Transcrição completa: Experiência Joe Rogan #1169 - Elon Musk

Experiência Joe Rogan #1169 - Elon Musk

: Ah, ha, ha, ha, ha. Quatro, três, dois, um, boom. Obrigado. Obrigado por fazer isto. Muito obrigado.

: De nada.

: É um prazer conhecê-lo.

: Prazer em conhecê-lo também.

: E obrigado por não acenderem fogo a este lugar.

: De nada. Isso vem mais tarde.

: Como é que alguém, no meio de tudo o que faz — criar carros, foguetões, todas essas coisas —, inovando constantemente, decide simplesmente construir um lança-chamas? Onde é que arranjas tempo para isso?

: Bem, quanto à chama, não dedicámos muito tempo ao lança-chamas. Foi uma coisa improvisada. É uma espécie de empresa de passatempo chamada «The Boring Company», que começou por ser uma piada, e decidimos concretizar a ideia e escavar um túnel debaixo de Los Angeles. E depois, outras pessoas pediram-nos para cavar túneis. E assim, aceitámos em alguns casos.

: Agora, quem...

: Além disso, temos uma secção de produtos promocionais que apresenta apenas um artigo de cada vez. Começámos com um boné. E só havia um artigo disponível, que era o BoringCompany.com/hat. Era só isso. Depois, vendemos os bonés, em edição limitada. Apenas dizia: “The Boring Company”.”

: E depois, sou um grande fã do filme “Spaceballs”. E no «Spaceballs», o Yogurt passa pela secção de merchandising, e há um lança-chamas na secção de merchandising do «Spaceballs». E, tipo, as crianças adoram essa parte. É nessa cena que ele pega no lança-chamas. É tipo: «Devíamos fazer um lança-chamas.» Então, nós...

: Alguém te diz que não? Alguém diz: “Elon, talvez para ti, mas vender um lança-chamas, as responsabilidades, todas as pessoas a quem estás a vender este aparelho… que tipo de pessoas desequilibradas é que vão comprar um lança-chamas, para começar? Será que queremos mesmo associar-nos a todos esses potenciais incendiários?»

: Sim, é uma péssima ideia. É péssima. Não comprem um. Eu disse: “Não comprem este lança-chamas. Não o comprem. Não o comprem.” Foi isso que eu disse, mas, mesmo assim, as pessoas compraram-no.

: Sim.

: Não há nada que eu possa fazer para os impedir. Não os impedi.

: Se o construíres, eles virão.

: Eu disse: “Não compres isso. É uma má ideia.”

: Quantos é que fez?

: É perigoso. É errado. Não o comprem. E, mesmo assim, as pessoas compraram-no. Simplesmente não consegui impedi-las.

: Quantos é que fez?

: 20,000.

: E já se foram todos?

: Em três - penso eu, quatro dias. Esgotaram-se em quatro dias.

: Vai fazer outra corrida?

: Não.

: Não, é só isso?

: Sim.

: Ah, estou a ver.

: Eu disse que íamos fazer 20. Acabámos por fazer 50 000. 50 000 bonés, e isso rendeu um milhão de dólares. Pensei: “Está bem. Bem, vamos vender algo por 10 milhões”, e isso foram 20 000 lança-chamas a $500 cada. Esgotaram rapidamente.

: Pois. Como é que consegues arranjar tempo? Mas como é que consegues arranjar tempo para fazer isso? Quer dizer, eu percebo que não seja grande coisa comparado com tudo o resto que fazes, mas como é que consegues arranjar tempo para fazer alguma coisa? É que eu… não consigo perceber as tuas capacidades de gestão do tempo.

: Quer dizer, não dediquei muito tempo a este lança-chamas. Quer dizer, para ser totalmente sincero, na verdade é apenas um maçarico de telhados com uma capa de carabina de ar comprimido. Não é um lança-chamas a sério.

: É por isso que diz: “Não é um lança-chamas.”

