全文：民主党初选辩论会--第二夜

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达纳-巴什。
让我们先从开场陈述开始。各位将各有1分钟发言时间。比尔·德布拉西奥市长，请您先开始。.

市长比尔-德布拉西奥。
今晚，我要向美国广大劳动人民传递一份希望的信息。我们能够改变这个国家。我从亲身经历中深知，这是完全可以做到的。当我成为这个国家最大城市的市长时，我就带领大家走上了大胆变革的道路。 他们说这是不可能的，但我们为每个孩子提供了免费的学前教育。我们废除了“拦截搜身”政策，并降低了犯罪率。我们将最低时薪提高到$15美元。是的，这是可以做到的。.

市长比尔-德布拉西奥。
现在，就在今晚，我们必须触及作为民主党人的核心与灵魂。 台上站着的好人，但彼此之间确实存在实质性分歧。乔·拜登曾对富有的捐款人表示，如果他当选总统，根本不会有什么改变。卡玛拉·哈里斯则表示她无意重构社会。而我，却要这么做。40年来，这个国家的劳动人民一直饱受压榨。 40年来，富人越来越富，而他们缴纳的税款却越来越少。这种情况绝不能再继续下去。当我当选总统后，我们将扭转这种局面，对富人征收重税，让这个国家变得更加公平，并确保这是一个将劳动人民放在首位的国家。.

达纳-巴什。
谢谢你，德布拉西奥市长。参议员迈克尔-贝内特。

参议员迈克尔-贝内特。
谢谢。上周，我看到了一块写着“美国，要么爱它，要么离开它”的特朗普标语牌，就挂在教堂外面。 我热爱美国，也深信我们能让它变得更好。在进入参议院之前，我曾管理过一个大型城市学区，那里的大多数孩子都生活在贫困之中。这些孩子怀揣的希望，与我当年的希望完全一样。他们的父母对他们的期望，也与我的父母对我当年的期望完全一样，更与苏珊和我对我们三个孩子的期望完全一样。.

参议员迈克尔-贝内特。
过去三年里，我们一直被一位总统牵着鼻子走——坦率地说，他根本不在乎你的孩子，也不在乎我的孩子。总统先生，孩子应该在教室里，而不是在笼子里。他们理应拥有比白宫里那个霸凌者更好的未来。 让我们结束华盛顿这场闹剧，让这次选举成为为我们的孩子和民主制度夺回未来的战斗。空头承诺无法击败唐纳德·特朗普。但我可以。.

达纳-巴什。
州长杰伊-英斯利。

州长杰伊-英斯利。
大家晚上好。我是杰伊·英斯利。我参选总统，是因为在座的各位以及今晚收看直播的民主党人，是人类在这个星球上的最后也是最好的希望。 如果我们将战胜气候危机作为美国的头等大事，我们就有机会拯救自己，并守护我们子孙后代的未来。这必须成为我们的首要任务。我的计划是一项全国性的动员行动，旨在迅速为美国民众提供100%的清洁能源，并创造800万个优质的工会工作岗位。.

州长杰伊-英斯利。
这是一项宏大、大胆、雄心勃勃的清洁能源计划，专为一个宏大、大胆、雄心勃勃的国家而制定。折中方案远远不够。我们必须直面化石燃料行业。 我为此奋斗了25年。如今，我们已经清楚这一点。我们正处于一个转折点，是退缩还是迎难而上，这是我们这个时代的关键问题。我们民主党人坚信，在这个国家，我们依然能够成就伟业。我们能够战胜气候危机。让我们行动起来吧。.

达纳-巴什。
参议员克尔斯滕-吉利布兰德。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我的祖母教导我，没有什么是不可能的。她花了两代人的时间，在纽约州北部组织妇女运动。我的母亲也教导我，没有什么是不可能的。她是法学院班上仅有的三名女性之一，并曾为同性伴侣争取基本权利。如果你想做成某件事，就直接告诉我“这不可能”吧。 作为一名新当选的参议员，有人告诉我无法废除“不问不说”政策。就连我本党的成员也告诉我，这“不合时宜”。民权何时曾合时宜过？我们挺身对抗五角大楼，最终做到了。这并非不可能。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
10年前，有人告诉我，我们无法为“9·11”事件中的第一响应者——那些在别人纷纷撤离时却冲进双子塔的英雄们——通过医疗保障法案。即使当国会背弃他们时，我们依然坚持抗争。 就在上周，我们使《9·11健康法案》永久化。击败唐纳德·特朗普，绝非不可能。我们需要一位敢于迎接重大挑战并赢得胜利的候选人。我们需要一位不知道“不可能”是什么意思的候选人。.

达纳-巴什。
国会议员图尔西-加巴德。

国会议员图尔西-加巴德。
我热爱我们的国家。正因如此，我在“9·11”事件后应征入伍，作为一名军人服役了16年多，两次被派往中东执行任务，如今在国会任职也已近七年。我知道什么是爱国主义，一生中也结识过许多伟大的爱国者。 让我告诉大家——唐纳德·特朗普的行为并不像一个爱国者。.

国会议员图尔西-加巴德。
作为总统，我将把这种真正的爱国精神带入白宫，为全体美国人的利益服务，而不仅仅是为富人和权贵服务。 我将为全体美国人的权利和自由而奋斗，捍卫我国立国之本——《宪法》所载的原则，为所有人争取正义与平等；无论种族或宗教信仰如何，我将为每一位美国人而奋斗，共同致力于实现那个“更完美的联邦”。 作为总统，我将把这种团结一致的爱国精神以及军人“无私奉献”的价值观带入白宫，真正领导一个“民有、民治、民享”的政府。.

达纳-巴什。
秘书胡利安-卡斯特罗。

Sec. Julián Castro:
谢谢你，达娜，大家晚上好。就在几天前，我们在波多黎各的同胞让我们再次意识到并深受鼓舞：公共服务本质上并非关乎我们任何一个人，而是关乎你们和你们的家人。我想让你们知道，如果我当选总统，我将每天努力工作， 确保你们和家人在需要时能获得优质的医疗保健，确保你们的子女和孙辈能接受良好的教育以实现他们的梦想，并确保你们能获得良好的就业机会——无论你们是住在底特律这样的大城市，还是我们国家的小镇上。.

Sec. Julián Castro:
我知道我们拥有一个美好而独特的国家，但也有太多人正在艰难求生。我也深知那种滋味。我是在一个贫民区，由单亲妈妈抚养长大的。但和在座的许多人一样，我并不想让美国回到过去。我不希望我们倒退。 我们不会回到过去。我们不会回到我们曾经出发的地方。我们要继续前进。在未来的岁月里，我们要让美国变得比以往任何时候都更好。让我们携手共进。.

达纳-巴什。
杨焱。

杨焱。
如果你在我的竞选活动中听说过关于我的任何消息，你应该知道，有一位总统候选人承诺要给每位美国人每月$1,000美元。我知道这听起来可能像是一种噱头，但这其实是一个地地道道的美国理念，从托马斯·潘恩到马丁·路德·金，一直延续到今天。 让我来告诉大家，为什么我们需要这样做，以及如何筹措资金。为什么我们需要这样做？自动化已经取代了数百万个制造业岗位。你的工作很可能就是下一个。如果你不相信，不妨问问底特律的汽车工人。.

杨焱。
我们该如何承担这笔费用？在场的各位，如果你在自己居住的地方看到过商店关门，请举手。这不仅仅是你一个人的情况。亚马逊正在关闭美国30%的商店和购物中心，而在此过程中却分文不缴税。 我们需要采取与目前做法截然相反的措施。与唐纳德·特朗普截然相反的，是一位喜欢数学的亚裔男子。 那么，让我来算一笔账。如果每位成年人每月获得$1,000，仅在底特律一地，每月总支出就将达到$461百万。工作岗位的自动化是我们当今面临的核心挑战。这正是唐纳德·特朗普能当选总统的原因，而任何不解决这一问题的政客，都在辜负美国人民。.

达纳-巴什。
参议员科里-布克。

参议员科里-布克。
谢谢你，达娜。上周，美国总统抨击了一座美国城市，称其为“一个令人作呕、鼠患横行的肮脏地方”。我们需要一个能够认识到这些陈词滥调的国家，这些……

唐-莱蒙。
准备好了，参议员。

参议员科里-布克。
我将袖手旁观。

唐-莱蒙。
请待命。请继续，参议员。

参议员科里-布克。
非常感谢。唐纳德·特朗普，从查尔斯顿到巴尔的摩，甚至到边境地区，都在使用民粹主义者、恐慌煽动者和种族主义者那些陈词滥调，企图分裂我们的国家。 我们知道唐纳德·特朗普是什么样的人。但在这次大选中，关键问题在于：“作为一个民族，我们究竟是谁？”美国面临着严峻的问题。我们身上有着深深的创伤，也面临着根深蒂固的挑战。.

参议员科里-布克。
我们迫切需要作为一个国家愈合创伤、继续前进，因为我们深知，在这个国家，我们的命运休戚与共；我们有着共同的命运。 这次选举的号召，就是号召我们团结起来，为共同的事业和共同的目标而奋斗。只有这样，我们才能击败唐纳德·特朗普。只有这样，我才能击败唐纳德·特朗普；而作为你们的总统，我将以此为准则来治理国家，带领我们共同前进。.

达纳-巴什。
参议员卡马拉-哈里斯。

参议员卡玛拉-哈里斯。
这是我国历史上的一个转折点。我想大家都明白这一点。在这个时刻，无论作为个人还是集体，我们都必须照照镜子，问自己一个问题。这个问题就是：“我们是谁？” 我想我们大多数人都明白，这个问题的部分答案在于：我们本可以做得更好。因此，此刻正是我们必须为展现自身最美好的一面而奋斗的时刻。而奋斗，我们当然会去做。对于我们美国人来说，这并非一场新的斗争。.

参议员卡玛拉-哈里斯。
我们一直都准备好为我们的理想而奋斗。我们一直是一个为展现我们最美好的一面而奋斗的国家。让我告诉你们：我的家族世代都是斗士。我的父母是在积极参与民权运动时相识的。 我的妹妹玛雅和我常开玩笑说，我们是在一群成年人中间长大的，他们全天候地游行示威，高呼着“正义”这一理念。我准备好与你们并肩游行，与你们并肩战斗，以展现我们最美好的一面，并成功推动唐纳德·特朗普连任四年的案子，同时反对他。.

达纳-巴什。
副总统乔-拜登。

副总统乔-拜登。
今晚，我认为民主党人期待在这里看到更多互动。而我也相信我们会如愿以偿。 我参选总统是为了重振这个国家的灵魂。正如在座各位所公认的，我们现在的总统每天都在撕裂这个国家的社会纽带。但没有任何一个人有能力将它彻底撕裂。它太坚韧了。我们太优秀了。.

副总统乔-拜登。
看看这个舞台吧，这里汇聚了来自不同背景、极其多元的人群，他们后来成为了市长、参议员、州长、女众议员、内阁成员，是的，甚至还有一位副总统。总统先生，这就是美国。 正因为这种多样性，我们才更强大、更伟大，总统先生。并不是尽管有这种多样性，我们才更强大、更伟大，总统先生。所以，总统先生，让我们把一件事说清楚。我们热爱这个国家。我们不会离开这里。我们会一直留在这里。而且，我们绝对不会把这个国家交给你。.

达纳-巴什。
谢谢您，拜登副总统。我想以民主党选民最关心的首要议题之一——医疗保健——作为本次辩论的开场。哈里斯参议员，您本周公布了一项新的医疗保健计划，该计划将保留私人保险，并计划用10年时间逐步实施。 拜登副总统的竞选团队称您的方案是“两头讨好”的做法，并表示这只是您在医疗保健立场上模棱两可、令人困惑的一贯表现。对此您有何回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
他们之所以感到困惑，很可能是因为他们根本没读过这份文件。但事实是，我在这次竞选活动中一直致力于倾听美国家庭、专家以及医疗服务提供者的心声。 通过这些交流，我非常清楚地认识到，我必须制定一项能够切实回应美国人民需求的计划；回应他们的需求，同时要认识到，保险公司长期以来一直在肆意抬高价格，而美国家庭却不得不被高额的免赔额、共付额和保费所压垮，这些费用甚至可能导致他们破产。.

参议员卡玛拉-哈里斯。
我听取了美国家庭的意见，他们表示四年时间根本不够完成向这一新计划的过渡，因此我制定了一项为期10年的过渡计划。 我倾听了美国家庭的呼声，他们表示：“我们希望在您的”医疗保险’体系下有一个可选方案，允许选择私人保险计划。”因此，我设计了一项计划，确实响应了美国家庭的需求：在我的“医疗保险”计划下，既将设有公共保险计划，也将设有私人保险计划。 因为归根结底——我们必须达成共识：获得医疗保健必须是一项权利，而不仅仅是那些有能力负担的人的特权。而在当今的美国，有太多人——事实上，多达3000万人——无法获得医疗保健。.

达纳-巴什。
谢谢你，哈里斯参议员。拜登副总统，你的回应？

副总统乔-拜登。
我的回应是，这位参议员迄今为止已经提出了好几个方案。每当有人告诉你，10年后你会得到什么好处时，你都应该质疑：为什么非得等10年？如果你注意的话，他们完全没有提及这样一个事实：该方案在10年内将耗资$3万亿。 你们将失去基于雇主的保险。事实上，这是公众面临的最重要问题。说得直白一点，说得直截了当一点，靠这个计划的模棱两可的言论，是无法击败特朗普总统的。.

达纳-巴什。
你的回应，哈里斯参议员？

参议员卡玛拉-哈里斯。
绝对没错。遗憾的是，拜登副总统，您所描述的情况完全不准确。事实是，我们的计划将在“全民医保”体系下为所有美国人提供医疗保障。根据我们的计划，人们从第一天起就可以开始参保。新生儿一出生就自动纳入我们的计划。 目前，美国每天——或者说每年——都有近400万名婴儿出生。根据我们的计划，我们将确保每个人都能获得医疗保健服务。相比之下，您的计划却将近1000万美国人排除在外。 因此，我认为你应该认真思考自己的言论，并深刻认识到：美国人民渴望获得医疗保障，不希望费用成为他们获得医疗服务的障碍。.

达纳-巴什。
哈里斯参议员，谢谢你。拜登副总统，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
该计划，无论你如何削减它，成本$3万亿，当它是，事实上，雇用，第一。10年后，在参议员担任总统的两届任期之后，在她的时间之后。第二，它将要求中产阶级的税收上升，而不是下降。第三，它将消除基于雇主的保险。第四，在此期间会发生什么？

参议员卡玛拉-哈里斯。
我想对此作出回应。首先，无所作为的代价实在太高了。其次，目前美国每年在医疗保健方面的支出高达$3万亿。未来10年，这一数字可能会达到$6万亿。我们必须采取行动。.

参议员卡玛拉-哈里斯。
我的计划是关于立即允许人们注册并进入保险。现在在美国，我们每天都有老年人--数以百万计的老年人--进入医疗保险系统，他们得到了全面的保险和他们需要的那种保险。所有的人都应该有机会获得医疗保健，费用不应该是[诘问]。

达纳-巴什。
谢谢您，哈里斯参议员。德布拉西奥市长，请您来谈谈。您对此有何回应？

市长比尔-德布拉西奥。
谢谢。我不明白副总统和参议员在说什么。我曾就医疗保险问题与一些人交谈过，他们表示自己的医疗保险根本起不到作用。 有数千万美国人甚至没有医疗保险，还有数千万拥有医疗保险的人也几乎无法正常使用，原因在于共付额、免赔额、保费以及自付费用。.

市长比尔-德布拉西奥。
有一种流传已久的误解，认为美国人似乎都对自己的保险情有独钟。 但我从工会成员和辛勤工作的中产阶级那里听到的却是，他们希望自己能拥有更好的保险。他们对私营保险公司感到愤怒，因为这些公司把所有利润都据为己有，导致普通人根本无法获得心理健康护理、牙科护理等保障——

达纳-巴什。
谢谢你，市长先生。

市长比尔-德布拉西奥。
-这些东西对所有美国人来说都是全覆盖的。

达纳-巴什。
谢谢，市长先生。拜登副总统，您刚才听到了德布拉西奥市长的发言。他此前曾表示，那些希望保留私营保险行业的民主党人，实际上是在维护一个行不通的医疗体系。您对此有何回应？

副总统乔-拜登。
我的回答是：“奥巴马医改”正在发挥作用。要建立这一体系并立即实现它，就必须以“奥巴马医改”为基础。 回过头来……收回特朗普废除的所有内容，提供“公共选项”，这意味着美国每一个人都能选择加入该计划；如果他们不喜欢雇主的保险计划，或者正在享受医疗补助计划（Medicaid），他们将自动纳入该计划。 这项改革将立即实施，推进迅速，并将使绝大多数、绝大多数、绝大多数美国人获得医疗保障。与此同时，情况如何？有人告诉过你他们的计划要花多少钱吗？我的计划成本是$750十亿。这就是它的成本。不是$30万亿。.

达纳-巴什。
谢谢你，副总统先生。吉利布兰德参议员，你支持 "全民医保"。哈里斯参议员继续称她的健康提案为 "全民医疗保险"，而该提案中私人保险的作用比你共同发起的法案要大得多，你对此有何看法？

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我认为，对于此刻在场的观众来说，他们很可能因小失大，因为事实是，在美国，医疗保健本应是一项权利。当我还是个年轻妈妈，泰奥还是个婴儿的时候，他对鸡蛋产生了过敏反应，全身都红肿起来。 我不得不赶紧把他送往急诊室。当时我的心怦怦直跳，因为我担心他的喉咙会闭合。 我并不担心钱包里没有医保卡或信用卡。我知道无论医生开什么药——无论是肾上腺素自动注射笔还是吸入器——我都有能力负担。当今美国医疗保健的真相是：人们负担不起。他们负担不起——

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
这些依赖保险公司的保险计划……对不起。它们是营利性公司。它们对股东负有责任。它们给首席执行官支付数百万美元的薪酬。它们必须实现季度盈利。它们的运营体系中存在冗余。这是事实，这些资金本应用于医疗保健。 所以，让我们不要因小失大。最后，别忘了共和党人正在做什么。因为事实是，共和党人和特朗普，他们的全部目的就是剥夺你们的医疗保障——

达纳-巴什。
谢谢你。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
-使你更难买得起，即使你有预先存在的条件。

达纳-巴什。
谢谢你，吉利布兰德参议员。哈里斯参议员，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
针对拜登参议员关于《平价医疗法案》的提问，您需要明白的是，我们的“全民医保”计划实际上已被奥巴马《平价医疗法案》的起草人描述为实现全民医疗保障的最有效途径之一。凯瑟琳·西贝利厄斯曾表示支持我们的计划，认为它将引领我们走向应有的目标。 关于吉莉布兰德参议员提出的观点，我完全赞同。拜登参议员，您的方案将维持现状，允许保险公司照常经营。这将导致自付额和免赔额不断上涨——

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
-人们去急诊室的情况仍然会是这样的

达纳-巴什。
谢谢你，哈里斯参议员。拜登副总统，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
-得出来$5,000。

副总统乔-拜登。
我的计划将自付额上限设定为$1,000，因为我们进一步支持民众加入“奥巴马医改”计划。其次，关于这被认为是个糟糕主意的说法……没有人必须保留自己的商业保险，但如果他们喜欢自己的保险，就应该有权保留它。 我的计划中并没有要求必须有私人保险。它只是说，如果那1.6亿拥有雇主保险的人表示喜欢自己的保险，他们就应该有权保留它。如果他们不喜欢，他们可以加入拜登计划，也就是奥巴马医改——

达纳-巴什。
谢谢，副总统先生。 谢谢。布克参议员，请允许我请您谈谈。您表示支持“全民医保”计划。您同时也表示，不会以政府医保计划为由，剥夺超过1.5亿美国人的私人医疗保险，但“全民医保”计划恰恰会带来这种结果。那么，您如何解释这种矛盾呢？

参议员科里-布克。
首先，我想说，此刻最享受这场辩论的人就是唐纳德·特朗普——当我们让民主党人相互攻讦时，他却正在设法剥夺美国人的医疗保障。目前有一桩诉讼正在司法系统中推进，这将彻底掏空《平价医疗法案》，实际上也会削弱对既往病史患者的保障。 我是由一对民权运动活动家父母抚养长大的，他们教导我：要始终紧盯目标。而这个目标就是：在美国，每一位民主党人都应坚信，每个人都应享有医疗保健服务。这是基本人权。.

参议员科里-布克。
要实现这一目标，就必须终结这个失灵的体系，因为再过短短几年，我们的医疗支出将占到国民经济总量的20%，也就是说，每$5中就有$5用于医疗。 而且，无论是在核磁共振成像（MRI）还是胰岛素药物等各个方面，我们的支出都比其他国家高出数倍。那么，你想知道我打算怎么做吗？ 我将致力于推动我们实现“全民医保”——让每个人都能获得保障。但这种将进步派与温和派对立起来的做法，一边说一方不切实际，另一边说另一方不够关心，在我看来，这不仅是在分裂我们的政党，更是在面对真正的敌人时打击了我们的士气——

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。

参议员科里-布克。
而且，我将继续为此目标而奋斗——

达纳-巴什。
谢谢您，布克参议员。加巴德众议员，您对此有何回应？

国会议员图尔西-加巴德。
现实情况是，目前我们并没有一个医疗体系。 我们拥有的只是一个“病患救治体系”。在这个国家，有太多生病的人因为无力承担费用而无法获得所需的治疗。问题的核心在于，那些一直以病患为生、从中牟利的大型保险公司和大型制药公司，竟然在立法过程中拥有了话语权，参与了这项法案的起草。.

国会议员图尔西-加巴德。
刚才，卡玛拉·哈里斯提到了凯瑟琳·西贝利厄斯，后者曾协助起草了她的法案。这恰恰暴露了她提案中的致命缺陷。西贝利厄斯供职于“联邦医疗保险优势计划”（Medicare Advantage）——这是一家私营保险公司，在她的计划下将从中获利。 如果我们真的想改革医疗体系，就必须将大型保险公司和大型制药企业排除在法案起草过程之外，这样它们就无法继续利用那些正在寻求并迫切需要医疗护理的国内病患来牟利。.

达纳-巴什。
哈里斯参议员，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
遗憾的是，加巴德众议员说错了。凯瑟琳·西贝利厄斯并没有起草我的计划。她只是认可该计划是能够帮助我们实现“让全美每个人都能获得医疗保健”这一目标的最佳方案之一。 说到这一点——我还是要再次引用拜登副总统的话，因为按照您和您团队的定义，您的方案并不能覆盖全美所有人。多达1000万人将无法获得医疗保障。 在2019年的美国，一位民主党人竞选总统时提出的方案却无法覆盖所有人，我认为这是无可辩解的。我们的方案覆盖所有人，并为民众提供选择。.

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。谢谢你，参议员。拜登副总统，你的回应？

副总统乔-拜登。
我的计划——首先，将覆盖所有人。其次，事实上，我的计划还要求控制药品价格。生物制药才是未来的发展方向。不再是化学药物了，而是我们在这方面取得的种种突破——抱歉，是免疫系统方面的突破。 我们现在必须在卫生与公众服务部（HHS）内设立一个论坛，明确规定：“你们在研发药物时，必须来找我们商定售价。价格将由我们来定。”其次，该计划规定，从现在起，药价涨幅不得超过通货膨胀率——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，副总统先生。我想请贝内特参议员进来。昨晚，在这个舞台上，你的一个民主党对手建议，以 "全民医疗保险 "为主题的竞选会让唐纳德-特朗普连任。你同意这种说法吗，先生？

参议员迈克尔-贝内特。
我同意这确实大大提高了可能性。与这个讲台上的其他人不同，过去十年间，我始终立场鲜明，在科罗拉多州经历了两场艰苦的竞选。 我认为，我们应当通过“平价医疗法案”中的公共选项，完成我们已开启的这项工作，让在座的每一位都有机会为自己的家庭选择是购买商业保险还是公共保险。该方案要求联邦医疗保险（Medicare）与制药公司进行谈判，并促进市场竞争。.

参议员迈克尔-贝内特。
这与沃伦参议员、桑德斯参议员和哈里斯参议员提出的计划截然不同——该计划将使美国基于雇主的医疗保险成为非法，并大幅提高中产阶级的税负，金额高达$30万亿，正如乔·拜登所说。 我们没有必要这么做。既然我们可以推行“公共选项”，相信美国人民会做出正确的选择，并在两年内（而不是十年）实现全民医疗保障，那么剥夺在座一半人的保险，并对在座几乎所有人征收巨额税款，这根本说不通。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。卡斯特罗部长，我想请你进来[交叉谈话]

参议员卡玛拉-哈里斯。
我需要回应。

杰克-塔佩尔。
-您的答复。等卡斯特罗部长发言结束后，我就轮到您了。卡斯特罗部长？

Sec. Julián Castro:
我知道这对所有美国人来说是非常个人化的事情。我和一位患有糖尿病的祖母一起长大，我看着她的病情变得越来越糟。那段时间，她一直有医疗保险。我想为参加医疗保险的人加强医疗保险，然后把它扩大到任何想参加的人。

Sec. Julián Castro:
不过，我也认为，如果有人拥有一份保障完善的私人医疗保险计划，并且希望继续保留，他们就应该能够这样做。但我绝不认为，大型制药公司或大型保险公司的盈利动机，应该决定在这个伟大的国家里，某人能否获得医疗保健服务。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，卡斯特罗部长。哈里斯参议员，贝内特参议员曾表示，你支持禁止基于雇主的健康保险。这是真的吗？

参议员卡玛拉-哈里斯。
首先，恕我直言，尽管我非常尊重我的朋友迈克尔·贝内特，但我的计划中没有任何违法的内容。该计划的实质是将雇主与医疗保健脱钩，这意味着你工作的单位将不再决定——你所能获得的医疗保健类型将不再取决于你的工作单位。 我见过许多美国人，他们仅仅因为需要雇主提供的医疗保险，而不得不继续从事自己不喜欢且无法获得发展的工作。 现在是时候将雇主与人们获得的医疗保健类型分离了。根据我的计划，我们将实现这一点，因为这涉及保险公司和制药公司——而拜登参议员或贝内特参议员的计划则不会要求这些公司介入，也不会追究它们的责任——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
-我们将这样做。

杰克-塔佩尔。
贝内特参议员，我想请你回来。

参议员迈克尔-贝内特。
哈里斯参议员也是我的朋友。但我必须说，如果今晚我们连该计划的实质内容——即废除基于雇主的保险——都不愿承认，那么当唐纳德·特朗普指责民主党人也这么做时，我们就更无法承认这一点了。 我们必须如实说明该计划的内容。它不仅废除了基于雇主的保险制度，还将向中产阶级征收高达$30万亿的税款。你们知道这笔钱有多大吗？这相当于政府未来10年税收总额的70%。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员迈克尔-贝内特。
我们不需要那样做 [插话]

杰克-塔佩尔。
-因斯利州长，我马上就轮到您了，不过我确实想——

参议员迈克尔-贝内特。
-我们可以有一个公共选择，在这个国家拥有全民医疗保健。

杰克-塔佩尔。
我想......我想请哈里斯参议员发言，因为他刚才说你不诚实。

参议员卡玛拉-哈里斯。
他......我们不能在这个问题上保持共和党的谈话要点。你必须停止。现实情况是，根据我的全民医疗保险计划，是的，雇主将不能决定他们的雇员得到什么样的医疗保健。他们将能够做出这个决定。私人保险公司和私人承运人，如果他们遵守我们的规则并按我们的规则行事，将能够为这些雇员提供私人医疗保险计划下的医疗保健，或者他们可以选择公共医疗保险计划。但是，如果说雇员只想得到他们的雇主所提供的东西，那是一种误导。他们想要选择，而我的计划给了他们这样的选择。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。英斯利州长，我想请你进来。你最近签署了一项公共选择法，允许华盛顿州的居民购买国家支持的计划，如果他们愿意的话，但这可能只能为华盛顿州的家庭节省5%的保费。百分之五真的是美国人民需要的救济吗？

州长杰伊-英斯利。
不，我们需要全民医保。我为本州感到自豪，因为我们减少了无谓的争吵，真正做成了事情。我也为我们成为首个向本州公民提供政府认可医疗保障的州而感到自豪。 我也为我们没有止步于此而感到自豪。我们还是第一个切实照顾长者、照顾老年人的州。一场退休潮正迫在眉睫。我为本州让长者们能够有尊严地退休而感到自豪。.

州长杰伊-英斯利。
我也为此感到自豪，而且我认为作为民主党人，我们需要更多地讨论这个问题——现在是时候为这个国家的人民提供充分的心理健康服务了。而且我们在……我们在将心理健康与身体健康相结合方面已经取得了一些成功。 我们没有理由将生理健康与心理健康区分开来。我认为，我们正在做的一件事对整个国家都极具启示意义。我们都知道，高昂的药品费用正在吞噬我们的生活。 我们采取了一种——即便不是最创新的，也是创新方式之一——来降低美国救命药物的药价。这是华盛顿州的一项成就，我希望能将这一经验带到华盛顿特区。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你。谢谢你，英斯利州长。杨先生，我想请你进来。您支持全民医保制度。你如何回应英斯利州长？

杨焱。
我只想分享一个故事。当我告诉妻子我要竞选总统时，你知道她问我的第一个问题是什么吗？“我们的医疗保险该怎么办？”这是真的。不仅是我们这样。 民主党人讨论医疗保健的方式是错误的。作为一名企业经营者，我可以直截了当地告诉大家，我们目前的医疗保健体系让雇佣员工变得更加困难。它让企业更难善待员工、为他们提供福利，并将其视为全职员工。 正如哈里斯参议员刚才所说，这使得员工换工作变得更加困难，而且创业无疑也困难得多。如果我们说：“看，我们要让企业和家庭摆脱医疗保健的负担，”那么美国的企业家精神必将复苏并蓬勃发展。这就是我们应该向美国人民阐述的观点。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，杨先生。德布拉西奥市长？

市长比尔-德布拉西奥。
是啊。我不明白为什么这个舞台上的民主党人要对全民医保大肆散布恐慌。这根本说不通。 去问问美国民众吧。他们已经受够了制药公司对他们的所作所为。问问他们对医疗保险公司的看法。他们觉得这些公司阻碍了他们家庭的发展，因为他们无法获得所需的保险保障。他们总是听到“不行”的回答，却得不到医疗保险公司的多少帮助。.

市长比尔-德布拉西奥。
为什么我们不成为那个敢于采取大胆行动、宣称我们无需依赖商业保险的政党呢？我们可以建立一个真正覆盖所有人的医疗体系。 你知道吗？唐纳德·特朗普正是凭借“要打破现状”的承诺赢得了密歇根州的选举。那我们何不成为那个为劳动人民打破现状的政党呢？

杰克-塔佩尔。
谢谢，市长先生，我想花15秒时间澄清一下。您指的是谁？是谁在散布恐慌？

市长比尔-德布拉西奥。
当然，尽管我对贝内特参议员十分尊重，但他关于税收的说法完全不准确。目前，美国人为了医疗保健已经支付了巨额费用。不妨问问人们，保费、免赔额、共付额和自付费用究竟是怎样的现实情况。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你。

市长比尔-德布拉西奥。
这比任何税都要糟糕。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你。

市长比尔-德布拉西奥。
而人们现在就在支付这个费用。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，市长先生。贝内特参议员？

参议员迈克尔-贝内特。
这与共和党的宣传口径或制药行业毫无关系。这关乎对美国人民的信任——相信他们能够为自己的家庭做出正确的决定，并且能够选择“公共选项”。 伯尼·桑德斯昨晚声称是他起草了那该死的法案——确实是他写的，就像我起草了那该死的“公共选项”法案一样——正是他宣称这项计划将耗资$32万亿，并表示我们必须提高税收来支付这笔费用。这是他说的，共和党人可没这么说。 别试图转移人们对真相的注意力。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员迈克尔-贝内特。
在这里，你无法逃避真相。.

杰克-塔佩尔。
我想先请比尔·德布拉西奥市长发言，然后轮到您了，拜登副总统。.

参议员迈克尔-贝内特。
我们需要支持全民医疗保健。

市长比尔-德布拉西奥。
参议员，如果我们作为民主党人表示，我们将摒弃那种在诸多方面只给美国人民带来伤害的私营保险；我们将为他们提供真正适合其家庭的、值得信赖的全面保障……如果我们这么说，那么就会举行选举。由美国人民来决定。 参议员，最终的选择就是选举。而我们这个政党就应该倡导全民医疗保障，并明确表示绝不接受任何低于此标准的方案。目前，在美国，有太多人无法获得所需的医疗保障。这是不争的事实。数千万民众，包括中产阶级——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，市长。

市长比尔-德布拉西奥。
给他们一个机会，让他们通过选举做出决定。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，市长先生。拜登副总统，您的回应，先生？

副总统乔-拜登。
这并不是共和党的宣传口号。共和党人正试图废除“奥巴马医改”。“奥巴马医改”一经实施就为2000万人提供了保障，其中包括1亿患有既往病史的人。事实上，我们获得的是一项“公共选项”，任何人都可以加入其中。 没有人必须保留自己的商业保险。他们可以加入这一计划，并选择$1,000的免赔额，且在参保时支付的费用绝不会超过其收入的8.5%。如果他们没有钱，还可以免费参保。.

副总统乔-拜登。
所以，这个想法纯属胡说八道，而我们现在正在讨论的就是这个。事实是，肯定会有扣除额。这笔扣除额将从你的工资中扣除。 伯尼也承认这一点。伯尼也承认这一点。$30万亿最终必须支付，我不知道你们在纽约是怎么算的，也不知道你们在加利福尼亚是怎么算的，但我告诉你们，这可是笔巨款，而且肯定会有免赔额。 这笔自付额将从你的工资中扣除，因为这是必须的。.

