TRANSCRITO TOTAL: Debate Primário Democrático - Noite 2

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Dana Bash:
Vamos começar pelas declarações iniciais. Cada um de vós terá um minuto. Presidente da Câmara Bill de Blasio, pode começar.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Aos trabalhadores da América, esta noite, trago-vos uma mensagem de esperança. Podemos promover a mudança neste país. Sei, por experiência própria, que isso é possível. Quando me tornei presidente da câmara da maior cidade do país, coloquei-nos num caminho de mudanças ousadas. Diziam que não era possível, mas garantimos o ensino pré-escolar gratuito a todas as crianças. Acabámos com as revistas de rua e reduzimos a criminalidade. Aumentámos o salário mínimo para $15 dólares por hora. Sim, é possível.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Agora, esta noite, temos de chegar ao cerne e à essência do que somos enquanto democratas. Há pessoas de bem neste palco, mas existem diferenças reais. Joe Biden disse a doadores abastados que nada mudaria fundamentalmente se ele fosse presidente. Kamala Harris afirmou que não está a tentar reestruturar a sociedade. Bem, eu estou. Há 40 anos que os trabalhadores têm levado com o pior neste país. Há 40 anos que os ricos ficam cada vez mais ricos e pagam cada vez menos impostos. Isto não pode continuar assim. Quando eu for presidente, vamos equilibrar a balança e vamos tributar os ricos até ao limite para tornar este país mais justo e garantir que é um país que coloca os trabalhadores em primeiro lugar.

Dana Bash:
Obrigado, Mayor de Blasio. Senador Michael Bennet.

Sen. Michael Bennet:
Obrigado. Na semana passada, vi um daqueles cartazes do Trump que dizia: “América, ama-a ou vai-te embora”. Estava afixado no exterior de uma igreja. Eu adoro a América e sei que podemos torná-la melhor. Antes de vir para o Senado, dirigi um grande distrito escolar urbano onde a maioria das crianças vive na pobreza. Essas crianças têm exatamente as mesmas esperanças que eu tinha. Os pais delas têm exatamente as mesmas esperanças para elas que os meus pais tinham para mim e que a Susan e eu temos para os nossos três filhos.

Sen. Michael Bennet:
Nos últimos três anos, temos sido dominados por um presidente que, francamente, não se importa nem um pouco com os vossos filhos nem com os meus. Senhor Presidente, as crianças devem estar nas salas de aula, não em jaulas. Elas merecem algo melhor do que um valentão na Casa Branca. Vamos pôr fim a este circo de três palcos em Washington e fazer com que estas eleições sejam sobre a recuperação do nosso futuro para os nossos filhos e para a nossa democracia. Promessas vazias não vão derrotar Donald Trump. Eu consigo.

Dana Bash:
O Governador Jay Inslee.

Gov. Jay Inslee:
Boa noite. Chamo-me Jay Inslee. Estou a concorrer à presidência porque as pessoas presentes nesta sala e os democratas que estão a assistir esta noite são a última e melhor esperança para a humanidade neste planeta. Se fizermos da luta contra a crise climática a principal prioridade dos Estados Unidos, teremos uma hipótese real de nos salvarmos e de salvar o futuro dos nossos filhos. Tem de ser a nossa principal prioridade. O meu plano consiste numa mobilização nacional, levando rapidamente energia 100% limpa aos americanos e criando 8 milhões de bons empregos sindicalizados.

Gov. Jay Inslee:
Este é um plano grandioso, ousado e ambicioso para a energia limpa, destinado a uma nação grandiosa, ousada e ambiciosa. As abordagens de meio-termo não são suficientes. Temos de enfrentar a indústria dos combustíveis fósseis. Trabalho nisto há 25 anos. Agora, sabemos isto. Estamos num ponto de viragem, e se vamos recuar perante este desafio ou enfrentá-lo é a questão vital do nosso tempo. Nós, democratas, acreditamos que ainda podemos fazer grandes coisas neste país. Podemos vencer a crise climática. Vamos pôr mãos à obra.

Dana Bash:
A senadora Kirsten Gillibrand.

Sen. Kirsten Gillibrand:
A minha avó ensinou-me que nada é impossível. Ela passou duas gerações a organizar mulheres no norte do Estado de Nova Iorque. A minha mãe ensinou-me que nada é impossível. Ela era uma das únicas três mulheres na sua turma da faculdade de Direito e trabalhou em prol dos direitos básicos dos casais homossexuais. Se quiserem que eu faça alguma coisa, basta dizerem-me que é impossível. Enquanto senadora recém-eleita, disseram-me que não era possível revogar a política «Don’t Ask, Don’t Tell». Até mesmo membros do meu próprio partido me disseram que não era conveniente. Quando é que os direitos civis são convenientes? Enfrentámos o Pentágono e conseguimos. Não é impossível.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Há 10 anos, disseram-me que não seria possível aprovar um plano de saúde para os socorristas do 11 de setembro, aqueles heróis que subiram a correr pelas torres enquanto os outros desciam. Mesmo quando o Congresso lhes virou as costas, continuámos a lutar. Ainda na semana passada, tornámos permanente a lei de saúde relativa ao 11 de setembro. Derrotar Donald Trump não é, de forma alguma, impossível. Precisamos de um candidato que enfrente as grandes batalhas e vença. Precisamos de um candidato que não conheça o significado da palavra «impossível».

Dana Bash:
A congressista Tulsi Gabbard.

A congressista Tulsi Gabbard:
Adoro o nosso país. É por isso que me alistei após o 11 de setembro, que servi como soldado durante mais de 16 anos, fui destacado duas vezes para o Médio Oriente e que, agora, já estou no Congresso há quase sete anos. Sei o que é o patriotismo e conheci muitos grandes patriotas ao longo da minha vida. Deixem-me dizer-vos isto: Donald Trump não se está a comportar como um patriota.

A congressista Tulsi Gabbard:
Como presidente, levarei este espírito de verdadeiro patriotismo para a Casa Branca, servindo os interesses de todos os americanos, e não apenas dos ricos e poderosos. Lutarei pelos direitos e liberdades de todos os americanos, defendendo os princípios consagrados na nossa Constituição, sobre os quais o nosso país foi fundado, lutando pela justiça e pela igualdade para todos; lutando por cada americano, independentemente da raça ou religião, à medida que nos esforçamos por alcançar essa união mais perfeita. Como presidente, levarei à Casa Branca este espírito unificador de amor pelo país e os valores militares de serviço acima do interesse pessoal, liderando verdadeiramente um governo do povo, pelo povo e para o povo.

Dana Bash:
Secretário Julián Castro.

Sec. Julián Castro:
Obrigado, Dana, e boa noite. Ainda há poucos dias, os nossos concidadãos americanos em Porto Rico lembraram-nos e inspiraram-nos a perceber que o serviço público não se centra, fundamentalmente, em nenhum de nós. Centra-se em vocês e nas vossas famílias. Quero que saibam que, se for eleito presidente, trabalharei arduamente todos os dias, para que vocês e as vossas famílias possam ter bons cuidados de saúde quando precisarem, para que os vossos filhos e netos possam ter uma boa educação que lhes permita alcançar os seus sonhos, e para que possam ter boas oportunidades de emprego, quer vivam aqui numa grande cidade, como Detroit, quer numa pequena localidade do nosso país.

Sec. Julián Castro:
Sei que temos uma nação maravilhosa e especial, mas que há demasiadas pessoas a passar por dificuldades. Também sei como é isso. Cresci com uma mãe solteira num bairro pobre. Mas, tal como muitos de vós, não quero voltar a transformar a América em nada. Não quero que retrocedamos. Não vamos voltar ao passado. Não vamos voltar ao ponto de onde viemos. Vamos seguir em frente. Vamos tornar a América melhor do que alguma vez foi nos anos que se avizinham. Vamos fazer isso juntos.

Dana Bash:
Andrew Yang.

Andrew Yang:
Se já ouviram falar de mim durante a minha campanha, devem ter ouvido dizer que há alguém a concorrer à presidência que quer dar a cada americano $1.000 dólares por mês. Sei que isto pode parecer um artifício, mas trata-se de uma ideia profundamente americana, desde Thomas Paine, passando por Martin Luther King, até aos dias de hoje. Deixem-me explicar-vos por que precisamos de o fazer e como vamos financiar isto. Por que precisamos de o fazer? Já eliminámos milhões de empregos na indústria transformadora através da automatização. É provável que o vosso emprego seja o próximo. Se não acreditam em mim, perguntem a um trabalhador da indústria automóvel aqui em Detroit.

Andrew Yang:
Como é que pagamos isto? Levantem a mão, se já viram lojas a fechar na vossa zona. Não são só vocês. A Amazon está a fechar 30 por cento das lojas e centros comerciais dos Estados Unidos e, ao fazê-lo, não paga impostos. Precisamos de fazer o oposto de grande parte do que estamos a fazer neste momento. O oposto de Donald Trump é um homem asiático que gosta de matemática. Por isso, deixem-me partilhar os cálculos. $1 000 por mês para cada adulto corresponderia a $461 milhões todos os meses, só aqui em Detroit. A automatização dos nossos empregos é um desafio central que enfrentamos hoje. É por isso que Donald Trump é o nosso presidente e qualquer político que não aborde esta questão está a falhar perante o povo americano.

Dana Bash:
Senador Cory Booker.

Sen. Cory Booker:
Obrigado, Dana. Na semana passada, o Presidente dos Estados Unidos atacou uma cidade americana, referindo-se a ela como “uma confusão repugnante, infestada de ratos e roedores”. Precisamos de uma nação que compreenda que esta linguagem antiquada e desgastada, a…

Don Lemon:
Aguarde, Senador.

Sen. Cory Booker:
Ficarei de braços cruzados.

Don Lemon:
Por favor, aguarde. Por favor, continue, Senador.

Sen. Cory Booker:
Muito obrigado. Donald Trump, desde Charleston, passando por Baltimore, até mesmo na fronteira, está a utilizar a retórica desgastada dos demagogos, dos que semeiam o medo e dos racistas para tentar dividir o nosso país contra si próprio. Sabemos quem é o Donald Trump. Mas, nesta eleição, a questão é: “Quem somos nós enquanto povo?” Temos problemas graves na América. Temos feridas profundas e desafios profundamente enraizados.

Sen. Cory Booker:
Precisamos desesperadamente de nos recuperar enquanto nação e seguir em frente, porque sabemos que, neste país, os nossos destinos estão ligados; que temos um destino comum. O apelo desta eleição é o apelo à união em torno de uma causa e de um objetivo comuns. É assim que vamos derrotar Donald Trump. É assim que eu vou derrotar Donald Trump e, como vosso presidente, é assim que vou governar e fazer com que avancemos juntos.

Dana Bash:
O senador Kamala Harris.

Sen. Kamala Harris:
Este é um momento decisivo na história do nosso país. Penso que todos sabemos disso. Este é um momento que exige que cada um de nós, individualmente e coletivamente, olhe para o espelho e faça uma pergunta. Essa pergunta é: “Quem somos nós?” Penso que a maioria de nós sabe que parte da resposta a essa pergunta é que somos melhores do que isto. Assim, este torna-se, então, um momento em que temos de lutar pelo que há de melhor em nós. E lutar, claro que sim, é o que faremos. Esta não é uma luta nova para nós, como americanos.

Sen. Kamala Harris:
Sempre estivemos preparados para lutar pelos nossos ideais. Sempre fomos uma nação que luta pelo que há de melhor em nós. Vou dizer-vos uma coisa. Venho de uma família de lutadores. Os meus pais conheceram-se quando participavam ativamente no movimento pelos direitos civis. A minha irmã, Maya, e eu brincamos dizendo que crescemos rodeadas por um grupo de adultos que passavam o tempo todo a marchar e a gritar por algo chamado justiça. Estou disposta a marchar convosco, a lutar convosco pelo que há de melhor em nós e a levar a bom termo a causa de mais quatro anos de Donald Trump e contra ele.

Dana Bash:
Vice Presidente Joe Biden.

Vice Presidente Joe Biden:
Esta noite, penso que os democratas esperam um maior envolvimento por parte da audiência. E espero que o consigamos. Estou a concorrer à presidência para restaurar a alma deste país. Temos um presidente, como todos aqui reconheceram, que todos os dias está a rasgar o tecido social deste país. Mas nenhum homem tem a capacidade de o destruir. É demasiado forte. Somos demasiado bons.

Vice Presidente Joe Biden:
Basta olhar para este palco, composto por pessoas muito diversas, de origens diversas, que vieram a ser presidentes de câmara, senadores, governadores, deputadas, membros do governo e, sim, até mesmo uma vice-presidente. Senhor Presidente, isto é a América. Somos mais fortes e grandiosos graças a esta diversidade, Senhor Presidente. Não apesar dela, Senhor Presidente. Por isso, Senhor Presidente, vamos deixar uma coisa bem clara. Adoramos isto. Não vamos abandonar isto. Estamos aqui para ficar. E certamente não vamos deixar isto nas suas mãos.

Dana Bash:
Obrigado, Vice-Presidente Biden. Gostaria de iniciar o debate com uma das principais prioridades dos eleitores democratas: os cuidados de saúde. Senadora Harris, esta semana divulgou um novo plano de cuidados de saúde, que preservaria os seguros privados e levaria 10 anos a ser implementado gradualmente. A campanha do vice-presidente Biden classifica o seu plano como “uma abordagem que quer ter tudo ao mesmo tempo” e afirma que isso faz parte de um padrão confuso de ambiguidade quanto à sua posição em matéria de saúde. O que tem a dizer sobre isso?

Sen. Kamala Harris:
Provavelmente estão confusos porque não o leram. Mas a realidade é que tenho dedicado tempo nesta campanha a ouvir as famílias americanas, a ouvir especialistas e a ouvir os profissionais de saúde. E o que retive disso foi uma compreensão muito clara de que precisava de criar um plano que respondesse às necessidades do povo americano; que respondesse às suas necessidades, compreendendo que as seguradoras têm vindo a aumentar os preços há já demasiado tempo, e que as famílias americanas têm de suportar franquias, copagamentos e prémios que podem levá-las à falência.

Sen. Kamala Harris:
Ouvi as famílias americanas que afirmaram que quatro anos não são suficientes para a transição para este novo plano, por isso concebi um plano que prevê um período de transição de 10 anos. Ouvi as famílias americanas que disseram: “Queremos uma opção que se insira no sistema do Medicare e que permita um plano privado”, por isso concebi um plano em que, sim, em resposta às necessidades das famílias americanas, haverá um plano público no âmbito do meu plano para o Medicare e um plano privado no âmbito do meu plano para o Medicare. Porque o que importa, no fundo, é isto: temos de concordar que o acesso aos cuidados de saúde deve ser um direito e não apenas um privilégio daqueles que têm meios para o pagar. E, na América de hoje, há demasiadas pessoas — na verdade, 30 milhões de pessoas — que não têm acesso aos cuidados de saúde.

Dana Bash:
Obrigado, Senador Harris. Vice Presidente Biden, a sua resposta?

Vice Presidente Joe Biden:
A minha resposta é que o senador já apresentou vários planos até agora. E sempre que alguém vos diz que vão receber algo de bom daqui a 10 anos, devem perguntar-se por que razão demora 10 anos. Se repararem, não se fala do facto de que o plano, daqui a 10 anos, vai custar $3 biliões. Vão perder o vosso seguro de saúde fornecido pela entidade patronal. Na verdade, esta é a questão mais importante que o público enfrenta. Para ser muito franco e direto, não se consegue derrotar o Presidente Trump com discurso ambíguo sobre este plano.

Dana Bash:
A sua resposta, Senador Harris?

Sen. Kamala Harris:
Sem dúvida. Infelizmente, Vice-Presidente Biden, o que está a descrever é simplesmente incorreto. A realidade é que o nosso plano irá proporcionar cuidados de saúde a todos os americanos ao abrigo de um sistema de «Medicare para Todos». O nosso plano permitirá que as pessoas comecem a inscrever-se logo no primeiro dia. Os bebés nascerão já abrangidos pelo nosso plano. Neste momento, nascem quase quatro milhões de bebés todos os dias nos Estados Unidos — ou todos os anos nos Estados Unidos. Ao abrigo do nosso plano, garantiremos que todos tenham acesso aos cuidados de saúde. O seu plano, em contrapartida, exclui quase 10 milhões de americanos. Por isso, acho que devia realmente refletir sobre o que está a dizer, mas ser ponderado e compreender que o povo americano quer acesso aos cuidados de saúde e não quer que os custos sejam um obstáculo à sua obtenção.

Dana Bash:
Senador Harris, obrigado. Vice Presidente Biden, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
O plano, não importa como se corta, custou $3 triliões quando é, de facto, utilizado, número um. Daqui a 10 anos, depois de dois mandatos da senadora ser presidente, depois do seu tempo. Em segundo lugar, vai exigir que os impostos da classe média subam, e não desçam. Em terceiro lugar, eliminará o seguro baseado no empregador. E, em quarto lugar, o que acontecerá entretanto?

Sen. Kamala Harris:
Gostaria de responder. Em primeiro lugar, o custo de não fazer nada é demasiado elevado. Em segundo lugar, estamos atualmente a gastar $3 biliões por ano em cuidados de saúde nos Estados Unidos. Nos próximos 10 anos, esse valor provavelmente atingirá $6 biliões. Temos de agir.

Sen. Kamala Harris:
O meu plano é permitir imediatamente que as pessoas se inscrevam e entrem na cobertura. Neste momento, na América, temos idosos que, todos os dias - milhões de idosos - estão a entrar no sistema Medicare, e estão a receber cobertura total e o tipo de cobertura de que necessitam. Todas as pessoas devem ter acesso aos cuidados de saúde e os custos não devem ser [conversa cruzada].

Dana Bash:
Obrigado, Senadora Harris. Presidente da Câmara de Blasio, vamos dar-lhe a palavra. Qual é a sua resposta?

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Obrigado. Não sei do que é que o vice-presidente e o senador estão a falar. As pessoas com quem falei sobre o seguro de saúde dizem que o seu seguro de saúde não lhes está a servir de nada. Há dezenas de milhões de americanos que nem sequer têm seguro de saúde, e outras dezenas de milhões que têm um seguro de saúde que mal conseguem fazer funcionar, devido às coparticipações, às franquias, aos prémios e às despesas a cargo do segurado.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Existe essa ideia de que, de alguma forma, toda esta gente nos Estados Unidos adora o seu seguro. O que ouço dos membros dos sindicatos e das pessoas da classe média que trabalham arduamente é que gostariam de ter um seguro melhor. Estão revoltados com as seguradoras privadas que ficam com todos os lucros e tornam impossível para as pessoas comuns terem acesso a coberturas como cuidados de saúde mental, cuidados dentários...

Dana Bash:
Obrigado, Sr. Presidente da Câmara.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
- as coisas que seriam uma cobertura completa para todos os americanos.

Dana Bash:
Obrigado, Senhor Presidente da Câmara. Vice-presidente Biden, acabou de ouvir o Presidente da Câmara de Blasio. Ele afirmou, no passado, que os democratas que pretendem manter o setor dos seguros privados estão a defender um sistema de saúde que não funciona. Qual é a sua resposta?

Vice Presidente Joe Biden:
A minha resposta é que o Obamacare está a funcionar. A forma de desenvolver isto e concretizá-lo de imediato é partir do Obamacare. Voltar atrás e fazer… Recuperar tudo o que o Trump retirou, oferecer uma opção pública, o que significa que todas as pessoas nos Estados Unidos poderiam aderir a essa opção; se não gostassem do plano da entidade patronal, ou se estivessem no Medicaid, seriam automaticamente incluídas no plano. Isso entraria em vigor imediatamente, avançaria rapidamente e garantiria cobertura à vasta, vasta, vasta maioria dos americanos. Entretanto, o que acontece? Alguém vos disse quanto custam os planos deles? O meu plano custa $750 mil milhões. É isso que custa. Não são $30 biliões.

Dana Bash:
Obrigado, Sr. Vice-presidente. Senador Gillibrand, o senhor apoia o Medicare for All. O que pensa da Senadora Harris continuar a chamar à sua proposta de saúde Medicare for All quando esta inclui um papel muito mais significativo para os seguros privados do que o projecto de lei que co-patrocinou?

Sen. Kirsten Gillibrand:
Acho que os telespectadores que estão a assistir neste momento correm o risco de não ver a floresta por causa das árvores, porque a verdade é que os cuidados de saúde nos Estados Unidos deveriam ser um direito. Quando eu era uma jovem mãe e o Theo era ainda um bebé, ele teve uma reação alérgica aos ovos e todo o seu corpo ficou vermelho e inchado. Tive de o levar às pressas para as urgências. O meu coração batia forte, porque tinha medo que a garganta dele se fechasse. Não estou preocupada por não ter um cartão de seguro ou um cartão de crédito na minha carteira. Sei que, seja o que for que me vão receitar, quer seja um EpiPen ou um inalador, tenho meios para o pagar. A verdade sobre os cuidados de saúde nos Estados Unidos hoje em dia é que as pessoas não têm meios para os pagar. Não têm meios para...

Sen. Kirsten Gillibrand:
As seguradoras destes planos, que dependem de seguradoras… Desculpem. São empresas com fins lucrativos. Têm obrigações para com os seus acionistas. Pagam milhões de dólares aos seus diretores executivos. Têm de apresentar lucros trimestrais. Têm margem de manobra no sistema. É uma realidade, e esses recursos deviam ser canalizados para os cuidados de saúde. Por isso, não percamos a visão do todo por nos concentrarmos nos pormenores. Por último, não nos esqueçamos do que os republicanos estão a fazer. Porque a verdade é que os republicanos e o Trump têm como único objetivo tirar-vos os cuidados de saúde—

Dana Bash:
Obrigado.

Sen. Kirsten Gillibrand:
- para tornar mais difícil o seu financiamento, mesmo que tenha condições pré-existentes.

Dana Bash:
Obrigado, Senador Gillibrand. Senador Harris, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
Em resposta ao Senador Biden sobre a Lei dos Cuidados de Saúde Acessíveis, é importante que compreenda que o nosso plano «Medicare para Todos» foi, na verdade, descrito pelo próprio arquiteto da Lei dos Cuidados de Saúde Acessíveis de Obama como uma das formas mais eficazes de garantir cuidados de saúde a todos. Kathleen Sebelius apoiou o nosso plano, considerando-o algo que nos levará até onde precisamos de chegar. Quanto à questão levantada pela senadora Gillibrand, não poderia concordar mais. Senador Biden, o seu plano irá manter e permitir que as seguradoras permaneçam no status quo, a operar como de costume. Isso vai significar aumentar as quotas de copagamento, aumentar as franquias—

Dana Bash:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
-será ainda a situação em que as pessoas vão para uma sala de emergência-

Dana Bash:
Obrigado, Senador Harris. Vice Presidente Biden, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
-têm de sair $5,000.

Vice Presidente Joe Biden:
O meu plano estabelece o limite da comparticipação em $1 000, porque continuamos a apoiar a possibilidade de aderir ao plano do Obamacare. Em segundo lugar, a ideia de que isto seja, de alguma forma, uma má ideia… Ninguém é obrigado a manter o seu seguro privado, mas se quiserem o seu seguro, devem poder mantê-lo. O meu plano não exige, de forma alguma, a existência de um seguro privado. O que diz é que, se os 160 milhões de pessoas que o têm afirmarem que gostam do seguro do seu empregador, devem ter o direito de o manter. Caso contrário, podem aderir ao plano de Biden, que é o Obamacare—

Dana Bash:
Obrigado, Senhor Vice-Presidente. Obrigado. Senador Booker, deixe-me abordar esta questão consigo. O senhor afirma que apoia o «Medicare para Todos». Afirma também que não tenciona retirar o seguro de saúde privado a mais de 150 milhões de americanos em troca de um plano estatal, mas é precisamente isso que o «Medicare para Todos» faria. Então, como concilia isso?

Sen. Cory Booker:
Em primeiro lugar, deixem-me apenas dizer que a pessoa que mais está a aproveitar este debate neste momento é o Donald Trump, enquanto colocamos os democratas uns contra os outros, ao mesmo tempo que ele está neste preciso momento a trabalhar para retirar aos americanos o acesso aos cuidados de saúde. Há um processo judicial em curso que vai esvaziar de conteúdo a Lei dos Cuidados de Saúde Acessíveis e, na verdade, anular as proteções relativas a doenças pré-existentes. Fui criada por dois pais ativistas dos direitos civis que me ensinaram a manter sempre os olhos no objetivo. E esse objetivo é que, nos Estados Unidos da América, todos os democratas defendam a convicção de que todas as pessoas devem ter acesso aos cuidados de saúde. Que isso é um direito humano.

Sen. Cory Booker:
Para chegarmos lá, temos de pôr fim a este sistema falhado, porque estamos a caminho de, dentro de apenas alguns anos, gastar literalmente 20 por cento da nossa economia, ou seja, um em cada $5 gasto em cuidados de saúde. E gastamos mais do que qualquer outro país, em tudo, desde ressonâncias magnéticas a medicamentos à base de insulina, muito mais do que os outros países. Então, querem saber o que vou fazer? Vou trabalhar para nos levar a um ponto em que tenhamos um «Medicare para Todos» — onde toda a gente esteja coberta. Mas esta oposição entre progressistas e moderados, dizendo que uns são irrealistas e outros não se preocupam o suficiente, isso, para mim, está a dividir o nosso partido e a desmoralizar-nos perante o verdadeiro inimigo aqui —

Dana Bash:
Obrigado, Senador.

Sen. Cory Booker:
E vou continuar a lutar por esse objetivo-

Dana Bash:
Obrigado, Senador Booker. Deputada Gabbard, qual é a sua resposta?

A congressista Tulsi Gabbard:
A realidade é que, neste momento, não temos um sistema de saúde. Temos um sistema de cuidados aos doentes. Há demasiadas pessoas neste país que estão doentes e não conseguem obter os cuidados de que necessitam, porque não têm meios para os pagar. O cerne deste problema reside no facto de as grandes seguradoras e as grandes empresas farmacêuticas, que têm lucrado às custas das pessoas doentes, terem tido uma palavra a dizer na elaboração desta legislação.

A congressista Tulsi Gabbard:
Agora, Kamala Harris acabou de falar sobre Kathleen Sebelius, que ajudou a redigir o seu projeto de lei. Isto acabou por revelar a falha fatal da sua proposta. Sebelius trabalha para a Medicare Advantage, uma seguradora privada que irá lucrar com o seu plano. Se pretendemos reformar verdadeiramente o nosso sistema de saúde, temos de excluir as grandes seguradoras e as grandes empresas farmacêuticas do processo de elaboração, para que não possam continuar a lucrar às custas das pessoas doentes deste país que procuram e necessitam desesperadamente de cuidados de saúde.

Dana Bash:
Senador Harris, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
Infelizmente, a deputada Gabbard estava enganada. A Kathleen Sebelius não redigiu o meu plano. Ela apoiou-o como sendo um dos melhores planos para nos levar a uma situação em que todos tenham acesso aos cuidados de saúde nos Estados Unidos. Quando falamos sobre isto — mais uma vez, vou voltar ao vice-presidente Biden, porque o seu plano não abrange toda a população dos Estados Unidos, segundo a definição da sua equipa e a sua própria. 10 milhões de pessoas — até 10 milhões de pessoas não terão acesso a cuidados de saúde. Em 2019, nos Estados Unidos, o facto de um democrata se candidatar à presidência com um plano que não abrange toda a gente é, na minha opinião, imperdoável. O nosso plano abrange toda a gente e dá às pessoas a possibilidade de escolha.

Dana Bash:
Obrigado, Senador. Obrigado, Senador. Vice Presidente Biden, a sua resposta?

Vice Presidente Joe Biden:
O meu plano vai abranger toda a gente, em primeiro lugar. Em segundo lugar, a verdade é que o meu plano também prevê o controlo dos preços dos medicamentos. O setor biofarmacêutico é agora o caminho a seguir. Já não se trata de produtos químicos. Trata-se de todas estas descobertas que temos com todo o… desculpem, sistema imunitário. O que temos de fazer agora é criar um fórum no HHS que diga: “À medida que forem desenvolvendo um medicamento, têm de vir ter connosco para decidir a que preço o podem vender. Nós é que vamos fixar o preço.” Em segundo lugar, o plano estipula que, a partir de agora, não podem aumentar esse preço para além da taxa de inflação...

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Vice-presidente. Quero trazer o Senador Bennet. Ontem à noite, neste palco, um dos seus rivais Democratas sugeriu que concorrer ao Medicare for All faria com que Donald Trump fosse reeleito. Concorda com isso, senhor?

Sen. Michael Bennet:
Concordo que isso torna a possibilidade muito mais provável. Ao contrário de outros neste palco, tenho sido extremamente claro quanto à minha posição ao longo de uma década, ao longo de duas campanhas eleitorais difíceis no Colorado. Acredito que devemos concluir o trabalho que iniciámos com a Lei dos Cuidados de Saúde Acessíveis, com uma opção pública que dê a todos os presentes nesta plateia a oportunidade de escolher, para a sua família, se preferem um seguro privado ou um seguro público. Isso obriga as empresas farmacêuticas a negociar com o Medicare e promove a concorrência.

Sen. Michael Bennet:
Isso é totalmente diferente do plano que a senadora Warren, o senador Sanders e a senadora Harris propuseram, que tornaria ilegal o seguro de saúde fornecido pela entidade patronal neste país e aumentaria massivamente os impostos sobre a classe média num montante de $30 triliões, como disse Joe Biden. Não precisamos de fazer isso. Não faz sentido tirarmos o seguro a metade das pessoas nesta sala e impormos impostos enormes a quase toda a gente nesta sala, quando podemos aprovar uma opção pública, confiar que o povo americano tomará a decisão certa e ter um sistema de saúde universal neste país em dois anos, e não em 10 anos.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Secretário Castro, quero trazê-lo [conversa cruzada].

Sen. Kamala Harris:
Preciso de responder.

Jake Tapper:
- a sua resposta. Passarei a palavra a si logo a seguir ao Secretário Castro. Secretário Castro?

Sec. Julián Castro:
Eu sei que isto é algo muito pessoal para todos os americanos. Cresci com uma avó que tinha diabetes, e vi o seu estado a piorar cada vez mais. Durante todo esse tempo ela teve o Medicare. Quero reforçar o Medicare para as pessoas que estão nele, e depois expandi-lo a quem o quiser.

Sec. Julián Castro:
No entanto, também acredito que, se alguém tiver um plano de seguro de saúde privado que seja sólido e que queira manter, deve poder fazê-lo. O que não acredito é que a busca pelo lucro das grandes empresas farmacêuticas ou das grandes seguradoras deva, de alguma forma, determinar, na nossa grande nação, se alguém tem acesso a cuidados de saúde ou não.

Jake Tapper:
Obrigado, Secretário Castro. O Senador Harris, Senador Bennet tinha sugerido que o senhor apoiasse a proibição do seguro de saúde baseado no empregador. Será isso verdade?

Sen. Kamala Harris:
Em primeiro lugar, com todo o respeito pelo meu amigo Michael Bennet, o meu plano não prevê nada que seja ilegal. O que faz é separar o empregador dos cuidados de saúde, o que significa que o local onde se trabalha não determinará o tipo de cuidados de saúde a que se tem direito. Já conheci tantos americanos que se mantêm num emprego de que não gostam, onde não estão a prosperar, simplesmente porque precisam dos cuidados de saúde que esse empregador lhes proporciona. Está na hora de separarmos os empregadores do tipo de cuidados de saúde a que as pessoas têm acesso. No meu plano, fazemos isso, no que diz respeito às seguradoras e às empresas farmacêuticas, que não serão chamadas à responsabilidade nem serão responsabilizadas pelo plano do senador Biden ou do senador Bennett—

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
-fazemos isso.

Jake Tapper:
Senador Bennet, quero trazê-lo de volta.

Sen. Michael Bennet:
A senadora Harris também é minha amiga. Mas tenho de dizer que, se esta noite não formos capazes de admitir o que está previsto no plano — que é a proibição dos seguros de saúde fornecidos pelas entidades patronais —, não vamos conseguir admitir isso quando o Donald Trump acusar os democratas de fazerem exatamente o mesmo. Temos de ser honestos sobre o que este plano contém. Proíbe o seguro de saúde fornecido pela entidade patronal e sobrecarrega a classe média com impostos no valor de $30 biliões. Sabem quanto é isso? É 70 por cento do que o governo irá arrecadar em impostos nos próximos 10 anos.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Michael Bennet:
Não precisamos de fazer isso [interferência]

Jake Tapper:
-Governador Inslee, vou passar a palavra a si daqui a um instante, mas gostaria de...

Sen. Michael Bennet:
-podemos ter a opção pública de ter cuidados de saúde universais neste país.

Jake Tapper:
Eu quero... eu quero trazer o Senador Harris, porque ele apenas sugeriu que não estava a ser honesto.

Sen. Kamala Harris:
Ele ... Não podemos continuar com os pontos de vista republicanos sobre este assunto. É preciso parar. A realidade é que, segundo o meu plano Medicare for All, sim, os empregadores não serão capazes de ditar o tipo de cuidados de saúde que os seus empregados recebem. Eles serão capazes de tomar essa decisão. As companhias de seguros privadas e as transportadoras privadas, se cumprirem as nossas regras e jogarem de acordo com as nossas regras, poderão oferecer a esses empregados uma cobertura de cuidados de saúde ao abrigo de um plano Medicare privado, ou poderão ter a opção de um plano Medicare público. Mas é enganador sugerir que os empregados querem apenas o que o seu empregador está a oferecer. Eles querem escolha, e o meu plano dá-lhes isso.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Governador Inslee, quero trazê-lo aqui. Assinou recentemente uma opção pública na lei, que permite aos residentes do estado de Washington comprar um plano apoiado pelo estado se assim o desejarem, mas isto só pode salvar famílias no estado de Washington com apenas cinco por cento de desconto nos prémios. Será cinco por cento realmente o tipo de alívio que o povo americano precisa?

Gov. Jay Inslee:
Não, precisamos de cobertura universal. E tenho orgulho no nosso estado, que tem discutido menos e tem realmente levado as coisas a bom termo. E tenho orgulho de sermos o primeiro estado a oferecer aos nossos cidadãos um serviço de saúde aprovado pelo Estado. Também me orgulho de não nos termos ficado por aí. Somos também o primeiro estado a cuidar dos nossos idosos. Temos uma onda de reformas iminente. Orgulho-me de o nosso estado lhes ter garantido a possibilidade de se reformarem com dignidade.

Gov. Jay Inslee:
Também me orgulho disto e acho que precisamos de falar mais sobre isto enquanto democratas – está na hora de proporcionar às pessoas cuidados de saúde mental adequados neste país. E estamos a ter… Tivemos algum sucesso na integração da saúde mental com a saúde física. Não há razão para distinguirmos entre a saúde fisiológica e a saúde mental. A última medida que estamos a tomar, penso eu, é muito instrutiva para a nação. Sabemos que estamos a ser devorados pelos custos dos medicamentos. Tivemos uma das formas mais inovadoras — se não a mais inovadora — de reduzir os custos dos medicamentos essenciais para salvar vidas nos Estados Unidos. Esse é um historial do estado de Washington que gostaria de levar para Washington, D.C..

Jake Tapper:
Obrigado. Obrigado, Governador Inslee. Sr. Yang, quero trazê-lo aqui. O senhor apoia um sistema Medicare for All. Como responde ao Governor Inslee?

Andrew Yang:
Só quero partilhar uma história. Quando disse à minha mulher que me ia candidatar à presidência, sabem qual foi a primeira pergunta que ela me fez? “O que vamos fazer em relação aos nossos cuidados de saúde?” É uma história verídica. Não somos só nós. Os democratas estão a abordar a questão dos cuidados de saúde da forma errada. Como alguém que já geriu uma empresa, posso dizer-vos sem rodeios que o nosso atual sistema de saúde dificulta a contratação de pessoal. Torna mais difícil tratar bem as pessoas, conceder-lhes benefícios e tratá-las como funcionários a tempo inteiro. Torna mais difícil mudar de emprego, como a senadora Harris acabou de dizer, e é certamente muito mais difícil criar uma empresa. Se dissermos: «Olhem, vamos tirar o peso dos cuidados de saúde das costas das empresas e das famílias», então verão o empreendedorismo americano recuperar e florescer. É esse o argumento que devemos apresentar ao povo americano.

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Yang. Presidente da Câmara de Blasio?

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Sim. Não compreendo por que razão os democratas presentes neste palco estão a espalhar o medo em relação aos cuidados de saúde universais. Não faz sentido. Perguntem ao povo americano. Estão fartos do que as empresas farmacêuticas lhes estão a fazer. Perguntem-lhes o que pensam das seguradoras de saúde. Acham que isso está a prejudicar as suas famílias, porque não conseguem obter a cobertura de que precisam. Recebem muitas recusas. Não recebem muita ajuda das seguradoras de saúde.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Porque é que não vamos ser o partido que faz algo ousado, que afirma que não precisamos de depender dos seguros privados? Podemos ter um sistema que cubra realmente toda a gente. Sabem que mais? O Donald Trump venceu no estado do Michigan ao dizer que ia abalar o status quo. E se formos nós o partido que vai abalar o status quo em prol dos trabalhadores?

Jake Tapper:
Obrigado, Senhor Presidente da Câmara, só um esclarecimento de 15 segundos. De quem está a falar? Quem é que está a espalhar o medo?

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
É certo que, com todo o respeito pelo senador Bennet, o que ele diz sobre os impostos é absolutamente incorreto. Neste momento, os americanos estão a pagar muito dinheiro pelos seus cuidados de saúde. Pergunte às pessoas sobre a realidade dos prémios, franquias, copagamentos e despesas a cargo do utente.

Jake Tapper:
Obrigado.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Isso é pior do que qualquer imposto.

Jake Tapper:
Obrigado.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
E as pessoas estão a pagar isso neste momento.

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Presidente da Câmara. Senador Bennet?

Sen. Michael Bennet:
Isto não tem nada a ver com os argumentos dos republicanos nem com a indústria farmacêutica. Tem a ver com confiar no povo americano, na sua capacidade de tomar as decisões certas para as suas famílias e de optar por uma opção pública. Bernie Sanders, que ontem à noite afirmou ter sido ele a redigir o maldito projeto de lei — e foi mesmo, tal como eu redigi o maldito projeto de lei da opção pública —, é quem diz que vai custar $32 biliões e que vamos ter de aumentar esses impostos para o financiar. É ele que diz isso; os republicanos não o dizem. Não tentem desviar a atenção da verdade.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Michael Bennet:
Aqui, não dá para fugir da verdade.

Jake Tapper:
Gostaria de dar a palavra ao Presidente da Câmara Bill de Blasio e, em seguida, passarei a palavra a si, Vice-Presidente Biden.

Sen. Michael Bennet:
Temos de ser a favor dos cuidados de saúde universais.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Senador, se nós, como democratas, afirmarmos que estamos fartos dos seguros privados que só têm prejudicado o povo americano de tantas formas; se lhes oferecermos algo que funcione para as suas famílias, uma cobertura completa com a qual possam contar… Se afirmarmos isso, então haverá eleições. O povo americano é que decide. A escolha final, Senador, é uma eleição. E este deve ser o partido que defende os cuidados de saúde universais e afirma que não vamos aceitar nada menos do que isso. Neste momento, nos Estados Unidos, há tantas pessoas que não têm os cuidados de saúde de que necessitam. Isso é um facto. Dezenas de milhões de pessoas, incluindo pessoas da classe média—

Jake Tapper:
Obrigado, Presidente da Câmara.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Dar-lhes uma oportunidade de tomarem a sua decisão através de uma eleição.

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Presidente da Câmara. Vice-Presidente Biden, a sua resposta, senhor?

Vice Presidente Joe Biden:
Isto não é um argumento dos republicanos. Os republicanos estão a tentar acabar com o Obamacare. O Obamacare deu cobertura a 20 milhões de pessoas logo de início, incluindo 100 milhões de pessoas com doenças pré-existentes. E, na verdade, o que temos é uma opção pública que, de facto, permitiria a qualquer pessoa aderir. Ninguém é obrigado a manter o seu seguro privado. Podem aderir a este plano, e podem fazê-lo com uma franquia de $1.000, sem nunca terem de pagar mais de 8,5% do seu rendimento ao fazê-lo. E se não tiverem dinheiro, terão acesso gratuito.

Vice Presidente Joe Biden:
Portanto, esta ideia é um monte de disparates, e é disso que estamos a falar aqui. A verdade é que haverá uma retenção. Será uma retenção no vosso salário. O Bernie reconhece isso. O Bernie reconhece isso. $30 biliões têm, em última análise, de ser pagos, e não sei que tipo de cálculos fazem em Nova Iorque, nem sei que tipo de cálculos fazem na Califórnia, mas digo-vos que isso é muito dinheiro, e haverá uma franquia. A franquia será deduzida do vosso salário, porque é isso que será necessário.

Jake Tapper:
Senador Harris, quero trazê-lo até aqui. A sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
Sim. Vamos falar de matemática. Vamos falar de matemática. Vamos falar do facto de que as empresas farmacêuticas e as seguradoras, só no ano passado, obtiveram lucros de $72 mil milhões. E isso às custas das famílias americanas. De acordo com o seu plano, que mantém o status quo, não faz nada para responsabilizar as seguradoras pelo que têm vindo a fazer às famílias americanas. Na América de hoje, um em cada quatro doentes com diabetes não tem meios para pagar a insulina. Na América de hoje...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
- para aquelas pessoas que tiveram uma overdose de um opióide, existe uma seringa que custou $4,000 que lhes salvará a vida.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
É imoral. É insustentável...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
-e deve mudar com Medicare for All.

