El Podcast de Contabilidad en la Nube: La sentencia del Tribunal Supremo sobre el impuesto sobre las ventas es una ganancia para Avalara

El Podcast de Contabilidad en la Nube: La sentencia del Tribunal Supremo sobre el impuesto sobre las ventas es una ganancia para Avalara

: Bienvenidos al podcast «Cloud Accounting», un programa dirigido a contadores que utilizan la tecnología para que su trabajo sea más estratégico y tenga un mayor impacto. Soy Blake Oliver-

: -y yo soy David Leary.

: David, he oído que estuviste en Scaling New Heights esta semana. ¿Cómo te fue?

: Sí. De hecho, todavía estoy en Atlanta. Me quedaré por un par de días más. Tengo una lista de cosas que hacer en la casa de mi suegra, así que me quedaré aquí por un rato más. «Scaling New Heights» fue, para ser honesto… Fue agradablemente sorprendente, si es que eso tiene sentido.

: No sé cuántos de ustedes lo siguieron, pero tal vez hace unas ocho semanas —aunque me parece que fueron más bien diez— hubo mucho, digamos, drama en torno a Scaling New Heights. No se sabía si se había declarado en quiebra; cambiaron de sede; se estaban cancelando las reservaciones de hotel de la gente. Simplemente había mucha incertidumbre sobre si esta conferencia se iba a llevar a cabo siquiera.

: Se notaba que se había reducido un poco, pero fue una reducción más bien de carácter comunitario. Una vez que la comunidad estuvo presente, fue simplemente… Fue genial. He hablado con todos… Los desarrolladores de apps… Todos los que estuvieron allí la pasaron muy bien en la conferencia. Hubo conversaciones profundas. La pasamos muy bien. Llevamos a nuestro finalista del App Showdown. Fue, como dije, sorprendentemente, sorprendentemente, sorprendentemente refrescante. ¿Tú también viajaste esta semana?

: Sí. El lunes estuve en Indianápolis, en la conferencia de la IMA, y luego, el martes, estuve en Minneapolis, en la conferencia de la Sociedad de Contadores Públicos Certificados de Minnesota. Fue una semana muy ajetreada de viajes para mí, pero lo hice todo en muy poco tiempo, y me alegro de haber regresado.

: Sí, una cosa que me gusta de estas conferencias es que a veces hay semanas de viaje como esta. Estaba tan… Entras a la conferencia y eso es lo único que vives, respiras y tocas durante 48 o 72 horas. Lo admito, fue algo refrescante. Todo ese drama que estaba pasando en el mundo exterior…

: Es como bajar a un búnker nuclear y, cuando sales, el mundo ya no es el mismo.

: Exacto, exacto. Fue agradable no distraerme con eso, o más bien, en cierto modo, ahora me siento animado. Creo que tal vez dos o tres días al mes, podría simplemente no prestar atención a nada fuera de mi propio mundo. De hecho, es como un descanso refrescante.

: Bueno, afortunadamente, habíamos salido de nuestras cuevas de conferencias para cuando se produjo la noticia más importante, esta semana, que es que el Tribunal Supremo ha anulado el caso Quill contra Dakota del Norte, que fue la decisión que rige el impuesto sobre las ventas en este país, durante muchos, muchos años, décadas.

: Ahora, de acuerdo con esta nueva decisión, Dakota del Sur, y cualquier otro estado, puede hacer valer o exigir que los minoristas de otros estados recauden los impuestos sobre las ventas. Anteriormente, si te encontrabas fuera del estado y no tenías lo que se conoce como «nexo» —lo cual, por lo general, significa tener un empleado en el estado, inventario en el estado o algún tipo de presencia física en el estado—, no tenías que recaudar esos impuestos sobre las ventas al realizar envíos a esos estados.

: Esos estados han estado perdiendo muchos ingresos, tanto grandes como pequeños. En Dakota del Sur, se trataba de algo así como $50 millones al año en ingresos que no se recaudaban. Era un gran problema para los minoristas con tiendas físicas, porque si tenías presencia física en el estado, como una tienda, tenías que cobrar esos impuestos sobre las ventas, pero si tus clientes compraban en línea desde algún lugar fuera del estado, entonces no tenían que pagar impuestos sobre las ventas. Se les exigía hacerlo en sus declaraciones de impuestos personales, pero, en la práctica, nadie lo hace, así que, básicamente, podían comprar cosas sin pagar impuestos sobre las ventas.