: É por isso que fomos muito claros: isto não é, na verdade, um lança-chamas. Além disso, foi-nos dito que vários países proibiriam o seu envio, que proibiriam os lança-chamas. Por isso, estamos muito… Para resolver este problema para todas as agências alfandegárias, colocámos a etiqueta “Não é um lança-chamas”.”

: Funcionou? Foi eficaz?

: Não sei. Acho que sim. Sim.

: Até agora.

: Sim.

: Agora, mas você faz...

: Porque eles disseram que não se pode enviar um lança-chamas.

: Mas faz-se tantas coisas diferentes. Esqueça o lança-chamas. Tipo, como é que fazes todas as outras merdas? Tipo, como é que se decide arranjar o tráfego de LA fazendo buracos no solo? E quem é que se aproxima com isso? Tipo, quando se tem esta ideia, com quem se fala sobre isso?

: Quer dizer, não estou a dizer que vai ser um sucesso nem nada disso, percebes. Não é como se estivesse a afirmar que vai ser um sucesso. Mas, até agora, já vivo em Los Angeles há 16 anos e o trânsito sempre foi terrível. E, por isso, não vejo mais nenhuma ideia para melhorar o trânsito. Então, por desespero, vamos cavar um túnel. E talvez esse túnel venha a ser um sucesso, ou talvez não.

: Estou a ouvir.

: Sim. Não estou a tentar convencer-te de que vai funcionar.

: E são as pessoas que você...

: Quer dizer, ou qualquer pessoa.

: Mas és tu que estás a dar início a isto. Na verdade, este é um projeto que estás a começar a implementar, certo?.

: Sim, sim, não. Já escavámos cerca de uma milha. É bastante comprido. Demora muito tempo a percorrê-lo a pé.

: Sim. Agora, quando estiveres a fazer isto, qual é o plano final? O plano final é ter isto nas grandes cidades e em qualquer lugar onde haja congestionamento em massa, e começar por testar em Los Angeles?

: Sim. É em Los Angeles porque passo a maior parte do tempo lá. É por isso. É um sítio péssimo para escavar túneis. Este é um dos piores sítios para escavar túneis, sobretudo por causa da burocracia. Vocês devem estar a pensar: “E quanto ao risco sísmico?” Na verdade, ambos os túneis são muito seguros em caso de terramotos.

: Porquê?

: Os terramotos são, essencialmente, um fenómeno de superfície. É como as ondas no oceano. Por isso, se houver uma tempestade, o ideal é estar num submarino. Assim, estar num túnel é como estar num submarino. Ora, a forma como o túnel é construído consiste em segmentos interligados, um pouco como uma cobra. É uma espécie de exoesqueleto de cobra com vedantes duplos.

: Assim, mesmo quando o solo se move, o túnel consegue, na verdade, deslocar-se juntamente com o solo, como uma cobra subterrânea, sem rachar nem partir-se. E é extremamente improvável que ambas as vedações se rompam. Além disso, é capaz de suportar uma pressão de cinco atmosferas. É à prova de água, de metano e, bem, de qualquer tipo de gás, e cumpre todos os requisitos sísmicos da Califórnia.

: Então, quando se tem esta ideia, a quem se leva isto?

: Não sei bem o que queres dizer com isso.

: Bem, estás a pô-lo em prática. Ou seja, estás a cavar buracos no chão.

: Sim.

: Por exemplo, é preciso levá-lo a alguém que o permita fazê-lo.

: Sim. Há alguns engenheiros da SpaceX que acharam que seria fixe fazer isto. E o tipo que gere isto, tipo, no dia-a-dia, é o Steve Davis. É um engenheiro de longa data da SpaceX. É fantástico. Então, o Steve disse: “Gostava de ajudar a tornar isto realidade.” Eu respondi: “Fixe.” Então, começámos por cavar um buraco no chão. Tínhamos uma licença para cavar um fosso, propriamente dito, e simplesmente cavámos um fosso grande.