Jake Tapper:
O seu tempo acabou, Senador. Vice Presidente Biden, a sua resposta?

Vice Presidente Joe Biden:
Tenho o único plano que limita, de forma categórica, a capacidade das seguradoras de cobrar preços exorbitantes — em primeiro lugar. Em segundo lugar, devíamos mandar para a prisão alguns desses executivos das seguradoras que se oporiam totalmente ao meu plano, pelos nove mil milhões de opióides que vendem por aí. Estão a deturpar ao povo americano o que é preciso fazer. E, por último, eis o que se passa. A questão é: vamos perceber como isto funciona. Podemos, de imediato, dar cobertura a todas as pessoas que queiram sair do seu plano de seguro de que não gostam, seja ele qual for, e aderir a uma opção do Medicare. Podem aderir ao plano «gold» e não vão ter de pagar — de qualquer forma…

Don Lemon:
Obrigado, Senhor Vice-Presidente. Obrigado. Passemos agora à imigração, por favor. Secretário Castro, o senhor considera que já não deveria ser crime atravessar ilegalmente a fronteira dos EUA. O Secretário da Segurança Interna do Presidente Obama, Jeh Johnson, com quem o senhor trabalhou, afirma publicamente que a fronteira está “efetivamente aberta a todos”. Em que medida está ele errado?

Sec. Julián Castro:
Obrigado por essa pergunta. Se me elegerem presidente, não estão a eleger-me para seguir. Estão a eleger-me para liderar. As fronteiras abertas são um argumento da direita. E, francamente, estou desapontado por algumas pessoas, incluindo algumas aqui neste palco, terem caído na armadilha. A única forma de garantirmos que não voltaremos a ter separações familiares neste país é revogar a Secção 1325 da Lei da Imigração e Nacionalidade. É essa a lei que este presidente, esta administração, está a utilizar para encarcerar pais migrantes e, em seguida, separá-los fisicamente dos seus filhos.

Sec. Julián Castro:
O meu plano de imigração garantiria também que abríssemos um caminho para a cidadania aos imigrantes indocumentados que não tenham cometido crimes graves; que implementássemos um Plano Marshall do século XXI com as Honduras, El Salvador e a Guatemala, para que possamos ir à raiz deste desafio, de modo a que as pessoas possam encontrar segurança e oportunidades nos seus países, em vez de terem de vir para os Estados Unidos. É assim que podemos ser mais inteligentes, mais eficazes e mais humanos no que diz respeito à política de imigração.

Don Lemon:
Obrigado, Secretário Castro. Senador Bennet, qual é a sua resposta?

Sen. Michael Bennet:
Não concordo que devamos descriminalizar a nossa fronteira. Isto é pessoal para mim. A minha mãe é imigrante, e foi separada dos seus pais durante o Holocausto na Polónia. Por essas razões, fiz parte do Gang of Eight que escreveu ... Escrevi o projecto de lei da imigração, em 2013 com John McCain, que passou no Senado com 68 votos. Isso deu um caminho para a cidadania aos 11 milhões de indocumentados que aqui se encontram, que passariam a lei DREAM mais progressista que alguma vez tinha sido concebida, muito menos passada no Senado, e que tinha $46 mil milhões de segurança fronteiriça. Cada democrata votou a favor dessa lei...

Don Lemon:
Senador ...

Sen. Michael Bennet:
-e de muitos republicanos. Esta deveria ser a nossa posição.

Don Lemon:
Obrigado. Obrigado, Senador.

Sen. Michael Bennet:
Esta é a nossa posição como Democratas.

Don Lemon:
Senadora Harris, a senhora afirmou que não considera que atravessar ilegalmente a fronteira dos EUA deva ser considerado um crime punível com pena de prisão. O que tem a dizer em resposta ao senador Bennet?

Sen. Kamala Harris:
Mais uma vez, com todo o respeito. Depois do último debate, por exemplo, fui a um local na Flórida chamado Homestead. Existe ali um centro de detenção privado financiado pelo dinheiro dos contribuintes, um centro de detenção privado que acolhe atualmente 2 700 crianças. E, já agora, havia membros do nosso grupo — o Julián estava lá, membros do Congresso. Não nos deixaram entrar no local, a nós, membros do Congresso dos Estados Unidos. Por isso, segui pela estrada. Subi uma escada e espreitei por cima da cerca. E vou contar-vos o que vi. Vi crianças alinhadas, em fila indiana, separadas por género, a serem conduzidas para os barracões. As políticas desta administração foram facilitadas por leis em vigor...

Don Lemon:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
- que permitem que sejam detidos como se tivessem cometido crimes.

Don Lemon:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
Estas crianças não cometeram crimes e não devem ser tratadas como criminosos.

Don Lemon:
Senador Bennet, qual é a sua resposta?

Sen. Michael Bennet:
Acho que, no fim de contas, é neste ponto que estamos de acordo. Não há uma única pessoa neste palco que, se fosse presidente, alguma vez separasse uma criança dos seus pais na fronteira. E é isso que está a acontecer… É isso que esta administração fez em nome do povo americano. Transformaram a nossa fronteira num símbolo de hostilidade nativista. O símbolo deste país antes de Donald Trump ser presidente era a Estátua da Liberdade. Esse deve ser o símbolo dos Estados Unidos da América, não as palavras de Donald Trump.

Don Lemon:
Obrigado, Senador Bennet. Senadora Gillibrand, gostaria de lhe dar a palavra. Qual é a sua resposta?

Sen. Kirsten Gillibrand:
Acho que, quando se discute se um crime deve ou não existir, é preciso ter em conta de quem estamos a falar. Quando estive na fronteira do Texas, conversei com mulheres que tinham fugido da violência. Uma mulher de El Salvador era dona de um pequeno negócio. Os gangues foram ter com ela e disseram: “Se não nos deres todo o teu dinheiro, vamos matar a tua família.” Foi por isso que ela fugiu. Outra mulher foi violada. Foi por isso que ela fugiu. Portanto, é destas pessoas que estamos a falar. E elas não são criminosas. Por isso, acredito que devemos considerar isto uma infração civil.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Nenhum presidente antes do Presidente Trump aplicou a lei da forma como ele a tem aplicado, porque ele está a usá-la como pretexto para prender mulheres e crianças, para separar mães e bebés, para os colocar atrás das grades. Por isso, não acho que devamos ter uma lei em vigor que possa ser tão mal utilizada. Deveria ser considerada uma infração civil e devemos garantir que tratamos as pessoas com humanidade.

Don Lemon:
Obrigado, Senador. Vice-Presidente Biden, nos primeiros dois anos da administração Obama, foram deportados quase 800 000 imigrantes, um número muito superior ao registado durante os primeiros dois anos do Presidente Trump. Se fosse presidente, as taxas de deportação mais elevadas voltariam a verificar-se?

Vice Presidente Joe Biden:
De modo algum, em primeiro lugar. Em segundo lugar, tudo chegou à secretária do presidente, menos gafanhotos. Descobri que o Julián — desculpe, o Secretário —, com quem me sentei em muitas reuniões, nunca o ouvi falar sobre nada disto enquanto foi Secretário.

Don Lemon:
Por favor, seja respeitoso. Por favor, sejam respeitosos na multidão. Por favor, continuem. Sr. Vice-presidente.

Vice Presidente Joe Biden:
A verdade é que... não sei se me estás a ouvir. Eu consigo ouvir, mas enfim...

Don Lemon:
Podemos ouvir bem, Sr. Vice-Presidente.

Vice Presidente Joe Biden:
Está bem.

Don Lemon:
Por favor, continue, se desejar.

Vice Presidente Joe Biden:
A verdade é que o que a senadora de Nova Iorque referiu foi o pedido de asilo. Aquela mulher, as mulheres com quem ela falou, têm direito ao asilo. Isso não é atravessar a fronteira ilegalmente. O que devemos fazer é reforçar a zona para garantir que temos pessoal capaz de tomar essas decisões rapidamente. No que diz respeito ao argumento do secretário, já propus e aprovámos $750 dólares para a Guatemala, El Salvador e Honduras, para que possam alterar as circunstâncias que levaram as pessoas a fugir inicialmente.

Vice Presidente Joe Biden:
Além disso, estamos numa situação em que, se, de facto, se disser que basta atravessar a fronteira, o que se dirá a todas aquelas pessoas em todo o mundo que, na verdade, querem o mesmo: vir para os Estados Unidos e apresentar o seu caso? Que não… Que têm de esperar na fila. A verdade é que deveria ser possível — se alguém atravessar a fronteira ilegalmente, deveria poder ser repatriado. É um crime. É um crime, e não é um crime que, na realidade...

Don Lemon:
Obrigado, Sr. Vice-presidente. Secretário Castro, por favor, a sua resposta?

Sec. Julián Castro:
Em primeiro lugar, Senhor Vice-Presidente, parece que um de nós aprendeu as lições do passado e o outro não. Deixe-me começar por lhe dizer… Deixe-me começar por responder a essa pergunta. O meu plano de imigração também iria corrigir o sistema de imigração legal, que não está a funcionar, porque temos, de facto, um problema nessa área.

Vice Presidente Joe Biden:
Concordo.

Sec. Julián Castro:
Em segundo lugar, a única forma de garantirmos que este tipo de separações familiares não volte a acontecer no futuro é revogarmos esta lei. Continuará a haver consequências se alguém atravessar a fronteira. Trata-se de uma ação civil. Além disso, temos 654 milhas de vedação. Temos milhares de efetivos na fronteira. Temos aviões, temos barcos, temos helicópteros, temos câmaras de segurança…

Don Lemon:
Secretário Castro, obrigado.

Sec. Julián Castro:
O que precisamos são de políticos que realmente...

Don Lemon:
O seu tempo acabou.

Sec. Julián Castro:
-tem alguma coragem nesta questão.

Don Lemon:
Obrigado, Secretário. Sr. Vice-presidente, a sua resposta.

Vice Presidente Joe Biden:
Tenho coragem suficiente para dizer que o plano dele não faz sentido. A questão é a seguinte. A verdade é que, na realidade, quando as pessoas atravessam a fronteira ilegalmente, isso é ilegal, a menos que estejam a pedir asilo. As pessoas deviam ter de entrar na fila. É esse o problema. E a única razão pela qual esta parte específica da lei está a ser violada deve-se a Donald Trump. Devemos derrotar Donald Trump e pôr fim a esta prática.

Don Lemon:
Obrigado. Deputada Gabbard, qual é a sua resposta?.

A congressista Tulsi Gabbard:
Ficamos com o coração partido quando vemos aquelas crianças nestes centros de detenção que foram separadas dos seus pais, quando vemos seres humanos amontoados em jaulas em condições repugnantes e desumanas. Trata-se de liderança e de compreender que podemos e devemos ter tanto fronteiras seguras como políticas de imigração humanas.

A congressista Tulsi Gabbard:
Teremos de deixar de separar as crianças dos seus pais, facilitar o acesso das pessoas ao asilo neste país, garantir a segurança das nossas fronteiras e permitir que as pessoas possam recorrer ao nosso sistema de imigração legal, através da reforma dessas leis.

Don Lemon:
Sr. Yang, a sua resposta?

Andrew Yang:
Eu próprio sou filho de imigrantes. O meu pai imigrou para cá enquanto estudante de pós-graduação e registou mais de 65 patentes nos EUA para a G.E. e a IBM. Acho que isso é um excelente negócio para os Estados Unidos. É essa a história da imigração que precisamos de contar. Não podemos estar sempre a concentrar-nos em algumas das histórias mais angustiantes. E se forem a uma fábrica aqui no Michigan, não vão encontrar imigrantes por todo o lado. Vão encontrar robôs e máquinas por todo o lado. Os imigrantes estão a ser usados como bodes expiatórios por problemas com os quais não têm nada a ver na nossa economia.

Don Lemon:
Obrigado, Sr. Yang. Senador Booker, o senhor tem um plano que “eliminaria praticamente a detenção de imigrantes”. Isso significa que os cerca de 55 000 migrantes que se encontram atualmente detidos seriam libertados nos Estados Unidos?

Sen. Cory Booker:
Em primeiro lugar, quero apenas reiterar, esta noite, que estamos a fazer o jogo dos republicanos, que têm uma visão muito diferente e que estão a tentar dividir-nos uns contra os outros. Estou a ouvir o que dizem os meus colegas. Não, Senhor Vice-Presidente, não vamos simplesmente deixar as pessoas atravessarem a fronteira. Uma passagem ilegal é uma passagem ilegal, quer seja tratada nos tribunais civis, quer seja nos tribunais criminais. Mas são os tribunais criminais que estão a dar a Donald Trump a capacidade de violar verdadeiramente os direitos humanos das pessoas que chegam ao nosso país, pessoas que não renunciam aos seus direitos humanos.

Sen. Cory Booker:
Recorrer aos tribunais civis significa que não serão necessárias essas horríveis instalações de detenção onde já estive, onde se vêem crianças a dormir no chão, pessoas a serem colocadas em jaulas, mães a amamentar, crianças pequenas. Isto não é necessário. Já vimos, recorrendo ao sistema civil, programas-piloto que apresentam 100% de conformidade com os tribunais civis, onde as pessoas são avaliadas. Se não tiverem uma razão justificável para estarem aqui, são repatriadas. Se forem como as pessoas que conheci em Juárez, sobreviventes de agressão sexual, a quem nem sequer permitiríamos entrar neste momento para pedir asilo, estamos a destruir os nossos valores—

Don Lemon:
Senador-

Sen. Cory Booker:
-e tornarmo-nos menos seguros.

Don Lemon:
Senador Booker, muito obrigado. Sr. Vice-presidente, a sua resposta?

Vice Presidente Joe Biden:
Concordo com o senador. O processo de asilo é um processo genuíno, e este presidente está a arruiná-lo. Não tem nada a ver com essa secção da lei. É isso que ele está a fazer, em primeiro lugar. Em segundo lugar, devíamos, de facto — e já propusemos e tentámos fazer com que o nosso governo aprovasse, eu propus — aumentar significativamente o número de imigrantes legais que podem entrar no país.

Vice Presidente Joe Biden:
Este país tem capacidade para acolher muito mais pessoas. E a razão pela qual somos o país que somos é porque fomos capazes de selecionar o que há de melhor em cada cultura. Foram os imigrantes que construíram este país. É por isso que somos tão especiais. Foi preciso coragem. Foi preciso determinação e resiliência. Foi necessária uma confiança absoluta por parte dos recém-chegados. E devemos encorajar estas pessoas.

Don Lemon:
Obrigado.

Vice Presidente Joe Biden:
E a propósito, qualquer pessoa do outro lado do palco com um doutoramento, deve receber um cartão verde durante sete anos. Deveríamos mantê-los aqui.

Don Lemon:
Obrigado. Muito obrigado, Senhor Vice-Presidente. Governador Inslee, qual é a sua resposta?

Gov. Jay Inslee:
Acho que nos faltam duas declarações fundamentais que precisamos de fazer. Primeiro, não podemos continuar a permitir que um nacionalista branco esteja na Casa Branca, primeiro. Segundo, temos de tornar a América no que sempre foi: um lugar de refúgio. Temos de aumentar o número de pessoas que aceitamos. Tenho orgulho de ter sido o primeiro governador a dizer: «Enviem-nos os vossos refugiados sírios». Tenho orgulho de ter sido o primeiro governador a opor-me à proibição de entrada de muçulmanos imposta por Donald Trump. Tenho orgulho de o ter processado 21 vezes e de o ter derrotado 21 vezes seguidas. Estou pronto para novembro de 2020.

Don Lemon:
Continue, Mayor de Blasio, por favor. A sua resposta?

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Dois pontos. Primeiro, tudo isto é uma espécie de farsa porque há 11 milhões de pessoas aqui e, em teoria, todas infringiram a lei. Mas agora fazem parte das nossas comunidades. Fazem parte da nossa economia. São os nossos vizinhos. Porque é que sequer estamos a discutir, a um certo nível, se se trata de uma sanção civil ou penal, quando esta é uma realidade americana? E o que precisamos é de uma reforma abrangente da imigração, de uma vez por todas, para resolver esta situação.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Em segundo lugar, Vice-Presidente Biden, não ouvi a sua resposta quando se levantou a questão de todas aquelas deportações. O senhor era Vice-Presidente dos Estados Unidos. Não ouvi se tentou impedi-las ou não, recorrendo ao seu poder e à sua influência na Casa Branca. Acha que foi uma boa ideia ou acha que era algo que devia ter sido impedido?

Don Lemon:
Sr. Vice-presidente.

Vice Presidente Joe Biden:
O presidente juntou-se a nós, e foi ele quem teve a ideia, pela primeira vez na história, de tratar da questão dos «dreamers». Foi ele que a incluiu na lei. Tinha falado de um plano abrangente, que apresentou ao Congresso, afirmando que devíamos encontrar um caminho para a cidadania para essas pessoas.

Vice Presidente Joe Biden:
Ele disse que deveríamos aumentar o número de pessoas capazes de trazer para este país. Por último, salientou também que deveríamos ir à fonte do problema e resolvê-lo, de onde as pessoas estavam a sair em primeiro lugar. Assim o fez - para o comparar com Donald Trump, penso eu, é absolutamente bizarro.

Don Lemon:
Muito obrigado, Senhor Vice-Presidente. Senhora Deputada Gabbard, a senhora é coautora da Lei «College for All», que tornaria as faculdades e universidades públicas gratuitas para todos os americanos. Um dos autores desse plano, o Senador Sanders, defende que as faculdades também devem ser gratuitas para os imigrantes indocumentados. A senhora concorda?

A congressista Tulsi Gabbard:
Não concordo. Penso que é importante que reformemos o nosso sistema de imigração legal e que nos debruçemos sobre os milhões de imigrantes indocumentados neste país que têm vindo a sofrer por viverem na clandestinidade. E, em vez de aplicar um remendo a este problema, devemos reformar o nosso sistema de imigração legal para lhes proporcionar um caminho para a residência legal ou a cidadania, para que deixem de ser tratados como cidadãos de segunda classe neste país.

A congressista Tulsi Gabbard:
Temos de analisar o desafio que as pessoas em todo o país enfrentam, sob o peso esmagador da dívida estudantil. Trata-se de algo que está a afetar profundamente a minha geração. E acredito que é a nossa geração que tem as soluções ousadas e criativas para o resolver. Trata-se de uma promessa para o nosso futuro, e temos de fazer esse tipo de investimento.

Don Lemon:
Obrigado, senhora deputada. Presidente da Câmara de Blasio, qual é a sua resposta?

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Sim, concordo com o deputado, mas não ouço nenhuma resposta do vice-presidente. Estou confuso. Perguntei ao vice-presidente sem rodeios: “Ele usou o seu poder para impedir essas deportações?”. Ele evitou responder à pergunta. Senhor Vice-Presidente, o senhor quer ser Presidente dos Estados Unidos. Tem de ser capaz de responder a perguntas difíceis. Garanto-lhe que, se estiver a debater com o Donald Trump, ele não o vai deixar escapar. Então, disse que essas deportações eram uma boa ideia ou foi ter com o presidente e disse: “Isto é um erro. Não devíamos fazê-lo?” Qual das duas?

Vice Presidente Joe Biden:
Eu era vice-presidente. Não sou o presidente. Mantenho a minha recomendação a ele em privado. Ao contrário de si, imagino que o senhor iria em frente e contaria tudo o que foi dito em privado com ele. Não é isso que eu faço. O que lhe digo é que ele tomou medidas para mudar o sistema de forma fundamental. Foi isso que ele fez. Foi ele quem o fez. Mas ainda há muito mais a fazer.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Ainda não ouvi nenhuma resposta.

Don Lemon:
Senador Booker, por favor responda.

Sen. Cory Booker:
Algumas coisas. Em primeiro lugar, Senhor Vice-Presidente, não pode ter as duas coisas. É quem mais invoca o Presidente Obama nesta campanha. Não pode fazê-lo quando lhe convém e depois esquivar-se quando não lhe convém. E a segunda coisa… Isto irrita-me imenso porque ouvi o vice-presidente dizer que, se alguém tiver um doutoramento, pode entrar diretamente neste país. Isso é fazer o jogo dos republicanos, que querem colocar uns imigrantes contra outros. Alguns são de países de merda e outros são de países dignos. Precisamos de reformar todo este sistema de imigração e começar a ser o país que afirma que todos têm valor e dignidade. E este deve ser um país que honra todas as pessoas. Não deixem que os republicanos dividam este partido contra si próprio.

Don Lemon:
Senador, obrigado. Sr. Vice-presidente, a sua resposta.

Vice Presidente Joe Biden:
A verdade é que foi isso que eu disse sobre este país. Somos um país de imigrantes. Todos nós. Todos nós. Alguns vieram para cá contra a sua vontade. Outros vieram porque, na verdade, pensavam que poderiam mudar radicalmente as suas vidas. E foi o que fizeram.

Vice Presidente Joe Biden:
A estátua de… “Enviem-nos o vosso”… É disso que estamos a falar. Foi isso que nos tornou grandes. E a verdade é que, na minha opinião, o Presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, fez um esforço extraordinário para tentar mudar o sistema. E sofreu uma forte resistência.

Don Lemon:
Senadora Gillibrand, qual é a sua resposta?

Sen. Kirsten Gillibrand:
Mais uma vez, Senhor Presidente, durante a administração de Trump, sete crianças morreram sob a sua custódia. Durante a sua administração, famílias foram separadas. Este partido está a falar de ideias concretas para o futuro. Estamos a falar do que faremos para mudar a América. Mas não podemos esquecer os nossos valores. Costumávamos acreditar, neste país, que devemos tratar os outros como gostaríamos de ser tratados. Costumávamos acreditar, neste país, que devemos cuidar dos mais desfavorecidos entre nós. Vamos lembrar ao povo americano quem somos. Por que razão somos democratas e por que razão nos candidatamos à presidência?

Don Lemon:
Senadora Gillibrand, muito obrigado. Senhor Vice-Presidente, o senador Booker classificou o seu novo plano de reforma da justiça penal como “uma solução inadequada para o que é uma crise grave no nosso país”. Por que razão o senador Booker está errado?

Vice Presidente Joe Biden:
Bem, acho que ele está errado. Acho que devemos trabalhar juntos. Ele tem um plano semelhante. Acho que devemos mudar a forma como encaramos as prisões. Neste momento, estamos numa situação em que, quando alguém é condenado por um crime relacionado com drogas, acaba por ir para a prisão. Essas pessoas deviam ser encaminhadas para a reabilitação. Não deviam ir para a prisão. Quando estão na prisão, deviam aprender a ler e a escrever, e não ficar lá apenas sentados a aprender a ser melhores criminosos.

Vice Presidente Joe Biden:
E quando saírem da prisão, devem encontrar-se numa situação em que tenham acesso a tudo aquilo a que teriam acesso antes, incluindo bolsas Pell para a educação, garantindo que possam ter habitação, habitação social, e que tenham todas as oportunidades que lhes estavam ao alcance, porque queremos que se tornem melhores cidadãos.

Vice Presidente Joe Biden:
Essa é a essência do que o meu plano, em pormenor, apresenta. Terei todo o prazer em discuti-lo mais detalhadamente, se o senador assim o desejar. Analisei… Enfim, é isso que penso que o meu plano… Sei o que o meu plano prevê e penso que não é muito diferente do que o senador disse – devemos trabalhar em conjunto para concretizar as coisas.

Jake Tapper:
Senador Booker, a sua resposta?

Sen. Cory Booker:
A minha resposta é que esta é uma crise no nosso país porque temos tratado as questões da raça e da pobreza, da saúde mental e da dependência drogando as pessoas em vez de as ajudar a superar as dificuldades. E o senhor Vice-Presidente afirmou que, desde a década de 1970, todas as leis importantes em matéria de criminalidade — todas as leis, sejam elas de grande ou de menor importância — têm o seu nome associado. E, senhor, essas são as suas palavras, não as minhas. E este é um daqueles casos em que a casa foi incendiada e o senhor assumiu a responsabilidade por essas leis. Não pode simplesmente apresentar agora um plano para apagar esse incêndio. Temos de tomar medidas muito mais ousadas em matéria de reforma da justiça penal, como ter verdadeiras—

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Cory Booker:
-marijuana justiça, o que significa que a legalizamos a nível federal-

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Cory Booker:
-e reinvestir os lucros em comunidades que têm sido...

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Booker.

Sen. Cory Booker:
-disproporcionalmente visado pela repressão da marijuana.

Jake Tapper:
Vice-presidente Biden, quero dar-lhe a oportunidade de responder.

Vice Presidente Joe Biden:
A verdade é que os projetos de lei a que o presidente — desculpem, o futuro presidente — a que o senador se refere são projetos que foram aprovados há anos, e foram aprovados por maioria esmagadora. Desde 2007, eu, por exemplo, tenho tentado eliminar totalmente a disparidade entre o crack e a cocaína em pó.

Vice Presidente Joe Biden:
Em 2007, tornou-se presidente da câmara e tinha um corpo de polícia que era… foi lá, contratou o homem do Rudy Giuliani e adotou a prática de «parar e revistar». 75 por cento dessas abordagens foram consideradas ilegais. Deu por si numa situação em que o número de jovens afro-americanos apanhados nessa rede era três vezes superior. O Departamento de Justiça veio atrás de si por ter afirmado que estava a adotar um comportamento inadequado. E, na verdade, nada aconteceu durante todo o tempo em que foi presidente da câmara.

Jake Tapper:
Obrigado. Senador Booker, quer responder?

Sen. Cory Booker:
Em primeiro lugar, estou grato por ele já ter apoiado a minha candidatura à presidência. Mas vou dizer-vos isto. Não é segredo que herdei um departamento de polícia com problemas graves e desafios que se arrastam há décadas. Mas o presidente da ACLU já afirmou — o presidente da ACLU de Nova Jérsia — que eu estabeleci padrões nacionais de responsabilização.

Vice Presidente Joe Biden:
Isso é...

Sen. Cory Booker:
Senhor Vice-Presidente, eu não o interrompi. Por favor, mostre-me algum respeito, senhor.

Vice Presidente Joe Biden:
Desculpa [interrupção]

Sen. Cory Booker:
Temos neste momento um sistema que não funciona. E se quiser comparar os resultados — e, francamente, estou chocado por o fazer —, terei todo o prazer em fazê-lo. Porque todos os problemas de que ele fala, e que ele próprio criou, eu fui, na verdade, o responsável pelo projeto de lei que foi aprovado e que reverte os danos causados pelos seus projetos de lei, dos quais, para ser franco – e corrijo-o, Senhor Vice-Presidente –, o senhor se gabava, chamando-lhes «projeto de lei criminal de Biden» até 2015.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador. Vice Presidente Biden?

Vice Presidente Joe Biden:
Em primeiro lugar, o projeto de lei de que ele fala é um projeto que, no meu — no nosso governo, aprovámos. Aprovámos esse projeto de lei ao qual o senhor acrescentou alterações. É esse, de facto, o projeto de lei aprovado. E a verdade é que, em segundo lugar, nada foi feito durante os oito anos em que ele foi presidente da câmara. Não foi feito nada para lidar com o departamento de polícia que era corrupto. Por que razão anunciou, logo no primeiro dia, uma política de tolerância zero em relação às revistas de rua e contratou o homem do Rudy Giuliani em 2007, quando eu estava a tentar eliminar a disparidade relacionada com o crack?

Sen. Cory Booker:
Senhor Vice-Presidente, há um ditado na minha comunidade que diz: “Está a beber o Kool-Aid e nem sequer sabe qual é o sabor.” Tem de vir à cidade de Newark e ver as reformas que implementámos. O responsável da ACLU em Nova Jérsia afirmou que eu abraço as reformas, não só em palavras, mas também em ações. Senhor, está a tentar desviar a atenção daquilo que criou. Há pessoas neste preciso momento a cumprir prisão perpétua por crimes relacionados com drogas, porque o senhor se levantou e usou aquela retórica falsa de «dureza contra o crime» que fez com que muitas pessoas fossem eleitas, mas que destruiu comunidades como a minha. Isto não tem a ver com o passado. Tem a ver com o presente, neste preciso momento. Acredito que a redenção está a preparar o jantar.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Cory Booker:
Fico contente por teres evoluído. [conversa cruzada] Não há redenção para as pessoas que estão neste momento na prisão, a cumprir pena perpétua—

Jake Tapper:
Quero trazer o Secretário Castro - quero trazer o Secretário Castro. A sua resposta, senhor?

Sec. Julián Castro:
Concordo com o senador Booker que muito do que o vice-presidente ajudou a elaborar em 1994 foi um erro. Ele mudou de opinião sobre estas questões e isso é evidente. Mas deixem-me dizer que, quando falamos de reforma da justiça penal, há muitos aspetos que podemos abordar – a reforma das penas, a reforma da fiança em dinheiro, o investimento em programas de desvio de processos por defensores públicos.

Sec. Julián Castro:
Tenho orgulho de ser o único candidato que apresentou um plano de reforma da polícia, porque temos um sistema policial que não funciona e precisamos de o corrigir. Seja no caso de alguém como Tamir Rice, Michael Brown ou Eric Garner — em que o Departamento de Justiça de Trump acabou de decidir não apresentar acusações —, precisamos de garantir que existe uma norma nacional sobre o uso da força e que acabamos com a imunidade qualificada dos agentes da polícia, para que possamos responsabilizá-los pelo uso excessivo da força.

Jake Tapper:
Obrigado, Secretário Castro [conversa cruzada] Quero trazer o Governador Inslee. Governor Inslee, a sua resposta?

Gov. Jay Inslee:
Gostaria de sugerir que as pessoas venham ao estado de Washington para verem como é a reforma da justiça penal e o nosso esforço para reduzir a disparidade racial. Tenho orgulho de ter sido o primeiro governador a conceder indultos a milhares de pessoas condenadas por crimes relacionados com drogas. Agora estamos a anular mais condenações, na ordem das dezenas de milhares. Eliminámos a pena de morte.

Gov. Jay Inslee:
E, o que é mais importante, já o fizemos. Quando as pessoas saem do sistema judicial e já cumpriram as suas responsabilidades para com os cidadãos, temos de garantir que conseguem um emprego. Abolimos a «caixa», para que as pessoas possam efetivamente conseguir um emprego quando saem. E tenho de discordar do meu amigo, o Secretário Castro. Acabámos de apresentar um plano. Adotámos provavelmente uma das melhores medidas de responsabilização policial e formamos os nossos agentes de polícia em técnicas de desescalada, para que haja menos violência.

Jake Tapper:
Secretário Castro, a sua resposta ao Governador Inslee?

Sec. Julián Castro:
Que é muito mais do que isso, porque o que vemos — e isto foi um bom exemplo, no outro dia, de o Departamento de Justiça não ter tomado medidas contra o agente Pantaleo — é que o agente Pantaleo utilizou uma chave de estrangulamento que era proibida pela Polícia de Nova Iorque. Fez isso durante sete segundos. 11 vezes diferentes. Eric Garner disse que não conseguia respirar. Ele sabia o que estava a fazer, sabia que estava a matar Eric Garner. E, no entanto, não foi levado à justiça. Esse agente da polícia devia ser retirado das ruas.

Jake Tapper:
Presidente da Câmara de Blasio. Porque é que aquele polícia ainda está na polícia, Aquele que matou Eric Garner? Por favor, responda.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Deixem-me dizer-vos uma coisa. Conheço a família Garner. Eles passaram por um sofrimento extraordinário. Estão à espera de justiça e vão obtê-la. Finalmente vai haver justiça. Estou confiante de que isso vai acontecer nos próximos 30 dias, em Nova Iorque. Sabem porquê? Porque, pela primeira vez, não estamos à espera do Departamento de Justiça federal, que disse à cidade de Nova Iorque que não podíamos avançar porque o Departamento de Justiça estava a conduzir o seu próprio processo judicial. E os anos passaram. E acumulou-se muita dor. Entretanto, o que tenho vindo a fazer — e já há cinco anos — é garantir que nunca mais haverá outra tragédia, que nunca mais haverá outro Eric Garner, porque estamos a mudar radicalmente a forma como a polícia atua.

Jake Tapper:
Obrigado, Presidente da Câmara.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Mas há um último ponto que tenho de abordar sobre o Ministério da Justiça. O vice-presidente durante dois anos e meio desse período. Senhor vice-presidente, diga-nos: o que fez para tentar incentivar o Ministério da Justiça a agir no caso Garner?

Jake Tapper:
Obrigado, Mayor de Blasio. Vice-presidente Biden, pode responder a isso.

Vice Presidente Joe Biden:
Fizemos muito. Número um, certificámo-nos de reduzir a população prisional federal em 38.000 pessoas, número um. Número dois, nós, de facto, insistimos que mudássemos as regras em que a polícia se envolve. Eles tinham de ter - nós providenciámos câmaras para o corpo. Assegurámo-nos de que havia muitas coisas que foram alteradas no processo, mas 38.000 pessoas com sistema federal foram libertadas ao abrigo do sistema.

Vice Presidente Joe Biden:
A verdade é que já fizemos muita coisa. Mas a questão é esta. A verdade é que estamos a falar de coisas que aconteceram há muito, muito tempo. E agora, de repente… acho isso fascinante. Toda a gente anda a dizer que sou péssimo nestas questões. O Barack Obama sabia exatamente quem eu era. Mandou 10 advogados fazerem uma verificação dos meus antecedentes e de tudo o que me dizia respeito em matéria de direitos civis e liberdades civis. E escolheu-me. Disse que foi a melhor decisão que tomou.

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Vice-presidente.

Andrew Yang:
Posso, por favor?

Jake Tapper:
Sr. Yang, a sua resposta?

Andrew Yang:
Falo em nome de praticamente todos os que estão a assistir quando digo que confiaria muito mais em qualquer pessoa neste palco do que no nosso atual presidente em questões de justiça penal. Não podemos atacar-nos uns aos outros. Temos de nos concentrar em derrotar Donald Trump em 2020. Quero partilhar uma história que um guarda prisional, um agente penitenciário de New Hampshire, me contou. Ele disse que devíamos pagar às pessoas para ficarem fora da prisão, porque gastamos imenso quando elas estão atrás das grades. Neste momento, pensamos que estamos a poupar dinheiro. Acabamos apenas por gastar esse dinheiro de formas muito mais sombrias e punitivas. Devemos colocar o dinheiro diretamente nas mãos das pessoas, certamente quando saem da prisão, mas também antes de entrarem na prisão.

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Yang. Quero trazer o Senador Gillibrand. O senhor ouviu anteriormente o Presidente da Câmara de Blasio responder ao Secretário Castro sobre a questão de porque é que o agente da polícia que matou Eric Garner ainda está na Polícia de Nova Iorque. Essa resposta foi adequada? Por favor, responda.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Não, ele devia ser despedido. Devia ser despedido agora mesmo. Sentei-me a conversar com a mãe do Eric Garner. E posso dizer-vos que, quando se perde um filho, quando ele implora por ar, quando se sabe disso porque se tem um vídeo, quando se sabe que ele disse “Não consigo respirar” tantas vezes, repetidamente, quando se sabe que ele usou uma chave de estrangulamento ilegal, essa pessoa deve ser despedida. Se eu fosse o presidente da câmara, despediria-o. Mas, como presidente, garantiria que houvesse uma investigação completa, que o relatório fosse tornado público e, se não ficasse satisfeito, chegaríamos a um acordo judicial.

Jake Tapper:
Gostaria de dar agora a palavra à senadora Harris. Senadora Harris, a senhora também tem sido bastante crítica em relação às políticas do vice-presidente Biden em matéria de raça, especificamente no que diz respeito à questão do transporte escolar na década de 1970, tendo beneficiado desse sistema quando era criança. O vice-presidente Biden afirma que a sua posição atual sobre o transporte escolar — ou seja, que se opõe ao transporte escolar imposto pelo governo federal — é idêntica à dele. Ele tem razão?

Sen. Kamala Harris:
Isso é simplesmente falso. E sejamos muito claros quanto a isto. Quando o vice-presidente Biden estava no Senado dos Estados Unidos, a colaborar com os segregacionistas para se opor ao transporte escolar, que era o meio pelo qual iríamos integrar as escolas públicas americanas, se eu estivesse no Senado dos Estados Unidos naquela altura, teria estado completamente do outro lado do hemiciclo. Sejamos claros quanto a isto. Se aqueles segregacionistas tivessem levado a sua avante, eu não seria membro do Senado dos Estados Unidos. Corey Booker não seria membro do Senado dos Estados Unidos. E Barack Obama não teria estado em posição de o nomear para o cargo que agora ocupa.

Sen. Kamala Harris:
Nessa questão, não poderíamos estar mais distantes, ou seja, o vice-presidente ainda não reconheceu que foi errado assumir a posição que assumiu naquela altura. Agora, gostaria também de abordar esta conversa sobre o Eric Garner, porque eu também me encontrei com a mãe dele. Uma das coisas que temos de deixar bem clara é que este Presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, enquanto esteve no cargo, tem vindo a permitir discretamente que o Departamento de Justiça dos Estados Unidos anule acordos judiciais e ponha fim às investigações sobre padrões e práticas. Nesse caso, sabemos também que a Divisão dos Direitos Civis…

Sen. Kamala Harris:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
Isto é importante. A Divisão de Direitos Civis do Departamento de Justiça dos Estados Unidos disse que deveriam ter sido apresentadas acusações, mas este Departamento de Justiça dos Estados Unidos foi usurpado. E creio que é porque esse presidente não queria que essas acusações fossem apresentadas. E eles anularam uma decisão da Divisão de Direitos Civis do Departamento de Justiça dos Estados Unidos.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
Sob a minha administração, reinará a Divisão de Direitos Civis e não haverá investigações independentes.

Jake Tapper:
Vice-Presidente, quero dar-lhe uma oportunidade de responder ao que o Senador Harris acabou de dizer.

Vice Presidente Joe Biden:
Quando a senadora Harris foi procuradora-geral do estado da Califórnia durante oito anos, existiam dois dos distritos escolares mais segregados do país, em Los Angeles e em São Francisco. E ela não… Não vi uma única vez em que ela tenha instaurado um processo contra eles para acabar com a segregação. Em segundo lugar, ela também se encontrou numa situação em que, enquanto esteve lá, o departamento de polícia estava, de facto, a violar os direitos das pessoas.

Vice Presidente Joe Biden:
E a verdade é que ela, de facto, foi informada pelos seus próprios colaboradores, pela sua própria equipa, de que deveria tomar medidas e revelar aos advogados de defesa, como eu, que, na realidade, o seu cliente tinha sido… O agente da polícia fez algo que não lhe forneceu informações que pudessem ilibar o seu cliente. Ela não o fez. Nunca o fez. E então o que aconteceu? Surgiu um juiz federal e disse: ‘Chega, chega.’ E libertou 1 000 dessas pessoas. Se duvidam de mim, procurem no Google «1 000 prisioneiros libertados – Kamala Harris» –

Jake Tapper:
Obrigado, Vice Presidente Biden. Senador Harris, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
Isto simplesmente não é verdade. Como Procurador-Geral da Califórnia, onde dirigi o segundo maior Departamento de Justiça dos Estados Unidos, atrás apenas do Departamento de Justiça dos Estados Unidos, estou orgulhoso do trabalho que realizámos, trabalho que recebeu reconhecimento nacional pelo que tem sido o importante trabalho de reforma de um sistema de justiça criminal e de limpeza das consequências dos projectos de lei que aprovou quando se encontra no Senado dos Estados Unidos há décadas. Foi o trabalho de criar a - uma das primeiras iniciativas da nação em torno da reinserção de antigos delinquentes e de lhes arranjar emprego e aconselhamento.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
Fiz o trabalho como Procurador-Geral de colocar câmaras corporais em agentes especiais no Estado da Califórnia...

Jake Tapper:
Quero trazer a congressista Gillibrand

Sen. Kamala Harris:
- e tenho orgulho desse trabalho.

Jake Tapper:
Gostaria de dar a palavra à deputada Gabbard. Deputada Gabbard, a senhora discordou do facto de a senadora Harris ter confrontado o vice-presidente Biden no último debate. A senhora classificou como uma “falsa acusação” a ideia de que Joe Biden é racista. Qual é a sua resposta?

A congressista Tulsi Gabbard:
Quero voltar a centrar a conversa no sistema de justiça criminal falhado que, atualmente, está a afetar de forma desproporcionalmente negativa as pessoas negras e de cor em todo o país. A senadora Harris afirma que se orgulha do seu historial como procuradora e que será uma presidente com espírito de procuradora. Mas estou profundamente preocupado com esse historial. Há demasiados exemplos para citar.

A congressista Tulsi Gabbard:
Ela pôs mais de 1.500 pessoas na prisão por violações da marijuana e depois riu-se quando lhe perguntaram se alguma vez fumou marijuana. Ela bloqueou provas que teriam libertado um homem inocente do corredor da morte até que os tribunais a obrigaram a fazê-lo. Ela manteve pessoas na prisão para além das suas sentenças para as utilizar como mão-de-obra barata para o estado da Califórnia. E lutou para manter um sistema de dinheiro em dinheiro que tivesse o pior impacto possível nas pessoas pobres.

