O Podcast de Contabilidade em Nuvem: A decisão do Supremo Tribunal sobre o imposto sobre as vendas é um golpe fatal para Avalara

O Podcast de Contabilidade em Nuvem: A decisão do Supremo Tribunal sobre o imposto sobre as vendas é um golpe fatal para Avalara

: Bem-vindos ao Podcast de Contabilidade na Nuvem, um programa destinado a contabilistas que utilizam a tecnologia para tornar o seu trabalho mais estratégico e com maior impacto. Sou o Blake Oliver-

: - e eu sou o David Leary.

: Então, David, ouvi dizer que esta semana esteve em Scaling New Heights. Como foi isso?

: Sim. Na verdade, ainda estou em Atlanta. Vou ficar por aqui mais uns dois dias. Tenho uma lista de tarefas para fazer na casa da minha sogra, por isso ainda vou ficar por aqui. O «Scaling New Heights» foi, para ser sincero… Foi agradavelmente e surpreendentemente fantástico, se é que isso faz sentido.

: Não sei quantas pessoas acompanharam, mas talvez há cerca de oito semanas — parece que foram talvez dez semanas — houve imenso, digamos, drama em torno do Scaling New Heights. Não se sabia se tinha entrado em falência; mudaram de local; as reservas de quartos de hotel das pessoas estavam a ser canceladas. Havia simplesmente muita incerteza quanto ao facto de esta conferência vir mesmo a realizar-se.

: Dava para sentir que tinha sido um pouco reduzido, mas foi reduzido de uma forma mais «de base». Assim que a comunidade se juntou, foi simplesmente… Foi fantástico. Falei com toda a gente… Os fornecedores de aplicações… Todos os que estiveram lá divertiram-se imenso na conferência. Houve conversas profundas. Divertimo-nos imenso. Levámos o nosso finalista do App Showdown. Foi, como disse, surpreendentemente, surpreendentemente, surpreendentemente revigorante. Também viajaste esta semana?

: Sim. Na segunda-feira, estive em Indianápolis, na Conferência da IMA, e depois, na terça-feira, estive em Minneapolis, na conferência da Sociedade de Contabilistas Certificados do Minnesota. Foi uma semana de viagens muito preenchida para mim, mas consegui fazer tudo num curto espaço de tempo e estou contente por estar de volta.

: Sim, uma coisa de que gosto nestas conferências são, por vezes, estas semanas de viagem como esta. Eu estava simplesmente tão… Chegas à conferência e é a única coisa com que vives, respiras e te relacionas durante 48 ou 72 horas. Admito que foi até revigorante. Todo aquele drama que se passava no mundo lá fora…

: É como descer para um abrigo nuclear e, depois, quando se sai, o mundo está diferente.

: Exatamente, exatamente. Foi bom não me distrair com isso, ou, de certa forma, sinto-me agora mais motivado. Acho que talvez dois ou três dias por mês, possa simplesmente não prestar atenção a nada fora do meu próprio mundo. Na verdade, é uma pausa revigorante.

: Bem, felizmente, tínhamos saído das nossas cavernas de conferências quando a maior notícia surgiu, esta semana, que é o Supremo Tribunal derrubou Quill v. Dakota do Norte, que foi a decisão que rege o imposto sobre as vendas neste país, durante muitos, muitos anos - décadas.

: Agora, de acordo com esta nova decisão, o Dakota do Sul, e qualquer outro estado, pode aplicar ou exigir que os impostos sobre vendas sejam cobrados por retalhistas de fora do estado. Anteriormente, se se encontrasse fora do estado e não tivesse o que se denomina «Nexus» — o que significa, normalmente, ter um funcionário no estado, stock no estado ou algum tipo de presença física no estado —, não era obrigado a cobrar esses impostos sobre vendas quando efetuava envios para esses estados.

: Esses estados têm vindo a perder muitas receitas – tanto os grandes como os pequenos. No caso do Dakota do Sul, falava-se de cerca de $50 milhões por ano em receitas que não estavam a ser cobradas. Era um grande problema para os retalhistas tradicionais, porque se tivessem uma presença física no estado, como uma loja, teriam de cobrar esses impostos sobre vendas, mas se os seus clientes fizessem compras online e comprassem de algum local fora do estado, então não tinham de pagar impostos sobre vendas. Eram obrigados a fazê-lo nas suas declarações de impostos pessoais, mas, na prática, ninguém o faz, pelo que, basicamente, acabavam por comprar artigos isentos de imposto sobre vendas.