: E tens de lhes explicar para que serve o buraco, senão é como se tivesses dito: “Olha, só queremos cavar um buraco.”

: Acabei de preencher este formulário.

: É só isso?

: Sim, era um fosso no nosso parque de estacionamento.

: Mas tem de lhes dar algum tipo de planta para a sua ideia final? E eles têm de a aprovar? Tipo, como é que isso funciona?

: Agora. Começámos agora com um fosso.

: Está bem.

: Um grande buraco. E, sabes, não é bem isso… Sabes, eles não se importam propriamente com a natureza existencial de um buraco. Basta dizeres algo do tipo: “Quero um buraco.”

: Certo.

: Sim. E é um buraco no chão. Então, conseguimos a licença para a escavação, cavámos o buraco e demorámos, tipo, não sei, três dias, dois a três dias. Na verdade, acho que foram dois, 48 horas, algo do género, porque o Eric Carr disse que ia passar por cá para o Hype. Ele vai participar na Competição Hyperloop, que é uma espécie de competição estudantil que organizamos para ver quem consegue construir a parte mais rápida do Hyperloop. E ele ia aparecer por cá.

: As finais vão ser no domingo à tarde. E então, o Eric vem cá no domingo à tarde. Ele diz: “Sabes, devíamos cavar este buraco e depois mostrar ao Eric.” Isto foi na sexta-feira de manhã. E depois, sim. Então, cerca de pouco mais de 48 horas depois, cavámos o buraco. Havia vento 24 horas por dia, 7 dias por semana. Ah, 24. 48 horas seguidas, algo do género. E cavámos este grande buraco, e ficámos tipo: “Vamos mostrar o buraco ao Eric.” É óbvio que é só um buraco. Mas, enfim, um buraco no chão é melhor do que nenhum buraco no chão.

: E o que lhe disse sobre este poço? Acabou de dizer que este é o início desta ideia.

: Sim.

: Vamos construir túneis debaixo de Los Angeles para ajudar a canalizar melhor o tráfego.

: Sim.

: E eles limitam-se a dizer: “Está bem.” Mas já brincámos sobre isto no podcast antes, imaginando o que aconteceria se uma pessoa fosse ter com os responsáveis pela cidade e dissesse: “Olá, quero cavar alguns buracos no chão e construir uns túneis lá dentro”, e eles respondessem: “Ah, sim, está bem.”

: Não é o único com um buraco no chão.

: Mas é um...

: As pessoas cavam buracos no chão o tempo todo.

: Mas a minha pergunta é, tipo, sei quanto tempo deve estar a gastar na sua fábrica Tesla. Sei quanto tempo deves estar a gastar no SpaceX. No entanto, ainda tem tempo para cavar buracos debaixo da terra em Los Angeles, e apresentar estas ideias, e depois implementá-las. Como -

: Tenho um milhão de ideias.

: Tenho a certeza de que sim.

: Isso não falta. Pois é.

: Simplesmente não sei como consegues gerir o teu tempo. Não consigo compreender. Não me parece… Nem sequer me parece humanamente possível.

: Sabes, na verdade, basicamente… acho que as pessoas não percebem bem o que faço com o meu tempo. Acham que sou um tipo dos negócios ou algo do género. Como diz a minha página da Wikipédia: «magnata dos negócios».

: Como se chamaria a si próprio?

: Um íman de negócios. Alguém pode mudar a minha página da Wikipédia para íman?

: Eles vão tratar disso por ti.

: Por favor, mudar.

: Neste momento, provavelmente já mudou.

: Está trancado. Por isso, alguém tem de conseguir destrancá-lo e mudar para o modo magnético.

: Alguém vai conseguir isso.

: Quero ser um íman. Não, eu trabalho na área da engenharia, sabes, e na produção, e coisas desse género. Isso ocupa cerca de 80% ou mais do meu tempo.

: Ideias, e depois a implementação dessas ideias.

: Esses são como a engenharia hardcore, como...

: Sim.

: ... desenhar coisas, sabe.

: Certo.

: Trata-se de engenharia estrutural, mecânica, elétrica, de software, de interface do utilizador, de engenharia geral e de engenharia aeroespacial.

: Mas tens de compreender que não há muitas pessoas como tu. Sabes disso, certo? És uma exceção...

: Sim.

: ... a chimpanzés como eu.

: Somos todos chimpanzés.

: Sim, estamos.

: Estamos um degrau acima. Um degrau acima de um chimpanzé.

: Alguns de nós ficam um pouco mais confusos. Quando te vejo a fazer todas estas coisas, fico a pensar: “Como é que este cabrão tem todo este tempo, toda esta energia e todas estas ideias, e ainda assim as pessoas deixam-no fazer estas coisas?”

: Porque sou um extraterrestre.

: Foi isso que eu pensei.

: Sim.

: Além disso, já me pronunciei publicamente sobre isto no passado. Fico a pensar nisso.

: É verdade.

: Quer dizer, se houvesse algum? Eu pensei: “Se houvesse, tipo, talvez um ser inteligente que tivéssemos criado, sabes, tipo uma criatura de IA superior às pessoas, talvez estivesse apenas por aqui connosco por um bocadinho, como tu tens feito, e depois resolvesse um monte de problemas.” Quer dizer, é assim que deve ser.

: Posso ter alguma mutação ou algo do género.

: Talvez. Acha que sim?

: Provavelmente.

: Já te perguntaste isso? Tipo, quando estás com pessoas normais, ficas tipo: “Hmm.” Já pensaste: “O que se passa com estes cabrões chatos e idiotas?” Alguma vez?

: Nada mal para um humano, mas, penso eu, não serei capaz de segurar uma vela à IA.

: Pregaste-me um susto de morte quando falaste de IA entre ti e Sam Harris.

: Oh, claro.

: Não tinha pensado nisso até ter feito um podcast com o Sam uma vez.

: Isso é ótimo.

: E ele fez-me cagar nas calças. Ao falar de IA, percebi: “Oh, isto é como um génio que, uma vez que sai da garrafa, nunca mais se consegue voltar a enfiar lá dentro.”

: Isso é verdade.

: Havia um vídeo que tweetou sobre um desses robôs dinâmicos de Boston.

: Sim.

: E tu dizes: “No futuro, vai andar tão depressa que não se vai conseguir ver sem uma luz estroboscópica.”

: Sim. Provavelmente pode fazer isso agora mesmo.

: E ninguém está realmente a prestar muita atenção a isto, a não ser pessoas como tu, ou pessoas que são verdadeiramente obcecadas por tecnologia; todas estas coisas estão a acontecer. E estes robôs são… Já viste aquela em que a PETA divulgou um comunicado a dizer que não se deve dar pontapés nos robôs?

: Provavelmente não é uma boa ideia.

: Para retribuição.

: A sua memória é muito boa.

: Aposto que é mesmo bom.

: É mesmo bom.

: Aposto que sim.

: Sim.

: E a melhorar a cada dia.

: É mesmo bom.

: Está legitimamente preocupado com isto? Está - É a IA uma das suas principais preocupações no que diz respeito ao futuro?

: Sim. Já não é uma preocupação tão grande como costumava ser, sobretudo por ter adotado uma atitude mais fatalista.

: Então, antes tinhas mais esperança e abriste mão de parte dela. E, agora, já não te preocupas tanto com a IA. Pensas: “É assim mesmo.”

: Basicamente. Sim, sim, sim.

: Não foi isso? Sim, mas não.

: Não é necessariamente mau. A questão é que vai estar, sem dúvida, fora do controlo humano.

: Não é necessariamente mau, certo?

: Sim. Não é necessariamente mau. Apenas está fora do controlo humano. Ora, o que vai ser complicado aqui é que vai ser muito tentador usar a IA como arma. Vai ser muito tentador. Na verdade, vai ser usada como arma. Por isso, no caminho para uma IA avançada, o perigo vai residir, na minha opinião, muito provavelmente, no facto de cada vez mais pessoas a utilizarem umas contra as outras. Esse será o perigo. Sim.

: A que distância achas que estamos de algo capaz de decidir por si próprio se algo é ou não eticamente ou moralmente correto, se quer ou não fazer algo, se quer ou não melhorar-se a si próprio, ou se quer ou não proteger-se das pessoas ou de outras IA? A que distância estamos de algo que seja verdadeiramente dotado de consciência?

: Bem, quer dizer, pode-se argumentar que qualquer grupo de pessoas, como uma empresa, é essencialmente um coletivo cibernético de pessoas e máquinas. É isso que é uma empresa. E, depois, existem diferentes níveis de complexidade na forma como estas empresas são constituídas. E, depois, há uma espécie de IA coletiva no Google, mais ou menos, na Pesquisa, na Pesquisa do Google, sabes, onde estamos todos ligados como se fossemos nós na rede, como folhas numa grande árvore.

: E estamos todos a alimentar esta rede com as nossas perguntas e respostas. Estamos todos, coletivamente, a programar a IA. E o Google Plus, com todos os humanos que se ligam a ele, é um gigantesco coletivo cibernético. O mesmo se aplica ao Facebook, ao Twitter, ao Instagram e a todas as redes sociais. São gigantescos coletivos cibernéticos.

: Os seres humanos e a electrónica estão todos em interface, e agora constantemente, constantemente ligados.

: Sim, constantemente.

: Uma das coisas em que tenho pensado muito nos últimos anos é que uma das coisas que deixa muita gente louca é o facto de tantas pessoas estarem obcecadas com o materialismo e com a ideia de ter sempre a última novidade. E pergunto-me até que ponto isso... Bem, grande parte disso está, sem dúvida, a impulsionar a tecnologia e a inovação. E quase parece que está enraizado em nós. É como se o que gostamos e o que queremos estivesse a alimentar esta dinâmica que nos rodeia constantemente.

: E não parece possível que as pessoas vão abrandar o ritmo. Não parece possível nesta fase em que estamos constantemente à espera do telemóvel mais recente, da última atualização da Tesla, do MacBook Pro mais recente. Tudo tem de ser mais novo e melhor. E isso vai levar-nos a um ponto incrível. E parece que isso está enraizado em nós. Quase parece um instinto que nos leva a trabalhar nesse sentido, que nos agrada. A nossa função, tal como as formigas constroem o formigueiro, é, de alguma forma, saber como alimentar isto.

: Sim. Quer dizer, já tinha feito este comentário há alguns anos, mas parece que somos o «bootloader» biológico da IA. Na prática, estamos a construí-la. E, à medida que o fazemos, estamos a criar uma inteligência cada vez maior. A percentagem de inteligência que não é humana está a aumentar. E, eventualmente, passaremos a representar uma percentagem muito pequena dessa inteligência. Mas a IA é, de forma estranha, influenciada pelo sistema límbico humano. É, em grande parte, o nosso id ampliado.

: Como assim?

: Já falámos de todas essas coisas, os impulsos mais primitivos. Há tudo aquilo de que gostamos, detestamos e tememos. Está tudo lá na Internet. É uma projeção do nosso sistema límbico. É verdade.

: Não, faz sentido. E pensar nisso como um... quer dizer, pensar nas empresas e pensar simplesmente em seres humanos a comunicarem-se online através destas redes sociais como uma espécie de organismo que é um... É um ciborgue. É uma combinação. É uma combinação de eletrónica e biologia.

: Sim. Isto é… Em certa medida, está relacionado com o sucesso destes sistemas online. É, de certa forma, uma função do nível de ressonância límbica que conseguem alcançar junto das pessoas. Quanto maior for a ressonância límbica, maior será o envolvimento.

: Considerando que, como uma das razões pelas quais provavelmente a Instagram é mais sedutora do que o Twitter.

: Ressonância límbica.

: Sim. Recebe-se mais imagens, mais vídeo.

: Sim.

: Isso está a alterar ainda mais o teu sistema.

: Sim.

: Chega de te preocupares ou de te perguntares, na verdade, qual é o próximo passo? Quero dizer, muitos de vocês não previram o surgimento do Twitter. Sabem, comunicar com 140 caracteres — ou agora 280 — seria algo que interessaria às pessoas. Como se fosse destacar-se. Vai tornar-se mais próximo de nós, certo?

: Sim. As coisas estão cada vez mais interligadas. Neste momento, estão limitadas pela largura de banda. A nossa entrada/saída é lenta, especialmente a saída. A saída piorou com os polegares. Sabes, costumávamos ter entrada com os 10 dedos. Agora, temos os polegares. Mas as imagens são também apenas outra forma de comunicar com elevada largura de banda. Tiras fotografias e envias-as às pessoas. O que se envia comunica muito mais informação do que aquela que se consegue comunicar com o polegar.

: Então, o que aconteceu consigo onde decidiu, ou assumiu uma atitude mais fatalista? Tipo, houve alguma coisa específica, ou foi apenas a inevitabilidade do nosso futuro?

: Tento convencer as pessoas a abrandarem o ritmo. Abrandar a IA para a regular. É isso que é inútil. Tentei durante anos, mas ninguém me deu ouvidos.

: Isto parece uma cena de um filme...

: Ninguém ouviu.

: … onde os robôs vão assumir o controlo, porra. Estás a assustar-me. Ninguém ouviu?

: Ninguém ouviu.

: Ninguém. Será que as pessoas estão mais dispostas a ouvir hoje em dia? Parece ser um tema que tem vindo a ser abordado com mais frequência nos últimos anos do que, talvez, há 5 a 10 anos. Parecia ficção científica.

: Talvez o façam. Até agora, ainda não o fizeram. Acho que as pessoas não… Tipo, normalmente, o processo regulamentar é muito lento. É mesmo muito lento. Por isso, normalmente, surge alguma coisa, alguma nova tecnologia. Essa tecnologia causa danos ou mortes. Há uma onda de indignação. Haverá uma investigação. Passarão anos. Será criada uma espécie de comissão de análise. Serão elaboradas normas. Depois, haverá, sem dúvida, uma supervisão das regulamentações. Tudo isto demora muitos anos. É este o curso normal das coisas.

: Se olharmos, por exemplo, para a regulamentação automóvel, quanto tempo demorou até que os cintos de segurança fossem implementados e se tornassem obrigatórios? Sabem, a indústria automóvel opôs-se aos cintos de segurança, creio eu, durante mais de uma década. Conseguiu impedir com sucesso qualquer regulamentação relativa aos cintos de segurança, apesar de os números serem extremamente evidentes. Se usasse o cinto de segurança, teria muito menos probabilidades de morrer ou de sofrer ferimentos graves. Era inequívoco. E a indústria resistiu a isto durante anos, com sucesso. Por fim, depois de muitas, muitas pessoas terem morrido, as entidades reguladoras insistiram na obrigatoriedade dos cintos de segurança. Este é um... Este período de tempo não é relevante para a IA. Não se pode esperar 10 anos a partir do momento em que se torna perigoso. É demasiado tarde.

: E sentes que ainda faltam décadas ou anos até que seja tarde demais. Se tiveres essa atitude fatalista e sentires que as coisas estão a avançar… Estamos numa espécie de contagem decrescente para o fim do mundo.

: Não é necessariamente uma contagem decrescente para o fim do mundo. É um...

: Contagem decrescente fora de controlo?

: Fora de controlo, sim. As pessoas falam da singularidade, e essa é provavelmente uma boa forma de encarar a questão. É uma singularidade. É difícil prever, tal como num buraco negro, o que acontece para além do horizonte de eventos.

: Certo. Então, uma vez implementado, torna-se muito difícil, porque seria capaz de...

: Quando o génio sair da garrafa, o que é que vai acontecer?

: Certo. E será capaz de se melhorar a si próprio.

: Sim.

: É aí que a coisa fica assustadora, não é? A ideia de que isso consiga realizar milhares de anos de inovação de forma muito, muito rápida.

: Sim.

: E, então, será simplesmente ridículo.

: Ridículo.

: Vamos ser como esta coisa biológica ridícula que caga e mija e que tenta impedir os deuses. “Não, parem. Nós vivemos com uma esperança de vida limitada e ficamos a ver, sabem, os quadros do Norman Rockwell.”

: Pode ser terrível, ou pode ser fantástico. Não se sabe ao certo.

: Certo.

: Mas uma coisa é certa, não a controlaremos.

: Achas que é provável que, de uma forma ou de outra, nos fundamos com este tipo de tecnologia e que isso venha a potenciar o que somos agora, ou achas que ela nos vai substituir?

: Bem, é esse o cenário. O cenário de integração com a IA é aquele que parece ser, provavelmente, o melhor. Tipo, se...

: Para nós?

: Sim. É como se diz: se não consegues vencê-lo, junta-te a ele. Isso é...

: Sim, sim.

: Sabes como é. Então, de um ponto de vista existencial a longo prazo, o objetivo da Neuralink é criar uma interface de elevada largura de banda com o cérebro, de modo a que possamos viver em simbiose com a IA, porque temos um problema de largura de banda. Não dá para comunicar só com os dedos. É demasiado lento.

: E em que ponto se encontra a Neuralink neste momento?

: Acho que, daqui a alguns meses, teremos algo interessante para anunciar. Isso é, pelo menos, uma ordem de grandeza melhor do que qualquer outra coisa. Acho que é melhor do que, provavelmente, qualquer pessoa imagina ser possível.

: Quanto pode falar sobre isso agora mesmo?

: Não quero precipitar-me nessa questão.

: Mas o que é que se pode considerar o máximo? Qual é a ideia por trás disso? Ou seja, o que é que estás a tentar alcançar com isso? Qual seria o melhor cenário possível?

: Penso que, na melhor das hipóteses, acabamos por nos fundir efetivamente com a IA, em que esta funciona como uma camada cognitiva terciária, enquanto nós temos o sistema límbico. É, por assim dizer, o cérebro primitivo, essencialmente. Temos o córtex. Portanto, estamos atualmente numa relação simbiótica. O córtex e o sistema límbico estão numa relação simbiótica. E, geralmente, as pessoas gostam do seu córtex e gostam do seu sistema límbico. Ainda não conheci ninguém que queira eliminar o seu sistema límbico ou o seu córtex. Parece que toda a gente gosta dos dois.

: E o córtex está, na sua maioria, ao serviço do sistema límbico. As pessoas podem pensar que é a parte racional de si mesmas que está no comando, mas é sobretudo o sistema límbico que está no comando. E o córtex está a tentar satisfazer o sistema límbico. É para isso que se destina a maior parte desse poder de processamento. É direcionado para a questão: “Como posso satisfazer o sistema límbico?” É isso que o córtex está a tentar fazer.

: Ora, se tivermos uma terceira camada, que é a extensão da IA de si próprio, essa relação também é simbiótica. E se houver largura de banda suficiente entre o córtex e a extensão da IA de si próprio, de modo a que a IA não se separe, de facto, então isso poderia ser um bom resultado. Poderia ser um resultado bastante positivo para o futuro.

: Então, em vez de nos substituir, vai mudar radicalmente as nossas capacidades?

: Sim. Vai permitir que qualquer pessoa que queira tenha uma cognição sobre-humana, qualquer pessoa que queira. Não se trata de uma questão de capacidade de rendimento, porque a tua capacidade de rendimento seria muito maior depois de o fazeres. Portanto, em teoria, qualquer pessoa que queira pode simplesmente fazê-lo. Essa é a teoria. E se for esse o caso, e digamos que milhares de milhões de pessoas o façam, então o resultado para a humanidade será a soma da vontade humana, a soma do desejo de milhares de milhões de pessoas em relação ao futuro.

: Que milhares de milhões de pessoas com capacidade cognitiva melhorada?

: Sim.

: Radicalmente melhorado?

: Sim.

: E isso seria... É... Mas quão diferente seria em relação às pessoas de hoje? Tipo, se tivesses de explicar isso a alguém que não percebesse bem o que estás a dizer, de que grau de diferença estás a falar? Quando dizes «radicalmente melhorado», o que é que queres dizer? Refere-te a ler mentes?

: Vai ser difícil perceber realmente a diferença. É um pouco como perguntar: «Quão mais inteligente és com um telemóvel ou um computador do que sem eles?» Na verdade, és muito mais inteligente. Sabes, podes responder a qualquer pergunta. Se te ligares à Internet, podes responder a qualquer pergunta praticamente de imediato, fazer qualquer cálculo; a memória do teu telemóvel é, essencialmente, perfeita. Consegues lembrar-te de tudo na perfeição. O teu telemóvel consegue guardar vídeos, fotografias, tudo na perfeição. É isso que...

: O teu telemóvel já é uma extensão de ti. Já és um ciborgue. Nem sequer… O que a maioria das pessoas não percebe é que já são ciborgues. Esse telemóvel é uma extensão de ti mesmo. Acontece que a velocidade de transmissão de dados, a velocidade a que — a velocidade de comunicação entre ti e a extensão cibernética de ti próprio, ou seja, o teu telemóvel e o teu computador, é lenta. É muito lenta.

: E isso é como um minúsculo fio de informação que liga o teu eu biológico ao teu eu digital. E precisamos de transformar esse minúsculo fio num rio gigantesco. Uma enorme largura de banda com a interface. É um problema de interface, um problema de taxa de transmissão de dados. É todo este problema de taxa de transmissão de dados que, na minha opinião, nos permitirá manter a simbiose homem-máquina a longo prazo. E então, as pessoas poderão decidir se querem ou não manter o seu eu biológico. Acho que provavelmente optarão por manter o eu biológico.

: Versus algum tipo de cenário de Ray Kurzweil onde se descarregam para um computador?

: Será essencialmente fotografado num computador em qualquer altura. Se o seu eu biológico morrer, provavelmente poderá simplesmente carregá-lo para uma nova unidade, literalmente.

: Passa-me esse uísque. Estamos a enlouquecer por aqui. Isto está a ficar ridículo.

: Pela toca do coelho.

: Agarra aquele otário. Dá-me um pouco disso. Isto é demasiado esquisito. Veja, se eu estivesse apenas a falar...

: Já há muito tempo que ando a pensar nisto, já agora.

: Eu acredito em si. Se eu estivesse a falar com um - Cheers, a propósito.

: Saúde. É um óptimo whisky.

: Obrigado. Não sei de onde isto veio. Quem é que nos trouxe isto?

: Estou a tentar lembrar-me. Não consigo...

: Alguém no-lo deu. Acampamento antigo. Quem quer que tenha sido...

: Está bom.

: ... obrigado.

: Está bom.

: Sim, é verdade. Isto é simplesmente inevitável. Mais uma vez, voltando ao momento em que decidiste adotar essa perspetiva fatalista. Portanto, não é que não tivesses... Tentaste alertar as pessoas. Falaste sobre isto bastante em pormenor. