云会计播客。最高法院销售税的裁决对Avalara来说是一笔意外之财

云会计播客。最高法院销售税的裁决对Avalara来说是一笔意外之财

: 欢迎收听《云会计播客》，这是一档面向会计从业者的节目，旨在帮助他们利用技术让工作更具战略性，产生更大影响力。我是布莱克·奥利弗——

: ——我是大卫·利里。.

: 那么，大卫，我听说你这周参加了《攀登新高峰》。情况如何？

: 是的。其实我还在亚特兰大。我打算再待几天。我得去岳母家处理一些家务活，所以暂时还待在这里。《攀登新高峰》这本书，说实话……体验非常棒，出乎意料地好，如果这样说你能明白的话。.

: 我不知道有多少人关注了这件事，但大概八周前——感觉好像是十周前——围绕“Scaling New Heights”大会发生了一系列，怎么说呢，各种风波。无论是传闻中的破产，还是场地变更，抑或是参会者的酒店房间被取消。 当时大家对这场会议能否如期举行充满了不确定性。.

: 虽然感觉规模稍微缩小了一些，但这种缩减更多是出于草根层面的考量。一旦社区成员齐聚一堂，那感觉就……简直太棒了。 我跟每个人都聊过了……应用开发商们……所有到场的人都在这次大会上玩得非常尽兴。大家进行了深入的交流。我们度过了非常愉快的时光。我们还带来了“应用对决”的决赛选手。正如我所说，这真是出乎意料、出乎意料、出乎意料地令人耳目一新。你这周也出差了吗？

: 是的。周一，我还在印第安纳波利斯参加IMA年会；周二，我又去了明尼阿波利斯，参加明尼苏达州注册会计师协会的年会。这周的出差行程很紧凑，不过一切都安排得非常紧凑，能回来真好。.

: 是啊，我喜欢这类会议的一点就是，有时会有像这样为期一周的差旅。 我当时真的……一旦进入会议，接下来的48小时或72小时里，这便成了你生活的全部、呼吸的全部、接触的全部。我得承认，这种感觉还挺令人神清气爽的。外界发生的所有那些纷扰……

: 这就像钻进一个核掩体，等出来时，世界已经变了。.

: 没错，没错。能不被那些事情分散注意力，感觉真好；或者说，从某种意义上讲，我现在感到很受鼓舞。我想，也许每个月有两三天，我会完全不去理会自己世界之外的任何事情。其实，这倒是一种令人神清气爽的休息。.

: 好吧，幸运的是，在本周最大的新闻爆发时，我们已经从我们的会议洞穴中走了出来，这就是最高法院推翻了Quill诉北达科他州案，这是在这个国家管理销售税的决定，已经有很多很多年--几十年了。

: 现在，根据这一新裁决，南达科他州以及任何其他州都可以利用这一规定，或要求州外零售商代收销售税。 此前，如果企业位于该州以外，且不具备所谓的“关联关系”（Nexus）——通常指在该州拥有员工、库存或某种实体存在——那么在向该州发货时，便无需代收销售税。.

: 这些州一直损失着大量税收——无论大额还是小额。以南达科他州为例，每年约有$50百万的税收未能征收。 这对实体零售商来说是个大问题，因为如果你在该州设有实体经营场所（比如一家商店），就必须代收这些销售税；但如果顾客转而上网，从州外商家购买商品，他们就无需缴纳销售税。 虽然法律要求他们在个人所得税申报时补缴，但实际上几乎没人这么做，因此消费者基本上就能免缴销售税购物。.

: 这一决定具有巨大的影响；现在，对从事电子商务的小企业来说，可能会有很多合规要求，因为，以前他们可能只需要在一个州征收销售税，现在，他们可能必须在许多州征收，而且对一些销售税自动化软件开发商来说，有很大的好处，对吗，大卫？

: 是啊，我觉得这方面有很多不同的看法。我写过一篇文章，论述了为什么这对小企业如此不利。我还有另一篇文章，稍后我们会分享……讲的是为什么亚马逊在这方面能胜出。 我觉得，说真的，最大的赢家非Avalara莫属。我记得它是在周一上午上市的，还是上周五来着？

: 那是最近的事。

: 他们上市了。其IPO股价飙升了57%左右，然后，三天后，最高法院做出了这一裁决。随后，Avalara的股价又上涨了30%。在这整个事件中，Avalara无疑是最大的赢家，这点毋庸置疑。是的，祝贺我所有的Avalara朋友们。.

: 这简直就像他们把时机把握得恰到好处一样。.

: 是的，是的，是的。这一切竟然都发生在同一周，真是太不可思议了——他们的首次公开募股，以及最终公布的决定。.

: 是啊。这很有意思，因为最高法院……昨天早上刚发生这件事，过去一天里我对此做了一些更深入的了解。 最高法院实际上并没有废除“关联性”这一概念，只是对其进行了重新定义。现在，“关联性”可以包括……我不确定具体的措辞是什么，但他们修改了“实质性存在”的定义，因此现在，这也可以包括向该州寄送包裹的行为。.

以南达科他州为例，该州设定的门槛是：每年向该州销售的商品总额达到十万美元，或者向该州发货的商品数量达到两百件。 我一直在思考这个问题，脑海中反复琢磨：如果发货量很大，但都是低价产品，那么即使销售额远未达到十万美元，也很容易达到200件的门槛。.

: 这可能会对一些小型家庭式电商零售商造成实质性打击。如果你目前向南达科他州销售200件$10商品，那么现在你就达到了门槛。 你的总收入只有$2,000，而年利润率可能还不到$200。光是填写现在必须提交的所有表格，就可能花费你这么多，甚至远不止于此。.

: 我认为这就是史蒂夫·福布斯所表达的观点，也就是……普通的小企业主现在将面临这样的负担……要跟踪这些规定并遵守50个州的法规，这实际上是一项非常昂贵的负担。 这对小企业来说肯定会很艰难。他们将是首先感受到这种压力的一群人。.

: 我认为最困难的部分，恐怕就是及时掌握目前各州陆续通过的各种销售税法规了。 虽然有一部分州制定了统一的规则，但大多数州——尤其是那些大州——还没有这么做。现在，国会完全有机会介入并制定一些全国性的销售税法规。 我认为他们应该建立一个集中征收和上缴销售税的系统，然后由各州自行分配税款，大概就是这样。如果问我的话，这将是最理想的情况，但考虑到国会在许多问题上一直处于瘫痪状态，我真的怀疑他们会采取任何行动。.

: 是啊，我觉得这听起来有点不切实际，但我确实……你怎么看？你觉得现在有不少州都在讨论这个问题，有人提出了相关建议……它们可能也有类似的提案，虽然已经通过了，但一直搁置着，对吧？

: 是的。

: 接下来大概会是……在接下来的六到八周里，每个州都会说：“太好了，我们也想分一杯羹。这是我们的销售税规定。”就这么一拍即合。我们每周都会看到这种情况，每次都有五个州出台新的销售税规定。.

: 是的-

: 你需要在这里支付...

: 他们不可能输，因为是各州立法机构在通过影响其他州居民或该州以外居民的法案。这基本上就是“无代表，不纳税”。对他们来说，这根本是板上钉钉的事。.

: 今天早上，我读了《洛杉矶时报》上的一篇文章，内容是关于哪些州将从扩大电子商务税收征管中获益最多。 实际上，加利福尼亚州是受益最大的州。通过对州外零售商征税，该州可能获得10亿至17.5亿美元的额外税收收入。这合乎情理，因为加利福尼亚州的销售税税率非常高。.

: 人们为了规避这些销售税，会通过eBay或亚马逊市场等平台向州外零售商购买商品——这些平台不征收销售税，因此加利福尼亚州通过相关立法是理所当然的。得克萨斯州将是下一个。 这些州本可以征收约10亿美元的税款。接下来是纽约、佛罗里达、伊利诺伊、华盛顿、俄亥俄、田纳西和佐治亚。我预计未来几个月内，所有这些州都将出台相关立法。.

: 哇。我觉得有一篇相关文章……这篇讲的是亚马逊将胜出，因为亚马逊……他们在这方面其实有两招。其一是他们本身也已具备开展这项业务的条件，但亚马逊特别擅长将责任推给第三方。 他们可以打出“我们只是一个市场平台”这张牌，把责任推给亚马逊上的第三方卖家，毕竟亚马逊上有数以百万计的第三方卖家。相比之下，像Wayfair或Overstock这样的公司，它们基本上就是零售商。.

: 对。是啊，Wayfair这次真的完蛋了。 从他们那里购物的一大好处是，如果他们没有实体店，你就不用缴纳销售税，还能享受免费送货，所以你愿意忍受无法退回这些大件商品带来的麻烦，因为你能获得如此巨大的折扣。 但这些优势即将不复存在。.

: 有一点真的很棒，对吧，我们毕竟生活在美国。企业家总能想出办法。我觉得有……我试着找找看。我之前听过一期关于机场免税店的播客。 人们去那里购物，是因为不用交销售税。我想港口应该也有免税区。会不会有什么有趣的……企业家们能不能开始琢磨如何……也许有人会在某些城市的港口，或者机场的特定区域，建立某种分销中心。 我预见到，肯定会有人想出解决办法，而且会是极具创意、别出心裁的办法。这正是美国伟大的地方。.

: 新闻界没有广泛讨论的东西，但它可能会对会计师、簿记员和软件开发人员产生巨大的影响，那就是这项裁决不仅适用于硬货物，适用于产品，它也可能适用于服务。

: 南达科他州如果愿意的话，可以对从州外向本州居民提供的服务征税。这可能包括税务服务，也可能包括会计服务。如果我们没有看到一些州开始对从州外向本州提供的服务征税，我会感到非常惊讶。.

: 我知道，亚利桑那州今年的选票上将有一项公民提案，该提案将写入本州宪法，规定立法机构不得通过任何对服务征收销售税的法律——。.

: 嗯，有意思。

: 你提这个还真有意思，因为我认为这目前恐怕正在各地州议会的会议桌上积极讨论，比如对服务征税的问题。你说得对，就我们所产生的影响而言，这些云会计师……因为我们一直跟大家说： “嘿，如果你采用云服务，就能在美国任何州接单。”现在，作为云会计师，如果你有45个客户，就得处理45个州的纳税关联问题，而以前你根本不需要做这些。.

: 是的。

: 此事将产生巨大的连锁反应，我认为我们下周、下下周以及再下周都会讨论这个问题。这件事短期内绝不会有定论。.

: 不，这将是一项影响深远的裁决，其后果将持续多年，而且我认为它将改变人们的商业运作方式。 我们将看到一些零售商选择不再向某些州发货。我们将看到一些零售商选择不再开展线上业务，而且……如果征税范围扩展到服务领域，我们可能会看到一些云服务公司选择不再与某些州开展业务，或者有选择性地开展业务。.

: 这对我的云计算公司来说已经是一个挑战，因为只要我们在一个州有一个雇员，我们就有一个所得税的义务，然后，你必须分摊你的收入。这变得非常复杂，所以，我知道那是怎么回事。

: 我觉得就像亚马逊在电商领域起步初期那样，大概是十几年前的事了……我记得当时有个州想对亚马逊发出的所有商品征税，而亚马逊采取了强硬态度，说：“行，那我们就不再向你们州发货了。” 我觉得这基本上就扼杀了那件事，不过，我们当时面临的局面完全不同。.

: 现在，另一个有趣的地方是……大家必须明白，从零售业的整体格局来看，我认为电子商务——即使像亚马逊这样庞大的企业——其占比也仅略高于8%，或者刚好突破8%。 从整体大局来看，大多数州并没有……它们并没有从电子商务中获得巨额税收——[插话 00:13:16]

: 不，但如果你看看发展趋势，你会发现……看看这种增长态势，越来越多人开始习惯网购了。我是早期采用者，我会尽可能多地网购……只要是我觉得可以放心在网上买的东西，我都会网购，因为我讨厌去实体店。.

: 我妻子和我截然不同，因此她对全美其他家庭来说是个很好的研究案例。她讨厌科技。 她总是抗拒使用科技产品，但就连她现在也对在亚马逊上购物、购买……变得越来越、越来越习惯了。特别是给儿子买衣服，我们全都网购，因为这比带着他去实体店方便多了。 如果连她都能逐渐适应并感到自在，那我认为这股热潮肯定会呈爆发式增长。这就是为什么这项裁决非常及时。如果他们没有解决这个问题，如果最高法院没有对此作出裁决，情况恐怕早就失控了。.