: Enormes implicaciones de esta decisión; potencialmente, un montón de requisitos de cumplimiento, ahora, en las pequeñas empresas que hacen el comercio electrónico, porque, donde sólo puede haber tenido que recoger el impuesto sobre las ventas en un estado, ahora, pueden tener que hacerlo en muchos estados, y algunos beneficios realmente grandes para algunos de los desarrolladores de software de automatización de impuestos sobre las ventas, ¿verdad, David?

: Sí, creo que hay muchas perspectivas diferentes. Creo que tengo un artículo en el que explico por qué esto es tan malo para las pequeñas empresas. Tengo otro artículo que compartiremos y que… explica por qué Amazon sale ganando en esto. Creo que, en realidad, el gran ganador tiene que ser Avalara. Creo que salió a bolsa el lunes por la mañana, ¿o fue el viernes pasado?

: Fue hace muy poco.

: Salen a bolsa. Su oferta pública inicial sube como un 57 por ciento, o algo así, y luego, tres días después, la Suprema Corte dicta este fallo. Entonces, las acciones de Avalara suben otro 30 por ciento. Avalara es, sin duda, la ganadora en todo esto, eso es seguro. Sí, felicidades a todos mis amigos de Avalara.

: Es casi como si lo hubieran planeado a la perfección.

: Sí, sí, sí. De hecho, es increíble que todo esto haya pasado en la misma semana: su salida a bolsa y la decisión que finalmente se dio a conocer.

: Sí. Es interesante, porque la Corte Suprema… He estado investigando un poco más sobre esto en el último día, ya que esto acaba de suceder ayer por la mañana. En realidad, la Corte Suprema no eliminó el «nexus», solo lo redefinió. Ahora, el «nexus» puede incluir tener un… No estoy seguro de cuál es la redacción exacta, pero cambiaron la definición de «presencia sustancial», así que ahora eso puede incluir el envío de paquetes al estado.

En el caso de Dakota del Sur, han establecido un umbral de cien mil dólares al año en ventas anuales dentro del estado, o de doscientos artículos enviados al estado. He estado pensando en esto, dándole vueltas en mi cabeza, y si envías un gran volumen de productos de bajo costo, podrías alcanzar muy fácilmente ese umbral de 200 artículos, aunque tus ventas no se acerquen ni de lejos a los cien mil dólares.

: Esto podría afectar seriamente a algunos minoristas de comercio electrónico más pequeños, de tipo familiar. Si vendes 200 artículos $10 en Dakota del Sur, ahora alcanzarías el umbral. Solo estás generando $2,000 en ingresos brutos y, tal vez, tu margen de ganancia sea inferior a $200 al año. Te puede costar esa cantidad, o incluso mucho más, solo para presentar todos estos formularios que ahora tienes que presentar.

: Creo que ese es el argumento que plantea Steve Forbes, algo así como… El empresario promedio de una pequeña empresa ahora va a tener esta carga que es… Es una carga muy costosa dar seguimiento a esto y cumplir con los requisitos, básicamente en los 50 estados. Va a ser difícil para las pequeñas empresas, sin duda. Son ellas las que van a sentir primero las consecuencias de esto.

: Creo que lo más difícil va a ser simplemente estar al tanto de todas las diferentes leyes sobre impuestos a las ventas que se aprueban ahora en todos estos estados. Hay un grupo de estados que ha establecido normas estandarizadas, pero la mayoría, especialmente los más grandes, no lo ha hecho. El Congreso tiene ahora la oportunidad de intervenir y promulgar una ley nacional sobre el impuesto sobre las ventas. Creo que deberían establecer un sistema centralizado para recaudar y remitir el impuesto sobre las ventas, y que luego todos los estados puedan repartírselo entre ellos, algo así. Eso sería lo ideal, en mi opinión, pero, dado lo paralizado que ha estado el Congreso en muchos, muchos temas, realmente dudo que vayan a hacer algo.

: Sí, me parece un poco utópico, creo, pero yo sí… ¿Qué opinas? ¿Te parece que hay varios estados que ya han estado discutiendo esto, que alguien lo ha propuesto…? Probablemente tengan cosas así, propuestas que se han presentado y que están archivadas, ¿no?

: Sí.

