Подкаст "Облачная бухгалтерия": Постановление Верховного суда по налогу с продаж - удача для Avalara

Подкаст "Облачная бухгалтерия": Постановление Верховного суда по налогу с продаж - удача для Avalara

: Добро пожаловать в подкаст «Cloud Accounting» — программу для бухгалтеров, которые используют технологии, чтобы сделать свою работу более стратегической и результативной. Я — Блейк Оливер-

: — а я — Дэвид Лири.

: Итак, Дэвид, я слышал, что на этой неделе вы были на конференции Scaling New Heights. Как все прошло?

: Да. Вообще-то я до сих пор в Атланте. Побуду здесь ещё пару дней. У меня есть список дел, которые нужно сделать в доме у тещи, поэтому я пока остаюсь здесь. «Scaling New Heights», честно говоря… Это было приятно и удивительно здорово, если вы понимаете, о чём я.

: Не знаю, сколько из вас следили за событиями, но, пожалуй, примерно восемь недель назад — хотя мне кажется, что прошло уже около десяти недель — вокруг конференции «Scaling New Heights» развернулась целая, скажем так, драма. То ли речь шла о банкротстве, то ли о смене места проведения, то ли об отмене бронирований гостиничных номеров. Просто царила полная неопределённость по поводу того, состоится ли эта конференция вообще.

: Могло показаться, что масштаб мероприятия немного сократился, но это было скорее в духе «низового» подхода. Как только собралось сообщество, всё стало просто… Это было здорово. Я поговорил со всеми… С разработчиками приложений… Все, кто был там, отлично провели время на конференции. Происходили глубокие беседы. Мы действительно отлично провели время. Мы привезли с собой финалиста нашего конкурса App Showdown. Это было, как я уже сказал, удивительно, удивительно, удивительно освежающе. Вы тоже путешествовали на этой неделе?

: Да. В понедельник я был в Индианаполисе на конференции IMA, а во вторник — в Миннеаполисе на конференции Общества сертифицированных бухгалтеров штата Миннесота. У меня была насыщенная поездками неделя, но я успел всё сделать в сжатые сроки и рад, что вернулся.

: Да, одно из того, что мне нравится в таких конференциях, — это иногда такие недели поездок, как эта. Я был просто так… Приезжаешь на конференцию, и это единственное, чем ты живешь, чем дышишь и с чем соприкасаешься в течение 48 или 72 часов. Признаюсь, это было как-то освежающе. Вся эта драма, которая творилась во внешнем мире…

: Это как спуститься в ядерный бункер, а потом выйти оттуда и увидеть, что мир изменился.

: Именно, именно. Было приятно не отвлекаться на это, или, можно сказать, в некотором смысле, теперь я чувствую прилив сил. Думаю, может быть, два или три дня в месяц я просто не буду обращать внимания ни на что, кроме своего собственного мира. На самом деле, это своего рода освежающий перерыв.

: К счастью, мы вышли из наших пещер конференций к тому времени, когда на этой неделе появилась самая большая новость: Верховный суд отменил решение по делу Quill v. North Dakota, которое было решением, регулировавшим налог с продаж в этой стране в течение многих, многих лет - десятилетий.

: Теперь, согласно этому новому решению, Южная Дакота, как и любой другой штат, может применять или требовать взимания налога с продаж розничными продавцами, находящимися за пределами штата. Ранее, если вы находились за пределами штата и не имели так называемого «нексуса» (Nexus) — то есть, как правило, сотрудника в данном штате, запасов товара в штате или какого-либо физического присутствия в штате — вы не были обязаны взимать эти налоги с продаж при отправке товаров в эти штаты.

: Эти штаты теряли значительные доходы — как крупные, так и мелкие. В Южной Дакоте ежегодно не взималось около $50 миллионов в виде налогов. Это была серьезная проблема для традиционных розничных магазинов, ведь если у вас было физическое присутствие в штате, например, магазин, вы были обязаны взимать налог с продаж, но если ваши покупатели делали покупки онлайн у продавцов из других штатов, то они не платили налог с продаж. Они были обязаны указывать эти суммы в своих личных налоговых декларациях, но на практике никто этого не делал, так что, по сути, они покупали товары без уплаты налога с продаж.