: Implicações enormes para esta decisão; potencialmente, muitos requisitos de conformidade, agora, em pequenas empresas que fazem comércio electrónico, porque, onde talvez só tenham tido de cobrar impostos sobre vendas num estado, agora, podem ter de o fazer em muitos estados, e alguns benefícios realmente grandes para alguns dos programadores de software de vendas-impostos-automação, certo, David?

: Sim, acho que há imensas perspetivas diferentes. Acho que tenho um artigo que defende por que razão isto é tão mau para as pequenas empresas. Tenho outro artigo que vamos partilhar que… explica por que razão a Amazon sai a ganhar com isto. Acho que, na verdade, o grande vencedor tem de ser a Avalara. Acho que entrou na bolsa na segunda-feira de manhã, ou terá sido na sexta-feira passada?

: Foi muito recentemente.

: Eles entram na bolsa. A sua oferta pública inicial (IPO) sobe cerca de 57 por cento, ou algo do género, e, três dias depois, o Supremo Tribunal profere esta decisão. Depois, as ações da Avalara sobem mais 30 por cento. A Avalara é, sem dúvida, a grande vencedora de tudo isto. Sim, parabéns a todos os meus amigos da Avalara.

: É quase como se tivessem calculado o momento na perfeição.

: Sim, sim, sim. Na verdade, é incrível que tudo isto tenha acontecido na mesma semana – a sua oferta pública inicial e a decisão que finalmente foi anunciada.

: Sim. É interessante, porque o Supremo Tribunal… Tenho vindo a aprofundar um pouco mais este assunto ao longo do último dia, uma vez que isto aconteceu ontem de manhã. Na verdade, o Supremo Tribunal não eliminou o «nexus», apenas o redefiniu. Agora, o «nexus» pode incluir ter um… Não tenho a certeza de qual é a formulação exata, mas alteraram a definição de «presença substancial», pelo que, agora, isso pode incluir o envio de encomendas para o estado.

No caso do Dakota do Sul, estabeleceram um limiar de cem mil dólares por ano, em vendas anuais para o estado, ou duzentos artigos enviados para o estado. Tenho estado a pensar nisto, a dar voltas na minha cabeça, e se enviar um grande volume de produtos, mas de baixo custo, pode facilmente atingir esse limite de 200 unidades, mesmo que esteja muito longe dos 100 mil dólares em vendas.

: Isto pode afetar bastante alguns retalhistas de comércio eletrónico mais pequenos, do tipo familiar. Se estiveres a vender 200 $10 artigos para o Dakota do Sul, neste momento, atingirias o limiar. O seu faturamento bruto é de apenas $2 000 e, talvez, a sua margem de lucro seja inferior a $200 por ano. Pode custar-lhe esse valor, ou muito mais do que isso, só para preencher todos esses formulários que agora tem de preencher.

: Acho que é esse o argumento que o Steve Forbes está a apresentar, isto é, tipo… O empresário médio de uma pequena empresa vai agora ter este fardo que é… É um fardo muito dispendioso acompanhar tudo isto e cumprir os requisitos, basicamente em 50 estados. Vai ser difícil para as pequenas empresas, sem dúvida. São elas que vão sentir em primeiro lugar as consequências negativas desta medida.

: Acho que a parte mais difícil vai ser simplesmente manter-se a par de toda a legislação relativa ao imposto sobre vendas que está a ser aprovada em todos estes estados, neste momento. Há um grupo de estados que criou regras padronizadas, mas a maioria deles, especialmente os maiores, ainda não o fez. O Congresso tem agora a oportunidade de intervir e aprovar legislação nacional sobre o imposto sobre vendas. Acho que deviam criar um sistema centralizado para a cobrança e o repasse do imposto sobre vendas, e todos os estados poderiam então repartir esse montante entre si, algo do género. Isso seria o ideal, na minha opinião, mas, tendo em conta o quanto o Congresso tem estado paralisado em relação a muitas, muitas questões, duvido mesmo que venham a fazer alguma coisa.

: Sim, parece-me um pouco utópico, acho eu, mas eu… Qual é a tua opinião? Achas que há vários estados que, neste momento, já têm vindo a debater esta questão, alguém já a propôs… Provavelmente têm coisas deste género, propostas que foram aprovadas, mas que estão na prateleira, certo?

: Sim.

: Vai ser tipo… Nas próximas seis a oito semanas, todos os estados vão dizer: “Ótimo, queremos a nossa parte. Aqui estão as nossas regras relativas ao imposto sobre vendas.” Simplesmente, de repente. Vamos ver isto todas as semanas: cinco estados a anunciarem novas regras relativas ao imposto sobre vendas.

: Sim...

: Tem de pagar aqui ...

: Eles não têm nada a perder, porque são as assembleias legislativas estaduais que aprovam leis que afetam pessoas que não vivem nos estados, ou que não vivem nesse estado em particular. Trata-se, basicamente, de uma tributação sem representação. Para eles, é uma decisão óbvia.

: Esta manhã, estive a ler este artigo do L.A. Times sobre os estados que mais beneficiariam com a expansão da cobrança de impostos sobre o comércio eletrónico. A Califórnia, na verdade, é o maior deles. Poderia obter entre 1 e 1,75 mil milhões de dólares em receitas adicionais através da cobrança a retalhistas de fora do estado. Isso faz sentido, porque temos impostos sobre vendas muito elevados na Califórnia.

: As pessoas tentam evitar esses impostos sobre vendas comprando em retalhistas de outros estados, por exemplo, no eBay ou no Amazon Marketplace, onde não cobram o imposto sobre vendas, pelo que é óbvio que a Califórnia aprove legislação. O Texas é o próximo. Estes estados têm cerca de mil milhões de dólares que poderiam estar a arrecadar. Depois, Nova Iorque, a Flórida, o Illinois, o Washington, o Ohio, o Tennessee e a Geórgia. Espero ver legislação nos próximos meses em todos esses estados.

: Uau. Acho que há um artigo relacionado… Trata-se de como a Amazon vai sair a ganhar, porque a Amazon… Eles têm, de certa forma, duas estratégias para isto. Uma é que já estão preparados para fazer isto também, mas a Amazon é mesmo boa a passar a bola. Podem usar o argumento de que “são um mercado” e passar a responsabilidade para os vendedores terceiros na Amazon, porque há milhões e milhões de vendedores terceiros na Amazon. Ao contrário de empresas como a Wayfair ou a Overstock, onde são basicamente os retalhistas.

: Certo. Pois é, a Wayfair está mesmo em maus lençóis. Uma das grandes vantagens de comprar lá é que, se não tiverem uma loja física na tua região, não pagas o imposto sobre vendas e tens o envio gratuito, por isso estás disposto a aturar o incómodo de não poderes devolver esses artigos gigantes, porque estás a obter um desconto enorme. Isso vai acabar.

: Uma coisa que é fantástica, não é? Vivemos nos Estados Unidos. Os empreendedores arranjam sempre uma solução. Acho que há um… Vou tentar encontrá-lo. Ouvi um podcast sobre as lojas duty-free nos aeroportos. As pessoas fazem compras nessas lojas porque não pagam imposto sobre vendas. Suponho que haja zonas isentas de impostos nos portos. Será que poderia haver alguma oportunidade interessante… Será que os empreendedores poderiam começar a descobrir como… Alguém poderia criar algum tipo de centro de distribuição nos portos de certas cidades, ou talvez em determinadas zonas dos aeroportos. Consigo imaginar que alguém vai descobrir formas de contornar isto, e de formas muito criativas, mesmo criativas. É isso que torna a América fantástica.

: Algo que não tem sido amplamente discutido na imprensa, mas que terá um impacto potencial nos contabilistas, contabilistas, e programadores de software, dramaticamente, é que esta decisão não se aplica apenas aos bens duros, aos produtos, aplica-se também potencialmente aos serviços.

: O Dakota do Sul, se quisesse, poderia tributar os serviços prestados a partir de outros estados aos residentes do seu estado. Isso poderia incluir serviços de consultoria fiscal. Poderia incluir serviços de contabilidade. Ficaria muito surpreendido se não víssemos alguns estados começarem a tributar os serviços prestados a partir de outros estados aos residentes do seu próprio estado.

: Sei que, no estado do Arizona, nas nossas eleições deste ano, vai haver uma iniciativa que irá inscrever na nossa Constituição uma disposição que impede a Assembleia Legislativa de aprovar, em qualquer circunstância, uma lei relativa ao imposto sobre vendas que grave os serviços.

: Hmm, interessante.

