全文：2019年民主党初选辩论会--第一夜

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达纳-巴什。
现在进入开场陈述环节。各位将各有一分钟时间？史蒂夫·布洛克州长，请您先开始。.

州长史蒂夫-布洛克。
谢谢，达娜。我来自一个很多人投票支持唐纳德·特朗普的州。我们别自欺欺人了。要击败他绝非易事。然而，看了那场最后的辩论，人们似乎更关心的是争强好胜，或是用一堆不切实际的经济承诺互相较劲，而不是确保美国民众知道我们听到了他们的心声，并会帮助改善他们的生活。.

州长史蒂夫-布洛克。
听着，我是一位支持堕胎权、支持工会、主张民粹主义的民主党人，曾在“红州”三度当选——不是通过妥协我们的价值观，而是通过切实解决问题。这就是我们夺回曾失地盘的方式——深入基层、倾听民意、聚焦普通美国人的日常挑战。 那位正遭受特朗普贸易战冲击的农民，那位为了买得起胰岛素而不得不打第二份工的教师，他们等不起什么革命。他们的问题就在当下。我是一名进步主义者，重点在于“进步”，我参选总统，就是要为所有被华盛顿抛在身后的美国人切实解决问题。.

达纳-巴什。
玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
谢谢。1776年，我们的建国先贤在这个星球上开创了一个非凡的新可能。那就是：无论何人，都应拥有蓬勃发展的机会。 我们从未完全实现这一理想，但在我们表现最出色的时候，我们确实为此努力过。每当有势力与之对抗时，一代又一代的美国人都会挺身而出，与这些势力抗争。我们在废除奴隶制、争取妇女选举权以及民权运动中都做到了这一点。.

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
现在，是时候让一代美国人再次挺身而出了，因为一个无道德底线的经济体系已将跨国巨头的短期利润奉为虚假的偶像。 这个新的虚假神明，其优先级甚至高于我们——美国人民、世界人民以及我们赖以生存的地球——的安全、健康与福祉。传统政治无法解决这个问题，因为传统政治本身就是问题的一部分。 我们美国人民必须挺身而出，发挥我们最擅长的优势，开辟新的可能性。对我们不想要的说“不”，对我们确信能实现的说“是”。我是玛丽安·威廉姆森，这就是我参选总统的原因。.

达纳-巴什。
国会议员约翰-德莱尼。

国会议员约翰-德莱尼。
各位，我们面临一个选择。我们可以走桑德斯参议员和沃伦参议员想带我们走的那条路——推行“全民医保”、一切免费等糟糕的政策，以及那些会疏远独立选民、最终让特朗普连任的不切实际的承诺。麦戈文当年就是这么回事。 蒙代尔当年也是如此。杜卡基斯当年也是如此。或者，我们可以提名一位拥有新思路的候选人，为每一位美国人建立一种可自由选择的全民医疗体系；一位致力于团结国家、促进经济增长、并在全国各地创造就业机会的候选人。那样，我们就能赢得白宫。.

国会议员约翰-德莱尼。
我是“美国梦”的化身。我坚信“美国梦”。我是移民的孙子，建筑工人的儿子。 我的妻子艾普丽尔和我育有四个了不起的女儿。我曾是纽约证券交易所历史上最年轻的首席执行官，创造了数千个就业岗位，随后当选国会议员。这就是我的背景，而我的竞选纲领着眼于切实可行的解决方案，而非那些无法兑现的空头承诺——这才是能够击败特朗普并有效治理国家的方案。谢谢大家，,

达纳-巴什。
国会议员蒂姆-瑞安。

国会议员蒂姆-瑞安。
美国很伟大，但并非所有人都能享受到美国的伟大。那些原本旨在提升我们生活水平的制度，如今却正在扼杀美国人民。 曾经能创造每小时$30、$40、$50工作岗位的经济体系——这些工作本可以让你过上体面稳固的中产阶级生活——如今却迫使我们不得不打两三份工，仅仅为了勉强维持生计。 大多数家庭每当坐在厨房餐桌前处理账单时，都会感到胃里一阵发紧。我们理应过上更好的生活。.

国会议员蒂姆-瑞安。
政治体制同样已经失灵，因为所有的讨论都围绕着左派或右派——你在政治光谱上处于什么位置？我要说的是，这与左派或右派无关，而是关乎崭新与更美好。这也不是要改革旧体制，而是要建立新体制。 今晚，我将提出一些既大胆又切合实际的解决方案，这些方案将与过去彻底决裂。.

达纳-巴什。
州长约翰-希肯卢珀。

州长约翰-希肯卢珀。
去年，民主党在众议院夺回了40个原属共和党的席位，而这40位民主党议员中，没有一位支持那些站在聚光灯下的领跑者所推行的政策。虽然我认同他们的进步价值观，但我更务实一些。我曾整整两年没有工作，直到创办了后来成为全美规模最大的精酿啤酒餐厅。 我在小型企业——尤其是最优秀的小型企业——中学会了如何提供服务、如何进行团队合作，从而成为了一位杰出的市长；担任科罗拉多州州长期间，更将该州经济推上了全美第一的位置。我们还扩大了医疗保障范围，保障了生殖权利。我们直面气候变化挑战。我们击败了全国步枪协会（NRA）。我们没有进行大规模的政府扩张。.

州长约翰-希肯卢珀。
有些人会承诺今晚就提出一项法案，或者制定一个今晚要实施的计划。而我们关注的重点是，确保大家齐心协力、切实推进工作，为问题提供解决方案，确保我们通力合作、创造就业岗位。这就是我们将如何击败唐纳德·特朗普。这就是我们将如何赢得密歇根州乃至整个国家的胜利。.

达纳-巴什。
参议员艾米-克洛布切尔。

参议员艾米-克洛布切尔。
让我们面对现实吧。今晚我们将进行辩论，但归根结底，我们必须击败唐纳德·特朗普。我的背景与他略有不同。 今天，我站在各位面前，既是铁矿工人的孙女，也是工会教师和报社记者的女儿，还是明尼苏达州首位当选美国参议员的女性，更是美国总统候选人。这正是因为我们来自一个拥有共同梦想的国家。.

参议员艾米-克洛布切尔。
我受够了这些种族主义攻击。我受够了那位总统——他在电视上说一套支持你们的话，可等你们回到家，却要面对处方药、有线电视和大学学费的账单。 你们会在这里听到许多承诺，但我得告诉你们——没错，我有大胆的想法，但它们立足于现实；没错，我会做出一些简单的承诺。我能赢得这场选举。 我来自中西部，无论在何地、何时，我赢得的每一场竞选都未曾失手。我将秉持正直的品格执政，这种正直配得上这个国家非凡的人民。.

达纳-巴什。
国会议员贝托·奥罗克。.

国会议员贝托·奥罗克：
我参选总统，是因为我相信，美国总是在最需要的时候展现出它的伟大。这一刻将永远定义我们，我相信，在这场考验中，美国必将重获新生。 面对一位无法无天的总统所施加的残酷与恐惧，我们将选择成为这样一个国家：捍卫每个人的基本人权，捍卫法治——为所有人——并建设一个服务于全体人民的民主制度。.

国会议员贝托·奥罗克：
无论我们有什么分歧，我们知道，在我们成为其他任何东西之前，我们首先是美国人，我们将确保我们每个人都有足够的健康、足够的教育和足够的报酬来实现我们的全部潜力。我们将在国内迎接这些挑战，我们将在国外面临的挑战中引领世界，成功面对无休止的战争和气候变化。在这个关键时刻，让我们追求我们的国家承诺，建立一个由每个人组成的、为每个人服务的更完美的联盟。

达纳-巴什。
市长皮特-布蒂吉格。

市长皮特-布蒂吉格。
我参选总统，是因为我们的国家已无暇等待。这甚至比特朗普执政带来的危机更为严峻。请问问自己，像唐纳德·特朗普这样的人，当初究竟是如何靠作弊手段接近白宫椭圆形办公室的？除非美国早已深陷危机，否则这种情况根本不可能发生。 一个未能惠及所有人的经济。无休止的战争。气候变化。在我的家乡——中西部那个工业城市，我们亲身经历了这一切。我们这一代人自出生以来就一直身处其中，而这种局面还在不断加剧。.

市长皮特-布蒂吉格。
科学告诉我们，在气候问题上，距离灾难临界点仅剩12年。到2030年，这个国家的一套普通住房价格将高达50万美元，而女性的生育选择权甚至可能不复存在。 如果我们继续沿用那些在我有生之年一直主导华盛顿的陈词滥调、政策和政客，就无法应对这一关键时刻。我们必须鼓起勇气，告别过去，采取不同的行动。这是我们的机会。这就是我参选总统的原因。.

达纳-巴什。
伊丽莎白-沃伦参议员。

伊丽莎白-沃伦参议员。
唐纳德·特朗普每天都在玷污总统这一职位。无论今晚还是明晚站在这个舞台上的任何人，都会成为比他更好的总统。 我向大家保证，无论我们的候选人是谁，我都会竭尽全力击败唐纳德·特朗普，并助力民主党赢得国会席位。但我们的问题并非始于唐纳德·特朗普。唐纳德·特朗普只是一个腐败、被操纵的体系的一部分——这个体系一直偏袒富人和权贵，却对其他人横加苛待。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
我们绝不能靠狭隘的想法和软弱无能来解决当前面临的紧迫问题。 我们将通过成为一个致力于推动重大结构性变革的民主党来解决这些问题。我们必须成为这样一个政党：为我们的民主而奋斗，让我们的经济真正惠及所有人。我知道这个国家哪里出了问题，我知道如何解决，我将为此奋力拼搏，让这一切成为现实。.

达纳-巴什。
参议员伯尼-桑德斯。

参议员伯尼-桑德斯。
今晚，在我们发言的时候，在美国，8700万美国人没有保险或保险不足，但医疗保健行业去年的利润达到了1000亿美元。今晚，就在我们发言的时候，现在有50万美国人露宿街头，而像亚马逊这样赚取数十亿美元利润的公司却没有缴纳一分钱的联邦所得税。今晚，一半的美国人靠工资生活，但所有新收入的49%都归最高的1%。

参议员伯尼-桑德斯。
今晚，化石燃料行业在摧毁地球的同时，仍在继续获得数千亿美元的补贴和税收减免。我们必须直面特朗普的种族主义、性别歧视和排外主义，并团结起来发起一场史无前例的草根运动，不仅要击败特朗普，还要彻底变革我们的经济和政府。.

杰克-塔佩尔。
谢谢您，桑德斯参议员。让我们从民主党选民最关心的头号议题——医疗保健——开始辩论。桑德斯参议员，先请您发言。 您支持“全民医保”计划，该计划最终将使超过1.5亿美国人失去私人医疗保险，转而由政府为所有人提供医疗保障。德莱尼众议员刚刚称其为“糟糕的政策”，此前他还曾将这一构想称为“政治自杀”，认为这只会让特朗普总统成功连任。您对此有何回应？

参议员伯尼-桑德斯。
你错了。目前，我们的医疗体系存在严重缺陷——有8700万人没有医疗保险或保险不足；每年有50万美国人因医疗账单而破产；有3万人因此丧生，而医疗行业却赚取了数百亿美元的利润。.

参议员伯尼-桑德斯。
约翰，离这里只有五分钟路程的地方，有一个国家，叫做加拿大。他们将医疗保健作为一项人权，保障每一位男女老少都能享有。他们的医疗支出仅为我们的半数。顺便说一句，在加拿大住院后，出院时根本不用支付任何费用。医疗保健是一项人权，而不是特权。 我坚信这一点。我将为之奋斗。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，桑德斯参议员。德莱尼议员？

国会议员约翰-德莱尼。
好吧，这一点我是对的。我们可以建立一个全民医疗体系，让每个人都能免费获得基本医疗服务，我对此也有具体的提案，但我们没必要到处充当“削减派”，告诉全国一半拥有商业医疗保险的人，他们的医疗保险是非法的。 我父亲是一名工会电工，他非常喜欢从国际电气工人兄弟会（IBEW）获得的医疗保障。他绝不会希望有人剥夺这一点。目前，一半的联邦医疗保险（Medicare）受益人参加了“联邦医疗保险优势计划”（Medicare Advantage），这实际上是私人保险或补充保险计划。这也是一个糟糕的政策。这将导致医疗行业资金不足，许多医院将因此关闭——

杰克-塔佩尔。
谢谢你们，议员们。桑德斯参议员，我想-

伊丽莎白-沃伦参议员。
因此，我的名字也被提到了这个------。

杰克-塔佩尔。
-我们马上就会轮到您，但现在请先连线桑德斯参议员。桑德斯参议员？

参议员伯尼-桑德斯。
事实是，每年都有数千万人在更换工作或其雇主更换保险时失去医疗保险。如果你想要医疗系统的稳定性，如果你想要一个能让你自由选择医生或医院的系统，一个不会让你破产的系统，答案就是要摆脱药品公司的暴利。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员-

参议员伯尼-桑德斯。
-和保险公司-

杰克-塔佩尔。
谢谢你，先生[交头接耳]

参议员伯尼-桑德斯。
-并转为全民医疗保险。

国会议员约翰-德莱尼。
但他现在却在谈论另一个问题。我的观点其实很简单。我们应该解决无医保人群面临的困境，并将医疗保障作为一项权利提供给每个人，但为什么我们非得成为那个从人们手中夺走东西的政党呢？

伊丽莎白-沃伦参议员。
没有--没有人是党[交头接耳]

杰克-塔佩尔。
稍等一下，参议员--

国会议员约翰-德莱尼。
这就是他们竞选的纲领——

伊丽莎白-沃伦参议员。
不!

国会议员约翰-德莱尼。
他们的竞选策略就是向全国一半的人宣称，你们的医疗保险是非法的。法案中就明确写着——

杰克-塔佩尔。
好的，谢谢你--

国会议员约翰-德莱尼。
我们不必那样做。我们可以为所有人提供医疗保障，同时让人们拥有选择权。这就是美国的方式。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
看--

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员先生。沃伦参议员？

所以，听着，我们得把这一点说清楚。我们是民主党人。我们绝不会试图剥夺任何人的医疗保障。那是共和党人正在做的事。我们应该停止使用共和党的论点，而是应该彼此探讨如何最好地提供这种医疗保障。 现在，我想借此机会讲讲我的朋友埃迪·巴坎的故事。埃迪今年35岁。他有一个妻子，叫瑞秋。他有一个可爱的小儿子，名叫卡尔。他还患有肌萎缩侧索硬化症（ALS），这种病正在夺走他的生命。埃迪有医疗保险；一份很好的医疗保险，而且——

杰克-塔佩尔。
参议员……我马上就……我会继续跟您讨论这个话题。我会继续跟您讨论，但您已经超时了。就让我先跟您讨论一下“全民医保”的问题吧。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
好的。

杰克-塔佩尔。
在上一场辩论中，你说你“支持伯尼提出的全民医保计划”。现在，桑德斯参议员表示，中产阶级将需要缴纳更多的税款来帮助支付全民医保计划的费用，尽管这部分税款将通过免除保险费和其他费用得到抵消。 在为该计划筹资而提高美国中产阶级税负这一问题上，您是否也“支持伯尼的全民医保计划”？

伊丽莎白-沃伦参议员。
因此，大型企业和亿万富翁将承担更多费用；中产阶级家庭在医疗方面的自付费用将减少。我想最后谈谈埃迪——那位患有肌萎缩侧索硬化症（ALS）的患者——这绝非玩笑。他虽然有医疗保险，却正在走向死亡。 每月，他都有约$9,000的医疗账单无法通过保险公司报销。他的妻子瑞秋不得不一小时又一小时、一小时又一小时地打电话，恳求保险公司：“请报销医生说他需要的治疗费用。” 他讲述了自己如何与成千上万的人一起上网，向朋友、家人和陌生人乞求捐款，以便支付医疗费用的经历。保险公司的基本盈利模式是：尽可能多地收取保费，同时尽可能少地支付医疗保险金。这种模式对全美各地的美国人来说，根本行不通——

杰克-塔佩尔。
谢谢你--谢谢你，参议员。

伊丽莎白-沃伦参议员。
“全民医保”将解决这个问题，这就是我为何要为此而奋斗。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。我只是想澄清一下，再加15秒--你是否会对中产阶级加税以支付 "全民医保"，显然由取消保险费来抵消，是或不是？

伊丽莎白-沃伦参议员。
亿万富翁的成本将上升，公司的成本将上升。对于中产阶级家庭来说，成本--总成本--将下降[cross talk] 。

杰克-塔佩尔。
布洛克州长，我想请你进来。你不支持 "全民医保"。你如何回应沃伦参议员？

州长史蒂夫-布洛克。
不。医疗保健对我们每个人来说都是非常私人的事情。我永远不会忘记，我12岁的儿子出生后不到24小时就突发心脏病，不得不乘坐医疗直升机被紧急送往盐湖城。但正因为我们有良好的保险，他今晚才能和我在一起。 归根结底，我绝不会支持任何剥夺个人优质医疗保健的方案。这正是“愿望清单式经济”的一个典型例子。过去只有共和党人想要废除并取代现行制度，如今许多民主党人也持同样观点。通过引入公共选项、协商药品价格，我们确实可以实现这一目标——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，布洛克州长。我想请Buttigieg市长来谈谈中产阶级是否应该支付更高的税收来换取有保障的医疗保健和取消保险费的话题。市长，您如何回应？

市长皮特-布蒂吉格。
因此，我们不必站在这里揣测‘公共选项’是否会比企业提供的选项更好，或者“全民医保”是否会比企业选项更优。我们可以付诸实践加以检验。这就是我提出的“愿加入者皆可享受的全民医保”提案的核心理念。 这样一来，如果像我这样的人的观点是正确的——即公共医疗保险方案不仅覆盖范围更广，而且比市面上任何企业保险方案都更实惠——那么我们将看到美国民众纷纷放弃企业保险方案，转而选择“联邦医疗保险”方案，从而自然而然地实现“全民联邦医疗保险”[交谈声]，而我们无需将任何人从现有保险中剔除——

杰克-塔佩尔。
只需15秒就可以澄清了。你愿意提高美国中产阶级的税收，以便在保险费消失的情况下实现全民保险，是或不是？

市长皮特-布蒂吉格。
我觉得你可以接受这个观点。这就是‘全民医保（凡愿参保者皆可）’的理念。你看，无论你是通过缴税还是缴纳保费来支付同样的费用，这其实只是形式上的区别，实质并无不同。 在这个国家，如果你有医疗保险……如果你没有医疗保险，你为医疗支付的费用就太高了；而如果你有医疗保险，你为医疗支付的费用也太高了——

杰克-塔佩尔。
谢谢您，布蒂吉格市长。我想请奥罗克众议员就“中产阶级是否应该缴纳更高的税款，以此换取全民医保和免除保险费”这一话题发表看法。您对此有何回应？

国会议员贝托·奥罗克：
答案是否定的。中产阶级不会为了确保每位美国人都能享有世界一流的医疗保健而缴纳更多的税款。我认为我们面临的是一个虚假的选择：有些人希望对《平价医疗法案》进行微调；另一些人则希望推行“全民医保”计划，这将迫使人们放弃私人保险。 我有一个更好的方案——“全民医保”。所有未参保的人明天起都将被纳入“联邦医疗保险”体系。那些保险覆盖不足的人[交谈声]

杰克-塔佩尔。
国会议员-

国会议员贝托·奥罗克：
-参加了医疗保险-

杰克-塔佩尔。
只要到15秒-

国会议员贝托·奥罗克：
-以及那些拥有雇主赞助的保险的人[交叉谈话]

杰克-塔佩尔。
谁在这里提供了一个错误的选择？

国会议员贝托·奥罗克：
杰克，这很重要。你这边有——布洛克州长曾表示，我们将通过引入“公共选项”对《平价医疗法案》进行微调。而我右边还有人，正在谈论要剥夺人们选择现有私人保险的权利，或者剥夺工会成员的……我刚才在听[交谈声]

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员-

国会议员贝托·奥罗克：
-泰勒在内华达州。他的成员[交头接耳]

杰克-塔佩尔。
-让我请布洛克州长进来，他刚刚[交头接耳]。

国会议员贝托·奥罗克：
-想要他们提供的医疗服务 [交谈声]

杰克-塔佩尔。
-他刚才说您提出的是一种虚假的选择，先生。.

州长史蒂夫-布洛克。
国会议员，完全不是这样。我们历经数十年的反复尝试，才终于通过了《平价医疗法案》。因此，让我们在此基础上更进一步——推出一项允许任何人加入的公共选项。事实上，我们在处方药上的花费比世界上任何地方都高。 我们却一无所获。要就处方药价格进行谈判，杜绝意外医疗账单。只有这样，我们才能在不打乱1.6亿人生活的情况下，让他们继续选择由雇主提供的医疗保险。.

杰克-塔佩尔。
奥罗克众议员，您可以作答了。.

国会议员贝托·奥罗克：
我看到的关于扩大《平价医疗法案》（ACA）的所有预测——即使是通过“公共选项”的方式——仍然会让数百万人无法获得医疗保险，这也意味着人们无法获得所需的医疗保障，正如沃伦参议员向我们展示的那些例子所示。 我们的计划确保每个人都能加入“联邦医疗保险”（Medicare），或者保留其雇主提供的保险。当我们倾听美国人民的心声时，发现这就是他们希望我们做的事——他们希望每个人都能获得保障，但同时也希望能够保持选择权——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员-

国会议员贝托·奥罗克：
-而我们的计划正是如此。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员先生。我想请克洛布彻参议员上台。沃伦参议员在今晚开始时说，民主党人不能把--不能用小主意和无骨气赢得白宫。在上一场辩论中，她说，不支持全民医保的政客只是缺乏为之奋斗的意愿。你不支持 "全民医疗保险"。沃伦参议员说得对吗？你只是缺乏为之奋斗的意愿吗？

参议员艾米-克洛布切尔。
那是不对的。我只是有更好的办法来解决这个问题。杰克，在我早期的某场辩论中，我的对手曾称我为“来自铁矿带的街头斗士”。当她这么说时，我回应道：“谢谢。”我认为这就是我们需要做到的。 我们需要公共医疗保险选项。这就是巴拉克·奥巴马所希望的，它将使所有人的医疗保健成本降低。.

参议员艾米-克洛布切尔。
顺便说一句，我根本不买账。我听过一些候选人说，如果不设立“公共选项”，那在某种程度上就不道德——不设立“公共选项”是不道德的。其实，桑德斯参议员去年就参与过一项“公共选项”法案，伯尼，那就是沙茨参议员提出的“医疗补助计划公共选项”法案。 显然，这是最快推进改革的方式，而我也希望尽快把事情办成。人们等不及了。我的朋友妮可就在现场，她的儿子曾是一名餐厅经理，却因试图节省胰岛素开支而离世。他之所以去世，是因为没有足够的钱来支付药费。伯尼和我曾共同致力于解决药品相关的问题——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员

参议员艾米-克洛布切尔。
-而且我们可以得到更便宜的药物-

参议员伯尼-桑德斯。
作为--的作者

杰克-塔佩尔。
桑德斯参议员——我先请桑德斯参议员发言，然后是沃伦参议员，因为刚才提到了你们两位。桑德斯参议员？

参议员伯尼-桑德斯。
作为《医疗保险法案》的起草者……作为《医疗保险法案》的起草者，请允许我澄清一点。当人们谈论拥有保险时，实际上已有数百万民众拥有保险。但他们却无法去看医生，而且一出医院就面临破产。 明白了吗？我和在座的其他人所谈论的，是取消免赔额和共付额。杰克，你的问题完全是共和党的宣传套路。归根结底……顺便说一句，还有一件事……顺便说一句，医疗行业今晚将在本节目中投放广告。.

杰克-塔佩尔。
谢谢，参议员。沃伦参议员，轮到您了。.

参议员伯尼-桑德斯。
哦，我可以完成这个吗？

杰克-塔佩尔。
你的时间到了。30秒。

参议员伯尼-桑德斯。
他们今晚将用这个谈话要点做广告。

杰克-塔佩尔。
沃伦参议员。

伊丽莎白-沃伦参议员。
因此，我们必须从大局出发来思考这个问题。华盛顿的问题出在哪里？现行体制对富人来说非常有利，对那些能雇佣大批游说者和律师的人来说也非常有利，而且对保险公司和制药公司来说也一直非常有利。 要对抗他们，需要真正的勇气。这些保险公司并没有天赋的权利去赚取$23十亿美元的利润，并将这些利润从我们的医疗体系中榨取出来。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
他们没有上帝赋予的权利------。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员-

不明身份的人。
在法案的第八页，它说，[交叉谈话]

伊丽莎白-沃伦参议员。
-将形式落实到位[交叉对话]

杰克-塔佩尔。
我想让德莱尼议员-

不明身份的人。
-它将把每个人都从他们的保险中踢出去[交口称赞]

伊丽莎白-沃伦参议员。
这样人们就不能--他们想拒绝承保。

杰克-塔佩尔。
-谢谢你，参议员。如果我们都能坚持遵守时间规则，那就太好了。德莱尼议员？

国会议员约翰-德莱尼。
所以，我是唯一一个——我是台上唯一一个真正有医疗保健行业经验的人，恕我直言，我不认为我的同事们了解这个行业。我们有“公共选项”——

参议员伯尼-桑德斯。
这并不是一桩生意——

国会议员约翰-德莱尼。
——这很好。公共医疗选项固然很好，但还远远不够。还远远不够。 我提倡全民医疗保健，让每个人都能作为一项基本人权免费获得医疗服务，同时保留选择权。我的计划‘更好医疗’（Better Care）无需提高中产阶级的税负即可完全覆盖资金。因此，当我们思考这场辩论时——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员-

国会议员约翰-德莱尼。
-“全民医保”计划，它——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员-

国会议员约翰-德莱尼。
-是极端的。

杰克-塔佩尔。
我想请州长[插话]……我想请希肯卢珀州长发言。希肯卢珀州长，我想听听您对沃伦参议员的这一观点有何看法：她认为，台上那些不支持“全民医保”的人缺乏为之奋斗的政治意愿。.

州长约翰-希肯卢珀。
显然，我不同意这个观点，就像我尊重我右边的两位参议员一样。你知道，我认为这涉及到美国人习惯于能够做出选择的问题；有权利做出决定。我认为提出一个公共选择，允许某种形式的医疗保险，也许是医疗保险优势和医疗保险的组合，但人们选择它......如果有足够的人选择，它就会扩大。质量提高了；成本下降了；更多的人选择它。最终，在15年内，你可以达到这个目标，但这将是一个演变，而不是一场革命。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，州长。沃伦参议员？

伊丽莎白-沃伦参议员。
要知道，我们曾与保险公司进行过这样的尝试。而他们所做的，就是从我们的医疗体系中榨取了数十亿美元，还迫使人们不得不为争取医生和护士认为他们需要的医疗保障而奋力抗争。 为什么每个人——为什么每一位医生、每一家医院都必须填写这么多复杂的表格？那是因为这给了保险公司拒绝理赔的机会，并将这笔费用转嫁给患者——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，沃伦参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
——这就是我们必须对抗的。.

杰克-塔佩尔。
-我想请玛丽安·威廉姆森发表看法。威廉姆森女士，您如何回应沃伦参议员的批评——即您不愿为“全民医保”而奋斗？

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
我不知道沃伦参议员是否是特指我才这么说的。我非常欣赏沃伦参议员和伯尼的言论，但不得不说，我……通常在这个问题上，我的立场完全与伯尼和伊丽莎白一致。我也听到了其他人的观点，对此我也有些担忧。 而且我确实担心共和党人会怎么说，这不仅仅是因为共和党的论调。我确实担心这会很困难。我担心这会让赢得选举变得更难。我还担心这会让执政变得更难，因为如果这就是我们的大战——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，威廉姆森女士。

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
-那么共和党人就会在其他方面让我们闭嘴。

杰克-塔佩尔。
接下来请布蒂吉格市长发言。布蒂吉格市长，您对此有何回应？

市长皮特-布蒂吉格。
是时候不再担心共和党人会怎么说了。看，如果我们真的推行极左议程，他们肯定会说我们是一群疯狂的社会主义者。 但如果我们推行保守派议程，你知道他们会怎么做吗？他们也会说我们是一群疯狂的社会主义者。所以，让我们挺身而出，捍卫正确的政策。这就是我提出的政策。 并不是因为我认为这是在共和党和民主党之间找到的恰当平衡点；而是因为我认为这对像我岳母这样的人来说是正确的答案——她就在这里，她的生命得益于《平价医疗法案》（ACA）而得以挽救，但她仍然极易受到保险行业漠视的伤害——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，Buttigieg市长。桑德斯参议员，你的回应？

参议员伯尼-桑德斯。
让我们明确这场辩论的焦点所在。没有人能为现行体系的失灵辩护。 我们所要直面的是这样一个事实：在过去的20年里，制药公司和保险公司花费了$45亿的你们的医疗保险资金用于游说和竞选捐款。这就是为什么，前几天我去加拿大时，发现那里的胰岛素价格仅为美国的十分之一——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员伯尼-桑德斯。
-他们在美国缴纳的税款。.

杰克-塔佩尔。
我想请国会议员蒂姆-瑞安进来。瑞安议员，你的回答是？

国会议员蒂姆-瑞安。
我们现在身处底特律——美国汽车工人联合会的所在地。 今晚，我们所有的工会朋友都在这里。沃伦参议员和桑德斯参议员提出的这项计划，将告诉那些为了获得优质医疗保险而牺牲工资的工会成员：他们将失去医疗保险，因为华盛顿会介入并告诉他们，自己有一个更好的方案。这才是正确的选择。 而新的、更好的方案是这样的——将“联邦医疗保险”的覆盖范围下调至50岁，允许民众自愿参保。凯撒医疗集团表示，如果那6000万人都这样做，他们将看到40-

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员先生。

国会议员蒂姆-瑞安。
-他们的医疗费用将减少百分之百。让企业购买，杰克，和-

杰克-塔佩尔。
谢谢您，国会议员。那么，参议员，我们来谈谈这个问题。如果“全民医保”法案获得通过，密歇根州将有超过60万名工会会员被迫放弃他们的私人医疗保险计划。 我明白这将实现全民医保，但您能否向这些工会会员保证，“全民医保”提供的福利将不亚于他们的代表——即工会代表——经过艰苦谈判才争取到的福利？

参议员伯尼-桑德斯。
嗯，有两件事。他们会更好，因为全民医保是全面的。它涵盖了老年公民的所有医疗保健需求。它最终将包括牙科护理、助听器和眼镜------。

国会议员蒂姆-瑞安。
但你并不知道——

参议员伯尼-桑德斯。
第二--

国会议员蒂姆-瑞安。
伯尼，你不知道这一点。.

参议员伯尼-桑德斯。
其次[插话]，我当然知道，那该死的法案就是我起草的。其次，其次，我们许多工会兄弟姐妹——在座没人比我更支持工会了——现在都在支付高额的自付额和共付额。 而当我们实行“全民医保”后，企业就不必把钱投入医疗保健了，这样他们就能获得体面的工资增长，而这是他们今天得不到的 [插话]

杰克-塔佩尔。
我想请瑞安议员来回应桑德斯参议员所说的话。

国会议员蒂姆-瑞安。
我的意思是，桑德斯参议员不可能了解美国所有的工会合同。我试图说明的是，这些工会成员正在失去工作。他们的工资一直停滞不前。他们周围的世界正在分崩离析。他们唯一拥有的，或许就是非常好的医疗保障。 而民主党的口号将是：“我们要介入，把你们仅剩的这唯一保障夺走，然后我们会做得更好。”我不认为这对我们来说是成功的良方。这是糟糕的政策，当然也是糟糕的政治策略。.

杰克-塔佩尔。
德莱尼议员？

国会议员约翰-德莱尼。
因此，桑德斯参议员起草的法案，顾名思义，将降低医疗保健的质量，因为它特别指出，费率将与目前的医疗保障费率相同。数据很清楚，医疗保险并不涵盖医疗保健的成本。它涵盖了这个国家80%的医疗费用，而私人保险涵盖了120%。

国会议员约翰-德莱尼。
所以，如果你开始压低所有医疗服务提供者的报酬，就会形成一个两极分化的市场：有钱人用现金购买医疗服务，而像我父亲那样被迫接受现状的人——他是一名工会电工，将被迫失去原有的医疗保险计划——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员先生。

国会议员约翰-德莱尼。
-他们将被迫进入一个资金不足的系统。

杰克-塔佩尔。
我想给桑德斯参议员--我想给桑德斯参议员一个机会来回应。

参议员伯尼-桑德斯。
好的，关于“全民医保”计划，医院将节省一大笔开支，因为它们不必再像现在这样，在账单处理和其他行政事务上花费巨资——

国会议员约翰-德莱尼。
我算过这笔账了。这账算不通。.

参议员伯尼-桑德斯。
-其次......也许你这样做了，并从医疗保健中赚了钱，但我们的工作是运行一个非盈利的医疗保健系统。此外，进一步说，当我们通过结束所有令人难以置信的复杂情况，使每个美国人发疯，试图与医疗保险公司打交道，每年节省$5000亿----。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员-

参议员伯尼-桑德斯。
-医院将比现在更好地发展

杰克-塔佩尔。
德莱尼议员，我想让你有机会回应。

国会议员约翰-德莱尼。
听着，他的计算有误。我只想说这一点。如果他的计算有误，那么已有充分证据表明：如果所有账单都按“医疗保险”标准支付——具体来说，我认为这在他们的法案第1200节中有明确规定——那么美国许多医院都将倒闭。 我一直在美国农村各地走访，并向农村医院的负责人提出了一个问题——如果去年你们所有的账单都按“联邦医疗保险”的费率支付，会发生什么？他们都看着我说：“我们就会倒闭。” 但问题是，我们为什么非要走极端呢？为什么不能直接将医疗保健作为一项权利赋予所有人，并让他们拥有选择权呢？

达纳-巴什。
谢谢你，议员先生。

国会议员约翰-德莱尼。
我开始觉得这跟医疗保健没什么关系——

达纳-巴什。
谢谢你，议员-

国会议员约翰-德莱尼。
这是一个反私营部门的战略。

达纳-巴什。
谢谢，国会议员。接下来，我们将转入移民问题。在座各位普遍认同，移民改革势在必行，应为无证移民（包括“追梦者”）开辟一条获得公民身份的途径，但在某些方面仍存在分歧。 布蒂吉格市长，您主张废除将非法越境进入美国定为犯罪的法律。这样做难道不会反而鼓励更多非法移民吗？

市长皮特-布蒂吉格。
等我当上总统后，非法越境仍将被视为违法行为。我们可以就哪些方面应由民事法律处理、哪些方面应由刑事法律处理的细节问题展开讨论，但眼下我们正面临一场危机。 这不仅仅是一场移民危机，更是一场由残酷与无能引发的危机，它在我们的南部边境造成了人道主义灾难。这是美国的一道污点。.

美国人民希望进行全面的移民改革。坦率地说，在我整个成年生活中，我们一直在讨论同一个框架——保护“追梦者”，确保为无证移民提供入籍途径，并规范合法移民程序。我们知道该怎么做。 我们知道边境安全可以是这一方案的一部分，同时我们依然可以是一个法治国家。 问题在于，华盛顿一直缺乏推动此事落实的意愿。如今，我们有一位总统，他本可以在一个月内解决这个问题，因为两党已就此达成共识，但他却需要将此事变成一场危机，而非一项成就。在我任期内，这种情况将终结。.

达纳-巴什。
只是要澄清一下。你在上次辩论中确实举了手。你确实想使非法越境行为非刑罪化------。

市长皮特-布蒂吉格。
在我看来，如果涉及欺诈，那就应适用刑法；如果没有，则应依据民法处理。但这种举手表决的方式，恰恰暴露了本次竞选中存在的问题[交谈声]

达纳-巴什。
我们不……我们在这里不做那种事。.

市长皮特-布蒂吉格。
我很欣赏这一点。

达纳-巴什。
国会议员——谢谢。奥罗克议员，您住在埃尔帕索，那里靠近美墨边境。您在将非法越境非刑事化这一问题上与布蒂吉格市长持不同意见。请发表看法。.

国会议员贝托·奥罗克：
我这样做，因为在我的政府中，在我们免除了绿卡持有者的入籍费用之后，我们的900多万美国同胞，自由的梦想家......对于许多人来说，害怕被驱逐出境，并停止了对寻求庇护和避难的家庭和儿童的刑事起诉，以及在这个国家的营利性拘留。然后协助中美洲的那些国家，使任何家庭都不必进行那2000英里的旅行。然后，我希望来到这里的人遵守我们的法律，如果他们不遵守，我们保留对他们进行刑事起诉的权利。

达纳-巴什。
谢谢你，议员先生。沃伦参议员，你说将非法越境定为犯罪的条款是完全没有必要的。请回答。

伊丽莎白-沃伦参议员。
因此，问题在于，目前正是那项将非法入境定为犯罪的法律，赋予了唐纳德·特朗普将儿童与父母分离的权力。正是这项法律，使他能够将人们关押在边境。我们需要继续维护边境安全，而且我们能够做到这一点，但我们绝不能背离我们的价值观。 我曾亲赴边境。我亲眼见过那些母亲，也亲眼见过关着婴儿的笼子。我们必须成为一个每天都践行自身价值观的国家，这意味着我们绝不能——

达纳-巴什。
谢谢你，沃伦参议员，只是为了澄清 --

伊丽莎白-沃伦参议员。
-一种犯罪，当有人来到这里。

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。只是为了澄清，你会不会将非法越境行为非刑事化？

伊丽莎白-沃伦参议员。
是的，问题的关键不在于定罪。这让唐纳德-特朗普有了拆散家庭的工具。

达纳-巴什。
谢谢你，参议员[交头接耳]希肯卢珀州长，你的回应是什么？

州长约翰-希肯卢珀。
不，我同意我们需要确保边境安全。这一点毋庸置疑。对于华盛顿当前局势感到沮丧的是，他们一直在互相推诿。确保边境安全；确保现行法律绝不允许将儿童从父母身边强行带走并关进笼子里。这难道很难吗？ 我们拥有……我知道，在两场辩论之夜中，我们汇聚了170年的华盛顿从政经验。按理说，这个问题应该不难解决。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
嗯，解决这个问题的一种方法就是将其非刑事化。这正是关键所在。我们现在要做的，就是设法剥夺唐纳德·特朗普所利用的手段——

达纳-巴什。
谢谢你，沃伦参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
-拆散家庭。

达纳-巴什。
谢谢你，沃伦参议员。克洛布切参议员，你的回应？

参议员艾米-克洛布切尔。
我认为国会确实有改变现状的意愿。缺的只是白宫里有合适的人选。我相信，移民并没有削弱美国。他们就是美国。如果想在边境安全方面采取行动，首先要改变规则，让人们能够在那些[听不清]国家寻求庇护。 然后，通过这项法案，它将有效减少财政赤字，并为我们提供资金用于边境安全，以及协助处理相关案件。最重要的是，它将为获得公民身份开辟一条途径，因为这不仅仅关乎边境问题。唐纳德·特朗普——

达纳-巴什。
谢谢你-

参议员艾米-克洛布切尔。
-想利用这些人作为政治棋子-

达纳-巴什。
谢谢你，参议员Klobuchar-

参议员艾米-克洛布切尔。
-当我们国家到处都有只是想工作和遵守法律的人。

达纳-巴什。
谢谢。桑德斯参议员，您希望为无证移民提供免费医疗和免费大学教育。这难道不会促使更多人非法进入美国吗？

参议员伯尼-桑德斯。
因为我们将建立强大的边境防护体系。但我最想强调的是，特朗普正通过其种族主义和排外主义，将一群人妖魔化。 而作为总统，我将终结这种妖魔化。如果一位母亲带着孩子在危险的道路上跋涉数千英里，在我看来，他们不是罪犯。他们是逃离暴力的人。.

参议员伯尼-桑德斯。
我认为，在众多任务中，我们最需要做的一件事——贝托也提到了这一点——就是问问自己：为什么人们要徒步2,000英里，前往一个语言不通、陌生的国度？ 我们上任后的第一周，将在白宫召集整个西半球各国代表，共同商讨如何重建洪都拉斯、危地马拉和萨尔瓦多，让人们不必再逃离自己的国家。.

达纳-巴什。
谢谢——谢谢您，参议员。布洛克州长，大约三分之二的民主党选民以及您在此角逐提名的大多数竞争对手都支持为无证移民提供医疗保险。而您却没有走得那么远。为什么呢？

州长史蒂夫-布洛克。
你看，我认为这正是讨论中体现出这些辩论往往与民众生活脱节的一个方面。 目前已有10万人涌向边境。如果我们取消非法入境的刑事处罚，如果我们为所有人提供医疗保障，这个数字将会成倍增长。别光听我的一面之词。这是奥巴马总统任内的国土安全部长说的。.

州长史蒂夫-布洛克。
目前我们在移民问题上面临的最大难题，就是唐纳德·特朗普。他利用移民问题，不仅拆散了家庭，更在撕裂这个国家。 我们完全可以实现这样的目标：边境安全得到保障，移民有获得公民身份的途径，“追梦者”能获得发展机会，而且不必将所有行为都非刑事化。关键在于，我们需要一位具备判断力和基本道德的总统，能够将来到边境的人视为我们自己人一样对待。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
你知道吗，我[插话]只想就这一点补充一下——

达纳-巴什。
参议员，他刚才说你的计划是不现实的。你如何回应？

伊丽莎白-沃伦参议员。
你知道，我认为我们必须做的是，让美国在移民问题上明确自己的立场。我们需要扩大合法移民的规模。 我们需要为获得公民身份开辟一条途径，不仅是为了“追梦者”，也是为了那些年迈的祖母、长期在农场工作的劳动者，以及签证过期滞留的学生。 我们需要解决边境危机。而解决这一问题的关键之一，就是不要落入唐纳德·特朗普的圈套。他想煽动边境危机，因为这就是他的核心论调：“如果你生活中有什么不顺，就把责任推给他们！”

达纳-巴什。
谢谢你，沃伦参议员。布洛克州长，您的答复。

州长史蒂夫-布洛克。
但你们这正中唐纳德·特朗普下怀。真正的挑战并不在于越境本身构成刑事犯罪，而在于唐纳德·特朗普身为总统，正利用这一点拆散家庭。 一个理性的移民体系需要一位理性的领导者，而我们完全可以在不将全民医疗保健去刑事化的情况下实现这一点。这并非我个人之见，而是奥巴马政府的国土安全部长曾明确指出：此举只会给边境带来更多问题，而非改善现状。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
你的意思是无视法律。法律很重要，而如果我们宣称我们的法律规定要将那些来这里寻求庇护、寻求避难的人关进监狱，这本身就很重要。这并不是犯罪。作为美国人，我们需要建立一个理性的体系，既能保障边境安全，又不会将——

达纳-巴什。
谢谢你，沃伦参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
母亲逃亡的活动[交叉谈话]

达纳-巴什。
-谢谢。瑞安众议员，桑德斯参议员的提案会不会鼓励无证移民非法进入我国？

国会议员蒂姆-瑞安。
是的。而且现在，如果你想进入这个国家，至少应该按一下门铃。我们有庇护法。我看到大急流城那边有孩子们，离这里不远。正在发生的事情令人羞耻，但唐纳德·特朗普却在这么做。 即使将此行为非刑事化——虽然我们不应该这么做——法律授权依然存在。总统仍可利用其权力拆散家庭。所以，我们必须把唐纳德·特朗普赶下台。但对于那些只是步行进入美国、寻求庇护的人，我们不能就将他们的行为非刑事化。当然，我们愿意欢迎他们。 我们是一个足够强大的国家，有能力接纳他们。至于医疗保健方面，无证移民也可以购买医疗保险。我的意思是，美国其他所有人都在为医疗保健买单。我认为，要求国内的无证移民也支付医疗保险费用，这并不为过。.

达纳-巴什。
桑德斯参议员，你的回答是？

参议员伯尼-桑德斯。
嗯，有两点。一项理性的移民政策应致力于推进全面的移民改革。它应致力于制定人道主义的边境政策——顺便说一句，我们拥有足够的行政法官，这样就不会出现像现在这样令人难以置信的积案。 但要回答您的问题，我个人认为，当我将医疗保健视为一项人权时，这适用于这个国家的所有人；而在“全民医保”这一单一支付方体系下，我们完全有能力实现这一点。.

达纳-巴什。
桑德斯参议员，谢谢你，威廉森女士，你的答复是？

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
我们今晚在这里讨论的所有内容，正是美国政治存在的问题所在。民主党需要明白，我们应该成为一个不仅讨论症状，还要探讨病因的政党。在谈论医疗保健时，我们不能仅仅局限于医疗保健计划本身。 我们必须认识到，我们拥有的其实是一个“治病”体系，而非真正的“医疗”体系。我们必须成为那个探讨为何我们的许多化学品政策、食品政策、农业政策、环境政策，甚至经济政策，从根本上导致人们患病的政党——

杰克-塔佩尔。
谢谢你-

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
——这就是民主党……但我还想多谈谈移民问题——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，威廉森女士。

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
好的，希望这次你能回复我。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，威廉森女士。请继续。

唐-莱蒙。
谢谢您，威廉姆森小姐。现在让我们来谈谈枪支暴力问题。上周末，美国发生了三起大规模枪击事件——分别发生在布鲁克林的一座公园、费城的街头，以及加利福尼亚州吉尔罗伊的一场美食节上，后者造成3人死亡、12人受伤。 州长——抱歉，是布蒂吉格市长，除了表达慰问之外，您将采取哪些具体措施来遏制这场枪支暴力泛滥的瘟疫？

市长皮特-布蒂吉格。
唉，这场枪支暴力疫情也已多次侵袭我的社区，次数实在太多了。 作为市长，最难熬的部分就是接到这样的电话，去安慰悲痛欲绝的父母。而在这个国家，每天发生的命案数量都足以构成一起大规模枪击事件。我们目前采取的措施并未奏效，因为华盛顿缺乏一个能够落实美国人民所表达意愿的体系。 80%到90%的共和党人支持全面背景调查，更不用说那些合乎常理的解决方案了，比如’红旗法”——它能解除家庭施暴者的武装并标记精神健康风险，以及禁止攻击性武器， 这些武器——就像我当年身着军装在海外携带的那种——在和平时期根本不该出现在美国社区，更不用说出现在学校附近了。.

市长皮特-布蒂吉格。
几天前，我在参加一个活动时，一个13岁的孩子问我，我们打算如何解决校园安全问题，随后他开始发抖，接着就哭了起来。 我们可以讨论这些政策，但这些政策我们早已了然于心。当我凝视着这个孩子的眼睛时，脑海中唯一浮现的想法是：这本该由我们来处理，这样你就不用为此操心了。高中生活本就够艰难了，何必还要担心自己会不会被枪击——

唐-莱蒙。
谢谢你-

市长皮特-布蒂吉格。
-而当90%的美国人希望发生一些事情的时候--

唐-莱蒙。
谢谢你，市长-

市长皮特-布蒂吉格。
——而且华盛顿无法兑现承诺，我们也不能指望……[交谈声]

参议员艾米-克洛布切尔。
我不同意-

唐-莱蒙。
谢谢你，市长-

参议员艾米-克洛布切尔。
我......我不知道

唐-莱蒙。
谢谢你，市长。希肯卢珀州长，请您回答？

参议员艾米-克洛布切尔。
我不同意。我不同意他的诊断--

唐-莱蒙。
请待命，参议员。请遵守规则。

参议员艾米-克洛布切尔。
好的。

唐-莱蒙。
我们会轮到您的。我们马上就到您这里。希肯卢珀州长，请作答。.

州长约翰-希肯卢珀。
唉，这就是政府最根本的荒谬之处。还有一件事——另一个领域，尽管我们竭尽全力，却似乎始终无法取得任何进展。2012年，当我走进奥罗拉的电影院，看到那段事件的录像、那个犯罪现场时，那一幕我永远不会忘记。 于是我们决定挺身而出，与全国步枪协会（NRA）抗争，并作为“摇摆州”，通过了普遍背景调查法案。我们限制了弹匣容量。我们完成了这些基础工作——无论出于什么原因，这些工作在华盛顿似乎始终无法落实。.

唐-莱蒙。
谢谢你，州长。Klobuchar参议员，请回答。

参议员艾米-克洛布切尔。
是的。这不仅仅关乎一个制度，也不仅仅是空谈。这关乎全国步枪协会（NRA）。帕克兰枪击案发生后，我曾与美国总统面对面交谈，因为我一直是这些问题的倡导者，并且有决心堵住“男友漏洞”。 我目睹并记录下，他九次表示希望实施普遍的背景调查。然而第二天，他便去会见了全国步枪协会，并最终妥协了。作为你们的总统，我绝不会妥协。 我将确保我们通过全面背景调查法案和攻击性武器禁令；确保我们对弹匣问题采取行动；并让我们铭记，当那个年仅六岁的小男孩——斯蒂芬·罗梅罗——去世时，他的父亲说：“他才六岁啊”，我唯一能说的是——

唐-莱蒙。
谢谢 - 谢谢你，参议员。Buttigieg市长，请回答。

参议员艾米-克洛布切尔。
因为他才六岁。我们必须记住这一点。.

市长皮特-布蒂吉格。
这正是我们自——自我上高中以来一直在进行的讨论。哥伦拜恩枪击案发生时，我正读高二。我是第一代亲眼目睹校园枪击案成为常态的人。如今，我国已经催生了第二代校园枪击案受害者。 我们绝不能让第三代出现。如果针对那些我们都知道是正确之举的解决方案，却还在进行着同样的争论，那说明系统已经出了问题。这些措施无法预防每一起事件，也无法挽救每一条生命。但我们知道该怎么做，而这些措施却至今未被落实。.

唐-莱蒙。
谢谢你，市长。Klobuchar参议员，请回答。

参议员艾米-克洛布切尔。
是的。真正出了问题的是这样一个政治体系：它允许全国步枪协会（NRA）和其他财大气粗的势力介入，导致当大多数人都支持某项举措时，该举措却无法落实。现在民众站在我们这边。帕克兰事件发生后，那些学生不仅走上街头游行，还主动与他们的父亲、祖父以及家族中的猎人进行了沟通。 他们说：“一定有更好的办法。”随后，我们在众议院选出了代表，猜怎么着？局势发生了变化，他们通过了普遍背景调查法案。如今，由于全国步枪协会的金钱和权力，该法案正被搁置在米奇·麦康奈尔的门前。作为总统，我将与他们抗争——

唐-莱蒙。
谢谢你，参议员。

参议员艾米-克洛布切尔。
-这不是关于系统和文字。

唐-莱蒙。
谢谢你，克洛布彻参议员。布洛克州长，民主党人怎么能相信你会成为这场枪支安全斗争的领导者，而你只是在去年夏天改变了你的立场，呼吁禁止攻击性武器？

州长史蒂夫-布洛克。
要知道，就像美国40%的家庭一样，我也是枪支拥有者。我喜欢打猎。和美国太多人一样，我也曾亲身遭受过枪支暴力的伤害。我有个11岁的侄子杰里米，就在游乐场被枪击身亡。 我们需要开始将此视为一个公共卫生问题，而不是政治问题。 我同意克洛布彻参议员的观点。问题出在全美步枪协会（NRA）身上，而且不仅仅涉及枪支暴力。无论是讨论气候问题，还是讨论处方药价格……华盛顿特区已被“黑钱”、科赫兄弟及其他势力所操控。.

州长史蒂夫-布洛克。
这一直是我职业生涯中的奋斗目标：把科赫兄弟赶出蒙大拿州；将“公民联合会案”裁决后的首起案件上诉至最高法院，确保选举真正以人民为中心。唐，我们真正要改变现状的方式，就是改变这个体制。 人们在这个舞台上讨论的大多数问题，只要我们还没把“黑钱”以及“公民联合会案”后企业在大选中的支出清除出去，我们就无法真正解决。.