Jake Tapper:
Obrigado, congressista. Senador Harris, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
Como Procurador-Geral eleito da Califórnia, fiz o trabalho de reforma significativa do sistema de justiça criminal de um Estado de 40 milhões de pessoas, que se tornou um modelo nacional para o trabalho que precisa de ser feito. E estou orgulhoso desse trabalho. E tenho orgulho em tomar a decisão de não só fazer discursos extravagantes ou estar num órgão legislativo e proferir discursos no plenário, mas de facto fazer o trabalho de estar em condições de usar o poder que tinha para reformar um sistema que precisava muito de ser reformado. Foi por isso que criámos iniciativas que visavam a reintegração de antigos infractores e a obtenção de aconselhamento por parte deles. É por isso e porque sei que a justiça penal está quebrada.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
- que sou um defensor do que precisamos de fazer para não só descriminalizar, mas também legalizar a marijuana nos Estados Unidos.

Jake Tapper:
Quero trazer a Congressista Gabbard de volta. A sua resposta, por favor.

A congressista Tulsi Gabbard:
O que importa, Senadora Harris, é que, quando estava em posição de fazer a diferença e de ter impacto na vida destas pessoas, não o fez. E, pior ainda, no caso daqueles que se encontravam no corredor da morte — pessoas inocentes —, chegou mesmo a impedir que fossem reveladas provas que os teriam libertado, até ser forçada a fazê-lo. Não há desculpa para isso. E às pessoas que sofreram durante o seu mandato como procuradora, deve-lhes um pedido de desculpas.

Jake Tapper:
O Senador Harris.

Sen. Kamala Harris:
Toda a minha carreira tenho sido contra - pessoalmente contra a pena de morte, e isso nunca mudou. E desafio qualquer pessoa que esteja em posição de tomar essa decisão, de enfrentar as pessoas que enfrentei a dizer que não vou procurar a pena de morte. Este é o meu passado. Esse é o meu trabalho.

Sen. Kamala Harris:
Tenho orgulho nisso. Acho que se pode julgar as pessoas quando estão sob pressão. E não se trata de uma opinião pomposa proferida num palco, mas sim de saber o que fazem quando estão na posição de tomar efetivamente a decisão. Quando me vi na posição de ter de decidir se deveria ou não requerer a pena de morte nos processos que conduzi, tomei uma decisão muito difícil e impopular: não requerer a pena de morte. A história comprova isso e tenho orgulho nessas decisões.

Don Lemon:
Senadora Harris, muito obrigado. Senador Bennet, tenho uma pergunta para si. Por que razão é o senhor o melhor candidato para colmatar a divisão racial que existe hoje neste país, que tem sido alimentada pela retórica racista do presidente?

Sen. Michael Bennet:
Sim. Em primeiro lugar, a retórica racista do presidente deveria ser motivo suficiente para que todos neste país votassem para o afastar do cargo. Só isso, por si só, já deveria ser suficiente. Em segundo lugar, Don, quero responder à tua pergunta dando continuidade à conversa que estávamos a ter há pouco. Este é o quarto debate que realizamos e a segunda vez que debatemos o que as pessoas fizeram há 50 anos com o transporte escolar, quando as nossas escolas estão hoje tão segregadas como estavam há 50 anos.

Sen. Michael Bennet:
Precisamos de uma conversa sobre o que está a acontecer neste momento. E quando há um grupo de crianças neste país que não tem acesso à educação pré-escolar sem que isso seja culpa delas, enquanto outro grupo tem, «igual» não é «igual». E temos um grupo com 12 escolas que são boas, porque as famílias podem gastar um milhão de dólares, e temos as escolas públicas de Detroit, que continuam tão segregadas como sempre foram. Igual não é igual.

Sen. Michael Bennet:
E deixa-me dizer-te mais uma coisa, Don. Acredito que se pode traçar uma linha reta desde a escravatura, passando pelas leis Jim Crow, pelo sistema bancário e pela discriminação no acesso ao crédito, até ao encarceramento em massa de que estávamos a falar neste palco há alguns minutos. Mas sabes que outra linha posso traçar? 88 por cento das pessoas nas nossas prisões abandonaram o ensino secundário. Vamos reformar o nosso sistema escolar e talvez consigamos resolver o problema do «funil prisional» que temos.

Don Lemon:
Obrigado, Senador Bennet. Governador Inslee, qual é a sua resposta? Governador Inslee, por favor, responda.

Gov. Jay Inslee:
Abordo esta questão com humildade, porque não vivi o que muitos americanos viveram. Nunca fui um adolescente negro mandado parar num bairro de brancos. Nunca fui uma mulher a quem se interrompesse numa reunião. Nunca fui um membro da comunidade LGBTQ alvo de insultos. E, por isso, sempre acreditei que tenho uma responsabilidade adicional, uma dupla responsabilidade, de lidar com a desigualdade racial.

Gov. Jay Inslee:
Já falámos sobre a forma como o fazemos, incluindo acabar com o percurso da escola para a prisão no meu estado. Mas quero dizer o seguinte: trata-se de um erro comum que todos os senadores presentes neste palco — por muito que os respeite a todos — cometem, um erro enorme que vai impedir o nosso partido de alcançar quaisquer avanços progressistas nos Estados Unidos.

Gov. Jay Inslee:
E é isto. Vamos todos trabalhar como loucos para que mais democratas sejam eleitos para o Senado, certo? Vamos fazer isso. E espero que sejamos bem-sucedidos. Mas se conseguirmos a maioria no Senado dos EUA, devido à posição dos senadores, não vai ser feito absolutamente nada.

Gov. Jay Inslee:
E vou dizer-vos porquê. Apesar de todas as suas boas intenções – e sei que são muito sinceros e apaixonados, e respeito-os imenso –, mas como adotaram essa prática arcaica da «supermaioria» chamada obstrução parlamentar, o Mitch McConnell vai continuar a comandar o Senado dos EUA, mesmo que consigamos a maioria.

Don Lemon:
Obrigado.

Gov. Jay Inslee:
Temos de acabar com as manobras obstrucionistas, para que possamos governar os Estados Unidos.

Don Lemon:
Sr. Yang, porque é o melhor candidato para curar a divisão racial na América? A sua resposta?

Andrew Yang:
Passei sete anos a dirigir uma organização sem fins lucrativos que ajudou a criar milhares de postos de trabalho, incluindo centenas aqui mesmo em Detroit, bem como em Baltimore, Cleveland e Nova Orleães. E percebi que as disparidades raciais são muito, muito piores do que alguma vez tinha imaginado. São ainda piores do que isso.

Andrew Yang:
Acaba de ser publicado um estudo que prevê que o património líquido mediano dos afro-americanos será nulo até 2053. Temos de nos perguntar: “Como é que isso é possível?” É possível porque estamos no meio da maior transformação económica da nossa história. A inteligência artificial está a chegar. Vai substituir centenas de milhares de trabalhadores de call centers, camionistas – a profissão mais comum em vinte e nove estados, incluindo este.

Andrew Yang:
E sabem quem sofre mais numa catástrofe natural? São as pessoas de cor, as pessoas com níveis mais baixos de capital, educação e recursos. Então, o que vamos fazer a esse respeito? Devemos simplesmente voltar aos escritos de Martin Luther King, que, em 1967, no seu livro “Casts Our Community”, afirmou que precisamos de um rendimento mínimo garantido nos Estados Unidos da América. Essa é a forma mais eficaz de abordarmos a desigualdade racial de forma genuína e de darmos a todos os americanos uma oportunidade na economia do século XXI.

Don Lemon:
Sr. Yang, muito obrigado. Secretário Castro, após os tweets racistas do presidente a atacar Baltimore e o deputado Elijah Cummings, o presidente da câmara de Baltimore criticou veementemente os tweets e disse ao presidente, e cito: “Ajudem-nos. Envie os recursos de que precisamos para reconstruir a América.” Então, o que faria pelo Baltimore e por outras cidades que precisam de ajuda?

Sec. Julián Castro:
Em primeiro lugar, o presidente é racista, e isso foi apenas mais um exemplo disso. Sabemos que, quer se trate de Baltimore ou de cidades como Detroit, estas têm — são extremamente ricas em história e cultura, e também em possibilidades. Eis o que eu faria se fosse presidente.

Sec. Julián Castro:
Número um, eu investiria numa tremenda oportunidade educacional. Investiria em pré-K universal para crianças de três e quatro anos. Investiria na melhoria da educação K-12 e também na disponibilização do ensino superior a todos através de universidades públicas estatais gratuitas, faculdades comunitárias e programas de formação e certificação profissional. Eu daria seguimento ao trabalho que fiz na HUD. Ultrapassámos a regra mais abrangente para continuar a dessegregar as nossas comunidades nos Estados Unidos. Esta administração Trump atrasou essa regra. Voltaria a pôr isso em ordem.

Sec. Julián Castro:
Também investiria em habitação a preços acessíveis, porque as pessoas sabem que as rendas estão a disparar. E temos de garantir que não seja necessário sair de West Baltimore, do centro de Detroit, da zona oeste de San Antonio ou de qualquer outro lugar para alcançar o sonho americano. Quero que possam concretizá-lo no vosso fantástico bairro, ali onde estão.

Don Lemon:
Obrigado, Secretário Castro. Senadora Gillibrand, qual é a sua resposta?

Sen. Kirsten Gillibrand:
Não acredito que seja responsabilidade do Cory e da Kamala serem as únicas vozes a abordar estas questões do racismo institucional e do racismo sistémico no nosso país. Penso que, enquanto mulher branca privilegiada, que é senadora dos EUA e candidata à Presidência dos Estados Unidos, é também minha responsabilidade dar voz àqueles que não estão a ser ouvidos.

Sen. Kirsten Gillibrand:
E posso falar com aquelas mulheres brancas dos subúrbios que votaram no Trump e explicar-lhes o que é, na verdade, o privilégio branco: que, quando o filho delas anda pela rua com um saco de M&Ms no bolso, vestindo um casaco com capuz, é a sua branquitude que o protege de não ser alvejado. Quando o filho delas tem um carro que avaria e ele bate à porta de alguém a pedir ajuda, e a porta abre-se e a ajuda é prestada, é a sua cor branca que o protege de ser alvejado. É isso que é hoje o privilégio branco na América.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Portanto, a minha responsabilidade não é apenas levantar essas histórias, mas explicar às comunidades de toda a América, como fiz em Youngstown, Ohio, a uma jovem mãe, que todas estas são nossas responsabilidades e que juntos podemos tornar a nossa comunidade mais forte.

Dana Bash:
Obrigado, Senadora Gillibrand. Passemos agora à questão da crise climática. As Nações Unidas afirmam que o mundo precisa de reduzir todas as emissões de carbono até 2050, sob pena de enfrentar consequências desastrosas. Governador Inslee, muitos dos seus colegas candidatos democratas afirmam que as alterações climáticas constituem a maior ameaça existencial que o país enfrenta. O senhor, porém, está a considerá-la a prioridade número um da sua campanha. O que é que o senhor sabe que os outros não sabem?

Gov. Jay Inslee:
Conheço já em primeira mão o impacto tremendo das alterações climáticas nos americanos de todo o país. A família que eu vi, com a sua casa de alumínio agora apenas uma pilha de alumínio fundido. Perderam tudo nos incêndios do Paraíso; o sem fins lucrativos em Davenport, Iowa, que foi arrastado pelas cheias. Temos de agir agora. Vejam, a mudança climática não é uma questão singular. São todas as questões com que nós, democratas, nos preocupamos. É com a saúde. É a segurança nacional. É a nossa economia. Nós sabemos isto.

Gov. Jay Inslee:
Soluções de meio-termo, como o vice-presidente propôs, ou uma espécie de coisas de tamanho médio, não nos vão salvar. Muito pouco, muito tarde é demasiado perigoso. E temos de ter um plano ousado. O meu tem sido chamado o padrão de ouro. Agora, precisamos também de incorporar a justiça ambiental. Estive no outro dia no código postal 48217 no bairro de Detroit, mesmo ao lado de uma refinaria de petróleo, onde as crianças têm asma e têm clusters de cancro. E depois de falar com estas pessoas, acredito que isto ...

Dana Bash:
Obrigado.

Gov. Jay Inslee:
Acredito nisso. Não importa qual seja o teu código postal—

Dana Bash:
Obrigado, Governador.

Gov. Jay Inslee:
- Não importa a cor da tua pele, deves ter ar e água limpos nos Estados Unidos. É nisso que acredito.

Dana Bash:
Vice Presidente Biden, gostaria de obter a sua resposta. O Governador Inslee acabou de dizer que o seu plano é a meio caminho.

Vice Presidente Joe Biden:
Não há meio-termo no que diz respeito ao meu plano. A verdade é que apelo à tomada de medidas imediatas. Em primeiro lugar, uma das coisas que… somos responsáveis por 15 por cento de toda a poluição do país. Ele tem razão quanto ao impacto que isso tem nas pessoas e nos bairros, especialmente nos bairros mais carenciados.

Vice Presidente Joe Biden:
Mas a questão é esta. Nessa área, há também outro aspeto. 85 por cento disso é algo que ajudei a negociar. E trata-se do Acordo de Paris sobre o Clima. Voltaria a aderir imediatamente a esse Acordo de Paris. Asseguraria que elevássemos a fasquia, tal como o acordo exige. Conseguiria reunir os líderes que conheço. Convocá-los-ia à Casa Branca, tal como fizemos na cimeira nuclear, e elevaria o nível de exigência.

Dana Bash:
Obrigado, Sr. Vice-presidente.

Vice Presidente Joe Biden:
Também investi $400 mil milhões...

Dana Bash:
Obrigado, senhor.

Vice Presidente Joe Biden:
-na investigação de novas alternativas para lidar com as alterações climáticas...

Dana Bash:
Sr. Yang, a sua resposta?

Vice Presidente Joe Biden:
- e isso é mais importante do que qualquer outra pessoa.

Andrew Yang:
O número importante nas declarações que o vice-presidente Biden acabou de fazer é que os Estados Unidos são responsáveis por apenas 15 por cento das emissões globais. Gostamos de agir como se fôssemos responsáveis por 100%. Mas a verdade é que, mesmo que reduzíssemos drasticamente as nossas emissões, a Terra continuaria a aquecer. E podemos ver isso à nossa volta neste verão.

Andrew Yang:
Os últimos quatro anos têm sido os quatro anos mais quentes da história registada. Esta vai ser uma dura verdade, mas chegamos demasiado tarde. Chegámos 10 anos demasiado tarde. Precisamos de fazer tudo o que estiver ao nosso alcance para começar a mover o clima na direcção certa, mas também precisamos de começar a mover o nosso povo para terrenos mais altos. E a melhor maneira de o fazer é colocar recursos económicos nas suas mãos, para que possa proteger-se a si próprio e às suas famílias.

Gov. Jay Inslee:
Fui desafiado pelo Vice Presidente.

Dana Bash:
Obrigado, Senador...

Gov. Jay Inslee:
Posso ser ouvido sobre isto por um momento?

Dana Bash:
Prossiga, Governador.

Gov. Jay Inslee:
Muito obrigado. Olhe, nós temos… Estes prazos são ditados pela ciência. Senhor Vice-Presidente, o seu argumento não é contra mim, é contra a ciência. E, infelizmente, o seu plano chega demasiado tarde. A ciência diz-nos que temos de abandonar o carvão dentro de 10 anos. O seu plano não o faz. Temos de eliminar os combustíveis fósseis da nossa rede elétrica dentro de 15 anos. O seu plano simplesmente não o faz. Ouvi-o dizer que precisamos de um plano realista. Eis o que eu acredito.

Vice Presidente Joe Biden:
Não, eu não disse isso.

Gov. Jay Inslee:
Eis o que eu acredito. Acredito que a sobrevivência é uma hipótese realista, e é desse tipo de plano que precisamos. E é esse o plano que tenho.

Vice Presidente Joe Biden:
O meu plano prevê 500 000 estações de carregamento em todo o país, para que, até 2030, todos os veículos sejam elétricos. O meu plano prevê garantir que tenhamos $400 mil milhões investidos em tecnologias para aprender a controlar o que estamos a fazer, criando 10 milhões de novos postos de trabalho. Vamos duplicar a energia eólica offshore. Vamos acabar com quaisquer subsídios ao carvão ou a qualquer outro combustível fóssil. Mas temos também de envolver o mundo enquanto o fazemos. Temos de andar e mascar pastilha ao mesmo tempo.

Dana Bash:
Obrigado, Sr. Vice-presidente. Só para esclarecer, haveria algum lugar para os combustíveis fósseis, incluindo o carvão e o fracking numa administração Biden?

Vice Presidente Joe Biden:
Não. Nós resolveríamos a situação. Assegurar-nos-íamos de que fosse eliminado e de que não houvesse mais subsídios para nenhum desses, nem… Para nenhum combustível fóssil.

Gov. Jay Inslee:
Não podemos...

Dana Bash:
Obrigado, senhor.

Gov. Jay Inslee:
Não conseguimos resolver isto. Não conseguimos resolver esta situação. O tempo esgotou-se. A nossa casa está a arder. Temos de deixar de usar carvão dentro de 10 anos, e precisamos de um presidente que o faça, senão isso não vai acontecer. Abandonem o carvão. Salvem este país e o planeta. É por isso que luto.

Dana Bash:
Senador Harris, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
Tenho de concordar com o Governador Inslee, e vou apenas parafrasear uma das suas excelentes frases, Governador, que é a seguinte: temos atualmente um presidente na Casa Branca que, obviamente, não compreende a ciência. Ele tem vindo a promover ficção científica em vez de factos científicos. O senhor acha que as turbinas eólicas causam cancro, mas o que, na verdade, elas causam são empregos. E a realidade é que eu preferiria qualquer democrata neste palco ao atual presidente dos Estados Unidos, que está a fazer o país retroceder, para nosso perigo coletivo. Temos de ter e adotar um «Green New Deal». No primeiro dia, como presidente, voltaria a inscrever-nos no Acordo de Paris ainda hoje—

Dana Bash:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
- e posto em prática de modo a sermos neutros em carbono até 2030.

Dana Bash:
Obrigado, Senador. Gostaria de falar sobre isso com a Senadora Gillibrand. A senhora é coautora do Green New Deal, que inclui a garantia de um emprego com licença médica, férias pagas e segurança na reforma para todos os americanos. Explique-nos como é que isso é viável.

Sen. Kirsten Gillibrand:
A primeira coisa que vou fazer quando for presidente é limpar a Sala Oval com Clorox. A segunda coisa que vou fazer é retomar o compromisso com a luta contra as alterações climáticas globais. E não só assinarei o Acordo de Paris sobre o Clima, como também liderarei um debate mundial sobre a urgência desta crise.

Sen. Kirsten Gillibrand:
A maior ameaça para a humanidade é a alteração climática global. Visitei uma família em Iowa cuja casa foi inundada, a de Fran Parr… A água levantou o frigorífico e partiu toda a mobília, partiu toda a louça e havia lama por todo o lado. Este é o impacto que as condições meteorológicas extremas têm atualmente na vida das famílias. Por isso, a verdade é que precisamos de uma solução robusta.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Quando John F. Kennedy disse: «Quero levar um homem à Lua nos próximos 10 anos, não porque seja fácil, mas porque é difícil», ele sabia que isso iria servir de parâmetro para avaliar a nossa inovação, o nosso sucesso e a nossa capacidade de estimular a concorrência a nível mundial. Ele queria entrar numa corrida espacial com a Rússia. Porque não travar uma corrida à energia verde com a China? Porque não garantir ar puro e água limpa para todos os americanos? Porque não reconstruir as nossas infraestruturas? Porque não investir efetivamente em empregos verdes? É disso que se trata o Green New Deal.

Dana Bash:
Obrigado.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Não só vou deixar passar, como vou colocar um preço no carbono para que as forças do mercado nos ajudem.

Dana Bash:
Obrigado, Senador. Congressista Gabbard, a senhora não é co-patrocinadora do New Deal Verde. Por favor, responda.

A congressista Tulsi Gabbard:
Em primeiro lugar, isto é pessoal. Como podem imaginar, cresci no Havai, que é o arquipélago mais remoto do mundo. Por isso, para nós, que crescemos lá, proteger o nosso ambiente não era uma questão política. É um modo de vida. Faz parte da nossa cultura. Faz parte de quem somos. É por isso que, enquanto membro do Congresso, muito antes de se falar sequer num ”Green New Deal”, apresentei a legislação mais ambiciosa de sempre no Congresso em matéria de alterações climáticas, denominada «Off Fossil Fuels Act». Essa lei estabeleceu, de facto, um plano exequível para nos levar, a partir da situação em que nos encontramos hoje, a uma transição para longe dos combustíveis fósseis e a investir em energia renovável verde, na formação da força de trabalho e nos tipos de infraestruturas de que precisamos para lidar com os problemas e os desafios que o clima nos coloca atualmente.

Dana Bash:
Obrigado, Senhora Deputada. Senador Booker, qual é a sua resposta? A garantia de emprego prevista no Green New Deal é realista?

Sen. Cory Booker:
Gostaria, antes de mais nada, de fazer uma pausa para dizer que concordo plenamente com o Governador Inslee. É uma das razões pelas quais a Greenpeace nos coloca, a mim e a ele, no topo desta lista de candidatos.

Gov. Jay Inslee:
Segundo, Cory. Estás perto. Segundo, mas estás perto. Estás mesmo perto.

Sen. Cory Booker:
Eu estou… Ei… Quero dizer muito claramente: obrigado, meu. Obrigado. Vou esforçar-me mais. Olha, a razão para isso é que, em primeiro lugar, este problema não começou ontem. A ciência não se tornou uma realidade ontem. Isto já se arrasta há anos. Houve outro presidente que se recusou a aderir a um acordo internacional. Depois, foram os acordos de Quioto. Eu era presidente da câmara na altura e levantei-me, juntando-me a outros presidentes de câmara e à liderança nacional para afirmar que as alterações climáticas não são uma questão isolada. Têm de ser a questão central e a lente através da qual se analisa todas as outras questões. Ninguém devia receber aplausos por voltar a aderir aos Acordos de Paris sobre o Clima. Isso é coisa de jardim de infância.

Sen. Cory Booker:
Temos de dar passos decisivos e garantir que tudo — desde os nossos acordos comerciais até aos milhares de milhões de dólares que gastamos em ajuda externa — seja subordinado ao desafio e à crise existencial que representa a ameaça climática. E sim, a maior parte deste problema situa-se fora dos Estados Unidos. Mas a única forma de lidarmos com isto é se os Estados Unidos assumirem a liderança.

Dana Bash:
Obrigado, Senador. Presidente da Câmara de Blasio, a sua administração tem sido alvo de críticas depois de centenas de crianças que vivem em habitações sociais da cidade de Nova Iorque terem apresentado resultados positivos para níveis elevados de chumbo. Como sabe, não estamos longe de Flint, no Michigan, onde os residentes ainda enfrentam as consequências da presença de chumbo na água potável. Como pode garantir aos habitantes de Flint e de todo o país que é a pessoa certa para lidar com um problema deste tipo?

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Temos um problema enorme, que já se arrasta há décadas em Nova Iorque. Mas eis o que fizemos para o resolver. Declarámos a erradicação total do chumbo, pondo literalmente fim, de uma vez por todas, à noção de envenenamento por chumbo como objetivo da nossa administração, e estamos a tomar medidas nesse sentido. O envenenamento por chumbo diminuiu 90 por cento desde 2005. E vamos, literalmente, reduzi-lo a zero, porque vamos entrar em todos os locais — edifícios, escolas, habitação social — e eliminar esse chumbo, remediando o problema de uma vez por todas. E isso tem de ser feito em todo o país.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Ora, o governo federal costumava não assumir qualquer responsabilidade pela nossa habitação social. Durante décadas, tem vindo a reduzir o investimento na habitação social, que deveria ser da responsabilidade federal. É, em parte, por isso que temos estes níveis de chumbo, para começar. Mas vou dizer-vos o que se faz quando se está realmente no comando de algo. Estou à frente da maior cidade deste país. Não se aceita o status quo. Resolve o problema. E, por isso, estamos a visitar cada um desses apartamentos para garantir que essas crianças e essas famílias estão seguras. E, depois, vamos erradicar esse chumbo de uma vez por todas. E deveria haver uma ordem federal para fazer o mesmo em Flint, em Detroit, em todos os locais deste país—

Dana Bash:
Obrigado, Presidente da Câmara.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
-e isso pode ser feito.

Dana Bash:
Obrigado, Sr. Presidente da Câmara. Secretário Castro, porque é o candidato certo para resolver este problema? Por favor, responda.

Sec. Julián Castro:
Porque as pessoas não têm de ficar a pensar no que eu faria. Na verdade, já o fiz. Era secretária da Habitação e Desenvolvimento Urbano quando Flint enfrentou a sua crise da água. Fui a Flint. Fizemos o que pudemos para ajudar as pessoas a obterem filtros de água e, depois, não ficámos por aí. Melhorámos os padrões de intervenção face a níveis elevados de chumbo no sangue das crianças. Muitos americanos não sabem que isto continua a ser um problema grave. Estive novamente em Flint há cerca de seis semanas e anunciei um plano para investir 50 mil milhões de dólares, de modo a eliminarmos o chumbo como uma grande ameaça à saúde pública. Temos de o fazer. Somos capazes de o fazer. E eu vou fazê-lo se for eleita presidente.

Jake Tapper:
Obrigado, Secretário Castro.

Não identificado:
Posso participar nisto?

Jake Tapper:
Donald Trump venceu entre os eleitores independentes aqui no Michigan por 16 pontos percentuais, o que foi fundamental para que Donald Trump conquistasse os 16 votos eleitorais do estado. Atualmente, existe um grande debate no seio do Partido Democrata, tanto aqui como em todo o país, sobre a melhor forma de os democratas reconquistarem o Michigan.

Jake Tapper:
Vice-presidente Biden, ontem à noite, neste palco, a senadora Elizabeth Warren afirmou: “Não vamos resolver os problemas urgentes que enfrentamos com ideias modestas e falta de coragem. Vamos resolvê-los sendo o Partido Democrata da grande mudança estrutural.” O que diria aos progressistas que receiam que as suas propostas não sejam suficientemente ambiciosas para dinamizar a ala progressista do seu partido, de que irá precisar para derrotar Donald Trump?

Vice Presidente Joe Biden:
Porque o fizemos. Foi-me pedido para gerir um plano de $87 biliões a ser gasto num total de 18 meses que reanimou este estado e muitos outros, porque nos manteve fora de uma depressão com dois décimos de um por cento de desperdício ou fraude. Em segundo lugar, fiz parte da organização - e dentro da nossa administração - que expulsou a General Motors, poupando dezenas de milhares de empregos aqui neste estado.

Vice Presidente Joe Biden:
Em terceiro lugar, tal como o presidente da câmara de Detroit vos pode confirmar, fui também solicitado pelo Presidente dos Estados Unidos para ajudar Detroit a sair da falência e a recuperar. Passei a maior parte de dois anos aqui a trabalhar para garantir que isso acontecesse. Investimos significativamente nesta cidade e apenas nos transportes… Enfim, o que importa é que fizemos investimentos significativos neste estado. Espero que nesta cidade… Suspeito que seja por isso que o presidente da câmara me apoiou.

Jake Tapper:
Obrigado, Vice-Presidente Biden. Senadora Gillibrand, qual é a sua resposta?

Sen. Kirsten Gillibrand:
Ao povo do Michigan, sei exatamente como derrotaria o Presidente Trump. Já o fiz. Fiz uma digressão de autocarro para falar das promessas não cumpridas de Trump aqui no Michigan. Ele prometeu que não haveria acordos comerciais desfavoráveis. Não só não evitou acordos comerciais desfavoráveis, como iniciou uma guerra comercial com a China. E acabou de assinar outro acordo comercial desfavorável com o NAFTA 2.0, que favorece as empresas farmacêuticas do México.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Apanhei o autocarro para o Michigan, para o Ohio e para a Pensilvânia, dizendo às pessoas que ele não cumpriu as promessas que lhes fez. Dei voz às suas preocupações. Ouvi as suas preocupações e apresentei soluções concretas. E já fiz isto antes. O primeiro círculo eleitoral em que me candidatei era um círculo com uma maioria republicana de dois para um. Ganhei-o duas vezes. E não perdi mais nenhuma eleição desde então—

Jake Tapper:
Obrigado.

Sen. Kirsten Gillibrand:
- para poder reunir as pessoas em zonas vermelhas, roxas e azuis. Mas mais do que isso, posso conseguir fazer as coisas.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Gillibrand. Sr. Yang, em sondagem após sondagem, os eleitores democratas dizem que ter um nomeado que possa vencer o Presidente Trump é mais importante para eles do que ter um nomeado que concorde com ele em questões importantes. E neste momento, segundo as sondagens, dizem que o candidato que tem mais hipóteses de o fazer, de vencer o Presidente Trump é o Vice Presidente Biden. Porque é que estão errados?

Andrew Yang:
Estou a formar uma coligação de eleitores descontentes com Trump, independentes, libertários e conservadores, bem como democratas e progressistas. Acredito que sou o candidato mais adequado para derrotar Donald Trump. Quanto à forma de vencer no Michigan, no Ohio e na Pensilvânia, o problema é que tantas pessoas sentem que a economia as deixou para trás? O que temos de fazer é dizer: «Olhem, o PIB e os preços do mercado bolsista estão em níveis recorde.».

Andrew Yang:
Sabem o que mais está em níveis recorde? Os suicídios, as overdoses de drogas, a depressão, a ansiedade. A situação ficou tão grave que a esperança de vida nos Estados Unidos tem vindo a diminuir nos últimos três anos. E gostaria de referir que a minha mulher está neste momento em casa com os nossos dois filhos, um dos quais é autista. Qual é a sua taxa de emprego na economia atual? Zero. Sabemos que isso é o oposto da verdade.

Andrew Yang:
Sabemos que o seu trabalho está entre os mais desafiantes e vitais. A forma como ganhamos estas eleições é redefinindo o progresso económico para incluir todas as coisas importantes para as pessoas do Michigan e todos nós gostamos da nossa própria saúde, do nosso bem-estar, da nossa saúde mental, do nosso ar puro e água limpa, de como os nossos filhos se estão a sair. Se alterarmos as medidas para que a economia do século XXI gire em torno do nosso próprio bem-estar, então ganharemos esta eleição.

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Yang. Congressista Gabbard, a sua resposta.

A congressista Tulsi Gabbard:
Donald Trump ganhou estas eleições porque demasiadas pessoas neste país sentiram que tinham sido deixadas para trás por ambos os partidos políticos, por políticos egoístas de ambos os lados que estão mais interessados na política partidária do que em lutar efetivamente pelo povo.

A congressista Tulsi Gabbard:
Estou a dizer a verdade às pessoas de todo o país sobre o facto de que os habitantes de Flint, no Michigan, continuam a ser deixados para trás, continuam a ser envenenados pela água da sua rede de abastecimento, porque todos os meses gastamos $4 mil milhões numa guerra que se arrasta no Afeganistão, $4 mil milhões todos os meses, em vez de pôr fim a essa guerra, trazer as nossas tropas de volta para casa e utilizar esses recursos preciosos para satisfazer as necessidades das pessoas aqui neste país. Pessoas, comunidades, como...

Jake Tapper:
Obrigado, congressista.

A congressista Tulsi Gabbard:
-é esse o tipo de liderança que vou exercer.

Jake Tapper:
Obrigado, congressista. Senador Booker, a sua resposta?

Sen. Cory Booker:
Estou grato. Estou grato. Jake, olha, esta é uma daquelas alturas em que não estamos a encarar a verdade e a reconhecê-la. E, no caso do Partido Democrata, a verdade vai libertar-nos. Perdemos o estado do Michigan porque toda a gente, desde os republicanos aos russos, tinha como objetivo a supressão do voto dos afro-americanos.

Sen. Cory Booker:
Temos de dizer isto. Se o voto afro-americano neste estado tivesse sido como foi há quatro anos, teríamos ganho o estado do Michigan. Precisamos de uma campanha que esteja preparada para o que se avizinha. E sem poupar esforços, especialmente no que diz respeito ao grupo de eleitores mais valioso da nossa — na verdade, o grupo de eleitores com melhor desempenho na nossa coligação, que são as mulheres negras. Serei alguém que tentará lutar contra a supressão do voto e mobilizar e envolver o tipo de eleitores e coligações que vão conquistar estados como o Michigan, a Pensilvânia e o Wisconsin.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Harris.

Sen. Kamala Harris:
Em primeiro lugar, Donald Trump veio fazer um monte de promessas aos trabalhadores que não cumpriu. Ele disse que ia ajudar os agricultores. Disse que ia ajudar os trabalhadores de automóveis. Os agricultores estão agora à beira da falência, com os grãos de soja a apodrecer nas contas. Trabalhadores de automóveis esperamos talvez centenas de milhares de trabalhadores até ao final do ano. Jerome Powell acabou de baixar as taxas de juro e admitiu porquê?

Sen. Kamala Harris:
Devido a esta chamada política comercial, este presidente não tem sido mais do que o Trump trade tax que tem resultado em famílias americanas gastarem até $1,4 mil milhões mais em tudo, desde champô a máquinas de lavar. Traiu o povo americano, traiu as famílias americanas, e vai perder esta eleição porque as pessoas são claras.

Jake Tapper:
Obrigado.

Sen. Kamala Harris:
- que ele não fez nada além de tentar rebaixar as pessoas, em vez de as elevar. E é isso que queremos no próximo presidente dos Estados Unidos.

Jake Tapper:
Obrigado, Senador Harris.

Dana Bash:
Secretário Castro, esta pergunta é para si. Os salários estão a aumentar. As ações estão em alta. O desemprego está próximo de mínimos históricos, inclusive entre os latinos e os afro-americanos. Todos vocês apresentaram planos — mas você, em particular — que poderão acabar por aumentar os impostos. Como pode garantir que isso não prejudicará a economia?

Sec. Julián Castro:
Em primeiro lugar, há neste momento muitos americanos que estão a passar por dificuldades. Basta perguntar às pessoas que acabaram de receber a notícia de que vão ser despedidas pela General Motors, ou às muitas pessoas que dormem nas ruas das grandes cidades e pequenas localidades por todo o território dos Estados Unidos, ou ainda aos trabalhadores de restaurantes de fast food com quem me juntei há algumas semanas, que trabalham pelo salário mínimo e não conseguem sustentar as suas famílias nem pagar a renda.

Sec. Julián Castro:
Portanto, a ideia de que os Estados Unidos estão a ir muito bem está errada. E não é só isso: este presidente gosta sempre de atribuir a si próprio o mérito, como se tivesse sido ele a fazer isto. Já temos cerca de 105 meses consecutivos de crescimento positivo do emprego, a série mais longa da história dos Estados Unidos. Mais de 80 desses meses devem-se ao presidente Barack Obama. Obrigado, Barack Obama. Obrigado, Barack Obama. Acredito que precisamos de investir naquilo que garantirá que os americanos possam prosperar nos próximos anos, garantindo que tenham os conhecimentos e as competências necessárias para competir na economia do século XXI, assegurando que consigam pagar a renda onde vivem e que tenham acesso a cuidados de saúde, para que não tenham de se preocupar em ficar sem teto por não terem meios para pagar um tratamento médico.

Dana Bash:
Obrigado, Secretário Castro. Quero passar agora a uma pergunta sobre comércio e para a Congressista Gabbard. Muitos viram a questão da Parceria Trans-Pacífico como algo que seria um instrumento crítico para lidar com a ascensão da China. Era contra ela. Como garantiria que os Estados Unidos seriam capazes de permanecer competitivos contra a China na cena mundial?

A congressista Tulsi Gabbard:
Ao insistir no comércio justo, não em acordos comerciais que cedem a soberania do povo americano e do nosso país, que cedem empregos americanos, e que ameaçam o nosso ambiente. Estas são as três principais questões com esse acordo comercial maciço, a Parceria Trans-Pacífico. Penso que a central foi o facto de ter cedido a nossa soberania a um painel de empresas internacionais cujas decisões se sobreporiam a qualquer lei interna que aprovássemos, seja uma lei federal ou uma lei estatal ou local. Isto é extremamente perigoso e vai contra os próprios valores que temos como país. Falar do facto de que teria um impacto negativo nos empregos domésticos e que lhe faltava uma protecção clara para o nosso ambiente. Estas são as coisas que temos de manter na vanguarda enquanto procuramos promulgar acordos de comércio justo com outros países para garantir que continuamos a ser uma parte próspera da nossa economia global.

Dana Bash:
Para que fique claro, Senhora Deputada, manteria em vigor as tarifas impostas pelo Presidente Trump à China?

A congressista Tulsi Gabbard:
Não o faria, porque a abordagem que o Presidente Trump adoptou foi extremamente volátil sem qualquer plano estratégico claro, e tem um efeito devastador e devastador nos nossos fabricantes domésticos, nos nossos agricultores, que já estão a lutar e agora não conseguem ver a luz do dia por causa do plano que Trump adoptou.

Dana Bash:
Vice-presidente Biden, gostaria de voltar a integrar a Parceria Trans-Pacífico, da qual, naturalmente, o Presidente Trump se retirou? Por favor, responda.

Vice Presidente Joe Biden:
Tenho de renegociar. Representamos 25 por cento da economia mundial. Ou a China define as regras do comércio para o século XXI, ou somos nós a fazê-lo. Temos de nos unir aos 40 por cento do mundo que já tínhamos do nosso lado e, desta vez, garantir que ninguém se sente à mesa das negociações para fechar acordos sem que os ambientalistas e os representantes dos trabalhadores estejam presentes, e assegurar que preparamos os nossos trabalhadores para serem competitivos, investindo neles agora, nas áreas que os tornam mais competitivos. É isso que temos de fazer. Caso contrário, serão eles a ditar as regras do jogo. Temos de conseguir que o resto do mundo se junte a nós para os impedir de abusar do seu poder.

Dana Bash:
Obrigado. Vice-presidente Biden, só para ser claro - quer voltar ou não a fazer parte da TPP? Sim ou não?

Vice Presidente Joe Biden:
Não voltaria a aderir ao TTP tal como foi inicialmente proposto. Insistiria em que renegociássemos alguns aspetos desse acordo com as nações do Pacífico, bem como com os países da América do Sul e da América do Norte, para que pudéssemos uni-los e responsabilizar a China pelo cumprimento das regras que estabelecemos quanto à forma como o comércio deve ser conduzido. Caso contrário, eles vão fazer exatamente o que têm vindo a fazer: preencher o vazio e dominar — e dominar completamente a situação.

Dana Bash:
Obrigado, senhor. Mayor de Blasio, o senhor também se opõe ao acordo. Por favor, responda.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Sim. E só quero fazer esta pergunta a todos os candidatos, mas especialmente ao vice-presidente Biden. O presidente Trump está a tentar promover o NAFTA 2.0. Ele deu-lhe um novo nome. É tão perigoso quanto o antigo NAFTA. Vai tirar empregos aos americanos, tal como o antigo NAFTA, tal como aconteceu no Michigan. E não podemos permitir que os democratas façam parte de um novo NAFTA.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Senhor Vice-Presidente, creio que o senhor é a única pessoa neste palco que votou a favor do NAFTA original. Está disposto a afirmar aqui e agora que se oporá a um novo NAFTA e que aquilo em que acredita — e que muitos de nós esperamos — são acordos comerciais que fortaleçam os sindicatos para além das fronteiras mundiais e devolvam o poder aos trabalhadores, e não apenas às empresas multinacionais?.

Dana Bash:
Sr. Vice-presidente?

Vice Presidente Joe Biden:
Sim.

Dana Bash:
A sua resposta. A sua resposta, senhor?

Vice Presidente Joe Biden:
Sim.

Dana Bash:
É só isso?

Vice Presidente Joe Biden:
Não, disse ele, eu insistiria para que a mão-de-obra fosse contratada. A resposta é sim.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Considero que se trata de uma vitória.

Vice Presidente Joe Biden:
Adoro o vosso afecto por mim. Passas muito tempo comigo.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Sabe que mais? Nós acreditamos na redenção, Joe. Acreditamos na redenção desta festa.

Vice Presidente Joe Biden:
Vou dizer-te uma coisa: espero que faças parte disto.

Dana Bash:
Muito bem. Gostaria agora de fazer uma pergunta ao Senador Bennet. Senador, a CNN contactou os eleitores das primárias democratas do Michigan para saber qual era a sua questão mais premente. Farris, de Flint, no Michigan, tem a seguinte pergunta: “Aqui em Detroit, a nossa economia testemunhou em primeira mão como a tecnologia e a automatização podem substituir os trabalhadores e criar incerteza quanto à segurança do emprego humano. Como é que equilibraria estas perturbações causadas pela tecnologia com o impacto benéfico da tecnologia na nossa economia?»

Sen. Michael Bennet:
Dana, isto também se relaciona com a última pergunta que fizeste, que é: como é que vamos continuar a ser competitivos? Não se trata apenas do comércio, sobre o qual estávamos a falar há pouco. Trata-se de saber se vamos continuar a investir neste país. Desde 2001, reduzimos os impostos num valor de $5 biliões. Quase todo esse montante foi para as pessoas mais ricas da América.

Sen. Michael Bennet:
Através das políticas do governo federal, agravámos a desigualdade de rendimentos, em vez de a melhorar. Gastámos $5,6 biliões no Médio Oriente. Isso equivale a $12 triliões ou $13 triliões que, do ponto de vista do impulso à economia no Michigan, ou em qualquer outro lugar da América, mais valia termos simplesmente queimado esse dinheiro. Temos de parar com isso.

Sen. Michael Bennet:
E precisamos de voltar a investir nos Estados Unidos. Com o dinheiro que gastámos e que acabei de descrever, poderíamos ter reparado todas as estradas e pontes deste país. Poderíamos ter reparado todos os aeroportos que precisam de reparação. Poderíamos ter reparado não só Flint, mas todos os sistemas de abastecimento de água deste país—

Dana Bash:
Obrigado.

Sen. Michael Bennet:
-poderíamos ter tornado a Segurança Social solvente para os meus filhos...

Dana Bash:
Obrigado, Senador.

Sen. Michael Bennet:
-mas não o fizemos por causa dos políticos que se auto-serviram em Washington, D.C., que votaram em acordos que eram bons para eles mas não para o Michigan, ou para o povo americano.

Dana Bash:
Senador Bennet, muito obrigado. O seu tempo acabou.

Sen. Michael Bennet:
Obrigado.

Dana Bash:
Sr. Yang — Sr. Yang, as mulheres ganham, em média, 80 cêntimos, ou seja, cerca de 80 cêntimos por cada dólar ganho pelos homens. A senadora Harris pretende aplicar multas às empresas que não colmatem as suas disparidades salariais entre homens e mulheres. Na sua qualidade de empresário, considera que uma multa elevada irá alterar a forma como as empresas remuneram as suas colaboradoras?

Andrew Yang:
Vi em primeira mão as desigualdades no mundo dos negócios no que diz respeito às mulheres, especialmente nas start-ups e no empreendedorismo. Temos de nos esforçar mais a cada passo. E, se fores uma mulher empreendedora, os obstáculos não começam apenas em casa, mas também quando procuras um mentor ou um investidor: muitas vezes, eles não se parecem contigo e podem achar que a tua ideia não é a mais adequada.

Andrew Yang:
Para ajudar as mulheres a progredir, o que temos de fazer é pensar nas mulheres em todas as situações, incluindo aquelas que se encontram em empregos e relações exploradoras e abusivas por todo o país. Estou a falar da empregada de mesa que está a ser assediada pelo seu chefe na cafetaria, que talvez tenha uma ideia de negócio, mas que, neste momento, está presa à sua situação atual.

Andrew Yang:
O que temos de fazer é dar às mulheres a liberdade económica necessária para que possam melhorar a sua própria situação e criar negócios, e a melhor forma de o fazer é colocando nas suas mãos um dividendo de $1 000 por mês. Seria uma mudança revolucionária para as mulheres de todo o país, porque sabemos que são elas que realizam a maior parte do trabalho não reconhecido e não remunerado na nossa sociedade. A situação não vai mudar a menos que sejamos nós a mudá-la. E digo que é precisamente isso que vamos fazer.

Dana Bash:
Senador Harris, a sua resposta?

Sen. Kamala Harris:
Penso que isto vem corroborar a minha proposta, que é a seguinte. Desde 1963, quando aprovámos a Lei da Igualdade Salarial, que temos vindo a debater o facto de as mulheres não receberem remuneração igual por trabalho igual. Avançando para o ano de 2019, as mulheres recebem 80 cêntimos por cada dólar, as mulheres negras 61 cêntimos, as mulheres nativas americanas 58 cêntimos e as latinas 53 cêntimos.

Sen. Kamala Harris:
Para mim, a conversa acabou. Portanto, sim, proponho, para resolver esta questão, em primeiro lugar, que as empresas sejam obrigadas a publicar nos seus sites se estão a pagar às mulheres de forma igual por trabalho igual. Segundo, serão multadas por cada 1% de diferença entre o que pagam aos homens e às mulheres; a multa corresponderá a 1% do lucro do ano anterior. Isso vai chamar a atenção de toda a gente.

Dana Bash:
Obrigado, Senador.

Sen. Kamala Harris:
Está na hora de agir.

Dana Bash:
Senadora Gillibrand, qual é a sua resposta? Será que multar as empresas ajudará a resolver o problema?.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Penso que temos de ter uma conversa mais ampla sobre se valorizamos as mulheres e se queremos garantir que as mulheres tenham todas as oportunidades no local de trabalho. E quero dirigir-me directamente ao Vice Presidente Biden. Quando o Senado estava a debater a acessibilidade económica da classe média para a guarda de crianças, ele escreveu uma op-ed.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Ele votou contra, o único voto contra, mas o que escreveu num artigo de opinião foi que acreditava que as mulheres que trabalhavam fora de casa iriam “provocar a deterioração da família”. Afirmou ainda que as mulheres que trabalhavam fora de casa estavam a “fugir às responsabilidades”.”

Sen. Kamala Harris:
E só preciso de compreender, enquanto mulher que trabalhou durante toda a minha carreira como principal sustento da família, como principal responsável pelos cuidados — aliás, o meu segundo filho, o Henry, está aqui, e tive-o quando era deputada no Congresso. Portanto, segundo a análise do vice-presidente Biden, será que o facto de eu exercer funções no Congresso está a contribuir para a deterioração da família, porque tive acesso a serviços de acolhimento de crianças de qualidade e a preços acessíveis? Só quero saber o que ele quis dizer quando afirmou isso.

Vice Presidente Joe Biden:
Isso foi há muito tempo, e aqui está o que se tratava. Teria dado às pessoas que fazem hoje $100.000 por ano um desagravamento fiscal para a guarda de crianças. Eu não queria isso. Queria que os cuidados infantis fossem para pessoas que fizessem menos de $100.000. E era disso que se tratava.

Vice Presidente Joe Biden:
Como pai solteiro que, de facto, criei três filhos sozinho durante cinco anos, tenho uma ideia do que isso custou. Defendo que se garanta que todas as pessoas que necessitem de cuidados infantis recebam agora um crédito fiscal de $8 000. Isso permitiria que 700 000 mulheres regressassem ao mercado de trabalho e aumentaria o PIB em quase 8/10 de um por cento. É a coisa certa a fazer: se podemos conceder benefícios fiscais às empresas por estas razões, porque não podemos fazê-lo desta forma?

Sen. Kirsten Gillibrand:
Mas, Senhor Vice-Presidente, o senhor não respondeu à minha pergunta. O que quis dizer quando afirmou que, quando uma mulher trabalha fora de casa, isso resulta na “deterioração da família”—

Vice Presidente Joe Biden:
Não. O que eu ...

Sen. Kirsten Gillibrand:
-e que estamos a evitar… Estas são citações. Era o título do artigo de opinião e isso preocupa-me, porque sabemos que as mulheres americanas estão a trabalhar. Quatro em cada dez mães têm de trabalhar. São as principais ou únicas provedoras da família. Têm, de facto, de pôr comida na mesa.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Oito em cada 10 mães estão a trabalhar hoje. A maioria das mulheres tem de trabalhar para sustentar os seus filhos. Muitas mulheres querem trabalhar para sustentar as suas comunidades e para ajudar as pessoas.

Dana Bash:
Obrigado, Senador. Deixe o Vice Presidente responder agora. Obrigado.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Então, ou não acreditas nisso hoje, ou o que é que querias dizer quando o disseste, naquela altura?

Vice Presidente Joe Biden:
Desde o início, a minha falecida esposa trabalhava quando tínhamos filhos. A minha atual esposa trabalhou durante todo o período em que criámos os nossos filhos. A verdade é que não sei o que se passou.

Vice Presidente Joe Biden:
Fui eu que redigi a Lei contra a Violência contra as Mulheres. Lilly Ledbetter. Estive profundamente empenhada em garantir a aprovação das alterações relativas à igualdade salarial. Estive profundamente empenhada em todas estas questões. Fui eu que lancei a proposta «It’s on Us» para garantir que as mulheres fossem tratadas de forma mais digna nos campus universitários.

Vice Presidente Joe Biden:
Vieste comigo à Universidade de Syracuse e disseste que era maravilhoso. Preocupo-me muito com a questão de garantir que as mulheres sejam tratadas de forma igualitária. Não sei o que aconteceu, só sei que agora estás a concorrer à presidência.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Por isso compreendo... Sr. Vice-Presidente... Sr. Vice-Presidente, eu respeito-o profundamente. Respeito-o profundamente, mas essas palavras são muito específicas. O senhor disse que as mulheres que trabalham fora de casa conduziriam à deterioração da família.

Sen. Kirsten Gillibrand:
A minha avó trabalhava fora de casa. A minha mãe trabalhava fora de casa. E-

Dana Bash:
Obrigado, Senador Gillibrand. Quero trazer o Senador Harris para esta conversa.

Sen. Kirsten Gillibrand:
-ou ele já não acredita mais ... Eu só acho que ele precisa de...

Vice Presidente Joe Biden:
Nunca acreditei nisso.

Dana Bash:
Obrigado. Senador Harris, por favor responda.

Sen. Kamala Harris:
Eu só... Ouça... Fale sobre a candidatura à presidência. Altera a sua posição sobre a Emenda Hyde, Vice-Presidente, onde tomou a decisão, durante anos, de reter recursos a mulheres pobres para terem acesso a cuidados de saúde reprodutiva e incluindo mulheres que foram vítimas de violação e incesto.

Sen. Kamala Harris:
Está agora a dizer que evoluiu e que se arrepende disso? Porque, desde que se candidatou à presidência desta vez, só disse que, de certa forma, retiraria o que disse ou que não concordava com a decisão que tomou ao longo de muitos, muitos anos. E isto afetou diretamente tantas mulheres no nosso país; eu própria já conduzi processos judiciais por violação e abuso sexual de menores; e a experiência que essas mulheres e essas crianças passaram, e o facto de lhes terem sido negados os recursos...

Dana Bash:
Obrigado, Senador. Deixe o Vice Presidente...

Sen. Kamala Harris:
-Eu penso que é inaceitável.

Vice Presidente Joe Biden:
A verdade é que o senador sabe que essa não é a posição. Todos os que estão neste palco já fizeram parte do Congresso e, em algum momento, o Senado ou a Câmara votaram a favor da Emenda Hyde. No passado, a Emenda Hyde era aplicável porque existiam outras formas de acesso a esse tipo de serviços prestados pelo setor privado.

Vice Presidente Joe Biden:
Mas assim que redigi a legislação, garantindo que todas as mulheres tivessem, de facto, a oportunidade de ter os cuidados de saúde pagos pelo governo federal, todos aqueles que… que já não aguentavam mais. Apoio o direito da mulher a escolher. Apoio o facto de ser um direito constitucional. Sempre o apoiei e continuarei a apoiá-lo e, de facto, enquanto presidente, tomarei medidas para garantir que o Congresso legisle de forma a que isso se reflita também na legislação.

Dana Bash:
Obrigado, Sr. Vice-presidente. Governador Inslee, a sua resposta.

Sen. Kamala Harris:
Porque demorou tanto tempo a mudar a sua posição na Emenda Hyde. Porque demorou tanto tempo até se candidatar à presidência para mudar a sua posição no Hyde?

Vice Presidente Joe Biden:
Porque antes deste ponto não havia financiamento federal total para todos os serviços de reprodução.

Dana Bash:
Está bem. Obrigado. Governador Inslee, a sua resposta?

Gov. Jay Inslee:
Sugiro que alarguemos a nossa discussão. Sugiro que reflitamos sobre um escândalo ainda maior nos Estados Unidos: o facto de, nas profissões e carreiras em que as mulheres são mais do que a maioria, estas terem sido quase sempre mal remuneradas. E é por isso que, este ano, me orgulho de ser a governadora que conseguiu o maior aumento salarial para os nossos educadores nos Estados Unidos. E acredito que isso já devia ter acontecido há muito, muito tempo. Penso que o mesmo se aplica ao pessoal de enfermagem. E fico contente por termos agora aprovado medidas nesse sentido. E fico contente por termos aumentado o número de filiados nos sindicatos em 10 por cento [interrupção]

Jake Tapper:
Obrigado, Governador.

Gov. Jay Inslee:
Para que os sindicatos possam defender as mulheres.

Jake Tapper:
Obrigado, Governador Inslee. Quero voltar-me para a política externa, se possível. Senador Booker, há cerca de 14.000 membros dos serviços dos EUA no Afeganistão neste momento. Se forem eleitos, estarão ainda no Afeganistão no final do seu primeiro ano de mandato?

Sen. Cory Booker:
Em primeiro lugar, quero deixar bem claro que não vou conduzir a política externa através de tweets, como o Donald Trump parece fazer constantemente. Um homem que, literalmente, publica no Twitter que vamos retirar as nossas tropas antes mesmo de os seus generais terem conhecimento disso está a criar uma situação perigosa para as nossas tropas em locais como o Afeganistão. Por isso, vou trazer as nossas tropas de volta a casa e vou fazê-lo o mais rapidamente possível, mas não vou estabelecer, durante a campanha, um prazo artificial. Vou garantir que o fazemos, que o fazemos rapidamente e com segurança, para não criar um vazio que, em última análise, venha a desestabilizar o Médio Oriente e talvez crie um ambiente propício ao terrorismo e ao extremismo que ameace a nossa nação.

Jake Tapper:
Deputada Gabbard, a senhora é a única veterana neste palco. Por favor, responda.

A congressista Tulsi Gabbard:
Isto é real de uma forma que é muito difícil de expressar com palavras. Fui destacado para o Iraque em 2005, no auge da guerra, onde servi numa unidade médica de campo e onde, todos os dias, testemunhei o elevado custo da guerra. Ainda na semana passada, mais dois dos nossos soldados foram mortos no Afeganistão.

A congressista Tulsi Gabbard:
O meu primo está neste momento destacado no Afeganistão. Quase 300 dos nossos soldados da Guarda Nacional do Havaí estão destacados no Afeganistão, onde se encontram 14 000 militares. Não se trata de prazos arbitrários. Trata-se de liderança, a liderança que eu vou exercer para fazer o que está certo e trazer as nossas tropas de volta a casa, ainda no primeiro ano do meu mandato, porque elas não deviam ter ficado lá tanto tempo.

A congressista Tulsi Gabbard:
Há já demasiado tempo que temos líderes que têm vindo a ditar a política externa a partir de torres de marfim em Washington, sem terem a menor noção dos custos e das consequências, nem do impacto que isso tem nos nossos militares e nas suas famílias. Temos de fazer o que está certo, pôr fim a estas guerras de mudança de regime, que são um desperdício, e trazer as nossas tropas de volta a casa.

Jake Tapper:
Obrigado. Obrigado, Senhora Deputada. Senhor Yang, o Irão violou agora os termos do acordo nuclear de 2015, depois de o Presidente Trump ter retirado os EUA do acordo, o que aproxima o Irão da construção de uma arma nuclear — ou, no mínimo, da capacidade de o fazer. O senhor afirmou que, caso o Irão violasse o acordo, os EUA teriam de responder “de forma muito firme”. Então, como é que o Presidente Yang responderia neste momento?

Andrew Yang:
Eu tomaria medidas para atenuar as tensões no Irão, porque eles estão a reagir ao facto de nos termos retirado deste acordo. E não éramos apenas nós e o Irão. Havia muitas outras potências mundiais que faziam parte desse acordo multinacional. Teríamos de tentar voltar a aderir a esse acordo e renegociar os prazos, porque os prazos atuais já não fazem tanto sentido.

Andrew Yang:
Mas assinei um compromisso para pôr fim às guerras intermináveis. Neste momento, a nossa força no estrangeiro reflete a nossa força no país. O que é que aconteceu, afinal? Desmoronámo-nos internamente, por isso elegemos Donald Trump, e agora temos esta relação instável e imprevisível até mesmo com os nossos parceiros e aliados de longa data.

Andrew Yang:
O que temos de fazer é começar a investir esses recursos para resolver os problemas aqui mesmo, no nosso país. Gastámos biliões de dólares e perdemos milhares de vidas americanas em conflitos cujos benefícios não são claros. Estamos num estado constante de guerra há 18 anos. Não é isto que o povo americano quer. Eu traria as tropas de volta a casa, atenuaria as tensões com o Irão e começaria a investir os nossos recursos nas nossas próprias comunidades.

Jake Tapper:
Governador Inslee, a sua resposta?

Gov. Jay Inslee:
Penso que estas são questões de grande e muitas vezes difíceis julgamento. E não há nenhum tipo de cartilha para os presidentes lerem. Temos de determinar se um potencial presidente tem um juízo adequado nestas decisões. Fui apenas um dos dois membros deste painel de hoje que foram chamados a fazer um juízo sobre a guerra do Iraque. Eu era um membro relativamente novo no Congresso, e fiz o juízo certo, porque era óbvio para mim que George Bush estava a atiçar as chamas da guerra. Agora enfrentamos situações semelhantes onde reconhecemos que temos um presidente que estaria disposto a bater os tambores da guerra. Precisamos de um presidente que consiga resistir aos tambores de guerra e tomar decisões racionais. Este foi o voto certo, e eu acredito nisso.

Jake Tapper:
Obrigado. Obrigado, Governador. Vice Presidente Biden, ele estava obviamente a sugerir que tomou a decisão errada e teve um mau julgamento quando votou para ir para a guerra no Iraque como senador dos EUA.

Vice Presidente Joe Biden:
Cometi um erro de avaliação ao confiar no presidente quando este afirmou que só estava a fazer isto para conseguir que os inspetores entrassem no país e para que a ONU concordasse com a sua presença. Desde o momento em que a operação “choque e pavor” teve início, desde esse momento, opus-me a essa iniciativa e fui tão franco quanto qualquer outra pessoa, tanto no Congresso como na administração.

Vice Presidente Joe Biden:
Em segundo lugar, na primeira reunião que tivemos sobre o Iraque, o presidente virou-se para mim e disse: «Joe, retira as nossas tropas de combate», perante toda a equipa de segurança nacional. Um dos momentos de maior orgulho da minha vida foi estar ali, no Palácio de Al-Faw, e dizer a todos que estávamos a regressar — que todas as nossas tropas de combate estavam a regressar a casa.

Jake Tapper:
Obrigado.

Vice Presidente Joe Biden:
Opus-me ao surto no Afeganistão, há muito esperado. De facto, não devíamos ter entrado no Afeganistão da mesma forma [conversa cruzada].

Jake Tapper:
Obrigado, Sr. Vice-presidente. Quero trazer...

Não identificado:
Senhor Vice-Presidente, gostaria de fazer um comentário.

Jake Tapper:
Gostaria de convidar a pessoa que está no palco e que serviu no Iraque. Senhora Governadora… Desculpe, Senhora Deputada Gabbard, qual é a sua resposta ao que o Vice-Presidente Biden acabou de dizer?

A congressista Tulsi Gabbard:
Mentiram-nos a todos. Esta é a traição. Esta é a traição para o povo americano, para mim, para os meus colegas de serviço. Todos nos mentiram, disseram-nos que Saddam Hussein tinha armas de destruição maciça, estava a trabalhar com a Al-Qaeda, e que isto representava uma ameaça para o povo americano.

A congressista Tulsi Gabbard:
Assim, alistei-me depois do 11 de Setembro para proteger o nosso país, para ir atrás daqueles que nos atacaram naquele dia fatídico, que tiraram a vida de milhares de americanos. O problema é que este actual presidente continua a trair-nos. Devíamos estar a ir atrás da Al-Qaeda. Mas ao longo dos anos, não só não fomos atrás da Al-Qaeda, que é hoje mais forte do que era no 11 de Setembro, como o nosso presidente está a apoiar a Al-Qaeda.

Don Lemon:
Obrigado, congressista.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Não falámos sobre o Irão.

Don Lemon:
Vamos falar sobre… Obrigado, por favor.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Não falámos sobre o Irão.

Don Lemon:
Please-

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Estamos neste momento a caminhar para uma guerra no Irão, e nem sequer nos apercebemos disso.

Don Lemon:
Por favor, Presidente da Câmara. As regras, por favor, sigam as regras.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Respeito as regras, mas temos de parar esta marcha para a guerra no Irão.

Don Lemon:
Senhor Presidente da Câmara, muito obrigado. Vamos passar à...

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
E o Partido Democrata tem de o defender.

Don Lemon:
- e vamos passar a falar de outro assunto. Senhor Presidente da Câmara, muito obrigado. Agradeço-lhe muito. Vamos agora falar da comparência do ex-conselheiro especial Robert Mueller perante o Congresso, na semana passada. Quando lhe perguntaram se o presidente poderia ou não ser acusado de um crime após deixar o cargo, a sua resposta foi «sim».

Don Lemon:
Senadora Harris, a senhora criticou o Presidente Trump por interferir no Departamento de Justiça e, ainda no mês passado, afirmou que, caso fosse eleita presidente, o seu Departamento de Justiça, e cito, “não teria outra escolha senão avançar com acusações de obstrução à justiça contra o ex-presidente Trump”. Porque é que, para si, é aceitável defender que o Departamento de Justiça processe alguém, mas não o presidente Trump?

Sen. Kamala Harris:
Nunca daria instruções ao Departamento de Justiça para fazer o que este considere que deve fazer. Mas, ouçam, vejam, todos assistimos ao seu depoimento. Li o relatório. Há 10 incidentes claros de obstrução à justiça por parte deste presidente, e ele tem de ser responsabilizado. Já vi pessoas irem para a prisão por muito menos. E a realidade é que temos, neste momento, uma pessoa na Casa Branca que tem sido protegida por um memorando do Departamento de Justiça dos Estados Unidos que diz que um presidente em exercício não pode ser indiciado. Acredito que o povo americano tem razão ao afirmar que deve haver consequências e responsabilização para todos e que ninguém está acima da lei, incluindo o presidente dos Estados Unidos.

Don Lemon:
Senador Booker, a sua resposta?

Sen. Cory Booker:
A minha resposta é exatamente essa. Li o relatório. Li as versões censuradas do relatório. Está a acontecer algo espantoso nos Estados Unidos da América. Temos um presidente que não está a agir como o líder do mundo livre. Está a agir como um autoritário, contra a própria Constituição que jurou defender. E é precisamente esta a diferença entre muitos de nós neste palco de debate. Acredito que nós, no Congresso dos Estados Unidos, devemos dar início imediatamente ao processo de destituição.

Sen. Cory Booker:
E digo-vos isto: Debbie Stabenow juntou-se agora ao meu apelo para dar início a um processo de destituição, porque ele está agora a fazer obstrução ao Congresso, não se submetendo aos mecanismos de controlo e equilíbrio. Fizemos um juramento de defender a Constituição. Que se lixe a política. Quando olhamos para trás, para a história, e vemos o que aconteceu quando um presidente dos Estados Unidos começou a agir mais como um líder autoritário do que como o líder do mundo livre, a questão é: o que teremos feito? E acredito que o Congresso deve cumprir o seu dever.

Don Lemon:
Senador Booker, muito obrigado. Secretário Castro, qual é a sua resposta?

Sec. Julián Castro:
Concordo. Fui o primeiro dos candidatos a exortar o Congresso a dar início a um processo de destituição. Há 10 incidentes diferentes que Robert Mueller apontou, nos quais este presidente obstruiu a justiça ou tentou obstruir a justiça. E acredito que se deva dar início ao processo. Quanto à questão do que o meu Departamento de Justiça faria, concordo com quem defende que um presidente não deve dar instruções específicas ao procurador-geral para que este processe ou não processe alguém. No entanto, acredito que as provas são evidentes e claras e que, se o caso chegar a esse ponto, é provável que se assista a um processo contra Donald Trump.

Don Lemon:
Obrigado, Senhor Secretário. Presidente da Câmara de Blasio, vou dar-lhe a palavra. Qual é a sua resposta?

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Penso que, nesta altura da nossa história, é óbvio que o presidente cometeu crimes passíveis de impeachment. Mas quero alertar os meus colegas democratas: embora estejamos a envidar todos os esforços possíveis para avançar com o impeachment, temos de nos lembrar, ao mesmo tempo, que o povo americano está à espera que façamos algo que melhore as suas vidas. E o que vêem quando ligam a televisão ou acedem à Internet é apenas conversa sobre o impeachment.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Precisamos de falar mais sobre os trabalhadores e as suas vidas. Por exemplo, estamos realmente prontos — e dirijo esta pergunta às pessoas que estão neste palco —, estamos prontos para garantir que os ricos paguem a sua quota-parte justa de impostos? Isso é algo que todos os americanos querem saber. É algo para o qual querem respostas agora mesmo. Por isso, sim, avancem com o processo de destituição, mas não se esqueçam de tratar dos assuntos do povo e de defender os trabalhadores, porque é assim que vamos realmente derrotar Donald Trump. A melhor forma de o destituir é derrotá-lo nas eleições de 2020.

Don Lemon:
Presidente da Câmara, muito obrigado. Senador Bennet, como responde a esta conversa?

Sen. Michael Bennet:
Acho que, olha, à medida que avançamos, temos de reconhecer uma realidade muito prática, que é a de que faltam quatro meses – temos o recesso de agosto. Depois, faltam quatro meses para as primárias de Iowa. E só quero garantir que, seja o que for que façamos, não acabe numa absolvição por parte de Mitch McConnell no Senado, o que certamente aconteceria. E, depois, o Presidente Trump andaria por aí a dizer que tinha sido absolvido pelo Congresso dos Estados Unidos.

Sen. Michael Bennet:
Acredito que temos a obrigação moral de derrotar Donald Trump. Ele tem de ser um presidente que cumpra apenas um mandato. E não podemos fazer nada que jogue a nosso — a seu favor. Estávamos a falar há pouco sobre o clima aqui em cima. É tão importante. Donald Trump deve ser o último negacionista climático a ocupar a Casa Branca.

Don Lemon:
Senador Bennet, muito obrigado. Secretário Castro, por favor responda.

Sen. Michael Bennet:
Temos de ser inteligentes na forma como conduzimos a campanha, senão vamos dar-lhe um segundo mandato. Não podemos fazer isso.

Don Lemon:
Secretário, por favor, é a sua vez.

Sec. Julián Castro:
Deixem-me começar por dizer que acredito sinceramente que somos capazes de andar e mastigar pastilha ao mesmo tempo. Todos nós temos uma visão para o futuro do país que estamos a transmitir ao povo americano. Vamos continuar a fazê-lo. Temos eleições à porta. Ao mesmo tempo, Senador, sabe, penso que demasiadas pessoas no Senado e no Congresso ficaram assustadas com o que aconteceu em 1998. Acredito que os tempos são diferentes. E, na verdade, penso que as pessoas estão a cometer um erro ao não avançarem com o processo de destituição. O Relatório Mueller detalha claramente que ele o merece.

Sec. Julián Castro:
E o que vai acontecer no outono do próximo ano, de 2020, se não o submeterem a um processo de destituição, é que ele vai dizer: “Vêem? Vêem? Os democratas não me perseguiram com o processo de destituição, e sabem porquê? Porque eu não fiz nada de errado.” Essas pessoas que estão sempre a investigar-me, estão sempre a tentar perseguir-me. Quando chegou a hora da verdade, não me perseguiram porque eu não fiz nada de errado. Por outro lado, se for o Mitch McConnell a livrá-lo da acusação, poderemos dizer…

Don Lemon:
Secretary-

Sec. Julián Castro:
“Bem, claro, abriram um processo de destituição contra ele na Câmara dos Representantes, mas o seu amigo, o Mitch McConnell, o ”Moscow Mitch”, livrou-o da situação.»

Don Lemon:
Senador Bennet, por favor responda.

Sen. Michael Bennet:
Não discordo disso. Acabaste de o dizer melhor do que eu. Temos de andar e mascar pastilha ao mesmo tempo. É extremamente raro que os membros do Congresso consigam fazer isso. E fico contente por o Secretário Castro ter essa ambição…

Sec. Julián Castro:
O meu irmão consegue. Ele está aqui esta noite.

Sen. Michael Bennet:
Ah, era isso que eu ia dizer. Foi o teu irmão que te deu essa boa impressão sobre o Congresso. É isso que devíamos fazer.

Don Lemon:
Obrigado, Senador. Obrigado, cavalheiros.

Jake Tapper:
Chegou a hora das declarações finais. Cada um de vós terá um minuto. Presidente da Câmara de Blasio, vamos começar por si.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Obrigado. Nos últimos três anos, temos assistido a Donald Trump a colocar os trabalhadores uns contra os outros, negros contra brancos, cidadãos contra imigrantes. E porquê? Para que os ricos e poderosos que ele representa possam manter o sonho americano como refém de todos os outros. Não podemos deixar que eles se safem impunemente. Se queremos derrotar Donald Trump, este tem de ser um partido que defenda algo. Este tem de ser o partido dos sindicatos. Este tem de ser o partido dos cuidados de saúde universais. Este tem de ser o partido que não tem medo de dizer em voz alta que vamos tributar os ricos até ao limite.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
E quando fizermos isso, o Donald Trump, como era de esperar, vai chamar-nos de socialistas. Bem, eis o que lhe vou dizer. Donald, tu é que és o verdadeiro socialista. O problema é que é um socialismo para os ricos. Nós, aqui neste país, já não temos de aceitar mais isso. Podemos ripostar. Se concordas que podemos enfrentar o Donald Trump e que podemos enfrentar os ricos, então vai a taxthehell.com e junta-te a nós, para que possamos construir um país que coloque os trabalhadores em primeiro lugar.

Jake Tapper:
Senador Bennet.

Sen. Michael Bennet:
Obrigado. Muito obrigado. O que quero dizer a todos vós esta noite é que, enquanto país, já passámos por isto antes. Já enfrentámos desafios que... na verdade, alguns de nós até nos esquecemos esta noite de como as pessoas lutaram arduamente, de como trabalharam arduamente, de como se organizaram, das decisões que tiveram de tomar, das pessoas que tiveram de levar às urnas para tornar este país mais democrático, mais justo e mais livre. E agora temos uma pessoa na Casa Branca que não valoriza essa história, que não acredita no Estado de direito, que não acredita na independência do poder judicial, que não acredita que as alterações climáticas sejam reais.

Sen. Michael Bennet:
Penso que temos perante nós uma oportunidade incrível, todos nós, de nos unirmos tal como os nossos pais e avós fizeram antes de nós, e de enfrentar desafios ainda mais difíceis do que aqueles que enfrentamos, mas a única forma de o conseguirmos é deixarmos para trás a política divisiva de Donald Trump e a política divisiva dos últimos 10 anos. Precisamos de nos unir contra uma Washington em crise, fazer com que Donald Trump seja um presidente de um único mandato e começar a governar este país novamente para os nossos filhos e netos, que não o podem fazer por si próprios. Temos de o fazer por eles. Por favor, juntem-se a mim em michaelbennet.com. Obrigado por estarem aqui esta noite.

Jake Tapper:
Governador Inslee.

Gov. Jay Inslee:
Durante décadas, temos dado um pontapé na lata sobre as alterações climáticas. E agora, sob Donald Trump, enfrentamos uma catástrofe que se aproxima. Mas não é demasiado tarde. Temos uma última oportunidade. E quando temos uma oportunidade na vida, aproveitamo-la. Pense nisto - literalmente a sobrevivência da humanidade neste planeta e da civilização como a conhecemos está nas mãos do próximo presidente. E temos de ter um líder que faça o que for necessário para nos salvar. E isso inclui fazer disto a prioridade máxima da próxima presidência.

Gov. Jay Inslee:
E sou o único neste painel a comprometer-me a fazer deste o princípio orientador da minha administração, não apenas no primeiro dia, mas todos os dias. E se partilham a minha opinião sobre a urgência desta questão, espero que se juntem a mim, porque estamos a enfrentar poderosos interesses especiais ligados aos combustíveis fósseis. E está na hora de nos levantarmos e enfrentarmos esses interesses especiais. Porque é essa a nossa salvação, é disso que tudo depende.

Gov. Jay Inslee:
Portanto, espero que considere ir a jayinslee.com e juntar-se a este esforço. E vou fechar com isto: Estou confiante e optimista esta noite, mesmo perante esta dificuldade, porque sei que podemos construir uma economia de energia limpa, sei que podemos salvar os nossos filhos e os nossos netos. Sei que podemos derrotar as alterações climáticas e que derrotaremos Donald Trump. Esta é a nossa responsabilidade moral e vamos cumpri-la. Muito obrigado.

Jake Tapper:
O senador Gillibrand.

Presidente da Câmara Bill de Blasio:
Donald Trump destruiu completamente o tecido moral deste país, dividindo-nos em todas as linhas raciais, religiosas e socioeconómicas que conseguiu encontrar. Estou a candidatar-me à presidência porque quero ajudar as pessoas e, na verdade, tenho a experiência e a capacidade para o fazer. Consegui unir o Congresso e fiz realmente a diferença na vida das pessoas.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Também sei como derrotar o Donald Trump. Ele não cumpriu as promessas que fez ao povo americano. Levei esta luta diretamente ao seu território, no Michigan, no Ohio e na Pensilvânia, e irei a todos os cantos deste país. Vou lutar pela vossa família. Não importa quem sejam, não importa onde vivam, não importa quem amem, porque essa é a minha responsabilidade.

Sen. Kirsten Gillibrand:
Já passei por isto antes. Comecei num distrito com uma proporção de 2 para 1 a favor dos republicanos. Ganhei lá duas vezes. Desde então, nunca mais perdi uma eleição. E não só consigo unir as pessoas a nível eleitoral, como também a nível legislativo. Consigo fazer as coisas acontecerem. Por isso, precisamos de um presidente que não tenha medo dos grandes desafios, das grandes lutas. Não há escolha falsa. Não precisamos de um liberal ou progressista com grandes ideias, nem de um moderado capaz de reconquistar os eleitores de Trump e Obama. Precisam de alguém que consiga fazer ambas as coisas. E é isso que eu sou. Por favor, visitem kirstengillibrand.com para que eu possa chegar ao próximo debate.

Jake Tapper:
Congressista Gabbard.

A congressista Tulsi Gabbard:
Obrigado. Donald Trump e os políticos belicistas de Washington falharam connosco. Continuam a agravar as tensões com outros países dotados de armas nucleares, como a Rússia, a China e a Coreia do Norte, dando início a uma nova Guerra Fria e empurrando-nos cada vez mais para o limiar de uma catástrofe nuclear. Neste momento, enquanto aqui estamos esta noite, há milhares de mísseis nucleares apontados contra nós. E se fôssemos alvo de um ataque aqui mesmo esta noite, teriam 30 minutos, 30 minutos antes de sermos atingidos, e receberiam um alerta como o que recebemos no Havai no ano passado, que diria: “Míssil a aproximar-se. Procurem abrigo imediatamente. Isto não é um exercício.” Procurem abrigo imediato. Isto não é um exercício, e veriam, tal como nós vimos, tal como os meus entes queridos viram, que não há abrigo. Isto é uma farsa dos belicistas. Não há abrigo.

A congressista Tulsi Gabbard:
É tudo uma mentira. Como presidente, vou pôr fim a esta loucura, porque as coisas não têm de ser assim. Vou pôr fim a estas guerras de mudança de regime, que são um desperdício, e trabalhar para acabar com esta nova Guerra Fria através da diplomacia, para acalmar estas tensões e pegar nos biliões de dólares que temos vindo a desperdiçar nestas guerras e nestas armas e redirecionar esses recursos para satisfazer as necessidades do nosso povo, aqui mesmo no nosso país. Coisas como cuidados de saúde para todos, garantir que toda a gente neste país tenha água potável para beber e ar puro para respirar. Investir na educação, investir nas nossas infraestruturas. As necessidades são enormes. Como vosso presidente, colocarei os vossos interesses acima de tudo.

Jake Tapper:
Secretário Castro.

Sec. Julián Castro:
Em primeiro lugar, deixem-me agradecer-vos a vocês, Jake, Dana e Don, a todos os que aqui estão e a quem está a assistir. Esta eleição resume-se a isto: que tipo de nação vamos tornar-nos? Vocês e eu, estamos a apoiar-nos nos ombros de pessoas que abriram caminho e fizeram sacrifícios. Pessoas que lutaram em guerras e contra a discriminação. Pessoas que colheram as colheitas, participaram em piquetes e ajudaram a construir a maravilhosa nação em que vivemos hoje. Donald Trump não tem tido receio de mostrar a sua crueldade. E eu não vou ter receio de mostrar o meu bom senso e a minha compaixão.

Sec. Julián Castro:
Acredito que precisamos de uma liderança que compreenda que temos de avançar como uma nação com um único destino: o nosso destino. Nos anos que se avizinham, o nosso objetivo é sermos a nação mais inteligente, mais saudável, mais justa e mais próspera do mundo. Se quiserem ajudar-me a construir essa América do futuro, espero que visitem o site JuliánCastro.com. E, a 20 de janeiro de 2021, diremos juntos: “Adeus a Donald Trump.”

Jake Tapper:
Sr. Yang.

Andrew Yang:
Sabem do que os comentadores não paravam de falar depois do último debate? Não foi o facto de eu, por alguma razão, estar em quarto lugar nas sondagens nacionais. Foi o facto de eu não estar a usar gravata. Em vez de falarmos sobre a automatização e o nosso futuro, incluindo o facto de termos eliminado 4 milhões de postos de trabalho na indústria transformadora devido à automatização — centenas de milhares deles aqui mesmo, no Michigan —, estamos aqui em cima, com maquilhagem no rosto e as nossas frases de ataque ensaiadas, a desempenhar papéis neste reality show.

Andrew Yang:
É uma das razões pelas quais elegemos uma estrela de reality shows como nosso presidente. Temos de nos concentrar totalmente na resolução dos verdadeiros desafios da atualidade, como o facto de os empregos mais comuns nos Estados Unidos poderem deixar de existir dentro de uma década, ou de a maioria dos americanos não conseguir pagar as suas contas. A minha proposta principal, o «dividendo da liberdade», colocaria $1 000 por mês nas mãos de cada adulto americano. Seria uma mudança revolucionária para milhões de famílias americanas.

Andrew Yang:
Se se preocupa mais com a sua família e os seus filhos do que com a minha roupa de pescoço, introduza o seu código postal em yang2020.com e veja o que $1,000 por mês significaria para a sua comunidade. Já fiz as contas. Não é esquerda; não é direita. É para a frente. E é assim que vamos vencer Donald Trump em 2020.

Jake Tapper:
O Senador Harris.

Sen. Kamala Harris:
Assim, durante o meu mandato como procurador-geral da Califórnia, enfrentei os grandes bancos que exploravam os proprietários, muitos dos quais perderam as suas casas e nunca mais poderão comprar outra. Enfrentei as instituições de ensino superior com fins lucrativos que exploravam os estudantes e levei-as à falência. Enfrentei organizações criminosas transnacionais que se aproveitavam de mulheres e crianças. E digo-vos isto: temos um predador a viver na Casa Branca. E vou dizer-vos uma coisa. Donald Trump tem uma natureza predatória e instintos predatórios. E o que se passa com os predadores é o seguinte. Por natureza, atacam pessoas que consideram fracas. Atacam pessoas que consideram vulneráveis. Atacam pessoas que precisam de ajuda, muitas vezes desesperadas por ajuda. E os predadores são cobardes.

Sen. Kamala Harris:
O que precisamos é de alguém que esteja naquele palco do debate com o Donald Trump e o derrote, sendo capaz de defender a causa contra mais quatro anos. E deixem-me que vos diga, temos um longo historial. Estamos perante alguém que aprovou uma lei fiscal que beneficia o 1% mais rico e as maiores empresas deste país, quando disse que iria ajudar as famílias trabalhadoras.

Sen. Kamala Harris:
Temos uma pessoa que colocou bebés em jaulas e separou crianças dos seus pais. Temos alguém que aprovou a sua chamada política comercial. Foi uma política comercial feita por tweet e que resultou em ataques às famílias americanas. Por isso, temos de o derrotar. E, depois, virar a página e escrever o próximo capítulo para o nosso país. E esse capítulo tem de ser escrito de forma a reconhecer o que acorda as pessoas às 3:00 da manhã. E essa é a minha agenda. A agenda das 3 da manhã, que se concentra em dar às pessoas os empregos de que precisam e garantir que os seus filhos tenham a educação de que necessitam. Assegurar que tenham os cuidados de saúde de que necessitam e o futuro que merecem. Por isso, juntem-se a mim em KamalaHarris.org. E agradeço-vos pelo vosso tempo.

Jake Tapper:
Vice Presidente Biden.

Vice Presidente Joe Biden:
Muito obrigado. Obrigado, Senhor Presidente da Câmara, por Detroit acolher este evento. Olhem, já o disse muitas vezes e penso que todos concordam com isto. Estamos numa batalha pela alma da América. Esta eleição, que terá consequências decisivas, qualquer um de vós, independentemente da vossa idade, se, como sempre, sempre participou em mais quatro anos de Donald Trump, ficará na história como uma aberração. Difícil de superar. O mal já está feito. Mas podemos superá-lo. Mais oito anos de Donald Trump vão mudar a América de forma fundamental. A América que conhecemos deixará de existir.

Vice Presidente Joe Biden:
Todos sabem quem é o Donald Trump. Temos de lhe mostrar quem somos. Escolhemos a ciência em vez da ficção. Escolhemos a esperança em vez do medo. Escolhemos a unidade em vez da divisão. E escolhemos. Escolhemos a ideia de que, enquanto americanos, quando agimos em conjunto, somos capazes de tudo. Estes são os Estados Unidos da América. Já agimos em conjunto. Nunca, nunca, nunca fomos incapazes de superar qualquer problema que se nos tenha deparado. Se concordam comigo, visitem o site Joe 30330 e ajudem-me nesta luta. Muito obrigado.

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