: É engraçado que tenhas falado nisso, porque acho que é um tema que está a ser debatido ativamente, provavelmente nas assembleias legislativas estaduais de todo o país, neste momento, como a tributação dos serviços. Tens razão, no que diz respeito ao nosso impacto, estes contabilistas na nuvem… Porque temos vindo a dizer às pessoas: “Olha, se mudares para a nuvem, podes aceitar clientes em qualquer estado dos EUA.” Ora, tu, como contabilista na nuvem, se tiveres 45 clientes, tens agora de lidar com o «nexus» em 45 estados, algo que antes não precisavas de fazer.

: Sim.

: Isto vai ter um enorme efeito em cadeia, e acho que vamos estar a falar sobre isto na próxima semana, na semana seguinte e na semana a seguir. Não é algo que se resolva tão cedo.

: Não, esta vai ser uma decisão de grande impacto, com consequências que se farão sentir durante anos, e acho que vai mudar a forma como as pessoas fazem negócios. Vamos ver alguns retalhistas a optarem por não fazer entregas em determinados estados. Vamos ver alguns retalhistas a optarem por não vender online, e vamos… Se o âmbito de tributação dos serviços se alargar, vamos ver algumas destas empresas de serviços na nuvem provavelmente a optarem por não fazer negócios com determinados estados, ou a serem seletivas.

: Já era um desafio com a minha empresa de nuvem, porque sempre que tínhamos um empregado num estado, tínhamos então uma obrigação de imposto sobre o rendimento, lá, e depois, era preciso repartir o seu rendimento. Isso torna-se muito complicado, por isso, sei como isso é.

: Lembro-me de que, nos primórdios do comércio eletrónico, a Amazon… isto deve ter acontecido há cerca de doze anos… Lembro-me de que um dos estados queria tributar tudo o que eles enviam, e acho que a Amazon adotou uma postura firme e disse: “Tudo bem, não faremos entregas no vosso estado.” Acho que isso acabou por resolver a questão, mas, no que diz respeito a isto, estávamos numa situação completamente diferente.

: Agora, outra coisa interessante é que… As pessoas têm de compreender que, no panorama geral do retalho, penso que o comércio eletrónico, mesmo sendo a Amazon tão grande como é, ainda mal chega aos oito por cento, ou acabou de ultrapassar os oito por cento. No panorama geral de tudo isto, a maioria dos estados não está a receber… Não está a obter receitas significativas do comércio eletrónico — [interrupção 00:13:16]

: Não, mas se olhares para as tendências e vires… Se observares como isto está a crescer, cada vez mais pessoas se sentem à vontade para fazer compras online. Eu sou um dos primeiros a adotar esta tendência e compro o máximo possível… Tudo o que posso comprar e com que me sinto à vontade para comprar online, compro, porque detesto ir à loja.

: A minha mulher é o oposto de mim, por isso, é um bom caso de estudo para o resto da América. Ela detesta tecnologia. Resiste sempre a adotá-la, mas até ela se tornou muito, muito mais à vontade para fazer compras na Amazon e comprar… Especialmente roupa para o nosso filho, compramos tudo isso online, porque é muito mais fácil do que tentar ir à loja com ele. Se ela se sente à vontade, ou está a começar a sentir-se à vontade com isso, então acho que a tendência vai simplesmente explodir. É por isso que esta decisão foi muito oportuna. Se não tivessem abordado esta questão, se o Supremo Tribunal não tivesse abordado esta questão, a situação teria simplesmente ficado fora de controlo.

: Acho que ainda estamos todos a tentar compreender isto, mas eu… Esta é uma das coisas mais importantes que aconteceram nos últimos tempos. Consigo relacionar isto com as eleições. Ouvi alguém argumentar que, quando formos votar este ano, nas urnas, devemos votar apenas em pessoas que compreendam a tecnologia, porque decisões como esta vão continuar a surgir, e vão ser cada vez mais frequentes.

: Independentemente das vossas posições políticas, votem apenas em candidatos que compreendam a tecnologia, porque, se não a compreenderem, não importa qual seja a sua posição nas outras questões: acabarão por tomar decisões erradas em matéria de tecnologia, e isso vai afetar-nos ainda mais do que qualquer uma das suas posições políticas.

: Concordo com isso. Ei, antes de terminarmos, tenho mais uma história divertida, um pouco menos intensa do que toda esta questão do imposto sobre vendas—

: Ah, sim, isso é bom.

: -Gostaria de partilhar isto. Tem a ver com inteligência artificial e aprendizagem automática. É uma notícia da MIT Technology Review, de 15 de junho. O título: «Uma máquina descobriu como resolver o cubo de Rubik sozinha». Isso chamou-me a atenção, porque sempre brinquei com cubos de Rubik de vez em quando. Na verdade, nunca tive um, mas sempre fiquei muito impressionado com as pessoas que conseguiam resolvê-los muito rapidamente, e sempre [interrupção].

: Nunca tiveste mesmo um cubo de Rubik? Temos de parar aqui por um segundo. Nunca tiveste um cubo de Rubik?

: Nunca tive um cubo de Rubik. Talvez me sinta um pouco intimidado, mas nunca procurei na Internet para aprender a resolvê-lo. Sei que há vídeos no YouTube que mostram como se faz isso, mas sempre… Tem sido uma espécie de objetivo na minha lista de coisas que quero fazer: quero comprar um cubo de Rubik e quero descobrir como o resolver, sozinho, sem que ninguém me ensine.

: Bem, parece que as máquinas chegaram antes de mim, porque uma inteligência artificial — ou, na verdade, uma máquina de aprendizagem profunda — descobriu como resolver um cubo de Rubik, sozinha. No passado, é claro que já tínhamos computadores e programas aos quais ensinámos a resolver cubos de Rubik, mas isso deveu-se ao facto de lhes termos dado pistas e um algoritmo, ou algo do género.

: Neste caso, foi-lhe dado ao computador um cubo de Rubik, sem que lhe fossem fornecidas quaisquer pistas. Teve de aprender a resolvê-lo por si próprio. É interessante que a forma como o fizeram consistiu em fazer o computador avançar «ao contrário». Fizeram-no aprender a resolver o Cubo de Rubik partindo de um Cubo de Rubik já resolvido e, em seguida, desarrumando-o. Depois, assim que aprendeu como tudo funcionava, conseguiu voltar a montá-lo.

: É uma abordagem interessante, porque é assim que, na verdade, funciona na vida real: imaginamos o produto final. Imaginamos o que queremos criar ou o que queremos alcançar. Depois, muitas vezes, partimos do estado final e avançamos de trás para a frente até ao nosso estado atual, para descobrir o caminho até à solução. O computador fez exatamente o mesmo.

: Interessante. Há um hacker independente que… Está a criar um carro autónomo, e o carro autónomo dele é quase tão bom quanto o da Tesla. Ele fez isso desta forma: basicamente, fez com que o carro prestasse atenção à forma como ele conduz e que aprendesse com a condução correta, em vez de tentar programar cada… Como a distância até aos sinais de stop e programar: “Isto é um sinal de stop. Isto não é um sinal de stop. Isto é um sinal de cedência de passagem.” Basicamente, o carro aprendeu apenas ao observá-lo a conduzir.

: É assim que os seres humanos aprendem; por isso, pensas que funcionaria com computadores, e funciona mesmo. O que é um pouco assustador neste algoritmo é que ele é capaz de resolver 100% dos cubos misturados aleatoriamente, alcançando um tempo médio de resolução de 30 movimentos, o que é igual ou inferior ao de solucionadores que utilizam conhecimento humano, e é muito, muito mais rápido do que quase qualquer pessoa consegue fazer, exceto quem é mesmo, mesmo bom no Cubo de Rubik.

: Pois, não sei… Os meus miúdos, há algum tempo… No verão passado, era essa a moda, os cubos de Rubik, e acho que ele conseguiu baixar o tempo para 1:06, ou algo assim, para resolver um cubo de Rubik. Mas digo-te uma coisa, Blake, sei que és um pouco mais novo do que eu… Se queres fazer isto, tens de o fazer agora, porque é difícil memorizar estes algoritmos depois dos 40. É muito, muito difícil. É melhor comprares o teu Cubo de Rubik, ires à Internet, pagares o imposto sobre vendas, encomendá-lo e receberes o teu Cubo de Rubik o mais depressa possível.

: Está bem. Vou fazer isso. Infelizmente, perdi a… Acho que perdi a oportunidade de o obter isento de impostos. Sabes, vamos ter de ficar por aqui. Tenho trabalho para fazer hoje e sei que és uma pessoa ocupada. Estou ansioso por te ver na próxima sexta-feira.

: Sim, absolutamente. Uau, todos vão pesquisar sobre o imposto sobre as vendas.

: Sim, e contacta-nos online para continuarmos a conversa. No Twitter, sou o @BlakeTOliver.

: Estou no Twitter, @DavidLeary.

: Ficamos à espera do seu contacto e obrigado pela sua atenção.

: Mais tarde, Blake.

: Adeus.

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