唐-莱蒙。
奥罗克众议员，您有何回应？

国会议员贝托·奥罗克：
否则，我们如何解释这个国家有近4万人死于枪支暴力？这是一个其他国家都无法企及的数字；我们知道所有的解决方案是什么，但却没有任何改变。这是因为，在这个国家，金钱可以买到影响力、机会，以及越来越多的结果。疾病控制中心一开始就阻止了对这个问题的实际研究。作为总统，我们将确保禁止政治行动委员会向任何国会议员或任何联邦办公室候选人捐款。我们将听取人们的意见，而不是政治行动委员会的意见；听取人们的意见，而不是公司的意见；听取人们的意见，而不是特殊利益集团的意见[cross talk] 。

唐-莱蒙。
国会议员，非常感谢您。桑德斯参议员，您是在2013年——桑迪胡克惨案发生仅数月后——发表了这番言论，我在此引用您的原话：“即使明天通过最严格的枪支管制法案，我也不认为这会对我们所目睹的悲剧产生深远影响。” 您今天是否仍然认同这一观点？

参议员伯尼-桑德斯。
我认为我们必须做......我认为我的意思是欧巴马总统所说的，在这里没有人会告诉你我们有一个解决危机的神奇方法。现在，我来自美国最乡村的一个州。我在NRA的投票记录是D-；而作为总统，我怀疑这将是一个F记录。我相信我们必须做的是有勇气最终向NRA发起挑战。

参议员伯尼-桑德斯。
你问我的记录。早在1988年，来自一个没有枪支管制的州，我呼吁禁止销售和分发攻击性武器。那次选举我输了。我将尽我所能，不仅要对付NRA，而且要扩大伟大的普遍背景调查，取消稻草人条款，取消枪支展览漏洞，取消现在存在的枪支制造商的漏洞，这些制造商将大量的武器卖到社区，而这些武器将流入黑帮。

唐-莱蒙。
是的。布蒂吉格市长，你的答复是什么？

市长皮特-布蒂吉格。
尽管如此，这仍是过去20年来我们一直在讨论的话题。当然，我们需要将金钱驱逐出政治领域。 但当我提出那些可能对选举人团制度产生实质性影响的民主体制改革方案——包括必要时修改宪法以纠正“公民联合”案的裁决、让华盛顿特区真正成为一个州，以及通过体制改革消除最高法院的政治化倾向——人们却用奇怪的眼神看着我，仿佛这个国家根本无法进行体制改革似的。 难道真有人认为，不通过宪法行动我们就能够推翻“公民联合”案的裁决吗？这是一个曾经修改宪法以禁止饮酒，后来又改回原状的国家——因为我们改变了对这一问题的看法——

唐-莱蒙。
谢谢你。谢谢你，市长-

市长皮特-布蒂吉格。
——而你却告诉我，我们这一代人无法改革我们的民主制度？

唐-莱蒙。
谢谢你，市长-

市长皮特-布蒂吉格。
我们必须这么做，否则20年后我们还会为同样的事情争论不休 [交谈声]

唐-莱蒙。
请回答，布洛克州长。

州长史蒂夫-布洛克。
你们可以带来改变。即便在蒙大拿州——那里州议会三分之二的席位由共和党人占据——我们也通过了一项法律，规定如果要在我们的选举中投入资金，不管你们自称是什么组织，哪怕是“美国人为美国而战”，都必须披露过去90天内每一笔资金的去向。 我永远不会忘记2016年竞选连任的那段经历。当时，就连我们也成功阻止了科赫兄弟的资金投入。如果我们能在蒙大拿州把科赫兄弟赶出去，我们就能在华盛顿特区做到，我们也能在任何地方做到——

伊丽莎白-沃伦参议员。
所以，我想就这件事发表一下看法——

州长史蒂夫-布洛克。
-此外，我们还采取了进一步措施……我已签署了一项行政命令，规定只要与本州签订了合同，就必须披露——

唐-莱蒙。
谢谢你--布洛克州长，非常感谢你。威廉姆森女士，如何[交头接耳]

伊丽莎白-沃伦参议员。
所以，我想试一试。.

唐-莱蒙。
-你对这个枪支安全问题有什么反应？

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
枪支安全问题的症结当然在于，全国步枪协会（NRA）将我们置于其铁腕控制之下，但制药公司、医疗保险公司、化石燃料公司以及国防承包商同样如此。除非我们通过一项宪法修正案，或者通过立法确立联邦竞选活动的公共资金来源，否则这种局面不会有任何改变。 但对于那些政客——包括我的竞选对手们——他们自己曾从这些企业捐助者那里收取了数万美元，有些甚至高达数十万美元，却还以为自己现在拥有了道德权威，可以宣称我们要与他们抗衡……

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
我认为，民主党不应对如此多的美国人相信那些老生常谈感到惊讶。现在是时候与那些从未接受过这些企业任何捐款、并能以真正的道德权威宣告“这一切都该结束了”的人一起，重新开始了。 我们将建立联邦竞选活动的公共资金制度。这就是我们需要挺身而出的事。我们需要通过一项宪法修正案，需要制定相关立法来实现这一目标；在做到这一点之前，一切都还是老样子——

唐-莱蒙。
谢谢你，威廉森小姐。

杰克-塔佩尔。
在一项又一项民调中，民主党选民表示，他们更希望找到一位能够击败特朗普总统的候选人，而非在重大议题上与自己观点一致的候选人。希肯卢珀州长，您曾在Facebook上发布了一则广告，警告称：“社会主义不是解决之道。” 该广告还称：“不要让极端势力让特朗普再连任四年。”您的意思是，桑德斯参议员过于极端，无法击败特朗普总统吗？

州长约翰-希肯卢珀。
我的意思是，这种政策理念要剥夺1.8亿美国人的私人保险——其中许多人并不想放弃；虽然有不少人确实想摆脱它，但也有人不想。 很多人并不愿意。或者你们打算……“绿色新政”——确保每位美国人只要愿意，都能获得一份政府工作。这在选举中注定是一场灾难。还不如直接把选举结果通过联邦快递寄给唐纳德·特朗普算了。.

州长约翰-希肯卢珀。
我认为我们得把注意力集中在唐纳德·特朗普的失职之处。你知道，“失职”这个词——这很有意思，我一直以为它指的是医生或律师。它指的是医生、律师或公职人员在执业过程中出现的疏忽、不当或违法的行为。去谷歌搜搜看，查查吧。唐纳德·特朗普就是“失职”的化身。 我们必须指出这一点。为什么爱荷华州的豆农需要10个好年头才能恢复到两年前的水平？那些本该回流的小型制造业岗位又在哪里？为什么我们总是在一场又一场的国际危机中摇摆不定？这些都是他向美国选民许下的承诺。 我们必须把注意力集中在这些问题上，以及经济、就业和职业培训上，这样我们才能为美国许下一个人人都有信心投资的未来。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，州长。桑德斯参议员，你是一个自豪的民主社会主义者。您如何回应希肯卢珀州长？

参议员伯尼-桑德斯。
说实话，我看到的每一项可信的民调都显示我领先于唐纳德·特朗普，包括——包括密歇根州（我在那里赢得了民主党初选）、威斯康星州（我在那里赢得了民主党初选）以及宾夕法尼亚州这些摇摆州。 我们将击败特朗普，而且会大获全胜，原因在于他是个骗子和伪君子，而我们将揭露他的真面目。.

参议员伯尼-桑德斯。
美国人民希望实行最低工资标准，即足以维持生计的工资，每小时15美元。我曾协助领导了这项工作。美国人民希望以合理的价格购买处方药，而不是支付全球最高的价格——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员伯尼-桑德斯。
在这方面，我也曾协助领导相关工作。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。希肯卢珀州长。我想请你回来回答。

州长约翰-希肯卢珀。
所以，我还是认为，如果我们要强迫美国人做出这些激进的改变，他们是不会配合的……把手举起来。.

参议员伯尼-桑德斯。
我会的!

州长约翰-希肯卢珀。
但你们并没有这么做。哇哦，我能行！ 但你们并没有落实这些计划。当政府突然要接管所有这些职责时，我们这些州长和市长却不得不收拾残局。没有任何准备，关于具体细节……你不能突然向全世界抛出一个计划，就指望它能成功。.

参议员伯尼-桑德斯。
约翰-

杰克-塔佩尔。
桑德斯参议员。

参议员伯尼-桑德斯。
约翰，我曾担任市长，并协助推动了本市的转型[插话]，我有些实际经验。其次，有趣的是，今天恰逢“联邦医疗保险”（Medicare）的周年纪念日。54年前，在林登·约翰逊和民主党控制的国会的推动下，他们启动了一项新计划。仅一年后，就有1900万老年人加入了该计划。 请别跟我说，在四年时间里，我们无法将参保年龄从65岁逐步降至55岁、45岁，再到35岁。这并非激进之举。这实际上是地球上几乎所有其他国家都在做的事情——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员-

参议员伯尼-桑德斯。
-我们是奇特的人。

杰克-塔佩尔。
谢谢，参议员。我想请——我想请瑞安众议员发言。您来自俄亥俄州。该州曾两次投票支持奥巴马，但在2016年转而支持特朗普总统。请对桑德斯参议员的发言作出回应。.

国会议员蒂姆-瑞安。
我只想说，希拉里·克林顿在民调中也曾领先。如果只看今天民调的“快照”，并将其套用到16个月后——或者任何其他时间点——我认为这是不准确的。今晚的讨论中，我们已经谈到了要剥夺中西部工业区工会成员的私人医疗保险。 我们还讨论了将边境管控非刑事化，以及为无证工人提供免费医疗——而此时，却有如此多的美国人正为支付医疗费用而苦苦挣扎。坦率地说，我不认为这是一项我们能够推进并赢得支持的议程。 我们必须关注工人阶级的议题，关注那些下班后洗个澡、30年来薪水从未涨过的人。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你[交头接耳]

国会议员蒂姆-瑞安。
-如果我们把重点放在这一点上，我们就能赢得选举。.

杰克-塔佩尔。
谢谢您，议员。现在我想请奥罗克议员发言。您有什么回应吗，先生？

国会议员贝托·奥罗克：
伯尼刚才提到了一些我们正在角逐的摇摆州。德克萨斯州是一个新出现的摇摆州，拥有38张选举人票。而我们之所以能将该州纳入竞争范围，正是因为我们走遍了那254个县中的每一个。 无论哪个县多么“红”或多么偏远，我们都没有放弃你们；无论哪个县多么“蓝”或多么繁华，我们也没有把你们视为理所当然。我们也没有随波逐流。我们秉持信念，勇于倡导全民医保、全面移民改革，并在为时已晚之前直面气候变化的挑战。 我们团结了所有人，现在我们有机会在得克萨斯州击败唐纳德·特朗普。.

杰克-塔佩尔。
谢谢，国会议员。我想请教一下，布洛克州长，我们正在讨论民主党是否为了赢得白宫而向左倾斜得太远。特朗普总统在您的家乡蒙大拿州以20个百分点的优势获胜。您对此有何回应，先生？

州长史蒂夫-布洛克。
是的，作为37位候选人中唯一一位在特朗普阵营的州获胜的人，我的选民中有25%到30%曾投票给唐纳德·特朗普。我知道，如果我们想赢得选举，就必须夺回那些我们曾失去的选区，并争取回这些特朗普的支持者。 但这不仅仅是在左翼和中间派之间的选择。这也不仅仅是在这些“愿望清单式”的经济政策，与认为我们必须牺牲自己的价值观才能获胜之间做抉择。人们想要的是一个公平的机会。我获胜的方式，也是我们能够获胜的方式，就是真正关注经济问题，并正视民主制度对大多数人来说并没有发挥应有的作用——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，州长。

州长史蒂夫-布洛克。
——这就是我的制胜之道。这就是我们夺回办公室的办法。.

杰克-塔佩尔。
谢谢，州长。沃伦参议员，您特意强调自己是个资本主义者。这是您为了说服选民相信，相比桑德斯参议员，您可能是更稳妥的选择吗？

伊丽莎白-沃伦参议员。
不，这是我表达“我知道如何战斗，也知道如何获胜”的方式。我曾挑战过大型银行，并击败了它们。我曾挑战过华尔街、各公司首席执行官、他们的游说团体以及他们的律师，并击败了他们。 我挑战过一位颇受欢迎的共和党现任参议员，并击败了他。我记得当时人们都说巴拉克·奥巴马不可能当选。天哪，我还记得当时人们都说唐纳德·特朗普不可能当选。但现在我们却到了这一步。 我明白。事关重大，大家都很害怕，但我们不能仅仅因为太害怕而不敢采取其他行动，就去选择一个我们并不相信的候选人。我们也不能要求别人去投票支持一个我们并不相信的候选人。 只有当我们弄清楚什么是正确的，并走上街头为之奋斗时，民主党才能获胜。我不害怕。而为了让民主党获胜，你们也不能害怕。.

杰克-塔佩尔。
德莱尼议员，你的回应是什么？

国会议员约翰-德莱尼。
因此，我认为，当我们提出切实可行的解决方案而非空头承诺；当我们推行切实可行的政策而非童话般的经济理论时，民主党就能赢得胜利。看看底特律的故事——我们此刻所在的这座令人惊叹的城市。这座城市之所以能够扭转局面，是因为政府与私营部门通力合作。这必须成为我们未来的发展典范。 我们需要鼓励政府、私营部门和非营利组织之间的协作，并聚焦于那些对辛勤工作的美国人至关重要的民生问题——建设基础设施、创造就业机会、提高他们的薪资——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员-

国会议员约翰-德莱尼。
-创建全民医疗保健，降低药品价格。我们可以做到这一点。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，议员先生。沃伦参议员？

伊丽莎白-沃伦参议员。
你知道吗，我不明白为什么有人要费尽周折去竞选美国总统，却只是为了谈论那些我们实际上做不到、也不该为之奋斗的事情。我实在不明白。我们在华盛顿面临的最大问题是腐败。正是那些巨型企业接管了我们的政府，并将其扼住喉咙。 我们必须鼓起勇气与之抗争。只要我们还没做好这方面的准备，一切就只会还是老样子。不过，我已经准备好投入这场战斗了。我准备好赢得这场战斗了。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。德莱尼议员？

国会议员约翰-德莱尼。
在建立社会保障制度时，我们并没有说养老金是违法的。我们可以提出宏大的构想来改变人们的生活……我的意思是，我在40岁之前就创办了两家公司并成功让它们上市。我跟任何人一样是个梦想家和企业家，但我也认为我们需要提出切实可行的解决方案。 试想一下，如果我们现在试图建立社会保障体系，却宣称私人养老金是违法的，会怎样？这恰恰相当于桑德斯参议员和沃伦参议员在医疗保健领域提出的方案。这并非什么宏大构想，而是一个注定胎死腹中的想法。这绝无可能实现。 那么，我们为什么不实际讨论一些真正能落实的大胆构想呢？这关系重大——

杰克-塔佩尔。
谢谢，国会议员。沃伦参议员？[交谈声] 稍后我们会请您发言。沃伦参议员？

伊丽莎白-沃伦参议员。
他谈论的是切实可行的解决方案。我们已经尝试过联邦医疗保险（Medicare）、医疗补助计划（Medicaid）和商业保险这几种方案。商业保险公司做了什么？它们从我们的医疗体系中榨取了数十亿美元。 它们迫使每个人填写成打、成打的表格。为什么？并不是因为它们想追踪你的医疗情况。它们只是想多找一个借口来拒绝理赔。保险公司并没有天赋的权利从我们的医疗体系中榨取资金——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
-而2020年是我们阻止这种情况的机会。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。桑德斯参议员？

参议员伯尼-桑德斯。
刚才提到了底特律，我很高兴看到底特律正在复苏，但我们必须明白，底特律之所以几乎被摧毁，正是因为那项糟糕的贸易政策——该政策允许企业将当地工人赶上街头，转而将生产转移到低工资国家。 要想赢得这次选举并击败唐纳德·特朗普——顺便说一句，在我看来这绝非易事——我们需要开展一场充满活力、激情和远见的竞选活动。 我们需要以前所未有的方式将数百万年轻人纳入政治进程，具体措施包括：让公立大学免收学费，并取消学生债务——

杰克-塔佩尔。
谢谢您，参议员。谢谢您，参议员。我想请……我想请克洛布查尔参议员上台。 今晚一开始，您曾说：“大家会在台上听到许多承诺。”此前，当被问及初选对手时，您还表示：“很多人都在许诺，但我不会为了当选而空头承诺。”那么，台上究竟是谁在为了当选而许下空头承诺呢？

参议员艾米-克洛布切尔。
每个人都想当选，但我想说的是——我认为，当白宫里坐着一位已经说了超过10,000个谎言的人时，我们最好对美国人民直截了当。 而且，不，我是否认为我们最终会投票支持一项在四年内让半数美国人失去现有保险的计划？不，我不认为我们会那样做。我认为还有更好的办法来实现我们大家都希望看到的——降低医疗成本。.

参议员艾米-克洛布切尔。
我是否认为我们会投票通过向最富有的孩子提供免费大学教育？不，我不认为我们会这么做。 这就是我想说的。但我现在对这种论调最不满的地方——真的非常不满——在于我们更在意赢了这场辩论，而不是赢得选举。我认为，赢得选举的关键在于让所有人与我们站在一起。 是的，我在某个州，每次全州范围的选举中都赢了……我赢下了那些唐纳德·特朗普曾以超过20个百分点优势获胜的国会选区。他上周才刚刚将明尼苏达州作为重点目标。我之所以能做到这一点，是因为我走入基层与民众交流，了解农村问题和农业问题——.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员Klobuchar-

参议员艾米-克洛布切尔。
——并带领大都市区的人们来到这个全美投票率最高的州。这就是我们想要的。.

杰克-塔佩尔。
谢谢，参议员［交谈声］我想请奥罗克众议员……奥罗克众议员，请发表看法。.

国会议员贝托·奥罗克：
我认为，领导力和展示我们对美国人民的承诺的一个重要部分是兑现我们的承诺。作为一名国会议员，当我得知埃尔帕索退伍军人协会拥有全国最糟糕的精神保健等待时间时，这意味着护理的延迟在功能上变成了护理的拒绝，并与自杀的流行有关，我们把它作为我们的优先事项，我们扭转了埃尔帕索退伍军人协会的情况。我们在全国范围内吸取了这一教训，我与共和党和民主党的同事合作，扩大退伍军人的精神保健，我们使它被一个我几乎完全不同意的人--唐纳德-特朗普--签署为法律，以表明在一天结束时，我们将把美国人民放在党之前，放在任何其他关切之前。

达纳-巴什。
谢谢——谢谢你，奥罗克众议员。我们一直在征询选民的意见，询问他们最希望听到民主党人就哪些议题展开辩论。在他们告诉我们最感兴趣的话题中，气候危机名列前茅。德莱尼众议员，我先请您发言。 您曾表示，“绿色新政”的现实性，就像特朗普声称“墨西哥会为修建边境墙买单”一样，但科学家们指出，为了避免最灾难性的后果，我们必须在2050年前基本消除化石燃料污染。那么，这一应对气候危机的全面计划为何不被视为现实可行的呢？

国会议员约翰-德莱尼。
嗯，首先，是因为该计划将其进展与其他完全与气候无关的事项挂钩，比如全民医疗保障、政府保障性就业以及全民基本收入。这只会让目标更难实现。 我的计划将使我们在2050年前实现净零排放——为了我们的子孙后代，我们绝对必须做到这一点——而这一计划将帮助我们实现这一目标。 我提出了碳定价方案。将所有资金以股息形式返还给美国人民。这是我以两党合作的方式提出的。这是国会中唯一一项具有重大意义的两党气候法案。.

国会议员约翰-德莱尼。
我将把能源部的研发预算增加五倍，因为我们必须通过创新来从根本上解决这个问题。 我将培育一个名为“直接空气捕获”的市场，这种技术通过机器直接从大气中捕获二氧化碳，因为我认为，如果没有这些技术，我们很难在2050年前实现净零排放。 我将增加对可再生能源的投资，并组建一个名为“气候军团”的组织。这是一个切实可行的计划。它押注于美国的私营创新经济，并创造激励机制，以便我们为了子孙后代，在2050年前实现净零排放——

达纳-巴什。
谢谢——谢谢您，国会议员。沃伦参议员，您是《绿色新政》的共同提案人。请您对德莱尼国会议员的发言作出回应。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
因此，气候危机是我们世界的生存危机。它使这个星球上的每一个生物都处于危险之中。我有一个绿色产业政策的计划，利用我们做我们最擅长的事情，那就是创新和创造。所以我提议投入$2万亿，所以我们做研究。然后我们说世界上任何人都可以使用它，只要你在美国这里建造它。这将在密歇根州、俄亥俄州、中西部工业地区创造约120万个制造业工作岗位。我们要做的第二件事是，我们将把这些产品销往世界各地。现在，美国的每一美元

达纳-巴什。
谢谢你。

伊丽莎白-沃伦参议员。
-试图在世界各地进行营销的费用----。

达纳-巴什。
谢谢你，沃伦参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
-中国支出 $100-

达纳-巴什。
谢谢你，沃伦参议员。希肯卢珀州长，你对绿色新政有异议。请回答。

州长约翰-希肯卢珀。
嗯，我认为“保证每位有志于此的人都能获得公职”这一主张，恰恰是问题的症结所在。这是一种转移视线的手段。我与在座各位一样，深感问题的紧迫性。 我们必须认识到……我的意思是，每个人都有好主意。我们这个国家所做的事，充其量只是最佳实践而已。我们在这里的做法虽是最佳实践和范本，但必须在全球范围内推广。 因此，我们现在必须与中国等国家建立联系——尽管这些国家正在违反国际协议并窃取知识产权。我们需要解决这个问题，但不能依靠关税体系。如果我们要以务实的方式真正应对气候变化，就需要各国通力合作。.

达纳-巴什。
谢谢你。沃伦参议员，你的回应？

伊丽莎白-沃伦参议员。
听着，我提出了一项切实可行的政策，旨在在绿色制造业领域创造120万个新岗位。这将形成一个规模达$23万亿的全球市场。这有望振兴全美各大城市，但没人愿意谈论这个话题。 而你们却偏要找共和党人编造的、关于其他部分的论点，然后说：“哦，我们其实根本不用做任何事。”这就是我们目前在华盛顿面临的问题。.

达纳-巴什。
谢谢你-

伊丽莎白-沃伦参议员。
这仍然是一个对石油公司非常有效的华盛顿，只是对担心气候变化的人来说不是。

达纳-巴什。
谢谢您，沃伦参议员。瑞安众议员，我们现在身处密歇根州，该州汽车制造业约有18万名工人。 您所在的俄亥俄州该行业约有9.6万名工人。桑德斯参议员正在联署一项法案，该法案旨在到2040年彻底停止销售新的燃油汽车。鉴于您所在州的汽车制造业工人数量，您对桑德斯参议员的这一计划有多担心？

国会议员蒂姆-瑞安。
嗯，只要我们齐心协力，就不用为此担心了。 我的计划是设立一个首席制造官职位，这样我们就能真正重启在美国本土的生产，整合政府资源——包括能源部和交通部；与私营部门、投资者以及新兴科技公司合作，从而主导电动汽车市场。目前中国占据了该市场50%至60%的份额。 我希望我们能主导电池市场，在美国本土生产电池，并让工人从中获益。充电站和太阳能电池板也是如此。中国目前占据了60%的太阳能电池板市场份额。这位首席制造官将在白宫工作，直接向我汇报，我们将重新开始生产。.

国会议员蒂姆-瑞安。
但在气候问题上，如果不谈农业，我们就无法实现这一目标。 我们需要将工业化农业体系转型为可持续且具有再生能力的农业体系，这种体系能够真正将碳封存于土壤之中——你可以去问问盖布·布朗和艾伦·威廉姆斯，他们正是通过再生农业赚取利润的——这样我们才能逐步取消目前给予农民的所有补贴。 他们已经五年没有盈利了，而我们则可以开始为学校和社区提供优质食品。这将降低医疗保健成本。这是医疗保健讨论中我们甚至尚未涉及的另一个方面。我们该如何开始讨论健康，而不是仅仅关注疾病治疗？

达纳-巴什。
谢谢你。谢谢你，瑞安议员。桑德斯参议员，你的回应？

参议员伯尼-桑德斯。
我已经有点受够了民主党人对“大格局”的畏惧。共和党人可不怕“大格局”。他们可以给亿万富翁和盈利丰厚的企业提供一万亿美元的减税优惠，也可以救助华尔街的骗子们。所以，请别跟我说我们无法对抗化石燃料行业，而且除非我们这么做，否则什么都不会发生。 归根结底，我们必须问自己一个简单的问题——面对一个明知故犯、为了数十亿美元的短期利润而毁灭这个星球的行业，我们该怎么办？我认为这是犯罪行为，绝不能任其继续下去——

达纳-巴什。
谢谢你--谢谢你，桑德斯参议员。议员先生，您的答复是？

国会议员蒂姆-瑞安。
嗯，是啊，我只是想说……伯尼，我可没说我们得等到2040年才能实现。 你不用吼。我的意思是，我只是想说——我只是想说，我们必须通过创新来摆脱这个困境。如果我们要等到2040年才开始禁止汽油车，那我们就完蛋了。所以，我们最好现在就行动起来。 这就是为什么我说要设立首席制造官；让环境激励措施与财务激励措施保持一致，并确保人们能够真正从正在推进的新技术中获利。然后，作为总统，我会这样做——

达纳-巴什。
谢谢你，议员先生。

国会议员蒂姆-瑞安。
-在交易中削减工人，确保这些工作是工会的工作，我将把工会成员增加一倍，以确保这些新工作的报酬与旧的化石燃料工作的报酬相同。

达纳-巴什。
桑德斯参议员，你的回应。

参议员伯尼-桑德斯。
听着，朋友们，在这个问题上，我们别无选择。如果我们爱我们的孩子，如果我们想给他们留下一个健康且适宜居住的星球，我们就必须采取极其强硬的措施。 所以，我并不反对蒂姆的观点。这意味着我们必须：A）向化石燃料行业发起挑战；B）这意味着我们必须改造能源体系，从化石燃料转向节能和可持续能源，并在这一过程中创造大量优质的工会工作岗位。我们还必须改造我们的交通系统——

达纳-巴什。
谢谢你，参议员-

参议员伯尼-桑德斯。
-而且我们必须领导世界，因为这不仅仅是一个美国问题。

达纳-巴什。
谢谢你，桑德斯参议员。布洛克州长，您的答复是？

州长史蒂夫-布洛克。
你知道，我们大家都认同必须应对气候变化。不过，达娜，台上没有人提到，共和党人甚至不愿承认气候变化是真实存在的，而这正是金钱腐蚀性影响所致。这一直是我职业生涯中奋斗的目标。 其次，在我们向清洁能源经济转型的过程中，必须认识到，有许多人毕生都在为国家的能源供应贡献力量。民主党人却常常给人一种感觉，好像他们也是问题的一部分。 在迈向碳中和世界的过程中，我们必须确保为这些转型提供支持，我认为我们完全可以在2040年之前实现这一目标——

达纳-巴什。
谢谢你，州长。只是想澄清一下，谁是问题的一部分？

州长史蒂夫-布洛克。
谁？哦，不。我觉得民主党人经常这样说：“哦，这些化石燃料行业，这些工人，那些煤矿工人……”听着，世界正在发生变化。 我们必须推动这种变化，但我觉得民主党人听起来常常就像瑞安众议员所说的“一天结束时才去洗澡”的那种人；他们其实也是问题的一部分。在我们进行这种转型的过程中，有太多社区被抛在了后面。.

达纳-巴什。
谢谢你。

州长史蒂夫-布洛克。
你看，我们正在讨论这个问题，我们可以谈谈各种竞争方案——。.

达纳-巴什。
谢谢你，州长。我想给桑德斯参议员一个回应的机会。

参议员伯尼-桑德斯。
听着，史蒂夫，国会上没人比我更坚定地支持工人了。所以，当我提到要针对化石燃料行业时，我同时指的也是“公正转型”。我们可以创造就业机会，而“绿色新政”正是关于这一点——这是一个大胆的构想。 我们可以创造数百万个薪资优厚的工作岗位。我们可以重建那些遭受重创的美国农村社区。我们绝非反劳工。我们将提供保障，并确保这些工人能够顺利过渡——获得新工作、医疗保健和教育[交谈声]

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。

不明身份的人。
Dana-

达纳-巴什。
-布洛克州长，您的答复是？

州长史蒂夫-布洛克。
听着，伯尼，我曾经是代表工会的劳动法律师。我日复一日地奋斗，我深知——但我们太频繁地将这设为一个虚假的选择。我们到底是要真正应对气候变化吗？如今西部地区的野火季已经延长了80天……还是我们要给人们创造过上更好生活的机会？ 这两者可以兼得。让我们真正让科学家来主导这件事。如果我们连让一位共和党人承认气候正在变化都做不到，那就别光谈那些只写在新闻稿里、却不会有实际行动的计划了——

达纳-巴什。
谢谢，州长。奥罗克众议员，请您回应。.

国会议员贝托·奥罗克：
我听取了科学家们对此问题的看法，他们的观点非常明确。我们只有不到10年的时间来妥善解决这个问题。靠半吊子的举措、不彻底的措施，或者仅靠全国一半地区，我们无法应对这一挑战。我们必须让所有人参与进来。 底特律的市民以及上周我在弗林特市倾听过的民众，他们渴望迎接这一挑战。他们渴望获得这些工作岗位。他们希望为这个国家和全世界开创未来。我在新墨西哥州图库姆卡里市见到的那些社区学院学生深知，风能和太阳能领域的工作岗位是全美增长最快的。 爱荷华州的农民们说：“请为我种植覆盖作物、将更多土地纳入保护地役权所提供的环境服务支付报酬。”这就是我们应对挑战的方式。我们要与全国人民携手并进，让每个人都参与到解决方案中来。.

达纳-巴什。
谢谢你，议员先生。Buttigieg市长，您的答复。

市长皮特-布蒂吉格。
我们所有人都提出了极为相似的气候愿景。但这全都是理论上的。 我们只有在赢得总统大选、击败唐纳德·特朗普的情况下，才会着手应对气候问题。提名我，你们就能看到美国总统站在一位美国退伍军人身旁，解释为何他在有机会为国效力时，却选择假装残疾。 提名我，我们将与美国选民展开一场截然不同的对话，探讨为何当你们的生活困境——无论是工资涨幅远不及住房成本、教育费用还是处方药价格的上涨速度——出现时，美国总统却认为你们是傻瓜。.

达纳-巴什。
谢谢你，Buttigieg市长-

市长皮特-布蒂吉格。
-而他除了为企业减税外，什么也没做[诘问]。

达纳-巴什。
克洛布查参议员，我想就CNN从一位密歇根州民主党初选选民那里获悉的一件事向您请教。我们一直在联系选民并收集他们的问题。来自密歇根州伯明翰的金伯提出这样一个问题：您打算如何解决基础设施问题（包括供水问题），以避免密歇根州弗林特市那样的悲剧再次发生？

参议员艾米-克洛布切尔。
谢谢你，达娜。我刚从弗林特回来，那里的居民至今仍在喝瓶装水，这简直令人发指。我的计划是——我是第一个提出基础设施计划的人——之所以这样做，是因为这是关乎民生的大事…… 对于那些被堵在路上的民众来说，这也是关乎民生的大事。我认为密歇根州的州长在竞选时提出的“修好该死的道路”这一口号非常明智。这关乎工会的工作岗位。 我认为我们需要做的，不是拥有一位总统——如果大家还记得的话，他在选举之夜曾承诺会解决这个问题，但随后却未能兑现。他什么也没做。他还搞砸了一次白宫会议。.

参议员艾米-克洛布切尔。
我会为此投入一万亿美元，资金来源首先是调整资本利得税税率；其次是针对那项让所有人被抛在后面、却如他所承诺的那样让马阿拉戈的朋友们变得更富有的累退税法案采取行动， 我会将这笔资金投入农村宽带和绿色基础设施建设，这样大家就不会再看到底特律杰斐逊·查尔默斯社区——那个在最近暴雨中受灾最严重的非裔美国人社区——所遭遇的景象。我坚信，如果我们要推进基础设施建设——

达纳-巴什。
谢谢你-

参议员艾米-克洛布切尔。
-关于气候变化，你需要一个来自中心地带的声音[交叉谈话]

达纳-巴什。
谢谢您，克洛布查参议员。威廉姆森女士，您对弗林特水危机有何看法？

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
我对弗林特水危机的回应是，弗林特只是冰山一角。我最近在南卡罗来纳州的丹麦，那里......有很多人在谈论它是下一个弗林特。我们有一个政府，它破坏了《清洁水法》。我们有一些社区，特别是有色人种社区，以及这个国家各地的弱势社区，正在遭受环境不公。我向你保证--我住在格罗斯波因特--在弗林特发生的事情不会发生在格罗斯波因特。

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
这是美国社会阴暗面的一部分——种族主义、偏见…… 至于我们今晚在这里进行的整场讨论，如果你们认为这些书生气十足的论调能够应对这位总统正在国内煽动的、这种集体化仇恨所形成的黑暗精神力量，那么我恐怕民主党将面临一段极其黑暗的时期。 我们必须直言不讳。这远不止弗林特市的问题，而是遍及整个国家。 受影响的尤其是有色人种；尤其是一群无力反击的人。如果民主党人不开始直言不讳，那么这些人凭什么觉得民主党人是在为他们发声？如果他们没有这种感觉，就不会投票支持我们，而唐纳德·特朗普就会获胜。.

唐-莱蒙。
非常感谢你，威廉森女士。

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
谢谢你。

唐-莱蒙。
现在我们想谈谈美国种族问题。奥罗克众议员，特朗普总统正在推行一项部分基于种族分裂的连任策略。您将如何说服初选选民，让他们相信您是挑战特朗普总统并弥合美国种族裂痕的最佳候选人？

国会议员贝托·奥罗克：
我们将直指其种族主义的本质，并探讨其后果。当他针对一位国会议员——仅仅因为她是少数族裔女性，仅仅因为她是穆斯林裔美国人——说出“把她遣返”这样的话时，这不仅冒犯了我们的情感。 当他将墨西哥移民称为强奸犯和罪犯，或试图禁止所有穆斯林踏上这片由来自世界各地、信奉各种宗教传统的人们组成的国土时，这也不仅仅是冒犯了我们的情感。.

国会议员贝托·奥罗克：
这也正在改变这个国家。仇恨犯罪呈上升趋势，过去三年里每年都在增加。就在他签署行政命令试图禁止穆斯林入境的那一天，德克萨斯州维多利亚市的一座清真寺被烧为平地。 因此，我们不仅必须挺身对抗唐纳德·特朗普，并在即将到来的选举中击败他，还必须确保我们不仅要容忍或尊重彼此的差异，更要拥抱这些差异。 这就是我们在得克萨斯州埃尔帕索——我的家乡——所领悟的道理。埃尔帕索是美利坚合众国最安全的城市之一，这并非因为它不是一座由移民、寻求庇护者和难民组成的城市，而是正因为它是这样一座城市。在我的政府任期内，我们将向世人证明：多样性就是我们的力量。.

唐-莱蒙。
谢谢——奥罗克众议员，非常感谢。希肯卢珀州长，您为何是弥合美国种族隔阂的最佳人选？请回答。.

州长约翰-希肯卢珀。
说到底，这个国家整个历史背后的核心价值，就是致力于建立一个更完美的联邦——即人人生而平等。而我们离这一目标已经相去甚远。我认为，我们每个人都有责任提出有力的论据，证明我们能够制定出一项代表教育进步的城市发展议程。.

州长约翰-希肯卢珀。
在科罗拉多州，我担任市长期间，我们实现了城市地区所有儿童都能接受普惠性学前教育。早在弗格森事件发生10年前，我们就进行了重大的警察体制改革。为什么如今，在弗格森事件发生五年后，我们却依然一无所获？我们是如何实现保障性住房的？我们为每个孩子设立了奖学金基金。 你必须为整个国家提出这样的愿景。.

唐-莱蒙。
谢谢，州长。沃伦参议员，现在轮到您发言了。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
是的。

唐-莱蒙。
上周，联邦调查局局长克里斯托弗·雷表示，今年绝大多数国内恐怖主义案件的动机都源于白人至上主义。事实上，本周末在加利福尼亚州吉尔罗伊市发生的袭击事件中，涉嫌行凶者在社交媒体上引用了一本广为人知的白人至上主义书籍。您打算如何应对白人至上主义的抬头？

伊丽莎白-沃伦参议员。
我们需要喊出白人至上主义的本质--国内恐怖主义。它对美利坚合众国构成了威胁。我们现在生活在一个总统正在推进环境种族主义、经济种族主义、刑事司法种族主义、医疗保健种族主义的国家。我们做得更好的方式是反击，展示更好的东西。

伊丽莎白-沃伦参议员。
因此，我制定了一项计划，例如在教育方面，该计划指出我们必须为所有孩子建立一个更好的教育体系，但同时必须正视种族问题所带来的影响。 我的计划不仅为所有孩子提供全民免费大学教育，还将增加佩尔助学金的额度，并通过向历史悠久的黑人学院和大学投入$50十亿，从而创造公平的竞争环境。该计划将免除95%有学生贷款债务的年轻人的债务，并有助于缩小美国黑人与白人之间的财富差距。.

唐-莱蒙。
参议员，非常感谢。布蒂吉格市长，您因在故乡南本德市处理种族问题的方式而受到批评——从警队的多样性到住房政策皆是如此。鉴于您的过往记录，您将如何说服非裔美国人相信您应该成为民主党候选人？

市长皮特-布蒂吉格。
作为一位服务于多元化社区的城市市长，种族隔阂始终萦绕在我心头。我并不是说，自从我当选市长以来，种族主义、犯罪或贫困就在我的任期内消失了，但在我们的城市，我们一再团结一致，共同应对各种挑战——例如，有太多人无法在住房方面获得所需的帮助。 我们将资源投入到一个历史上长期投资不足的非裔美国人社区。目前，在发生一起涉及警察的枪击事件后，我们的社区正从伤痛走向愈合——我们确保社区能够参与修订武力使用政策等工作，并确保在负责处理警务事务的安全委员会中，社区的声音能够得到体现。.

市长皮特-布蒂吉格。
我提出了一项“道格拉斯计划”，旨在从全国层面解决这一问题，因为除非采取全国性行动，否则市长们所能做的事情已达到极限。系统性种族主义已经渗透到美国生活的方方面面，从住房、医疗到房屋所有权。 如果你走进急诊室，而你又是黑人，你所描述的疼痛症状往往不会被当回事。 如果你去应聘工作，只要你是黑人，仅仅因为简历上的名字，你就更不可能接到面试通知。这就是为什么我提议采取一系列措施，包括对历史上曾被“红线”歧视的社区进行投资，以通过购房积累黑人财富——

唐-莱蒙。
谢谢你，市长-

市长皮特-布蒂吉格。
-支持美国黑人的创业精神。

非常感谢。克洛布彻参议员，对于那些将经济置于总统偏见之上、优先考虑经济问题的特朗普选民，您有何看法？

参议员艾米-克洛布切尔。
嗯，首先，之前投票支持唐纳德·特朗普的人中，并非全是种族主义者。他们只是希望经济状况能有所好转，所以我希望向他们呼吁。但我认为，没有人能为这位总统的行为辩解。 这个周末，小孩子们刚一醒来，打开电视，就看到他们的总统把他们的城市——巴尔的摩——贬低为“老鼠窝”。我可以向你们保证，作为你们的总统，这种情况绝不会再发生。.

参议员艾米-克洛布切尔。
我想说的第二点是，经济机遇意味着为这个国家的每个人提供经济机遇。我知道这一点，因为我亲身经历过。这意味着，当我们提供更好的托儿服务、更好的教育，提高教师的薪资，并确保建立一个体面的退休保障体系时，是的，我们确实是在帮助非裔美国人社区。 我们必须这样做，因为在过去十年里，他们是受伤害最深的一群人，但我们的帮助将惠及所有人。我对本州农村地区的人们所说的话，也同样对城市居民所说，并以此将大家凝聚在一起：经济机遇必须惠及每个人。.

唐-莱蒙。
克洛布查参议员，非常感谢。奥罗克众议员，请发表回应。.

国会议员贝托·奥罗克：
我想谈谈大家都在提及的一个问题，那就是这个国家的根基。我们所积累的财富，以及我们成为地球上最伟大国家的方式，实际上都是建立在那些被绑架并强行带到这里的人们的血汗之上的。 奴隶制、种族隔离、吉姆·克劳法以及压迫所留下的遗毒，至今仍深深盘踞在经济生活的方方面面，以及当今社会的各个角落。作为总统，我将签署一项新的《投票权法案》。 我将着力发展教育，解决医疗保健方面的不平等问题，同时还将签署希拉·杰克逊·李提出的赔偿法案使其成为法律，以便我们能够就此展开全国性讨论——这是我们这个国家等待了太久才得以进行的讨论。.

唐-莱蒙。
谢谢您，奥罗克众议员。说到赔偿问题，威廉姆森女士，您的许多对手都支持成立一个委员会来研究奴隶制赔偿问题，但您却呼吁提供高达$500亿的财政援助。您凭什么有资格决定应支付多少赔偿金？

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
嗯，首先，这并不是$500亿的财政援助。而是$500亿——$200亿至$500亿的债务偿还。这就是所谓“赔偿”的含义。 在涉及这一问题时，我们需要进行深刻的真相揭示……我们不需要再成立一个委员会来审查证据。我赞同奥罗克众议员的发言。现在是时候让我们清醒地认识到，这个国家无法愈合……国家不过是一群人的集合。只有当真相被深刻揭示时，人们才能愈合。 我们必须认识到，就美国黑人与白人之间的经济鸿沟而言，其根源确实在于一项从未得到解决的巨大不公。这种巨大不公与250年的奴隶制以及随后又持续100年的国内恐怖主义密切相关。.

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
我凭什么有资格说出“$200至$500十亿”这样的数字？我来告诉你我凭什么有资格这么说。如果你算过“40英亩土地和一头骡子”的账——考虑到内战结束时有400万到500万名奴隶…… 当时政府曾承诺，每个四口之家都能获得40英亩土地和一头骡子。如果按今天的标准来计算，这笔金额将高达数万亿美元。我认为，任何低于$100亿的数额都是一种侮辱， 而且我认为，$200至$500十亿在当今政治上是可行的，因为许多美国人已经意识到，这种不公仍在表面之下持续滋生毒性，并引发了只有赔偿才能平息的情感动荡[交谈声]

唐-莱蒙。
威廉姆森女士，非常感谢。桑德斯参议员……桑德斯参议员，您认为现金补偿并非解决这一问题的最佳方式，但根据盖洛普最新民调显示，73%的非裔美国人支持向身为奴隶后裔的非裔美国人发放现金补偿。您对此有何回应？

参议员伯尼-桑德斯。
对此，我想说的是，我支持吉姆·克莱伯恩提出的名为“10-20-30”的法案。 该法案的立意在于：鉴于奴隶制、种族隔离以及我们如今在医疗保健、教育和金融服务领域所看到的制度性种族主义，我们必须大力关注重建美国那些陷入困境的社区，包括非裔美国人社区。.

参议员伯尼-桑德斯。
在教育方面，我也制定了一项计划。它被称为“瑟古德·马歇尔计划”，旨在遏制美国种族隔离学校的扩张。该计划将把“第一条”项目的学校拨款增加两倍，并确保本国教师的年薪至少达到$60,000。.

唐-莱蒙。
桑德斯参议员，非常感谢您。瑞安众议员，特朗普总统征收的关税虽然提振了美国钢铁行业，但损害了汽车制造商的利益，比如密歇根州的这些企业，这可能会推高汽车价格。如果您当选总统，会继续实施特朗普总统的钢铁关税政策吗？

国会议员蒂姆-瑞安。
听着，我认为特朗普总统在谈论中国时确实说到了点子上。 中国长期以来一直在滥用经济体系。他们窃取知识产权，对进口到我国的商品提供补贴。他们导致钢铁工人、汽车工人等各行各业的工人失业，侵蚀了我们的制造业，而我们中产阶级的财富，基本上要么流向了顶层1%的人群，要么流向了中国，供他们发展军事力量。.

国会议员蒂姆-瑞安。
我认为我们需要针对中国采取一些有针对性的应对措施。但你知道怎么才能战胜中国吗？就是要靠竞争胜过他们。这就是为什么我要设立一个首席制造官职位，以确保我们重建制造业基础。 我们必须让底特律和扬斯敦这些曾经生产汽车和钢铁的工厂重新运转起来……我们必须让这些工厂重新雇佣工人，让他们生产电动汽车、电池和充电站；还要确保他们生产太阳能电池板。.

国会议员蒂姆-瑞安。
正如我之前所说，中国占据了太阳能电池板市场60%的份额。在电动汽车市场，中国也占据了50%至60%的份额。 未来10年，我们将在世界某个地方生产1000万辆电动汽车。我希望这个地方是美国。正因如此，我任命了一位首席制造官，他将常驻白宫，协助推动这一议程——

唐-莱蒙。
国会议员，谢谢您。只是想澄清一下，如果您当选总统，会延续特朗普总统的钢铁关税政策吗？是还是不是？

国会议员蒂姆-瑞安。
嗯，我得重新评估一下。我觉得其中有些措施确实有效，但他显然把整件事搞砸了。他……你看，这就是特朗普总统的问题所在。他采取了一项战术举措，这只是众多举措中的一项。他采取了一项战术举措。 美国的总体战略是什么？中国有百年大计、五十年大计、三十年大计、二十年大计。而我们却生活在一个24小时新闻循环中。这对我们的经济和全球政策来说，无异于一场灾难。.

唐-莱蒙。
谢谢你，议员先生。德莱尼议员，你的回应？

国会议员约翰-德莱尼。
所以，听着，这就是我不明白的地方。特朗普总统想修建实体围墙，还对移民大加抨击。大多数总统候选人则想对自由贸易筑起经济壁垒，并对奥巴马总统大加抨击。我是唯一一位真正支持《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）的总统候选人。奥巴马总统在这件事上是对的。 我们应该重新加入该协定。沃伦参议员刚刚提出了一项贸易计划，该计划将阻止美国与其盟友进行贸易往来。我们不能——我们不能将自己与世界隔绝。我们必须在公平、基于规则的贸易框架下开展合作——

唐-莱蒙。
谢谢你。谢谢你，德莱尼议员，沃伦参议员，请回答。

伊丽莎白-沃伦参议员。
几十年来，我们的贸易政策一直是由跨国巨头企业制定的，旨在为跨国巨头企业谋利。它们对美国毫无忠诚可言，也没有丝毫爱国情怀。如果将工作岗位转移到墨西哥能省下五分钱，它们会毫不犹豫地这么做。 如果将一家污染工厂迁往越南就能让其继续运营，它们也会毫不犹豫地这么做。我已经提出了一项新的综合计划，明确表示我们不会再走这条路。 我们将与工会、小企业、小农户、环保主义者以及人权活动家共同坐到谈判桌前，协商达成协议。 然后，我们将利用这样一个事实：全世界所有人都想进入美国市场。他们想向你们销售产品[插话]，让我说完——

唐-莱蒙。
国会议员Delaney-

国会议员约翰-德莱尼。
对不起。

唐-莱蒙。
谢谢你，参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
-每个人都想打入美国市场。.

唐-莱蒙。
谢谢你，参议员-

伊丽莎白-沃伦参议员。
不......问题是我们需要如何提高我们的标准--。

唐-莱蒙。
参议员，谢谢您，请遵守规则。德莱尼众议员，轮到您发言了。谢谢您，参议员。德莱尼众议员？

国会议员约翰-德莱尼。
所以，这就是《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）。我认为奥巴马总统是正确的。他确实将环境标准纳入其中，也确实将劳工标准纳入其中。如果我们当时加入了《跨太平洋伙伴关系协定》，我们与中国之间的关系将会截然不同。 我们不能与世界隔绝，也不能与亚洲隔绝。沃伦参议员提出的计划，基本上会导致我们无法与英国进行贸易，也无法与欧盟进行贸易。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
不，这是关于--

国会议员约翰-德莱尼。
这种做法如此极端，以至于会使美国经济与世界隔绝——

唐-莱蒙。
谢谢你，德莱尼议员。谢谢你，议员先生。参议员[cross talk]沃伦参议员？[交叉谈话]桑德斯参议员，请让沃伦参议员回答。

参议员伯尼-桑德斯。
哦，对不起。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
这位国会议员所称的“极端”，其实是指由美国工人为美国工人谈判达成的贸易协议。美国工人想要这些工作岗位，而我们完全可以制定出实现这一目标的贸易协议。世界各地的人都想进入我们的市场？那么解决之道就是：让他们提高标准，让他们给工人涨工资。 允许他们的工人组建工会；在他们来找我们、声称想要销售产品之前，先提高他们的环保标准。目前，整个体系都在为大型跨国公司服务。这对美国本土的民众来说根本行不通，而我们可以改变这种局面——

唐-莱蒙。
参议员，非常感谢。奥罗克众议员，请您回应。.

国会议员贝托·奥罗克：
这个问题涉及关税，而关税是一个巨大的错误。它们是对美国消费者最大的增税措施，打击了中产阶级，对工薪贫困群体的影响尤为严重。爱荷华州乃至全美各地的农民正承受着最严重的后果。我们何时曾不依靠盟友、朋友和伙伴就发动过战争——包括贸易战？

国会议员贝托·奥罗克：
作为总统，我们将要求中国承担责任，但我们会联合欧盟等盟友和伙伴共同施压。我们还将谈判达成有利于农民和美国工人的贸易协议，并保护人权、环境和劳工权益——不仅是在美国国内，而且在[交谈声]

唐-莱蒙。
奥罗克众议员，非常感谢。桑德斯参议员，请对奥罗克众议员的发言作出回应。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
我想对此发表一下看法。.

参议员伯尼-桑德斯。
是啊，没错。我想，你们眼前这位是国会中唯一一位不仅在与中国达成永久正常贸易关系（PNTR）协议——该协议导致我们损失了400多万个工作岗位——之后投票反对这些灾难性贸易协定，而且还积极领导了反对这些协定的行动的议员。伊丽莎白说得完全正确。 如果这里有人认为美国企业会在乎普通美国工人，那你就大错特错了。只要能通过将生产转移到中国、墨西哥、越南或任何其他地方省下五美分，他们绝对会这么做。 作为总统，让我告诉你们我会怎么做。这些家伙都排着队去蹭联邦政府的福利。他们想要军工合同，想要各种各样的合同。好吧，在我执政期间，如果你把美国工人赶上街头——你就别想拿到这些合同了——

唐-莱蒙。
桑德斯参议员，非常感谢您[诘问]希肯卢珀州长，您的回应是？

州长约翰-希肯卢珀。
我再次认为，德莱尼众议员的观点有其道理，从某种角度来看，贸易确实具有“疗愈”作用。归根结底，无论你问哪位经济学家，历史上都不曾有过贸易战有赢家的先例。 贸易战是失败者的游戏。归根结底，我们必须认识到——让我们去谈判一份更好的贸易协议吧，但在贸易战中，你不可能战胜中国，毕竟他们持有我们总债务的25%。.

州长约翰-希肯卢珀。
退一步看看——特朗普推出了那项巨额减税政策。与此同时，我们每户家庭要缴纳约$800到$1,200的关税，却又给富人提供了如此惊人的减税优惠。 本质上，现在发生的情况是——他把这笔税负转嫁给了中产阶级。这才是令人愤慨之处，但关税并不是解决之道。.

唐-莱蒙。
州长，谢谢你，沃伦参议员？

伊丽莎白-沃伦参议员。
任何认为这些贸易协定主要关乎恐怖分子的人，根本就不明白事情的真相。看看新的《北美自由贸易协定2.0版》（NAFTA 2.0），其核心内容是什么？就是帮助制药公司获得更长的独家销售期，以便它们能向加拿大人、美国人和墨西哥人收取更高费用，从而赚取更多利润。 这就是贸易协定如今的真面目。它们已成为跨国巨头改变监管环境的一种手段，以便为自己攫取更多利润，却将美国人民抛在身后。我们必须鼓起勇气，对抗这种腐败。.

唐-莱蒙。
参议员，谢谢你。布洛克州长，您的回应是？

州长史蒂夫-布洛克。
[里皮]的一位农民对我说：“每当特朗普发一条推文，我们就损失数十万美元。” 如果蒙大拿州必须消耗掉我们生产的所有小麦，那么每个蒙大拿人每天就得吃40条面包。但话虽如此，我们的现状是——在这点上，我其实在某种程度上同意沃伦参议员的观点。企业可以轻松转移资本，而工人却无法迁移。 展望未来，我们必须确保我们的贸易协议真正能够保护——考虑到工人的利益。他们不能被当作继子一样对待。但像总统现在这样使用关税这种粗暴手段，绝不是为各地农民或底特律的制造商争取公平协议的正确方式。[交谈声]

唐-莱蒙。
州长，非常感谢。市长，请稍等。请稍等。请遵守规则。布蒂吉格市长，本周四，密歇根州的一家通用汽车工厂将停产——这是中西部工业区最新一家停产的汽车工厂。 这是该公司现代化计划的一部分，最终将导致6,000名计时工失业或被调往其他工厂。对于面临失业风险的工人，您有什么再培训计划？

市长皮特-布蒂吉格。
嗯，这件事发生在我出生的20年前。在我成长的过程中，我们仍在努力从打击中恢复。空荡荡的工厂、空置的房屋、贫困。我非常清楚，当这些企业关闭时，一个社区会面临什么境况，而且这种情况还会越来越多。 正因如此，我们必须将工人的利益放在首位。当然，我们需要开展再培训。目前我们在南本德市正在这样做，也应当继续推进。但这远不止是一场贸易争端，而是经济正在我们眼前发生巨变的关键时刻。 在零工经济中，有些人一周内换的工作比我父母一辈子换的还要多。这就是为什么我提议允许零工工人组建工会，因为零工就是工作，工人就是工人。.

唐-莱蒙。
谢谢你，市长。

市长皮特-布蒂吉格。
我们必须对所有这些变化作出回应，除了对抗技术，除了通过加倍工会化来支持工人，正如我提议的那样，其中一些也是低技术，比如最低工资实在是太低。所谓的保守派基督徒参议员，现在在参议院，正在阻止一项提高最低工资的法案，而圣经上说，凡是压迫穷人的人都是在嘲弄他们的造物主。

唐-莱蒙。
市长，非常感谢。德莱尼众议员，现在轮到您了。 您的净资产估计超过$65百万。这意味着您将受到沃伦参议员所提议的财富税的约束——该税种针对的是美国约75,000户最富裕家庭的资产。您认为沃伦参议员提出的财富税是为托儿和教育筹集资金的一种公平方式吗？

国会议员约翰-德莱尼。
我认为美国富人必须多缴税。听着，我成长于一个蓝领家庭；是家里第一个上大学的人；后来成为了一名成功的企业家，创造了数千个就业岗位，支持了全美各地的数千名创业者。而且我在经济上也过得不错。 我认为我应该缴纳更多的税。我认为美国富人应该缴纳更多的税。但我们必须找到一个切实可行的解决方案。.

国会议员约翰-德莱尼。
真正的解决办法是提高资本利得税税率。靠投资谋生的人没有理由比靠劳动谋生的人缴纳更少的税。这太荒谬了。 这是我们税法中最大的漏洞。我们似乎把富人当成了濒危物种，仿佛一旦提高他们的税率，他们就会停止投资。这太荒谬了。要从富人那里获得更多税收，就该撤销特朗普政府针对富人的减税政策。我认为财富税将在法庭上引发无休止的争论。 它可以说是不合宪的，而且那些曾经实行过财富税的国家大多已经废除了这一税种，因为它根本无法实施。但在这里，我们需要的是真正的解决方案，而不是无法兑现的承诺——

唐-莱蒙。
议员先生，非常感谢您-

国会议员约翰-德莱尼。
-提高资本利得税，减少对美国富人的税收----。

唐-莱蒙。
议员- 谢谢你，议员-

国会议员约翰-德莱尼。
-我们在担任总统的头几个月里可以做的。

唐-莱蒙。
沃伦参议员，请回答。

伊丽莎白-沃伦参议员。
因此，我提议开征财富税。现在正是实施的时候。 现在是时候对国内最富有的0.1%人群征税了。你们前5000万美元可以全数保留，分文不扣；但从第5000万零1美元开始，就得缴纳两美分。 两美分。美国能用这两美分做什么呢？我们可以为每一位零至五岁的婴幼儿提供普惠式托育服务。我们可以为每一位三岁和四岁的儿童提供普惠式学前教育。我们可以提高全国每一位托育工作者和学前教育教师的工资。 我们可以提供全民免费大学教育。我们可以扩大佩尔助学金的覆盖范围。我们可以向历史悠久的黑人学院和大学投入$50亿，并为95%的欠贷学生免除学生贷款债务，从而开始弥合美国的财富鸿沟。这充分说明了我们的经济有多么严重地失灵——

唐-莱蒙。
参议员，非常感谢你。德莱尼议员，请...

伊丽莎白-沃伦参议员。
-这个国家最富有的人的两分钱会让我们在美国其他地区投资。

唐-莱蒙。
-谢谢你，参议员。国会议员--参议员，请。议员，请回答。

国会议员约翰-德莱尼。
这并不是在讨论富裕的——这并不是在讨论富裕的美国人是否应该多缴税。我认为我们对此都达成了一致。关键在于，你是否有切实可行的方案来实现这一点？我们可以将资本利得税税率提高到与普通所得税率持平。要知道，上一位这样做的总统其实是罗纳德·里根。 我们可以在上任第一年就做到这一点。我已经呼吁采取这一措施，这将使劳动所得税收抵免金额翻倍。我还呼吁扩大普惠性学前教育覆盖范围，让每个美国人都能接受学前教育，而我将通过对高净值人群征收额外税款来实现这一点——

达纳-巴什。
谢谢你-

国会议员约翰-德莱尼。
-但我们没必要出台可能被认为违宪的新税种-

达纳-巴什。
谢谢你，德莱尼议员-

国会议员约翰-德莱尼。
-will be fought in court for years-

达纳-巴什。
谢谢你，议员先生。我们想转到学生债务问题[cross talk] --

参议员伯尼-桑德斯。
我可以回应一下吗？[交头接耳]

达纳-巴什。
接下来我们来谈谈学生贷款问题。布蒂吉格市长，您曾提到您和您的丈夫正在偿还六位数的学生贷款债务。根据桑德斯参议员提出的取消所有学生贷款债务的提案，您的债务将立即被免除。您为什么不支持这一提案呢？

市长皮特-布蒂吉格。
这对我们来说再好不过了。然后第二天，就会推出一项助学贷款计划，人们纷纷去申请助学贷款，却又纳闷为什么自己没能赶上时机，让自己的债务也完全被免除。 通过扩大佩尔助学金的覆盖范围，并要求各州承担更多负担，我们可以让中低收入家庭的学生实现无债上大学。 此外，对于那些确实背负巨额债务的人，我们可以降低还款负担，并扩大公共服务贷款豁免计划——这是一个非常优秀的计划，但目前实际上几乎无法申请到。我们可以采取这些措施，制定一套真正公平的方案。.

市长皮特-布蒂吉格。
如果我们要开始免除学生债务，我会从这里着手。我会首先针对那些利用人们——顺便说一句，尤其是退伍军人——谋取私利的营利性高校。我一重新部署，Facebook的广告信息流里就充斥着这些营利性高校的广告。在奥巴马总统执政期间，这些学校曾因是否取得实际成果而受到问责。 特朗普总统在一位——遗憾的是来自本州的——教育部长领导下，废除了这些规定。如今已无人问责。在我任内，对于那些将教育部变成了掠夺性放贷机构的院校，在消除学生贷款的问题上，我们将从它们入手。.

达纳-巴什。
谢谢你，Buttigieg市长。桑德斯参议员，你想免除所有学生贷款债务？你的回答是？

参议员伯尼-桑德斯。
事实上，我确实这么认为，但在深入探讨这个问题之前，我想先指出一个我们在国会和媒体上都不曾提及的主要问题，那就是美国收入和财富不平等现象的严重程度。 有三人拥有的财富就超过了底层90%人口的总和；顶层1%的人拥有的财富超过了底层92%人口的总和；所有新增收入中有49%流向了顶层1%的人群。.

像亚马逊这样的公司，以及那些亿万富翁，一分钱联邦所得税都没交，而我们却有50万人流落街头。 我们需要一场政治革命，让这些亿万富翁和美国企业界明白：他们也是美国人。他们必须参与我们的社会，但首先必须开始缴纳应尽的税款，这一点毋庸置疑——

达纳-巴什。
谢谢你，桑德斯参议员。威廉姆森女士[cross talk]你提议让所有合格的学生免费上大学。政府是否应该为较富裕家庭的孩子上大学买单？

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
我认为，所有国内和国际政策都应基于这样一个理念：我们为帮助人们过上更好生活所做的任何努力，都是对经济的刺激。这才是刺激经济的方式。 所以，如果只有少数人钻空子，但有四五个人会把这笔钱存进银行……当你看到这$1.5万亿的大学债务时……这就是为什么我同意伯尼的观点，否则我也会觉得没问题……为什么我们不把它对调一下呢？ 我们曾实施过$2万亿的减税计划，其中每1美元中有83美分流向了我们当中最、最富有的那部分人，这根本无法刺激经济。.

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
如果我们能消除这笔大学债务，想想看，会有多少年轻人因此拥有可自由支配的收入。他们将能够创办自己的企业。要刺激美国经济，最好的办法就是消除这笔债务。这不仅仅是一个具体方案的问题，更关乎一种治国理念。 今晚我在这里听到了一些人的发言，我几乎要怀疑你们为什么还是民主党人。你们似乎认为，利用政府手段来帮助人民有什么不妥。但这正是政府应该做的。政府——所有政策都应该帮助人民繁荣发展。只有这样，我们才能拥有和平，才能实现繁荣。.

达纳-巴什。
谢谢您，威廉姆森女士。奥罗克众议员，您并不支持四年制大学免费教育。您对威廉姆森女士的观点有何回应？

国会议员贝托·奥罗克：
我支持免费两年制大学教育。考取副学士学位，充分发挥你的潜能……无债务负担的四年制大学教育……但与台上其他一些候选人不同，这不仅仅指学费。这还包括住宿、教材和伙食费——涵盖了提升自我、从而让这个国家变得更好的全部费用。 此外，对于那些在得克萨斯州等许多地方不得不打两份甚至三份工的学校教师，我们将全面免除她们未偿还的学生贷款债务。对于那些愿意在退伍军人事务部工作、为退伍军人服务的员工，我们也将免除其债务，而且我们绝不会以牺牲工会利益为代价来实现这一点。 我们同样要提升工会的地位，并让人们更容易加入学徒计划，学习一项能让你终身受用的技能或手艺。.

达纳-巴什。
谢谢你。谢谢你，议员。Klobuchar参议员。你的回应？

参议员艾米-克洛布切尔。
我想让孩子们上大学变得更容易。我认为，要做到这一点，就必须将资源集中用于最需要帮助的人群。我对其中一些计划的质疑在于，它们实际上是在为富家子弟、华尔街的孩子们支付大学学费。这没什么区别。虽然说的是“人人免费”。 我觉得这说不通。我非常担心，如果我们采取这样的做法，将会把债务转嫁给下一代，以及再下一代。因此，针对学生贷款债务，我会允许人们以更优惠的利率进行再融资， 同时确保完善针对教师的学生贷款还款计划并扩大其覆盖范围，这样，如果你从事的是我们目前人手不足的职业，实际上可以在5到10年内还清债务。我认为我们需要将刚才讨论的经济问题与我们的教育政策相结合。.

杰克-塔佩尔。
谢谢，参议员。现在我想谈谈外交政策。桑德斯参议员，特朗普总统曾表示，美国不能继续充当“世界警察”。 您在2016年的辩论台上也说过完全一样的话。如果选民在军事干预问题上从您和特朗普总统那里听到的是同样的信息，他们凭什么认为您会与他有所不同呢？

参议员伯尼-桑德斯。
特朗普是个病态的骗子。我讲的是实话。我们驻军阿富汗，我想，已有18年；在伊拉克，则是16或17年。我们在反恐战争上花费了$5万亿，而如今的恐怖分子数量可能比战争开始前还要多。 我们将要花费——国会已经通过了一项$750亿的军事预算，我绝不会投赞成票，这笔金额超过了排名前十的其他国家军事开支的总和。.

参议员伯尼-桑德斯。
我们需要的是一项注重外交的外交政策，通过人们坐在桌前而不是通过相互残杀来结束冲突。作为美国总统，我将去联合国，不诋毁它，不攻击联合国，而是让中东和全世界的国家团结起来，接受他们的分歧，和平解决这些问题。美国不能成为世界的警察。

杰克-塔佩尔。
谢谢，参议员。希肯卢珀州长，您对桑德斯参议员关于美国在世界上的作用这一愿景有何看法？

州长约翰-希肯卢珀。
嗯，我们也深知其中的巨大代价。人们往往没意识到，曾在伊拉克和阿富汗参战的士兵中，有一半是国民警卫队队员。所以我曾亲自去送他们出征。那些机库宽敞而喧闹。但当他们未能归来时，我也曾与他们的家属一同哀悼。.

州长约翰-希肯卢珀。
我们现在能够——我称之为“持续互动”，但我们应该采取一种国际外交策略，与各方保持对话，因为如果我们要应对气候变化、网络安全以及核扩散等问题，就必须与各方保持对话。关税战行不通，那只是失败者的做法。.

杰克-塔佩尔。
谢谢。州长，我想请教瑞安众议员，并谈谈朝鲜的问题——就在几小时前，朝鲜在不到一周的时间内第二次发射了两枚短程弹道导弹。 众议员，您曾表示，除非至少接近达成协议，否则您不会与朝鲜独裁者金正恩会面。而克洛布彻参议员则表示，她“始终愿意与各国领导人会面，讨论政策问题”。这种观点是否错误？

国会议员蒂姆-瑞安。
是的，我也是这么想的。我很欣赏艾米·克洛布彻，但在这件事上我觉得她错了。我认为美国总统不应该与独裁者会面。 我们刚刚看到了特朗普总统发生的事情。他与朝鲜领导人一同前往非军事区，为对方提供了一个绝佳的拍照机会，还赋予了对方全球公信力——毕竟世界上最有权势的人正坐在那里与他会面。几周后，对方却又发射了更多导弹。这完全说不通。.

国会议员蒂姆-瑞安。
我们必须使外交政策非军事化。我们必须确保始终与这些国家保持接触。这是一项非常艰巨的工作。 我在国会任职已有17年。我担任国防拨款委员会委员，也曾任武装部队委员会委员。这是一项漫长而繁琐的工作，其中大部分都在电视摄像机的镜头之外进行。作为总统，你必须监督这项工作，并且每天都要保持高度的纪律性。 不要给独裁者送上一场大胜。坐下来做好本职工作。中美洲发生的事情也是如此。他正在削减国务院的预算……尼加拉瓜、危地马拉、萨尔瓦多，这些正是移民的来源地。去源头解决问题，并利用外交手段来实现。.

杰克-塔佩尔。
Klobuchar参议员，你的回应是？

参议员艾米-克洛布切尔。
我想我们意见一致。我只是认为，必须保持在任何地点与任何人会面的可能性。我不喜欢的是这位总统处理此事的方式。 你听说过“杜鲁门主义”和“门罗主义”。而他对世界其他国家采取的却是“单打独斗主义”。他让我们退出了《巴黎气候协定》、退出了伊朗核协议、退出了与俄罗斯的核协议。我不同意这样做。.

参议员艾米-克洛布切尔。
当他刚刚与普京在G20会议上，当他被问及入侵我们的民主时，他开了一个玩笑。为了保护我们的民主和我们的投票权，数十万美国人在战场上失去了生命。

杰克-塔佩尔。
谢谢你-

参议员艾米-克洛布切尔。
阿拉巴马州伯明翰的四个小女孩在民权修正案的高峰期，在一个教堂里失去了生命。所以，我确实相信你与人见面，但你最好有一个议程--

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员-

参议员艾米-克洛布切尔。
——而且你最好把我们国家的利益放在首位，而不是俄罗斯的利益。.

杰克-塔佩尔。
谢谢您，克洛布彻参议员。布蒂吉格市长，您曾在阿富汗服役，就在昨天，那里又有两名美军官兵牺牲。目前，约有14,000名美军官兵驻扎在阿富汗。 您曾表示：“有一点大家都能达成共识，那就是我们要从阿富汗撤军。”您是否会在上任第一年结束前撤回所有美军官兵？

市长皮特-布蒂吉格。
我们将退出。我们必须这样做。

杰克-塔佩尔。
在你的第一年？

市长皮特-布蒂吉格。
是的。听着，无论在世界任何地方，我们都会不惜一切代价保障美国的安全。但多年前，当我以为自己正熄灭灯火、即将离开阿富汗时，还以为自己是最后一批撤离那里的士兵之一。 每当看到有关阿富汗有人遇害的新闻，我就会回想起当时听到那边的爆炸声时的感受，并不禁揣测那会不会是我曾并肩作战的战友，或是我认识的人——一位朋友、室友或同事。 我们离这样一天已经不远了：某天醒来，我们会看到阿富汗又有一名非“9·11”事件出生者阵亡的消息。.

市长皮特-布蒂吉格。
我和总统都是经国会授权被派往那场战争的。我们不仅需要讨论需要一个致力于结束无休止战争的总统，而且需要讨论国会在开关处一直在睡觉的事实。在我的任期内，我将提议，任何使用军事力量的授权都有三年的期限，并且必须更新，因为如果军队中的男女有勇气去服役，国会议员应该有勇气投票决定他们是否应该去服役。

杰克-塔佩尔。
谢谢，市长。我想请奥罗克众议员发表看法。奥罗克众议员，关于您是否会在就任总统的第一年将所有美军官兵从阿富汗撤出的问题——不，应该说，关于这个问题，您有何回应，先生？

国会议员贝托·奥罗克：
在我首个任期内，我认同，这场已持续18年的战争，无论如何延续都不会使其变得更好。 我们当初介入阿富汗的理由已经达成。现在是时候让我们的军人从阿富汗、伊拉克、也门、索马里、利比亚和叙利亚回国了。 今晚，我们没有任何理由在世界各地打仗。作为总统，我将结束这些战争，我们也不会发动新的战争。我们不会再派遣更多的美军官兵远赴海外，以我们的名义牺牲生命并夺取他人的生命。我们可以通过和平与外交手段解决这些挑战——

杰克-塔佩尔。
谢谢，国会议员。希肯卢珀州长，您对此持不同意见。您曾表示，您愿意在首个任期结束后，继续在阿富汗保留部分驻军。请对此作出回应。.

州长约翰-希肯卢珀。
我将其视为一个人道主义问题。恕我直言，您看看那里的妇女处境……如果我们完全从那里撤军，将会引发一场人道主义灾难，这将令我国的每一位男女老少都感到震惊和恐惧。 我不认为……我们在全球400多个不同地点都部署了部队。其中大多数规模较小，属于维和任务，面临的风险并不大。 我们岂能重蹈阿富汗的覆辙？看看那个国家取得的进步。难道我们要对那些曾冒着生命危险帮助我们、为阿富汗乃至该地区开创不同未来的人们背弃并一走了之吗？

杰克-塔佩尔。
谢谢你，州长。沃伦参议员，你想把美国的政策定为美国永远不会使用核武器，除非其他国家先使用。现在，据报道，欧巴马总统考虑过这一政策，但最终决定不这样做。为什么美国要用这项政策来束缚自己的手脚？

伊丽莎白-沃伦参议员。
因为这能让世界更安全。美国不会先发制人地使用核武器，我们需要向全世界明确这一点。这能降低有人误判或误解的可能性。 我们的首要责任是保障自身安全。目前唐纳德·特朗普政府不断扩大核武器的种类及其使用方式，这使我们所有人面临风险。.

伊丽莎白-沃伦参议员。
你知道，我们一直在讨论世界各地发生的事情。我有三个当过兵的哥哥。我看得出来，他们愿意为国奉献一切。 我们的军队是世界上最强的，但我们不应该让军队去承担那些无法通过军事手段解决的任务。我们需要运用外交手段和经济手段。如果我们要派人上战场，最好得有个计划，确保他们能平安撤出。.

杰克-塔佩尔。
谢谢，参议员——谢谢，参议员。布洛克州长，您对沃伦参议员提出的“美国绝不首先使用核武器”这一提议有何回应？

州长史蒂夫-布洛克。
我不想把这个选项排除在外。我认为美国的实力——我们必须能够这样说。听着。我希望永远不会……至少在我任期内，或者在任何其他人的任期内，我们都不会真的接近扣动扳机，但话又说回来，美国的实力…… 你看，这位总统把局面搞成了美国孤军奋战。我们的盟友不再信任我们；我们的对手虽然与我们站在一起，但既然我们处于强势地位，就应该通过谈判逐步削减核武器，以实现无核化。但在现阶段，我不会划出那样的红线。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，州长。沃伦参议员，你的回应？

伊丽莎白-沃伦参议员。
我们不能通过声称“我们可能会率先使用核武器”来增进全球信任。 这将使整个世界陷入风险，也使我们自身身处险境——尤其是在唐纳德·特朗普正退出我们的核谈判、从而扩大全球核扩散机会之际；他已使我们退出了伊朗核协议。 而伊朗目前正在研发核武器。世界正越来越接近核战争[交谈声]，我们必须制定一项全世界都能接受的公开政策。我们需要把这一点说清楚。如果别国先动用核武器，我们会予以反击，但绝不会率先——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。布洛克州长，请回答。

州长史蒂夫-布洛克。
部分我同意，但同样的，我们需要回到核扩散的问题上。

伊丽莎白-沃伦参议员。
为什么？

州长史蒂夫-布洛克。
但当某些国家……进行核裁军、削减核武库时。不过，与此同时，考虑到朝鲜等国家的存在，我不想转过头来说：“嗯，除非底特律被摧毁，否则我们绝不会动用那东西……” 当这么多疯子越来越接近拥有核武器时，我不希望他们认为：“我可以打击这个国家，而我，以及我们——美利坚合众国——却无动于衷。”我们的实力的一部分，确实在于威慑能力[交谈声]

唐-莱蒙。
州长，非常感谢。现在继续[交谈声] 现在继续——请，参议员。参议员，请。现在继续，正如你们所知，要担任美国总统——在座各位都清楚这一点——必须年满35岁。 因此，布蒂吉格市长，您刚好符合资格。您今年37岁，是本届竞选中最年轻的候选人。站在您旁边的是最年长的候选人伯尼·桑德斯，今年77岁。选民在选择总统候选人时，是否应该将年龄作为考量因素？

市长皮特-布蒂吉格。
我不在乎你多大年纪，我在乎的是你的远见。但我确实认为，世界各地新一代领导人的崭露头角至关重要；像……这样的领导人。实际上，我认为新西兰总理在民主党辩论中受到广泛关注是一件好事。 她表现得游刃有余。她比我当初就职时的年龄还要小。这正是美国可能引领而非追随的尝试，但前提是这种尝试必须真正建立在正确的愿景之上。无论什么年龄，我们都能拥有伟大的总统。.

市长皮特-布蒂吉格。
我想说的是，我们需要一种能够赢得胜利的愿景。我们不能满足于“恢复常态”这样的愿景。我们之所以选出这位总统，唯一的原因就是“常态”行不通。 我们必须做好准备，对抗这位总统，并且——顺便说一句，今晚大家对此讨论得还不够多——还要对抗他在国会中的帮凶。二十年前，当大卫·杜克竞选国会议员和州长时，共和党曾与他划清界限。 而如今，他们却在支持白宫里赤裸裸的种族主义，或者说，即便不支持，也至少对此保持沉默。.

市长皮特-布蒂吉格。
如果你在家里看这个节目，而且你是一名共和党国会议员，请考虑这样一个事实：当你的职业生涯日落西山，他们在写你的故事，讲述你一生中所做的所有好事和坏事时，你将被记住的事情是，在这个时刻，面对这位总统，你是找到勇气站出来反对他，还是继续把党置于国家之上。

唐-莱蒙。
谢谢你，市长。桑德斯参议员，作为本集团的高级政治家，请对布提吉格市长作出回应。

参议员伯尼-桑德斯。
皮特说得对。这关乎愿景。无论你年轻、年长，还是介于两者之间，归根结底就是这个。我的愿景之一是：如果我们要为医疗保健而奋斗，就绝不接受制药公司或保险公司的资金。 我已经要求所有参选的候选人承诺，不会接受那些在我看来正在医疗保健领域与美国人民为敌的实体的资金。这就是一种新的愿景。 这一新愿景主张，我们必须彻底取消学生债务，因为当今美国的年轻一代，在现代美国历史上首次将面临比父母更低的生活水平。.

唐-莱蒙。
谢谢你，桑德斯参议员。

杰克-塔佩尔。
今晚我们讨论了许多内容。现在到了作总结陈词的时候了。各位将各有1分钟时间。布洛克州长，我们先请您发言。.

州长史蒂夫-布洛克。
谢谢，杰克。我是单亲家庭长大的，有时甚至要靠每月的工资勉强维持生计。我之所以知道镇上有州长官邸，只是因为我曾给那里送过报纸。 所以，我在人生道路上大概走了四个街区。靠自己打工读完大学，自费读完法学院，但你知道吗，我确实有机会从儿时给州长官邸送报纸，到如今在这座官邸里抚养我们的三个孩子。 我们必须认识到，对于如今美国太多的人来说，这种机会已经不复存在；而对于这个国家太多的人来说，这种机会从未出现过。.

州长史蒂夫-布洛克。
我参选总统是为了击败唐纳德·特朗普，夺回我们失去的选区，并确保美国人民知道：在华盛顿让他们在经济和政治体系方面被抛在后面的地方，我将会站在他们身边。 这不仅仅是在中间派和左翼之间做选择，也不是关于……我们不必在“我们不想要的”和“我们负担不起的”之间做出抉择。人们想要一条不同的道路。他们希望相信，经济和我们的民主制度能够真正为我们服务。这就是我参选总统的原因。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你。威廉森女士？

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
是的。我们的问题不仅仅在于需要击败唐纳德·特朗普。我们需要一个计划来解决制度化的仇恨、集体化的仇恨以及白人至上主义。为了做到这一点，光靠政治圈内的权谋、专家式的分析以及理论争论是远远不够的。这些都无法击败唐纳德·特朗普。 我们需要大胆地揭示真相，不仅要谈论医疗保健，更要探讨我们为何总是病入膏肓。我们需要就种族问题以及我们真正应尽的责任展开严肃的对话。.

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
即便在外交政策这一议题上，讨论的也全是表象，而非根源。 我们需要正视这样一个事实：美国正在牺牲我们的道德领导力。各国不仅在国内，而且在国际上都看到，我们的政策纯粹是为了支持那些掌控大权的跨国企业。我们的国防议程更多是受国防承包商短期利润的驱动，而非真正致力于建设和平。.

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
女士们、先生们，有些腐败现象已经根深蒂固。除非民主党准备直面这些更深层次的腐败问题——同时承认我们自己有时也因接受企业捐款而参与其中——否则我担心，那些支持特朗普的人会继续投票给他，而那些可能不喜欢唐纳德·特朗普的人则会继续选择呆在家里。.

玛丽安-威廉姆森（Marianne Williamson）。
我想要一种更深入的政治。我想要一种能直击人心的政治，因为对抗……的唯一途径是……你们一直在谈论我们要如何对抗唐纳德·特朗普。 你无法对抗“狗哨政治”；你必须超越它们。超越它们的唯一途径就是发出新的声音——充满活力的声音，而这种声音唯有源于美国愿意正视自身的错误、为自身的错误赎罪、并为自身的错误弥补。彼此相爱。 热爱我们的民主。热爱子孙后代。这种源自情感与心理的力量，绝不会从这个舞台上的任何事物中涌现。它将源自某种只有我才有资格将其呈现的东西。.

杰克-塔佩尔。
德莱尼议员。

国会议员约翰-德莱尼。
谢谢你，杰克。约翰·F·肯尼迪曾说过一句名言：我们不应寻求共和党的答案，也不应寻求民主党的答案，而应寻求正确的答案。他当时说这话是正确的，今天依然如此。唐纳德·特朗普是一种病症的体现，而这种病症就是分裂。 我是台上唯一一个谈论如何治愈这种病症的人，我提出了国民服务等宏大构想，致力于切实解决问题。.

国会议员约翰-德莱尼。
只要我们齐心协力，就能改革医疗体系、建设基础设施。我们不仅要投资于技术，还要投资于人民和企业家——无论他们身在爱荷华州的斯托姆莱克、密歇根州的底特律，还是马里兰州的巴尔的摩。我们可以应对气候变化，重塑教育体系，但必须依靠切实可行的解决方案，而不是空头承诺。 现在是不是该拥有一位既在私营部门又在政府部门都担任过领导职务的总统，来引领我们走向未来了呢？我承诺，作为总统，我将重振这个国家的远见、团结、领导力以及正直风范。这就是我参选总统的原因。谢谢大家。.

杰克-塔佩尔。
瑞安议员？

国会议员蒂姆-瑞安。
所以，再过几分钟，所有评论员都会审视这场辩论，并说：“那么，谁占据了左道？谁占据了中道？ 谁占据了温和派阵营？”我希望今晚，在某种程度上，我能够激发你们的想象力——让你们想象，如果我们团结一致，如果我们制定出真正不分左右、而是崭新且更完善的政策，这个国家将会是什么样子。这就是我们赢得未来的方式。.

国会议员蒂姆-瑞安。
这是崭新且更美好的——崭新且更美好的经济；崭新且更美好的教育体系；崭新且更美好的、以预防为重点的医疗体系；以及一个关注孩子们心理创伤的教育体系。不会有救世主。也不会有哪位超级巨星能解决所有这些问题。 这将由你我共同完成。这将由我们来实现。这就是我们拯救这个国家的方式——你我携手共进，成就伟业，通过团结一致，构想我们所向往的崭新国家。不分左派或右派。崭新且更美好。.

杰克-塔佩尔。
希肯卢珀州长。

州长约翰-希肯卢珀。
谢谢大家，今晚真是太棒了。我非常喜欢。 我想请每一位美国人设想一下：如果明天你要接受一场关乎生死的手术，你会选择一位拥有经证实成功记录、真正做过这类手术的医生，还是选择一位只是空谈过的人？这就是我们在本次初选中面临的问题。.

州长约翰-希肯卢珀。
事实上，我作为小企业主、市长和州长都拥有丰富的执政经验。我们在科罗拉多州扩大了医疗保障范围，实现了近乎全民覆盖。我们直接应对了气候变化。我们战胜了全国步枪协会（NRA）。过去三年里，我们的经济表现位居全美第一。我们可以将这些成果全面推广开来。.

州长约翰-希肯卢珀。
我和台上任何一位候选人一样具有进步思想，但我同时也脚踏实地，而且我已经付诸行动，做到了其他大多数人只是在空谈的事情，我知道自己能够取得实效。 我能够带领这个国家的人民走向一个更强大、更健康、更安全的未来；击败唐纳德·特朗普，让这个国家重现辉煌。谢谢大家。.

杰克-塔佩尔。
Klobuchar参议员？

参议员艾米-克洛布切尔。
好吧，谢谢你，底特律。要想获胜，我们就必须倾听民众的心声。今天在场的有凯西·乔的母亲——凯西·乔曾是来自一个小镇的高中游泳冠军。她生病后去了急诊室，结果对阿片类药物上了瘾。 她对母亲说的最后一句话是：“妈妈，这不是我的错”，随后便去世了。每天都有许多美国人说出同样的话。这就是我将竭力捍卫的。.

参议员艾米-克洛布切尔。
我将坚决反对那些制药公司——正是它们让她对阿片类药物上瘾，却既没有告知医生，也没有告知患者会发生什么。 我们需要一位能为民众挺身而出的人。我们同时也需要一位能够获胜的人。我曾在这些“红色选区”获胜，我在中西部获胜，我也能在威斯康星州、密歇根州和爱荷华州这样的州获胜。.

参议员艾米-克洛布切尔。
我也会像担任检察官时那样，不畏强权、不徇私情地履行职责，并像担任参议员期间那样打破僵局——在那段任期内，我作为民主党首席议员，成功推动了100多项法案的通过。最后，是的，我将秉持正直的品格执政。 我们现在的总统，人们一看到他就会关掉电视。但我不会这样。作为你们的总统，我会让你们为我感到自豪。.

杰克-塔佩尔。
奥罗克众议员？

国会议员贝托·奥罗克：
作为一个国家，我们如今的分裂和对立程度已达到前所未有的地步。当下，我们的总统正利用恐惧来试图进一步加剧我们的分裂。为了应对这一挑战，我们必须对彼此抱有希望，并对这个能包容所有人的国家未来充满信心。 我一生都在致力于让更多人分享这个国家的成功：在美国第三穷的城市县创办了一家小企业，提供了高价值、高薪、高技能的工作岗位；担任市议员期间，每周都举行市民大会，以此时刻提醒自己，归根结底，我服务的是谁。.

国会议员贝托·奥罗克：
在国会，我是少数派，但与民主党人和共和党人一起工作，为我的选民和这个国家提供服务。然后，去年在德克萨斯州，走遍了每一个县，不放弃任何人，不认为任何人是理所当然的，最后，赢得了比该州历史上任何民主党人更多的选票，几十年来第一次赢得了独立人士，并赢得了近50万共和党人。德克萨斯州的这38张选举团选票现在正在发挥作用，而我可以赢得它们。这就是我们如何在2020年11月击败唐纳德-特朗普，以及我们如何在2021年1月将这个分裂的国家再次团结起来。谢谢你。

杰克-塔佩尔。
布蒂吉格市长？

市长皮特-布蒂吉格。
有好消息也有坏消息。我先说坏消息。我们的国家正面临困境。国内生产总值在上升，而预期寿命却在下降。 想想这意味着什么。情况只会越来越艰难。到2030年，我们在气候问题上将越过不可逆转的临界点。街头将新增1.3亿支枪。那时我将年近四十。如果你有孩子，想想那时他们会多大。.

市长皮特-布蒂吉格。
好消息是——现在还为时不晚。我们可以告诉孩子们：在时间耗尽之前，就在2020年，就在时间即将耗尽之际， 我们付出了应有的努力，打造了一个无需担忧能否维系人类生存的气候环境；打造了一个种族背景不会影响你的健康、财富或与执法部门关系的社会；我们付出了应有的努力，打造了一个真正实现“水涨船高”的经济体系。.

市长皮特-布蒂吉格。
我们只有在做好准备的情况下，才能做到这一点——即以果敢的行动果断摒弃那些行不通的做法，并取得胜利；不仅要击败这位总统，还要以一场足以让共和党重拾良知、同时使民主党人入主白宫的压倒性胜利，彻底击败他在国会的盟友。请与我并肩作战，让我们共同实现这一目标。.

杰克-塔佩尔。
华伦参议员？

伊丽莎白-沃伦参议员。
从七岁起，我就有一个梦想。我想成为一名公立学校教师，但我的爸爸最终成了一名校工，等到我高中毕业时，家里已经没有钱送我上大学了。 我当时最大的机会是一所当时还属于通勤型大学，每学期学费只需$50。对我来说，这次选举的核心就是机会。我们讨论的每一项预算、每一项政策，归根结底都是关于谁将获得机会。这些机会会落入亿万富翁手中，还是会留给我们的孩子？

伊丽莎白-沃伦参议员。
现在，几十年来，我们的政府一直站在富人和权贵一边。它一直站在富人的一边。这意味着它没有站在其他所有人的一边，没有站在生活在我们美国原住民保留地的人、生活在市中心的人、生活在这个国家的小农场和小社区的人的一边。

伊丽莎白-沃伦参议员。
我们该如何战胜它？我们要通过成为推动重大结构性变革的政党来战胜它。 给人们一个站出来投票的理由。我们要通过在全国范围内建立草根运动来战胜它——不是在密室里与百万富翁们密谋，而是真正地、一个一个地、在全国范围内通过小额捐款、志愿者以及那些站出来说“我在这民主中有着切身利益”的人们来建立它。 我不仅将在2020年击败唐纳德·特朗普，更将在2021年开始推动真正的变革。.

杰克-塔佩尔。
桑德斯参议员？

参议员伯尼-桑德斯。
作为一个在纽约布鲁克林一间租金受控公寓中长大、家庭生活一直过得捉襟见肘的人，我参选总统不仅是为了击败美国历史上最危险的总统——一个种族主义者、性别歧视者和恐同者 ——我参选是为了改变这个国家，并站在美国工人阶级的一边，过去45年来，这个阶层一直遭受重创。.

参议员伯尼-桑德斯。
两天前，我经历了一件令人惊叹的事，这足以让你了解美国当前的状况。我带了15名来自底特律的糖尿病患者，前往几英里外的加拿大，以仅相当于当今美国制药业那些骗子所收取价格十分之一的价格购买了胰岛素。 但这不仅仅关乎制药行业的价格垄断、腐败和贪婪。还关乎化石燃料行业正在发生的事情，关乎华尔街正在发生的事情，还关乎监狱产业复合体正在发生的事情。.

参议员伯尼-桑德斯。
我们需要一场大规模的政治运动。请访问BernieSanders.com，成为我们百万志愿者中的一员。挺身而出，对抗这个国家统治阶级的贪婪与腐败。让我们共同建立一个真正为所有人服务、而非仅为那1%的人服务的政府和经济体系。.

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