Podcast om regnskab i skyen: Højesterets afgørelse om salgsmoms er en gevinst for Avalara

Podcast om regnskab i skyen: Højesterets afgørelse om salgsmoms er en gevinst for Avalara

: Velkommen til »Cloud Accounting Podcast«, et program for revisorer, der bruger teknologi til at gøre deres arbejde mere strategisk og indflydelsesrigt. Jeg hedder Blake Oliver-

: - og jeg hedder David Leary.

: Så, David, jeg hører, at du var til Scaling New Heights i denne uge. Hvordan gik det?

: Ja. Jeg er faktisk stadig i Atlanta. Jeg bliver her et par dage til. Jeg har en liste med småopgaver, jeg skal ordne hos min svigermor, så jeg bliver her stadig. »Scaling New Heights« var, for at være ærlig … Det var behageligt og overraskende fantastisk, hvis du forstår, hvad jeg mener.

: Jeg ved ikke, hvor mange der fulgte med, men for omkring otte uger siden – det føles måske som for 10 uger siden – var der bare en masse, lad os sige, drama omkring Scaling New Heights. Om der var tale om en konkurs; de skiftede mødested; folks hotelværelser blev aflyst. Der var simpelthen stor usikkerhed om, hvorvidt konferencen overhovedet ville finde sted.

: Man kunne godt få indtryk af, at det var lidt mindre end normalt, men det var på en mere folkelig måde. Da fællesskabet først var samlet, var det bare … Det var fantastisk. Jeg har talt med alle … App-udbyderne … Alle, der var der, havde det rigtig godt til konferencen. Der var dybe samtaler. Vi havde det virkelig godt. Vi havde vores App Showdown-finalist med. Det var, som jeg sagde, overraskende, overraskende, overraskende forfriskende. Har du også været på rejse i denne uge?

: Ja. Mandag var jeg i Indianapolis til IMA-konferencen, og tirsdag var jeg i Minneapolis til Minnesota Society of CPA’s konference. Det har været en travl rejseuge for mig, men jeg fik det hele klaret på meget kort tid, og jeg er glad for at være tilbage.

: Ja, en af de ting, jeg godt kan lide ved de her konferencer, er nogle gange netop sådan her rejseuger. Jeg var bare så … Man kommer til konferencen, og det er det eneste, man lever, ånder og rører ved i 48 eller 72 timer. Jeg må indrømme, at det var lidt forfriskende. Alt det drama, der foregik i verden udenfor …

: Det er som at gå ned i en atombunker, og så kommer man ud, og verden er forandret.

: Præcis, præcis. Det var rart ikke at blive distraheret af det, eller på en måde føler jeg mig faktisk opmuntret nu. Jeg tror, at jeg måske to eller tre dage om måneden bare vil lade være med at lægge mærke til noget uden for min egen verden. Det er faktisk en slags forfriskende pause.

: Heldigvis var vi kommet ud af vores konferencegrotter, da den største nyhed kom i denne uge, nemlig at Højesteret har omstødt Quill v. North Dakota, som har været den afgørelse, der har reguleret salgsafgifterne i dette land i mange, mange år - årtier.

: Ifølge denne nye afgørelse kan South Dakota – og enhver anden delstat – nu udnytte eller kræve, at detailhandlere uden for delstaten opkræver omsætningsafgift. Tidligere var det sådan, at hvis man befandt sig uden for delstaten og ikke havde det, der kaldes »nexus« – hvilket typisk betyder en ansat i delstaten, lagerbeholdning i delstaten eller en eller anden form for fysisk tilstedeværelse i delstaten – behøvede man ikke at opkræve disse omsætningsafgifter, når man sendte varer til disse delstater.

: Disse delstater har gået glip af store indtægter – både store og små. I South Dakota var der tale om omkring $50 millioner om året i indtægter, der ikke blev opkrævet. Det var et stort problem for fysiske detailhandlere, for hvis man havde en fysisk tilstedeværelse i delstaten, f.eks. en butik, var man forpligtet til at opkræve disse omsætningsafgifter, men hvis kunderne handlede online og købte fra et sted uden for delstaten, behøvede de ikke at betale omsætningsafgift. De var forpligtet til at angive det i deres personlige selvangivelse, men i praksis er der ingen, der gør det, så i bund og grund kunne de købe varer uden at betale omsætningsafgift.

: Denne afgørelse har enorme konsekvenser; potentielt mange krav om overholdelse af reglerne for små virksomheder, der driver e-handel, fordi de måske kun skulle opkræve moms i én stat, men nu skal de måske gøre det i mange stater, og nogle virkelig store fordele for nogle af udviklerne af software til automatisering af moms, ikke sandt, David?

: Ja, jeg tror, der er så mange forskellige synspunkter. Jeg tror, jeg har en artikel, der argumenterer for, hvorfor det her er så skidt for små virksomheder. Jeg har en anden artikel, som vi vil dele, der … forklarer, hvorfor Amazon vinder på det her. Jeg tror faktisk, at den store vinder må være Avalara. Jeg tror, de gik på børsen mandag morgen, eller var det sidste fredag?

: Det var for ganske nylig.

: De går på børsen. Deres børsnotering stiger med omkring 57 procent eller deromkring, og så, tre dage senere, afsiger Højesteret denne dom. Derefter stiger Avalara-aktien med yderligere 30 procent. Avalara er helt klart vinderen i det her, det er der ingen tvivl om. Ja, tillykke til alle mine venner hos Avalara.

: Det er næsten, som om de havde timet det helt perfekt.

: Ja, ja, ja. Det er faktisk utroligt, at alt dette skete i samme uge – deres børsnotering og den beslutning, der endelig blev offentliggjort.

: Ja. Det er interessant, for Højesteret … Jeg har sat mig lidt mere ind i det her i løbet af den sidste dag, da det jo først skete i går formiddag. Højesteret har faktisk ikke afskaffet nexus-begrebet, de har blot omdefineret det. Nu kan nexus omfatte at have en … Jeg er ikke sikker på, hvad den præcise formulering er, men de har ændret definitionen af »substantial presence«, så det nu også kan omfatte forsendelse af pakker til delstaten.

I South Dakota har man fastsat en tærskel på 100.000 dollars om året i årligt salg til delstaten eller 200 varer, der sendes ind i delstaten. Jeg har lige tænkt over det her, og det har kørt rundt i mit hoved, og hvis man sender store mængder, men billige produkter, kan man meget let nå den tærskel på 200 enheder, selvom man slet ikke er i nærheden af 100.000 dollars i omsætning.

: Dette kan virkelig ramme nogle af de mindre, familieejede e-handelsforretninger. Hvis du i øjeblikket sælger 200 $10-varer til South Dakota, vil du nu overskride tærsklen. Du omsætter kun for $2.000 brutto, og måske er din fortjenstmargen mindre end $200 om året. Det kan koste dig lige så meget – måske endda langt mere – bare at indsende alle de formularer, du nu er forpligtet til at indsende.

: Jeg tror, det er det argument, Steve Forbes fremfører, altså … Den gennemsnitlige iværksætter i en lille virksomhed kommer nu til at stå med denne byrde, som er … Det er en meget dyr byrde at holde styr på og overholde i 50 delstater, i praksis. Det bliver helt sikkert svært for de små virksomheder. Det er dem, der først kommer til at mærke konsekvenserne af dette.

: Jeg tror, det sværeste bliver simpelthen at holde styr på alle de forskellige love om omsætningsafgift, der vedtages i alle disse delstater i øjeblikket. Der er en gruppe stater, der har udarbejdet standardiserede regler, men de fleste af dem, især de store, har ikke gjort det. Kongressen har nu muligheden for at gribe ind og indføre en national lovgivning om omsætningsafgift. Jeg synes, de bør oprette et centralt system til opkrævning og indbetaling af moms, og så kan alle delstaterne fordele det indbyrdes, sådan noget i den stil. Det ville være ideelt, hvis du spørger mig, men i betragtning af hvor lammet Kongressen har været i forhold til mange, mange spørgsmål, tvivler jeg virkelig på, at de kommer til at gøre noget.

: Ja, det virker måske lidt urealistisk, synes jeg, men jeg … Hvad mener du? Tror du, at der er en række delstater, der allerede har leget lidt med den her idé, hvor nogen har fremsat et forslag … De har sikkert den slags forslag, der er blevet vedtaget, liggende på hylden, ikke?

: Ja.

: Der kommer bare til at være sådan noget som … I løbet af de næste seks til otte uger vil hver eneste delstat sige: “Fint, vi vil have vores del af kagen. Her er vores regler for omsætningsafgift.” Lige sådan – bum. Det kommer vi til at se hver uge: Fem delstater kommer med nye regler for omsætningsafgift.

: Ja-

: Du skal betale her ...

: De kan ikke tabe, for det er delstatsparlamenterne, der vedtager love, der berører mennesker, der ikke bor i delstaterne, eller som ikke bor i den pågældende delstat. Det er i bund og grund beskatning uden repræsentation. Det er en ren formalitet for dem.

: Jeg har i morges læst denne artikel i L.A. Times om de delstater, der ville få mest ud af en udvidet opkrævning af e-handelsafgift. Californien er faktisk den største. Staten kunne få mellem 1 og 1,75 milliarder dollars i ekstra indtægter ved at opkræve skat fra detailhandlere uden for delstaten. Det giver god mening, for vi har meget høje omsætningsafgifter i Californien.

: Folk forsøger at undgå disse omsætningsafgifter ved at købe hos forhandlere uden for delstaten, f.eks. på eBay eller Amazon Marketplace, hvor der ikke opkræves omsætningsafgift, så det er en selvfølge for Californien at vedtage lovgivning. Texas er den næste i rækken. De har omkring en milliard dollars, som de kunne inddrive. Derefter følger New York, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee og Georgia. Jeg forventer, at der vil blive vedtaget lovgivning i de kommende måneder i alle disse stater.

: Wow. Jeg tror, der er en artikel, der handler om det her … Det handler om, at Amazon kommer til at vinde, fordi Amazon … De har på en måde to strategier her. Den ene er, at de allerede er klar til at gøre det her, men Amazon er virkelig gode til at skubbe ansvaret videre. De kan spille kortet: “Vi er en markedsplads”, og de kan skubbe ansvaret over på tredjepartssælgerne på Amazon, for der er millioner og atter millioner af tredjepartssælgere på Amazon. I modsætning til virksomheder som Wayfair eller Overstock, hvor de i bund og grund selv er detailhandleren.

: Ja, det er rigtigt. Wayfair er virkelig på skideren. En af de store fordele ved at købe hos dem er, at hvis de ikke har en fysisk butik i området, slipper man for at betale moms, og man får gratis fragt, så man er villig til at finde sig i besværet med, at man ikke rigtig kan returnere disse kæmpe varer, fordi man får så stor en rabat. Det forsvinder nu.

: En ting, der er fantastisk, ikke? Vi bor jo i Amerika. Iværksættere finder altid en løsning. Jeg tror, der er en … Jeg skal prøve at finde den. Der var en podcast, jeg lyttede til om de toldfrie butikker i lufthavnene. Folk handler der, fordi man ikke betaler moms. Jeg går ud fra, at der er toldfrie områder i havnene. Kunne der være nogle interessante … Kunne iværksættere begynde at finde ud af, hvordan man … Nogen kunne måske oprette en slags distributionscenter i havnene i visse byer eller måske i bestemte områder af lufthavnene. Jeg kan godt forestille mig, at nogen vil finde måder at omgå dette på, og det vil være meget kreative, kreative måder. Det er det, der gør Amerika fantastisk.

: Noget, som ikke er blevet diskuteret i pressen, men som potentielt vil få stor betydning for revisorer, bogholdere og softwareudviklere, er, at denne afgørelse ikke kun gælder for hårde varer, for produkter, men potentielt også for tjenesteydelser.

: South Dakota kunne, hvis de ønskede det, beskatte tjenesteydelser, der leveres fra andre delstater til indbyggere i deres egen delstat. Det kunne dreje sig om skatterådgivning. Det kunne dreje sig om regnskabsarbejde. Det ville overraske mig meget, hvis vi ikke kom til at se, at nogle delstater begynder at beskatte tjenesteydelser, der leveres fra andre delstater til indbyggere i deres egen delstat.

: Jeg ved, at der i delstaten Arizona på vores stemmeseddel i år vil være et borgerinitiativ, der skal indføje en bestemmelse i vores forfatning, som forhindrer delstatsparlamentet i nogensinde at vedtage en lov om moms på tjenesteydelser—.

: Hmm, interessant.

: Det er sjovt, at du nævner det, for jeg tror faktisk, at det lige nu er et aktuelt diskussionsemne i delstatsforsamlingerne overalt – nemlig beskatning af tjenesteydelser. Du har ret, hvad angår vores indflydelse, disse cloud-revisorer … For vi har jo fortalt folk: “Hør her, hvis du går over til cloud, kan du tage kunder i alle stater i USA.” Men nu skal du, som cloud-revisor, hvis du har 45 kunder, forholde dig til nexus i 45 stater, hvilket du ikke behøvede at gøre før.

: Ja.

: Dette har enorme ringvirkninger, og jeg tror, vi kommer til at tale om det i næste uge, og ugen efter, og ugen efter det. Det er ikke noget, der bliver afsluttet lige med det samme.

: Nej, det her bliver en afgørelse med stor betydning, der vil få konsekvenser i mange år fremover, og jeg tror, den vil ændre den måde, folk driver forretning på. Vi vil se, at nogle detailhandlere vælger ikke at levere til bestemte delstater. Vi vil se, at nogle detailhandlere vælger ikke at drive onlinehandel, og vi vil … Hvis beskatningen udvides til også at omfatte tjenesteydelser, vil vi sandsynligvis se, at nogle af disse cloud-virksomheder vælger ikke at drive forretning med bestemte delstater eller er selektive.

: Det var allerede en udfordring med mit cloud-firma, for når vi havde en medarbejder i en stat, havde vi en indkomstskattepligt der, og så skal man fordele sin indkomst. Det bliver meget kompliceret, så jeg ved, hvordan det går.

: Jeg har på fornemmelsen, at Amazon, helt i begyndelsen af e-handelens historie – så det er nok et dusin år siden … Jeg har på fornemmelsen, at en af delstaterne ville beskatte alt, hvad de sendte, og jeg tror, Amazon spillede med hårde bånd og sagde: “Fint, så sender vi ikke til jeres delstat.” Jeg tror, det satte en stopper for det, men vi spillede efter helt andre regler i den her sammenhæng.

: Nu er det andet interessante, at … Folk skal forstå, at set i det store billede inden for detailhandlen, så tror jeg, at e-handel – selvom Amazon er så stor – stadig kun udgør knap otte procent, eller lige akkurat har rundet otte procent. I det store og hele får de fleste delstater ikke … De får ikke særlig mange indtægter fra e-handel – [overlapning 00:13:16]

: Nej, men hvis man ser på tendenserne og lægger mærke til … Man ser, hvordan det vokser, og at flere og flere mennesker er blevet vant til at handle online. Jeg er en af de første, der tog det til mig, og jeg handler så meget som muligt … Alt, hvad jeg kan købe, og som jeg har det godt med at købe online, gør jeg, for jeg hader at tage i butikken.

: Min kone er det stik modsatte af mig, så hun er et godt eksempel for resten af Amerika. Hun hader teknologi. Hun modsætter sig altid at tage den til sig, men selv hun er blevet meget, meget mere fortrolig med at handle på Amazon og købe … Især tøj til vores søn køber vi alt det online, fordi det er så meget nemmere end at prøve at tage ham med i butikken. Hvis hun er tryg ved det – eller er ved at blive det – så tror jeg, det vil eksplodere. Derfor kom denne afgørelse på det helt rigtige tidspunkt. Hvis de ikke havde taget fat på det her, hvis Højesteret ikke havde taget fat på det, ville det bare være løbet helt ud af kontrol.

: Jeg tror, vi alle stadig er ved at forstå det, men jeg … Det her er en af de største begivenheder i lang tid. Jeg kan knytte det til valget. Jeg hørte et argument fra en person, der sagde, at når man går hen for at stemme i år, bør man kun stemme på folk, der forstår teknologi, for beslutninger som denne vil fortsat komme, og der vil blive flere og flere af dem.

: Uanset hvilke politiske holdninger du har, skal du kun stemme på kandidater, der forstår sig på teknologi, for hvis de ikke gør det, er det ligegyldigt, hvor de står i de øvrige spørgsmål – de vil blot træffe forkerte beslutninger om teknologi, og det vil påvirke os endnu værre end nogen af deres politiske holdninger.

: Det kan jeg godt gå med til. Hør, inden vi slutter, har jeg endnu en sjov historie, der er lidt mindre intens end hele det her med moms-

: Åh ja, det er godt.

: -Det vil jeg gerne dele. Det handler om kunstig intelligens og maskinlæring. Det er en artikel i MIT Technology Review fra den 15. juni. Overskriften lyder: »En maskine har helt på egen hånd løst Rubiks terning«. Det fangede min opmærksomhed, fordi jeg altid har leget med Rubiks terninger fra tid til anden. Jeg har faktisk aldrig selv ejet en, men jeg har altid været virkelig imponeret over de mennesker, der kunne løse dem meget hurtigt, og jeg har altid [samtaleoverlapning].

: Har du virkelig aldrig haft en Rubiks terning? Vi er nødt til at stoppe lige her et øjeblik. Har du aldrig haft en Rubiks terning?

: Jeg har aldrig ejet en Rubiks terning. Måske er jeg lidt bange for det, men jeg har aldrig gået på nettet for at lære at løse den. Jeg ved godt, at der findes YouTube-videoer, der viser, hvordan man gør, men jeg har altid … Det har ligesom stået på min ønskeliste: Jeg vil gerne have en Rubiks terning, og jeg vil gerne finde ud af, hvordan man løser den, helt på egen hånd, uden at nogen lærer mig det.

: Nå, det ser ud til, at maskinerne er kommet mig i forkøbet, for en kunstig intelligens – eller rettere sagt en såkaldt deep learning-maskine – har fundet ud af, hvordan man løser en Rubiks terning helt på egen hånd. Tidligere har vi selvfølgelig haft computere og programmer, som vi har lært at løse Rubiks terninger, men det er fordi, vi har givet dem ledetråde og en algoritme eller hvad det nu hedder.

: I dette tilfælde fik en computer udleveret en Rubiks terning uden at få nogen hjælp. Den måtte selv lære, hvordan man løser den. Det er interessant, at de gjorde det ved at lade computeren arbejde baglæns. De fik den til at lære at løse Rubiks terning ved at starte med en løst Rubiks terning og derefter rode den til. Da den så havde lært, hvordan det hele fungerede, var den i stand til at sætte den sammen igen.

: Det er en interessant tilgang, for sådan fungerer det faktisk også i virkeligheden: Man forestiller sig det færdige produkt. Man forestiller sig, hvad man vil skabe, eller hvad man vil opnå. Derefter arbejder man ofte baglæns fra den færdige tilstand til sin nuværende tilstand for at finde frem til en vej til løsningen. Computeren gjorde det på samme måde.

: Interessant. Der er en uafhængig hacker, der … Han er i gang med at udvikle en selvkørende bil, og hans selvkørende bil er næsten lige så god som Teslas. Han gjorde det på den måde, at han bare fik den til at observere, hvordan han selv kører, og så lærer den simpelthen af korrekt kørsel, i stedet for at forsøge at programmere hver eneste … Som afstanden til stopskilte og programmere: “Det her er et stopskilt. Det her er ikke et stopskilt. Det her er et vigepligtsskilt.” Den lærte i bund og grund bare ved at se ham køre.

: Det er sådan, mennesker lærer, så man skulle tro, at det også ville fungere med computere – og det gør det. Det, der er lidt skræmmende ved denne algoritme, er, at den er i stand til at løse 100 procent af tilfældigt blandede Rubiks-terninger, samtidig med at den opnår en medianløsningstid på 30 træk, hvilket er mindre end eller lig med løsere, der anvender menneskelig viden, og er langt, langt hurtigere end næsten nogen kan klare det, bortset fra folk, der er rigtig, rigtig gode til Rubiks terninger.

: Ja, jeg ved ikke helt … Mine drenge, i et stykke tid … Sidste sommer var det lige det der med Rubiks terninger, og jeg tror, han fik sin tid ned på 1:06 eller deromkring, det var den tid, han kunne løse en Rubiks terning på. Men jeg siger dig, Blake, jeg ved godt, du er lidt yngre end mig … Hvis du skal kaste dig ud i det her, skal du gøre det nu, for det er svært at huske de her algoritmer, når man er over 40. Det er meget, meget svært. Du må hellere købe din Rubiks terning, gå online, betale moms, bestille den og få fat i din Rubiks terning så hurtigt som muligt.

: Okay. Det skal jeg nok gøre. Desværre har jeg gået glip af … Jeg tror, jeg har forpasset chancen for at få det skattefrit. Vi må vel lade det blive ved det. Jeg har noget arbejde, jeg skal have gjort i dag, og jeg ved, du har travlt. Jeg glæder mig til at se dig næste fredag.

: Ja, absolut. Wow, alle sammen, gå i gang med at undersøge om omsætningsafgift.

: Ja, og følg os online for at fortsætte samtalen. Jeg hedder @BlakeTOliver på Twitter.

: Jeg er på Twitter, @DavidLeary.

: Vi glæder os til at høre fra jer, og tak fordi I lyttede med.

: Senere, Blake.

: Farvel.

Automatisk konvertering af lyd til tekst med Sonix