: 我觉得大家还在消化这件事，但我……这是很久以来发生的最重大的事件之一。 我可以把它和选举联系起来。我听过有人这样说：今年去投票站投票时，你应该只投给那些懂技术的人，因为像这样的决策今后还会接二连三地出现，而且会越来越多。.

: 无论你的政治立场如何，都只投票给那些懂技术的候选人，因为如果他们不懂技术，那么无论他们在其他问题上持何种立场都无关紧要——他们只会在技术问题上做出错误的决策，而这带来的影响将比他们的任何政治立场都要严重得多。.

: 我对此表示赞同。对了，在结束之前，我还有个有趣的故事要讲，比这个销售税问题要轻松一些——

: 哦，是啊，这不错。.

: -我想分享一下这个消息。这与人工智能和机器学习有关。这是《麻省理工科技评论》6月15日刊登的一篇文章，标题是：《一台机器完全靠自己解开了魔方》。 这引起了我的注意，因为我一直断断续续地玩魔方。虽然我其实从来没有拥有过一个，但我一直对那些能非常快速解开魔方的人印象深刻，而且我一直[插话]。.

: 你真的从来没拥有过魔方吗？我们得先停下来想一想。你真的从来没拥有过魔方吗？

: 我从来没拥有过魔方。也许是因为有点望而却步，但我从来没上网学过怎么解魔方。 我知道YouTube上有视频会教你怎么解，但我一直……这就像是我“人生愿望清单”上的一项：我想买一个魔方，然后靠自己摸索出来，不用别人教我。.

: 哎，看来机器已经抢先一步了，因为一种人工智能——或者说，准确地说，是一种深度学习机器——已经完全靠自己摸索出了解魔方的方法。 当然，过去我们也曾有过计算机和程序，并教会它们如何解魔方，但那是因为我们给它们提供了线索，并给出了算法之类的指导。.

: 在这种情况下，研究人员给计算机提供了一个魔方，但没有提供任何提示。它必须自己学会如何解开魔方。 有趣的是，他们的做法是让计算机“逆向学习”。他们让计算机从一个已解开的魔方开始，先将其打乱，从而学习如何解开魔方。随后，一旦它掌握了其中的原理，便能够将其恢复原状。.

: 这是一种很有意思的方法，因为实际上，现实生活中的运作方式正是如此：你先设想最终成品的样子。你设想自己想要创造什么，或者想要实现什么。然后，通常你会从最终状态倒推回当前状态，从而找出通向解决方案的路径。计算机也是按照同样的方式运作的。.

: 有意思。有个独立黑客……他正在研发一辆自动驾驶汽车，而且他的自动驾驶汽车表现几乎和特斯拉的一样好。 他是通过那种方式做到的，就是让系统观察他如何驾驶，然后通过学习正确的驾驶方式来掌握，而不是试图编程设定每一个……比如到停车标志的距离，或者编程标注“这是停车标志”、“这不是停车标志”、“这是让行标志”。说白了，它就是通过观察他的驾驶来学习的。.

: 这就是人类的学习方式，因此，你可能会认为这种方法对计算机也适用，事实确实如此。 这个算法令人有些感到不安的一点在于，它不仅能100%解开随机打乱的魔方，而且解出所需步数的中位数仅为30步——这一成绩不仅不逊于运用人类领域知识的解魔方者，甚至比他们快得多， 快得多，除了那些在魔方领域真正、真正厉害的人。.

: 是啊，我也不太清楚……我那几个儿子，有一阵子……去年夏天，那可是热门，魔方，我记得他把解魔方的速度练到了1分06秒左右，大概就是这么快。 不过我得跟你说，布莱克，我知道你比我年轻一点……如果你想学这个，就得现在动手，因为过了40岁，要记住这些解法就很难了。真的、真的很难。 你最好赶紧买个魔方，上网下单，付好销售税，尽快把魔方拿到手。.

: 好的。我就这么办。可惜，我错过了……我觉得我错过了享受免税待遇的机会。你知道的，我们就先这样吧。我今天还有点工作要处理，而且我知道你也很忙。期待下周五见到你。.

: 是的，绝对的。哇，大家去研究一下销售税。

: 没错，欢迎在线关注我们，继续交流。我在推特上的账号是 @BlakeTOliver。.

: 我在推特上，账号是@DavidLeary。.

: 我们期待您的回复，感谢您的收听。.

: 后来，布莱克。

: 再见。

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