: Simplemente va a pasar algo así como… En las próximas seis u ocho semanas, todos y cada uno de los estados dirán: “Genial, queremos nuestra parte. Estas son nuestras reglas sobre el impuesto sobre las ventas”. Así, de repente. Vamos a ver esto cada semana: cinco estados anunciarán nuevas reglas sobre el impuesto sobre las ventas.

: Sí-

: Tienes que pagar aquí ...

: No tienen nada que perder, porque son las legislaturas estatales las que aprueban leyes que afectan a personas que no residen en los estados, o que no residen en ese estado en particular. Básicamente, es un impuesto sin representación. Para ellos es pan comido.

: Esta mañana he estado leyendo este artículo del L.A. Times sobre los estados que más se beneficiarían de una ampliación de la recaudación de impuestos sobre el comercio electrónico. De hecho, California es el que más se beneficiaría. Podría obtener entre 1 y 1.75 mil millones de dólares en ingresos adicionales al cobrar impuestos a los minoristas de otros estados. Eso tiene sentido, porque en California tenemos impuestos sobre las ventas muy altos.

: La gente trata de evitar esos impuestos sobre las ventas comprando en tiendas de otros estados, por ejemplo, en eBay o en Amazon Marketplace, donde no cobran el impuesto sobre las ventas, así que para California es obvio que debe aprobar una ley. Texas es el siguiente. Tienen alrededor de mil millones de dólares que podrían recaudar. Luego le siguen Nueva York, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee y Georgia. Espero ver medidas legislativas en los próximos meses por parte de todos esos estados.

: Vaya. Creo que hay un artículo relacionado… Se trata de que Amazon va a ganar, porque Amazon… En realidad tienen dos estrategias para esto. Una es que ya están preparados para hacerlo también, pero Amazon es muy buena para pasarle la pelota a otros. Pueden argumentar: “Somos un mercado”, y pueden pasarle la pelota a los vendedores externos en Amazon, porque hay millones y millones de vendedores externos en Amazon. A diferencia de alguien como Wayfair u Overstock, donde básicamente ellos son los minoristas.

: Claro. Sí, Wayfair está realmente en problemas. Una de las grandes ventajas de comprarles es que, si no tienen presencia en tu estado, no pagas el impuesto sobre las ventas y te dan envío gratis, así que estás dispuesto a aguantar la molestia de no poder devolver estos artículos gigantes, porque obtienes un descuento enorme. Eso ya no va a ser así.

: Una cosa que es genial, ¿no?, es que vivimos en Estados Unidos. Los emprendedores siempre encuentran la manera. Creo que hay un… Voy a tratar de encontrarlo. Escuché un podcast sobre las tiendas libres de impuestos en los aeropuertos. La gente compra ahí porque no paga impuesto sobre las ventas. Supongo que hay zonas libres de impuestos en los puertos. ¿Podría haber algo interesante...? ¿Podrían los emprendedores empezar a pensar en cómo...? Alguien podría montar algún tipo de centro de distribución en los puertos de ciertas ciudades, o tal vez en ciertas zonas de los aeropuertos. Me imagino que alguien va a encontrar formas de sortear esto, y de maneras muy creativas, muy ingeniosas. Eso es lo que hace grande a Estados Unidos.

: Algo de lo que no se ha hablado mucho en la prensa, pero que potencialmente afectará a los contables, a los contables y a los desarrolladores de software, de forma dramática, es que esta sentencia no sólo se aplica a los bienes duros, a los productos, sino que también se aplica potencialmente a los servicios.

: Dakota del Sur, si quisiera, podría gravar los servicios prestados desde fuera del estado a los residentes de su estado. Eso podría incluir servicios de asesoría fiscal. Eso podría incluir servicios de contabilidad. Me sorprendería mucho que no viéramos a algunos estados comenzar a gravar los servicios prestados desde fuera del estado a los residentes del estado.

: Sé que en el estado de Arizona, en nuestra boleta electoral de este año, habrá una iniciativa para incluir en nuestra constitución una disposición que impida que la legislatura apruebe alguna vez una ley de impuesto sobre las ventas que grave los servicios-.

: Hmm, interesante.