: Огромные последствия этого решения; потенциально, множество требований к соблюдению законодательства для малого бизнеса, занимающегося электронной коммерцией, потому что, если раньше им приходилось собирать налог с продаж только в одном штате, то теперь, возможно, им придется делать это во многих штатах, и некоторые действительно большие преимущества для некоторых разработчиков программного обеспечения для автоматизации налогообложения продаж, верно, Дэвид?

: Да, я думаю, что на эту тему можно высказать множество точек зрения. У меня, кажется, есть статья, в которой я аргументирую, почему это так вредно для малого бизнеса. Есть ещё одна статья, которой мы поделимся… о том, почему в этой ситуации выигрывает Amazon. Думаю, на самом деле главным победителем здесь, безусловно, является Avalara. По-моему, она вышла на биржу в понедельник утром, или это было в прошлую пятницу?

: Это было совсем недавно.

: Они выходят на биржу. Акции компании при первичном размещении растут где-то на 57 процентов, а через три дня Верховный суд выносит это решение. После чего акции Avalara поднимаются ещё на 30 процентов. Avalara — безусловно, главный победитель во всей этой истории, это точно. Да, поздравляю всех своих друзей из Avalara.

: Похоже, они как раз идеально рассчитали время.

: Да, да, да. На самом деле просто поразительно, что всё это произошло в течение одной недели — и их IPO, и решение, которое наконец-то было принято.

: Да. Это интересно, потому что Верховный суд… Я за последний день немного глубже изучил этот вопрос, так как это произошло только вчера утром. Верховный суд на самом деле не отменил понятие «нексус», а просто переопределил его. Теперь «нексус» может включать наличие… Я не уверен, как именно это сформулировано, но они изменили определение «существенного присутствия», так что теперь оно может включать отправку посылок в этот штат.

В случае с Южной Дакотой установлен порог в сто тысяч долларов в год по годовому объему продаж на территории штата либо в двести единиц товара, поставляемых в штат. Я как раз об этом думал, обдумывал этот вопрос, и пришел к выводу, что если вы отправляете большие объемы, но недорогих товаров, то можете очень легко достичь этого порога в 200 единиц, даже если ваш объем продаж далеко не достигает ста тысяч долларов.

: Это может серьезно ударить по некоторым небольшим семейным интернет-магазинам. Если вы сейчас продаете 200 $10 товаров в Южную Дакоту, то уже превышаете установленный порог. Ваша валовая выручка составляет всего $2 000, а ваша маржа, возможно, не превышает $200 в год. Только на заполнение всех этих форм, которые теперь вам придется подавать, у вас может уйти столько же, а то и гораздо больше.

: Мне кажется, именно об этом говорит Стив Форбс, что… На среднестатистического предпринимателя из сферы малого бизнеса теперь ляжет такое бремя, которое… Это очень дорогостоящее бремя — отслеживать все эти требования и соблюдать их, по сути, во всех 50 штатах. Для малого бизнеса это, безусловно, будет тяжело. Именно они первыми почувствуют на себе все последствия этих мер.

: Думаю, самое сложное будет просто не упускать из виду все те различные законы о налоге с продаж, которые сейчас принимаются во всех этих штатах. Есть группа штатов, которые разработали стандартизированные правила, но большинство из них, особенно крупные, этого не сделали. У Конгресса сейчас есть возможность вмешаться и принять общенациональное законодательство о налоге с продаж. Я считаю, что им следует создать централизованную систему сбора и перечисления налога с продаж, а затем все штаты смогут распределять его между собой — что-то в этом роде. На мой взгляд, это было бы идеальным вариантом, но, учитывая, насколько Конгресс парализован по многим, многим вопросам, я очень сомневаюсь, что они что-то предпримут.

: Да, это, на мой взгляд, звучит немного наивно, но я всё же… А как ты считаешь? Не кажется ли тебе, что в ряде штатов, где уже обсуждали этот вопрос, где-то кто-то выдвигал подобные предложения… У них, наверное, есть подобные инициативы — предложения, которые прошли рассмотрение, но остались «на полке», верно?

: Да.

: Будет вот что… В ближайшие шесть–восемь недель каждый штат начнёт говорить: “Отлично, мы тоже хотим свою долю. Вот наши правила взимания налога с продаж”. Просто так, в одно мгновение. Мы будем наблюдать это каждую неделю: пять штатов будут вводить новые правила взимания налога с продаж.