杰克-塔佩尔。
哈里斯参议员，我想把你带到这里来。你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
是的。我们来谈谈数学吧。我们来谈谈数学吧。我们来谈谈这样一个事实：仅去年一年，制药公司和保险公司就赚取了$72亿的利润。而这一切都是建立在美国家庭的牺牲之上的。 按照你的计划，即维持现状，你根本不会采取任何措施，追究保险公司对美国家庭所作所为的责任。在当今的美国，每四名糖尿病患者中就有一人无力负担胰岛素费用。在当今的美国——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
-对于那些因阿片类药物而过量的人，有一个花费$4,000的注射器可以拯救他们的生命。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
它是不道德的。它是站不住脚的--。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
-它必须随着 "全民医保 "而改变。

杰克-塔佩尔。
你的时间到了，参议员。副总统拜登，你的回应？

副总统乔-拜登。
首先，我提出的计划是唯一能彻底限制保险公司收取不合理费用的方案。 其次，对于那些会坚决反对我这项计划的保险公司高管，我们应该把他们关进监狱——因为他们向市场倾销了90亿剂阿片类药物。他们正在向美国民众歪曲事实，误导大家该怎么做。最后，关键在于：让我们弄清楚这套机制是如何运作的。 我们将立即为所有希望脱离自己不喜欢的保险计划（无论是什么计划）并加入“联邦医疗保险”选项的人提供保障。他们可以购买“黄金计划”，而且他们根本不需要支付……

唐-莱蒙。
谢谢您，副总统先生。谢谢。 现在请谈谈移民问题。卡斯特罗部长，您认为非法越境进入美国不应再被视为犯罪。奥巴马总统的国土安全部长杰·约翰逊——您曾与他共事——表示这是一种公开声明，即边境“实际上对所有人开放”。他为什么错了？

Sec. Julián Castro:
感谢您的提问。如果各位选我当总统，并不是要我随波逐流，而是要我引领方向。开放边境是右翼的宣传噱头。坦率地说，我对某些人——包括台上的一些人——上当受骗感到失望。 要确保我国不再发生家庭分离事件，唯一的方法就是废除《移民与国籍法》第1325条。正是依据这条法律，现任总统及其政府才将移民父母关押起来，并将其与子女强制分离。.

Sec. Julián Castro:
我的移民计划还将确保，为那些未犯下严重罪行的无证移民开辟一条获得公民身份的途径；确保我们与洪都拉斯、 萨尔瓦多和危地马拉实施一项21世纪的“马歇尔计划”，从而从根源上解决这一挑战，让人们能在自己的祖国获得安全与机遇，而不必远赴美国。只有这样，我们在制定移民政策时才能更加明智、更有效率、也更人道。.

唐-莱蒙。
谢谢你，卡斯特罗部长。贝内特参议员，您有什么回应吗？

参议员迈克尔-贝内特。
我不同意我们应该使我们的边界非刑事化。这对我来说是个人问题。我的母亲是一个移民，她在波兰大屠杀期间与她的父母分离。由于这些原因，我是八人帮的一员，我在2013年与约翰-麦凯恩一起撰写了移民法案，该法案以68票通过了参议院。该法案为这里的1100万无证人员提供了入籍途径，将通过有史以来最进步的 "梦想法案"，更不用说在参议院会议上通过了，并有$46亿的边境安全。每一个民主党人都投票支持该法案--

唐-莱蒙。
参议员...

参议员迈克尔-贝内特。
-还有很多共和党人。这应该是我们的立场。

唐-莱蒙。
谢谢你。谢谢你，参议员。

参议员迈克尔-贝内特。
这就是我们作为民主党人的立场。

唐-莱蒙。
哈里斯参议员，您曾表示，您认为非法越过美国边境不应被视为可判处监禁的刑事犯罪。您对此有何回应，班尼特参议员？

参议员卡玛拉-哈里斯。
再次，恕我直言。例如，在上次辩论结束后，我曾前往佛罗里达州一个叫霍姆斯特德的地方。 那里有一处由你们纳税人的钱资助的私营拘留所，目前关押着2,700名儿童。顺便提一下，我们中有人——朱利安也在场，还有国会议员。他们不让我们进去，尽管我们是美国国会议员。所以我沿着路走了过去。 我爬上一架梯子，从围栏上方向内张望。现在我来告诉你们我看到了什么。我看到孩子们按性别分列成单行队列，被带进营房。本届政府的政策正是依托现行法律得以实施的——

唐-莱蒙。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
-这使得他们被关押，仿佛他们犯了罪一样。.

唐-莱蒙。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
这些孩子没有犯罪，不应该被当作罪犯对待。

唐-莱蒙。
贝内特参议员，您对此有何回应？

参议员迈克尔-贝内特。
我认为，这一点我们最终是达成共识的。在这个台上，没有一个人——如果由我们担任总统——会在边境将孩子与父母分离。 而这就是问题的核心……这就是本届政府以美国人民的名义所做的事。他们把我们的边境变成了排外敌意的象征。在唐纳德·特朗普担任总统之前，这个国家的象征是自由女神像。那才应该是美利坚合众国的象征，而不是唐纳德·特朗普的言论。.

唐-莱蒙。
谢谢您，贝内特参议员。吉莉布兰德参议员，我想请您发表看法。您对此有何回应？

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我认为，在讨论某项行为是否应被定为犯罪时，必须记住我们所谈论的是什么样的人。我在德克萨斯州边境时，曾与一些为逃离暴力而逃离的女性交谈过。其中一位来自萨尔瓦多的女性经营着一家小店。帮派成员找到她，对她说： “如果你不把所有的钱都交出来，我们就杀光你的家人。”这就是她逃离的原因。还有一位女性曾遭强奸，这也是她逃离的原因。所以，我们讨论的正是这些人。她们并不是罪犯。因此，我认为应该将此定性为民事违法行为。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
在特朗普总统之前，没有任何一位总统像他这样执行法律，因为他正将法律作为借口，用来将妇女和儿童关进监狱，将母亲和婴儿拆散，并将他们关进牢房。 因此，我认为我们不应该保留这样一部容易被滥用的法律。这应该被定性为民事违规行为，而且我们必须确保以人道的方式对待这些人。.

唐-莱蒙。
谢谢，参议员。拜登副总统，在奥巴马政府执政的前两年里，有近80万移民被遣返，这一数字远高于特朗普总统执政前两年的遣返人数。如果您当选总统，这种较高的遣返率会重现吗？

副总统乔-拜登。
绝对不是，第一。第二，除了蝗虫之外，其他所有事情都摆到了总统的办公桌上。我发现胡利安——抱歉，是那位部长，我们曾在许多会议上并肩而坐。他担任部长期间，我从未听他提过这些事。.

唐-莱蒙。
请尊重他人。请在人群中保持尊重。请继续。副总统先生。

副总统乔-拜登。
事实上——我不知道你能不能听见。我听得见，不过不管怎样——

唐-莱蒙。
我们听得很清楚，副总统先生。

副总统乔-拜登。
好的。

唐-莱蒙。
请继续，如果你愿意的话。

副总统乔-拜登。
事实上，这位纽约州参议员所谈论的是寻求庇护。那位女士，以及她所接触的那些女性，都有权获得庇护。这并不属于非法越境。 我们应该做的是增派人手，确保有足够的人员迅速做出这些决定。关于国务卿提出的观点，我已经提议并通过了一项$750美元的拨款，用于危地马拉、萨尔瓦多和洪都拉斯，以改变导致人们最初逃离的根源性问题。.

副总统乔-拜登。
除此之外，我们目前面临的状况是：如果真的说可以随意越境，那对于全世界那些实际上也怀有同样愿望——希望来到美国并陈述自己诉求——的人，我们又该如何回应？他们不能……他们必须排队等候。 事实是，如果你非法越境，就应该被遣返。这是犯罪。这是犯罪，而且实际上这并不是……

唐-莱蒙。
谢谢你，副总统先生。卡斯特罗部长，请问你的答复？

Sec. Julián Castro:
首先，副总统先生，看来我们当中有人吸取了历史的教训，而另一个人却没有。让我先跟您说……让我先回答这个问题。我的移民计划还将修复这个失灵的合法移民体系，因为我们确实存在这方面的问题。.

副总统乔-拜登。
我同意。

Sec. Julián Castro:
其次，要确保今后不再发生此类家庭分离事件，唯一的方法就是废除这项法律。如果有人越境，仍将面临后果。这属于民事诉讼。此外，我们还建有654英里的围栏。 我们在边境部署了数千名人员。我们有飞机、有船只、有直升机、还有监控摄像头……

唐-莱蒙。
卡斯特罗部长，谢谢你。

Sec. Julián Castro:
我们需要的是那些真正的政治家-

唐-莱蒙。
你的时间到了。

Sec. Julián Castro:
-在这个问题上要有一些胆量。

唐-莱蒙。
谢谢你，秘书。副总统先生，您的答复。

副总统乔-拜登。
我有足够的勇气直言，他的计划根本说不通。情况是这样的。 事实是，实际上，当人们非法越境时，除非是寻求庇护，否则这种行为本身就是违法的。人们本该按规定排队入境。这就是问题所在。而这一法律条款之所以被滥用，唯一的原因就是唐纳德·特朗普。我们应该击败唐纳德·特朗普，并终结这种做法。.

唐-莱蒙。
谢谢。加巴德众议员，您对此有何回应？.

国会议员图尔西-加巴德。
当我们看到这些拘留中心里与父母分离的孩子们，看到人们被挤在笼子里，身处令人发指、不人道的环境中时，我们心都碎了。这关乎领导力，也关乎认识到我们既能也应当同时拥有安全的边境和人道的移民政策。.

国会议员图尔西-加巴德。
我们必须停止将儿童与父母分离，让人们更容易在这个国家申请庇护，同时通过改革相关法律，既确保边境安全，又使人们能够利用我们的合法移民体系。.

唐-莱蒙。
杨先生，你的答复是什么？

杨焱。
我本人也是移民的儿子。我父亲当年作为研究生移民到这里，后来为通用电气和IBM申请了65项以上的美国专利。我认为这对美国来说是一笔相当划算的交易。这才是我们需要讲述的移民故事。 我们不能总是把注意力集中在那些悲情故事上。如果你去密歇根州的一家工厂看看，你不会发现那里到处都是移民，而是到处都是机器人和机器。在我们的经济中，移民正被当作替罪羊，为那些与他们毫无关系的问题背锅。.

唐-莱蒙。
谢谢您，杨先生。布克参议员，您提出了一项计划，称将“几乎彻底取消移民拘留”。这是否意味着目前被拘留的约5.5万名移民将被释放到美国境内？

参议员科里-布克。
首先，我想再次强调，今晚，我们正中共和党下怀——他们持有截然不同的观点，并试图挑拨我们互相对抗。我听到了同事们的言论。不，副总统先生，我们绝不会任由人们越境。 非法越境就是非法越境，无论是在民事法庭还是刑事法庭审理。但正是刑事法庭赋予了唐纳德·特朗普真正侵犯来我国人员人权的能力——没有人会主动放弃自己的人权。.

参议员科里-布克。
通过民事法院处理意味着，就无需使用那些我曾去过的可怕拘留设施——在那里，我看到孩子们睡在人行道上，人们被关进笼子里，还有哺乳期的母亲和年幼的孩子。这完全没有必要。 我们已经看到，通过民事司法系统实施的试点项目，对民事法院的裁决执行率达到了100%，这些项目会对当事人进行评估。如果他们没有正当理由留在这里，就会被遣返。 如果他们像我在华雷斯遇到的那些性侵幸存者一样——而我们目前甚至不允许他们前来申请庇护——那我们就是在践踏自己的价值观——

唐-莱蒙。
参议员-

参议员科里-布克。
-并使我们自己变得更不安全。

唐-莱蒙。
布克参议员，非常感谢你。副总统先生，您的答复是？

副总统乔-拜登。
我同意这位参议员的观点。庇护程序是一项真正的程序，而这位总统正在破坏它。这与该法律条款毫无关系。首先，他就是在这么做。 其次，事实上我们应该——我们已经提出了这一建议，并试图让本届政府采纳，我提议大幅增加能够入境的合法移民人数。.

副总统乔-拜登。
这个国家完全可以容纳更多的人。我们之所以能成为今天的模样，正是因为我们能够从每种文化中汲取精华。正是移民们建起了这个国家。这就是我们如此特别的原因。这需要勇气，需要决心和韧性。 这需要新来者怀有绝对的自信。我们应该鼓励这些人。.

唐-莱蒙。
谢谢你。

副总统乔-拜登。
顺便说一句，台下任何有博士学位的人，你应该得到七年的绿卡。我们应该把他们留在这里。

唐-莱蒙。
谢谢。非常感谢，副总统先生。因斯利州长，您对此有何回应？

州长杰伊-英斯利。
我认为我们遗漏了两个必须阐明的核心观点。第一，我们绝不能再允许白人至上主义者入主白宫，这是第一点。第二，我们必须让美国恢复其一贯的面貌——一个避难之所。我们必须增加接收难民的数量。 我为自己成为首位呼吁“把叙利亚难民送到我们这里来”的州长而自豪。我为自己成为首位挺身反对唐纳德·特朗普“穆斯林禁令”的州长而自豪。我为自己曾21次起诉他并连续21次击败他而自豪。我已为2020年11月的选举做好了准备。.

唐-莱蒙。
请继续，德布拉西奥市长。你的回应？

市长比尔-德布拉西奥。
有两点。第一，这根本就是一场闹剧，因为这里有1100万人，理论上每个人都违反了法律。但他们现在已经是我们社区的一部分，是我们经济的一部分，也是我们的邻居。 既然这是美国的现实，我们何必还在讨论是应处以民事处罚还是刑事处罚呢？我们需要的是彻底的、一劳永逸的全面移民改革，以解决这一问题。.

市长比尔-德布拉西奥。
其次，拜登副总统，当讨论到那些大规模驱逐出境的问题时，我没听到您的回应。您当时是美国副总统。我没听到您是否曾利用自己在白宫的权力和影响力试图阻止这些行动。 您认为这是个好主意，还是认为这是需要制止的行为？

唐-莱蒙。
副总统先生-

副总统乔-拜登。
总统随后也参与进来，正是他最先提出了处理“追梦者”问题的构想。他将这一内容写入了法律。他曾谈及一项全面计划，并将该计划提交给国会，表示我们应该为这些人找到一条获得公民身份的途径。.

副总统乔-拜登。
他说，我们应该提高能够带入这个国家的人数。最后，他还指出，我们应该去解决这个问题的源头，首先是人们离开的地方。因此，他做到了--将他与唐纳德-特朗普相提并论，我认为这绝对是奇怪的。

唐-莱蒙。
非常感谢，副总统先生。加巴德众议员，您是《全民大学法案》的共同提案人，该法案旨在让所有美国人都能免费就读公立大学。该法案的起草人之一桑德斯参议员认为，无证移民也应享受大学免学费待遇。您是否也持同样观点？

国会议员图尔西-加巴德。
我不这么认为。我认为，我们必须完善合法移民体系，并关注国内数百万无证移民——他们长期生活在阴影之中，饱受煎熬。 与其对这个问题敷衍了事，不如完善我们的合法移民体系，为他们提供获得合法居留权或公民身份的途径，让他们不再在这个国家被当作二等公民对待。.

国会议员图尔西-加巴德。
我们必须正视全国人民在沉重的学生贷款债务压力下面临的挑战。这对我们这一代人产生了巨大影响。 我相信，正是我们这一代人拥有大胆而富有创意的解决方案，能够解决这一问题。这关乎我们未来的希望，我们必须进行此类投资。.

唐-莱蒙。
谢谢您，女议员。德布拉西奥市长，您对此有何回应？

市长比尔-德布拉西奥。
是的，我同意那位国会议员的观点，但我没听到副总统的回答。我感到困惑。我直截了当地问了副总统：“他是否动用职权阻止了那些驱逐出境行动？”他却避重就轻。副总统先生，您想当美国总统。 就必须能够回答棘手的问题。我向你保证，如果你和唐纳德·特朗普辩论，他绝不会放过你。那么，你是认为那些驱逐行动是个好主意，还是去找总统说：“这是个错误，我们不该这么做？”到底是哪一种？

副总统乔-拜登。
我当时是副总裁。我不是总裁。 我对他提出的建议始终保密。不像你，我猜你会把私下和他说过的话全都公之于众。但我不会那样做。我要告诉你们的是，他采取了行动，从根本上改变了这个体系。这就是他所做的，也是他所推动的。但还有很多工作需要做。.

市长比尔-德布拉西奥。
我还是没听到回答。.

唐-莱蒙。
布克参议员，请回答。

参议员科里-布克。
有几点要说。首先，副总统先生，您不能两头讨好。在这场竞选中，您提及奥巴马总统的次数比任何人都多。您不能在方便的时候就提他，不方便的时候却避而不谈。 第二点……这真的让我很恼火，因为我听到副总统说，只要拥有博士学位，就能直接进入这个国家。这正中共和党下怀，他们就是要挑拨一些移民与另一部分移民之间的关系，把移民分为“来自垃圾国家”和“来自体面国家”两类。 我们需要改革整个移民体系，开始成为一个承认每个人都有价值和尊严的国家。这个国家应该尊重每一个人。不要让共和党人分裂我们这个党。.

唐-莱蒙。
参议员，谢谢你。副总统先生，您的答复。

副总统乔-拜登。
事实上，这就是我对这个国家所说的话。我们是一个由移民组成的国家。我们所有人都是。我们所有人都是。有些人是迫于无奈来到这里的。另一些人则是因为他们确实认为自己能够从根本上改变生活。而他们确实做到了。.

副总统乔-拜登。
那座……“把你们的……”雕像……这就是我们要说的。正是这一点让我们变得伟大。而事实是，我认为美国总统巴拉克·奥巴马曾不遗余力地试图改变这一体制。但他遭到了强烈的抵制。.

唐-莱蒙。
吉莉布兰德参议员，您对此有何回应？

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
主席先生，再提一次，在特朗普执政期间，有七名儿童在他监管下死亡。在他的执政期间，许多家庭被拆散。本党正在探讨面向未来的切实方案。我们正在讨论将采取哪些行动来改变美国。但我们绝不能忘记我们的价值观。 我们曾经相信，在这个国家，你应该像希望别人对待你那样去对待他人。我们曾经相信，在这个国家，我们应该关怀社会中最弱势的群体。让我们提醒美国人民，我们究竟是谁。我们为什么是民主党人？我们为什么竞选总统？

唐-莱蒙。
吉莉布兰德参议员，非常感谢您。副总统先生，布克参议员将您的新刑事司法改革计划称为“对我国当前这场肆虐的危机所提出的不足以应对的解决方案”。布克参议员的观点为何有误？

副总统乔-拜登。
嗯，我认为他是错的。我认为我们应该通力合作。他也有类似的计划。我认为我们应该改变看待监狱的方式。 目前的情况是，一旦有人因毒品犯罪被定罪，最终就会被送进监狱。他们本应接受康复治疗，而不该被关进监狱。在监狱里，他们应该学习读写，而不是只是坐在那里，学会如何成为更狡猾的罪犯。.

副总统乔-拜登。
而且，当他们出狱后，应该能够像以前一样享有所有权益，包括用于教育的佩尔助学金，包括确保他们能够获得住房（包括公共住房），以及包括他们能够获得此前曾拥有的所有机会，因为我们希望他们能成为更好的公民。.

副总统乔-拜登。
这正是我计划中详细阐述的核心内容。 如果参议员愿意，我很乐意进一步详细讨论。我查阅过……总之，这就是我对该计划的理解——我知道该计划的内容，而且我认为它与参议员所说的并无二致——我们应该通力合作，共同推动事情取得进展。.

杰克-塔佩尔。
布克参议员，你的回应是什么？

参议员科里-布克。
我的回应是，这正是我国面临的危机，因为我们一直通过将人关进监狱来处理种族、贫困、心理健康和成瘾等问题，而非帮助他们重获新生。而且，副总统先生曾表示，自20世纪70年代以来，每一项重大犯罪法案——无论是重大还是次要的犯罪法案——都印有他的名字。 先生，这是您自己的话，不是我的。这正是那种“房子着火了，您却声称对那些法律负责”的情况。您不能现在才提出一个扑灭大火的计划。我们在刑事司法改革方面必须采取更大胆的行动，比如推行真正的——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员科里-布克。
-大麻正义，这意味着我们在联邦层面上使其合法化

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员科里-布克。
-并将利润重新投资于已经--的社区。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，布克参议员。

参议员科里-布克。
-大麻执法部门不成比例地针对他们。

杰克-塔佩尔。
拜登副总统，我想给你机会回应。

副总统乔-拜登。
事实上，这位参议员所提到的那些法案——总统……抱歉，是这位未来的总统——其实是多年前就已通过的，而且都是以压倒性多数通过的。例如，自2007年以来，我就一直致力于彻底消除对“裂可卡因”和“可卡因粉末”量刑上的巨大差异。.

副总统乔-拜登。
2007年，你当选市长，当时警局的情况是——你主动聘请了鲁迪·朱利安尼手下的人，并推行了“拦截搜身”政策。 经审查，其中75%的拦截被认定为非法。你发现自己陷入了一种境地：受此政策影响的非裔美国青少年人数是其他群体的三倍。司法部曾因你声称自己采取了不当行为而对你展开调查。然而事实上，在你担任市长期间，这一切都不了了之。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你。布克参议员，你要回应吗？

参议员科里-布克。
首先，我很感激他已经表态支持我竞选总统。 不过我要告诉大家的是，这早已不是什么秘密：我接手的是一个问题重重、面临数十年积弊的警察部门。但美国公民自由联盟（ACLU）的负责人——新泽西州ACLU的负责人——已经表示，我提出的问责机制树立了全国性的标杆。.

副总统乔-拜登。
那就是——

参议员科里-布克。
副总统先生，我并没有打断您。请尊重我，先生。.

副总统乔-拜登。
对不起 [插话]

参议员科里-布克。
我们目前的体制已经失灵了。如果你想比较履历——说实话，你居然想这么做，这让我感到震惊——我很乐意与你比较。 因为他所谈论的所有问题——其实都是他自己造成的——我实际上曾主导推动了一项法案，该法案已通过并成为法律，旨在扭转你们那些法案造成的损害。坦率地说——副总统先生，容我纠正一下——直到2015年，你们还在吹嘘这些法案，称之为“拜登犯罪法案”。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。拜登副总统？

副总统乔-拜登。
第一，他所说的这项法案，正是我们政府通过的。我们通过了那项法案，而你只是在上面添加了内容。事实上，那才是真正通过的法案。其次，事实是，在他担任市长整整八年期间，什么都没做。 对于那个腐败的警察局，没有任何作为。为什么你在上任第一天就宣布对“拦截搜身”实行“零容忍”政策，并在2007年聘请了鲁迪·朱利安尼的人，而当时我正试图消除可卡因案件中的种族差异？

参议员科里-布克。
副总统先生，我们社区有句俗话：你正在喝“酷爱”饮料，却连它的味道都不知道。 您需要来纽瓦克市看看我们实施的改革。美国公民自由联盟（ACLU）新泽西州分会的负责人曾表示，我不仅在行动上，更在实际作为上积极拥抱改革。先生，您正试图转移人们对您所造成后果的关注。 此刻，有人因毒品犯罪而被判终身监禁，正是因为您曾高举那套“严打犯罪”的虚伪口号——这种口号虽然让许多人当选，却摧毁了像我这样的社区。这与过去无关，而是关乎当下。我相信救赎就在眼前。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员科里-布克。
我很高兴你有所进步。[插话] 目前身陷囹圄的人，尤其是那些被判终身监禁的人，是无法获得救赎的——

杰克-塔佩尔。
我想请秘书--我想请卡斯特罗秘书进来。你的回应，先生？

Sec. Julián Castro:
我同意布克参议员的观点，即副总统在1994年参与起草的许多内容都是错误的。他在这些问题上的立场反复无常，这一点很明显。 但请允许我指出，当我们谈论刑事司法改革时，可以讨论的内容有很多——量刑改革、现金保释改革，以及对公设辩护人和分流项目的投入。.

Sec. Julián Castro:
我为自己是唯一一位提出警察改革计划的候选人而感到自豪，因为我们的警察体系已经失灵，我们需要加以修复。 无论是塔米尔·赖斯、迈克尔·布朗还是埃里克·加纳这类案件——特朗普领导的司法部刚刚决定不予起诉——我们都必须确保制定全国统一的武力使用标准，并废除警察的“有限豁免权”，从而使其因过度使用武力而承担责任。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，卡斯特罗部长[cross talk]我想请英斯利州长进来。英斯利州长，您的回答是？

州长杰伊-英斯利。
我建议大家来华盛顿州看看，了解这里的刑事司法改革究竟是什么样子，以及我们为减少种族差异所做的努力。我很自豪能成为首位为数千名涉毒犯罪者颁发特赦令的州长。现在，我们正在撤销更多判决，数量达数万起。我们已经废除了死刑。.

州长杰伊-英斯利。
更重要的是，我们已经做到了这一点。当人们走出司法系统，并履行了对公民的责任后，我们需要确保他们能找到工作。 我们已经废除了“犯罪记录询问框”政策，这样人们出狱后才能真正找到工作。而且，我必须和我的朋友卡斯特罗部长争论一下。我们刚刚提出了一项计划。我们采取了可能是最有效的警察问责措施之一，并培训警员掌握冲突降级技术，从而减少了暴力事件。.

杰克-塔佩尔。
卡斯特罗部长，你对英斯利州长的回应？

Sec. Julián Castro:
这远不止于此，因为我们看到——前几天司法部没有追究潘塔莱奥警官的责任，这便是一个很好的例子——潘塔莱奥警官使用了纽约警察局明令禁止的锁喉动作。他这样做了七秒钟，共11次。 埃里克·加纳当时说他喘不过气来。潘塔莱奥警官清楚自己在做什么，他明知此举是在杀害埃里克·加纳。然而，他至今仍未受到法律制裁。这名警官本就不该继续在街头执勤。.

杰克-塔佩尔。
德布拉西奥市长。为什么那个警察还在警队，那个杀死埃里克-加纳的人？请回答。

市长比尔-德布拉西奥。
让我告诉大家。我认识加纳一家。他们经历了难以言喻的痛苦。他们正在等待正义，也终将获得正义。正义终将得到伸张。我对此充满信心——就在未来30天内，在纽约。 你们知道为什么吗？因为这是第一次，我们不再需要等待联邦司法部的决定——此前司法部曾告知纽约市，由于他们正在进行起诉，我们不能继续推进。几年过去了，巨大的痛苦不断累积。 与此同时，我一直在努力——过去五年里我始终致力于此——确保绝不再发生这样的悲剧，绝不再出现第二个埃里克·加纳，因为我们正在从根本上改变警务工作的方式。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，市长。

市长比尔-德布拉西奥。
但关于司法部，我还有最后一点要说。在那两年半的时间里，您担任副总统。副总统先生，请告诉我们，您曾采取过哪些措施来敦促司法部在加纳案中采取行动？

杰克-塔佩尔。
谢谢你，德布拉西奥市长。副总统拜登，你可以回应一下。

副总统乔-拜登。
我们做了很多。第一，我们确保将联邦监狱的人口减少了38,000人，第一。第二，我们，事实上，坚持要改变警察参与的规则。他们必须有--我们提供了人体摄像机。我们确保在这个过程中改变了很多东西，但有38,000名联邦系统的人在该系统下被释放。

副总统乔-拜登。
事实上，我们确实做了很多事情。但关键在于，我们讨论的其实是发生在很久很久以前的事情。而现在突然……我觉得这很有意思。 大家都说我在这些问题上表现得很糟糕。巴拉克·奥巴马非常清楚我是谁。他曾安排10名律师对我进行了背景调查，详细核查了我与民权及公民自由相关的所有情况。而他最终选中了我。他说这是他做过的最好的决定。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，副总统先生。

杨焱。
我可以吗？

杰克-塔佩尔。
杨先生，你的答复是什么？

杨焱。
我代表几乎所有在场的观众说，在刑事司法问题上，我更信任台上任何一个人，而不是我们现任总统。我们不能互相攻击。我们必须专注于在2020年击败唐纳德·特朗普。 我想分享一个新罕布什尔州的一名监狱看守——一名矫正官员——对我说过的话。他说，我们应该付钱让人们远离监狱，因为当他们身陷囹圄时，我们花费了太多。目前，我们以为自己在省钱，但结果只是把钱花在了更加阴暗和惩罚性的方式上。 我们应该把钱直接交给人们，不仅是在他们出狱之后，更应该在他们入狱之前就这么做。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，杨先生。我想请吉利布兰德参议员进来。你们之前听到德布拉西奥市长就杀害埃里克-加纳的警察为何仍在纽约警察局工作的问题对卡斯特罗部长作出回应。这一回应是否充分？请回答。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
不，他应该被解雇。他现在就该被解雇。我曾与埃里克·加纳的母亲进行过交谈。 我可以告诉你，当你失去了儿子，当他求饶说“我喘不过气来”，当你通过视频亲眼目睹，当你知道他一遍又一遍地重复“我喘不过气来”，当你知道对方使用了非法的锁喉动作，那个人就应该被解雇。 如果我是市长，我会解雇他。但作为总统，我会确保进行彻底调查，确保调查报告公之于众，如果调查结果不能令我满意，我们将达成一项同意令。.

杰克-塔佩尔。
现在我想请哈里斯参议员发言。哈里斯参议员，您也一直对拜登副总统在种族问题上的政策持相当批评的态度，特别是关于20世纪70年代的校车接送政策——尽管您在幼年时曾受益于该政策。 拜登副总统表示，您目前对校车接送政策的立场——即反对联邦强制实施校车接送——与他的立场一致。他的说法正确吗？

参议员卡玛拉-哈里斯。
这纯属无稽之谈。让我们把这一点说得非常清楚。当拜登副总统还在美国参议院任职时，曾与种族隔离主义者联手反对校车接送政策——而这本是我们实现美国公立学校种族融合的途径。如果当时我在美国参议院，我绝对会站在议会另一侧。 让我们把这一点说清楚。如果当时那些种族隔离主义者得逞了，我就不会成为美国参议员。科里·布克也不会成为美国参议员。而巴拉克·奥巴马也就没有机会提名他担任他现在所担任的职位。.

参议员卡玛拉-哈里斯。
在这个问题上，我们的分歧再大不过了，即副总统至今仍未承认他当时所持的立场是错误的。现在，我也想谈谈关于埃里克·加纳的讨论，因为我也曾会见过他的母亲。 我们必须弄清楚的一点是，这位美国总统唐纳德·特朗普在任期间，一直在暗中默许美国司法部终止《同意令》，并叫停针对系统性违规行为的调查。关于该案，我们也知道民权司……

参议员卡玛拉-哈里斯。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
这很重要。美国司法部民权司说应该提出指控，但这个美国司法部被篡改了。我相信这是因为那位总统不希望这些指控继续下去。而他们推翻了美国司法部民权司的决定。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
在我的政府下，民权司将统治，不会有独立的调查。

杰克-塔佩尔。
副总统，我想给你一个机会来回应哈里斯参议员刚才所说的话。

副总统乔-拜登。
哈里斯参议员在加利福尼亚州担任州检察长八年的期间，该州有两个全美种族隔离最严重的学区，分别位于洛杉矶和旧金山。而她却——我从未见过她哪怕一次对这两个学区提起诉讼，要求消除种族隔离。 其次，她当时还面临这样一种情况：她管辖下的警察局实际上正在侵犯民众的权利。.

副总统乔-拜登。
事实上，她的下属——也就是她自己的工作人员——曾告诉她，她应该采取行动，并向像我这样的辩护律师披露：实际上，你……那位警官的行为并未向你提供能够证明你的当事人无罪的信息。但她没有这么做。她从未这么做过。 于是发生了什么？一位联邦法官出面了，他说：‘够了，够了。’他释放了其中1,000人。如果你不相信我，不妨在谷歌上搜索“1,000名囚犯获释——卡玛拉·哈里斯”——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，拜登副总统。哈里斯参议员，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
这根本不是事实。作为加利福尼亚州的总检察长，我在那里管理着美国第二大的司法部，仅次于美国司法部，我为我们所做的工作感到自豪，这些工作得到了国家的认可，因为这是改革刑事司法系统和清理你在美国参议院时通过的法案的后果的重要工作。这是创建--全国首批围绕重新接纳前罪犯并为他们提供工作和咨询的举措之一的工作。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
我作为总检察长做了一项工作，为加利福尼亚州的特工人员安装了人体摄像机。

杰克-塔佩尔。
我想请国会议员吉利布兰德-

参议员卡玛拉-哈里斯。
——我为那项工作感到自豪。.

杰克-塔佩尔。
我想请加巴德众议员发表看法。加巴德众议员，您对哈里斯参议员在上一场辩论中质问拜登副总统一事提出了异议。您称指责乔·拜登是种族主义者的说法是“不实指控”。您对此有何回应？

国会议员图尔西-加巴德。
我想把话题拉回当前这个失灵的刑事司法体系——它如今正在对全美各地的黑人和有色人种造成不成比例的负面影响。哈里斯参议员表示，她为自己作为检察官的履历感到自豪，并称自己将成为一位“检察官式的总统”。但我对这一履历深感担忧。相关事例不胜枚举。.

国会议员图尔西-加巴德。
她因违反大麻规定而将1500多人送进监狱，然后在被问及她是否曾经吸食过大麻时笑而不语。她阻止了本可以将一个无辜的人从死囚牢房中释放出来的证据，直到法院迫使她这样做。她让人们在服刑期满后继续留在监狱里，把他们作为加州的廉价劳动力。她还努力保持现金系统，以最糟糕的方式影响穷人。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，女议员。哈里斯参议员，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
作为当选的加州总检察长，我所做的工作是对这个拥有4000万人口的州的刑事司法系统进行了重大改革，这成为全国需要做的工作的典范。我为这项工作感到自豪。我感到自豪的是，我做出了一个决定，不只是发表华丽的演讲，或在立法机构中发表演讲，而是真正做了工作，利用我所拥有的权力来改革一个非常需要改革的系统。这就是为什么我们创建了一些倡议，这些倡议是关于重新接纳前罪犯并让他们接受咨询。这就是为什么，也是因为我知道刑事司法是破碎的------。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
-我倡导我们需要做的事情，不仅是使大麻非刑罪化，而且要使其在美国合法化。

杰克-塔佩尔。
我想请国会议员加巴德回到会场。请你回答。

国会议员图尔西-加巴德。
归根结底，哈里斯参议员，当您有能力改变这些人的生活、对他们产生影响时，您却没有这样做。更糟糕的是，对于那些身处死囚牢房、实为无辜的人，您实际上一直阻挠披露本可使他们获释的证据，直到被迫这样做为止。 对此没有任何借口可言。对于那些在你担任检察官期间遭受苦难的人，你欠他们一个道歉。.

杰克-塔佩尔。
哈里斯参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
在我的整个职业生涯中，我一直反对--个人反对死刑，这一点从未改变。而且我敢于让任何有资格做出这种决定的人，面对我所面对的人说，我不会寻求死刑。这就是我的背景。这就是我的工作。

参议员卡玛拉-哈里斯。
我为此感到自豪。我认为，一个人的品格应在其面临严峻考验时才能真正体现。这并非指在公开场合发表的华丽言辞，而是当他们身处必须实际做出决定的位置时，他们会怎么做？ 当我身处必须决定是否对所起诉案件寻求死刑的境地时，我做出了一个非常艰难且不受欢迎的决定——不寻求死刑。历史证明了这一点，而我为这些决定感到自豪。.

唐-莱蒙。
哈里斯参议员，非常感谢。贝内特参议员，我想问您一个问题。为什么您是弥合当今美国种族分裂的最佳人选？这种分裂正是由总统的种族主义言论所煽动的。

参议员迈克尔-贝内特。
是的。首先，总统的种族主义言论本身就足以成为这个国家每个人将他投票赶下台的理由。仅凭这一点就足够了。 其次，唐，我想结合我们刚才的讨论来回答你的问题。这是我们进行的第四场辩论，也是第二次就50年前的校车接送政策展开辩论——而如今我们的学校与50年前一样，仍然存在种族隔离。.

参议员迈克尔-贝内特。
我们需要就当前发生的事情展开讨论。当这个国家有一群孩子并非因自身过错而无法接受学前教育，而另一群孩子却能接受时，所谓的“平等”便不再是真正的平等。 还有这样一组情况：有12所学校被评为优秀，因为家长能花上百万美元；而底特律的公立学校却依然像过去一样存在种族隔离。所谓的“平等”根本不是真正的平等。.

参议员迈克尔-贝内特。
唐，还有件事我想告诉你。我认为，可以画一条直线，从奴隶制出发，经过吉姆·克劳法、银行业和“红线”政策，一直延伸到几分钟前我们在这个舞台上讨论的大规模监禁现象。但你知道我还能画出另一条线吗？我们监狱里88%的人都辍学了。 让我们改革教育体系，或许就能解决当前这种将人送进监狱的“输送管道”问题。.

唐-莱蒙。
谢谢您，贝内特参议员。因斯利州长，您对此有何回应？因斯利州长，请发表看法。.

州长杰伊-英斯利。
我以谦卑的态度来探讨这个问题，因为我没有经历过许多美国人所经历过的那些事。 我从未作为黑人青少年在白人社区被警察拦下；我从未作为女性在会议上被他人打断发言；我也从未作为LGBTQ群体成员遭受过侮辱性言论。正因如此，我一直认为自己肩负着额外的责任——双重责任——去应对种族不平等问题。.

州长杰伊-英斯利。
我们已经讨论过我们的做法，包括在我所在的州终结“从学校到监狱”的通道。但我想说的是，这是一个普遍存在的错误——尽管我非常尊重台上每一位参议员，但他们都犯了一个巨大的错误，而这个错误将阻碍我们党在美国取得任何进步。.

州长杰伊-英斯利。
情况就是这样。我们都会拼命努力，争取让更多的民主党人当选参议员，对吧？我们会这么做的。我也希望我们能成功。但如果我们在美国参议院获得多数席位，鉴于参议员们的立场，根本什么事都办不成。.

州长杰伊-英斯利。
我来告诉你原因。尽管他们初衷良好——我知道他们非常真诚、充满热情，我也对他们极为尊重——但正因为他们采纳了这种被称为“阻挠议事”的、早已过时的超级多数规则，因此即使我们赢得多数席位，米奇·麦康奈尔仍将掌控美国参议院。.

唐-莱蒙。
谢谢你。

州长杰伊-英斯利。
我们必须废除阻挠议事，这样才能治理好美国。.

唐-莱蒙。
杨先生，为什么你是弥合美国种族鸿沟的最佳人选？你的回答是？

杨焱。
我曾花七年时间经营一家非营利组织，该组织帮助创造了数千个就业岗位，其中包括底特律本地数百个岗位，以及巴尔的摩、克利夫兰和新奥尔良的岗位。我亲眼目睹，种族间的差距远比我曾经想象的要严重得多。实际上，情况甚至比我想象的还要糟糕。.

杨焱。
一项最新研究预测，到2053年，非裔美国人的平均净资产中位数将降至零。你不禁要问自己：“这怎么可能？”之所以可能，是因为我们正处于历史上最重大的经济转型之中。人工智能时代即将到来。 它将取代数十万呼叫中心员工和卡车司机——后者是包括本州在内的二十九个州最常见的职业。.

杨焱。
你知道在自然灾害中谁受的苦最多吗？正是有色人种，以及那些资本、教育水平和资源都较少的人。那么，我们该如何应对呢？ 我们不妨重温马丁·路德·金的著作。他在1967年出版的《我们的社区》一书中指出，美国需要实行最低收入保障。 这是我们真正解决种族不平等问题、让每位美国人在21世纪经济中获得发展机会的最有效途径。.

唐-莱蒙。
杨先生，非常感谢。卡斯特罗部长，在总统发表攻击巴尔的摩和国会议员以利亚·卡明斯的种族主义推文后，巴尔的摩市长严厉谴责了这些推文，并对总统说道——我在此引用他的原话：“请帮助我们。 请提供我们重建美国所需的资源。”那么，对于巴尔的摩以及其他需要帮助的城市，您会采取什么行动？

Sec. Julián Castro:
首先，总统是个种族主义者，这不过是又一个例证罢了。我们都知道，无论是巴尔的摩还是底特律这样的城市，它们都拥有极其丰富的历史、文化，同时也蕴藏着巨大的发展潜力。如果我当选总统，我会这样做。.

Sec. Julián Castro:
第一，我将投资于巨大的教育机会。投资于三岁和四岁儿童的普遍学前教育。投资于改善K-12教育，并通过免学费的公立州立大学、社区学院以及就业培训和认证计划使每个人都能接受高等教育。我将跟进我在住房和城市发展部所做的工作。我们通过了最全面的规则，以进一步消除美国社区的种族隔离。特朗普政府使之倒退。我将把它恢复原状。

Sec. Julián Castro:
我还会投资于经济适用房，因为大家都知道房租已经涨得离谱。我们必须确保，只要你想实现美国梦，就无需离开西巴尔的摩、底特律市中心、圣安东尼奥西区，或是任何其他地方。 我希望你们能够就在自己所在的那个美好的社区里实现这个梦想。.

唐-莱蒙。
谢谢你，卡斯特罗部长。吉莉布兰德参议员，您对此有何回应？

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我不认为科里和卡玛拉有责任成为我国在应对制度性种族主义、系统性种族主义问题时唯一发声的人。 我认为，作为一名享有特权的白人女性，同时也是一名正在竞选美国总统的联邦参议员，我有责任为那些未被倾听的声音发声。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
而且我可以和那些在郊区投票支持特朗普的白人女性交谈，向她们解释什么是“白人特权”——当她们的儿子穿着连帽衫，口袋里揣着一包M&M’s巧克力，走在街上时，正是他的白人身份保护了他，使他免于被枪击。 当她们的孩子开车途中抛锚，去敲某人的门求助时，门开了，对方伸出了援手——正是他的白人身份保护了他，使他免遭枪击。这就是当今美国所谓的“白人特权”。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
因此，我的责任是不仅要举起这些故事，而且要向全美国的社区解释，就像我在俄亥俄州扬斯敦对一位年轻母亲所做的那样，这是我们所有人的责任，我们一起可以使我们的社区更加强大。

达纳-巴什。
谢谢您，吉莉布兰德参议员。现在让我们来谈谈气候危机的问题。联合国表示，全球必须在2050年前削减所有碳排放，否则将面临灾难性的后果。因斯利州长，您的许多民主党竞选对手都表示，气候变化是我国面临的最大生存威胁。 然而，您却将其列为竞选的首要任务。您掌握了其他候选人所不知道的什么信息？

州长杰伊-英斯利。
我知道气候变化对全国各地的美国人已经产生了第一手可怕的影响。我看到的那个家庭，他们的铝制房屋现在只是一堆熔化的铝。他们在天堂大火中失去了一切；爱荷华州达文波特的非营利组织在洪水中被冲走。我们现在必须采取行动。看，气候变化不是一个单一的问题。它是我们民主党人关心的所有问题。它是健康问题。它是国家安全。它是我们的经济。我们知道这一点。

州长杰伊-英斯利。
中间地带的解决方案，就像副总统提议的那样，或者是那种中等规模的东西，都不能拯救我们。太少、太晚太危险了。而我们必须有一个大胆的计划。我的计划被称为黄金标准。现在，我们还需要嵌入环境正义。前几天，我在底特律附近的邮编48217，就在一个炼油厂旁边，那里的孩子有哮喘，他们有癌症群。与这些人交谈后，我相信这...

达纳-巴什。
谢谢你。

州长杰伊-英斯利。
我相信这一点。无论你的邮政编码是多少——

达纳-巴什。
谢谢你，州长。

州长杰伊-英斯利。
-无论你的肤色如何，在美国，你都应该享有洁净的空气和水源。这就是我的信念。.

达纳-巴什。
拜登副总统，我想得到你的回应。英斯利州长刚才说，你的计划是中规中矩的。

副总统乔-拜登。
关于我的计划，没有中间立场。事实是，我呼吁立即采取行动。首先，其中一点是——我们占全国污染总量的15%。他关于污染如何影响民众以及社区（尤其是贫困社区）的说法是正确的。.

副总统乔-拜登。
但情况是这样的。在该领域，还有另一项重要成果。其中85%的内容是我协助谈判达成的，那就是《巴黎气候协定》。我将立即重新加入《巴黎气候协定》，并确保我们按照协定要求提高行动力度。 我能够召集那些我熟识的领导人。我会像举办核安全峰会那样，在白宫召集他们，并提高标准。.

达纳-巴什。
谢谢你，副总统先生。

副总统乔-拜登。
我还投资了$4000亿。

达纳-巴什。
谢谢你，先生。

副总统乔-拜登。
在研究应对气候变化的新的替代方案方面---。

达纳-巴什。
杨先生，你的答复是什么？

副总统乔-拜登。
——而这一点比任何人都重要。.

杨焱。
拜登副总统刚才讲话中提到的一个关键数据是：美国的全球温室气体排放量仅占15%。 我们总爱装作自己占了100%的排放量。但事实是，即使我们大幅削减排放，地球依然会变暖。今年夏天，我们周围的情况就印证了这一点。.

杨焱。
过去的四年是有史以来最温暖的四年。这将是一个艰难的事实，但我们已经太晚了。我们已经晚了10年。我们需要尽一切努力开始使气候向正确的方向发展，但我们也需要开始将我们的人民转移到更高的地方。而做到这一点的最好方法是把经济资源放到你们手中，这样你们就可以保护自己和家人。

州长杰伊-英斯利。
我受到了副总统的挑战。

达纳-巴什。
谢谢你，参议员-

州长杰伊-英斯利。
我可以就这个问题发表一下意见吗？

达纳-巴什。
继续，州长。

州长杰伊-英斯利。
非常感谢。请看，我们……这些截止日期是由科学确定的。副总统先生，您争论的对象不是我，而是科学。遗憾的是，您的计划实在来得太晚了。科学告诉我们，我们必须在10年内淘汰煤炭。而您的计划做不到这一点。 我们必须在15年内让电网摆脱化石燃料。而您的计划根本做不到这一点。我听您说过，我们需要一个切合实际的计划。以下是我的看法。.

副总统乔-拜登。
不，我没这么说。.

州长杰伊-英斯利。
以下是我的看法。我认为生存是切合实际的，而这正是我们需要的计划。这也是我制定的计划。.

副总统乔-拜登。
我的计划要求在全国范围内建设50万个充电站，这样到2030年，我们就能全面实现电动汽车化。我的计划还要求确保投入$400亿资金用于技术研发，以掌握如何控制我们的行为，并创造1000万个新就业岗位。 我们将把海上风电装机容量翻一番。我们将终止对煤炭或任何其他化石燃料的补贴。但在推进这些举措的同时，我们也必须与世界携手合作。我们必须做到“边走路边嚼口香糖”。.

达纳-巴什。
谢谢你，副总统先生。我想澄清一下，在拜登的政府中，化石燃料，包括煤炭和压裂，是否会有任何位置？

副总统乔-拜登。
不。我们会想办法解决的。我们会确保彻底取消这些补贴，不再对其中任何一种提供补贴，无论……任何化石燃料。.

州长杰伊-英斯利。
我们不能——

达纳-巴什。
谢谢你，先生。

州长杰伊-英斯利。
我们无法解决这个问题。我们无法解决这个难题。时间已经不多了。我们的家园正面临危机。我们必须在10年内停止使用煤炭，而且我们需要一位总统来推动此事，否则就无法实现。摆脱煤炭。拯救这个国家，拯救地球。这就是我的主张。.

达纳-巴什。
哈里斯参议员，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
我不得不赞同英斯利州长的观点，州长，我在此想引用您的一句名言——目前白宫里的这位总统显然不理解科学。他一直在鼓吹科幻故事，而非科学事实。 那家伙认为风力涡轮机会致癌，但事实上，它们创造的是就业机会。现实情况是，比起现任美国总统——他正在倒退，使我们所有人陷入危险——我宁愿选择台上任何一位民主党人。 我们必须制定并实施“绿色新政”。如果当选总统，我将在上任第一天就让美国重新加入《巴黎协定》——

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
-并将其落实到位，以便我们在2030年实现碳中和。

达纳-巴什。
谢谢，参议员。我想和吉莉布兰德参议员谈谈这个问题。您是《绿色新政》的共同提案人，该提案承诺为全美每个人提供一份工作，并包含医疗休假、带薪休假和退休保障。请解释一下，这在现实中是否可行。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我当选总统后要做的第一件事，就是用“克洛克斯”消毒剂彻底消毒椭圆形办公室。第二件事，就是重新参与应对全球气候变化。 我不仅会签署《巴黎气候协定》，还将引领一场关于这场危机紧迫性的全球性讨论。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
对人类而言，最大的威胁是全球气候变化。 我曾拜访过爱荷华州的一户人家，弗兰·帕尔（Fran Parr）的家被洪水淹没……洪水将她的冰箱冲得翻倒，所有家具都被冲坏，所有餐具都摔碎了，到处都是泥浆。这就是极端天气目前对家庭生活造成的冲击。因此，事实是，我们需要一个强有力的解决方案。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
当约翰·F·肯尼迪说“我要在未来10年内将人类送上月球，不是因为这很容易，而是因为这很难”时，他深知这将成为衡量我们创新能力、成功程度以及激发全球竞争能力的标尺。他希望与俄罗斯展开一场太空竞赛。 为什么不与中国展开一场绿色能源竞赛呢？为什么不让所有美国人都享有洁净的空气和清水呢？为什么不重建我们的基础设施呢？为什么不真正投资于绿色就业岗位呢？这正是“绿色新政”的宗旨所在。.

达纳-巴什。
谢谢你。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我不仅会放弃，而且会给碳定价，使市场力量帮助我们。

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。加巴德议员，你不是绿色新政的共同提案人。请回答。

国会议员图尔西-加巴德。
首先，这是我个人的感受。你可以想象，我是在夏威夷长大的，那里是世界上最偏远的群岛。因此，对我们这些在那里长大的人来说，保护环境从来都不是一个政治问题。 这是种生活方式，是我们文化的一部分，也是我们身份认同的一部分。正因如此，作为国会议员，早在”绿色新政”提出之前，我就曾提出了一项国会史上最具雄心的气候变化法案，即《摆脱化石燃料法案》。 该法案实际上制定了一项可行的计划，旨在引导我们从当前状况过渡到摆脱化石燃料，并投资于绿色可再生能源、劳动力培训，以及建设应对当今气候问题和挑战所需的基础设施。.

达纳-巴什。
谢谢您，女议员。布克参议员，您对此有何看法？“绿色新政”中的就业保障是否切合实际？

参议员科里-布克。
首先，我想退一步说，我完全赞同英斯利州长的观点。这也是绿色和平组织将我和他列为整个候选人阵容中排名首位的候选人之一的原因之一。.

州长杰伊-英斯利。
第二名，科里。差一点。虽然是第二名，但真的只差一点。你真的就差一点。.

参议员科里-布克。
我……嘿……我想非常明确地表示，谢谢你，老兄。 谢谢。我会更加努力的。听着，原因在于，首先，这个问题不是昨天才开始的。科学也不是昨天才成为现实的。这已经持续了多年。曾有一位总统拒绝加入国际协定。当时是《京都议定书》。 当时我担任市长，我挺身而出，联合其他市长向国家领导人表明：气候变化不是一个孤立的问题。它必须是核心议题，也是审视所有问题的视角。重新加入《巴黎气候协定》不值得获得任何掌声。那简直是幼稚园水平。.

参议员科里-布克。
我们必须采取更进一步的举措，确保从贸易协议到数十亿美元的对外援助，所有事项都必须服从于这一关乎生存的挑战和危机——即应对气候威胁。 诚然，这一问题的大部分根源在于美国境外。但唯有美国发挥领导作用，我们才能应对这一挑战。.

达纳-巴什。
谢谢，参议员。德布拉西奥市长，由于数百名居住在纽约市公共住房中的儿童被检测出铅含量超标，您的政府因此备受批评。 众所周知，我们距离密歇根州弗林特市并不远，那里的居民至今仍在应对饮用水含铅带来的后果。您如何向弗林特市民以及全美民众保证，您是处理此类问题的合适人选？

市长比尔-德布拉西奥。
我们面临一个巨大的问题，这个问题在纽约已经存在了几十年。但我们为此采取了以下行动：我们宣布要彻底消除所有铅污染，将“一劳永逸地终结铅中毒这一概念”作为本届政府的目标，并且正在付诸行动。 自2005年以来，铅中毒病例已减少90%。我们将把这一数字降至零，因为我们将深入每一个场所——包括建筑物、学校和公共住房——彻底清除铅污染，一劳永逸地解决这一问题。这需要在全国范围内全面落实。.

市长比尔-德布拉西奥。
以前，联邦政府对我们的公共住房不承担任何责任。几十年来，他们一直在削减本应由联邦政府负责的公共住房投资。这正是导致我们出现铅污染问题的原因之一。不过，我来告诉你，当你真正掌管某项事务时该怎么做。 我掌管着这个国家最大的城市。你绝不能接受现状。 你要去解决它。因此，我们将逐户检查每一套公寓，确保那些孩子和家庭的安全。然后，我们将一劳永逸地根除铅污染。联邦政府应当下达强制指令，要求弗林特、底特律以及全国每个地方都采取同样的措施——

达纳-巴什。
谢谢你，市长。

市长比尔-德布拉西奥。
-而且是可以做到的。

达纳-巴什。
谢谢你，市长先生。卡斯特罗部长，为什么你是解决这个问题的合适人选？请回答。

Sec. Julián Castro:
因为大家不必猜测我会怎么做。 我确实付诸行动了。弗林特市发生水危机时，我正担任住房和城市发展部部长。我亲赴弗林特，我们竭尽所能帮助居民获取净水器，而且，我们并未止步于此。我们还完善了针对儿童血液中铅含量超标问题的处理标准。 许多美国人并不知道，这至今仍是社会上的一大难题。大约六周前，我重返弗林特，并发布了一项投资500亿美元的计划，旨在消除铅这一重大的公共卫生威胁。我们必须这样做。我们能够做到。如果我当选总统，我定会付诸实施。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，卡斯特罗部长。

不明身份的人。
我可以参与其中吗？

杰克-塔佩尔。
唐纳德·特朗普在密歇根州的独立选民中以16个百分点的优势获胜，这对唐纳德·特朗普赢得该州16张选举人票至关重要。目前，无论是在密歇根州还是全美范围内，民主党内部都围绕着民主党如何才能夺回密歇根州这一问题展开了激烈讨论。.

杰克-塔佩尔。
拜登副总统，昨晚在这同一舞台上，伊丽莎白·沃伦参议员曾表示：“我们无法靠小打小闹和软弱无能来解决当前面临的紧迫问题。我们要通过成为一个致力于重大结构性变革的民主党来解决这些问题。” 对于那些担心您的提案不够雄心勃勃、无法激发党内进步派力量的进步派人士，您有何回应？毕竟，要击败唐纳德·特朗普，您需要依靠党内进步派的支持。

副总统乔-拜登。
因为我们做到了。我被要求管理一个在18个月内花费$87亿的计划，该计划使本州和许多其他州得以复兴，因为它以十分之二的浪费或欺诈使我们摆脱了萧条。第二，我是组织的一部分--在我们的政府内部--推动了对通用汽车的救助，挽救了本州数以万计的就业机会。

副总统乔-拜登。
第三，正如底特律市长可以告诉你们的，美国总统也曾要求我——作为底特律市长——帮助底特律摆脱破产困境，重新站稳脚跟。我花了将近两年的时间在这里努力工作，就是为了确保底特律能够实现这一目标。 我们不仅在该市和交通领域投入了大量资金……总之，重点是我们已在本州进行了大量投资。我预计在这座城市——我想这大概就是市长支持我的原因。.

杰克-塔佩尔。
谢谢您，拜登副总统。吉莉布兰德参议员，您对此有何回应？

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
致密歇根州的各位同胞：我非常清楚该如何击败特朗普总统。我已经做到了。 我曾乘坐大巴在密歇根州各地巡回演讲，揭露特朗普的背信弃义。他曾承诺不会签署糟糕的贸易协议。他不仅没有避免签署糟糕的贸易协议，反而与中国发动了贸易战。而且他刚刚又签署了另一项糟糕的贸易协议——《北美自由贸易协定2.0版》，将利益拱手让给了墨西哥的制药公司。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我乘坐巴士前往密歇根州、俄亥俄州和宾夕法尼亚州，告诉人们他已经背弃了对他们的承诺。我为他们发声。我倾听他们的担忧，并提出了切实可行的解决方案。而且我以前就做过这些。 我首次参选的众议院选区，是共和党支持率以二比一优势领先的选区。我两次赢得该选区。从那以后，我再也没有输过任何一次选举——

杰克-塔佩尔。
谢谢你。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
-所以我可以把红色、紫色和蓝色地区的人们聚集在一起。但不仅如此，我还能把事情做好。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，吉利布兰德参议员。杨先生，在一次又一次的民意调查中，民主党选民说，对他们来说，有一个能够击败特朗普总统的被提名人比有一个在重大问题上与他意见一致的被提名人更重要。而现在，根据民调，他们说最有可能做到这一点的候选人，击败特朗普总统的候选人是副总统拜登。为什么他们错了？

杨焱。
我正在组建一个由对特朗普感到失望的选民、独立选民、自由意志主义者和保守派，以及民主党人和进步派组成的联盟。我相信，我是最适合击败唐纳德·特朗普的候选人。 至于如何在密歇根州、俄亥俄州和宾夕法尼亚州获胜，问题在于太多人觉得经济发展把他们抛在后面了？我们必须指出：看，国内生产总值和股市行情都创下了历史新高。.

杨焱。
你知道还有哪些指标也创下了历史新高吗？自杀率、药物过量致死率、抑郁症和焦虑症的发病率。情况已经糟糕到，过去三年里美国人的预期寿命一直在下降。我想谈谈我的妻子——她此刻正在家里照顾我们的两个儿子，其中一个患有自闭症。 在当今的经济形势下，她的工作量算多少？零。我们都知道，这与事实恰恰相反。.

杨焱。
我们知道，她的工作是最具挑战性和最重要的工作之一。我们赢得这次选举的方式是我们重新定义经济进步，包括所有对密歇根州人民和我们所有人都很重要的事情，如我们自己的健康、我们的福祉、我们的心理健康、我们的清洁空气和清洁水、我们的孩子如何做。如果我们改变对21世纪经济的衡量标准，围绕我们自己的福祉，那么我们将赢得这次选举。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，杨先生。加巴德议员，你的回答。

国会议员图尔西-加巴德。
唐纳德·特朗普之所以赢得这次大选，是因为这个国家有太多人觉得自己被两大政党抛在了后面，被双方那些只顾自身利益、更热衷于党派之争而非真正为人民奋斗的政客们抛在了后面。.

国会议员图尔西-加巴德。
我正在向全国各地的人们道出真相：密歇根州弗林特市的人们仍然被抛在后面，仍然因自来水系统中的污染物而遭受毒害——因为我们每个月都要花费$4亿用于在阿富汗持续进行的战争， 每月$4十亿——而不是结束这场战争，让我们的士兵回家，并将这些宝贵的资源用于满足本国人民的需求。人民、社区，比如——

杰克-塔佩尔。
谢谢你，女议员。

国会议员图尔西-加巴德。
——这就是我将展现的那种领导力。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，女议员。布克参议员，你的回应？

参议员科里-布克。
我心怀感激。我心怀感激。杰克，你看，现在正是我们不愿正视真相、也不愿直言不讳的时刻之一。而对于民主党来说，真相将使我们获得自由。我们之所以在密歇根州败选，是因为从共和党人到俄罗斯人，所有人都将压制非裔美国选民作为目标。.

参议员科里-布克。
我们必须指出这一点。如果该州非裔美国人的投票情况能像四年前那样，我们本可以赢得密歇根州。我们的竞选活动必须做好应对未来挑战的准备。 特别是针对我们联盟中最具价值的选民群体——事实上，也是我们联盟中表现最突出的选民群体，即黑人女性——我们绝不能掉以轻心。我将致力于打击压制选民的行为，并动员和凝聚那些能够帮助我们赢得密歇根、宾夕法尼亚和威斯康星等州胜利的选民和联盟。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，哈里斯参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
首先，唐纳德-特朗普上任时对劳动人民作出了一大堆承诺，但他没有兑现。他说他要帮助农民。他说他要帮助汽车工人。农民现在正面临破产，大豆在账单中腐烂。汽车工人，我们预计可能有几十万人将在年底前失去工作。杰罗姆-鲍威尔刚刚降低了利率，他承认为什么？

参议员卡玛拉-哈里斯。
因为这位总统的这个所谓的贸易政策，不过是特朗普的贸易税，导致美国家庭在从洗发水到洗衣机的所有东西上多花了多达$1.4亿。他背叛了美国人民，背叛了美国家庭，他将失去这次选举，因为人们很清楚---。

杰克-塔佩尔。
谢谢你。

参议员卡玛拉-哈里斯。
——他所做的无非是试图打压他人，而非激励他人。而这正是我们对下一任美国总统的期望。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你，哈里斯参议员。

达纳-巴什。
卡斯特罗部长，这个问题是问您的。工资增长了，股市上涨了，失业率已接近历史低点，包括拉丁裔和非裔美国人的失业率。你们都提出了相关计划，但特别是您，这些计划最终可能会导致增税。您如何保证这不会损害经济？

Sec. Julián Castro:
首先，目前有许多美国人正处于困境之中。 不妨去问问那些刚刚收到通用汽车解雇通知的员工，或者问问在美国各大城市和小城镇流落街头的人们，再或者问问几周前我曾与之共事的快餐店员工——他们只靠最低工资维持生计，既无法养家糊口，也付不起房租。.

Sec. Julián Castro:
因此，认为美国一切安好的想法是错误的。不仅如此，这位总统总是喜欢把功劳揽在自己身上，好像这一切都是他做到的似的。我们目前已经连续105个月实现就业增长，这是美国历史上最长的增长纪录。其中超过80个月的增长要归功于巴拉克·奥巴马总统。谢谢你，巴拉克·奥巴马。 谢谢你，巴拉克·奥巴马。我相信，我们需要投资于那些能确保美国人在未来几年繁荣发展的领域， 确保他们具备在21世纪经济中竞争所需的知识和技能，确保他们负担得起居住地的房租，并享有医疗保障，这样他们就无需担心因无力承担医疗费用而流落街头。.

达纳-巴什。
谢谢你，卡斯特罗部长。我现在想转到一个关于贸易的问题，也是给加巴德议员的问题。许多人认为跨太平洋伙伴关系问题将是应对中国崛起的一个重要工具。你反对它。你将如何确保美国能够在世界舞台上保持对中国的竞争力？

国会议员图尔西-加巴德。
通过推动公平贸易，而不是放弃美国人民和我们国家的主权，放弃美国的就业机会，以及威胁我们环境的贸易协议。这是那个庞大的贸易协议，即跨太平洋伙伴关系的三个主要问题。我认为最核心的问题是，它把我们的主权交给了一个由国际公司组成的小组，其裁决将取代我们通过的任何国内法律，无论是联邦法律还是州或地方法律。这是非常危险的，违背了我们作为一个国家的价值观。更不用说它将对国内就业产生负面影响，以及它缺乏对我们环境的明确保护。在我们寻求与其他国家制定公平的贸易协议，以确保我们继续成为全球经济繁荣的一部分时，这些都是我们必须保持在最前沿的事情。

达纳-巴什。
那么，为了明确起见，女议员，您会维持特朗普总统对中国实施的关税吗？

国会议员图尔西-加巴德。
我不会，因为特朗普总统采取的方法是极其不稳定的，没有任何明确的战略计划，它对我们的国内制造商，对我们的农民产生了蹂躏和破坏性的影响，他们已经在挣扎，现在因为特朗普采取的计划而无法看到曙光。

达纳-巴什。
拜登副总统，您是否会重新加入跨太平洋伙伴关系，当然，特朗普总统已经退出了这个伙伴关系？请回答。

副总统乔-拜登。
我已经重新进行了谈判。我们占全球经济的25%。总之——要么由中国来制定21世纪的贸易规则，要么由我们来制定。 我们必须联合起此前曾与我们站在一起、占全球40%的伙伴，并且这次要确保，除非环保人士和劳工代表在场，否则任何人都不准坐在谈判桌前达成协议；同时，我们要确保通过立即投资于工人——投资于能提升他们竞争力的领域——首先让我们的工人做好竞争准备。 这就是我们必须做到的。否则，他们将制定规则。我们必须让世界其他国家与我们携手，以遏制他们的滥用行为。.

达纳-巴什。
谢谢你。拜登副总统，只是为了明确--你是否会重新加入TPP？是或不是？

副总统乔-拜登。
我不会重新加入最初提出的《跨太平洋伙伴关系协定》（TTP）。我会坚持要求我们与南美和北美地区的太平洋国家就该协定的部分条款重新谈判，以便将它们团结起来，要求中国遵守我们制定的贸易规则。 否则，他们就会一如既往地填补权力真空，并——并大获全胜。.

达纳-巴什。
谢谢你，先生。德布拉西奥市长，你也反对这项交易。请回答。

市长比尔-德布拉西奥。
是的。我想向所有候选人提出这个问题，但尤其想问拜登副总统。特朗普总统正试图推销“北美自由贸易协定2.0版”，他还给它起了个新名字。 它和旧版《北美自由贸易协定》一样危险。它会像旧版那样夺走美国人的工作岗位，就像当年对密歇根州所做的那样。我们绝不能让民主党人参与制定新的《北美自由贸易协定》。.

市长比尔-德布拉西奥。
副总统，我相信您是台上唯一一位曾投票支持最初《北美自由贸易协定》（NAFTA）的人。 您是否准备好在此此刻表明，您将反对新的《北美自由贸易协定》，并且您所坚信的——这也是我们许多人所期盼的——是那些能够赋予全球范围内工会组织力量、让劳动人民重新掌握话语权（而不仅仅是跨国公司）的贸易协定？.

达纳-巴什。
副总统先生？

副总统乔-拜登。
是的。

达纳-巴什。
你的回应。你的回应，先生？

副总统乔-拜登。
是的。

达纳-巴什。
就这些？

副总统乔-拜登。
他说，不，我是否会坚持让劳工参与。答案是肯定的。

市长比尔-德布拉西奥。
我认为这是一个胜利。

副总统乔-拜登。
我喜欢你对我的感情。你花了很多时间在我身上。

市长比尔-德布拉西奥。
你知道吗？我们相信救赎，乔。我们相信对这个党的救赎。

副总统乔-拜登。
这么说吧，我希望你能参与其中。.

达纳-巴什。
好的。现在我想向贝内特参议员提一个问题。参议员，CNN向密歇根州的民主党初选选民征集了他们最关切的问题。来自密歇根州弗林特市的法里斯提出了这个问题：“在底特律，我们的经济亲身经历了技术和自动化如何取代工人，并给就业保障带来不确定性。 您将如何平衡技术带来的这些冲击与技术对我国经济的积极影响？”

参议员迈克尔-贝内特。
达娜，这也涉及你刚才提出的最后一个问题，即我们如何保持竞争力？这不仅仅关乎我们之前讨论过的贸易问题。 关键在于我们是否还会继续在这个国家投资。自2001年以来，我们已减税$5万亿美元。其中几乎全部都流向了美国最富有的那部分人。.

参议员迈克尔-贝内特。
通过联邦政府的政策，我们非但没有改善收入不平等，反而使情况更加恶化。我们在中东地区花费了$5.6万亿。 从推动密歇根州乃至美国其他任何地方的经济发展来看，这$12万亿或$13万亿美元，我们与其花掉，不如直接烧掉。我们必须停止这种做法。.

参议员迈克尔-贝内特。
而且，我们需要再次对美国进行投资。如果把刚才我所说的那些资金用于国内建设，我们本可以修缮好全国每一条道路和每一座桥梁。我们本可以修缮好所有需要修缮的机场。我们本可以不仅修复弗林特市，还能修复全国每一个供水系统——

达纳-巴什。
谢谢你。

参议员迈克尔-贝内特。
-我们可以使社会保险对我的孩子有偿付能力----。

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。

参议员迈克尔-贝内特。
-但我们没有做到这一点，因为华盛顿特区那些自私自利的政客，他们投票支持对他们有利但对密歇根州或美国人民不利的交易。

达纳-巴什。
贝内特参议员，非常感谢你。你的时间到了，先生。

参议员迈克尔-贝内特。
谢谢你。

达纳-巴什。
杨先生——杨先生，女性的平均收入为80美分，也就是男性每赚1美元，女性仅能赚到约80美分。哈里斯参议员希望对未能消除性别薪酬差距的企业处以罚款。作为一名企业家，您认为高额罚款能否改变企业支付女性员工薪酬的方式？

杨焱。
我亲眼目睹了商界中针对女性的不平等现象，特别是在初创企业和创业领域。 在每个阶段，我们都必须付出更多努力。如果你是一名女性创业者，障碍不仅始于家庭，而且当你寻求导师或投资者时，他们往往与你截然不同，甚至可能认为你的想法并不合适。.

杨焱。
为了帮助女性迈出第一步，我们必须在各种情况下都考虑到女性的处境，包括那些在全国各地身处受剥削和受虐待的工作及关系中的女性。 我指的是那位在餐馆里遭到老板骚扰的女服务员——她或许有创业的想法，但眼下却被困在当前的处境中无法脱身。.

杨焱。
我们必须做的是，赋予女性经济自由，使她们能够改善自身处境并创办企业，而实现这一目标的最佳途径，就是每月向她们发放$1,000的分红。 这对全国的女性来说将是一个转折点，因为我们知道，在我们的社会中，女性承担了更多不被认可且没有报酬的工作。除非我们主动改变，否则这种状况不会改变。而我认为，这正是我们应该做的。.

达纳-巴什。
哈里斯参议员，你的回应？

参议员卡玛拉-哈里斯。
我认为这支持了我的提议，具体内容如下。自1963年我们通过《同工同酬法》以来，我们一直在讨论女性在同工同酬方面未能获得平等报酬这一问题。 快进到公元2019年，女性的薪酬仅为男性的80美分，黑人女性为61美分，美洲原住民女性为58美分，拉丁裔女性为53美分。.

参议员卡玛拉-哈里斯。
我已经说完了。所以，是的，为了解决这个问题，我提出以下建议：第一，我将要求各公司在其网站上公布是否在同工同酬方面给予女性同等报酬。 第二，如果男女薪酬存在1%的差距，企业将被处以相当于其上一年度利润1%的罚款。这一定会引起所有人的关注。.

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
是时候采取行动了。

达纳-巴什。
吉莉布兰德参议员，您对此有何回应？对企业处以罚款能否帮助解决问题？.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我认为，我们必须进行更广泛的对话，讨论我们是否重视妇女，以及我们是否想确保妇女在工作场所有各种机会。我想直接谈谈拜登副总统。当参议院在辩论中产阶级对儿童保育的负担能力时，他写了一篇专栏文章。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
他投了反对票，这是唯一一张反对票，但他在一篇评论文章中写道，他认为女性外出工作会“导致家庭关系恶化”。他还表示，外出工作的女性是在“逃避责任”。”

参议员卡玛拉-哈里斯。
作为一名女性，我需要弄清楚这一点——我整个职业生涯中一直都是家庭的主要经济支柱，也是主要照料者。事实上，我的二儿子亨利就在这里，我是在担任国会议员期间生下他的。 那么，按照拜登副总统的分析，难道是因为我能够获得优质且负担得起的日托服务，所以我担任国会议员反而导致了家庭关系的恶化吗？我只是想知道，他这么说到底是什么意思。.

副总统乔-拜登。
那是很久以前的事情了，下面是它的内容。它将给今天年薪$10万的人减税，用于照顾孩子。我并不希望这样。我想让那些收入低于$10万的人得到托儿服务。这就是它的意义所在。

副总统乔-拜登。
作为一名单身父亲，我实际上独自抚养了三个孩子长达五年，因此对这其中的代价深有体会。我支持确保每一位需要托儿服务的单亲家长，现在都能获得$8,000的税收抵免。 此举将使70万女性重返职场，并使国内生产总值（GDP）增长近0.8%。这是正确的做法——既然我们能为此类事项向企业提供税收减免，为什么不能采取这种方式呢？

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
但是，副总统先生，您并没有回答我的问题。您说“当女性外出工作时，会导致”家庭关系恶化’”，这到底是什么意思——

副总统乔-拜登。
不，我所...

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
——而我们正在回避……这些是引语。这是那篇评论文章的标题，这让我感到担忧，因为我们都知道美国的女性都在工作。每10位母亲中就有4位不得不工作。她们是家庭的主要或唯一经济支柱。她们实际上必须养家糊口。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
今天，10个妈妈中有8个在工作。大多数妇女必须工作以供养她们的孩子。许多妇女希望通过工作来供养她们的社区并帮助人们。

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。现在让副总统回答。谢谢你。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
那么，要么你今天不相信了，要么你当时说那话是什么意思呢？

副总统乔-拜登。
起初，我已故的妻子在养育孩子期间一直在工作。我现在的妻子在抚养孩子期间也一直工作。事实上，我根本不知道到底发生了什么。.

副总统乔-拜登。
我起草了《防止对妇女施暴法》。莉莉·莱德贝特。我曾深度参与确保薪酬平等修正案的通过。我深度参与了所有这些工作。我提出了“责任在我们”倡议，旨在确保女性在大学校园内能得到更体面的对待。.

副总统乔-拜登。
你曾和我一起来到锡拉丘兹大学，还说那里太棒了。我非常关注确保女性获得平等待遇这一问题。我不知道发生了什么，只知道你现在正在竞选总统。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
所以我理解--副总统先生......副总统先生，我非常尊重你。我深深地尊重你，但这些话是非常具体的。你说妇女外出工作会导致家庭的恶化。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我的祖母在外面工作。我的母亲在外面工作。还有--

达纳-巴什。
谢谢你，吉利布兰德参议员。我想把哈里斯参议员带入这次谈话。

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
-要么他不再相信......我只是认为他需要......。

副总统乔-拜登。
我从不相信。

达纳-巴什。
谢谢你。哈里斯参议员，请回答。

参议员卡玛拉-哈里斯。
我只是......听......谈谈现在竞选总统的情况。你改变了对海德修正案的立场，副总统，你多年来决定扣留资源给贫困妇女，让她们有机会获得生殖保健，包括强奸和乱伦的受害妇女。

参议员卡玛拉-哈里斯。
你现在是说你已经“进化”了，并且对此感到后悔吗？因为自从你这次参选总统以来，你只说过——你以某种方式想要收回那番话，或者说你不认同自己多年来做出的那个决定。 这直接影响了我国众多女性。我本人曾负责起诉强奸案和猥亵儿童案；那些女性和儿童所经历的遭遇，以及她们随后被剥夺获得援助资源的权利——

达纳-巴什。
谢谢你，参议员。让副总统-

参议员卡玛拉-哈里斯。
-我认为这是不可接受的。

副总统乔-拜登。
事实上，这位参议员心里清楚，那并不是一种立场。站在这个讲台上的每个人都曾在国会任职，参议院或众议院在某个时候都曾投票支持过《海德修正案》。过去之所以能通过《海德修正案》，是因为此类服务还有其他途径——即通过私营渠道提供。.

副总统乔-拜登。
但一旦我起草了这项法案，确保每一位女性都能真正获得由联邦政府支付医疗费用的机会，所有那些人——就再也无法容忍了。我支持女性的选择权。我认为这是宪法赋予的权利。 我一直支持这一权利，今后也将继续支持，而且事实上，我当选总统后将采取行动，确保国会通过立法，使之成为法律。.

达纳-巴什。
谢谢你，副总统先生。英斯利州长，您的回答。

参议员卡玛拉-哈里斯。
为什么你花了这么长时间才改变你在海德修正案中的立场。为什么要花这么长时间，直到你在竞选总统时才改变你对海德的立场？

副总统乔-拜登。
因为在这之前，所有的生殖服务都没有得到联邦的全面资助。

达纳-巴什。
好的。谢谢你。英斯利州长，您的答复是？

州长杰伊-英斯利。
我建议我们应该拓宽讨论的范围。 我认为我们需要关注美国的一个更大丑闻，即在女性占比超过半数的职业和行业中，她们的薪酬几乎总是被压低。正因如此，今年我为自己能成为全美范围内为教育工作者争取到最大幅度的加薪的州长而感到自豪。 我认为，这一举措早就该实施了。我认为，对于护理人员来说也是如此。我很高兴我们现在已经通过了相关措施。我很高兴我们的工会会员人数增加了10% [交谈声]

杰克-塔佩尔。
谢谢你，州长。

州长杰伊-英斯利。
因此，工会可以为妇女站出来。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，英斯利州长。如果可以的话，我想谈谈外交政策。布克参议员，现在有大约14000名美国军人在阿富汗。如果当选，在你第一年任期结束时，他们是否仍在阿富汗？

参议员科里-布克。
首先，我想非常明确地表明，我不会像唐纳德·特朗普似乎总是那样，通过推特来处理外交政策。 一个甚至在自己的将军们都还不知道的情况下，就直接发推文宣布要撤军的人，正在给驻扎在阿富汗等地的美军制造危险局面。因此，我会让我们的部队回家，并且会尽快让他们回家，但我不会在竞选期间设定一个人为的最后期限。 我将确保我们能够做到这一点，既要迅速，也要安全，以免造成权力真空，这最终将动摇中东地区的稳定，甚至可能为恐怖主义和极端主义创造滋生的土壤，从而威胁到我国的安全。.

杰克-塔佩尔。
加巴德众议员，您是台上唯一的退伍军人。请发表看法。.

国会议员图尔西-加巴德。
这种真实感，仅靠言语很难表达出来。2005年，我在伊拉克战争最激烈的时候被派往伊拉克，当时我在一个野战医疗单位服役，每天都能目睹战争带来的巨大代价。就在上周，又有两名我们的士兵在阿富汗阵亡。.

国会议员图尔西-加巴德。
我表弟目前被派往阿富汗执行任务。 我们夏威夷国民警卫队有近300名士兵被派往阿富汗，目前共有14,000名军人驻扎在那里。这与任意设定的期限无关。这关乎领导力——我将凭借这种领导力，在就任的第一年内采取正确行动，让我们的部队回家，因为他们本不该在那里待这么久。.

国会议员图尔西-加巴德。
长期以来，我们的领导人一直坐在华盛顿的象牙塔里对外交政策指手画脚，却完全不了解其中的代价和后果，也不了解这些政策给我们的军人及其家属带来的沉重负担。我们必须做正确的事，结束这些徒劳无益的“政权更迭”战争，让我们的军队回家。.

杰克-塔佩尔。
谢谢。谢谢您，女议员。杨先生，在特朗普总统宣布美国退出2015年核协议后，伊朗现已违反了该协议的条款，这使得伊朗离制造核武器更近了一步——至少具备了制造核武器的能力。 您曾表示，如果伊朗违反协议，美国需要做出“非常强硬”的回应。那么，杨总统此刻会如何应对呢？

杨焱。
我会采取行动缓和伊朗的紧张局势，因为伊朗的反应正是源于我们退出了该协议。而且这不仅仅涉及我们和伊朗，还有许多其他世界大国都参与了这项多边协议。 我们必须设法重新加入该协议，并重新协商时间表，因为目前的时间安排已不再合理。.

杨焱。
但我已经签署了一份承诺书，誓要结束这些无休止的战争。眼下，我们在海外的实力反映了我们在国内的实力。究竟发生了什么？我们在国内已经分崩离析，因此才选出了唐纳德·特朗普，而如今，就连与我们那些长期以来的合作伙伴和盟友之间，关系也变得反复无常、难以预测。.

杨焱。
我们必须开始将这些资源投入到解决国内问题上。我们在那些收益不明的冲突中耗费了数万亿美元，并失去了数千名美国人的生命。 18年来，我们一直处于战争状态。这并非美国人民所愿。我将把部队撤回国内，缓和与伊朗的紧张局势，并将我们的资源投入到本国社区中。.

杰克-塔佩尔。
英斯利州长，你的回应是什么？

州长杰伊-英斯利。
我认为，这些都是重大的、往往是困难的判断事项。而且没有一种供总统阅读的入门书。我们必须确定一位潜在的总统在这些决定中是否有足够的判断力。我只是今天这个小组中被要求对伊拉克战争作出判断的两名成员之一。我是一名相对较新的国会议员，我做出了正确的判断，因为对我来说，乔治-布什显然在煽动战争的火焰。现在我们面临着类似的情况，我们认识到我们有一个愿意敲打战争的鼓的总统。我们需要一位能够站出来反对战争的鼓声并做出理性决定的总统。那是正确的一票，我相信它。

杰克-塔佩尔。
谢谢你。谢谢你，州长。拜登副总统，他显然是在暗示，当你作为美国参议员投票决定在伊拉克开战时，你做出了错误的决定，有错误的判断。

副总统乔-拜登。
我确实判断失误了，当时相信了总统的说法——他声称这样做只是为了让核查人员进入伊拉克，并促使联合国同意派遣核查人员。从“震慑与威慑”行动开始的那一刻起，我就一直反对这一行动，而且我在国会和政府内部的反对声音，绝不亚于任何人。.

副总统乔-拜登。
其次，在我们第一次关于伊拉克问题的会议上，总统当着整个国家安全团队的面转过身对我说：“乔，把我们的作战部队撤回来。” 我一生中最自豪的时刻之一，就是在阿尔法乌宫站在那里，告诉大家：我们回来了——我们所有的作战部队都要回国了。.

杰克-塔佩尔。
谢谢你。

副总统乔-拜登。
我反对在阿富汗的增兵，这是早就应该进行的。事实上，我们不应该以[交叉口]的方式进入阿富汗。

杰克-塔佩尔。
谢谢你，副总统先生。我想把...

不明身份的人。
副总统先生，我想发表一下意见。.

杰克-塔佩尔。
我想请曾派驻伊拉克的那位嘉宾上台。州长——抱歉，加巴德众议员，您对拜登副总统刚才的发言有何回应？

国会议员图尔西-加巴德。
我们都被骗了。这就是背叛。这是对美国人民、对我、对我的同胞军人的背叛。我们都被骗了，被告知萨达姆-侯赛因有大规模杀伤性武器，与基地组织合作，这对美国人民构成威胁。

国会议员图尔西-加巴德。
因此，我在9/11之后入伍，以保护我们的国家，追捕那些在那个致命的日子里袭击我们的人，他们夺走了成千上万美国人的生命。问题是这位现任总统正在继续背叛我们。我们本来应该去对付基地组织。但多年来，我们不仅没有追捕基地组织，而基地组织今天比9/11时更强大，我们的总统还在支持基地组织。

唐-莱蒙。
谢谢你，女议员。

市长比尔-德布拉西奥。
我们没有谈论伊朗。.

唐-莱蒙。
我们来谈谈……谢谢，请。.

市长比尔-德布拉西奥。
我们没有谈论伊朗。.

唐-莱蒙。
请--

市长比尔-德布拉西奥。
我们目前正朝着对伊朗开战的方向迈进，而我们却对此视若无睹。.

唐-莱蒙。
拜托，市长。规则，请遵守规则。

市长比尔-德布拉西奥。
我尊重规则，但我们必须停止在伊朗的这种战争进展。

唐-莱蒙。
市长，非常感谢。我们接下来将——

市长比尔-德布拉西奥。
而民主党必须站出来支持它。

唐-莱蒙。
——接下来我们要谈谈另一个话题。市长，非常感谢您。我对此深表谢意。现在让我们来谈谈前特别检察官罗伯特·穆勒上周在国会作证一事。当被问及总统离任后是否可能被指控犯有刑事罪行时，他的回答是“是的”。.

唐-莱蒙。
哈里斯参议员，您曾批评特朗普总统干预司法部，就在上个月，您还表示，如果您当选总统，您领导的司法部将——我引用您的原话——“别无选择，必须对前总统特朗普提起妨碍司法公正的指控”。 为什么您主张司法部起诉某人是可以的，但特朗普总统却不能被起诉呢？

参议员卡玛拉-哈里斯。
我绝不会指示司法部去做它认为应该做的事。但是，听着，大家也看到了，我们都观看了他的证词。我读过那份报告。这份报告中明确列出了这位总统10起妨碍司法公正的事件，他必须为此承担责任。我见过有人因远比这轻微的罪行而入狱。 而现实情况是，目前白宫里坐着这样一个人，他一直受到美国司法部一份备忘录的庇护，该备忘录称现任总统不能被起诉。我认为美国人民说得对：每个人都应承担相应后果并接受问责，没有人能凌驾于法律之上，包括美国总统在内。.

唐-莱蒙。
布克参议员，你的回应是什么？

参议员科里-布克。
我的回应正是如此。我读过这份报告，也读过报告的删节版。美国正在发生一件令人震惊的事情。 我们的总统没有像“自由世界领袖”那样行事，反而像一个专制者，公然违背了他曾宣誓捍卫的《宪法》。因此，这与我们许多站在这个辩论台上的候选人的立场截然不同。我认为，我们美国国会应当立即启动弹劾程序。.

参议员科里-布克。
而且我要告诉大家，黛比·斯塔贝诺现在也加入了我的呼吁，要求启动弹劾程序，因为他现在正在阻挠国会，拒绝接受制衡机制的约束。 我们曾宣誓捍卫宪法。政治算什么！当我们回顾历史，看到当一位美国总统开始表现得更像一位专制领导人而非自由世界领袖时会发生什么，问题在于：届时我们将采取什么行动？我相信国会应该履行其职责。.

唐-莱蒙。
布克参议员，非常感谢。卡斯特罗部长，您对此有何回应？

Sec. Julián Castro:
我同意。我是首位呼吁国会启动弹劾程序的候选人。罗伯特·穆勒指出了10起不同的事件，在这10起事件中，这位总统要么妨碍了司法公正，要么试图妨碍司法公正。我认为应该启动弹劾程序。 至于我的司法部会采取什么行动，我赞同那些认为总统不应具体指示司法部长是否提起公诉的人。不过，我认为证据确凿明确，如果事态发展到那一步，唐纳德·特朗普很可能面临起诉。.

唐-莱蒙。
谢谢，部长。德布拉西奥市长，现在请您发言。您对此有何回应？

市长比尔-德布拉西奥。
我认为，在我们历史的这一时刻，总统已犯下足以被弹劾的罪行，这一点显而易见。但我想提醒我的民主党同仁们：尽管我们要竭尽所能推动弹劾程序，但同时必须记住，美国人民正期待着我们为他们的日常生活做些实事。 而当他们打开电视或上网时，看到的却只有关于弹劾的讨论。.

市长比尔-德布拉西奥。
我们需要更多地讨论劳动人民及其生活。例如，我们真的准备好了吗——我向台上的各位提出这个问题——我们准备好确保富人缴纳应尽的公平份额的税款了吗？这是每个美国人都想知道的。这是他们现在就想要得到答案的问题。 所以，没错，推进弹劾程序，但别忘了处理民众关切的事务，别忘了为劳动人民发声，因为这才是我们真正击败唐纳德·特朗普的途径。最好的弹劾，就是在2020年的大选中击败他。.

唐-莱蒙。
市长，非常感谢你。贝内特参议员，你对这次谈话有何回应？

参议员迈克尔-贝内特。
我想，看，随着事态发展，我们需要认识到一个非常现实的情况，那就是距离爱荷华州党团会议还有四个月——期间还有八月的休会期。 我只想确保，无论我们采取什么行动，都不要最终导致米奇·麦康奈尔在参议院让特朗普被宣告无罪——这无疑会发生。届时，特朗普总统就会四处宣扬，声称自己已被美国国会宣告无罪。.

参议员迈克尔-贝内特。
我认为，我们有道义上的责任击败唐纳德·特朗普。他必须只做一届总统。而且我们绝不能做任何助长他气焰的事情。刚才我们在这里谈到了气候问题。这至关重要。唐纳德·特朗普应该成为白宫里最后一位气候变化否认者。.

唐-莱蒙。
贝内特参议员，非常感谢你。卡斯特罗部长，请回答。

参议员迈克尔-贝内特。
我们必须明智地开展竞选活动，否则就会让他连任。我们绝不能让这种情况发生。.

唐-莱蒙。
秘书，请到你了。

Sec. Julián Castro:
首先，我想说，我确实相信我们完全可以“边走路边嚼口香糖”。我们每个人都对国家的未来有着自己的愿景，并正在向美国人民阐述这些愿景。我们将继续这样做。大选即将到来。 与此同时，参议员，您也知道，我认为参议院和国会中太多人仍对1998年的事件心有余悸。但我相信，如今时过境迁。事实上，我认为不启动弹劾程序是一种错误。穆勒报告已明确指出，他理应受到弹劾。.

Sec. Julián Castro:
如果明年秋天，也就是2020年秋天，他们不弹劾他，他就会说：“你们看？你们看？民主党人没有对我发起弹劾，你们知道为什么吗？因为我根本没做错什么。” 这些人总是调查我，总是想找我麻烦。但关键时刻，他们没对我采取行动，因为我确实没做错什么。反过来说，如果米奇·麦康奈尔是那个放他一马的人，那我们就能说……

唐-莱蒙。
秘书-

Sec. Julián Castro:
“嗯，没错，众议院确实对他发起了弹劾，但他那位朋友——米奇·麦康奈尔，也就是”莫斯科米奇’——却让他逃过一劫。”

唐-莱蒙。
贝内特参议员，请回答。

参议员迈克尔-贝内特。
我对此并不反对。只是你表达得比我更到位。我们必须做到“边走边嚼口香糖”。国会议员能做到这一点，实属罕见。我很高兴卡斯特罗部长有这样的抱负……

Sec. Julián Castro:
我哥哥可以。他今晚就在这里。.

参议员迈克尔-贝内特。
啊，我正想说这个呢。正是你哥哥让你对国会产生了这种好感。这就是我们应该做的。.

唐-莱蒙。
谢谢你，参议员。谢谢你们，先生们。

杰克-塔佩尔。
现在进入最后陈述环节。各位将各有1分钟发言时间。德布拉西奥市长，就由您先开始吧。.

市长比尔-德布拉西奥。
谢谢。在过去的三年里，我们目睹了唐纳德·特朗普如何挑拨劳动人民相互对立，煽动黑人与白人、公民与移民之间的对立。这究竟是为了什么？就是为了让他所代表的富人和权贵能够将“美国梦”作为人质，剥夺其他所有人的追求。我们绝不能让他们得逞。 如果我们要击败唐纳德·特朗普，这个政党就必须捍卫某些核心价值。它必须是工会的政党。它必须是全民医保的政党。它必须是一个敢于大声疾呼“我们要对富人重税”的政党。.

市长比尔-德布拉西奥。
而当我们这么做时，唐纳德·特朗普肯定会趁机指责我们是社会主义者。好吧，我要对他说：唐纳德，你才是真正的社会主义者。问题在于，那是一种为富人服务的社会主义。 我们，在这个国家，不再需要忍受这一切了。我们可以奋起反抗。如果你也认为我们可以挺身对抗唐纳德·特朗普，可以挺身对抗富人，那就请访问taxthehell.com并加入我们，这样我们才能建设一个把劳动人民放在首位的国家。.

杰克-塔佩尔。
贝内特参议员。

参议员迈克尔-贝内特。
谢谢。非常感谢。今晚我想对大家说的是，作为一个国家，我们曾经经历过这样的时刻。 我们曾面临过种种挑战——事实上，今晚在座的有些人甚至已经忘记了，当年人们曾如何奋力抗争、如何辛勤工作、如何精心组织，他们不得不投下那些关键一票，不得不动员民众前往投票站，只为让这个国家变得更加民主、更加公平、更加自由。 而如今，白宫里坐着这样一个人：他完全不理解这段历史，不相信法治，不相信司法独立，也不相信气候变化的真实性。.

参议员迈克尔-贝内特。
我认为，我们每个人面前都面临着一个难得的机会，让我们像我们的父母和祖父母当年那样团结一致，共同应对比我们当前面临的挑战更为严峻的挑战， 但我们唯一能做到这一点的方式，就是将唐纳德·特朗普的分裂性政治抛在身后，也将过去十年的分裂性政治抛在身后。 我们需要团结一致，共同对抗这个瘫痪的华盛顿，让唐纳德·特朗普成为仅任一届的总统，并重新开始治理这个国家——为了我们的子女和孙辈，因为他们还无法自己做到这一点。我们必须为他们做到这一点。请访问 michaelbennet.com 加入我的行列。感谢大家今晚的到来。.

杰克-塔佩尔。
英斯利州长。

州长杰伊-英斯利。
几十年来，我们在气候变化问题上一直在踢皮球。而现在在唐纳德-特朗普的领导下，我们面临着一场迫在眉睫的灾难。但现在还不算太晚。我们有最后一次机会。当你在生活中有一个机会时，你要抓住它。想一想--人类在这个星球上的生存以及我们所知道的文明就在下一任总统的手中。我们必须有一个会做必要的事情来拯救我们的领导人。这包括将此作为下届总统的首要任务。

州长杰伊-英斯利。
而在本讨论 panel 中，唯独我承诺，这将成为我政府的核心原则——不仅是在上任第一天，而是每一天。 如果各位也认同我关于此事紧迫性的看法，我希望你们能与我并肩同行，因为我们正面临着强大的化石燃料特殊利益集团的阻挠。现在是时候挺直腰板，直面这些化石燃料特殊利益集团了。因为这关乎我们的救赎，一切都取决于此。.

州长杰伊-英斯利。
所以我希望你能考虑去jayinslee.com，加入这一努力。最后我想说的是。今晚，即使面对这种困难，我也充满信心和乐观，因为我知道我们可以建立一个清洁能源经济，我知道我们可以拯救我们的孩子和孙子。我知道我们可以打败气候变化，我们将打败唐纳德-特朗普。这是我们的道义责任，我们将履行它。非常感谢你。

杰克-塔佩尔。
吉利布兰德参议员。

市长比尔-德布拉西奥。
唐纳德·特朗普确实撕裂了这个国家的道德根基，利用他能找到的每一条种族界线、每一条宗教界线、每一条社会经济界线来分裂我们。我参选总统是因为我想帮助人民，而且我确实具备实现这一目标的经验和能力。我曾成功凝聚国会力量，并切实改善了人民的生活。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我也知道如何击败唐纳德·特朗普。他背弃了对美国人民的承诺。 我已经将这场斗争直接带到了他的“后院”——密歇根州、俄亥俄州和宾夕法尼亚州，我还将走遍这个国家的每一个角落。我将为你们的家庭而战。无论你们是谁，无论你们住在哪里，无论你们爱的是谁，这都不重要，因为这是我的责任。.

参议员克尔斯滕-吉利布兰德。
我以前就做过这样的事。我最初是在一个共和党支持率是民主党两倍的选区起步的。我在那里连赢两届。从那以后，我从未在选举中落败。我不仅能在选举中凝聚人心，也能在立法工作中凝聚共识。我能把事情办成。因此，我们需要一位不惧怕重大挑战、不惧怕重大斗争的总统。 这并非一个虚假的选择。我们不需要一个满脑子宏大构想的自由派或进步派，也不需要一个能赢回“特朗普-奥巴马”选民的温和派。你们需要的是一个能兼顾两者的候选人。而我正是这样的人。请访问 kirstengillibrand.com，帮助我登上下一场辩论的舞台。.

杰克-塔佩尔。
加巴德议员。

国会议员图尔西-加巴德。
谢谢。唐纳德·特朗普和华盛顿那些好战的政治家们让我们失望了。他们不断加剧与俄罗斯、中国和朝鲜等其他核武器国家的紧张局势，挑起新一轮冷战，将我们推向核灾难的边缘越来越近。此刻，就在今晚我们站在这里的时候，有数千枚核导弹正瞄准着我们。 如果今晚我们就在这里遭到袭击，你们将只有30分钟——在导弹击中我们之前，你们只有30分钟的时间，届时你们会收到像去年夏威夷那样的一条警报，内容是：“导弹来袭。立即寻找避难所。这不是演习。” 立即寻找掩体。这不是演习——而你们会像我们一样，像我的亲人那样，亲眼目睹你们所做的一切。根本没有避难所。这是好战分子的骗局。根本没有避难所。.

国会议员图尔西-加巴德。
这全是谎言。作为总统，我将终结这种疯狂，因为事情本不必如此。 我将终结这些浪费的“政权更迭”战争，通过外交手段努力结束这场新冷战，缓和当前的紧张局势，并将我们一直浪费在这些战争和武器上的数万亿美元资源，重新用于满足国内人民的需求。 例如实现全民医疗保障，确保这个国家的每个人都能喝上干净的水、呼吸到清新的空气。投资教育，投资基础设施。需求十分迫切。作为你们的总统，我将把你们的利益置于首位。.

杰克-塔佩尔。
卡斯特罗部长。

Sec. Julián Castro:
首先，请允许我向杰克、达娜、唐以及在场的各位和正在收看直播的观众表示感谢。这次大选的核心在于：我们将成为一个什么样的国家？你我皆是站在那些为我们铺路、作出牺牲的前辈的肩膀上。他们中有在战场上奋战的人，也有与歧视作斗争的人。 那些在田间劳作、站在罢工 picket lines 上的人们，正是他们帮助建成了我们今天所生活的这个美好的国家。唐纳德·特朗普从不掩饰他的残酷。而我也不会掩饰我的常识和同情心。.

Sec. Julián Castro:
我相信，我们需要这样的领导者——他们要明白，我们必须作为一个命运共同体、一个拥有共同命运的国家（即我们的命运）携手前进。在未来岁月里，我们要成为地球上最聪明、最健康、最公平、最繁荣的国家。 如果您愿意帮助我共同建设这样一个未来的美国，希望您能访问JuliánCastro.com。2021年1月20日，我们将齐声高呼：“再见，唐纳德·特朗普。”

杰克-塔佩尔。
杨先生。

杨焱。
你知道上次辩论结束后，那些评论员们喋喋不休地讨论的是什么吗？并不是我全国民调支持率在台上排名第四这件事，而是我没系领带。 本该讨论自动化和我们的未来——包括自动化已经导致400万个制造业岗位消失，其中仅密歇根州就有数十万个——但我们却化着妆，背着排练好的攻击台词，像在这档真人秀节目里扮演角色一样站在台上。.

杨焱。
这正是我们之所以选出一位真人秀明星担任总统的原因之一。我们需要集中全部精力解决当今面临的真正挑战，比如美国最常见的职业在十年后可能不复存在，或者大多数美国人无力支付账单等问题。 我提出的旗舰提案——“自由分红”计划——将每月向每位美国成年人发放$1,000。这对数百万美国家庭来说，将是一个改变游戏规则的举措。.

杨焱。
如果你关心你的家庭和你的孩子胜过我的领带，请在yang2020.com输入你的邮政编码，看看每月$1,000对你的社区意味着什么。我已经做了计算。这不是向左；这不是向右。它是向前的。这就是我们要在2020年击败唐纳德-特朗普的方法。

杰克-塔佩尔。
哈里斯参议员。

参议员卡玛拉-哈里斯。
因此，在我担任加利福尼亚州总检察长期间，我曾与那些掠夺房主的各大银行作斗争——许多房主因此失去了家园，且永远无法再买房。我还曾与那些掠夺学生的营利性高校作斗争，并迫使它们倒闭。 我曾打击过那些以妇女和儿童为猎物的跨国犯罪组织。我要告诉大家，白宫里住着一个掠食者。而且我要告诉大家一件事：唐纳德·特朗普具有掠食者的本性与本能。关于掠食者，有一点是这样的。 它们天生就会猎食那些被它们视为软弱的人。它们猎食那些被它们视为脆弱的人。它们猎食那些需要帮助、甚至往往迫切需要帮助的人。而且，掠食者都是懦夫。.

参议员卡玛拉-哈里斯。
我们需要的是这样一个人：他能与唐纳德·特朗普同台辩论，并通过有力论证“反对再任四年”的理由来击败他。让我告诉大家，我们手头有一份很长的“罪状清单”。 我们面对的是一位曾承诺要帮助工薪家庭，却通过了一项让美国前1%的富人和最大型企业受益的税法的人。.

参议员卡玛拉-哈里斯。
我们面对的是一位将婴儿关进笼子、强行将儿童与父母分离的人。 我们面对的是一位推行所谓“贸易政策”的人。那不过是靠推特制定的贸易政策，结果却给美国家庭带来了打击。因此，我们必须击败他。然后翻开新的一页，为我们的国家书写新的篇章。而书写这一篇章时，必须真正理解是什么让人们在凌晨3点无法入眠。 这就是我的施政纲领——这份“凌晨3点”的纲领，致力于为民众提供他们所需的工作，让他们的孩子获得应有的教育，确保他们享有必要的医疗保障，并拥有他们应得的未来。因此，请登录KamalaHarris.org加入我的行列。感谢大家抽出时间聆听。.

杰克-塔佩尔。
副总统拜登。

副总统乔-拜登。
非常感谢。感谢市长先生，感谢底特律承办此次活动。 听着，我已经说过很多次了，我想大家都认同这一点。我们正在为美国的灵魂而战。这次选举至关重要，无论你们年龄大小，如果让唐纳德·特朗普再连任四年——无论如何——都将被载入史册，成为一场历史的倒退。 这将难以弥补。损害已经造成。但我们可以克服它。如果唐纳德·特朗普再执政八年，美国将发生根本性的改变。我们所熟知的美国，将不复存在。.

副总统乔-拜登。
大家都知道唐纳德·特朗普是谁。我们必须让他知道我们是谁。我们选择科学而非虚构。我们选择希望而非恐惧。我们选择团结而非分裂。而我们做出选择。我们选择相信这样一个理念：作为美国人，只要我们齐心协力，就无所不能。这就是美利坚合众国。 我们曾团结一致。无论遇到什么问题，我们从未、从未、从未无法克服。如果你赞同我的观点，请访问 Joe 30330，在这场斗争中支持我。非常感谢。.

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