Tam Transkript: İşbirliği ve Rekabet - The Knowledge Project

İşbirliği ve Rekabet - The Knowledge Project

: (The Knowledge Project adlı Farnam Street podcast yayınına hoş geldiniz. Ben sunucunuz Shane Parrish, diğer insanların zaten çözmüş olduğu şeylerin en iyisinde ustalaşmaya odaklanan çevrimiçi bir topluluk olan Farnam Street blogunun arkasındaki küratörüm. Bilgi Projesi, daha az zamanda daha çok şey öğrenmek, daha iyi kararlar almak ve daha mutlu ve anlamlı bir hayat yaşamak için kullanabileceğiniz çerçeveleri ortaya çıkarmak için ilginç insanlarla konuştuğumuz yerdir. Margaret Heffernan bugün programımızda. Beş şirketin eski CEO'su olan Heffernan, insan düşünce kalıplarının bizi nasıl yoldan çıkardığını öğrendi. Kendisi, işletmelerin ve onları yöneten insanların bariz olanı neden görmezden geldiklerini ve bunun sonuçlarını inceleyen Kasıtlı Körlük adlı bir kitabın ve küçük değişikliklerin nasıl büyük bir etki yaratabileceğini inceleyen Ölçünün Ötesinde adlı bir kitabın yazarıdır. Sohbetin tadını çıkarın (müzik)

: Başlamadan önce. İşte'sponsorumuzdan kısa bir söz.

: Bu bölüm size Inktel tarafından sunulmaktadır. Her işletmenin öne çıkmak ve rekabet avantajı elde etmek için mükemmel müşteri hizmetlerine ihtiyacı vardır. Ancak birçok işletme, müşterilerine birinci sınıf müşteri hizmetini nasıl sunacakları konusunda sıkıntı yaşıyor. Inktel İletişim Merkezi Çözümleri, tüm müşteri hizmetleri ihtiyaçlarınız için anahtar teslim bir çözümdür. Inktel, müşteri hizmetleri temsilcilerini işletmenizi en az sizin kadar iyi tanımaları ve markanızı oluşturmanıza yardımcı olmaları için eğitir. Bir çağrı merkezini yönetmek karmaşık, pahalı ve zaman alıcı bir iş olabilir ve yine de bunu iyi yapamayabilirsiniz. Bu yüzden birçok lider şirketin yaptığını yapın ve müşteri hizmetleri ihtiyaçlarınızı, çağrı merkezi ihtiyaçlarınızı karşılama konusunda uzmanlaşmış bir iş ortağına yaptırın. Inktel, şirketinize telefon, e-posta, sohbet ve sosyal medya dahil olmak üzere her temas noktasını sağlayabilir. Bu podcast'in bir dinleyicisi olarak Inktel.com/shane adresine giderseniz $10.000'e kadar indirim kazanabilirsiniz. Bu'I-N-K-T-E-L nokta com slash Shane.

: Hoş geldin, Margaret.

: Teşekkür ederim.

: Öncelikle, küçük değişikliklerin nasıl büyük değişikliklere yol açtığını inceleyen Beyond Measure adlı bir kitap yazdınız. Amazon'da bir yorumcunun söylediği şuydu: "Bu kitap, yalnızca performansı ve sonuçları değil, aynı zamanda tüm çalışanların kolektif ve bireysel deneyimlerini iyileştirmek için çalışma ortamının nasıl dönüştürüleceğine dair spesifik ve anlamlı örneklerle dolu." Şöyle başlamama izin verin, çok çeşitli kuruluşlarda en büyük farkı yarattığını gördüğünüz en küçük değişikliği duymak isterim.

: Sanırım benim için konuşması en kolay olanı, şirketlerimden birinde yaptığım bir iş. Muhtemelen bildiğiniz gibi hayatımın çoğunu İngiltere'de geçirdim, ancak 1994'te ABD'ye taşındım. Kocam Harvard'da bir pozisyon aldı. Etrafa biraz baktıktan sonra bir risk sermayesi şirketi için teknoloji şirketlerini yönetmeye başladım. Yönettiğim ilk şirkette beklediğiniz şeyi yaptım, yani her türden olağanüstü ve harika insanı işe aldım ve onlara çözmeleri için her türden zor problemi verdim. Gözlemim, herkesin işe gelip çok gayretli bir şekilde çalıştığı ve tekrar evine gittiğiydi. Hatırladığım en önemli şey, bunun kulağa doğru gelmediğiydi. Benim neşeli bir uğultu olarak düşündüğüm türden bir uğultu yoktu. Ve kesinlikle Birleşik Krallık'ta işlettiğim şirketlere benzemiyordu. Bunun üzerine düşündüm ve neyin yanlış olduğunu anlamaya çalıştım. Sadece buranın ABD olduğunu, İngiltere olmadığını ve şirketlerin farklı olduğunu mu biliyorsunuz? Ama ben her şeyin biraz fazla görevsel, biraz fazla taktiksel olduğunu düşündüm. Birleşik Krallık'taki şirketlerimde en çok hatırladığım şey, günün sonunda ya da kesinlikle Cuma günleri insanların bara gidip Londra'daki korkunç iş çıkış saatinin geçmesini beklemeleriydi.

: Doğru.

: Ve düşündüm ki, burası Boston ve biliyorsunuz yılın yaklaşık sekiz ayı kış ve herkes araba kullanıyor ve hiç bar yok. Yani bu'kesinlikle bir seçenek değil. (Ben de düşündüm ki, ne olacaksa olsun. Ben'sadece Cuma günü herkese Hoppus'taki aletleri indirmelerini söyleyeceğim ve her hafta üç kişi bize kim olduklarını ve neden burada olduklarını anlatacak.

: Ve bu gerçekten garip ötesiydi, söylemek zorundayım çünkü çok hantal hissettirdi, ama dürüst olmak gerekirse aklımın sonundaydı ve başka ne yapacağımı bilmiyordum. Ben de ne olacaksa olsun, bir deneyelim dedim. Dürüst olmak gerekirse mühendisler çoğunlukla PowerPoint sunumları, pazarlamacılar ise standup komedisi gibi şeyler yaptılar. Ama bunun yaptığı şey, insanların birbirlerine işlev açısından bakmasını durdurmak ve birbirlerine insan olarak bakmaya başlamalarını sağlamaktı. İnsanların birbirleriyle ilişki kurmaya, insanlarla konuşmaya, yemekhanede insanlarla konuşmaya ve hatta bazen birlikte sinemaya gitmeye ya da hafta sonları birbirlerini görmeye başlamaları kesinlikle dönüştürücü oldu. Bu oldukça ilginçti çünkü yıllar sonra Boston'daki bir İK konferansında bu konu hakkında konuşuyordum. Benden habersiz eski çalışanlarımdan biri de o konferanstaydı. Soru-cevap bölümünde elini kaldırdı ve "Ben de oradaydım. Kesinlikle dönüştürücüydü." Ve bu oturumların neredeyse her detayını hatırlıyordu. Bence bu kadar basit bir şey olamaz. Ama bu benim insanların birbirlerini unvanlar, görevler, uzmanlar ya da rakipler olarak değil, sadece insan olarak görmelerini sağlamaya yönelik oldukça zayıf ama etkili bir girişimimdi.

: Sizce neden zamanımızın çoğunu birlikte geçirdiğimiz insanlarla insani bir bağ kurduğumuzda iş yerlerimizle daha uyumlu ya da daha üretken veya daha mutlu oluyoruz?

: Bence temel şey, herhangi bir kuruluşta, bilirsiniz, örgütsel yaşamın tüm önermesi, tek başınıza yapabileceğinizden daha fazlasını birlikte yapabileceğinizdir. Ancak bu sadece insanlar birbirlerine bağlıysa işe yarar. Ancak birbirlerine güvenirlerse ve birbirlerine yardım ederlerse gerçekten işe yarar. Ve bu otomatik bir şey değildir ve hatta uzun uzadıya tartıştığım gibi, aslında insanlar büyürken başlarına öyle şeyler gelir ki, eğer başlangıçta bunu doğal olarak yapıyorlarsa, bunu nasıl yapmayacaklarını öğrenirler. Bunun yerine birbirlerini nasıl rakip ve rakip olarak göreceklerini öğrenirler. Dolayısıyla, ancak insanlar birbirlerine karşı güvende hissetmeye, birbirlerine güvenmeye ve birbirlerine yardım etmek istemeye başladıkları ölçüde örgütsel yaşamdan gerçekten değer elde edersiniz.

: Ve bugünlerde bunu düşünme şeklim, şaşırtıcı olmayan bir şekilde, bir ağ olarak düşünüyorum. Ve kurumun tüm kolektif bilgisinin bu ağ üzerinden aktığını düşünüyorum. Bu akışı engelleyen şey ise güvensizlik, rekabet ya da diğer insanların neye ihtiyacı olduğunu bilmemektir. Dolayısıyla, insanlar açık ve cömert oldukları ve bilgi hızlı bir şekilde aktığı ölçüde, çözmesi gereken sorunu bulacaktır. Ancak insanlar arasındaki tüm mesafeler, tüm güvensizlikler ya da insanların kim olduklarına ve neye önem verdiklerine dair bilgisizlik bu akışı yavaşlatır.

: Sizce pek çok kuruluş teşvik sistemleriyle istemeden de olsa rekabet yaratıyor mu? Ya da bu nasıl ortaya çıkıyor? Bir kuruluşu bütün bir varlık olarak düşündüğünüzde çok benzer hedefler vardır, ancak alt birimlere ayırdığınızda belki de rekabet eden veya çatışan hedefleriniz vardır.

: Evet.

: Sizce kuruluşlar neden bu tür rekabetler geliştiriyor?

: Bence birkaç şey var. Bence bir tür ihmal günahı ve suç günahı var. Başka bir deyişle, bunların bir kısmı organik olarak, bir kısmı da ne yazık ki kasıtlı olarak gerçekleşiyor. Kasıtlı olarak yapılanlar, bir kurumda ne kadar çok insan rekabet ederse kurumun o kadar akıllı ve iyi olacağına inanan liderlerle ilgilidir. Darwin'i oldukça yanlış okumuşlar.

Darwin'i bilirsiniz, Darwin'in sosyal Darwinist olduğuna dair hiçbir kanıt yoktur. Ve zorunlu sıralama gibi sistemler getirdiler. Ve zorunlu sıralama herkesi birbirine düşürüyor. ABD'de ve dürüst olmak gerekirse Birleşik Krallık'ta çoğu insanın rekabetçi eğitim sistemlerinden geldiğini unutmayın. Çok rekabetçi, baskıcı ebeveynlere sahip olabilirler. ABD'de iş dünyası için kullanılan metaforların başında rekabetçi sporların geldiğini biliyorsunuz. Yani siz isteseniz de istemeseniz de bir şirkete gelen çok fazla rekabetçi zihniyet var. Buna bir de zorunlu sıralama ve hiyerarşi gibi sistemleri eklediğinizde, mutlaka statü yarışmalarını körüklemiş olursunuz. Ve tüm bunların yaptığı şey, eğer size yardım edersem, daha iyisini yapabileceğinizi ima etmektir, bu da çıkarım yoluyla benim daha kötüsünü yapmam anlamına gelir. Yani ben'güzel değilim, bilirsiniz, eğer bunu düşünüyorsam ve kendimi tehdit altında ya da endişeli hissediyorsam, o zaman size yardım etmeyeceğim'dir. Sorununuzu çözmenize yardımcı olabilecek kişiyi ya da ürününüzü geliştirmenize yardımcı olacak bilgiyi tam olarak biliyor olabilirim. Ancak şirket kültürü içinde var olan hem örtük hem de açık rekabet türleri nedeniyle bunu yapmak konusunda oldukça isteksiz olabilirim. Bence her ne kadar hepimiz bu işte birlikteyiz ya da birbirimize yardım etmeliyiz deseniz de, rekabetin kaynaklarının nereden geldiği konusunda oldukça dikkatli düşünmeniz gerekir. Ve insanların birbirleriyle rekabet etmek yerine birbirlerine yardım etmelerini avantajlı hale getirmek için ne yapabilirim?

: Buna karşılık pek çok kuruluş, sismik etkiler yaratmak için sismik değişimler yapmaları gerektiğini düşünüyor. Sizin savunduğunuz şeyin bir kısmı şu: Neredeyse her hafta iş haberlerinde gördüğümüz tüm bu büyük yeniden yapılandırmaları düşünüyorum. Sizin argümanınızın bir kısmı da durumun böyle olması gerekmediği yönünde.

: Yani veriler bunların çoğunun işe yaramayacağını gösteriyor. İnsanların yaptığı şey tabii ki silo'lar hakkında düşünmek, bu yüzden kelimenin tam anlamıyla yaptıkları şey duvarları yıkmak, ki bence bu biraz komik. (Duvarları yıkıp bir sürü kanepe alıyorlar ve sonra da işlerinin bittiğini düşünüyorlar. Ve bu gerçekten ilginç, birkaç yıl önce çok uluslu büyük bir kimya şirketi ile çalıştım ve onlar da tam olarak bunu yaptılar. Ve iki şey oldu. Birincisi, gerçekten de hayatımda gördüğüm en acımasız rekabetçi kültürlerden birine sahiplerdi.

: Ve böylece bunların hiçbiri değişmedi. Aslında insanlar daha da içlerine kapandılar çünkü artık güvende olabilecekleri ve güvendikleri birkaç kişiye karşı cömert olabilecekleri ofisleri bile yoktu. Diğer bir husus ise, operasyon müdürü bana aslında işbirliğine sözde önem verdiklerini ama aslında bunu yapmalarının nedeninin gayrimenkul maliyetlerinden bir servet tasarruf etmeleri olduğunu kabul etti. Yani bence, bilirsiniz, bence bu yeniden yapılandırmaların birçoğu stratejik değil, her ne kadar öyle görünse de. Ve bence bu yeniden yapılandırmalarda, aslında buradaki en önemli şeyin insanlar arasındaki sosyal bağlar olduğunu takdir etmeyen pek çok şey de var. Ve bunun ele alınması bir servet gerektirmiyor, ancak zaman alacak. Ve insanların bunun bir iş meselesi olarak neden önemli olduğunu anlamalarını gerektirecektir. Bu, hepimizin Kız İzci ve Erkek İzci olmamız anlamına gelmiyor. Ve insanların bir kültürü gerçekten değiştirecek kritik davranışların neler olduğunu anlamalarını gerektiriyor ki bu da yapılması son derece zor bir şey.

: İnsanların kültürü değiştirmek için yaptıkları ve olasılığı artıran şeyler nelerdir? Sanırım MBA yaparken bir yerde bir kültürü değiştirme olasılığının 5%'nin altında olduğunu okumuştum. Ancak insanların yapabilecekleri şeyler olmalı ki bu da olasılıkları artırsın.

: Evet, öyle. Bence - bence bu çok önemli - yani kimi işe aldığınız gerçekten çok önemli. Onlara ne tür davranışlar istediğinize dair göndereceğiniz sinyaller gerçekten önemlidir. Cömertliği takdir eden eleştirel insanlara sahip olmanın bir iş özelliği olduğunu düşünüyorum. Bu'sadece iş dışı zamanlara sakladığınız bir şey değildir. (Bence bu'gerçekten çok önemli. Eğer işbirliğinin değerinin yetenek ve yaratıcılığın bir araya getirilmesinde ya da birleştirilmesinde yattığına gerçekten inanıyorsanız, o zaman insanların birbirlerine yardım etmeye gerçekten hazır oldukları bir ortama sahip olmanız gerekir. Ve insanlar ancak ihtiyaç duyduklarında kendilerine de yardım edileceğini hissederlerse birbirlerine yardım etmeye gerçekten hazır olacaklardır. Ve eğer bunu hissederseniz, korkunç bir şekilde değil ama saygın bir şekilde, katkınız için biraz kredi alabilirsiniz çünkü insanlar haklı olarak kendilerini görünmez hissetmekten hoşlanmazlar. Yani...

: Yani temelde insanlar kendilerinden faydalanılacağını hissetmek istemiyorlar.

: Kesinlikle - bilirsiniz Adam ___ elbette bir konuda mükemmeldir. Kendilerinden faydalanılacağını hissetmek istemezler. Adam'ın da gösterdiği gibi, insanlar kimlerin kullanılacağını çok iyi biliyor. Ama bence aynı zamanda katkılarının değerli olduğunu hissetmek de istiyorlar. Bunu hissetmelerinin en iyi yolu da birilerinin onlara bunu söylemesidir. Şimdi bu, her gün işe gidip Oscar'a eşdeğer bir kabul konuşması yapacağınız anlamına gelmiyor. Ama bu, size kimin yardım ettiğini hatırlamanız gerektiği anlamına geliyor. Ve başkalarının yardım etmek istediği insanlar bu tür şeyleri hatırlamakta çok iyidirler. Yani, benim için kitap yazmanın en eğlenceli kısımlarından biri, aslında bir kitap yazmanın en eğlenceli kısmı teşekkürleri yazmaktır, bilirsiniz, çünkü size yardım eden tüm insanları hatırlamak ve takip etmek gerçekten eğlencelidir. Ama bu aynı zamanda bir teşekkür etmenin de bir yolu.

: Neden ilk olarak kitap yazmaya başladınız?

: (Güzel soru. Beş iş kurmuştum ve "Artık bunu yapmak istemiyorum" diye düşünme noktasına gelmiştim. O kadar çok insanı işe almış ve işten çıkarmıştım ki artık tükenmiştim. İlk şirket toplantımıza gittiğimi hatırlıyorum, bilmiyorum, yazarlar ve sanırım ilginç olduğunu düşündükleri insanlar. Ve orada biri, kim olduğunu hatırlamadığım için utanıyorum, bana şöyle dedi: "Biliyor musun Margaret, bir şeyde iyi olman onu sonsuza kadar yapman gerektiği anlamına gelmez."

: Ve bu beni gerçekten etkiledi. Ve düşündüm ki, "Sonsuza kadar şirket yönetmek zorunda değilim. Bu'güzel." "O halde bundan sonra yapmak istediğim şey, çalışan gerektirmeyen bir tür iş kurmak." diye düşündüm. O noktada seçenekleriniz oldukça sınırlı. Ayrıca o zamanlar, yani 2000'lerin başında, koçluk oldukça vahşi bir batı arenasıydı. Ve benim girmek istediğim bir alan değildi. Londra'da edebiyat ajansı olan bir arkadaşım "Margaret internet hakkında bir kitap yazmalısın" dedi. Bunun üzerine uzun süre düşündüm ve şöyle dedim: "Aslında ya çok erken ya da çok geç. Hangisi olduğundan emin değilim ama - benim söyleyecek çok ilginç bir şeyim yok ve dünya da söyleyecek çok ilginç bir şeyi olmayan kitaplarla dolu. O yüzden buna bir şey eklemeyelim." Ama bu beni düşünmeye sevk etti, "Peki ben ne hakkında yazmak isterim?" Sanırım bu farklı şeyler, çalışanı olmayan bir iş istemek, edebiyat ajansı arkadaşımın teşviki ve asıl soru şu: Ne biliyorsunuz - söyleyecek bir şeyiniz olabilecek kadar ilginç olan ne? Sanırım bu'na yol açan olayların kombinasyonu aşağı yukarı böyle. Bundan önce de bir dizi senaryo, radyo oyunu ve radyo programı yazmıştım ve insanlar her zaman "Vay be Margaret, gerçekten iyi yazmışsın" demişlerdi.

: Oyun yazmış olmanız konusuna geri dönmek istiyorum, ama öncelikle, beş işletme yönettiniz, dışarıdan gözlemlediğiniz ve yönettiğiniz kuruluşlarda gördüğünüz irrasyonelliğin tekrar eden kalıpları var mı? Mantıksızlık açısından böyle mi düşünüyorsunuz yoksa yazdığınız şeyler, hedeflere ulaşmak için grupları ve insanları bir araya getirmenin doğal sonuçları mı?

: Rasyonaliteye karşı irrasyonalite hakkında özel olarak düşünmüyorum. İkili yapıdaki her şeye karşı oldukça alerjim var, ki yazılım şirketleri yönetmiş biri olarak bu muhtemelen garip bir durum. Ama gerçekten ne zaman "ya bu ya da şu" diye bir şey duysam, bana bir yavru satıldığını anlıyorum. Bence benim deneyimim, kurumlarda her zaman ortaya çıkmayı, yüzeye çıkmayı ve kullanılmayı başaran daha fazla zeka ve yetenek olduğudur. Ve ben her zaman bunun neden ve nereye gittiğini, bunun neden olduğunu ve nerede sıkışıp kaldığını ve neden olduğunu merak etmişimdir. Ayrıca her zaman özellikle kurumlarda çok iyi insanların kötüye gidebileceğini düşünmüşümdür. Ve bunun neden ya da nasıl olduğuna dair sonsuz bir hayranlık duymuşumdur.

: Bu nasıl oluyor?

: Bildiğiniz gibi bu'benim tüm kitabım, Kasıtlı Körlük gerçekten bunun nasıl olduğunu anlatıyor. Ama her zaman bunun rasyonalite ya da irrasyonalite ile ilgili olmadığını, insanların dikkatini dağıtan ya da onları kendilerinden uzaklaştıran her türlü şey olduğunu düşünmüşümdür. Ve merak ettim, acaba neden? Ve bilirsiniz, neden çok sayıda yaratıcı insanın yaratıcı olmayan işler yaptığını merak ederdim. Çok sayıda mükemmel insanın nasıl olup da gerçekten korkunç şeyler yaptığını merak ederdim. Sanırım bunu yapmamaya çalışma arzusuyla şirketleri yönetme konusunda oldukça istekliydim. Ve bu kadın girişimcilerin çok karakteristik bir özelliği, yani geleneksel yönetimlerin rutin olarak yaptığı bazı berbat şeyleri yapmadan başarılı olmanın mümkün olduğunu kanıtlamak istiyorum.

: Sanırım tüm bunlar hem yönettiğim şirketlerde hem de yazdığım kitaplarda çok ama çok büyük motive edici güçlerdi. Tabii ki bu çok korkutucu, değil mi? Çünkü ben'beş şirket yönettim ve beş kitap yazdım. Ve şimdi düşünüyorum da eğer bir numerolog olsaydım şu anda son derece endişeli ve yeni bir kariyer arayışında olurdum.

: İnsanların siyah ve beyaz düşünmesi hakkında söylediğiniz bir şeye geri dönmek istiyorum. Sizce insanların bu şekilde düşünmesine ne sebep oluyor?

: Şey'çok daha kolay. Bu'çok daha kolay. Bir şeyin iyi ya da kötü, siyah ya da beyaz, canlı ya da ölü olduğunu düşünmek çok daha kolay. Ve tabii ki insan hayatında ikilikler vardır, değil mi? Ya canlısınızdır ya da değilsinizdir. Ve bu çok daha dramatiktir ve biz dramayı severiz. Ben sadece bunun hayatın karmaşıklığını ya da zenginliğini çok iyi yansıttığını düşünmüyorum. Ve bence bu - yaşamdaki harika, eğlenceli ve fırsatlarla dolu pek çok şeyi bu kadar basitleştirdiğinizde bir nevi ezip geçecek derecede aşırı basitleştiriyor. Ve bu biraz ilginç çünkü bence, yani kitabımdaki pek çok şeyin muhtemelen türün sevdiğinden daha karmaşık olduğunu düşündüğüm için bunu biraz düşünüyorum, ama tersine gerçekten umursamıyorum. (kıkırdamalar)

: Doğru.

: Çünkü ben'bu üç şeyi yapın ve her şey yoluna girsin gibi birkaç cümleye indirgemeye çalışmak yerine gerçekten neler olduğunu gördüğüm hakkında konuşmaya çalışıyorum, çünkü bunun doğru olduğuna inanmıyorum'çünkü bunun doğru olduğuna inanmıyorum'dedi. Kulağa çok iddialı ve kendini beğenmiş gelecek ama yazar Cyril Connolly'nin dediği gibi, bir yazarın yalan dedektörü olması gerektiğine dair çok temel bir inancım var. Bu yüzden işleri doğru yapmaya çalışmayı muhtemelen orantısız bir şekilde önemsiyorum ve bu da onların basit olmayacağı anlamına geliyor'dedi.

: Yazarken gerçekten - konulara nüanslı bir yerden yaklaşmak muhtemelen daha kolaydır, ancak günlük yaşamınızda kendinizi siyah beyaz düşünürken yakaladığınızda, bundan nasıl kurtulursunuz?

: Kendime sık sık şöyle derim: "Margaret, eğer bu kadar basit olduğunu düşünüyorsan, yanılıyorsun demektir." (gülüyor) Yani-.

: Bu hoşuma gitti.

: Bir şeyleri kaçırıyor olmalısınız, kesinlikle bir şeyleri kaçırıyor olmalısınız, peki karşı argüman nedir? Ve bunun bir kısmı, yani, ben sadece, bilirsiniz, omzumda bir tür şeytan olduğunu hissediyorum, "Evet, gerçekten mi? Kim öyle diyor? Nereden biliyorsun?" Ve tabii ki Kasıtlı Körlük kitabımda epidemiyolog Alice Stewart'ın çocukluk çağı kanserleri üzerine yaptığı bir çalışma ve istatistikçi George Neal ile yaptığı müthiş işbirliği hakkında bir hikaye var. Oldukça içine kapanık olan George bir keresinde Alice ile yaptığı çalışma hakkında şöyle demişti: "Benim işim onun yanıldığını kanıtlamak, çünkü eğer kanıtlayamazsam o zaman sebat etmesi gerektiğini bilir." Bunun olağanüstü bir işbirliği modeli olduğunu düşünüyorum, yani tartışma bir hediyedir. Bunu hem iş hem de yazarlık ya da aile hayatı açısından düşünüyorum. Sizi dinlemeye ve söylediklerinizi sizinle tartışacak kadar iyi anlamaya hazır olan birini tanıyorsunuz. Bu, sizi önemseyen biri. Bu yüzden bu'sadece'bilirsiniz, bu'benim düşünce tarzımın çok temel bir parçası.

: Çoğu zaman tartışmayı sadece bizim için değil, muhtemelen bizim için de bir tehdit olarak görürüz. Sizce neden böyle?

: Bazen tabii ki öyledir. Değil mi? Yani ben saf değilim. İnsanların iş yerinde benimle tartıştığı zamanlar olduğunu biliyorum, bilirsiniz, benim iyiliğimi düşündükleri için değil, bütçemi istediğim için. Öyle değil mi? Yani böyle şeyler kesinlikle oluyor. Ama bence, gerçekten iyi bir işbirliği ortamında olduğunuzda, tartışma şu konuda oluyor'bu yeterince iyi değil, bunu nasıl daha iyi hale getirebiliriz? Bu da sahip olunması gereken en önemli diyalog türüdür. Ancak elbette insanlar ideolojileri farklı olduğu için sizinle tartışacaklardır, bu durumda belki de sizin görmediğiniz bir şeyi görüyorlardır, bu yüzden onları dinlemeniz gerekir. Ve eğer bunu kabul etmeye ve düşünmeye hazırsanız, kesinlikle kendi anlayışınızı keskinleştirir, eğer bu doğru olsaydı, bu benim gördüklerim için ne anlama gelirdi? Kaçırdığım bir şey mi var? Ama bence, biliyorsunuz, açıkçası insanların çoğunlukla birbirleriyle tartışmaya hazır olmadıkları bir dönemden geçiyoruz. Toplum içinde birbirlerine küfredecekler, sosyal medyada birbirlerine küfredecekler ama bence asıl tartışmayı yapmayacaklar, yani farklı perspektiflerden bu bölgeyi birlikte keşfedelim ve burada neler olup bittiğini anlayalım.

: Konuştuğum, işletme yönetmiş ya da üst düzey yöneticilik yapmış pek çok kişi bu anlayışa genellikle sonradan varıyor. İlk başlarda tartışmayı, anlaşmazlığı ya da düşünceli meydan okumayı kendilerini yavaşlatmak olarak görüyorlar.

: Um-hmm.

: Ve daha sonra, ancak daha sonra bunun aslında onları ileriye doğru ittiğini görmeye başlarlar. Sizce neden böyle?

: Sanırım çoğu zaman, özellikle de yetişkin olmadığınız zamanlarda, kişisel algılamak çok kolaydır. Falanca benimle tartışıyor, demek ki benden hoşlanmıyor. Öyle değil mi? Dolayısıyla, bunun ötesini düşünmek için belli bir olgunluğa ihtiyacınız var ve özellikle de çok rekabetçi bir zihniyete sahipseniz, tabii ki bunu aşmanız gerekiyor. Yani belli bir olgunluk gerektirir. Belli bir entelektüel titizlik gerektirir. Yani doğru mu yapmak istiyorsunuz yoksa sadece kazanmak mı istiyorsunuz? Öyle değil mi?

: Doğru.

: Bunlar birbirinden çok farklı iki şey. Ve bence uzun zaman alıyor, belki de - ve belki de sadece kendimden bahsediyorum. Geriye dönüp baktığımda şöyle düşünmek uzun zaman alıyor: "Bu durumlarda iyi iş çıkardım, bu durumlarda daha az iyi iş çıkardım. Aradaki fark neydi? Çünkü belli ki her iki yerde de ben varım'dedi. Peki daha iyi iş çıkarmamı kolaylaştıran koşullar nelerdi? Ve bu ilginç çünkü bence, bilirsiniz, genellikle "Eğer iyi iş çıkardıysam bu benim" diye düşünme eğilimindeyiz. Değil mi? Ve bence benim sürekli araştırdığım şeylerden biri de elbette ki sizsiniz, ama aynı zamanda içinde bulunduğunuz ortam ve bağlamdır. Peki yaratıcılığa ya da üretkenliğe ya da mükemmeliyetçiliğe ya da her ne peşindeyseniz ona gerçekten elverişli olan içerik nedir? Çünkü bence içerikten bağımsız olarak harika işler yapabileceğiniz düşüncesi romantik ve naif bir düşünce.

: Buna 100% katılıyorum. Bu şirketleri yönetirken nasıl bir ortam harika işler yapmanıza elverişliydi?

: Benimle çok tartışan bir yatırımcım vardı ve çok zeki bir adamdı. Ve sanırım ikimiz de bunun kişisel olmadığını anladık, bu yüzden bu müthişti. Uzun süre birlikte çalıştığım ve çok yüksek düzeyde güven, saygı, özgürlük ve güvenlik geliştirdiğim, yani birbirimize karşı çok açık olabildiğimiz bir grup insan vardı. Bence belli bir miktar baskı var. BBC'de çalıştığım bir dönemde çok büyük bir bütçeye ve çok büyük bir zamana sahip olduğum bir belgesel yapmıştım. Ve bu şimdiye kadar yaptığım en sıkıcı şeydi. Yani benim için değil, seyirciler için. (gülüyor) Bilirsiniz işte, ölesiye araştırdım.

: Doğru.

: Ve bunun bana öğrettiği şey, aslında biraz baskıdan hoşlandığımdı, bilirsiniz, delice bir baskı değil, ama baskı altında oldukça iyiyim.

: Bir kısıtlamaya ihtiyacınız var.

: Bir kısıtlamaya ihtiyacım var. Ve aslında benim en büyük tehlikem, çılgınca kısıtlamaları kabul etmem ve ancak daha sonra "Margaret, imkansız bir şeyi yapmayı kabul ettin" dememdir. Ama ben kısıtlamaları severim. Daha önce hiç yapmadığım şeyleri yapmayı seviyorum. Dışarıdan bakıldığında zor olacağının farkında olduğum bir şeyi yapmaya çalışmayı seviyorum.

: Bu şirketleri yönetirken nasıl kararlar alıyordunuz? Bunu nasıl yapacağınıza dair bir yapınız var mıydı?

: Oh, ben'yapmadığıma oldukça eminim'değil. (kıkırdar) Yani bir yapımız olduğu ölçüde, bilirsiniz, tartışmanın oldukça kolay olduğu iyi bir üst düzey liderlik ekibimiz vardı. Örneğin benim üyem olduğunu hatırlıyorum - üst düzey liderlik ekibimde Will Richmond adında gerçekten sevimli bir adam vardı. Ve Will, belki de haksız bir şekilde, klasik bir Harvard İşletme Fakültesi mezunu olarak düşündüğüm biriydi, ki öyleydi. Yani sizin deyiminizle çok rasyonel, çok mantıklı, çok titiz, çok dikkatli, başka bir deyişle benden çok farklıydı. Ve -

: Sana iltifat etti.

: Ve her zaman beni yolumda durduracak gerçekten zor sorular sorardı ve her zaman yaptığımız her şeyi daha iyi hale getirirlerdi. Sanırım bizi oldukça şaşırtıcı buluyordu. Bence bazılarımız da onu şaşırtıcı bulduk ama iyi niyetinden ve ciddi niyetinden şüphe yoktu. Ve bence, bilirsiniz, bir sürece sahip olduğumuz ölçüde, hepimiz farklı şekillerde alınan kararların işin iyiliği için olduğunu hissetmek zorundaydık. Ve bu benim hobi atım diyebileceğim bir şey oldu. Her zaman bir icra kurulu başkanı olarak işimin iş için doğru olanı yapmak olduğunu düşünmüşümdür ve bu benim istediğim, hoşuma giden, eğlenceli ya da kolay olan şey olmayabilir. Tek iş tanımının bu iş için doğru olan olduğunu düşündüm. Ve bence hepimiz, bilirsiniz, bence hepimiz bunu hissettik, önemli kararları tartışmaya geldiğimizde, masadaki tek sorunun bu olduğu bir nokta vardı.

: Tartışmayı, herkesin farklı şeyler görebileceği, ancak hepsinin neredeyse aynı niyetle yaklaştığı bir çerçeveye oturtmasını seviyorum.

: Evet, herkes iş için en iyisini istiyordu. Çalışma varsayımı buydu. Ve bence genel olarak doğruydu. Ama bu'benimle ilgili değil ve'bana yalakalık yapmakla ilgili değil. Bence bu da çalışmalarımda tekrar eden bir tema, yani güç inanılmaz derecede yıkıcı bir şey. Ve ona karşı çok dikkatli olmalı ve onu kullanmak zorunda kalmamak için çok çaba sarf etmelisiniz.

: Çalışmalarınız ve seçici körlük ya da kasıtlı körlük dediğiniz şey hakkında biraz daha konuşalım. Bu kavramla ne demek istediğinizi tanımlayabilir misiniz? Geriye dönük körlük ile gerçek zamanlı olarak görülebilecek ya da görülmesi gereken körlük arasındaki fark nedir?

: Evet, öyle. Kasıtlı körlük hukuki bir terim ve ben bununla ilk kez BBC için Enron'un çöküşü hakkında iki oyun yazarken karşılaştım. Jeff Skilling ve Ken Lay'in yargılandığı davada Yargıç Simeon Lake jüriye yaptığı özetlemede buna atıfta bulundu. Ve bunu şöyle tanımladı: eğer bilebileceğiniz ve bilmeniz gereken şeyler varsa ve bir şekilde bilmemeyi başardıysanız, kanun cehaletinizin bir seçim olduğunu ve yaptığınız seçimden sorumlu olduğunuzu kabul eder.

: Bu kitabı yazarken, seçtiğim vakalar için kritik belirleyici unsur, göz ardı edilen bilginin kolayca ve serbestçe erişilebilir olduğuna dair yeterli kanıt olmasıydı. Örneğin, bir noktada bir vakaya bakmayı düşündüm ve adını unutacağım. Avusturya'da kızını yıllarca bir bodrumda kilitli tutan ve ona defalarca tecavüz eden ve ondan bir çocuk sahibi olan bir adamın korkunç bir vakası vardı. Ve düşündüm ki - karısı ve ailesinin geri kalanı üst katta yaşarken. "Bu kasıtlı bir körlük vakası mı?" diye düşündüm. Dava ne kadar tatsız olsa da, bu konuda bulabildiğim her şeyi okudum. Ve aslında neler olup bittiğinin bilinemeyeceğine karar verdim. Kimsenin ne olup bittiğini bildiğine dair bir kanıt yoktu, bu durumda kasıtlı bir körlük değil, sadece cehalet söz konusuydu. Değil mi? Yani cehalet bir seçim değildi, sadece devam edecek bir şey yoktu. Oysa örneğin BP tesisindeki derin su - derin su değil, Texas City kazası - hakkında yazdıklarımı ele alırsanız. Sahanın ne kadar tehlikeli olduğunu anlatan yıllarca süren danışman raporları var.

: Yani BP tarafından yaptırılmış ve BP'deki dosya dolaplarında duran belgeler. İncelediğim her vakanın en önemli belirleyici özelliği buydu: Bunu bilmek mümkün müydü? Çünkü eğer mümkün değilse, bu kasıtlı körlük değildir.

: Doğru. Sizce hangi koşullar insanların kasıtlı olarak kör olmasına yol açar? Bir şey bilinebilirse, demek istediğim, kuruluşlardaki seçici veya kasıtlı körlüğün özü nedir? Gerçekle olduğu gibi yüzleşmek çok mu zor? Bunun yerine bir şeyi inkar mı ediyoruz, yoksa bizi ona götüren bir şey mi var?

: Pek çok farklı şey var. Yani bence biz - Yani bir sürü şey var. Birincisi, bilirsiniz, hepimizin dünyanın nasıl işlediğine dair zihinsel modelleri vardır. Buna mecburuz çünkü her gün yeniden başlasaydık dünyayı başka türlü anlamlandıramazdık. Ve zihinsel modellerle ilgili sorun, aynı zamanda iş modelleri, aynı zamanda ekonomik modeller, doğrulayıcı verileri çekerler ve onaylamayan verileri marjinalleştirir veya önemsizleştirirler. Dolayısıyla Alan Greenspan'ın ideolojimiz dediği şey, bize bilgi getirmede ve modelimizin önemli olduğunu öne sürdüğü bilgilere öncelik vermede çok faydalı olacaktır. Ancak zihinsel modelin önemli olmadığını söylediği şeyleri vurgulamakta başarısız olacaktır. Örgütsel yaşamın doğası gereği, etrafımızın bizden farklı insanlarla çevrili olduğunu ve bu nedenle doğrulayıcı bir kanıt olmaksızın bize gelebileceklerini düşünmek isteriz. Ancak elbette bireysel olarak tıpkı kendimiz gibi olan insanlara büyük ilgi duyarız.

: Dolayısıyla, kabaca aynı zihinsel modelleri paylaşan ve dolayısıyla bizim gördüğümüz şeyleri görüp görmediğimiz şeyleri görmeyen insanlarla çevrili olmayı seçmemiz daha olasıdır. Dolayısıyla körlüğümüzü bir nevi artırabilirler. Buna ek olarak, Morrison ve Millikan tarafından NYU'da yapılan ve insanların iş yerinde sorunları ve endişeleri olduğunu, ancak bunları dile getirmediklerini, çünkü sorun çıkaran olarak etiketleneceklerinden korktuklarını gösteren örgütsel sessizlik üzerine muhteşem bir araştırma var.

: Evet.

: Ya da - sadece kimse dikkat etmeyecek, o zaman neden uğraşalım? Bu'değerinden daha fazla sorun yaratır. Tüm bunlara ek olarak, elbette insanoğlu olarak çok itaatkarız, çok konformistiz, ait olmak istiyoruz. Ve eğer bir şeylerin yanlış gittiğini görürsek ve başka kimse bu konuda yaygara koparmıyorsa, onlardan ipucu alır ve şöyle düşünürüz: "Belki de - belki de sorun yoktur. Belki de diğer herkes benim bilmediğim bir şeyi biliyordur ve her şey yolundadır." Ve bence hiyerarşinin bunu daha da kötüleştiren özellikleri var. Yukarı bakıyorum ve patronumun oldukça mutlu göründüğünü görüyorum, bu yüzden tekneyi sallamayacağım, çünkü kendim için iş tanımım: patronu mutlu etmek. Bu yüzden hiyerarşinin bunu daha da kötüleştirdiğini düşünüyorum. Bürokrasinin bunu daha da kötüleştirdiğini düşünüyorum. Yani bir iş tanımım var ve 25 KPI'ım ve 37 hedefim var ve bunların hiçbiri ev yanıyorsa itfaiyeyi arayın demiyor. Yani ev yandığında itfaiyeyi aramıyorum çünkü KPI'lara çok fazla odaklanmış durumdayım. Aynı anda sadece tek bir şey düşünebiliyorum ve zaten bunalmış durumdayım ve muhtemelen oldukça da yorgunum. Tüm bunları bir araya getirdiğinizde Wells Fargo, Volkswagen, General Motors, ekonomik çöküş ve daha nicelerini elde edebilirsiniz.

: Bazı insanların bu eğilime karşı çıkmasının nedeni nedir? Bu bir kişilik özelliği mi? Bir şey mi - bir haçlı seferi mi? Hepimiz, yani ben'bazı insanların acımasız olduğunu söyleyebileceğim ve iyi bir yerden gelen, kötü niyetli olmayan organizasyonlarda çalıştık. Ancak onlar'sürekli olarak statükoya meydan okuyor ve diğer insanların bilgiye kör olmamasını sağlıyorlar. Buna ne sebep oluyor?

: Gerçekten ilginç olan ve cevaplaması çok çok zor bir soru, çünkü biliyorsunuz ki, oldukça karmaşık bir terim olmasına rağmen, geleneksel olarak ihbarcı olarak tanımlanan bu tür insanlar etrafında çok fazla mitoloji var. Yani bu kişilerin çoğunlukla kadın olduğunu söyleyen bir mitoloji var ve araştırmalar bunu doğrulamıyor. İnançlı insanlar olduklarını söyleyen bir mitoloji var ve araştırmalar bunu doğrulamıyor. Bulabildiğim tek şey, ki bu tür yüzlerce insanla görüştüm, biraz inek olma eğiliminde oldukları. Biraz diyorum çünkü olağanüstü değiller ama kesinlikle detaylardan hoşlanan insanlar. Detaylardan hoşlanmalarının bir sonucu olarak da, ortalama örüntü tanıyıcılardan biraz daha iyi olabilirler. Böylece soru sormalarına neden olacak şeyler görmeye başlarlar.

: Hmm, bunu sevdim.

: Ve bunu yapmakta çok iyiler - Hannah Arendt düşünmeyi böyle tanımlamıştı. Kendileriyle şöyle bir konuşma yapmakta çok iyiler: "Hmm, bu ne anlama geliyor? Bir önemi var mı? Eğer önemliyse, başka ne görebilirim? Oh, ben'de az önce bunu gördüm. Oh, bu'aldatıcı." Ve bunu her zaman yapıyorlar. Bilirsiniz, bu'genel anlamda bir sorundan kaynaklanmıyor. Bu'onların hayatı deneyimleme şeklidir. Bence böyle bir şey var'dır. Bence genel olarak, ve elbette bunun istisnaları her zaman vardır, ama genel olarak bu tür insanlar hizmet ettikleri kuruma derinden bağlıdırlar. Dolayısıyla onu korumak isterler. İçgüdüsel olarak kurumu çok yüksek bir standartta tutmak isterler. Bu nedenle de bir eksiklik gördüklerinde oldukça endişelenirler.

: Bu'inanılmaz derecede mantığa aykırıdır çünkü kuruluşlar genellikle bu insanları sorun çıkaran, diğer insanlar için işleri zorlaştıran, işleri yavaşlatan ya da diğer çeşitli şeyler olarak görürler.

: Doğru, bence bu doğru. Ama bu gerçekten ilginç. Geçen hafta İngiliz Ordusu'nun başındaki kişiyle konuşuyordum ve bana şöyle dedi: "Artık bu insanların bize yardımcı olduğunu görüyoruz çünkü bazı şeyleri bizden önce görebiliyorlar ve buna ihtiyacımız var." Aynı şeyi İngiltere'de büyük bir süpermarket zincirinin CEO'sundan da duydum; bu zincirde önemli muhasebe sorunları vardı ve bu sorunlar, bilirsiniz, kazançların yeniden ifade edilmesine ve gıda kalitesiyle ilgili bazı sorunlara yol açmıştı. Sanırım yaşananların bir kısmı, kasıtlı körlük vakalarında neredeyse her zaman erken gören insanlar olduğunu anlamış olmamızdır. Aslında onları kovmak ya da susturmak için acele etmek yerine, onları dinleme cesaretini gösterebilirsek, gerçekten olağanüstü bir erken uyarı sistemini temsil edebilirler.

: Bence bu'olaya bakmak için iyi bir yol. Üzerinde çok çalıştığınızı ve oyun oynadığınızı bildiğim Enron'u biraz inceleyebilir miyiz? Bunun da güncel bir haber olmadığını biliyorum, ancak Farnam Street'te konuştuğumuz hiçbir şey güncel haber değil. Bu'herkes için olması gerektiği gibi beni de büyüleyen iş tarihinden bir hikaye.

: Kesinlikle.

: Sizce Ken Lay'in gerçekleri görme ve ele alma konusundaki isteksizliğinin temelinde ne vardı? Mesela Enron nasıl oldu da neredeyse emeklilere yönelik sıkıcı ve istikrarlı bir şirketten, sonunda yozlaşmış saldırgan bir makineye dönüştü? Ve sizce neden daha önce içeriden ya da dışarıdan birileri tarafından durdurulmadı?

: Evet, bu konu hakkında saatlerce konuşabilirim. Bence Lay çok ama çok ilginç bir karakter. Kısmen bir vaizin oğlu olduğu için çok ama çok fakir bir geçmişten geliyor. Ciddi anlamda dindar bir insan olduğunu düşünüyorum. Ve bence ahlaki açıdan çok iyi bir insan olduğuna dair çok güçlü bir duygusu vardı. Bunun kulağa saçma gelebileceğini biliyorum. Ama bence - yani onu tanıyan, Enron'u savunmak zorunda olmayan ama bu konuda konuşacak pek çok insanla görüştüm. Houston'daki papazı da dahil olmak üzere, Lay'in yoksul insanların işlerine gidebilmeleri için Houston'a toplu taşıma araçları getirmek için gösterdiği çabadan övgüyle bahsetti.

: Lay ile ilgili teorim, kendisinin iyi bir insan olduğu duygusunu o kadar derinden savunuyordu ki, şirketinin kötü şeyler yapabileceğini düşünemiyordu. Albert Bandura ile bu konuda uzun bir konuşma yaptım çünkü Bandura'nın tüm yaşamı boyunca yaptığı çalışma kendimizi ne derece iyi bir insan olarak düşünmemiz gerektiğiyle ilgilidir. Ve bu iyi benlik duygusunu sağlam tutmak için yaşam deneyimimizi eğip bükeceğiz. Sanırım Lay'e olan da buydu. Ve tabii ki herkes sizin gelmiş geçmiş en harika şey olduğunuzu söylediğinde ve etrafınızı övgü, zenginlik ve övgülerle sardıklarında bunu hatırlamak da önemlidir. Bu'çok baştan çıkarıcıdır. Değil mi? Sanırım bu, onun neden bunu göremediğini açıklıyor. Ama neden yanlış gittiğini açıklamıyor. Neden yanlış gitti? Ben bunun Lay'den çok Skilling'le ilgili olduğuna inanma eğilimindeyim, ancak burada gerçekten Skilling'i suçlamıyor da olabilirim.

: Biliyor musunuz? Skilling açıkça sosyal Darwinizme aşırı derecede inanıyordu ve şirketteki insanların rekabetçi içgüdüleriyle kesinlikle oynuyordu. Ve şirket kültüründeki her şey bunun etrafında tasarlanmıştı. Bence Enron'un olup bitenlerden çok rahatsız olan insanlarla dolu olduğu da doğruydu. Sherron Watkins ile bu konu hakkında konuştuğumu hatırlıyorum ve şöyle demişti: Sanırım Skilling ile birlikte Oz Büyücüsü'nün bir tür Noel gösterisini yapmaya karar vermişlerdi. Bu neredeyse isteyebileceğiniz kadar büyük bir ipucu, değil mi?

: Evet.

: Bunların hepsinin sahte olduğunu biliyorsunuz. Yani orada bir tür kolektif farkındalık var. Ayrıca gerçekten ilginç bir şey söyledi. Etrafındaki pek çok insanın aşırı kilo aldığını fark ettiğini söyledi. Ve doldurmaya çalıştıkları boşluğun ne olduğunu merak etmiş. Başka bir deyişle, bir şeylerin yanlış olduğunu hissediyorlardı ve kendilerini rahatlatmak için aşırı çaba sarf ediyorlardı. Ayrıca, orada çalışırken insanlarla yaptığı özel konuşmalardan da bahsetti; Almanya'da da böyle mi oldu? Bence Sherron'bu konuda bir şeyler yapmaya cesaret edebildiği için elbette dikkate değer.

: Ama bence - pek çok ve pek çok insanın bu işin kötü gittiğini bildiğine dair kanıtlar var. Bence Skilling çok göz korkutucu bir karakterdi, oldukça - bilirsiniz olağanüstü agresifti. Dolayısıyla eğer insanlar korkarlarsa, ki böyle bir rekabet ortamında korkarlar ve susup işi teslim etmeleri için büyük teşvikler vardır, bunu yaparlar. Bunu biliyoruz.

: Benzer bir kaderi yaşamamak için ne yapabiliriz?

: Bu harika bir soru. Bence iyi ve kötü duygularımızın ne kadar kırılgan olduğu konusunda çok alçakgönüllü olmalıyız. Stanley Milgram bu konuda harika bir yazı yazdı. Bir kuruma girdiğimizde, ahlaki odağımızın esasen iyi bir insan olma isteğinden iyi bir iş yapma isteğine nasıl kaydığını anlattı. Ve örtük olarak iyi bir iş yapmanın bize söyleneni yapmak olduğunu varsayarız'dedi. Ve kurumsal yaşamımızda bizim için bir tür özel kimlik yaratan çok şey var. İş yerinde olduğunuz kişi, evde olduğunuz kişiyle aynı değildir. Muhtemelen golf sahasında ya da beyzbol sahasında olduğunuz kişiyle de tamamen uyumlu değildir. Bilirsiniz, kimlikler bir zamanlar hayal ettiğimiz kadar mutlak ve sabit değildir. Bu nedenle, farklı ortamlarda nasıl değiştiğimiz konusunda çok uyanık olmalı ve neyi geride bıraktığımıza ve neyin güçlendiğine dikkat etmeliyiz. Ve bu çok zor bir sorun. İngiltere'de Sorumlu Liderlik Programı adında bir program üzerinde çalışıyorum ve burada üst düzey yöneticilerle birlikte çalışarak onları kurumsal yaşamda var olan tehlikelere karşı uyarmaya çalışıyoruz. Organizasyonlar kötü olduğu için değil, sadece organizasyonlar olduğu için. Öyle değil mi? Ve belli ki bazıları çalışmak için diğerlerinden daha tehlikeli yerler. Ama sizin sadece, bilirsiniz işte, Ken Lay'in yaptığı varsayım gibi bir varsayım: Ben'iyi bir insanım ve bu nedenle yaptığım hiçbir şey kötü olamaz. Bu'güvenli değil.

: Sanırım bu'Enron tartışmasını bitirmek için iyi bir yer.

: Ve biz'bir Enron-

: Bence de öyle. Evet, kesinlikle bir bölüm yapmalıyız. Bu vakayı inceleyebiliriz.

: Biliyorum. Ama bu gerçekten komik çünkü Frank Partnoy'la konuştuğumu hatırlıyorum. San Diego Üniversitesi'nde kurumsal finans dersleri verdiği zamanlardan bahsediyordu. Ve dedi ki, çoğu öğrenci bunu hiç duymamış bile.

: Oh, bu'çok üzücü.

: Ve o - ve biz şakalaşıyorduk, dedi ki, "Biliyor musun ihtiyacımız olan şey, iş felaketleri için bir masa takvimine ihtiyacımız var," (gülüyor) çünkü aksi takdirde herkes unutur.

: Evet ve siz de bunları tekrar etmeye mahkumsunuz.

: Ve biz sadece bu şeyleri tekrarlıyoruz.

: Evet, belki biraz hassas bir konuya değinmek ve biraz daha kişisel sorulara geçmek istiyorum. Hakkında çokça yazdığınız birkaç konunun kesişimi şu anda ön plana çıkıyor gibi görünüyor, yani işyerindeki kadınlar ve bahsettiğimiz bu kasıtlı körlük kavramı. Sizce daha önce rapor edilmemiş cinsel taciz vakalarının ön plana çıkması, insanların bunca yıldır göz yumduklarının en önemli örneği mi? Ve bunun ortaya çıkışını izlemek sizin için kişisel olarak ne ifade etti?

: Bu çok ilginç. Kesinlikle kasıtlı körlüğün destansı bir örneği. Ve aslında bunun üzerine yayıncılarım kitabın güncellenmiş bir baskısını yaptırdılar. (kıkırdamalar) Sadece bu yüzden değil, çünkü kitap çıktığından bu yana meydana gelen pek çok vaka var, bilirsiniz, yüksek profilli vakalar. Ancak tüm bunlar gerçekten de bir salgın. Öyle değil mi? Peki neden? Ayrıca birkaç hafta önce bir noktada çok rahatsız oldum, bilirsiniz, insanlar solda, sağda ve ortada istifa ediyorlardı ve ben - The Crucible'ın bir prodüksiyonunu izliyormuşum gibi hissettim. Avukat olan bir arkadaşımla konuştum ve "Burada neler oluyor? Bu işin bu kadar büyümesi beni rahatsız ediyor."

: O da şöyle dedi: "Margaret, bu kişiler şu anda işten çıkarılıyor çünkü şirketler dosya tutuyordu. Hepsi biliyordu. Ancak bundan kurtulabildikleri sürece, bu kadar yüksek profilli insanlar gerçek iş değeri sağlıyorlar. Ve bu insanları çok hızlı bir şekilde kovabiliyorlar çünkü bilgiye sahipler.".

: Oh, bu'ilginç. Bunu hiç düşünmemiştim.

: Ben de bilmiyordum've bu beni biraz daha rahat hissettirdi, her ne kadar biliyorsunuz'bu konuda kimseyi gerçekten çok mutlu edecek bir şey yok, belki şimdi duracak ya da en azından azalacak olması dışında. Kasıtlı Körlük'ün ilk bölümü önyargılarla ilgili. Ve elbette biliyorsunuz ki, erkekler tarafından erkekler için kendi imajlarına göre inşa edilmiş ve şaşırtıcı olmayan bir şekilde erkekleri kayıran bir iş ortamında yaşıyoruz. Ve bence bu güç yoğunlaşması her zaman tehlikelidir. Ve bence herkes önyargılıdır. Biyoloji herkesin önyargılı olduğunu gösteriyor. Dolayısıyla gücü elinde bulunduran ve hepsinde önyargı olan tek bir grup olduğunda, ekonomistlerin sapkın sonuçlar olarak adlandırdığı sonuçları elde edersiniz. Şimdi buna farklı bir şekilde de bakabilirsiniz. Kadınların kurumsal kariyerleri hakkındaki ilk kitabımı yazdığımda güç hakkında çok düşündüm ve - çünkü -

: Bunu düşünmemin nedeni, pek çok kadının bana güç fikrinden gerçekten hoşlanmadıklarını söylemesiydi. Ben de hep şöyle düşündüm: "Gerçekten mi? Güç olmadan bir şeyleri nasıl başaracağız?" Ve sanırım vardığım sonuç, kadınların güçten hiç hoşlanmadığı değil, onu farklı düşündüğümüz oldu. Bu kitap ve kadın girişimciliğinin yükselişini konu alan ikinci kitabım Women On Top için görüştüğüm çok ama çok başarılı kadınların çoğu, gücü orkestrasyon, yani insanları bir araya getirerek tek başlarına yapamayacakları şeyleri kolektif olarak yapma gücü olarak görüyorlardı. Bence başka bir güç kavramı daha var ki o da hükmetmekle ilgili. Ve bence bu özellikle kadınların reddettiklerini söyledikleri türden bir güçtür. Bence gücün tahakkümle ilgili olduğu pek çok kuruluş, pek çok şirket kültürü var. Ve bu ortamlarda gördüğümüz türden taciz ve yıldırma eylemleri mümkündür. Ve biliyorsunuz taciz gücün kötüye kullanılmasıdır, insanlar başkaları üzerinde güç sahibi oldukları için gerçekleşir.

: Kalıcı bir değişim görmek üzere olduğumuzu düşünüyor musunuz?

: Bilmiyorum. Sanırım iki sorum var. Birincisi: her şey bir anda olup bitecek ve herkes, oh, şükürler olsun, bitti, normal işimize geri dönebiliriz, diye düşünecek mi? İkinci bir sorum daha var, o da şu: bu olay yayılacak mı - bir araba galerisinde çalışan genç bir kadınla cinsel taciz hakkında konuştuğumu hatırlıyorum. Bilirsiniz, yani bu ünlü bir patron için ünlü bir yerde çalışmayan ünlü bir genç kadın değil ve benim sorum onun hayatı, çalışma hayatı daha iyi olacak mı? Çünkü eğer düzelmezse, o zaman bu yeterince iyi değil demektir. Pekâlâ. Ve gerçekten bilmiyorum. Demek istediğim kesinlikle öyle hissettiriyor ve herkesin bunun gerçek bir deniz değişikliği gibi hissettirdiğini söylediğini biliyorum. Öyle olduğunu düşünmeyi gerçekten çok isterdim ama bence kalıcı bir etki yaratması için kafaların dönmesinden daha fazlası gerekiyor. Bir tür olumsuz "hadi bundan kurtulalım" yaklaşımının yanı sıra olumlu bir yaklaşım da gerekiyor. Bunun yerine geçecek güç kavramı nedir? Bunun kök salıp salmayacağını bilmiyorum. Ve bu aslında ne kadar yerinden etme faaliyetidir, çünkü iktidardaki bazı insanlar uzaklaştırılamaz. Bunu bilemiyorum. Umarım bu çok farklı bir şeyin başlangıcına işaret eder. Ancak bunu söylemek için henüz çok erken.

: Umudunuzu paylaşıyorum.

: Evet. Yani, kadınların işe girip düşük ücret almaları ve fiziksel olarak sindirilmeleri inanılır gibi değil, anlıyor musunuz? Ve insanlar diyor ki, eğer kızları varsa erkekler için gerçekten bir fark yaratıyor, bilirsiniz, o zaman bu şeyleri ciddiye alıyorlar. Ben de kendimi şöyle düşünürken buluyorum, peki onlar - hiçbiri hepsinin bir annesi olduğunu hatırlamıyor mu? (gülüyor).

: Evet.

: Yani gerçekten, bilirsiniz, bunlar - bilirsiniz, biz bunu gerçekten anlamadık ve kızlarımız oldu, bana çok ezik geliyor. Ama açıkça görülüyor ki, önyargılarımıza çok, çok, çok hapsolmuş durumdayız. Satya Nadella'nın Grace Hopper Bilgisayarda Kadın Konferansı'nda cinsiyetler arası ücret farkı sorulduğunda yaptığı korkunç gaf hakkında konuştuğunu hatırlıyorum. Ve bir yıl sonra konuşuyordu - hala geri tepmenin ne kadar göz açıcı olduğundan ve annesinin ve karısının kendisiyle bunun onlar için ne kadar zor olduğunu görmediği hakkında nasıl konuştuğundan bahsediyordu. Biliyorsunuz Nadella çok düşünceli, hassas bir insan ve bunu bir şekilde gözden kaçırmış, bu da bizim kendi önyargılarımız içinde sıkışıp kaldığımızı gösteriyor.

: Umarım insanların geri adım atmalarına ve bu şeylerden bazılarını kalıcı bir ilerleme ile öğrenebilmemiz anlamında biraz daha fazla perspektif ve bağlam elde etmelerine yardımcı olabiliriz.

: Umarım öyledir. Kesinlikle öyle umuyorum.

: Kariyeriniz boyunca öğrendiğiniz ve belki de başkaları tarafından pek takdir edilmeyen en önemli şeyler nelerdir?

: Oh, Tanrım. Ne öğrendim ben? Bir şey öğrendim mi? (Elbette, bir yerlerde var. Öğrenmenin zorluğu, eğer iyi bir şeyse, kim olduğunuzun bir parçası haline gelmesi ve sonra her zaman buna sahip olmadığınızı unutmanızdır. Değil mi? Okumayı öğrenmeden önce hayatın nasıl olduğunu hatırlamak bizim için çok zor. Bence tartışmayı/muhalefeti kişiselleştirmemek gerçekten çok önemli. Her zaman yanılıyor olabileceğim duygusunu yanımda taşımanın gerçekten çok önemli olduğunu düşünüyorum. Bilirsiniz, şu harika soru var, bilirsiniz, eğer yanılsaydım ne görürdüm? Bu gerçekten de artık kanıma işlemiş durumda. Ve bunun bir kısmı, bilirsiniz, çünkü - çünkü yanıldığım zamanlar oldu. Sanırım birçok insanın yaptığı gibi benim de üzerinde çok kafa yorduğum bir konu var: Ne zaman gerçekten elimi taşın altına koyacağım ve ne zaman işleri oluruna bırakacağım? Bunu soyut olarak ele alırsak, bir zamanlar BBC için devasa bir küresel ortak yapım gerçekleştirmiştim. Ve her türlü nedenden ötürü, bilirsiniz, lojistik olarak gülünç derecede karmaşıktı. Ve diğer şeylerin yanı sıra, ebeveynlerden bir dizi canlı yayın içeriyordu. Ve ben'hayatımda daha önce hiç canlı yayın yapmadım ve ben'genellikle zor olan ve daha önce hiç yapmadığım şeyler için gerçekten hazırım. Ancak yapımcılığını üstlendiğim diğer tüm programların üzerine bu çok ama çok fazlaydı. O zamanki patronuma gidip şöyle dediğimi hatırlıyorum: "Benim uzmanlığım yok. Hiç deneyimim yok. Bunun benim güçlü yönlerime uyduğunu düşünmüyorum. Sorumlu olduğum diğer on programın içinde boğuluyorum. Yardıma ihtiyacım var." Kolunu omzuma doladı ve şöyle dedi: "Margaret, senin tek sorunun kendine yeterince güvenmiyor olman."

: Ve düşündüm ki, "Sanırım o haklı. Yani kendime o kadar da güvenmiyorum. Belki de yapabilirim." Sadede gelirsek, bu BBC televizyonunda gördüğüm en kötü programlardan biriydi. Yani, tam bir felaketti. Geriye dönüp baktığımda bunu söylemekle ve söylediklerimi duymamakla hata ettiğini düşünüyorum. Ama bunu yapmasına izin vermekle hata ettim. Ona şöyle demeliydim: "Hayır, aslında bunu yapamam. Sınırıma geldim. Hayır." demeliydim. İşte bu'nun yapılması çok zor bir karar olduğunu düşünüyorum. Hangi noktada bu bir hedeftir ve hangi noktada bu çılgınlıktır? Bence bu benim zor yoldan öğrendiğim bir şey. Yani her zaman bir şeyleri zor yoldan öğreniriz.

: Başarısızlıklarınız üzerine düşünmek için onlardan ders çıkarmanızı sağlayan bir süreciniz var mı?

: Bir sürecim olduğunu sanmıyorum. Sanırım ben'hatalarla çok ama çok ilgiliyim. Ve hatalar ortaya çıktığında bunları kabul etmeye çok hazırım, çünkü kısmen benimle çalışan insanların bunu yapmanın tamamen güvenli olduğunu hissetmelerini istiyorum. Ve benim de bunu yaptığımı görmedikleri sürece bunu yapamayacaklar.

: Doğru.

: Sanırım uzunca bir süredir bunu hissettiğim için kendime "Vay be, gerçekten çuvalladın Margaret" demekte çok rahatım. Sonra da hemen oturup "Tamam, bu nasıl oldu?" diye düşünmeye çalışıyorum. Bunun bir şans olduğunu söylemeyelim. Şans eseri olmuş olabilir ama şans eseri olmadığını varsayalım. Bunun gerçekleşmesine neden olan şeyler nelerdi? Ve bu şeylerden bazıları değiştirilebilir mi?

: Bazen de cevabın, hayır, aslında her şey yolunda gitti, sadece batırdın olduğunu bilirsiniz. (kıkırdamalar) Ama çoğunlukla, bilirsiniz, sadece - hata payı yoktu, yeterli hata payı yoktu ya da ben - memnun etmek için çok çalışıyordum ya da bazı erken uyarı işaretlerini fark etmedim ya da - Biliyorsunuz, birden fazla kez yaptığım klasik hata, yapabileceğimden daha az paraya yapabileceğimi ya da yapabileceğimden daha az kaynakla yapabileceğimi düşünmemdi. Sanırım bunun benim hakkımda bir yargı olduğunu düşünme eğiliminde değilim. Bu Margaret. İyi bir insan mısın, değil misin? Ben bundan ne öğrenebileceğini düşünme eğilimindeyim.

: Bence bu'olaya bakmak için iyi bir yol.

: Çok şanslıydım çünkü baş yatırımcım bir keresinde şöyle demişti: "Biliyor musun Margaret, hata yapman umurumda değil. Sadece aynı hatayı iki kez yaparsan çok kızarım çünkü bu senin dikkat etmediğini gösterir." Bunun harika olduğunu düşündüm. Ben de "Tamam, sana söz veriyorum, her seferinde farklı hatalar yapacağım." dedim. (gülüyor).

: Bu'iyi bir söz. Ne tür şeyler okuyorsun? Mesela şu anda başucunda ne var?

: Vay canına. Her türlü şey. Yazın ya da yazmadığım zamanlarda kurgu okurum. Yani çoğunlukla yazın kurgu okuyorum çünkü bunun benim için ve beynim için iyi olduğunu düşünüyorum. Düşünmeye çalışıyorum, ofisime bakıyorum. Ne okuyorum? Şu anda Tarihin Laneti adlı bir kitap okuyorum. Savaştaki Analojiler de okuduğum bir diğer kitap. Yani şu anda oldukça fazla tarih okuyorum. Ve her zaman çok fazla tarih okurum, bunu söylemek doğru olur. Masamın üzerinde Thomas Beckett üzerine bir kitap var. Yani çok fazla tarih okurum. Çok fazla kurgu okurum. Oldukça fazla şiir okudum. Oldukça fazla sanat tarihi okurum. Çok ama çok az iş kitabı okurum.

: Bu her zaman böyle miydi yoksa hayatınızda büyüdükçe mi böyle oldu?

: Sanırım bu hep böyleydi. Çok fazla biyografi okurum. Ofisimde Mary Wollstonecraft ve Mary Shelley'nin, bir anne ve kızın muhteşem ikili biyografisine bakıyorum. Evet, bazı iş kitapları okurum ama çok azını okurum.

: Bir kitabı okuma süreciniz nasıldır? Siz - kitabı eline alıp durmadan baştan sona okuyan biri misiniz? Çevirir misiniz? Ana hatlara bakar mısınız? Kitabı gerçekte nasıl tüketirsiniz?

: Duruma göre değişir. Eğer iş için okuyorsam oldukça hızlı okurum, genellikle iPad'imden okurum ve oldukça dikkatli bir şekilde not alırım. Eğer belirli bir amaç için okumuyorsam, çok daha yavaş bir şekilde okurum ve beğenmezsem bırakırım. Bir şeylerin nasıl yazıldığına çok önem veririm. Sanırım birkaç ay önce Lionel Schriver'in The Mandibles adlı kitabını okuyordum ve bu beni durdurdu çünkü içinde harika bir cümle vardı. Ve düşündüm ki, Oh, vay canına! Vay canına, bu gerçekten iyi bir yazı. (Yani bir şekilde bilinçaltımda bu tür şeylere dikkat ediyordum.

: Ölmüş yazarlara ait pek çok şey okurum. Yani çok fazla 19. yüzyıl kurgusu, 20. yüzyıl başı kurgusu okudum. Çok fazla eski kitap okurum. Yani, birkaç ay önce Kennedy'nin Profiles in Courage kitabını okuyordum ki hiç de düşündüğüm gibi bir kitap değildi. Ne olduğunu bildiğimizi sandığımız ama yanıldığımız ne kadar çok harika şey olduğu çok ilgimi çekiyor. (Aynı şey Festinger'in bilişsel uyumsuzluk teorisini ortaya attığı harika kitabı When Prophecy Fails'i okuduğumda da oldu. Yani bence çok komik bir kitaptı çünkü açıkça akademik bir eserdi ama durum o kadar saçmaydı ki akademik yazılar ile bu delice durum arasındaki tezat kazara komik bir hal alıyordu. Anlıyor musunuz?

: Evet.

: Ve kesinlikle araba kazası olarak düşündüğüm iş kitaplarını okuyorum. Yani kötü giden işlerle ilgili kitaplar. Bir de mutlu sonla biten iş kitaplarını okuyorum. Amerikan İkonu, Ford'un geri dönüşü hakkında gerçekten hoşuma gitti.

: Bu iyiydi.

: Evet, gerçekten iyi bir kitap olduğunu düşündüm. Geçen hafta Ford'dayken oradaki insanlarla konuşmak ve arada neler olup bittiğini düşünmek gerçekten çok faydalı oldu. Frank Partnoy ile iş dünyasının felaket masası takvimi hakkında yaptığım konuşma, ikimizin de iş insanlarının genellikle çok az tarih bilgisine sahip olmasından yakınmamız ve tarihin işletme okullarında neredeyse hiç öğretilmemesinden kaynaklanıyordu. Canlı vaka çalışmaları ya da sonun bilindiği ve bu nedenle dolaylı olarak, yapısal olarak önceden belirlenmiş görünen vaka çalışmaları. Ben sadece uzun hikayenin ne olduğuna dair bir fikre sahip olmanın gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum.

: Buna katılıyorum. Çok çeşitli bir yaşam sürdünüz. Zaman içinde pek çok şeye dahil oldunuz. Bunun arkasında büyük bir tasarım var mıydı yoksa sadece bir ayağınızı diğerinin önüne mi koyuyordunuz?

: (gülüyor)

: Sizin izinizden gitmek isteyen bir gence ne söylersiniz?

: Kesinlikle hayır - kesinlikle büyük bir tasarım yok. Kesinlikle yok. Yani ben'kesinlikle pek çok şey denedim. Bence çocuklarıma tavsiyem bir şeyler denemeleri. Bir şeyler deneyin ve her ne yapmaya çalışacaksanız, bunu gerçekten yüksek seviyede yapan insanlarla yapmaya çalışın. Yani yaptıkları iş konusunda gerçekten ciddi olduğunu düşündüğünüz insanlarla çalışmaya çalışın'dedi. O yüzden boşa kürek çekmeyin. Eğer bu işi yapacaksanız, bulabileceğiniz en iyi insanlarla yapın. Çünkü daha sonra, aslında bu benim işim değil, diye karar verseniz bile, yüksek kalitede düşünmeye veya yüksek kalitede yapmaya maruz kalmış olacaksınız.

: Evet.

: Ve bu'her zaman daha ilginçtir. Yani bu çok ilginç çünkü ben - çocuklarımın ikisi de burada, İngiltere'de gerçekten seçkin bir müzik okulu olmasıyla dikkat çeken bir okula gittiler ama müzik konusunda uzmanlaşmadılar. İlginç olan ve bunu bana söyledikleri şey, okuldaki müziğin o kadar olağanüstü olmasıydı ki, size mükemmelliğin ne olduğu konusunda bir fikir veriyordu.

: Doğru.

: Ve bunun gerçekten iyi bir ifade şekli olduğunu düşündüm.

: Bu'süper anlayışlı, evet.

: Evet, öyle. Yani diyeceğim o ki, bir şeyler deneyin ama bulabildiğiniz kadarını deneyin. Ve elinizden geldiğince katkıda bulunun, yani cömert olun. Meraklı olun, güvenilir olun. Bence güvenilirlik en az değer verilen özelliktir. Eğer bir şeyi yapacağınızı söylüyorsanız, ne olursa olsun yapın.

: Evet.

: Diğer insanlarla ilgilenmeyi bilirsiniz çünkü hepsi ilginçtir, kim olurlarsa olsunlar ilginçtirler. Onlarda neyin ilginç olduğunu bulmak size kalmıştır, ama o da orada bir yerdedir.

: Çocuklarıma da bunu söylüyorum, herkesten bir şeyler öğrenebilirsiniz. Sizin işiniz bir dedektif olmak ve bunun ne olduğunu bulmak ya da ortaya çıkarmak.

: Evet, şu anda yaptığınız işin eğlenceli yanı da bu olsa gerek; insanlarla harika sohbetler yapabiliyorsunuz.

: Evet, ve siz'kesinlikle bunu kolaylaştırıyorsunuz.

: Evet, ama siz de bunu kolaylaştırıyorsunuz, biliyorsunuz.

: Teşekkür ederim. Evet. İnsanlar sizin hakkınızda daha fazla bilgiye nereden ulaşabilir?

: Sadece www.mheffernan.com olan web sitem ve bu'bakmak için en iyi yer.

: Harika. Teşekkürler, Margaret, çok teşekkürler -

: - Önümüzdeki dokuz ay boyunca benim hakkımda çok şey öğreneceksiniz çünkü artık konuşma yapmayacağım, böylece kafamı dinleyip farklı bir şeyler yazabileceğim.

: Çıkmasını dört gözle bekliyorum.

: Ben de öyle.

: The Knowledge Project'e katılmayı kabul ettiğiniz için çok teşekkür ederim. Bu kesinlikle harika bir sohbet oldu.

: Ben çok keyif aldım ve Adam da keyif alacağımı söyledi. Bu yüzden zaman ayırdığınız ve böyle harika sorular sorduğunuz için teşekkür ederim, çünkü genellikle iyi bir soru bulmanın iyi bir cevap bulmaktan çok daha fazla zaman aldığını düşünüyorum.

: Bunun doğru olup olmadığını bilmiyorum ama kesinlikle insanlara röportajlarında daha önce duymadığımız ilginç sorular sormaya çalışıyoruz. Ve podcast için kullandığımız süreç, bir programa harcadığımız emek açısından çok yoğun ve zaman alıcı.

: Hmm, ama hazırlık'her şeydir; değil mi'? Değil mi? Her şeyin sizin düşündüğünüz gibi gitmesi gerekmez, ama hazırlıklı olursanız daha ilginç şeyler olacağını düşünüyorum.

: 100% olarak buna katılıyorum, bu yüzden ne yapıyorsak onu yapıyoruz. İnsanların nasıl olup da iki haftada bir konser verdiklerini anlamıyorum, oysa biz ayda bir konser vermek için mücadele ediyoruz.

: Ama bu neye önem verdiğinize bağlı, öyle değil mi'değil mi? Çok fazla şey mi yapmak istiyorsunuz yoksa bir şeyi gerçekten iyi mi yapmak istiyorsunuz?

: Oh, kesinlikle. Evet.

(müzik)

: Selam millet, ben yine Shane. Bitirmeden önce birkaç şey daha söyleyeceğim. Bugünkü programın notlarını FS.blog/podcast adresinde bulabilirsiniz. Ayrıca nasıl transkript alabileceğinizi de buradan öğrenebilirsiniz. Ve eğer benden her türlü beyin gıdasıyla dolu haftalık bir e-posta almak isterseniz, FS.blog/newsletter adresine gidin. Bültende bu hafta internette bulduğum, okuduğum ve yakın arkadaşlarımla paylaştığım tüm güzel şeyler, okuduğum kitaplar ve çok daha fazlası var. Son olarak, The Knowledge Project'in bu veya başka bir bölümünü beğendiyseniz, lütfen abone olmayı ve bir yorum bırakmayı düşünün. Her yorum programı daha iyi hale getirmemize, erişimimizi genişletmemize ve mesajımızı daha fazla insanla paylaşmamıza yardımcı oluyor ve sadece bir dakikanızı alıyor. Dinlediğiniz ve Farnam Street Topluluğunun bir parçası olduğunuz için teşekkür ederiz. (müzik)

Sonix ile sesi otomatik olarak metne dönüştürün