: Да...

: Вам нужно заплатить здесь ...

: Они не могут проиграть, потому что именно законодательные органы штатов принимают законы, затрагивающие интересы людей, которые не проживают в этих штатах или не проживают в данном конкретном штате. По сути, это налогообложение без представительства. Для них это очевидно.

: Сегодня утром я читал статью в «Лос-Анджелес Таймс» о штатах, которые больше всего выиграют от расширения системы взимания налогов с электронной коммерции. На самом деле, Калифорния — крупнейший из них. Штат мог бы получить от 1 до 1,75 миллиарда долларов дополнительных доходов за счет взимания налогов с розничных продавцов из других штатов. Это вполне логично, ведь в Калифорнии очень высокие налоги с продаж.

: Люди пытаются избежать уплаты этих налогов с продаж, совершая покупки у продавцов из других штатов, например, на eBay или Amazon Marketplace, где налог с продаж не взимается, поэтому для Калифорнии принятие соответствующего закона — дело само собой разумеющееся. Следующим на очереди — Техас. У них есть около миллиарда долларов, которые они могли бы собрать. Затем следуют Нью-Йорк, Флорида, Иллинойс, Вашингтон, Огайо, Теннесси и Джорджия. Я ожидаю, что в ближайшие несколько месяцев все эти штаты примут соответствующие законы.

: Вау. Думаю, есть статья на эту тему… Речь идет о том, что Amazon выиграет, потому что у Amazon… У них, можно сказать, два подхода к этому вопросу. Во-первых, они уже готовы к этому, но Amazon действительно хорошо умеет перекладывать ответственность. Они могут сыграть на том, что “мы — торговая площадка”, и переложить ответственность на сторонних продавцов на Amazon, ведь на Amazon миллионы и миллионы сторонних продавцов. В отличие от таких компаний, как Wayfair или Overstock, где они, по сути, являются розничными продавцами.

: Верно. Да, у Wayfair действительно полный провал. Одно из главных преимуществ покупок у них заключается в том, что, если у них нет представительства в вашем регионе, вы не платите налог с продаж и получаете бесплатную доставку, поэтому вы готовы мириться с неудобствами, связанными с невозможностью вернуть эти огромные товары, ведь вы получаете такую огромную скидку. Но теперь всё это уходит в прошлое.

: Здорово, что мы живём в Америке, правда? Предприниматели всегда находят выход. Думаю, есть… Попробую найти. Я слушал один подкаст о магазинах беспошлинной торговли в аэропортах. Люди там делают покупки, потому что не платят налог с продаж. Думаю, в портах тоже есть беспошлинные зоны. Может быть, здесь есть какой-то интересный… Могут ли предприниматели начать придумывать, как… Кто-то мог бы организовать какой-то распределительный центр в портах определенных городов или, возможно, в определенных зонах аэропортов. Я могу себе представить, что кто-то найдёт способы обойти это, причём очень креативные, изобретательные способы. Вот что делает Америку великой.

: То, что не обсуждалось широко в прессе, но что потенциально может оказать существенное влияние на бухгалтеров, бухгалтеров и разработчиков программного обеспечения, заключается в том, что это постановление относится не только к твердым товарам, продуктам, оно также потенциально относится к услугам.

: Штат Южная Дакота, если бы захотел, мог бы ввести налог на услуги, предоставляемые жителям штата из других штатов. Речь может идти о налоговых услугах. Речь может идти о бухгалтерских услугах. Я был бы очень удивлен, если бы некоторые штаты не начали облагать налогом услуги, предоставляемые жителям штата из других штатов.

: Я знаю, что в штате Аризона в этом году в нашем избирательном бюллетене будет представлена инициатива, которая закрепит в нашей конституции положение, запрещающее законодательному собранию когда-либо принимать закон о введении налога с продаж на услуги.

: Хм, интересно.

: Забавно, что вы затронули эту тему, потому что, по-моему, именно сейчас вопрос о налогообложении услуг активно обсуждается, пожалуй, во всех законодательных собраниях штатов. Вы правы, с точки зрения нашего влияния, эти “облачные” бухгалтеры… Ведь мы всегда говорили людям: «Эй, если вы перейдете на облачные технологии, то сможете принимать клиентов из любых штатов Америки». Теперь вы, как облачный бухгалтер, если у вас 45 клиентов, должны будете решать вопросы налоговой привязки в 45 штатах, чего раньше не приходилось делать.

: Да.

: Это вызовет огромный цепной эффект, и я думаю, что мы будем обсуждать эту тему и на следующей неделе, и через неделю, и ещё через неделю. Этот вопрос не будет решён в ближайшее время.

: Нет, это будет решение с огромными последствиями, которое будет сказываться на протяжении многих лет, и, как мне кажется, оно изменит то, как люди ведут бизнес. Мы увидим, как некоторые розничные продавцы откажутся от доставки товаров в определенные штаты. Мы увидим, как некоторые розничные продавцы откажутся от онлайн-торговли, и мы… Если сфера налогообложения услуг расширится, то, вероятно, некоторые из этих облачных компаний предпочтут не вести дела с определенными штатами или будут подходить к этому выборочно.

: Это уже было проблемой в моей облачной фирме, потому что всякий раз, когда у нас был сотрудник в каком-либо штате, у нас возникали обязательства по подоходному налогу, и тогда нужно было распределять доход. Это очень сложно, так что я знаю, как это происходит.

: Мне кажется, это было в те времена, когда Amazon только начинала свою деятельность в сфере электронной коммерции, то есть, наверное, где-то десять лет назад… По-моему, один из штатов хотел ввести налог на все отправляемые ими товары, и, как я помню, Amazon пошла на жесткие меры и заявила: “Хорошо, тогда мы не будем доставлять товары в ваш штат”. Думаю, это как бы поставило точку в этом вопросе, но у нас тогда были совсем другие правила игры.

: Теперь, ещё один интересный момент… Люди должны понимать: если смотреть на розничную торговлю в целом, то, на мой взгляд, доля электронной коммерции, даже с учётом такого гиганта, как Amazon, по-прежнему едва достигает восьми процентов или только что превысила эту отметку. Если смотреть на общую картину, то большинство штатов не получают… Они не получают огромных доходов от электронной коммерции — [перебивание 00:13:16]

: Нет, но если посмотреть на тенденции, то видно… Видно, как это развивается: всё больше и больше людей привыкают делать покупки в интернете. Я отношусь к числу первых пользователей и покупаю онлайн как можно чаще… Всё, что можно купить в интернете и что мне удобно покупать там, я покупаю, потому что ненавижу ходить в магазины.

: Моя жена — полная моя противоположность, так что она — отличный пример для остальной Америки. Она ненавидит технологии. Она всегда сопротивляется их использованию, но даже она стала гораздо, гораздо спокойнее относиться к покупкам на Amazon и к покупкам… Особенно, например, одежды для нашего сына — мы покупаем всё это в интернете, потому что это намного проще, чем пытаться ходить с ним в магазин. Если даже она привыкает к этому и чувствует себя комфортно, то, думаю, это просто взорвется. Вот почему это решение было очень своевременным. Если бы они не занялись этим вопросом, если бы Верховный суд не занялся этим вопросом, ситуация просто вышла бы из-под контроля.

: Думаю, мы все еще пытаемся это осознать, но я… Это одно из самых значительных событий за долгое время. Я могу связать это с выборами. Я слышал, как кто-то высказал мнение, что, когда в этом году вы пойдёте голосовать на избирательных участках, вам следует голосовать только за тех, кто разбирается в технологиях, потому что подобные решения будут приниматься и дальше, и их будет становиться всё больше и больше.

: Независимо от ваших политических взглядов, голосуйте только за тех кандидатов, которые разбираются в технологиях, потому что, если они в этом не разбираются, то какова бы ни была их позиция по другим вопросам, они просто будут принимать неверные решения в сфере технологий, а это повлияет на нас гораздо хуже, чем любые их политические взгляды.

: Я с этим согласен. Эй, прежде чем мы закончим, у меня есть ещё одна забавная история, которая немного менее напряжённая, чем весь этот вопрос с налогом с продаж...

: А, да, это хорошо.

: — Хочу поделиться одной новостью. Она касается искусственного интеллекта и машинного обучения. Это статья из журнала «MIT Technology Review» от 15 июня. Заголовок: «Машина самостоятельно разгадала кубик Рубика». Это привлекло моё внимание, потому что я всегда время от времени играл с кубиками Рубика. У меня самого такого кубика никогда не было, но я всегда был под большим впечатлением от людей, которые могли собрать его очень быстро, и я всегда [перебивает]...

: У тебя действительно никогда не было кубика Рубика? Надо на секунду остановиться. У тебя никогда не было кубика Рубика?

: У меня никогда не было кубика Рубика. Может, я немного боюсь, но я так и не зашел в интернет, чтобы научиться его собирать. Я знаю, что на YouTube есть видео, где показывают, как это делать, но я всегда… Это как бы входило в мой список желаний: я хочу купить кубик Рубика и научиться его собирать самостоятельно, без посторонней помощи.

: Что ж, похоже, машины опередили меня, ведь искусственный интеллект — а точнее, система глубокого обучения — самостоятельно научилась собирать кубик Рубика. Раньше, конечно, у нас были компьютеры и программы, которых мы учили собирать кубик Рубика, но это происходило потому, что мы давали им подсказки, алгоритмы и прочее.

: В данном случае компьютеру дали кубик Рубика, не дав никаких подсказок. Ему пришлось самому научиться его собирать. Интересно, что для этого они заставили компьютер действовать в обратном порядке. Они заставили его научиться собирать кубик Рубика, начиная с уже собранного кубика, а затем специально его распутывая. Затем, как только он понял, как всё это работает, он смог собрать его обратно.

: Это интересный подход, ведь именно так, по сути, всё и происходит в реальной жизни: вы представляете себе готовый результат. Вы представляете себе, что хотите создать или чего хотите достичь. Затем, как правило, вы двигаетесь в обратном направлении — от конечного результата к текущему состоянию, — чтобы выработать путь к решению. Компьютер поступил точно так же.

: Интересно. Есть один независимый хакер, который… Он создает беспилотный автомобиль, и его беспилотник работает почти так же хорошо, как у Tesla. Он сделал это таким образом: он просто заставил машину наблюдать за тем, как он сам водит, и она училась на примере правильного вождения, вместо того чтобы пытаться запрограммировать каждое… Например, расстояние до знаков остановки, и программировать: “Это знак остановки. Это не знак остановки. Это знак уступить дорогу”. По сути, она просто училась, наблюдая за тем, как он водит.

: Именно так учатся люди, поэтому можно было бы подумать, что этот подход сработает и с компьютерами — и он действительно работает. Что в этом алгоритме вызывает некоторое беспокойство, так это то, что он способен собрать 100 процентов кубиков, перемешанных случайным образом, при этом средняя длительность сборки составляет 30 ходов, что не превышает показателей решателей, использующих знания, присущие людям, и намного, гораздо быстрее, чем это под силу почти любому человеку, за исключением тех, кто действительно очень, очень хорошо разбирается в кубиках Рубика.

: Да, не знаю… Мои ребята какое-то время… Прошлым летом это было в моде — кубики Рубика, и, кажется, он дошел до результата 1:06 или около того — столько времени у него уходило на сборку кубика Рубика. Но я тебе скажу, Блейк, я знаю, что ты немного моложе меня… Если ты собираешься этим заниматься, тебе нужно начинать прямо сейчас, потому что запомнить эти алгоритмы становится сложно, когда тебе за 40. Это очень, очень сложно. Лучше купи кубик Рубика, зайди в интернет, заплати налог с продаж, закажи его и получи свой кубик Рубика как можно скорее.

: Хорошо. Я так и сделаю. К сожалению, я упустил… По-моему, я упустил возможность получить это без уплаты налогов. Знаешь, придётся на этом остановиться. Мне сегодня нужно поработать, да и ты, как я знаю, человек занятой. Буду с нетерпением ждать встречи в следующую пятницу.

: Да, безусловно. Ух ты, все пошли изучать налог с продаж.

: Да, и свяжитесь с нами в сети, чтобы продолжить разговор. Меня можно найти в Twitter под ником @BlakeTOliver.

: Я есть в Твиттере, @DavidLeary.

: Будем рады услышать от вас, и спасибо за внимание.

: Позже, Блейк.

: Пока.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix