ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Демократические первичные дебаты - вечер 2

Демократические первичные дебаты - вечер 2 стенограмма, предоставленная Sonix - лучшим сервисом транскрипции видео в текст

Демократические первичные дебаты - вечер 2" была автоматически расшифрована компанией Sonix с помощью новейших алгоритмов преобразования звука в текст. Данная расшифровка может содержать ошибки. Sonix - лучший способ конвертировать видео в текст в 2019 году.

Дана Бэш:
Давайте начнём с вступительных выступлений. Каждому из вас отводится по одной минуте. Мэр Билл де Блазио, пожалуйста, начинайте.

Мэр Билл де Блазио:
Сегодня вечером я обращаюсь к трудящимся Америки с посланием надежды. Мы можем изменить эту страну к лучшему. Я знаю по собственному опыту, что это возможно. Когда я стал мэром крупнейшего города страны, я направил нас по пути смелых преобразований. Говорили, что это невозможно, но мы обеспечили бесплатное дошкольное образование для каждого ребёнка. Мы отменили практику «останавливать и обыскивать» и снизили уровень преступности. Мы повысили минимальную заработную плату до $15 долларов в час. Да, это возможно.

Мэр Билл де Блазио:
Сегодня вечером нам нужно проникнуть в самую суть того, кем мы являемся как демократы. На сцене стоят хорошие люди, но между ними есть реальные различия. Джо Байден сказал богатым спонсорам, что если он станет президентом, ничего принципиально не изменится. Камала Харрис заявила, что не собирается перестраивать общество. Ну, а я — собираюсь. На протяжении 40 лет трудящиеся в этой стране терпели одно унижение за другим. На протяжении 40 лет богатые становились всё богаче, а налоги платили всё меньше и меньше. Так продолжаться не может. Когда я стану президентом, мы уравняем счёт и обложим богатых огромными налогами, чтобы сделать эту страну более справедливой и обеспечить, чтобы она ставила трудящихся на первое место.

Дана Бэш:
Спасибо, мэр де Блазио. Сенатор Майкл Беннет.

Сенатор Майкл Беннет:
Спасибо. На прошлой неделе я увидел один из тех плакатов Трампа с надписью: “Америка: любишь — оставайся, не любишь — уходи”. Он висел на фасаде церкви. Я люблю Америку и знаю, что мы можем сделать её лучше. До того как стать сенатором, я руководил крупным городским школьным округом, где большинство детей живут в бедности. У этих детей точно такие же надежды, какие были у меня. Их родители возлагают на них точно такие же надежды, какие мои родители возлагали на меня, и какие мы с Сьюзан возлагаем на наших троих детей.

Сенатор Майкл Беннет:
Последние три года мы были поглощены президентом, которому, честно говоря, наплевать на ваших и моих детей. Господин президент, детям место в классах, а не в клетках. Они заслуживают чего-то лучшего, чем тиран в Белом доме. Давайте положим конец этому цирку в Вашингтоне и сделаем эти выборы борьбой за возвращение нашего будущего — ради наших детей и нашей демократии. Пустые обещания не помогут победить Дональда Трампа. А я могу.

Дана Бэш:
Губернатор Джей Инсли.

Губернатор Джей Инсли:
Добрый вечер. Меня зовут Джей Инсли. Я баллотируюсь на пост президента, потому что люди, собравшиеся в этом зале, и демократы, которые смотрят нас сегодня вечером, — это последняя и лучшая надежда для человечества на этой планете. Если мы сделаем борьбу с климатическим кризисом главным приоритетом Соединённых Штатов, у нас появится реальный шанс спасти себя и будущее наших детей. Это должно стать нашим главным приоритетом. Мой план предусматривает общенациональную мобилизацию, которая позволит быстро обеспечить американцев на 100 процентов чистой энергией и создать 8 миллионов достойных рабочих мест, защищённых профсоюзами.

Губернатор Джей Инсли:
Это масштабный, смелый и амбициозный план по развитию чистой энергетики для большой, смелой и амбициозной страны. Компромиссных решений недостаточно. Мы должны противостоять индустрии ископаемого топлива. Я работаю над этим уже 25 лет. Теперь мы это знаем. Мы находимся на переломном этапе, и то, отступим ли мы перед этим вызовом или примем его, — это жизненно важный вопрос нашего времени. Мы, демократы, верим, что в этой стране мы по-прежнему способны совершать великие дела. Мы можем победить климатический кризис. Приступим к делу.

Дана Бэш:
Сенатор Кирстен Гиллибранд.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Моя бабушка научила меня, что нет ничего невозможного. Она два поколения подряд занималась организацией женщин в северной части штата Нью-Йорк. Моя мама научила меня, что нет ничего невозможного. Она была одной из всего лишь трёх женщин в своём курсе юридического факультета и боролась за основные права однополых пар. Если вы хотите, чтобы что-то не удалось, просто скажите мне, что это невозможно. Когда я только стала сенатором, мне говорили, что отменить политику «Не спрашивай, не говори» невозможно. Даже члены моей собственной партии говорили мне, что это неудобно. Разве гражданские права когда-нибудь бывают удобными? Мы противостояли Пентагону и добились своего. Это не невозможно.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
10 лет назад мне говорили, что невозможно принять закон о медицинском обеспечении для наших спасателей, участвовавших в ликвидации последствий 11 сентября — тех героев, которые мчались вверх по башням, когда все остальные спускались вниз. Даже когда Конгресс отвернулся от них, мы продолжали бороться. Буквально на прошлой неделе мы сделали закон о медицинском обеспечении участников событий 11 сентября бессрочным. Победить Дональда Трампа — это определенно не невозможно. Нам нужен кандидат, который возьмётся за крупные битвы и выиграет их. Нам нужен кандидат, для которого слово «невозможно» не существует.

Дана Бэш:
Конгрессвумен Тулси Габбард.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Я люблю нашу страну. Именно поэтому я поступил на военную службу после 11 сентября, именно поэтому я служу солдатом уже более 16 лет, дважды участвовал в боевых операциях на Ближнем Востоке и уже почти семь лет работаю в Конгрессе. Я знаю, что такое патриотизм, и за свою жизнь я знал многих великих патриотов. Позвольте мне сказать вам следующее: Дональд Трамп ведет себя не как патриот.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Став президентом, я привнесу этот дух подлинного патриотизма в Белый дом, служа интересам всех американцев, а не только богатых и влиятельных. Я буду бороться за права и свободы всех американцев, отстаивая те принципы нашей Конституции, на которых была основана наша страна, борясь за справедливость и равенство для всех; борясь за каждого американца, независимо от расы или вероисповедания, в нашем стремлении к созданию более совершенного союза. Став президентом, я привнесу в Белый дом этот объединяющий дух любви к родине и солдатские ценности — служение выше личных интересов — и по-настоящему возглавлю правительство, созданное народом, управляемое народом и действующее в интересах народа.

Дана Бэш:
Секретарь Хулиан Кастро.

Секретарь Хулиан Кастро:
Спасибо, Дана, и добрый вечер. Всего несколько дней назад наши соотечественники из Пуэрто-Рико напомнили нам и вдохновили нас тем, что государственная служба — это не о ком-то из нас. Это о вас и ваших семьях. Я хочу, чтобы вы знали: если меня изберут президентом, я буду усердно работать каждый день, чтобы вы и ваши семьи могли получать качественную медицинскую помощь, когда она вам понадобится, чтобы ваши дети и внуки могли получить хорошее образование и реализовать свои мечты, и чтобы у вас были хорошие возможности для трудоустройства, независимо от того, живете ли вы здесь, в большом городе, таком как Детройт, или в маленьком городке где-нибудь в нашей стране.

Секретарь Хулиан Кастро:
Я знаю, что у нас замечательная, уникальная страна, но слишком много людей испытывают трудности. Я тоже знаю, каково это. Я вырос с мамой-одиночкой в бедном районе. Но, как и многие из вас, я не хочу возвращать Америку в прошлое. Я не хочу, чтобы мы шли назад. Мы не вернёмся в прошлое. Мы не вернёмся туда, откуда пришли. Мы будем двигаться вперёд. В ближайшие годы мы сделаем Америку лучше, чем она когда-либо была. Давайте сделаем это вместе.

Дана Бэш:
Эндрю Янг.

Эндрю Янг:
Если вы слышали что-нибудь обо мне в ходе моей предвыборной кампании, то наверняка знаете, что на пост президента баллотируется человек, который хочет выплачивать каждому американцу $1 000 долларов в месяц. Я понимаю, что это может показаться рекламным трюком, но на самом деле это глубоко американская идея, уходящая корнями от Томаса Пейна до Мартина Лютера Кинга и до наших дней. Позвольте мне рассказать вам, почему нам нужно это сделать и как мы будем это финансировать. Почему нам нужно это сделать? Мы уже убрали миллионы рабочих мест в производстве за счёт автоматизации. Вполне возможно, что ваша работа может стать следующей. Если вы мне не верите, просто спросите у рабочего автомобильного завода здесь, в Детройте.

Эндрю Янг:
Как мы за это заплатим? Поднимите руку, если вы видели, как в вашем городе закрываются магазины. Это не только у вас. «Амазон» закрывает 30 процентов магазинов и торговых центров в Америке и при этом не платит ни цента налогов. Нам нужно делать противоположное тому, чем мы занимаемся сейчас. Противоположностью Дональда Трампа является азиат, увлекающийся математикой. Итак, позвольте мне привести несколько цифр. $1 000 в месяц на каждого взрослого человека составило бы $461 миллион каждый месяц только здесь, в Детройте. Автоматизация наших рабочих мест — это главный вызов, стоящий перед нами сегодня. Именно поэтому Дональд Трамп является нашим президентом, и любой политик, не занимающийся решением этой проблемы, подводит американский народ.

Дана Бэш:
Сенатор Кори Букер.

Сенатор Кори Букер:
Спасибо, Дана. На прошлой неделе президент Соединенных Штатов раскритиковал один из американских городов, назвав его “отвратительным, кишащим крысами гнездом грызунов”. Нам нужна страна, которая понимает, что эти избитые выражения, эти…

Дон Лемон:
Приготовьтесь, сенатор.

Сенатор Кори Букер:
Я буду ждать.

Дон Лемон:
Пожалуйста, подождите. Пожалуйста, продолжайте, сенатор.

Сенатор Кори Букер:
Большое спасибо. Дональд Трамп — от Чарльстона до Балтимора и даже до границы — использует избитые клише демагогов, тех, кто сеет страх, и расистов, пытаясь расколоть нашу страну изнутри. Мы знаем, кто такой Дональд Трамп. Но на этих выборах вопрос заключается в следующем: “Кто мы как народ?” У нас в Америке есть серьёзные проблемы. У нас есть глубокие раны и серьёзные, глубоко укоренившиеся вызовы.

Сенатор Кори Букер:
Нам крайне необходимо исцелиться как нации и двигаться вперёд, потому что мы знаем: в этой стране наши судьбы неразрывно связаны; у нас — общее будущее. Призыв этих выборов — это призыв объединиться во имя общего дела и общей цели. Именно так мы победим Дональда Трампа. Именно так я победю Дональда Трампа, и, став вашим президентом, именно так я буду управлять страной и вести нас вперёд вместе.

Дана Бэш:
Сенатор Камала Харрис.

Сенатор Камала Харрис:
Это переломный момент в истории нашей страны. Думаю, все мы это понимаем. Это такой момент, когда каждому из нас — и отдельно, и всем вместе — нужно посмотреть в зеркало и задать себе вопрос. Этот вопрос звучит так: “Кто мы?” Думаю, большинство из нас понимает, что часть ответа на этот вопрос заключается в том, что мы достойны большего. Поэтому сейчас настал момент, когда мы должны бороться за то, чтобы проявить лучшие стороны нашей личности. И бороться, конечно же, мы будем. Для нас, американцев, это не новая борьба.

Сенатор Камала Харрис:
Мы всегда были готовы бороться за свои идеалы. Мы всегда были народом, который борется за то, что в нас есть лучшего. Я вам скажу: я происхожу из семьи борцов. Мои родители познакомились, когда активно участвовали в движении за гражданские права. Мы с сестрой Майей шутим, что выросли в окружении кучки взрослых, которые все своё время проводили в маршах и криках о том, что называется справедливостью. Я готов идти с вами в марш, бороться вместе с вами за лучшее в нас и успешно вести дело за ещё четыре года президентства Дональда Трампа и против него.

Дана Бэш:
Вице-президент Джо Байден.

Вице-президент Джо Байден:
Сегодня вечером, как мне кажется, демократы ожидают от нас более активного участия. И я надеюсь, что мы его продемонстрируем. Я баллотируюсь в президенты, чтобы восстановить душу этой страны. У нас есть президент, как все здесь признают, который каждый день разрывает социальную ткань этой страны. Но ни один человек не способен разорвать её. Она слишком крепка. Мы слишком хороши.

Вице-президент Джо Байден:
Только посмотрите на эту сцену: люди, представляющие самые разные слои общества и имеющие самое разное происхождение, впоследствии стали мэрами, сенаторами, губернаторами, членами Конгресса, членами кабинета министров и, да, даже вице-президентом. Господин президент, это и есть Америка. Мы сильнее и величественнее именно благодаря этому разнообразию, господин президент. А не вопреки ему, господин президент. Итак, господин президент, давайте проясним одну вещь. Мы любим эту страну. Мы не уйдем отсюда. Мы здесь, чтобы остаться. И мы уж точно не собираемся оставлять её на ваше усмотрение.

Дана Бэш:
Спасибо, вице-президент Байден. Я хочу начать дебаты с одного из главных приоритетов для избирателей-демократов — а именно с системы здравоохранения. Сенатор Харрис, на этой неделе вы обнародовали новый план реформы здравоохранения, который предусматривает сохранение частного страхования и поэтапное внедрение в течение 10 лет. Предвыборный штаб вице-президента Байдена называет ваш план “подходом, который пытается угодить всем”, и заявляет, что это лишь часть запутанной картины, характеризующейся двусмысленностью вашей позиции по вопросам здравоохранения. Что вы на это скажете?

Сенатор Камала Харрис:
Вероятно, они запутались, потому что не читали его. Но на самом деле я в ходе этой предвыборной кампании уделял время тому, чтобы выслушивать американские семьи, экспертов и работников сферы здравоохранения. И в результате я пришла к совершенно ясному пониманию того, что мне нужно разработать план, отвечающий потребностям американского народа; план, учитывающий их потребности, исходя из понимания того, что страховые компании уже слишком долго завышают цены, а американские семьи вынуждены нести бремя франшиз, доплат и страховых взносов, которые могут привести их к банкротству.

Сенатор Камала Харрис:
Я прислушался к мнению американских семей, которые говорили, что четырех лет явно недостаточно для перехода на эту новую систему, поэтому я разработал план, предусматривающий 10-летний переходный период. Я прислушался к американским семьям, которые говорили: “Мы хотим вариант, который будет в рамках вашей системы Medicare и позволит выбирать частный план”, поэтому я разработал план, который, да, отвечает потребностям американских семей: в рамках моего плана по Medicare будет как государственный план, так и частный план. Ведь суть в следующем: мы должны согласиться с тем, что доступ к медицинскому обслуживанию должен быть правом, а не просто привилегией тех, кто может себе это позволить. А в сегодняшней Америке слишком много людей — а именно 30 миллионов человек — остаются без доступа к медицинскому обслуживанию.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Харрис. Вице-президент Байден, ваш ответ?

Вице-президент Джо Байден:
Мой ответ таков: у сенатора до сих пор было несколько планов. И всякий раз, когда кто-то говорит вам, что через 10 лет вы получите что-то хорошее, вам следует задаться вопросом, почему на это уходит 10 лет. Если вы заметили, никто не говорит о том, что через 10 лет этот план обойдётся в $3 триллиона. Вы лишитесь страховки, предоставляемой работодателем. На самом деле это самый важный вопрос, стоящий перед общественностью. Говоря совершенно откровенно и прямо, вы не сможете победить президента Трампа, используя двусмысленные заявления по поводу этого плана.

Дана Бэш:
Ваш ответ, сенатор Харрис?

Сенатор Камала Харрис:
Безусловно. К сожалению, вице-президент Байден, то, что вы описываете, просто не соответствует действительности. На самом деле наш план обеспечит медицинское обслуживание всем американцам в рамках системы «Медикэр для всех». Наш план позволит людям начать регистрироваться уже с первого дня. Младенцы будут рождаться в рамках нашей системы. Сейчас в Америке рождается почти четыре миллиона детей каждый день — то есть каждый год. В рамках нашего плана мы обеспечим доступ к медицинскому обслуживанию для всех. Ваш план, напротив, оставляет без покрытия почти 10 миллионов американцев. Поэтому я считаю, что вам действительно стоит хорошенько подумать о том, что вы говорите, проанализировать ситуацию и понять: американцы хотят иметь доступ к медицинскому обслуживанию и не хотят, чтобы его стоимость стала для них препятствием в получении этой помощи.

Дана Бэш:
Сенатор Харрис, спасибо. Вице-президент Байден, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
План, как ни крути, стоит $3 триллиона, когда он, по сути, работает, номер один. Через 10 лет, после двух сроков пребывания сенатора на посту президента, после ее времени. Во-вторых, это потребует повышения налогов для среднего класса, а не снижения. В-третьих, это приведет к ликвидации страхования на основе работодателя. И в-четвертых, что произойдет за это время?

Сенатор Камала Харрис:
Я хотел бы ответить. Во-первых, цена бездействия слишком высока. Во-вторых, в настоящее время мы тратим $3 триллиона в год на здравоохранение в Америке. В течение следующих 10 лет эта сумма, вероятно, вырастет до $6 триллиона. Мы должны действовать.

Сенатор Камала Харрис:
Мой план заключается в том, чтобы немедленно дать людям возможность зарегистрироваться и получить страховое покрытие. Прямо сейчас в Америке есть пожилые люди, которые каждый день - миллионы пожилых людей - входят в систему Medicare, и они получают полное покрытие и такое покрытие, которое им необходимо. Все люди должны иметь доступ к здравоохранению, и стоимость не должна быть [перекрестным разговором].

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Харрис. Мэр де Блазио, давайте дадим вам слово. Каков ваш ответ?

Мэр Билл де Блазио:
Спасибо. Я не понимаю, о чём говорят вице-президент и сенатор. Люди, с которыми я разговаривал о медицинском страховании, говорят, что их медицинская страховка им не помогает. Есть десятки миллионов американцев, у которых вообще нет медицинской страховки, и ещё десятки миллионов, у которых есть страховка, но они едва ли могут ею воспользоваться из-за доплат, франшиз, страховых взносов и расходов из собственного кармана.

Мэр Билл де Блазио:
Существует такой миф, будто бы все эти люди в Америке просто обожают свою страховку. Но я слышу от членов профсоюзов и от трудолюбивых представителей среднего класса, что они хотели бы иметь более качественную страховку. Они злятся на частные страховые компании, которые скребают всю прибыль и делают невозможным для обычных людей получить покрытие таких услуг, как психиатрическая помощь, стоматологическая помощь...

Дана Бэш:
Спасибо, господин мэр.

Мэр Билл де Блазио:
-то, что стало бы полным охватом для всех американцев.

Дана Бэш:
Спасибо, господин мэр. Вице-президент Байден, вы только что услышали выступление мэра де Блазио. Он ранее заявлял, что демократы, стремящиеся сохранить частный страховой сектор, отстаивают систему здравоохранения, которая не работает. Что вы на это ответите?

Вице-президент Джо Байден:
Мой ответ таков: «Обамакэр» работает. Чтобы развивать эту систему и незамедлительно достичь поставленной цели, нужно опираться именно на «Обамакэр». Вернуться назад и сделать… Вернуть всё то, что отнял Трамп, предоставить государственную опцию, то есть каждый человек в Америке смог бы присоединиться к этой опции, если ему не нравится план своего работодателя, а те, кто получает Medicaid, автоматически попадут в эту программу. Это произошло бы немедленно, реализовалось бы быстро и обеспечило бы страхованием подавляющее, подавляющее, подавляющее большинство американцев. А пока что происходит? Кто-нибудь говорил вам, сколько стоят их планы? Мой план стоит $750 миллиардов. Вот сколько он стоит. А не $30 триллионов.

Дана Бэш:
Спасибо, господин вице-президент. Сенатор Гиллибранд, вы поддерживаете программу "Медикер для всех". Как вы относитесь к тому, что сенатор Харрис продолжает называть свое предложение по здравоохранению "Medicare for All", хотя оно включает в себя гораздо более значительную роль частного страхования, чем законопроект, соавтором которого вы являетесь?

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я думаю, что зрители, которые сейчас находятся в зале, рискуют не увидеть леса за деревьями, потому что на самом деле здравоохранение в Америке должно быть правом. Когда я была молодой мамой и у меня был маленький Тео, у него возникла аллергическая реакция на яйца, и всё его тело покраснело и опухло. Мне пришлось срочно везти его в отделение неотложной помощи. У меня сердце колотится от страха, что у него закроется горло. Меня не беспокоит отсутствие страховой карточки или кредитной карты в моем кошельке. Я знаю: что бы они ни прописали — будь то «ЭпиПен» или ингалятор — я смогу это себе позволить. Правда о современном здравоохранении в Америке заключается в том, что люди не могут себе его позволить. Они не могут себе позволить...

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Страховые компании, на которых полагаются эти программы… Простите. Это коммерческие компании. Они несут ответственность перед своими акционерами. Они платят своим генеральным директорам миллионы долларов. Им необходимо получать квартальную прибыль. В их системе есть излишки. Это реальность, и эти средства должны направляться на здравоохранение. Так что давайте не будем терять из виду общее из-за мелочей. И наконец, давайте не будем забывать о том, что делают республиканцы. Потому что правда в том, что республиканцы и Трамп — их единственная цель состоит в том, чтобы лишить вас медицинского страхования…

Дана Бэш:
Спасибо.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
-сделать так, чтобы вам было труднее его себе позволить, даже если у вас есть предсуществующие заболевания.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Гиллибранд. Сенатор Харрис, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
В ответ на высказывание сенатора Байдена по поводу Закона о доступном медицинском обслуживании важно, чтобы вы поняли: наша программа «Медикэр для всех» была фактически охарактеризована одним из разработчиков закона Обамы о доступном медицинском обслуживании как один из наиболее эффективных способов обеспечить медицинскую помощь для всех. Кэтлин Себелиус поддержала нашу программу, назвав её тем, что приведет нас к желаемой цели. Что касается вопроса, поднятого сенатором Гиллибранд, я полностью с ней согласен. Сенатор Байден, ваш план позволит страховым компаниям сохранить статус-кво и продолжать вести дела как обычно. Это приведет к повышению доплат и увеличению франшиз...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
-По-прежнему будет ситуация, когда люди обращаются в отделение неотложной помощи...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Харрис. Вице-президент Байден, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
-должны выйти $5,000.

Вице-президент Джо Байден:
Мой план устанавливает предел доплаты в размере $1 000, поскольку мы дополнительно поддерживаем возможность присоединения к плану «Обамакэр». Во-вторых, мнение о том, что это каким-то образом плохая идея… Никто не обязан сохранять свою частную страховку, но если человек хочет свою страховку, он должен иметь возможность её сохранить. В моем плане нет никаких требований о наличии частной страховки. В нём говорится: если 160 миллионов человек, у которых она есть, скажут, что им нравится страховка от работодателя, у них должно быть право её сохранить. Если нет, они могут присоединиться к плану Байдена, который является «Обамакэр»—

Дана Бэш:
Спасибо, господин вице-президент. Спасибо. Сенатор Букер, позвольте мне обратиться к вам. Вы заявляете, что поддерживаете программу «Медикэр для всех». Вы также заявляете, что не собираетесь лишать более 150 миллионов американцев частного медицинского страхования в обмен на государственную программу, но именно это и произойдет в случае внедрения программы «Медикэр для всех». Так как же вы это согласуете?

Сенатор Кори Букер:
Прежде всего, позвольте мне просто сказать, что человек, который сейчас больше всех радуется этой дискуссии, — это Дональд Трамп, ведь пока мы настраиваем демократов друг против друга, он в это же время работает над тем, чтобы лишить американцев медицинского страхования. В судебной системе сейчас рассматривается дело, которое приведет к полному ослаблению Закона о доступном медицинском обслуживании и фактически лишит защиты людей с уже существующими заболеваниями. Меня воспитывали родители, борцы за гражданские права, которые учили меня всегда держать курс на цель. А цель заключается в том, что в Соединенных Штатах Америки каждый демократ должен отстаивать убеждение, что каждый человек должен иметь доступ к медицинскому обслуживанию. Что это — право человека.

Сенатор Кори Букер:
Как бы мы ни достигли этой цели, она должна заключаться в том, чтобы положить конец этой неэффективной системе, ведь всего через несколько лет мы буквально будем тратить 20 процентов нашей экономики — каждую пятую часть — на здравоохранение. И мы тратим больше, чем в любой другой стране, на всё — от МРТ до инсулина, — в несколько раз больше, чем в других странах. Так что, хотите знать, что я собираюсь делать? Я буду работать над тем, чтобы мы достигли системы «Медикэр для всех» — когда каждый будет обеспечен медицинским страхованием. Но это противопоставление прогрессистов умеренным, когда говорят, что одни нереалистичны, а другим не хватает заботы, — для меня это раскалывает нашу партию и деморализует нас перед лицом настоящего врага...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Кори Букер:
И я буду продолжать бороться за эту цель—

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Букер. Конгрессмен Габбард, что вы на это ответите?

Конгрессвумен Тулси Габбард:
На самом деле, на данный момент у нас нет системы здравоохранения. У нас есть система помощи больным. В этой стране слишком много людей, которые болеют и не могут получить необходимую помощь, потому что не могут себе её позволить. Суть этой проблемы заключается в том, что крупные страховые и фармацевтические компании, которые наживаются на больных, принимали участие в разработке этого закона.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Только что Камала Харрис упомянула Кэтлин Себелиус, которая участвовала в разработке её законопроекта. Это как раз и указывает на фатальный недостаток её предложения. Себелиус работает в «Medicare Advantage» — частной страховой компании, которая получит прибыль в рамках её плана. Если мы действительно стремимся реформировать нашу систему здравоохранения, мы должны исключить крупные страховые компании и фармацевтические гиганты из процесса разработки законопроекта, чтобы они не могли и дальше наживаться на больных людях в этой стране, которые ищут медицинскую помощь и отчаянно в ней нуждаются.

Дана Бэш:
Сенатор Харрис, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
К сожалению, конгрессмен Габбард ошиблась. Кэтлин Себелиус не разрабатывала мой план. Она поддержала его как один из лучших планов, которые позволят нам достичь ситуации, когда каждый в Америке получит доступ к медицинскому обслуживанию. Когда мы говорим об этом — опять же, я вернусь к вице-президенту Байдену, потому что ваш план не охватывает всех жителей Америки даже по определению ваших сотрудников и вам самим. 10 миллионов человек — целых 10 миллионов человек не будут иметь доступа к медицинскому обслуживанию. В 2019 году в Америке то, что демократ баллотируется в президенты с планом, который не охватывает всех, я считаю непростительным. Наш план охватывает всех и предоставляет людям выбор.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор. Спасибо, сенатор. Вице-президент Байден, ваш ответ?

Вице-президент Джо Байден:
Во-первых, мой план действительно охватит всех. Во-вторых, дело в том, что мой план также предусматривает контроль над ценами на лекарства. Будущее за биофармацевтикой. Дело уже не в химических препаратах. Речь идет о всех тех прорывах, которые мы достигаем в области… извините, иммунной системы. Сейчас нам нужно создать в Министерстве здравоохранения и социальных служб (HHS) специальный орган, который будет говорить: “Когда вы разрабатываете лекарство, вам нужно обращаться к нам, чтобы мы определили, по какой цене вы сможете его продавать. Мы будем устанавливать цену”. Во-вторых, в плане говорится, что с этого момента вы не сможете повышать эту цену сверх уровня инфляции...

Джейк Таппер:
Спасибо, господин вице-президент. Я хочу пригласить сенатора Беннета. Вчера вечером на этой сцене один из ваших соперников-демократов предположил, что выдвижение программы "Medicare for All" приведет к переизбранию Дональда Трампа. Согласны ли вы с этим, сэр?

Сенатор Майкл Беннет:
Я согласен, что это значительно повышает вероятность такого исхода. В отличие от других кандидатов, выступающих на этой трибуне, я на протяжении десятилетия, пройдя через две напряжённые предвыборные кампании в Колорадо, всегда чётко заявлял о своей позиции. Я считаю, что мы должны довести до конца то дело, которое начали с принятием Закона о доступном медицинском обслуживании, включив в него государственную опцию, которая даст каждому из присутствующих здесь возможность выбрать для своей семьи: частную страховку или государственную. Это обяжет фармацевтические компании вести переговоры с программой «Медикэр» и обеспечит конкуренцию.

Сенатор Майкл Беннет:
Это совершенно не соответствует плану, предложенному сенаторами Уоррен, Сандерсом и Харрис, который сделает незаконным медицинское страхование, предоставляемое работодателями в этой стране, и приведет к массовому повышению налогов для среднего класса на сумму $30 триллионов, как сказал Джо Байден. Нам не нужно этого делать. Не имеет смысла лишать страхования половину людей в этом зале и обременять огромными налогами почти всех присутствующих, когда мы можем принять закон о государственной системе медицинского страхования, довериться американскому народу в принятии правильного решения и обеспечить всеобщее медицинское обслуживание в этой стране через два года, а не через 10 лет.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Секретарь Кастро, я хочу пригласить вас [перекрестный разговор].

Сенатор Камала Харрис:
Я должен ответить.

Джейк Таппер:
— Ваш ответ. Я выступлю сразу после министра Кастро. Министр Кастро?

Секретарь Хулиан Кастро:
Я знаю, что это очень личное для всех американцев. Я выросла с бабушкой, которая страдала диабетом, и я наблюдала, как ее состояние становилось все хуже и хуже. Все это время у нее была программа Medicare. Я хочу укрепить Medicare для людей, которые в ней состоят, а затем расширить ее для всех, кто этого хочет.

Секретарь Хулиан Кастро:
Однако я также считаю, что если у кого-то есть надежная частная медицинская страховка, от которой он хочет отказаться, у него должна быть такая возможность. Но я не согласен с тем, что стремление к прибыли крупных фармацевтических компаний или крупных страховых компаний должно когда-либо определять в нашей великой стране, получит ли человек медицинскую помощь или нет.

Джейк Таппер:
Спасибо, секретарь Кастро. Сенатор Харрис, сенатор Беннет предположил, что вы поддерживаете запрет медицинского страхования на базе работодателей. Это правда?

Сенатор Камала Харрис:
Прежде всего, при всем уважении к моему другу Майклу Беннету, мой план не предусматривает ничего незаконного. Он лишь отделяет работодателя от системы здравоохранения, а это означает, что место вашей работы не будет… то есть характер медицинского обслуживания, которое вы получаете, не будет зависеть от того, где вы работаете. Я встречал так много американцев, которые держатся за работу, которая им не нравится и на которой они не процветают, просто потому, что им нужна медицинская помощь, которую предоставляет этот работодатель. Пора отделить работодателей от того, какое медицинское обслуживание получают люди. В рамках моего плана мы это делаем, поскольку он касается страховых и фармацевтических компаний, к которым не будут прибегать и которые не будут привлекаться к ответственности в соответствии с планом сенатора Байдена или сенатора Беннета...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
-мы сделаем это.

Джейк Таппер:
Сенатор Беннет, я хочу вернуть вас обратно.

Сенатор Майкл Беннет:
Сенатор Харрис — тоже моя подруга. Но я должен сказать: если мы не сможем сегодня вечером признать, что в этом плане предусмотрено — а именно запрет на страхование через работодателя, — то мы не сможем признать это и тогда, когда Дональд Трамп будет обвинять демократов в том же самом. Мы должны честно сказать, что же содержится в этом плане. Он запрещает страхование, предоставляемое работодателями, и обложит средний класс налогами на сумму $30 триллионов. Вы знаете, сколько это? Это 70 процентов от суммы, которую правительство соберет в виде налогов в течение следующих 10 лет.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Майкл Беннет:
Нам не нужно это делать [перебивание]

Джейк Таппер:
— Губернатор Инсли, я сейчас к вам перейду, но сначала я бы хотел...

Сенатор Майкл Беннет:
-Мы можем иметь общественный выбор, чтобы иметь всеобщее здравоохранение в этой стране.

Джейк Таппер:
Я хочу... Я хочу пригласить сенатора Харриса, потому что он только что предположил, что вы не были честны.

Сенатор Камала Харрис:
Он... Мы не можем продолжать республиканские тезисы по этому поводу. Вы должны остановиться. Реальность такова, что в моем плане "Medicare for All", да, работодатели не смогут диктовать своим работникам, какое медицинское обслуживание они получат. Они смогут принимать такое решение. Частные страховые компании и частные перевозчики, если они будут соблюдать наши правила и играть по нашим правилам, смогут предложить своим работникам медицинское страхование по частному плану Medicare, или они смогут выбрать государственный план Medicare. Но ошибочно полагать, что работники хотят только то, что предлагает их работодатель. Они хотят иметь выбор, и мой план дает им такую возможность.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Губернатор Инсли, я хочу пригласить вас. Вы недавно подписали закон об общественном варианте, который позволяет жителям штата Вашингтон приобрести план, поддерживаемый государством, если они этого хотят, но это может сэкономить семьям в штате Вашингтон всего лишь пять процентов от страховых взносов. Действительно ли пять процентов - это то облегчение, которое нужно американскому народу?

Губернатор Джей Инсли:
Нет, нам нужна всеобщая система медицинского страхования. И я горжусь тем, что в нашем штате меньше споров и больше реальных дел. И я горжусь тем, что мы стали первым штатом, который предложил своим гражданам официально утвержденную программу медицинского обслуживания. Я также горжусь тем, что мы не остановились на достигнутом. Мы также стали первым штатом, который позаботился о наших пожилых людях. Нас ждет грядущая волна выхода на пенсию. Я горжусь тем, что наш штат обеспечил им возможность уйти на пенсию с достоинством.

Губернатор Джей Инсли:
Я тоже горжусь этим и считаю, что нам, как демократам, нужно больше говорить об этом — пришло время обеспечить людям в этой стране надлежащую психиатрическую помощь. И у нас есть… Мы добились определённых успехов в интеграции психического здоровья с физическим. Нет никаких оснований проводить различие между физиологическим и психическим здоровьем. И последнее, чем мы занимаемся, на мой взгляд, очень поучительно для всей страны. Мы знаем, что нас буквально пожирают расходы на лекарства. У нас есть один из самых инновационных способов — если не самый инновационный — снизить цены на жизненно важные лекарства в Соединенных Штатах. Это достижение штата Вашингтон, которое я хотела бы перенести в Вашингтон, округ Колумбия.

Джейк Таппер:
Спасибо. Спасибо, губернатор Инсли. Мистер Янг, я хочу пригласить вас. Вы поддерживаете систему "Медикер для всех". Как вы ответите губернатору Инсли?

Эндрю Янг:
Я просто хочу поделиться одной историей. Когда я сказал своей жене, что баллотируюсь в президенты, знаете, какой первый вопрос она мне задала? “А что мы будем делать с нашей системой здравоохранения?” Это правдивая история. И это касается не только нас. Демократы подходят к вопросу здравоохранения не с той стороны. Как человек, который руководил бизнесом, могу сказать вам прямо: наша нынешняя система здравоохранения затрудняет набор персонала. Она мешает достойно относиться к людям, предоставлять им льготы и рассматривать их как полноценных сотрудников. Она затрудняет смену работы, как только что сказала сенатор Харрис, и, безусловно, значительно усложняет открытие собственного дела. Если мы скажем: «Слушайте, мы снимём бремя здравоохранения с плеч предприятий и семей», — тогда вы увидите, как американское предпринимательство восстановится и расцветёт. Именно такой аргумент мы должны доносить до американского народа.

Джейк Таппер:
Спасибо, мистер Янг. Мэр де Блазио?

Мэр Билл де Блазио:
Да. Я не понимаю, почему демократы на этой трибуне сеют панику по поводу всеобщего медицинского страхования. В этом нет никакого смысла. Спросите американцев. Они сыты по горло тем, что с ними вытворяют фармацевтические компании. Спросите их, что они думают о компаниях медицинского страхования. Они считают, что это сдерживает развитие их семей, потому что они не могут получить необходимую им страховую защиту. Им часто отказывают. Они не получают достаточной помощи от компаний медицинского страхования.

Мэр Билл де Блазио:
Почему бы нам не стать той партией, которая пойдет на смелый шаг и заявит, что нам не нужно зависеть от частного страхования? Мы можем создать систему, которая действительно охватит всех. Знаете что? Дональд Трамп победил в штате Мичиган, пообещав, что он нарушит сложившийся порядок вещей. А почему бы нам не стать той партией, которая нарушит этот порядок в интересах трудящихся?

Джейк Таппер:
Спасибо, господин мэр, хотелось бы лишь на 15 секунд уточнить один момент. О ком вы говорите? Кто сеет панику?

Мэр Билл де Блазио:
Конечно, при всем уважении к сенатору Беннету, то, что он говорит о налогах, абсолютно не соответствует действительности. Американцы уже сейчас платят огромные деньги за медицинское обслуживание. Спросите людей о реальном положении дел с страховыми взносами, франшизами, доплатами и расходами из собственного кармана.

Джейк Таппер:
Спасибо.

Мэр Билл де Блазио:
Это хуже любого налога.

Джейк Таппер:
Спасибо.

Мэр Билл де Блазио:
И люди платят за это прямо сейчас.

Джейк Таппер:
Спасибо, господин мэр. Сенатор Беннет?

Сенатор Майкл Беннет:
Это не имеет никакого отношения ни к риторике республиканцев, ни к фармацевтической промышленности. Речь идет о вере в то, что американский народ способен принимать правильные решения в интересах своих семей и может выбрать государственную опцию. Берни Сандерс, который вчера вечером заявил, что именно он написал этот проклятый законопроект — и это действительно так, точно так же, как я написал проклятый законопроект о государственной системе здравоохранения, — именно он утверждает, что это будет стоить $32 триллионов и что нам придется повысить налоги, чтобы это оплатить. Это он говорит; республиканцы этого не говорят. Не пытайтесь отвлечь внимание от правды.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Майкл Беннет:
Здесь от правды не укрыться.

Джейк Таппер:
Сначала я хочу обратиться к мэру Биллу де Блазио, а потом перейду к вам, вице-президент Байден.

Сенатор Майкл Беннет:
Мы должны быть за всеобщее здравоохранение.

Мэр Билл де Блазио:
Сенатор, если мы, как демократы, заявим, что покончили с частным страхованием, которое во многих отношениях только наносило ущерб американскому народу, и что мы предоставим людям то, что действительно поможет их семьям — полное страховое покрытие, на которое они смогут положиться… Если мы это скажем, то тогда состоятся выборы. Решать будет американский народ. Окончательный выбор, сенатор, — это выборы. И именно наша партия должна выступать за всеобщее медицинское страхование и заявлять, что мы не согласимся ни на что меньшее. Сейчас в Америке очень много людей лишены необходимой медицинской помощи. Это факт. Десятки миллионов людей, включая представителей среднего класса...

Джейк Таппер:
Спасибо, мэр.

Мэр Билл де Блазио:
Дайте им возможность принять решение через выборы.

Джейк Таппер:
Спасибо, господин мэр. Вице-президент Байден, ваш ответ, сэр?

Вице-президент Джо Байден:
Это не предвыборный лозунг республиканцев. Республиканцы пытаются уничтожить «Обамакэр». «Обамакэр» с самого начала обеспечил медицинское обслуживание 20 миллионам человек, в том числе 100 миллионам людей с уже существующими заболеваниями. И на самом деле мы получили государственную страховку, в которую, по сути, сможет вступить любой желающий. Никто не обязан сохранять свою частную страховку. Люди могут присоединиться к этой программе с франшизой в $1,000 и при этом никогда не платить более 8,5 процента от своего дохода. А если у них нет денег, они получат страховку бесплатно.

Вице-президент Джо Байден:
Итак, эта идея — полная чепуха, о которой мы здесь и говорим. Дело в том, что франшиза всё равно будет. Она будет вычитаться из вашей зарплаты. Берни это признает. Берни это признает. В конечном итоге придется выплатить $30 триллионов, и я не знаю, как вы считаете в Нью-Йорке, я не знаю, как вы считаете в Калифорнии, но скажу вам: это огромные деньги, и удержание будет. Удержание будет производиться из вашей зарплаты, потому что именно этого потребуют.

Джейк Таппер:
Сенатор Харрис, я хочу пригласить вас сюда. Ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
Да. Давайте поговорим о цифрах. Давайте поговорим о том, что только в прошлом году фармацевтические компании и страховые компании получили прибыль в размере $72 миллиардов. И это за счет американских семей. Согласно вашему плану, при сохранении статус-кво, вы не предпринимаете ничего, чтобы привлечь страховые компании к ответственности за то, что они творят с американскими семьями. Сегодня в Америке каждый четвёртый больной диабетом не может себе позволить инсулин. Сегодня в Америке...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
-Для людей, у которых произошла передозировка опиоидов, существует шприц стоимостью $4,000, который спасет им жизнь.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
Это аморально. Это несостоятельно.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
-и это должно измениться с программой "Медикер для всех".

Джейк Таппер:
Ваше время истекло, сенатор. Вице-президент Байден, ваш ответ?

Вице-президент Джо Байден:
У меня есть единственный план, который ограничивает возможность страховых компаний устанавливать необоснованно высокие цены — это, во-первых, самое главное. Во-вторых, нам следует посадить в тюрьму некоторых из этих руководителей страховых компаний, которые категорически выступают против моего плана, за те девять миллиардов опиоидов, которые они продают. Они вводят американский народ в заблуждение относительно того, что нужно делать. И, наконец, вот в чем дело. Дело в том, чтобы разобраться, как это работает. Мы сразу же сможем охватить всех, кто хочет отказаться от своего страхового плана, который им не нравится, каким бы он ни был, и перейти на вариант Medicare. Они смогут приобрести «золотой» план, и им не придется платить — в любом случае…

Дон Лемон:
Спасибо, господин вице-президент. Спасибо. Давайте теперь перейдём к вопросу об иммиграции, пожалуйста. Господин Кастро, вы считаете, что незаконное пересечение границы США больше не должно считаться преступлением. Министр внутренней безопасности при президенте Обаме Дже Джонсон, с которым вы работали, заявляет, что это публичное заявление, что граница “фактически открыта для всех”. В чём он не прав?

Секретарь Хулиан Кастро:
Спасибо за этот вопрос. Если вы изберете меня президентом, вы не избираете меня для того, чтобы я следовал за кем-то. Вы избираете меня, чтобы я руководил. «Открытые границы» — это лозунг правых. И, честно говоря, я разочарован тем, что некоторые люди, в том числе и некоторые из тех, кто находится на этой сцене, клюнули на эту удочку. Единственный способ гарантировать, что в нашей стране больше не будет случаев разлучения семей, — это отменить раздел 1325 Закона об иммиграции и гражданстве. Именно этот закон нынешний президент и его администрация используют для того, чтобы заключать в тюрьму родителей-мигрантов, а затем физически разлучать их с детьми.

Секретарь Хулиан Кастро:
Мой иммиграционный план также обеспечит, чтобы мы открыли путь к гражданству для нелегальных иммигрантов, не совершивших тяжких преступлений; чтобы мы реализовали «План Маршалла XXI века» с Гондурасом, Сальвадором и Гватемалой, чтобы устранить первопричины этой проблемы и дать людям возможность обрести безопасность и перспективы у себя на родине, вместо того чтобы вынужденно уезжать в Соединенные Штаты. Именно так мы сможем вести себя разумнее, эффективнее и гуманнее в вопросах иммиграционной политики.

Дон Лемон:
Спасибо, господин министр Кастро. Сенатор Беннет, что вы на это скажете?

Сенатор Майкл Беннет:
Я не согласен с тем, что мы должны декриминализировать нашу границу. Для меня это личное. Моя мама - иммигрантка, и ее разлучили с родителями во время Холокоста в Польше. По этим причинам я входил в "Банду восьми", которая написала... Я написал законопроект об иммиграции в 2013 году вместе с Джоном Маккейном, который прошел в Сенате 68 голосами. Он предоставил путь к гражданству для 11 миллионов людей без документов, которые находятся здесь, принял самый прогрессивный закон DREAM, который когда-либо был задуман, а тем более принят на заседании Сената, и предусматривал $46 миллиардов на охрану границ. Все до единого демократы проголосовали за этот законопроект.

Дон Лемон:
Сенатор ...

Сенатор Майкл Беннет:
-и многие республиканцы. Это должна быть наша позиция.

Дон Лемон:
Спасибо. Спасибо, сенатор.

Сенатор Майкл Беннет:
Это наша позиция как демократов.

Дон Лемон:
Сенатор Харрис, вы заявили, что, по вашему мнению, незаконное пересечение границы США не должно считаться уголовным преступлением, наказываемым лишением свободы. Как вы ответите сенатору Беннету?

Сенатор Камала Харрис:
Еще раз, при всем уважении. Например, после последних дебатов я побывал в местечке во Флориде под названием Хомстед. Там находится частный центр содержания под стражей, который финансируется за счет ваших налоговых долларов, частный центр, в котором в настоящее время содержатся 2 700 детей. И, кстати, там были члены нашей делегации — там был Хулиан, члены Конгресса. Нас, членов Конгресса Соединенных Штатов, не пустили внутрь. Поэтому я пошел по дороге. Я взобрался по лестнице и заглянул через забор. И я расскажу вам, что я увидел. Я увидел детей, выстроенных в одну колонну по половому признаку, которых вели в бараки. Политика этой администрации была облегчена благодаря действующим законам...

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
- которые позволяют содержать их под стражей так, как будто они совершили преступления.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
Эти дети не совершали преступлений, и с ними не следует обращаться как с преступниками.

Дон Лемон:
Сенатор Беннет, что вы на это скажете?

Сенатор Майкл Беннет:
Думаю, в этом вопросе мы, в конце концов, сошлись во мнениях. На этой сцене нет ни одного человека, который, будь он президентом, когда-либо разлучил бы ребенка с родителями на границе. И вот в чём дело… Именно это и сделала нынешняя администрация от имени американского народа. Они превратили нашу границу в символ враждебности по отношению к приезжим. До того, как Дональд Трамп стал президентом, символом этой страны была Статуя Свободы. Именно она должна оставаться символом Соединённых Штатов Америки, а не слова Дональда Трампа.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор Беннет. Сенатор Гиллибранд, я хотел бы дать вам слово. Каков ваш ответ?

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я думаю, что когда речь заходит о том, следует ли считать какое-то деяние преступлением, нужно помнить, о ком именно мы говорим. Когда я была на границе с Техасом, я встречалась с женщинами, спасшимися от насилия. Одна женщина из Сальвадора владела небольшим бизнесом. К ней пришли члены банды и сказали: “Если не отдашь нам все свои деньги, мы убьём твою семью”. Вот почему она сбежала. Другая женщина подверглась изнасилованию. Вот почему она сбежала. Так вот о ком мы говорим. И они не преступники. Поэтому я считаю, что это должно квалифицироваться как административное правонарушение.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Ни один президент до президента Трампа не обеспечивал соблюдение закона так, как он это делает, потому что он использует его в качестве предлога для того, чтобы сажать за решетку женщин и детей, разлучать матерей с младенцами и помещать их в тюрьмы. Поэтому я считаю, что у нас не должно быть закона, которым можно так злоупотреблять. Это должно квалифицироваться как административное правонарушение, и мы должны обеспечить гуманное обращение с людьми.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор. Вице-президент Байден, за первые два года правления администрации Обамы было депортировано почти 800 000 иммигрантов — гораздо больше, чем за первые два года президентства Трампа. Возобновятся ли такие высокие показатели депортации, если вы станете президентом?

Вице-президент Джо Байден:
Во-первых, ни в коем случае. Во-вторых, на стол президента попадало всё, кроме саранчи. Я заметил, что Хулиан… простите, министр, мы часто сидели рядом на различных заседаниях. Я ни разу не слышал, чтобы он об этом говорил, когда занимал пост министра.

Дон Лемон:
Пожалуйста, будьте уважительны. Пожалуйста, будьте уважительны в толпе. Пожалуйста, продолжайте. Господин вице-президент.

Вице-президент Джо Байден:
Дело в том, что… я не знаю, слышишь ли ты меня. Я слышу, но в любом случае…

Дон Лемон:
Мы прекрасно слышим, господин вице-президент.

Вице-президент Джо Байден:
Хорошо.

Дон Лемон:
Пожалуйста, продолжайте, если хотите.

Вице-президент Джо Байден:
Дело в том, что сенатор от штата Нью-Йорк говорила именно о поиске убежища. Эта женщина, а также те женщины, с которыми она беседовала, имеют право на убежище. Это не является незаконным пересечением границы. Нам следует задействовать все имеющиеся ресурсы, чтобы обеспечить наличие специалистов, способных быстро принимать такие решения. Что касается замечания министра, я уже предложил и добился выделения $750 долларов для Гватемалы, Сальвадора и Гондураса, чтобы изменить те обстоятельства, из-за которых люди и были вынуждены бежать в первую очередь.

Вице-президент Джо Байден:
Кроме того, мы находимся в такой ситуации, что если вы действительно скажете, что границу можно просто пересечь, что вы тогда скажете всем тем людям по всему миру, которые, по сути, хотят того же самого — приехать в Соединенные Штаты и изложить свою позицию? Что они не могут… Что им приходится ждать своей очереди. Дело в том, что если вы пересекаете границу нелегально, вас должны иметь возможность отправить обратно. Это преступление. Это преступление, и это не такое преступление, которое на самом деле…

Дон Лемон:
Спасибо, господин вице-президент. Секретарь Кастро, пожалуйста, ваш ответ?

Секретарь Хулиан Кастро:
Прежде всего, господин вице-президент, похоже, что один из нас извлек уроки из прошлого, а другой — нет. Позвольте мне начать с того, что… Позвольте мне сначала ответить на этот вопрос. Моя программа по иммиграции также позволит исправить неэффективную систему легальной иммиграции, ведь у нас действительно есть с этим проблема.

Вице-президент Джо Байден:
Я согласен.

Секретарь Хулиан Кастро:
Во-вторых, единственный способ гарантировать, что подобные случаи разлучения семей не будут повторяться в будущем, — это отменить этот закон. Пересечение границы по-прежнему будет влечь за собой последствия. Речь идет о гражданско-правовых мерах. Кроме того, у нас есть 654 мили ограждения. На границе находятся тысячи сотрудников. У нас есть самолеты, у нас есть катера, у нас есть вертолеты, у нас есть камеры видеонаблюдения…

Дон Лемон:
Секретарь Кастро, спасибо.

Секретарь Хулиан Кастро:
Нам нужны политики, которые действительно...

Дон Лемон:
Ваше время вышло.

Секретарь Хулиан Кастро:
-наберитесь мужества в этом вопросе.

Дон Лемон:
Спасибо, секретарь. Господин вице-президент, ваш ответ.

Вице-президент Джо Байден:
У меня хватает смелости сказать, что его план не имеет смысла. Дело в следующем. Дело в том, что, по сути, когда люди нелегально пересекают границу, это незаконно, если только они не просят убежища. Люди должны стоять в очереди. В этом и заключается проблема. И единственная причина, по которой эта конкретная часть закона нарушается, — это Дональд Трамп. Мы должны победить Дональда Трампа и положить конец этой практике.

Дон Лемон:
Спасибо. Конгрессмен Габбард, что вы на это ответите?.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Наше сердце сжимается от боли, когда мы видим в этих центрах содержания детей, разлученных со своими родителями, когда мы видим людей, скученных в клетках в отвратительных, бесчеловечных условиях. Речь идет о лидерстве и понимании того, что мы можем и должны обеспечить как безопасность границ, так и гуманную иммиграционную политику.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Нам нужно прекратить разлучать детей с родителями, упростить процедуру получения убежища в этой стране, обеспечить безопасность наших границ и создать условия, при которых люди смогут воспользоваться нашей законной иммиграционной системой, реформировав соответствующие законы.

Дон Лемон:
Господин Янг, ваш ответ?

Эндрю Янг:
Я сам — сын иммигрантов. Мой отец иммигрировал сюда, будучи аспирантом, и получил более 65 патентов США для компаний G.E. и IBM. Думаю, для Соединённых Штатов это довольно выгодная сделка. Именно такую историю об иммиграции нам и нужно рассказывать. Мы не можем постоянно сосредотачиваться на каких-то печальных историях. А если вы пойдете на завод здесь, в Мичигане, то не увидите там иммигрантов от стены до стены. Вы увидите там роботов и станки от стены до стены. Иммигрантов делают козлами отпущения за проблемы в нашей экономике, к которым они не имеют никакого отношения.

Дон Лемон:
Спасибо, господин Ян. Сенатор Букер, у вас есть план, который “практически исключит содержание мигрантов под стражей”. Означает ли это, что примерно 55 000 мигрантов, находящихся в настоящее время под стражей, будут освобождены и допущены на территорию Соединенных Штатов?

Сенатор Кори Букер:
Прежде всего, я просто хочу еще раз сказать: сегодня вечером мы играем на руку республиканцам, у которых совершенно иная точка зрения, и они пытаются натравить нас друг на друга. Я прислушиваюсь к тому, что говорят мои коллеги. Нет, господин вице-президент, мы не собираемся просто так пропускать людей через границу. Незаконное пересечение границы — это незаконное пересечение, независимо от того, рассматривается ли дело в гражданском или в уголовном суде. Но именно уголовные суды дают Дональду Трампу возможность по-настоящему нарушать права человека тех, кто приезжает в нашу страну, причём никто не отказывается от своих прав человека.

Сенатор Кори Букер:
Обращение в гражданские суды означает, что не понадобятся эти ужасные центры содержания под стражей, в которых я бывал, где я видел детей, спящих на асфальте, людей, запертых в клетках, кормящих матерей и маленьких детей. В этом нет необходимости. Мы видели, как с помощью гражданской системы реализуются пилотные программы, обеспечивающие 100-процентное соблюдение решений гражданских судов, в рамках которых проводится оценка людей. Если у них нет обоснованных причин находиться здесь, их возвращают. Если же они похожи на тех людей, которых я встретил в Хуаресе — жертв сексуального насилия, которым мы в настоящее время даже не позволили бы въехать в страну для получения убежища, — то мы просто уничтожаем наши ценности...

Дон Лемон:
Сенатор -

Сенатор Кори Букер:
-и делаем себя менее безопасными.

Дон Лемон:
Сенатор Букер, большое спасибо. Господин вице-президент, ваш ответ?

Вице-президент Джо Байден:
Я согласен с сенатором. Процедура предоставления убежища — это реальная процедура, и нынешний президент её разрушает. Это не имеет никакого отношения к той статье закона. Во-первых, именно этим он и занимается. Во-вторых, нам следует — и мы уже предлагали это и пытались добиться одобрения со стороны нашей администрации, я предлагал — значительно увеличить число легальных иммигрантов, которым разрешается въезжать в страну.

Вице-президент Джо Байден:
Эта страна способна принять гораздо больше людей. И причина того, что мы такие, какие мы есть, заключается в том, что нам удалось отобрать лучшее из каждой культуры. Иммигранты построили эту страну. Вот почему мы такие особенные. Для этого потребовалась смелость. Потребовались решимость и стойкость. Требовалась абсолютная уверенность в себе со стороны приезжих. И мы должны поддерживать этих людей.

Дон Лемон:
Спасибо.

Вице-президент Джо Байден:
И, кстати, всем, кто стоит перед сценой с докторской степенью, нужно давать грин-карту на семь лет. Мы должны держать их здесь.

Дон Лемон:
Спасибо. Большое спасибо, господин вице-президент. Губернатор Инсли, что вы на это ответите?

Губернатор Джей Инсли:
Я считаю, что мы упускаем два ключевых заявления, которые необходимо сделать. Во-первых, мы больше не можем допускать, чтобы белый националист находился в Белом доме — это во-первых. Во-вторых, мы должны вернуть Америке то, чем она всегда была — местом убежища. Нам нужно увеличить количество людей, которых мы принимаем. Я горжусь тем, что стал первым губернатором, который сказал: «Присылайте к нам сирийских беженцев». Я горжусь тем, что стал первым губернатором, выступившим против запрета Дональда Трампа на въезд мусульман. Я горжусь тем, что 21 раз подавал на него в суд и 21 раз подряд побеждал его. Я готов к ноябрю 2020 года.

Дон Лемон:
Продолжайте, мэр де Блазио, пожалуйста. Ваш ответ?

Мэр Билл де Блазио:
Два момента. Во-первых, всё это своего рода фарс, потому что здесь проживает 11 миллионов человек, и каждый из них, теоретически, нарушил закон. Но сейчас они — часть наших сообществ. Они — часть нашей экономики. Они — наши соседи. Зачем нам вообще обсуждать, будет ли это гражданское или уголовное наказание, если это — реальность жизни в Америке? А нам нужна комплексная иммиграционная реформа, которая раз и навсегда решит эту проблему.

Мэр Билл де Блазио:
Во-вторых, вице-президент Байден, я не слышал вашего ответа, когда зашел разговор о всех этих депортациях. Вы были вице-президентом Соединенных Штатов. Я не слышал, пытались ли вы их остановить, используя свои полномочия и влияние в Белом доме. Считаете ли вы, что это была хорошая идея, или, на ваш взгляд, это было то, что нужно было остановить?

Дон Лемон:
Господин вице-президент.

Вице-президент Джо Байден:
К этому присоединился президент — именно он первым в истории выступил с идеей решения проблемы «мечтателей». Он закрепил это в законе. Он говорил о комплексном плане, который представил на рассмотрение Конгресса, заявив, что нам следует найти путь к получению гражданства для этих людей.

Вице-президент Джо Байден:
Он сказал, что мы должны увеличить число людей, которые могут въезжать в эту страну. И наконец, он также указал, что нам следует обратиться к источнику проблемы и устранить его, где люди уезжают в первую очередь. Так что он сделал... Сравнивать его с Дональдом Трампом, я думаю, абсолютно странно.

Дон Лемон:
Большое спасибо, господин вице-президент. Конгрессмен Габбард, вы являетесь соавтором законопроекта «College for All Act», который предусматривает бесплатное обучение в государственных колледжах и университетах для всех американцев. Один из авторов этого законопроекта, сенатор Сандерс, считает, что обучение в колледжах должно быть бесплатным и для иммигрантов без документов. А вы так считаете?

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Я так не считаю. Я думаю, что нам важно реформировать нашу систему легальной иммиграции и обратить внимание на миллионы нелегальных иммигрантов в этой стране, которые страдают, вынужденные жить в тени. И вместо того, чтобы просто заклеивать эту проблему пластырем, нужно реформировать нашу систему легальной иммиграции, чтобы предоставить им путь к легальному проживанию или гражданству, чтобы они больше не рассматривались в этой стране как граждане второго сорта.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Нам нужно обратить внимание на проблему, с которой сталкиваются люди по всей стране, обремененные непосильным студенческим долгом. Это проблема, которая оказывает огромное влияние на мое поколение. И я верю, что именно наше поколение способно предложить смелые и творческие решения для преодоления этой проблемы. Речь идет о перспективах нашего будущего, и мы должны делать именно такие инвестиции.

Дон Лемон:
Спасибо, госпожа конгрессмен. Мэр де Блазио, что вы на это скажете?

Мэр Билл де Блазио:
Да, я согласен с членом Конгресса, но не слышу ответа от вице-президента. Я в замешательстве. Я задал вице-президенту прямой вопрос: “Использовал ли он свои полномочия, чтобы остановить эти депортации?”. Он ушел от ответа. Господин вице-президент, вы же хотите стать президентом Соединенных Штатов. Вы должны уметь отвечать на сложные вопросы. Уверяю вас, если вы будете дебатировать с Дональдом Трампом, он не даст вам уйти от ответа. Итак, вы сказали, что эти депортации были хорошей идеей, или вы подошли к президенту и сказали: “Это ошибка. Мы не должны этого делать”? Как же на самом деле?

Вице-президент Джо Байден:
Я был вице-президентом. Я не президент. Я не разглашаю свои рекомендации, данные ему в частном порядке. В отличие от вас — я полагаю, вы бы без колебаний рассказали все, что было сказано в частной беседе с ним. Я так не поступаю. Что я вам могу сказать, так это то, что он приступил к коренному изменению системы. Вот что он сделал. Вот кто это сделал. Но предстоит сделать еще гораздо больше.

Мэр Билл де Блазио:
Я до сих пор не слышу ответа.

Дон Лемон:
Сенатор Букер, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Кори Букер:
Пару слов. Во-первых, господин вице-президент, нельзя сидеть на двух стульях. Вы чаще всех в этой предвыборной кампании ссылаетесь на президента Обаму. Нельзя делать это, когда вам удобно, а потом уклоняться от ответа, когда это неудобно. И второе… Это меня действительно раздражает, потому что я слышал, как вице-президент сказал, что если у вас есть докторская степень, вы можете сразу въехать в эту страну. Это играет на руку республиканцам, которые хотят натравить одних иммигрантов на других. Одни из «дерьмовых стран», а другие — из «достойных стран». Нам нужно реформировать всю эту иммиграционную систему и стать страной, которая признает, что каждый человек имеет ценность и достоинство. И это должна быть страна, которая уважает каждого. Не позволяйте республиканцам расколоть нашу партию изнутри.

Дон Лемон:
Сенатор, спасибо. Господин вице-президент, ваш ответ.

Вице-президент Джо Байден:
Дело в том, что именно это я и сказал об этой стране. Мы — страна иммигрантов. Все мы. Все мы. Некоторые оказались здесь против своей воли. Другие приехали, потому что действительно верили, что смогут кардинально изменить свою жизнь. И им это удалось.

Вице-президент Джо Байден:
Статуя… “Присылайте нам своих”… Вот о чём мы говорим. Именно это сделало нас великими. И дело в том, что, на мой взгляд, президент Соединённых Штатов Барак Обама приложил все усилия, чтобы изменить эту систему. Но ему оказали значительное сопротивление.

Дон Лемон:
Сенатор Гиллибранд, что вы на это скажете?

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Еще раз, господин президент: при администрации Трампа под его надзором погибли семь детей. При его администрации семьи были разлучены. Наша партия предлагает реальные идеи на будущее. Мы говорим о том, что мы сделаем, чтобы изменить Америку. Но мы не должны забывать о наших ценностях. Раньше мы верили, что в этой стране нужно относиться к другим так, как хотелось бы, чтобы относились к тебе. Раньше мы верили, что в этой стране мы должны заботиться о самых обездоленных среди нас. Давайте напомним американскому народу, кто мы такие. Почему мы — демократы и почему мы баллотируемся в президенты?

Дон Лемон:
Сенатор Гиллибранд, большое спасибо. Господин вице-президент, сенатор Букер назвал ваш новый план реформы системы уголовного правосудия “неадекватным решением проблемы, которая представляет собой разрастающийся кризис в нашей стране”. Почему сенатор Букер не прав?

Вице-президент Джо Байден:
Ну, я считаю, что он не прав. Я думаю, что нам следует работать вместе. У него похожий план. Я считаю, что нам нужно изменить подход к тюрьмам. Сейчас мы находимся в ситуации, когда человека, осуждённого за наркопреступление, отправляют в тюрьму. А его следует направлять на реабилитацию. Его не следует сажать в тюрьму. Находясь в тюрьме, он должен учиться читать и писать, а не просто сидеть там и учиться тому, как стать более искушённым преступником.

Вице-президент Джо Байден:
И когда они выйдут из тюрьмы, у них должны быть все те же возможности, что и раньше, включая гранты Пелла на образование, включая обеспечение жильем, в том числе государственным жильем, включая доступ ко всем тем возможностям, которые были у них раньше, потому что мы хотим, чтобы они стали лучшими гражданами.

Вице-президент Джо Байден:
В этом и заключается суть моего плана, изложенного в деталях. Я с удовольствием обсужу его более подробно, если сенатор пожелает. Я посмотрел… В любом случае, вот что я думаю о своём плане — я знаю, на что он направлен, и считаю, что он не сильно отличается от того, о чём говорил сенатор: нам следует работать вместе, чтобы добиться результатов.

Джейк Таппер:
Сенатор Букер, ваш ответ?

Сенатор Кори Букер:
Мой ответ таков: в нашей стране сложился кризис, потому что мы решали проблемы расовой дискриминации и бедности, психического здоровья и наркозависимости не путем поддержки людей, а путем их заключения в тюрьмы. И господин вице-президент сам сказал, что с 1970-х годов под каждым крупным законопроектом о борьбе с преступностью — под каждым законопроектом, будь то крупный или мелкий — стояло его имя. И, сэр, это ваши слова, а не мои. И это один из тех случаев, когда дом загорелся, а вы взяли на себя ответственность за эти законы. Вы не можете просто сейчас выступить с планом по тушению этого пожара. Нам нужны гораздо более смелые меры по реформе системы уголовного правосудия, такие как введение настоящих...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Кори Букер:
-справедливость в отношении марихуаны, что означает, что мы легализуем ее на федеральном уровне...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Кори Букер:
-и реинвестировать прибыль в сообщества, которые были...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Букер.

Сенатор Кори Букер:
-непропорционально часто становятся мишенью для правоохранительных органов по борьбе с марихуаной.

Джейк Таппер:
Вице-президент Байден, я хочу дать вам возможность ответить.

Вице-президент Джо Байден:
Дело в том, что законопроекты, о которых говорит сенатор — то есть законопроекты, о которых говорит президент… простите, будущий президент… — были приняты много лет назад, причем с подавляющим большинством голосов. Например, с 2007 года я пытался добиться полной ликвидации несоразмерности наказаний за преступления, связанные с крэком, кокаиновым порошком и кокаином.

Вице-президент Джо Байден:
В 2007 году вы стали мэром, и у вас было полицейское управление, которое… Вы наняли человека из команды Руди Джулиани и начали проводить досмотры на улицах. 75 процентов этих досмотров были признаны незаконными. Вы оказались в ситуации, когда в эту цепочку попадали в три раза больше афроамериканских подростков. Министерство юстиции обвинило вас в том, что вы вели себя ненадлежащим образом. И затем, по сути, ничего не произошло за всё время вашего пребывания на посту мэра.

Джейк Таппер:
Спасибо. Сенатор Букер, вы хотите ответить?

Сенатор Кори Букер:
Прежде всего, я благодарен ему за то, что он уже поддержал мою кандидатуру на пост президента. Но я скажу вам следующее. Ни для кого не секрет, что я унаследовал полицейское управление, в котором царит преступность и которое сталкивается с огромными проблемами и вызовами, накопившимися за десятилетия. Но глава Американского союза гражданских свобод (ACLU) — глава отделения ACLU в Нью-Джерси — уже заявил, что я ввёл систему подотчётности, устанавливающую национальные стандарты.

Вице-президент Джо Байден:
Это...

Сенатор Кори Букер:
Господин вице-президент, я вас не перебивал. Прошу вас проявить ко мне уважение, сэр.

Вице-президент Джо Байден:
Извините [перебивают]

Сенатор Кори Букер:
У нас сейчас система, которая не работает. И если вы хотите сравнить результаты, и, честно говоря, я удивлен, что вы это делаете, я с удовольствием это сделаю. Потому что все те проблемы, о которых он говорит, — проблемы, которые он сам создал, — я, собственно, возглавил работу над законопроектом, который был принят в качестве закона и который устраняет ущерб, нанесённый вашими законопроектами, которыми вы, честно говоря — позвольте вас поправить, господин вице-президент — хвастались, называя их «законопроектом Байдена по борьбе с преступностью» вплоть до 2015 года.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Вице-президент Байден?

Вице-президент Джо Байден:
Во-первых, законопроект, о котором он говорит, — это тот самый законопроект, который мы приняли в моей — нашей администрации. Мы приняли тот законопроект, к которому вы добавили свои поправки. Именно этот законопроект, по сути, и был принят. А во-вторых, дело в том, что за все восемь лет его пребывания на посту мэра ничего не было сделано. Не было предпринято ничего, чтобы разобраться с коррумпированным полицейским департаментом. Почему вы в первый же день объявили о политике «нулевой терпимости» в отношении досмотров на улице и наняли человека Руди Джулиани в 2007 году, когда я пытался устранить неравенство в отношении крэк-кокаина?

Сенатор Кори Букер:
Господин вице-президент, в моем сообществе есть такая поговорка: “Вы пьете ”Кул-Эйд“, но даже не знаете, какого он вкуса». Вам нужно приехать в город Ньюарк и увидеть реформы, которые мы провели. Глава отделения Американского союза гражданских свобод (ACLU) в Нью-Джерси сказал, что я поддерживаю реформы не только на словах, но и на деле. Сэр, вы пытаетесь отвлечь внимание от того, что создали сами. Сейчас в тюрьмах находятся люди, приговоренные к пожизненному заключению за наркопреступления, потому что вы выступили с этой фальшивой риторикой «жесткой борьбы с преступностью», которая помогла многим людям избраться, но разрушила такие общины, как моя. Речь идет не о прошлом. Речь идет о настоящем, о сегодняшнем дне. Я верю в искупление, готовя ужин.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Кори Букер:
Я рад, что ты изменился. [перебивают] Для тех, кто сейчас сидит в тюрьме, нет шанса на освобождение, пожизненно...

Джейк Таппер:
Я хочу пригласить секретаря... Я хочу пригласить секретаря Кастро. Ваш ответ, сэр?

Секретарь Хулиан Кастро:
Я согласен с сенатором Букером в том, что многое из того, что вице-президент помог разработать в 1994 году, было ошибкой. Он менял свою позицию по этим вопросам, и это очевидно. Но позвольте мне сказать: когда мы говорим о реформе системы уголовного правосудия, есть много тем, которые мы можем обсудить — реформа системы назначения наказаний, реформа системы денежного залога, инвестирование в программы альтернативного наказания, реализуемые государственными защитниками.

Секретарь Хулиан Кастро:
Я горжусь тем, что являюсь единственным кандидатом, который выдвинул план реформы полиции, потому что наша полицейская система не работает, и нам нужно её исправить. Будь то дело Тамира Райса, Майкла Брауна или Эрика Гарнера, в отношении которых Министерство юстиции при Трампе только что приняло решение не выдвигать обвинений, мы должны обеспечить введение общенационального стандарта применения силы и отменить квалифицированный иммунитет для полицейских, чтобы мы могли привлекать их к ответственности за чрезмерное применение силы.

Джейк Таппер:
Спасибо, секретарь Кастро [перекрестный разговор] Я хочу пригласить губернатора Инсли. Губернатор Инсли, ваш ответ?

Губернатор Джей Инсли:
Позвольте мне предложить всем приехать в штат Вашингтон и увидеть собственными глазами, как проходит реформа системы уголовного правосудия, и наши усилия по сокращению расового неравенства. Я горжусь тем, что стал первым губернатором, который помиловал тысячи людей, осужденных за наркопреступления. Сейчас мы аннулируем еще больше приговоров — десятки тысяч. Мы отменили смертную казнь.

Губернатор Джей Инсли:
И, что важно, мы это сделали. Когда люди выходят из системы правосудия и выполнили свои обязательства перед обществом, мы должны обеспечить им возможность найти работу. Мы отменили обязательное указание о судимости в анкетах при приеме на работу, чтобы люди действительно могли устроиться на работу после освобождения. И я должен поспорить с моим другом, министром Кастро. Мы только что представили план. Мы приняли, пожалуй, одну из лучших мер по обеспечению подотчетности полиции и обучаем наших полицейских методам деэскалации конфликтов, благодаря чему уровень насилия снижается.

Джейк Таппер:
Министр Кастро, ваш ответ губернатору Инсли?

Секретарь Хулиан Кастро:
Дело в том, что это гораздо больше, чем просто это, потому что то, что мы видим — и недавний случай, когда Министерство юстиции не стало преследовать офицера Панталео, стал хорошим примером того, что офицер Панталео применил удушающий захват, запрещённый полицией Нью-Йорка. Он делал это в течение семи секунд. 11 раз. Эрик Гарнер говорил, что не может дышать. Он знал, что делает, — что убивает Эрика Гарнера. И тем не менее его не привлекли к ответственности. Этот полицейский не должен оставаться на службе.

Джейк Таппер:
Мэр де Блазио. Почему этот офицер полиции все еще на службе, тот, который убил Эрика Гарнера? Пожалуйста, ответьте.

Мэр Билл де Блазио:
Позвольте мне сказать вам. Я знаком с семьей Гарнер. Им пришлось пережить невыразимые страдания. Они ждут справедливости и обязательно её получат. Наконец-то справедливость восторжествует. Я уверен, что это произойдёт в течение следующих 30 дней в Нью-Йорке. Знаете, почему? Потому что впервые мы не зависим от федерального Министерства юстиции, которое заявило властям Нью-Йорка, что мы не можем продолжать дело, поскольку Министерство юстиции само ведет уголовное преследование. Прошли годы, и накопилось много страданий. Тем временем я работаю над тем — и занимаюсь этим уже пять лет — чтобы больше никогда не повторилась подобная трагедия, чтобы больше никогда не было другого Эрика Гарнера, потому что мы коренным образом меняем подход к работе полиции.

Джейк Таппер:
Спасибо, мэр.

Мэр Билл де Блазио:
Но есть ещё один момент, о котором я должен сказать в связи с Министерством юстиции. Вы были вице-президентом в течение двух с половиной лет из этого периода. Господин вице-президент, расскажите нам, что вы сделали, чтобы подтолкнуть Министерство юстиции к принятию мер по делу Гарнера?

Джейк Таппер:
Спасибо, мэр де Блазио. Вице-президент Байден, вы можете ответить на это.

Вице-президент Джо Байден:
Мы сделали многое. Во-первых, мы добились сокращения численности заключенных в федеральных тюрьмах на 38 000 человек. Второе, мы, фактически, настояли на изменении правил, по которым работает полиция. Они должны были иметь... Мы обеспечили наличие нательных камер. Мы добились того, что в процессе было изменено много вещей, но 38 000 человек из федеральной системы были освобождены в рамках этой системы.

Вице-президент Джо Байден:
Дело в том, что мы многое уже сделали. Но вот в чём дело. Дело в том, что мы говорим о событиях, которые произошли очень, очень давно. А теперь вдруг… Мне это кажется удивительным. Все говорят о том, какой я ужасный в этих вопросах. Барак Обама точно знал, кто я такой. Он поручил десяти юристам провести проверку моей биографии и изучить всё, что касается моей деятельности в области гражданских прав и свобод. И он выбрал меня. Он сказал, что это было лучшее решение, которое он когда-либо принимал.

Джейк Таппер:
Спасибо, господин вице-президент.

Эндрю Янг:
Можно мне?

Джейк Таппер:
Господин Янг, ваш ответ?

Эндрю Янг:
Я говорю от имени практически всех зрителей, когда утверждаю, что в вопросах уголовного правосудия я доверяю любому из присутствующих на этой сцене гораздо больше, чем нашему нынешнему президенту. Мы не можем подрывать друг друга. Мы должны сосредоточиться на том, чтобы победить Дональда Трампа в 2020 году. Я хочу поделиться историей, которую мне рассказал тюремный охранник, сотрудник исправительного учреждения в Нью-Гэмпшире. Он сказал, что нам следует платить людям за то, чтобы они не попадали в тюрьму, потому что мы тратим огромные средства, когда они находятся за решеткой. Сейчас мы думаем, что экономим деньги. Но в итоге мы просто тратим эти деньги гораздо более мрачными и карательными способами. Мы должны направлять деньги непосредственно в руки людей — конечно, когда они выходят из тюрьмы, но и до того, как они туда попадают.

Джейк Таппер:
Спасибо, мистер Янг. Я хочу пригласить сенатора Гиллибранд. Вы слышали, как ранее мэр де Блазио ответил секретарю Кастро на вопрос о том, почему полицейский, убивший Эрика Гарнера, до сих пор служит в полиции Нью-Йорка. Был ли этот ответ адекватным? Пожалуйста, ответьте.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Нет, его нужно уволить. Его нужно уволить прямо сейчас. Я встретилась с матерью Эрика Гарнера. И могу вам сказать: когда вы потеряли сына, когда он умолял дать ему дышать, когда вы знаете — потому что у вас есть видеозапись, — когда вы знаете, что он столько раз, снова и снова, повторял: “Я не могу дышать”, когда вы знаете, что он применил незаконный удушающий прием, — такого человека нужно уволить. Будь я мэром, я бы его уволил. Но как президент я бы обеспечил проведение полного расследования, обнародование отчета, и если бы меня это не устроило, мы бы заключили соглашение о принудительном исполнении.

Джейк Таппер:
Теперь я хочу предоставить слово сенатору Харрис. Сенатор Харрис, вы также довольно критично относитесь к политике вице-президента Байдена в вопросах расовых отношений, в частности к проблеме автобусной перевозки школьников в 1970-х годах, хотя в детстве сами воспользовались этой программой. Вице-президент Байден заявляет, что ваша нынешняя позиция по поводу автобусной перевозки — вы выступаете против введения такой системы на федеральном уровне — совпадает с его позицией. Прав ли он?

Сенатор Камала Харрис:
Это просто неправда. И давайте проясним этот вопрос. Когда вице-президент Байден был членом Сената США и сотрудничал с сторонниками сегрегации, выступая против программы «бусинга» — меры, которая должна была обеспечить интеграцию государственных школ Америки, — если бы я в то время был членом Сената США, я бы занял совершенно противоположную позицию. Давайте проясним этот вопрос. Если бы сегрегационисты добились своего, я бы не стал членом Сената США. Кори Букер не стал бы членом Сената США. И Барак Обама не имел бы возможности назначить его на должность, которую тот сейчас занимает.

Сенатор Камала Харрис:
По этому вопросу наши позиции не могут быть более противоположными: вице-президент до сих пор не признал, что его тогдашняя позиция была ошибочной. Теперь я хотел бы также коснуться разговора об Эрике Гарнере, поскольку я тоже встречался с его матерью. Одно из того, в чём мы должны четко разобраться, — это то, что нынешний президент США Дональд Трамп, находясь у власти, незаметно позволял Министерству юстиции США отменять согласительные постановления и прекращать расследования систематических нарушений. Что касается этого дела, мы также знаем, что Отдел по гражданским правам…

Сенатор Камала Харрис:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
Это важно. Отдел гражданских прав Министерства юстиции США заявил, что обвинения должны были быть выдвинуты, но это Министерство юстиции США было узурпировано. И я считаю, что это произошло потому, что президент не хотел, чтобы эти обвинения были выдвинуты. И они отменили решение Отдела гражданских прав Министерства юстиции США.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
При моей администрации будет править Отдел гражданских прав, и не будет никаких независимых расследований.

Джейк Таппер:
Вице-президент, я хочу дать вам возможность ответить на то, что только что сказал сенатор Харрис.

Вице-президент Джо Байден:
Когда сенатор Харрис в течение восьми лет занимала пост генерального прокурора штата Калифорния, в Лос-Анджелесе и Сан-Франциско находились два школьных округа с самым высоким уровнем сегрегации в стране. И она не… Я ни разу не видел, чтобы она возбуждала против них дело с целью ликвидации сегрегации. Во-вторых, она также находилась в ситуации, когда в ее ведении находилось полицейское управление, которое, по сути, нарушало права людей.

Вице-президент Джо Байден:
А дело в том, что ей, по сути, сами её подчинённые, её собственный персонал, сказали, что ей следует принять меры и раскрыть адвокатам защиты, таким как я, информацию о том, что вы, по сути, были… Что полицейский совершил действие, которое не позволило вам получить информацию, способную оправдать вашего клиента. Она этого не сделала. Она так и не сделала этого. И вот что произошло. Появился федеральный судья и сказал: ‘Хватит, хватит’. И он освободил 1 000 из этих людей. Если вы мне не верите, погуглите «1 000 освобожденных заключенных — Камала Харрис» —

Джейк Таппер:
Спасибо, вице-президент Байден. Сенатор Харрис, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
Это просто неправда. Будучи генеральным прокурором Калифорнии, где я руководил вторым по величине Департаментом юстиции в США, уступающим только Министерству юстиции Соединенных Штатов, я горжусь проделанной нами работой, работой, получившей национальное признание за важную работу по реформированию системы уголовного правосудия и устранению последствий законопроектов, которые вы принимали, находясь в Сенате США на протяжении десятилетий. Это была работа по созданию - одной из первых в стране - инициатив по возвращению в общество бывших правонарушителей и предоставлению им работы и консультаций.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
В качестве генерального прокурора я занимался тем, что устанавливал нательные камеры на специальных агентов в штате Калифорния.

Джейк Таппер:
Я хочу пригласить конгрессвумен Гиллибранд...

Сенатор Камала Харрис:
— и я горжусь этой работой.

Джейк Таппер:
Я хочу дать слово конгрессвумен Габбард. Конгрессвумен Габбард, вы выразили несогласие с тем, что сенатор Харрис выступила с критикой вице-президента Байдена во время последних дебатов. Вы назвали “ложным обвинением” утверждение о том, что Джо Байден — расист. Каков ваш ответ?

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Я хочу вернуться к теме несовершенной системы уголовного правосудия, которая сегодня оказывает непропорционально негативное влияние на чернокожих и темнокожих людей по всей стране. Сенатор Харрис заявляет, что гордится своими достижениями на посту прокурора и что станет «президентом-прокурором». Но меня глубоко беспокоят именно эти достижения. Примеров слишком много, чтобы перечислить их все.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Она посадила в тюрьму более 1500 человек за нарушение правил использования марихуаны, а потом смеялась над этим, когда ее спрашивали, курила ли она когда-нибудь марихуану. Она блокировала доказательства, которые могли бы освободить невиновного человека из камеры смертников, пока суд не заставил ее сделать это. Она держала людей в тюрьме сверх срока, чтобы использовать их в качестве дешевой рабочей силы для штата Калифорния. И она боролась за сохранение денежной системы, которая самым худшим образом влияет на бедных людей.

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессвумен. Сенатор Харрис, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
Будучи избранным генеральным прокурором Калифорнии, я провел работу по существенному реформированию системы уголовного правосудия в штате с населением 40 миллионов человек, которая стала национальной моделью для работы, которую необходимо сделать. И я горжусь этой работой. И я горжусь тем, что принял решение не просто произносить модные речи или находиться в законодательном органе и произносить речи на трибуне, а действительно выполнять работу, находясь в положении, позволяющем использовать власть, которая у меня была, для реформирования системы, которая очень нуждается в реформе. Именно поэтому мы создали инициативы, направленные на возвращение в общество бывших правонарушителей и их консультирование. Именно поэтому и потому, что я знаю, что уголовное правосудие сломано...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
-что я являюсь сторонником того, что нам необходимо сделать, чтобы не только декриминализировать, но и легализовать марихуану в Соединенных Штатах.

Джейк Таппер:
Я хочу снова пригласить конгрессвумен Габбард. Ваш ответ, пожалуйста.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Суть в том, сенатор Харрис, что когда у вас была возможность изменить ситуацию и повлиять на жизнь этих людей, вы этого не сделали. И что ещё хуже: в случае с теми, кто находился в камере смертников — невиновными людьми — вы фактически препятствовали раскрытию доказательств, которые могли бы освободить их, пока вас не заставили это сделать. Этому нет оправдания. И перед людьми, которые пострадали во время вашего пребывания на посту прокурора, вы обязаны принести извинения.

Джейк Таппер:
Сенатор Харрис.

Сенатор Камала Харрис:
Всю свою карьеру я был противником смертной казни - лично противником, и это никогда не менялось. И я осмелюсь сказать любому, кто находится в положении, когда ему предстоит принять такое решение, что он должен встретиться лицом к лицу с людьми, с которыми столкнулся я, и сказать, что я не буду добиваться смертной казни. Таково мое прошлое. Такова моя работа.

Сенатор Камала Харрис:
Я горжусь этим. Я считаю, что о людях можно судить по тому, как они ведут себя в сложной ситуации. И речь идет не о каких-то красивых заявлениях с трибуны, а о том, что они делают, когда оказываются в положении, когда действительно должны принять решение. Когда я находился в ситуации, когда мне приходилось решать, требовать ли смертной казни по делам, которые я вел в качестве прокурора, я принял очень трудное и непопулярное решение — не требовать смертной казни. История это подтверждает, и я горжусь этими решениями.

Дон Лемон:
Сенатор Харрис, большое спасибо. Сенатор Беннет, вопрос к вам. Почему именно вы являетесь лучшим кандидатом для преодоления расового раскола, существующего сегодня в нашей стране и разжигаемого расистской риторикой президента?

Сенатор Майкл Беннет:
Да. Во-первых, расистская риторика президента должна стать достаточным основанием для того, чтобы все жители этой страны проголосовали за его отстранение от должности. Одного этого должно быть достаточно. Во-вторых, Дон, я хочу ответить на твой вопрос, продолжив разговор, который мы только что вели. Это уже четвертая наша дискуссия, и во второй раз мы обсуждаем то, что люди делали 50 лет назад с автобусными перевозками, в то время как наши школы сегодня так же сегрегированы, как и 50 лет назад.

Сенатор Майкл Беннет:
Нам нужно обсудить то, что происходит сейчас. И когда в этой стране есть группа детей, которые не получают дошкольного образования не по своей вине, а другая группа получает, то «равно» — это не «равно». И у нас есть группа из 12 хороших школ, потому что семьи могут потратить миллион баксов, а есть государственные школы Детройта, которые по-прежнему столь же сегрегированы, как и раньше. Равенство — это не равенство.

Сенатор Майкл Беннет:
И позволь мне сказать тебе ещё кое-что, Дон. Я считаю, что можно провести прямую линию от рабства через законы Джима Кроу, через банковскую систему и дискриминационную практику «редлайнинга» до массового лишения свободы, о котором мы говорили на этой сцене несколько минут назад. Но знаешь, какую ещё линию я могу провести? 88 процентов заключённых в наших тюрьмах не закончили среднюю школу. Давайте наладим нашу школьную систему — и, возможно, нам удастся исправить ту «тюремную цепочку», которая у нас сложилась.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор Беннет. Губернатор Инсли, что вы на это скажете? Губернатор Инсли, пожалуйста, ответьте.

Губернатор Джей Инсли:
Я подхожу к этому вопросу со смирением, потому что мне не пришлось пережить то, что пережили многие американцы. Я никогда не был чернокожим подростком, которого остановили в белом районе. Я никогда не был женщиной, которую перебивали на собрании. Я никогда не был представителем ЛГБТК-сообщества, подвергавшимся оскорблениям. И поэтому я считаю, что на мне лежит дополнительная, двойная ответственность за решение проблемы расового неравенства.

Губернатор Джей Инсли:
Мы уже обсуждали, как мы это делаем, в том числе и вопрос о том, как положить конец «конвейеру» из школы в тюрьму в моем штате. Но я хочу сказать следующее: это типичная ошибка, которую допускает каждый сенатор, стоящий на этой трибуне — при всем моем уважении к ним — все они допускают огромную ошибку, которая не позволит нашей партии добиться какого-либо прогрессивного прорыва в Соединенных Штатах.

Губернатор Джей Инсли:
И дело вот в чём. Мы все будем работать как проклятые, чтобы в Сенат было избрано больше демократов, верно? Мы это сделаем. И я надеюсь, что у нас получится. Но даже если мы получим большинство в Сенате США, из-за позиции сенаторов ничего, черт возьми, не будет сделано.

Губернатор Джей Инсли:
И я скажу вам, почему. Несмотря на все их благие намерения — и я знаю, что они очень искренни и увлечены, и я их безмерно уважаю, — но из-за того, что они поддержали эту доисторическую практику «супербольшинства», известную как «филибастер», Митч Макконнелл будет руководить Сенатом США, даже если мы получим большинство.

Дон Лемон:
Спасибо.

Губернатор Джей Инсли:
Нам нужно покончить с обструкцией, чтобы мы могли управлять Соединенными Штатами.

Дон Лемон:
Мистер Янг, почему именно вы являетесь лучшим кандидатом для преодоления расового раскола в Америке? Ваш ответ?

Эндрю Янг:
Я семь лет руководил некоммерческой организацией, которая помогла создать тысячи рабочих мест, в том числе сотни — прямо здесь, в Детройте, а также в Балтиморе, Кливленде и Новом Орлеане. И я убедился, что расовое неравенство гораздо, гораздо серьезнее, чем я когда-либо мог себе представить. Оно даже ещё хуже.

Эндрю Янг:
Недавно было опубликовано исследование, согласно которому к 2053 году средний медианный чистый капитал афроамериканцев составит ноль. Невольно задаёшься вопросом: “Как это возможно?” Это возможно, потому что мы находимся в самом разгаре величайшей экономической трансформации в нашей истории. Наступает эра искусственного интеллекта. Он вытеснит сотни тысяч сотрудников колл-центров, водителей грузовиков — это самая распространённая профессия в двадцати девяти штатах, включая этот.

Эндрю Янг:
А знаете, кто больше всего страдает от стихийных бедствий? Это люди с другим цветом кожи, люди с более низким уровнем капитала, образования и ресурсов. Так что же мы собираемся с этим делать? Нам следует просто вернуться к трудам Мартина Лютера Кинга, который в 1967 году в своей книге “Casts Our Community” заявил, что в Соединенных Штатах Америки необходим гарантированный минимальный доход. Это самый эффективный способ для нас по-настоящему бороться с расовым неравенством и дать каждому американцу шанс в экономике XXI века.

Дон Лемон:
Господин Ян, большое спасибо. Господин Кастро, после расистских твитов президента, в которых он подверг нападкам Балтимор и конгрессмена Элайджу Каммингса, мэр Балтимора резко осудил эти твиты и обратился к президенту со следующими словами, цитирую: “Помогите нам. Пришлите ресурсы, которые нам нужны для восстановления Америки”. Итак, что бы вы сделали для Балтимора и других городов, нуждающихся в помощи?

Секретарь Хулиан Кастро:
Прежде всего, президент — расист, и это был лишь ещё один тому пример. Мы знаем, что будь то Балтимор или такие города, как Детройт, они обладают огромным историческим и культурным наследием, а также огромным потенциалом. Вот что я бы сделал, будь я президентом.

Секретарь Хулиан Кастро:
Во-первых, я бы инвестировал в огромные образовательные возможности. Инвестировать во всеобщее дошкольное образование для детей трех- и четырехлетнего возраста. Инвестировать в улучшение образования К-12, а также сделать высшее образование доступным для всех через государственные университеты штата, муниципальные колледжи и программы обучения и сертификации рабочих мест. Я бы продолжил работу, которую я проделал в HUD. Мы приняли самое масштабное правило по дальнейшей десегрегации наших общин в Соединенных Штатах. Администрация Трампа отбросила это назад. Я бы вернул все на свои места.

Секретарь Хулиан Кастро:
Я бы также вложил средства в доступное жилье, ведь люди знают, что арендная плата зашкаливает. И мы должны обеспечить, чтобы вам не пришлось уезжать из Западного Балтимора, центральной части Детройта, западной части Сан-Антонио или откуда-либо ещё, если вы хотите воплотить свою американскую мечту. Я хочу, чтобы вы могли осуществить её прямо в том замечательном районе, где вы живёте.

Дон Лемон:
Спасибо, господин министр Кастро. Сенатор Гиллибранд, что вы на это ответите?

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я не считаю, что Кори и Камала должны быть единственными, кто поднимает вопросы институционального и системного расизма в нашей стране. Я считаю, что как белая женщина, обладающая привилегиями, которая является сенатором США и баллотируется на пост президента Соединенных Штатов, я также обязана дать возможность высказаться тем, к чьим голосам никто не прислушивается.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
И я могу поговорить с теми белыми женщинами из пригородов, которые голосовали за Трампа, и объяснить им, что на самом деле такое «белая привилегия»: что когда их сын идет по улице с пакетиком M&Ms в кармане, одетый в толстовку с капюшоном, именно его белый цвет кожи защищает его от того, чтобы его не застрелили. Когда у их ребёнка ломается машина и он стучит в чью-то дверь, прося о помощи, и дверь открывается, и ему помогают, именно его белый цвет кожи защищает его от того, чтобы его застрелили. Вот в чём сегодня заключаются привилегии белых в Америке.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Поэтому моя обязанность - не только поднимать эти истории, но и объяснять сообществам по всей Америке, как я это сделал в Янгстауне, штат Огайо, молодой матери, что это наша общая ответственность и что вместе мы можем сделать наше сообщество сильнее.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Гиллибранд. Давайте теперь перейдем к вопросу климатического кризиса. По данным Организации Объединенных Наций, миру необходимо сократить все выбросы углерода к 2050 году, иначе он рискует столкнуться с катастрофическими последствиями. Губернатор Инсли, многие из ваших коллег-кандидатов от Демократической партии заявляют, что изменение климата является самой серьезной экзистенциальной угрозой, стоящей перед страной. Вы же называете эту проблему главным приоритетом своей предвыборной кампании. Что вам известно, чего не знают остальные?

Губернатор Джей Инсли:
Я не понаслышке знаю об ужасающем воздействии изменения климата на американцев по всей стране. Семья, которую я видел, с их алюминиевым домом, превратившимся в груду расплавленного алюминия. Они потеряли все во время пожаров в Парадайзе; некоммерческий дом в Давенпорте, штат Айова, который был смыт наводнением. Мы должны действовать сейчас. Послушайте, изменение климата - это не отдельная проблема. Это все вопросы, которые волнуют нас, демократов. Это здоровье. Это национальная безопасность. Это наша экономика. Мы знаем это.

Губернатор Джей Инсли:
Средние решения, как предложил вице-президент, или что-то среднее между средними решениями, не спасут нас. Слишком мало и слишком поздно - это слишком опасно. И у нас должен быть смелый план. Мой план был назван золотым стандартом. Теперь нам также необходимо внедрить экологическую справедливость. На днях я был в районе Детройта с почтовым индексом 48217, прямо рядом с нефтеперерабатывающим заводом, где у детей астма и скопления рака. И после разговора с этими людьми я считаю, что это ...

Дана Бэш:
Спасибо.

Губернатор Джей Инсли:
Я в это верю. Неважно, какой у вас почтовый индекс —

Дана Бэш:
Спасибо, губернатор.

Губернатор Джей Инсли:
-Неважно, какого ты цвета кожи — в Америке у тебя должен быть чистый воздух и чистая вода. Вот в что я верю.

Дана Бэш:
Вице-президент Байден, я хотел бы получить ваш ответ. Губернатор Инсли только что сказал, что ваш план средненький.

Вице-президент Джо Байден:
В отношении моего плана не может быть никаких компромиссов. Дело в том, что я призываю к принятию немедленных мер. Прежде всего, одна из проблем заключается в том, что на нашу долю приходится 15 процентов всего объема загрязнения в стране. Он прав в том, что это сказывается на людях и на районах, особенно на бедных районах.

Вице-президент Джо Байден:
Но дело вот в чём. В этой сфере есть ещё один важный момент. 85 процентов этого — то, в переговорах по чему я принимал участие. И это — Парижское климатическое соглашение. Я бы немедленно вновь присоединился к этому Парижскому соглашению. Я бы позаботился о том, чтобы мы повысили планку, как того требует соглашение. Я смогу собрать вместе тех лидеров, с которыми я знаком. Я созову их в Белом доме, как мы делали во время ядерного саммита, и подниму планку.

Дана Бэш:
Спасибо, господин вице-президент.

Вице-президент Джо Байден:
Я также инвестировал $400 млрд.

Дана Бэш:
Спасибо, сэр.

Вице-президент Джо Байден:
-в исследованиях по поиску новых альтернатив для борьбы с изменением климата-

Дана Бэш:
Господин Янг, ваш ответ?

Вице-президент Джо Байден:
— и это важнее, чем любой другой человек.

Эндрю Янг:
Важная цифра, прозвучавшая в выступлении вице-президента Байдена только что, заключается в том, что на долю Соединенных Штатов приходится всего 15 процентов глобальных выбросов. Мы любим вести себя так, будто на нашу долю приходится 100 процентов. Но правда в том, что даже если бы мы резко сократили наши выбросы, Земля всё равно будет по-прежнему нагреваться. И мы можем наблюдать это вокруг себя этим летом.

Эндрю Янг:
Последние четыре года были четырьмя самыми теплыми годами в зарегистрированной истории. Это будет тяжелая правда, но мы опоздали. Мы опоздали на 10 лет. Мы должны сделать все возможное, чтобы начать двигать климат в правильном направлении, но нам также необходимо начать переселять наших людей на более высокую землю. И лучший способ сделать это - направить экономические ресурсы в ваши руки, чтобы вы могли защитить себя и свои семьи.

Губернатор Джей Инсли:
Мне бросил вызов вице-президент.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Губернатор Джей Инсли:
Могу ли я услышать вас на минутку?

Дана Бэш:
Продолжайте, губернатор.

Губернатор Джей Инсли:
Большое спасибо. Послушайте, у нас есть… Эти сроки определяются наукой. Господин вице-президент, ваш спор идет не со мной, а с наукой. И, к сожалению, ваш план просто слишком запоздал. Наука говорит нам, что мы должны отказаться от угля через 10 лет. Ваш план этого не предусматривает. Мы должны отказаться от ископаемого топлива в нашей электросети через 15 лет. Ваш план просто не предусматривает этого. Я слышал, как вы говорили, что нам нужен реалистичный план. Вот что я считаю.

Вице-президент Джо Байден:
Нет, я этого не говорил.

Губернатор Джей Инсли:
Вот во что я верю. Я верю, что выжить реально, и именно такой план нам нужен. И именно такой план у меня и есть.

Вице-президент Джо Байден:
Мой план предусматривает создание 500 000 зарядных станций по всей стране, так что к 2030 году мы все будем ездить на электромобилях. Мой план предусматривает инвестирование $400 миллиардов в технологии, которые помогут нам научиться контролировать последствия нашей деятельности, а также создание 10 миллионов новых рабочих мест. Мы удвоим мощности морских ветряных электростанций. Мы прекратим любые субсидии на уголь или любое другое ископаемое топливо. Но при этом мы должны также вовлекать в этот процесс весь мир. Нам приходится делать несколько дел одновременно.

Дана Бэш:
Спасибо, господин вице-президент. Просто чтобы уточнить, будет ли в администрации Байдена место ископаемому топливу, включая уголь и гидроразрыв пласта?

Вице-президент Джо Байден:
Нет. Мы бы с этим разобрались. Мы бы позаботились о том, чтобы это было ликвидировано и больше не выделялись субсидии ни на одно из них, ни на… Ни на какое ископаемое топливо.

Губернатор Джей Инсли:
Мы не можем...

Дана Бэш:
Спасибо, сэр.

Губернатор Джей Инсли:
Мы не можем с этим разобраться. Мы не можем решить эту проблему. Время истекло. Наш дом в огне. Мы должны отказаться от угля через 10 лет, и для этого нужен президент, который это сделает, иначе ничего не получится. Откажитесь от угля. Спасите эту страну и планету. Вот за что я выступаю.

Дана Бэш:
Сенатор Харрис, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
Я вынужден согласиться с губернатором Инсли, и позволю себе перефразировать одну из ваших замечательных фраз, губернатор: у нас сейчас в Белом доме президент, который, очевидно, не разбирается в науке. Он продвигает научную фантастику вместо научных фактов. Этот человек считает, что ветряные турбины вызывают рак, но на самом деле они создают рабочие места. И на самом деле я предпочёл бы любого демократа, стоящего на этой трибуне, нынешнему президенту Соединённых Штатов, который сворачивает прогресс, подвергая нас всех опасности. Мы должны разработать и принять «Зелёный новый курс». В первый же день своего президентства я бы сегодня же вновь присоединил нашу страну к Парижскому соглашению —

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
-и введен в действие, чтобы к 2030 году мы стали углеродно-нейтральными.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор. Я хотела бы обсудить этот вопрос с сенатором Гиллибранд. Вы являетесь соавтором инициативы «Зеленый новый курс», которая предусматривает гарантию трудоустройства с правом на медицинский отпуск, оплачиваемый отпуск и пенсионное обеспечение для всех жителей Америки. Объясните, насколько это реально.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Первое, что я сделаю, когда стану президентом, — это продезинфицирую Овальный кабинет средством «Clorox». Второе, что я сделаю, — это возобновлю участие в решении проблемы глобального изменения климата. И я не только подпишу Парижское соглашение по климату, но и возглавлю общемировую дискуссию о срочности решения этого кризиса.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Наибольшую угрозу для человечества представляют глобальные климатические изменения. Я посетил семью в Айове, в дом которой хлынула вода. Фрэн Парр… Вода подняла в воздух её холодильник, вся мебель была разбита, вся посуда разбита, а грязь была повсюду. Вот какое влияние экстремальные погодные явления оказывают сейчас на жизнь семей. И поэтому правда в том, что нам нужно надежное решение.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Когда Джон Ф. Кеннеди сказал: «Я хочу отправить человека на Луну в течение следующих 10 лет — не потому, что это легко, а потому, что это сложно», — он понимал, что это станет мерилом наших инноваций, нашего успеха и нашей способности стимулировать глобальную конкуренцию. Он хотел устроить космическую гонку с Россией. Почему бы не устроить гонку за «зелёную» энергетику с Китаем? Почему бы не обеспечить чистый воздух и чистую воду для всех американцев? Почему бы не восстановить нашу инфраструктуру? Почему бы не инвестировать в «зелёные» рабочие места? Именно в этом и заключается суть «Зелёного нового курса».

Дана Бэш:
Спасибо.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я не только откажусь, но и введу цену на углерод, чтобы заставить рыночные силы помочь нам.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор. Конгрессвумен Габбард, вы не являетесь соавтором "Зеленого нового курса". Пожалуйста, ответьте.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Прежде всего, это личное. Вы можете себе представить: я вырос на Гавайях — самом удаленном архипелаге в мире. Поэтому для нас, выросших там, защита окружающей среды не была политическим вопросом. Это образ жизни. Это часть нашей культуры. Это часть того, кем мы являемся. Именно поэтому, будучи членом Конгресса, задолго до появления ”Зеленого нового курса”, я внесла на рассмотрение Конгресса самый амбициозный законопроект по борьбе с изменением климата за всю историю Конгресса, получивший название «Закон об отказе от ископаемого топлива». В нём был изложен конкретный план действий, который должен был помочь нам перейти от нынешнего положения к отказу от ископаемого топлива и инвестировать в экологически чистую возобновляемую энергетику, в подготовку кадров, а также в ту инфраструктуру, которая необходима нам для решения проблем и преодоления вызовов, которые сегодня ставит перед нами изменение климата.

Дана Бэш:
Спасибо, госпожа конгрессмен. Сенатор Букер, что вы на это скажете? Реалистична ли гарантия занятости в рамках «Зеленого нового курса»?

Сенатор Кори Букер:
Прежде всего я хочу немного отступить и сказать, что полностью согласен с губернатором Инсли. Это одна из причин, по которой организация «Гринпис» ставит меня и его на первые места среди всех кандидатов.

Губернатор Джей Инсли:
Второе место, Кори. Ты был близок. Второе место, но совсем немного не хватило. Ты был просто близок.

Сенатор Кори Букер:
Я… Эй… Хочу сказать совершенно ясно: спасибо тебе, дружище. Спасибо. Я постараюсь еще больше. Послушайте, причина в том, что, во-первых, эта проблема возникла не вчера. Наука не стала реальностью вчера. Это продолжается уже много лет. Был другой президент, который отказался присоединиться к международному соглашению. Тогда речь шла о Киотском протоколе. Я был мэром в то время и выступил вместе с другими мэрами и национальными лидерами, чтобы заявить: изменение климата — это не отдельная проблема. Это должна быть та самая проблема и та призма, через которую вы рассматриваете все остальные вопросы. Никто не должен получать аплодисменты за то, что вновь присоединился к Парижскому соглашению по климату. Это детский сад.

Сенатор Кори Букер:
Мы должны пойти на радикальные меры и убедиться, что всё — от наших торговых соглашений до миллиардов долларов, которые мы тратим на внешнюю помощь, — всё должно быть подчинено решению этой экзистенциальной проблемы и кризиса, а именно борьбе с климатической угрозой. И да, большая часть этой проблемы находится за пределами Соединённых Штатов. Но единственный способ справиться с ней — это лидерство Соединённых Штатов.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор. Мэр де Блазио, ваша администрация подверглась резкой критике после того, как у сотен детей, проживающих в муниципальном жилье Нью-Йорка, были выявлены повышенные уровни свинца. Как вы знаете, мы находимся недалеко от Флинта, штат Мичиган, где жители до сих пор сталкиваются с последствиями загрязнения питьевой воды свинцом. Как вы можете заверить жителей Флинта и всей страны в том, что именно вы — тот человек, который способен справиться с такой проблемой?

Мэр Билл де Блазио:
У нас есть огромная проблема, которая существует в Нью-Йорке уже несколько десятилетий. Но вот что мы предприняли для её решения. Мы объявили о полной ликвидации свинца, буквально покончив раз и навсегда с понятием «свинцовое отравление» в качестве цели нашей администрации, и мы принимаем конкретные меры для этого. С 2005 года количество случаев отравления свинцом сократилось на 90 процентов. И мы собираемся буквально свести его к нулю, потому что мы пройдемся по всем местам — зданиям, школам, муниципальному жилью — и удалим этот свинец, раз и навсегда устранив эту угрозу. И это нужно сделать по всей стране.

Мэр Билл де Блазио:
Раньше федеральное правительство не брало на себя никакой ответственности за наше государственное жилье. На протяжении десятилетий оно сокращало финансирование государственного жилья, которое должно было находиться в федеральной компетенции. Во многом именно это и стало причиной появления свинца в воде. Но я скажу вам, что нужно делать, когда вы действительно отвечаете за что-то. Я руковожу крупнейшим городом в этой стране. Нельзя мириться с существующим положением дел. Вы исправляете ситуацию. И поэтому мы заходим в каждую из этих квартир, чтобы убедиться, что эти дети и эти семьи в безопасности. А затем мы избавимся от свинца раз и навсегда. И должен быть федеральный указ, обязывающий сделать то же самое для Флинта, для Детройта, для каждого места в этой стране —

Дана Бэш:
Спасибо, мэр.

Мэр Билл де Блазио:
-и это можно сделать.

Дана Бэш:
Спасибо, господин мэр. Секретарь Кастро, почему именно вы являетесь подходящим кандидатом для решения этой проблемы? Пожалуйста, ответьте.

Секретарь Хулиан Кастро:
Потому что людям не приходится гадать, как бы я поступила. Я уже делал это. Я был министром жилищного строительства и городского развития, когда во Флинте разразился кризис с водой. Я поехал во Флинт. Мы сделали все, что могли, чтобы помочь людям получить фильтры для воды, и на этом не остановились. Мы усовершенствовали стандарты по борьбе с повышенным содержанием свинца в крови у детей. Многие американцы не знают, что это до сих пор остаётся серьёзной проблемой. Я снова побывала во Флинте примерно шесть недель назад и обнародовала план по инвестированию 50 миллиардов долларов, чтобы устранить свинец как одну из главных угроз общественному здоровью. Нам нужно это сделать. Мы можем это сделать. И я сделаю это, если стану президентом.

Джейк Таппер:
Спасибо, министр Кастро.

Неизвестный:
Могу я принять участие в этом?

Джейк Таппер:
Дональд Трамп одержал победу среди независимых избирателей здесь, в Мичигане, с перевесом в 16 процентных пунктов, что сыграло решающую роль в завоевании им 16 голосов выборщиков от этого штата. Сейчас как здесь, в Мичигане, так и по всей стране в Демократической партии развернулась острая дискуссия о том, как демократам лучше всего вернуть себе Мичиган.

Джейк Таппер:
Вице-президент Байден, вчера вечером на этой трибуне сенатор Элизабет Уоррен заявила: “Мы не решим стоящие перед нами насущные проблемы с помощью мелких идей и безволия. Мы решим их, став Демократической партией, способной осуществить масштабные структурные преобразования”. Что вы ответите прогрессистам, которые опасаются, что ваши предложения недостаточно амбициозны, чтобы мобилизовать прогрессивное крыло вашей партии, которое вам понадобится для победы над Дональдом Трампом?

Вице-президент Джо Байден:
Потому что мы сделали это. Меня попросили управлять планом в $87 миллиардов, который должен был быть потрачен в течение 18 месяцев и который возродил этот штат и многие другие, потому что он удержал нас от депрессии при двух десятых процента растрат или мошенничества. Во-вторых, я был частью организации - и внутри нашей администрации - которая способствовала спасению компании General Motors, сохранив десятки тысяч рабочих мест в этом штате.

Вице-президент Джо Байден:
В-третьих, как может подтвердить мэр Детройта, президент США обратился ко мне с просьбой помочь Детройту выйти из банкротства и встать на ноги. Я провел здесь большую часть двух лет, работая над тем, чтобы именно это и произошло. Мы вложили значительные средства только в этот город и транспорт… В любом случае, суть в том, что мы осуществили значительные инвестиции в этот штат. Я рассчитываю, что в этом городе… Полагаю, именно поэтому мэр поддержал меня.

Джейк Таппер:
Спасибо, вице-президент Байден. Сенатор Гиллибранд, что вы на это ответите?

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Жители Мичигана, я точно знаю, как я смогу победить президента Трампа. Я уже это сделал. Я отправился в автобусный тур, чтобы рассказать о невыполненных обещаниях Трампа здесь, в Мичигане. Он обещал, что не будет заключать невыгодных торговых соглашений. Мало того, что он не только не отказался от невыгодных торговых соглашений, но и развязал торговую войну с Китаем. А теперь он только что подписал ещё одно невыгодное торговое соглашение — NAFTA 2.0, которое дарит преимущества фармацевтическим компаниям в Мексике.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я ездил на автобусе в Мичиган, Огайо и Пенсильванию, рассказывая людям, что он не сдержал данных им обещаний. Я давал им возможность высказаться. Я прислушивался к их проблемам и предлагал реальные решения. И я уже делал это раньше. Мой первый избирательный округ, в котором я баллотировался, был округом, где республиканцы превосходили демократов в соотношении два к одному. Я выиграл там дважды. И с тех пор я ни разу не проиграл выборы —

Джейк Таппер:
Спасибо.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
-Поэтому я могу объединить людей в красных, фиолетовых и синих районах. Но более того, я могу довести дело до конца.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Гиллибранд. Господин Янг, опрос за опросом, избиратели-демократы говорят, что кандидатура, которая может победить президента Трампа, для них важнее, чем кандидатура, которая согласна с ним по основным вопросам. И прямо сейчас, согласно опросам, они говорят, что кандидат, который имеет наилучшие шансы сделать это, победить президента Трампа - это вице-президент Байден. Почему они ошибаются?

Эндрю Янг:
Я создаю коалицию из разочаровавшихся избирателей Трампа, независимых избирателей, либертарианцев и консерваторов, а также демократов и прогрессистов. Я считаю, что именно я — кандидат, наиболее подходящий для того, чтобы победить Дональда Трампа. Что касается того, как победить в Мичигане, Огайо и Пенсильвании, то проблема заключается в том, что очень многие люди чувствуют, будто экономика их обошла стороной? Нам нужно сказать: «Послушайте, ВВП и цены на фондовом рынке достигли рекордных значений».

Эндрю Янг:
Знаете, что ещё достигло рекордных показателей? Число самоубийств, передозировок наркотиков, случаев депрессии и тревожности. Ситуация стала настолько плохой, что средняя продолжительность жизни в США снижается уже три года подряд. И я хотел бы сказать, что моя жена сейчас дома с нашими двумя сыновьями, один из которых страдает аутизмом. Каковы её шансы найти работу в сегодняшней экономической ситуации? Ноль. Мы знаем, что это полная противоположность истины.

Эндрю Янг:
Мы знаем, что ее работа является одной из самых сложных и жизненно важных. Мы выиграем эти выборы, если изменим определение экономического прогресса, включив в него все то, что важно для жителей Мичигана и всех нас, например, наше собственное здоровье, наше благополучие, наше психическое здоровье, наш чистый воздух и чистая вода, то, как идут дела у наших детей. Если мы изменим измерения для экономики 21-го века, чтобы они вращались вокруг нашего собственного благополучия, то мы победим на этих выборах.

Джейк Таппер:
Спасибо, господин Янг. Конгрессвумен Габбард, ваш ответ.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Дональд Трамп победил на этих выборах потому, что слишком многие люди в этой стране почувствовали, что их оставили в стороне обе политические партии — корыстные политики с обеих сторон, которых больше интересует партийная политика, чем реальная борьба за интересы народа.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Я говорю правду людям по всей стране о том, что жители Флинта, штат Мичиган, по-прежнему остаются в стороне, по-прежнему подвергаются отравлению водой из своей системы водоснабжения, потому что каждый месяц мы тратим $4 миллиарда на продолжающуюся войну в Афганистане, $4 миллиарда каждый месяц, вместо того чтобы положить конец этой войне, вернуть наши войска домой и направить эти драгоценные ресурсы на удовлетворение потребностей людей здесь, в этой стране. Люди, общины, такие как...

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессвумен.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
— именно такое руководство я и обеспечу.

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессвумен. Сенатор Букер, ваш ответ?

Сенатор Кори Букер:
Я благодарен. Я благодарен. Джейк, послушай, это один из тех случаев, когда мы не смотрим правде в глаза и не называем вещи своими именами. А в случае с Демократической партией именно правда освободит нас. Мы проиграли в штате Мичиган, потому что все — от республиканцев до россиян — стремились подавить участие афроамериканских избирателей в голосовании.

Сенатор Кори Букер:
Нам нужно это сказать. Если бы голоса афроамериканцев в этом штате распределились так же, как четыре года назад, мы бы выиграли в штате Мичиган. Нам нужна предвыборная кампания, готовая к тому, что нас ждет. И не стоит сбрасывать со счетов, особенно самую ценную группу избирателей в нашей — фактически, самую эффективную группу избирателей в нашей коалиции, а именно чернокожих женщин. Я буду тем человеком, который будет бороться против подавления избирательных прав и мобилизовывать и вовлекать именно тех избирателей и коалиции, которые помогут нам победить в таких штатах, как Мичиган, Пенсильвания и Висконсин.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Харрис.

Сенатор Камала Харрис:
Прежде всего, Дональд Трамп дал много обещаний рабочим людям, которые он не выполнил. Он сказал, что будет помогать фермерам. Он сказал, что будет помогать автопроизводителям. Теперь фермерам грозит банкротство, соевые бобы гниют в счетах. Работники автопрома, как мы ожидаем, возможно, сотни тысяч останутся без работы к концу года. Джером Пауэлл только что понизил процентные ставки, и он признался, почему?

Сенатор Камала Харрис:
Из-за этой так называемой торговой политики, которую проводит этот президент, которая оказалась ничем иным, как торговым налогом Трампа, в результате чего американские семьи стали тратить на $1,4 миллиарда больше на все - от шампуня до стиральных машин. Он предал американский народ, он предал американские семьи, и он проиграет эти выборы, потому что люди ясно...

Джейк Таппер:
Спасибо.

Сенатор Камала Харрис:
- что он не делал ничего, кроме как пытался принижать людей, вместо того чтобы поднимать их дух. А именно этого мы и ждем от следующего президента Соединенных Штатов.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Харрис.

Дана Бэш:
Господин Кастро, этот вопрос адресован вам. Рост заработной платы ускоряется. Акции растут. Уровень безработицы близок к историческим минимумам, в том числе среди латиноамериканцев и афроамериканцев. Все вы, а особенно вы, изложили планы, которые в конечном итоге могут привести к повышению налогов. Как вы можете гарантировать, что это не нанесет ущерба экономике?

Секретарь Хулиан Кастро:
Прежде всего, сейчас очень много американцев, которые переживают тяжелые времена. Просто пойдите и спросите у тех, кто только что получил уведомление об увольнении от General Motors, или спросите у множества людей, которые ночуют на улицах в крупных городах и небольших поселках по всей территории Соединенных Штатов, или спросите у работников сетей быстрого питания, с которыми я встретился пару недель назад, — тех, кто работает за минимальную заработную плату и не может прокормить свои семьи или оплатить аренду жилья.

Секретарь Хулиан Кастро:
Поэтому представление о том, что в Америке всё в порядке, неверно. Мало того, этот президент всегда любит приписывать себе заслуги, как будто это он всё сделал. У нас уже около 105 месяцев подряд наблюдается положительный рост занятости — это самая длинная серия в истории США. Более 80 месяцев из них — это заслуга президента Барака Обамы. Спасибо, Барак Обама. Спасибо, Барак Обама. Я считаю, что нам нужно инвестировать в то, что обеспечит американцам процветание в ближайшие годы, обеспечив им знания и навыки, необходимые для конкурентоспособности в экономике XXI века, а также гарантировав, что они смогут позволить себе оплачивать аренду жилья и получать медицинскую помощь, чтобы им не приходилось беспокоиться о том, что они могут остаться без крова из-за невозможности оплатить лечение.

Дана Бэш:
Спасибо, министр Кастро. Теперь я хочу перейти к вопросу о торговле и к конгрессвумен Габбард. Многие рассматривали вопрос о Транстихоокеанском партнерстве как нечто, что станет важнейшим инструментом для борьбы с подъемом Китая. Вы были против. Как бы вы обеспечили, чтобы Соединенные Штаты могли оставаться конкурентоспособными против Китая на мировой арене?

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Настаивая на справедливой торговле, а не на торговых сделках, которые ущемляют суверенитет американского народа и нашей страны, ущемляют американские рабочие места и угрожают нашей окружающей среде. Вот три основные проблемы этой масштабной торговой сделки, Транстихоокеанского партнерства. Я думаю, что главной из них является тот факт, что оно отдает наш суверенитет в руки группы международных корпораций, чьи решения будут заменять любой внутренний закон, который мы примем, будь то федеральный закон, закон штата или местный закон. Это крайне опасно и противоречит тем ценностям, которые мы имеем как страна. Что уж говорить о том, что это негативно скажется на рабочих местах в стране и что в нем нет четкой защиты нашей окружающей среды. Это те вещи, которые мы должны держать в центре внимания, когда мы ищем возможность заключить справедливые торговые сделки с другими странами, чтобы убедиться, что мы продолжаем быть процветающей частью нашей глобальной экономики.

Дана Бэш:
Итак, чтобы прояснить ситуацию, госпожа конгрессмен, вы бы оставили в силе введенные президентом Трампом пошлины на китайские товары?

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Я бы не стал, потому что подход, принятый президентом Трампом, был крайне неустойчивым, без какого-либо четкого стратегического плана, и он оказывает опустошающее и разрушительное воздействие на наших отечественных производителей, на наших фермеров, которые и так испытывают трудности, а теперь еще и не могут увидеть свет из-за плана, принятого Трампом.

Дана Бэш:
Вице-президент Байден, присоединились бы вы к Транстихоокеанскому партнерству, из которого, разумеется, вышел президент Трамп? Пожалуйста, ответьте.

Вице-президент Джо Байден:
Мы должны пересмотреть условия. На нас приходится 25 процентов мировой экономики. Итак: либо Китай будет определять правила торговли XXI века, либо это сделаем мы. Мы должны объединиться с теми 40 процентами мира, которые раньше были на нашей стороне, и на этот раз убедиться, что за столом переговоров не будет никого, кто будет заключать сделку, если там не будут присутствовать экологи и представители профсоюзов, а также позаботиться о том, чтобы в первую очередь подготовить наших работников к конкуренции, инвестируя в них сейчас — в то, что сделает их более конкурентоспособными. Вот что мы должны сделать. В противном случае правила игры будут устанавливать они. Мы должны заручиться поддержкой остального мира, чтобы не дать им злоупотреблять своим положением.

Дана Бэш:
Спасибо. Вице-президент Байден, просто для ясности - вы бы присоединились или не присоединились к ТТП? Да или нет?

Вице-президент Джо Байден:
Я бы не стал вновь присоединяться к ТТП в том виде, в каком оно изначально предлагалось. Я бы настоял на том, чтобы мы заново обсудили отдельные его положения с тихоокеанскими странами, а также с нашими партнерами из Южной и Северной Америки, с тем чтобы объединить их усилия и заставить Китай соблюдать установленные нами правила ведения торговли. В противном случае они будут поступать именно так, как поступают сейчас: заполнят вакуум и возьмут верх — и будут диктовать свои условия.

Дана Бэш:
Спасибо, сэр. Мэр де Блазио, вы также выступаете против сделки. Пожалуйста, ответьте.

Мэр Билл де Блазио:
Да. И я просто хочу задать этот вопрос всем кандидатам, но в особенности вице-президенту Байдену. Президент Трамп пытается «продать» NAFTA 2.0. Он придумал для неё новое название. Она так же опасна, как и старая НАФТА. Она лишит американцев рабочих мест, как и старая НАФТА, как это произошло в Мичигане. И мы не можем допустить, чтобы демократы стали соучастниками новой НАФТА.

Мэр Билл де Блазио:
Господин вице-президент, я полагаю, что вы — единственный человек на этой трибуне, кто голосовал за первоначальную версию НАФТА. Готовы ли вы заявить здесь и сейчас, что будете выступать против нового соглашения НАФТА и что будете отстаивать то, на что многие из нас возлагают надежды, а именно: торговые соглашения, которые укрепляют позиции профсоюзов по всему миру и возвращают власть трудящимся, а не только транснациональным корпорациям?.

Дана Бэш:
Господин вице-президент?

Вице-президент Джо Байден:
Да.

Дана Бэш:
Ваш ответ. Ваш ответ, сэр?

Вице-президент Джо Байден:
Да.

Дана Бэш:
И это всё?

Вице-президент Джо Байден:
Нет, сказал он, я буду настаивать на привлечении труда. Ответ - да.

Мэр Билл де Блазио:
Я считаю это победой.

Вице-президент Джо Байден:
Мне нравится твоя привязанность ко мне. Ты проводишь со мной много времени.

Мэр Билл де Блазио:
Знаешь что? Мы верим в искупление, Джо. Мы верим в искупление этой партии.

Вице-президент Джо Байден:
Знаете что, я надеюсь, что вы тоже присоединитесь.

Дана Бэш:
Хорошо. Теперь я хочу задать вопрос сенатору Беннету. Сенатор, телеканал CNN обратился к участникам праймериз Демократической партии в Мичигане с просьбой задать самый актуальный вопрос. Фаррис из Флинта, штат Мичиган, задал следующий вопрос: “Здесь, в Детройте, наша экономика на собственном опыте убедилась в том, как технологии и автоматизация могут вытеснять работников и создавать неопределенность в отношении гарантий занятости людей. Как бы вы нашли баланс между этими потрясениями, вызванными технологиями, и их благотворным влиянием на нашу экономику?»

Сенатор Майкл Беннет:
Дана, это касается и твоего последнего вопроса: как нам сохранить конкурентоспособность? Речь идет не только о торговле, о которой мы говорили ранее. Речь идет о том, будем ли мы и дальше инвестировать в эту страну. С 2001 года мы сократили налоги на сумму в $5 триллионов. Почти вся эта сумма досталась самым богатым людям Америки.

Сенатор Майкл Беннет:
Политика федерального правительства привела к усугублению, а не к уменьшению неравенства доходов. Мы потратили $5,6 триллиона на Ближнем Востоке. Это $12 триллионов или $13 триллионов, которые с точки зрения стимулирования экономики в Мичигане или в любой другой части Америки мы могли бы с таким же успехом просто сжечь. Мы должны прекратить так поступать.

Сенатор Майкл Беннет:
И нам нужно снова инвестировать в Америку. На те деньги, которые мы потратили и о которых я только что рассказал, мы могли бы отремонтировать все дороги и мосты в этой стране. Мы могли бы отремонтировать все аэропорты, которые нуждаются в ремонте. Мы могли бы отремонтировать не только систему водоснабжения Флинта, но и все системы водоснабжения в этой стране —

Дана Бэш:
Спасибо.

Сенатор Майкл Беннет:
-мы могли бы сделать социальное обеспечение платежеспособным для моих детей...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Майкл Беннет:
-но мы не сделали ничего из этого из-за корыстных политиков в Вашингтоне, округ Колумбия, которые голосовали за сделки, выгодные для них, но не для Мичигана или американского народа.

Дана Бэш:
Сенатор Беннет, большое спасибо. Ваше время истекло, сэр.

Сенатор Майкл Беннет:
Спасибо.

Дана Бэш:
Г-н Ян… Г-н Ян, женщины в среднем зарабатывают 80 центов — примерно 80 центов за каждый доллар, заработанный мужчинами. Сенатор Харрис предлагает вводить штрафы для компаний, которые не устраняют гендерный разрыв в оплате труда. Как предприниматель, считаете ли вы, что суровый штраф изменит подход компаний к оплате труда своих сотрудниц?

Эндрю Янг:
Я на собственном опыте убедилась в существовании неравенства в деловом мире в отношении женщин, особенно в сфере стартапов и предпринимательства. Нам приходится прилагать больше усилий на каждом этапе. А если вы — женщина-предприниматель, препятствия возникают не только дома, но и тогда, когда вы ищете наставника или инвестора: зачастую они не похожи на вас и могут посчитать, что ваша идея не является правильной.

Эндрю Янг:
Чтобы помочь женщинам, нам нужно учитывать их интересы в любой ситуации, в том числе тех, кто по всей стране вынужден работать в условиях эксплуатации и насилия или находится в подобных отношениях. Я говорю об официантке, которую домогается начальник в закусочной, у которой, возможно, есть идея для бизнеса, но которая сейчас застряла на этом месте.

Эндрю Янг:
Нам необходимо предоставить женщинам экономическую свободу, чтобы они могли улучшить своё положение и открыть собственное дело, и лучший способ сделать это — обеспечить им ежемесячные выплаты в размере $1 000. Это станет настоящим прорывом для женщин по всей стране, ведь мы знаем, что именно женщины выполняют большую часть неоцененной и неоплачиваемой работы в нашем обществе. Ситуация не изменится, пока мы сами не изменим её. И я говорю: именно это мы и сделаем.

Дана Бэш:
Сенатор Харрис, ваш ответ?

Сенатор Камала Харрис:
Думаю, это подтверждает мое предложение, которое заключается в следующем. С 1963 года, когда мы приняли Закон о равной оплате труда, мы говорим о том, что женщины не получают равную оплату за равный труд. Перенесемся в 2019 год, и мы увидим, что женщины получают 80 центов за каждый доллар, чернокожие женщины — 61 цент, коренные американки — 58 центов, а латиноамериканки — 53 цента.

Сенатор Камала Харрис:
Я закончил этот разговор. Итак, да, я предлагаю следующие меры для решения этой проблемы: во-первых, я обяжу компании размещать на своих сайтах информацию о том, выплачивают ли они женщинам равную заработную плату за равный труд. Во-вторых, за каждый процент разницы между заработной платой мужчин и женщин они будут оштрафованы на один процент от своей прибыли за предыдущий год. Это привлечёт внимание всех.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Камала Харрис:
Время действовать.

Дана Бэш:
Сенатор Гиллибранд, каков ваш ответ? Поможет ли наложение штрафов на компании решить эту проблему?.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я думаю, что мы должны провести более широкий разговор о том, ценим ли мы женщин и хотим ли мы убедиться, что у женщин есть все возможности на рабочем месте. И я хочу обратиться непосредственно к вице-президенту Байдену. Когда в Сенате обсуждался вопрос о доступности ухода за детьми для среднего класса, он написал статью.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Он проголосовал против — это был единственный голос “против”, — но в своей статье он написал, что, по его мнению, работа женщин вне дома “приведет к развалу семьи”. Он также заявил, что женщины, работающие вне дома, «уклоняются от ответственности».”

Сенатор Камала Харрис:
И мне просто нужно понять — как женщине, которая всю свою карьеру работала в качестве основного кормильца и, по сути, основного лица, обеспечивающего уход за детьми (кстати, мой второй сын, Генри, здесь, и я родила его, когда была членом Конгресса). Итак, согласно анализу вице-президента Байдена, моя работа в Конгрессе привела к ухудшению положения семьи, потому что у меня был доступ к качественному и доступному по цене дневному уходу за детьми? Я просто хочу знать, что он имел в виду, когда говорил об этом.

Вице-президент Джо Байден:
Это было давно, и вот о чем идет речь. Это дало бы людям, зарабатывающим сегодня $100,000 в год, налоговые льготы по уходу за ребенком. Я не хотел этого. Я хотел, чтобы уход за детьми предоставлялся людям, зарабатывающим меньше, чем $100 000. И это то, о чем шла речь.

Вице-президент Джо Байден:
Как отец-одиночка, который на самом деле в течение пяти лет в одиночку воспитывал троих детей, я неплохо представляю, во что это обошлось. Я поддерживаю идею обеспечить, чтобы каждый человек, нуждающийся в услугах по уходу за детьми, получил сейчас налоговую льготу в размере $8,000. Это позволило бы 700 000 женщин вернуться на работу и увеличить ВВП почти на 8/10 процента. Это правильный шаг: если мы можем предоставлять корпорациям налоговые льготы на такие цели, почему мы не можем поступить таким же образом?

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Но, господин вице-президент, вы не ответили на мой вопрос. Что вы имели в виду, когда сказали, что когда женщина работает вне дома, это приводит к “разрушению семьи”—

Вице-президент Джо Байден:
Нет. Что я...

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
— и того, чего мы стараемся избежать… Это цитаты. Так называлась статья в газете, и это вызывает у меня беспокойство, потому что мы знаем, что американские женщины работают. Четыре из десяти мам вынуждены работать. Они являются основными или единственными кормильцами в семье. Им действительно приходится зарабатывать на пропитание.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Восемь из 10 мам сегодня работают. Большинство женщин вынуждены работать, чтобы обеспечить своих детей. Многие женщины хотят работать, чтобы обеспечивать свое общество и помогать людям.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор. Пусть теперь ответит вице-президент. Спасибо.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Значит, либо ты сегодня в это не веришь, либо что же ты тогда имел в виду, когда это говорил?

Вице-президент Джо Байден:
С самого начала моя покойная жена работала, когда у нас были дети. Моя нынешняя жена работала на протяжении всего периода, пока мы воспитывали наших детей. Дело в том, что я просто не понимаю, как так вышло.

Вице-президент Джо Байден:
Я разработала Закон о борьбе с насилием в отношении женщин. Дело Лилли Ледбеттер. Я принимала активное участие в обеспечении принятия поправок о равной оплате труда. Я принимала активное участие во всех этих вопросах. Я выступила с инициативой «It’s on Us», чтобы добиться более достойного отношения к женщинам в университетских кампусах.

Вице-президент Джо Байден:
Ты поехала со мной в Сиракузский университет и сказала, что там просто чудесно. Мне очень важно, чтобы к женщинам относились на равных. Я не знаю, что произошло, но теперь ты баллотируешься в президенты.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Поэтому я понимаю... Господин вице-президент... Господин вице-президент, я глубоко вас уважаю. Я глубоко уважаю вас, но эти слова очень конкретны. Вы сказали, что работа женщин вне дома приведет к разрушению семьи.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Моя бабушка работала вне дома. Моя мать работала вне дома. И -

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Гиллибранд. Я хочу пригласить к разговору сенатора Харрис.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
-Либо он больше не верит в это... Я просто думаю, что ему нужно...

Вице-президент Джо Байден:
Я никогда не верил в это.

Дана Бэш:
Спасибо. Сенатор Харрис, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Камала Харрис:
Я просто... Послушайте... Поговорим о том, что сейчас вы баллотируетесь в президенты. Вы изменили свою позицию по поправке Хайда, вице-президент, где вы в течение многих лет принимали решение не выделять средства бедным женщинам, чтобы они имели доступ к репродуктивному здоровью, включая женщин, ставших жертвами изнасилования и инцеста.

Сенатор Камала Харрис:
Вы теперь утверждаете, что изменились и сожалеете об этом? Ведь только с тех пор, как вы в этот раз выдвинули свою кандидатуру на президентских выборах, вы заявили, что — что вы в некотором роде хотели бы взять свои слова обратно или что не согласны с решением, которое принимали на протяжении многих, многих лет. А это напрямую затронуло очень многих женщин в нашей стране, и я лично вела дела об изнасиловании и растлении детей; и тот опыт, который пережили эти женщины, эти дети, и то, что им затем было отказано в помощи...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор. Позвольте вице-президенту...

Сенатор Камала Харрис:
-Я считаю это неприемлемым.

Вице-президент Джо Байден:
Дело в том, что сенатор знает, что это не его позиция. Все, кто находится на этой трибуне, входили в состав Конгресса, и Сенат или Палата представителей в тот или иной момент голосовали за поправку Хайда. В прошлом поправка Хайда была возможна, поскольку существовали другие способы получения подобных услуг, предоставляемых частными организациями.

Вице-президент Джо Байден:
Но как только я разработал законопроект, обеспечив, чтобы каждая женщина действительно имела возможность получать медицинскую помощь за счет федерального правительства, все это… это стало для них невыносимым. Я поддерживаю право женщины на выбор. Я считаю, что это конституционное право. Я всегда его поддерживал, буду поддерживать и впредь, и, став президентом, я приму меры, чтобы Конгресс закрепил это в законодательстве.

Дана Бэш:
Спасибо, господин вице-президент. Губернатор Инсли, ваш ответ.

Сенатор Камала Харрис:
Почему вам потребовалось так много времени, чтобы изменить свою позицию по поправке Хайда. Почему вам потребовалось так много времени, пока вы не стали баллотироваться в президенты, чтобы изменить свою позицию по поправке Хайда?

Вице-президент Джо Байден:
Потому что до этого момента не было полного федерального финансирования всех репродуктивных услуг.

Дана Бэш:
Хорошо. Спасибо. Губернатор Инсли, ваш ответ?

Губернатор Джей Инсли:
Я бы предложила расширить рамки нашего обсуждения. Я бы предложила обратить внимание на более масштабный скандал в Америке: в тех профессиях и сферах деятельности, где женщины составляют более чем большинство, они почти всегда получают меньшую зарплату. И именно поэтому в этом году я горжусь тем, что стала губернатором, добившимся самого значительного повышения зарплаты для наших педагогов в Соединенных Штатах. И я считаю, что это давно, очень давно следовало сделать. Думаю, то же самое касается и медицинского персонала. И я рада, что мы теперь приняли соответствующие меры. И я рада, что число членов нашего профсоюза выросло на 10 процентов [перебивание]

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор.

Губернатор Джей Инсли:
Чтобы профсоюзы могли встать на защиту женщин.

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор Инсли. Я хочу перейти к внешней политике, если можно. Сенатор Букер, сейчас в Афганистане находится около 14 000 военнослужащих США. Если вы будете избраны, будут ли они все еще находиться в Афганистане к концу вашего первого года пребывания в должности?

Сенатор Кори Букер:
Прежде всего, я хочу совершенно четко заявить, что не буду вести внешнюю политику через твиттер, как, судя по всему, постоянно делает Дональд Трамп. Человек, который буквально пишет в твиттере о выводе наших войск ещё до того, как об этом узнают его генералы, создаёт опасную ситуацию для наших военнослужащих в таких местах, как Афганистан. Поэтому я верну наши войска домой, и я верну их как можно скорее, но я не буду устанавливать в ходе предвыборной кампании искусственный крайний срок. Я позабочусь о том, чтобы мы сделали это оперативно и безопасно, чтобы не создать вакуум, который в конечном итоге приведет к дестабилизации Ближнего Востока и, возможно, создаст условия для терроризма и экстремизма, угрожающих нашей стране.

Джейк Таппер:
Конгрессмен Габбард, вы — единственный ветеран на сцене. Пожалуйста, ответьте.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Это реальность, которую очень трудно передать словами. В 2005 году, в разгар войны, я был отправлен в Ирак, где служил в полевом медицинском подразделении и каждый день сталкивался с тяжелыми последствиями войны. Буквально на прошлой неделе в Афганистане погибли еще двое наших солдат.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Мой двоюродный брат сейчас находится в Афганистане. Около 300 солдат нашей Гавайской национальной гвардии находятся в Афганистане, а всего там дислоцировано 14 000 военнослужащих. Речь идет не о произвольных сроках. Речь идет о лидерстве — о том лидерстве, которое я проявлю, чтобы поступить правильно и вернуть наших солдат домой в течение первого года пребывания в должности, потому что они не должны были находиться там так долго.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Слишком долго у нас были лидеры, которые принимали решения по вопросам внешней политики, сидя в своих «башнях из слоновой кости» в Вашингтоне, не имея ни малейшего представления о затратах и последствиях, о том, какую тяжелую ношу это ложится на наших военнослужащих и их семьи. Мы должны поступить правильно, положить конец этим бессмысленным войнам, направленным на смену режимов, и вернуть наших солдат домой.

Джейк Таппер:
Спасибо. Спасибо, госпожа конгрессмен. Господин Янг, Иран в настоящее время нарушил условия ядерной сделки 2015 года после того, как президент Трамп вывел США из этой сделки, и это приближает Иран к созданию ядерного оружия — по крайней мере, к приобретению такой возможности. Вы заявляли, что в случае нарушения Ираном соглашения США должны будут отреагировать “очень решительно”. Так как же поступил бы президент Янг в данной ситуации?

Эндрю Янг:
Я бы предпринял шаги по снижению напряженности в Иране, поскольку их действия являются реакцией на то, что мы вышли из этого соглашения. И дело не только в нас и Иране. В этом многостороннем соглашении участвовали многие другие мировые державы. Нам придётся попытаться вновь присоединиться к этому соглашению и пересмотреть сроки, поскольку нынешние сроки уже не имеют такого большого смысла.

Эндрю Янг:
Но я подписал обязательство положить конец бесконечным войнам. Сейчас наша сила за рубежом отражает нашу силу внутри страны. Что же на самом деле произошло? Мы развалились внутри страны, поэтому избрали Дональда Трампа, и теперь у нас сложились нестабильные и непредсказуемые отношения даже с нашими давними партнерами и союзниками.

Эндрю Янг:
Нам нужно начать направлять эти ресурсы на решение проблем здесь, у себя дома. Мы потратили триллионы долларов и потеряли тысячи жизней американцев в конфликтах, польза от которых остаётся неясной. Мы находимся в постоянном состоянии войны уже 18 лет. Это не то, чего хочет американский народ. Я бы вернул войска домой, снизил бы напряженность в отношениях с Ираном и начал бы вкладывать наши ресурсы в развитие наших собственных сообществ.

Джейк Таппер:
Губернатор Инсли, ваш ответ?

Губернатор Джей Инсли:
Я думаю, что это вопросы большого и часто трудного суждения. И не существует какого-то учебника для президентов, который можно было бы прочитать. Мы должны определить, обладает ли потенциальный президент адекватными суждениями при принятии таких решений. Я был лишь одним из двух членов сегодняшней дискуссии, которые были призваны вынести суждение о войне в Ираке. Я был относительно новым членом Конгресса, и я вынес правильное решение, потому что для меня было очевидно, что Джордж Буш раздувает пламя войны. Сейчас мы сталкиваемся с похожей ситуацией, когда мы понимаем, что у нас есть президент, который готов бить в барабаны войны. Нам нужен президент, который сможет противостоять барабанам войны и принимать рациональные решения. Это было правильное голосование, и я верю в это.

Джейк Таппер:
Спасибо. Спасибо, губернатор. Вице-президент Байден, он явно намекал на то, что вы приняли неправильное решение и плохо рассуждали, когда голосовали за вступление в войну в Ираке в качестве сенатора США.

Вице-президент Джо Байден:
Я действительно допустил ошибку, поверив президенту, когда он утверждал, что делает это исключительно для того, чтобы обеспечить доступ инспекторов и добиться согласия ООН на их направление в Ирак. С того самого момента, как началась операция “Шок и трепет”, я выступал против этой акции и высказывал своё мнение так же открыто, как и любой другой член Конгресса или представитель администрации.

Вице-президент Джо Байден:
Во-вторых, на нашей первой встрече по Ираку президент обратился ко мне и сказал: «Джо, выведи наши боевые войска», — причем это произошло на глазах у всей группы по национальной безопасности. Один из самых гордых моментов в моей жизни — это когда я стоял там, во дворце Аль-Фау, и объявил всем, что мы возвращаемся — все наши боевые войска возвращаются домой».

Джейк Таппер:
Спасибо.

Вице-президент Джо Байден:
Я выступал против увеличения численности войск в Афганистане, которое давно назрело. На самом деле, нам не следовало входить в Афганистан так, как [перекрестный разговор].

Джейк Таппер:
Спасибо, господин вице-президент. Я хочу внести...

Неизвестный:
Господин вице-президент, я хотел бы высказать своё мнение.

Джейк Таппер:
Я хотел бы пригласить на сцену человека, который служил в Ираке. Губернатор… Простите, конгрессвумен Габбард, как вы отреагируете на то, что только что сказал вице-президент Байден?

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Нам всем лгали. Это и есть предательство. Это предательство по отношению к американскому народу, ко мне, к моим сослуживцам. Нам всем лгали, говорили, что у Саддама Хусейна есть оружие массового уничтожения, что он сотрудничает с Аль-Каидой, и что это представляет угрозу для американского народа.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Поэтому я поступил на службу после 11 сентября, чтобы защищать нашу страну, чтобы преследовать тех, кто напал на нас в тот роковой день, кто забрал жизни тысяч американцев. Проблема в том, что нынешний президент продолжает предавать нас. Мы должны были преследовать Аль-Каиду. Но на протяжении многих лет мы не только не преследуем Аль-Каиду, которая сегодня сильнее, чем была во время 11 сентября, наш президент поддерживает Аль-Каиду.

Дон Лемон:
Спасибо, конгрессвумен.

Мэр Билл де Блазио:
Мы не говорили об Иране.

Дон Лемон:
Давайте поговорим о… Спасибо, пожалуйста.

Мэр Билл де Блазио:
Мы не говорили об Иране.

Дон Лемон:
Пожалуйста,

Мэр Билл де Блазио:
Сейчас мы находимся на пути к войне с Ираном, но мы это просто пропустили мимо ушей.

Дон Лемон:
Пожалуйста, мэр. Правила, пожалуйста, следуйте правилам.

Мэр Билл де Блазио:
Я уважаю правила, но мы должны остановить этот марш к войне в Иране.

Дон Лемон:
Господин мэр, большое спасибо. Мы переходим к...

Мэр Билл де Блазио:
И Демократическая партия должна встать на его защиту.

Дон Лемон:
— и теперь перейдем к другой теме. Господин мэр, большое спасибо. Я вам очень благодарен. Давайте поговорим о выступлении бывшего специального прокурора Роберта Мюллера перед Конгрессом на прошлой неделе. На вопрос, может ли президенту быть предъявлено обвинение в совершении преступления после ухода с поста, он ответил утвердительно.

Дон Лемон:
Сенатор Харрис, вы критиковали президента Трампа за вмешательство в работу Министерства юстиции, и буквально в прошлом месяце вы заявили, что если бы вас избрали президентом, ваше Министерство юстиции, цитирую, “не имело бы иного выбора и должно было бы выдвинуть обвинения в препятствовании правосудию против бывшего президента Трампа”. Почему для вас нормально призывать Министерство юстиции возбуждать уголовное дело против кого-то, но только не против президента Трампа?

Сенатор Камала Харрис:
Я бы никогда не дал указание Министерству юстиции поступать так, как оно считает нужным. Но, послушайте, мы все видели его показания. Я прочитал отчет. Там перечислены 10 явных случаев препятствования правосудию со стороны этого президента, и он должен понести ответственность. Я видел, как людей сажали в тюрьму за гораздо меньшее. А реальность такова, что сейчас в Белом доме находится человек, которого защищает служебная записка Министерства юстиции США, гласящая, что действующий президент не может быть привлечён к уголовной ответственности. Я считаю, что американский народ прав, когда говорит, что для всех должны быть последствия и ответственность, и никто не стоит выше закона, включая президента Соединённых Штатов.

Дон Лемон:
Сенатор Букер, ваш ответ?

Сенатор Кори Букер:
Мой ответ как раз в этом и заключается. Я прочитал отчет. Я прочитал отредактированные версии отчета. В Соединенных Штатах Америки происходит нечто поразительное. У нас президент, который ведет себя не как лидер свободного мира. Он ведет себя как авторитарный лидер, действуя вопреки той самой Конституции, которую он поклялся защищать. И в этом заключается разница между ним и многими из нас, присутствующих на этой дебатной площадке. Я считаю, что мы, члены Конгресса Соединенных Штатов, должны немедленно начать процедуру импичмента.

Сенатор Кори Букер:
И я скажу вам следующее: Дебби Стабенау теперь присоединилась к моему призыву начать процедуру импичмента, потому что он сейчас уклоняется от сотрудничества с Конгрессом, не подчиняясь системе сдержек и противовесов. Мы принесли присягу на верность Конституции. К чёрту политику! Если оглянуться на историю и посмотреть, что происходило, когда президент Соединённых Штатов начинал вести себя скорее как авторитарный лидер, чем как лидер свободного мира, возникает вопрос: что мы тогда сделаем? И я считаю, что Конгресс должен выполнять свою работу.

Дон Лемон:
Сенатор Букер, большое спасибо. Господин Кастро, что вы на это скажете?

Секретарь Хулиан Кастро:
Я согласен. Я был первым из кандидатов, кто призвал Конгресс начать процедуру импичмента. Роберт Мюллер указал на 10 различных случаев, когда этот президент либо препятствовал правосудию, либо пытался препятствовать правосудию. И я считаю, что по ним должна быть возбуждена процедура импичмента. Что касается вопроса о том, как поступило бы мое Министерство юстиции, я согласен с теми, кто считает, что президент не должен давать генеральному прокурору конкретных указаний о том, следует ли возбуждать уголовное дело или нет. Однако я считаю, что доказательства очевидны и ясны, и если дело дойдет до этого, то, скорее всего, будет возбуждено уголовное дело против Дональда Трампа.

Дон Лемон:
Спасибо, господин министр. Мэр де Блазио, давайте дадим слово вам. Каков ваш ответ?

Мэр Билл де Блазио:
Я считаю, что на данном этапе нашей истории очевидно: президент совершил преступления, заслуживающие импичмента. Но я хочу предупредить своих коллег-демократов: хотя мы и предпринимаем все возможные шаги для проведения процедуры импичмента, мы должны одновременно помнить, что американский народ ждет от нас реальных действий, которые улучшат их жизнь. А когда они включают телевизор или заходят в интернет, они видят только разговоры об импичменте.

Мэр Билл де Блазио:
Нам нужно больше говорить о трудящихся и их жизни. Например, действительно ли мы готовы — и я задаю этот вопрос людям, стоящим на этой сцене, — действительно ли мы готовы обеспечить, чтобы богатые платили свою справедливую долю налогов? Это то, что хочет знать каждый американец. Это то, на что они хотят получить ответы прямо сейчас. Так что, да, выступайте за импичмент, но не забывайте заниматься делами народа и отстаивать интересы трудящихся, потому что именно так мы и сможем победить Дональда Трампа. Лучший импичмент — это победа над ним на выборах 2020 года.

Дон Лемон:
Мэр, большое спасибо. Сенатор Беннет, как вы реагируете на этот разговор?

Сенатор Майкл Беннет:
Послушайте, я думаю, что, двигаясь дальше, нам нужно осознать одну весьма практическую реальность: до августа осталось четыре месяца — у нас же августовские каникулы. А затем до кокусов в Айове останется четыре месяца. И я просто хочу убедиться, что все, что мы предпримем, не приведет к оправданию Митчем Макконнеллом в Сенате, что, несомненно, произойдет. А тогда президент Трамп будет заявлять, что он был оправдан Конгрессом Соединенных Штатов.

Сенатор Майкл Беннет:
Я считаю, что у нас есть моральный долг победить Дональда Трампа. Он должен остаться президентом на один срок. И мы не можем делать ничего, что сыграло бы на руку ему. Ранее мы здесь обсуждали проблему климата. Это чрезвычайно важно. Дональд Трамп должен стать последним отрицателем изменения климата, когда-либо занимавшим пост в Белом доме.

Дон Лемон:
Сенатор Беннет, большое спасибо. Секретарь Кастро, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Майкл Беннет:
Нам нужно продумать свою предвыборную кампанию, иначе мы дадим ему второй срок. Мы не можем этого допустить.

Дон Лемон:
Секретарь, пожалуйста, ваша очередь.

Секретарь Хулиан Кастро:
Позвольте мне сначала сказать, что я действительно верю: мы можем одновременно ходить и жевать жвачку. У всех нас есть видение будущего страны, которое мы доносим до американского народа. Мы будем продолжать это делать. У нас скоро выборы. В то же время, сенатор, вы знаете, я считаю, что слишком многие в Сенате и Конгрессе до сих пор напуганы событиями 1998 года. Я уверен, что времена изменились. И на самом деле, я думаю, что люди совершают ошибку, не инициируя процедуру импичмента. В отчете Мюллера четко указано, что он этого заслуживает.

Секретарь Хулиан Кастро:
И что произойдет осенью следующего года, в 2020-м, если его не подвергнут импичменту? Он скажет: “Видите? Видите? Демократы не стали инициировать против меня импичмент, и знаете, почему? Потому что я не сделал ничего плохого”. Эти люди, которые постоянно ведут против меня расследования, всегда пытаются меня преследовать. Но когда дело дошло до сути, они не стали меня преследовать, потому что я ничего плохого не сделал. И наоборот, если именно Митч Макконнелл позволит ему уйти от ответственности, мы сможем сказать…

Дон Лемон:
Секретарь -

Секретарь Хулиан Кастро:
“Ну да, конечно, в Палате представителей ему объявили импичмент, но его друг, Митч Макконнелл, ”Московский Митч», вытащил его из этой передряги».”

Дон Лемон:
Сенатор Беннет, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Майкл Беннет:
Я с этим не спорю. Вы просто выразили это лучше, чем я. Нам приходится одновременно ходить и жевать жвачку. Для членов Конгресса это невероятно редкость — уметь так делать. И я рад, что у министра Кастро есть такая целеустремленность…

Секретарь Хулиан Кастро:
Мой брат может. Он сегодня вечером здесь.

Сенатор Майкл Беннет:
Ах, я как раз это и хотел сказать. Именно твой брат вселил в тебя эту уверенность в Конгрессе. Вот что нам и нужно сделать.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор. Спасибо, джентльмены.

Джейк Таппер:
Настало время для заключительных выступлений. Каждому из вас отводится по одной минуте. Мэр де Блазио, начнём с вас.

Мэр Билл де Блазио:
Спасибо. Последние три года мы наблюдали, как Дональд Трамп настраивает трудящихся друг против друга: черных против белых, граждан против иммигрантов. И зачем? Для того, чтобы богатые и влиятельные, интересы которых он представляет, могли удерживать «американскую мечту» в заложниках у всех остальных. Мы не можем позволить им уйти безнаказанными. Если мы хотим победить Дональда Трампа, наша партия должна отстаивать определённые принципы. Это должна быть партия профсоюзов. Это должна быть партия всеобщего медицинского страхования. Это должна быть партия, которая не боится громко заявить: мы обложим богатых огромными налогами.

Мэр Билл де Блазио:
И когда мы это сделаем, Дональд Трамп, как по команде, назовет нас социалистами. Что ж, вот что я ему скажу. Дональд, настоящий социалист — это ты. Проблема в том, что это социализм для богатых. Мы, здесь, в этой стране, больше не обязаны с этим мириться. Мы можем дать отпор. Если ты согласен с тем, что мы можем противостоять Дональду Трампу и богачам, то зайди на сайт taxthehell.com и присоединяйся к нам, чтобы мы смогли построить страну, в которой на первом месте будут трудящиеся.

Джейк Таппер:
Сенатор Беннет.

Сенатор Майкл Беннет:
Спасибо. Большое спасибо. Сегодня вечером я хочу сказать вам всем: наша страна уже проходила через подобное. Мы сталкивались с вызовами, и сегодня вечером некоторые из нас даже забывают, как упорно боролись люди, как усердно они трудились, как тщательно они организовывались, какие решения им приходилось принимать, как они привлекали людей на избирательные участки, чтобы сделать эту страну более демократичной, более справедливой и более свободной. А теперь в Белом доме находится человек, который не ценит эту историю, который не верит в верховенство закона, который не верит в независимость судебной власти, который не верит в реальность изменения климата.

Сенатор Майкл Беннет:
Я считаю, что перед нами, перед всеми нами, открывается невероятная возможность объединиться, так же как это делали наши родители и дедушки с бабушками до нас, и справиться с вызовами, которые будут даже сложнее тех, с которыми мы сталкиваемся сейчас, но единственный способ, которым мы сможем это сделать, — это оставить позади разъединяющую политику Дональда Трампа и разъединяющую политику последних 10 лет. Нам нужно объединиться против неработающего Вашингтона, сделать так, чтобы Дональд Трамп пробыл президентом только один срок, и снова начать управлять этой страной ради наших детей и внуков, которые не могут сделать это сами. Мы должны сделать это для них. Присоединяйтесь ко мне на сайте michaelbennet.com. Спасибо, что пришли сюда сегодня вечером.

Джейк Таппер:
Губернатор Инсли.

Губернатор Джей Инсли:
На протяжении десятилетий мы забрасывали проблему изменения климата. А теперь, при Дональде Трампе, мы столкнулись с надвигающейся катастрофой. Но еще не слишком поздно. У нас есть последний шанс. А когда у вас есть один шанс в жизни, вы им пользуетесь. Подумайте об этом - буквально выживание человечества на этой планете и цивилизации, какой мы ее знаем, находится в руках следующего президента. И у нас должен быть лидер, который сделает все необходимое для нашего спасения. И это включает в себя то, чтобы сделать это главным приоритетом следующего президентства.

Губернатор Джей Инсли:
И я — единственный из всех участников этой дискуссии — беру на себя обязательство, что это станет руководящим принципом моей администрации не только в первый день, но и каждый день. И если вы разделяете мою точку зрения о срочности этого вопроса, я надеюсь, что вы присоединитесь ко мне, потому что мы сталкиваемся с мощными лоббистскими интересами в сфере ископаемого топлива. И настало время встать на ноги и противостоять этим лоббистским интересам. Потому что от этого зависит наше спасение.

Губернатор Джей Инсли:
Поэтому я надеюсь, что вы решите зайти на сайт jayinslee.com и присоединиться к этим усилиям. И в заключение я хочу сказать следующее: Я уверен и оптимистичен сегодня, даже перед лицом этих трудностей, потому что я знаю, что мы можем построить экономику чистой энергии, я знаю, что мы можем спасти наших детей и наших внуков. Я знаю, что мы можем победить изменение климата, и мы победим Дональда Трампа. Это наша моральная ответственность, и мы ее выполним. Большое спасибо.

Джейк Таппер:
Сенатор Гиллибранд.

Мэр Билл де Блазио:
Дональд Трамп действительно разорвал моральные устои этой страны, разделив нас по всем возможным признакам — расовым, религиозным и социально-экономическим. Я баллотируюсь в президенты, потому что хочу помогать людям, и у меня действительно есть для этого опыт и способности. Мне удалось объединить Конгресс и реально изменить жизнь людей к лучшему.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я также знаю, как победить Дональда Трампа. Он нарушил свои обещания, данные американскому народу. Я перенес эту борьбу прямо на его «задний двор» — в Мичиган, Огайо и Пенсильванию — и я побываю во всех уголках этой страны. Я буду бороться за вашу семью. Неважно, кто вы, неважно, где вы живете, неважно, кого вы любите, потому что это моя ответственность.

Сенатор Кирстен Гиллибранд:
Я уже проходил через это. Я начинал в округе, где соотношение голосов за республиканцев к голосам за демократов составляло 2 к 1. Я дважды выигрывал там выборы. С тех пор я ни разу не проигрывал на выборах. И я не только объединяю людей на выборах, но и в законодательной деятельности. Я добиваюсь результатов. Поэтому нам нужен президент, который не боится больших вызовов и серьезных сражений. Здесь нет ложного выбора. Нам не нужен ни либерал или прогрессист с грандиозными идеями, ни умеренный политик, способный вернуть избирателей, голосовавших за Трампа или Обаму. Вам нужен человек, который способен сделать и то, и другое. И именно таким человеком я и являюсь. Пожалуйста, зайдите на сайт kirstengillibrand.com, чтобы я смогла выйти на сцену следующих дебатов.

Джейк Таппер:
Конгрессвумен Габбард.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Спасибо. Дональд Трамп и воинствующие политики в Вашингтоне подвели нас. Они продолжают нагнетать напряженность в отношениях с другими странами, обладающими ядерным оружием, такими как Россия, Китай и Северная Корея, развязывая новую “холодную войну” и все ближе подталкивая нас к грани ядерной катастрофы. Сейчас, когда мы стоим здесь сегодня вечером, на нас нацелены тысячи ядерных ракет. И если бы прямо здесь, сегодня вечером, на нас напали, у вас было бы 30 минут — всего 30 минут до удара — и вы получили бы предупреждение, подобное тому, которое мы получили на Гавайях в прошлом году, гласящее: «Приближается ракета. Немедленно укрывайтесь. Это не учения». Немедленно укрывайтесь. Это не учения», — и вы бы увидели, как и мы, как мои близкие, что вы сделали. Укрытия нет. Это миф, придуманный разжигателями войны. Укрытия нет.

Конгрессвумен Тулси Габбард:
Это все ложь. Став президентом, я положу конец этому безумию, потому что так быть не должно. Я положу конец этим расточительным войнам, направленным на смену режимов, и приложу все усилия, чтобы положить конец этой новой «холодной войне» с помощью дипломатии, снизить уровень напряженности и перенаправить те триллионы долларов, которые мы растрачивали на эти войны и на это оружие, на удовлетворение потребностей нашего народа здесь, у нас дома. Речь идет о таких вещах, как медицинское обслуживание для всех, обеспечение каждого жителя этой страны чистой питьевой водой и чистым воздухом. Инвестиции в образование, инвестиции в нашу инфраструктуру. Потребности огромны. Став вашим президентом, я поставлю ваши интересы превыше всего.

Джейк Таппер:
Секретарь Кастро.

Секретарь Хулиан Кастро:
Прежде всего, позвольте мне поблагодарить вас, Джейка, Дану, Дона, всех присутствующих здесь и тех, кто смотрит нас. Эти выборы — это вопрос о том, какой страной мы станем. Мы с вами стоим на плечах тех, кто заложил фундамент и пошел на жертвы. Людей, которые сражались на войнах и боролись с дискриминацией. Люди, которые собирали урожай, участвовали в пикетах и помогли построить ту замечательную страну, в которой мы сегодня живём. Дональд Трамп не стеснялся проявлять свою жестокость. А я не буду стесняться проявлять свой здравый смысл и сострадание.

Секретарь Хулиан Кастро:
Я убежден, что нам нужно руководство, которое понимает: мы должны двигаться вперед как единая нация с общей судьбой — нашей судьбой. В ближайшие годы мы должны стать самой умной, самой здоровой, самой справедливой и самой процветающей страной на земле. Если вы хотите помочь мне построить такую Америку будущего, я надеюсь, что вы зайдёте на сайт JuliánCastro.com. А 20 января 2021 года мы вместе скажем: “Прощай, Дональд Трамп”.”

Джейк Таппер:
Господин Янг.

Эндрю Янг:
Знаете, о чём телекомментаторы не переставали говорить после последних дебатов? Дело не в том, что я, по данным общенациональных опросов, занимаю какое-то четвёртое место среди кандидатов на сцене. Дело в том, что я был без галстука. Вместо того чтобы обсуждать автоматизацию и наше будущее, в том числе тот факт, что из-за автоматизации мы лишились 4 миллионов рабочих мест в производственной сфере, сотни тысяч из которых — прямо здесь, в Мичигане, — мы стоим здесь с гримом на лицах и заранее отрепетированными нападками, играя роли в этом реалити-шоу.

Эндрю Янг:
Это одна из причин, по которой мы избрали президентом звезду реалити-шоу. Нам нужно сосредоточиться на решении реальных проблем сегодняшнего дня, таких как то, что самые распространенные профессии в Америке через десять лет могут перестать существовать, или то, что большинство американцев не могут оплачивать свои счета. Мое главное предложение — «дивиденды свободы» — обеспечит каждому взрослому американцу $1 000 в месяц. Это станет переломным моментом для миллионов американских семей.

Эндрю Янг:
Если вы заботитесь о своей семье и своих детях больше, чем о моем шейном платке, введите свой почтовый индекс на сайте yang2020.com и посмотрите, что $1 000 в месяц будет значить для вашей общины. Я все подсчитал. Это не влево и не вправо. Это вперед. И именно так мы победим Дональда Трампа в 2020 году.

Джейк Таппер:
Сенатор Харрис.

Сенатор Камала Харрис:
Так, когда я занимала пост генерального прокурора Калифорнии, я боролась с крупными банками, которые эксплуатировали домовладельцев, многие из которых лишились своих домов и никогда не смогут приобрести новый. Я боролась с коммерческими вузами, которые эксплуатировали студентов, и добилась их закрытия. Я боролся с транснациональными преступными организациями, которые эксплуатировали женщин и детей. И я скажу вам: в Белом доме живет хищник. И я скажу вам кое-что. У Дональда Трампа хищническая натура и хищнические инстинкты. И вот в чем суть хищников. По самой своей природе они охотятся на тех, кого считают слабыми. Они охотятся на тех, кого считают уязвимыми. Они охотятся на тех, кто нуждается в помощи, часто отчаянно нуждается в ней. И хищники — это трусы.

Сенатор Камала Харрис:
Нам нужен человек, который выйдет на сцену дебатов вместе с Дональдом Трампом и победит его, сумев убедительно изложить аргументы против его пребывания у власти ещё четыре года. И позвольте мне сказать вам: у нас длинный список его проступков. Перед нами человек, который принял налоговый закон, выгодный для одного процента самых богатых и крупнейших корпораций страны, хотя обещал помогать работающим семьям.

Сенатор Камала Харрис:
У нас есть человек, который сажал младенцев в клетки и разлучал детей с родителями. У нас есть человек, который продвинул свою так называемую торговую политику. Это была торговая политика через твиттер, которая обернулась ударами по американским семьям. Поэтому мы должны победить его. А затем, перевернув страницу, написать новую главу для нашей страны. И она должна быть написана так, чтобы учитывать то, что заставляет людей просыпаться в 3:00 утра. И это моя программа. Программа «3:00 утра», направленная на то, чтобы дать людям нужные им рабочие места, обеспечить их детям необходимое образование. Гарантировать им доступ к необходимой медицинской помощи и будущее, которого они заслуживают. Поэтому, пожалуйста, присоединяйтесь ко мне на сайте KamalaHarris.org. И спасибо вам за уделенное время.

Джейк Таппер:
Вице-президент Байден.

Вице-президент Джо Байден:
Большое спасибо. Спасибо, господин мэр, за то, что Детройт принимает у себя это мероприятие. Послушайте, я говорил об этом много раз, и думаю, все с этим согласны. Мы ведем борьбу за душу Америки. Эти выборы — самые судьбоносные из всех, в которых когда-либо участвовал кто-либо из вас, независимо от того, молоды вы или пожилые. Еще четыре года правления Дональда Трампа войдут в историю как аномалия. Преодолеть это будет трудно. Ущерб нанесён. Но мы сможем его преодолеть. Ещё восемь лет правления Дональда Трампа коренным образом изменят Америку. Та Америка, которую мы знаем, больше не будет существовать.

Вице-президент Джо Байден:
Всем известно, кто такой Дональд Трамп. Мы должны дать ему понять, кто мы такие. Мы выбираем науку вместо вымысла. Мы выбираем надежду вместо страха. Мы выбираем единство вместо раскола. И мы делаем свой выбор. Мы верим в то, что мы, американцы, способны на все, когда действуем сообща. Это Соединённые Штаты Америки. Мы действовали сообща. Мы никогда, никогда, никогда не были неспособны преодолеть любую проблему. Если вы со мной согласны, зайдите на сайт Joe 30330 и помогите мне в этой борьбе. Большое спасибо.

Быстрое и точное преобразование видео в текст с помощью Sonix.

Sonix использует передовой искусственный интеллект для преобразования ваших файлов mp4 в текст.

Тысячи режиссёры-документалисты и журналисты использовать Sonix для конвертировать файл mp4 в srt или vtt чтобы сделать их медиаконтент более доступным для зрителей.

Sonix - лучшее программное обеспечение для транскрибирования видео онлайн в 2019 году - это быстро, легкои доступный.

Если вы ищете отличный способ конвертировать mp4 в текст, попробуйте Sonix уже сегодня.