet ainsi que cela fonctionne dans la vie réelle : on imagine le produit fini. On imagine ce que l'on souhaite créer ou ce que l'on souhaite accomplir. Ensuite, bien souvent, on remonte le fil du temps depuis cet état final jusqu'à sa situation actuelle, afin de déterminer le chemin à suivre pour parvenir à la solution. L'ordinateur a procédé de la même manière.

: Intéressant. Il y a ce hacker indépendant qui… Il est en train de créer une voiture autonome, et celle-ci est presque aussi performante que celle de Tesla. Il s’y est pris de cette manière : il lui a simplement fait observer sa façon de conduire, et la voiture apprend simplement à partir d’une conduite correcte, au lieu d’essayer de programmer chaque… Comme la distance par rapport aux panneaux “ Stop ”, et de programmer : « C’est un panneau “Stop”. Ce n’est pas un panneau “Stop”. C’est un panneau “Céder le passage” ». En gros, elle a simplement appris en l’observant conduire.

: C'est ainsi que les êtres humains apprennent ; on pourrait donc penser que cela fonctionnerait aussi avec les ordinateurs, et c'est effectivement le cas. Ce qui est un peu effrayant avec cet algorithme, c’est qu’il est capable de résoudre 100 % des cubes mélangés au hasard, tout en atteignant une durée médiane de résolution de 30 mouvements, ce qui est inférieur ou égal à celle des solveurs qui utilisent des connaissances propres à l’être humain, et bien bien plus rapide que ce que presque n’importe qui peut faire, à l’exception des personnes qui sont vraiment, vraiment douées pour le Rubik’s Cube.

: Ouais, je sais pas… Mes potes, pendant un moment… L’été dernier, c’était la grande mode, les cubes de Rubik, et je crois qu’il a réussi à le faire en 1 min 06 s, ou quelque chose comme ça. Mais je te le dis, Blake, je sais que tu es un peu plus jeune que moi… Si tu veux t’y mettre, c’est maintenant qu’il faut le faire, parce qu’il est difficile de mémoriser ces algorithmes une fois la quarantaine passée. C’est très, très difficile. Tu ferais mieux d’acheter ton Rubik’s Cube, d’aller sur Internet, de payer la TVA, de le commander et de te le faire livrer dès que possible.

: D'accord. Je vais m'en occuper. Malheureusement, j'ai raté le… Je crois que j'ai raté le coche pour en bénéficier en franchise d'impôt. Tu sais, on va devoir en rester là. J'ai du travail à faire aujourd'hui, et je sais que tu es très occupé. J'ai hâte de te voir vendredi prochain.

: Oui, absolument. Wow, tout le monde va faire des recherches sur la taxe de vente.

: Oui, et n'hésitez pas à nous rejoindre en ligne pour poursuivre la discussion. Je suis @BlakeTOliver sur Twitter.

: Je suis sur Twitter, @DavidLeary.

: Nous attendons avec impatience de vos nouvelles, et merci de votre attention.

: Plus tard, Blake.

: Au revoir.

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