: Es curioso que menciones eso, porque creo que es un tema que se está discutiendo activamente en las legislaturas estatales de todo el país en este momento, como la tributación de los servicios. Tienes razón, en lo que a nosotros respecta, estos contadores en la nube… Porque le hemos estado diciendo a la gente: “Oye, si te pasas a la nube, puedes aceptar clientes en cualquier estado de Estados Unidos”. Ahora bien, tú, como contador en la nube, si tienes 45 clientes, tienes que lidiar con el nexo fiscal en 45 estados, algo que antes no tenías que hacer.

: Sí.

: Esto tiene un enorme efecto dominó, y creo que seguiremos hablando de ello la próxima semana, y la siguiente, y la siguiente. No es algo que se vaya a resolver pronto.

: No, esta va a ser una decisión de gran impacto que tendrá consecuencias durante años, y creo que va a cambiar la forma en que la gente hace negocios. Veremos que algunos minoristas decidan no realizar envíos a ciertos estados. Veremos que algunos minoristas decidan no vender en línea, y… Si el alcance de los servicios sujetos a impuestos se amplía, probablemente veremos que algunas de estas empresas de servicios en la nube decidan no hacer negocios con ciertos estados, o que sean selectivas.

: Ya era un reto con mi empresa de nubes, porque cada vez que teníamos un empleado en un estado, teníamos una obligación de impuesto sobre la renta, allí, y entonces, tienes que repartir tus ingresos. Eso se vuelve muy complicado, así que sé cómo va eso.

: Me parece que Amazon, en sus inicios en el mundo del comercio electrónico —lo cual probablemente fue hace una docena de años—, uno de los estados quería cobrar impuestos sobre todo lo que enviaban, y creo que Amazon se puso firme y dijo: “Está bien, no haremos envíos a su estado”. Creo que eso acabó con la idea, pero nosotros estábamos en una situación totalmente diferente en este tema.

: Ahora bien, la otra cosa interesante es que… La gente tiene que entender que, en el panorama general del comercio minorista, creo que el comercio electrónico, por muy grande que sea Amazon, apenas alcanza el ocho por ciento, o acaba de superar el ocho por ciento. En el panorama general de todo, la mayoría de los estados no están obteniendo… No están obteniendo una gran cantidad de ingresos del comercio electrónico —[interferencia 00:13:16]

: No, pero si observas las tendencias y ves… Si ves cómo está creciendo, cada vez más gente se siente cómoda comprando en línea. Yo soy de los primeros en adoptar estas cosas y compro todo lo que puedo… Cualquier cosa que pueda comprar y con la que me sienta cómodo comprando en línea, la compro, porque odio ir a la tienda.

: Mi esposa es todo lo contrario a mí, así que es un buen caso de estudio para el resto de Estados Unidos. Odia la tecnología. Siempre se resiste a usarla, pero incluso ella se ha sentido mucho, mucho más cómoda comprando en Amazon y comprando… Especialmente ropa para nuestro hijo; compramos todo eso en línea, porque es mucho más fácil que intentar ir a la tienda con él. Si ella se siente cómoda, o está empezando a sentirse cómoda con eso, entonces creo que esto simplemente va a explotar. Por eso esta decisión fue muy oportuna. Si no hubieran abordado esto, si la Corte Suprema no hubiera abordado esto, la situación simplemente se habría salido de control.

: Creo que todos todavía estamos asimilándolo, pero yo… Esta es una de las cosas más importantes que han pasado en mucho tiempo. Puedo relacionarlo con las elecciones. Escuché a alguien argumentar que, cuando vayas a votar este año en las urnas, deberías votar únicamente por personas que entiendan de tecnología, porque decisiones como esta seguirán surgiendo, y habrá cada vez más.

: Independientemente de tus posturas políticas, vota solo por candidatos que entiendan de tecnología, porque si no es así, no importa cuál sea su postura en los demás temas: simplemente tomarán decisiones equivocadas en materia de tecnología, y eso nos afectará aún más que cualquiera de sus posturas políticas.

: Me parece bien. Oye, antes de irnos, tengo otra historia divertida que es un poco menos intensa que todo este tema del impuesto sobre las ventas...

: Ah, sí, eso está bien.

: -Me gustaría compartir esto. Tiene que ver con el aprendizaje automático en inteligencia artificial. Es un artículo de la revista MIT Technology Review, del 15 de junio. El titular: «Una máquina ha resuelto el cubo de Rubik por sí sola». Eso me llamó la atención, porque siempre he jugado con cubos de Rubik de vez en cuando. En realidad nunca he tenido uno propio, pero siempre me han impresionado mucho las personas que podían resolverlos muy rápido, y siempre he [interferencia].

: ¿De verdad nunca has tenido un cubo de Rubik? Tenemos que detenernos un momento. ¿Nunca has tenido un cubo de Rubik?

: Nunca he tenido un cubo de Rubik. Quizás me da un poco de miedo, pero nunca he buscado en Internet cómo resolverlo. Sé que hay videos en YouTube que te enseñan cómo hacerlo, pero siempre he… Es algo que está en mi lista de cosas por hacer: quiero conseguir un cubo de Rubik y quiero descubrir cómo resolverlo por mi cuenta, sin que nadie me enseñe.

: Bueno, parece que las máquinas se me han adelantado, porque una inteligencia artificial —o, mejor dicho, una máquina de aprendizaje profundo— ha descubierto cómo resolver un cubo de Rubik por sí sola. En el pasado, por supuesto, hemos tenido computadoras y programas a los que les hemos enseñado a resolver cubos de Rubik, pero eso es porque les hemos dado pistas y les hemos proporcionado un algoritmo, o algo por el estilo.

: En este caso, se le dio a una computadora el cubo de Rubik, sin darle ninguna pista. Tuvo que aprender a resolverlo por sí misma. Es interesante que la forma en que lo hicieron fue hacer que la computadora trabajara al revés. Le hicieron aprender a resolver el cubo de Rubik partiendo de un cubo ya resuelto y luego desordenándolo. Luego, una vez que aprendió cómo funcionaba todo eso, pudo volver a armarlo.

: Ese es un enfoque interesante, porque así es, de hecho, como funciona en la vida real: te imaginas el producto terminado. Te imaginas lo que quieres crear o lo que quieres lograr. Luego, con frecuencia, trabajas de manera inversa, desde el estado final hasta tu estado actual, para descubrir el camino hacia la solución. La computadora lo hizo de la misma manera.

: Interesante. Hay un hacker independiente que… Está creando un auto autónomo, y su auto autónomo es casi tan bueno como el de Tesla. Lo hizo de esa manera, como que simplemente le hizo prestar atención a cómo conduce, y el auto aprende de la forma correcta de manejar, en lugar de tratar de programar cada… Como la distancia a las señales de alto, y programar: “Esto es una señal de alto. Esto no es una señal de alto. Esto es una señal de ceda el paso”. Básicamente, aprendió al verlo conducir.

: Así es como aprenden los seres humanos, así que uno pensaría que funcionaría con las computadoras, y así es. Lo que da un poco de miedo de este algoritmo es que es capaz de resolver el 100 por ciento de los cubos mezclados al azar, al tiempo que logra una mediana de 30 movimientos para resolverlos, lo cual es igual o menor que la de los solucionadores que emplean conocimiento propio del ámbito humano, y es mucho, más rápido de lo que casi cualquier persona puede hacerlo, excepto aquellas que son realmente, realmente buenas con los cubos de Rubik.

: Sí, no sé… Mis hijos, por un tiempo… El verano pasado, eso era lo que estaba de moda, los cubos de Rubik, y creo que logró bajarlo a 1:06, o algo así, el tiempo que le tomaba armar un cubo de Rubik. Pero te digo, Blake, sé que eres un poco más joven que yo… Si vas a hacer esto, tienes que hacerlo ahora, porque es difícil memorizar estos algoritmos cuando pasas los 40. Es muy, muy difícil. Más vale que compres tu cubo de Rubik, te conectes a Internet, pagues el impuesto sobre las ventas, lo pidas y lo recibas lo antes posible.

: Está bien. Lo haré. Desafortunadamente, se me pasó la oportunidad… Creo que ya no puedo hacerlo libre de impuestos. Ya sabes, tendremos que dejarlo así. Hoy tengo que trabajar un poco y sé que tú también estás muy ocupado. Espero verte el próximo viernes.

: Sí, absolutamente. Vaya, todos vayan a investigar sobre el impuesto a las ventas.

: Sí, y síguenos en línea para seguir la conversación. Me encuentro en Twitter como @BlakeTOliver.

: Estoy en Twitter, @DavidLeary.

: Esperamos tener noticias tuyas y gracias por escucharnos.

: Más tarde, Blake.

: Adiós.

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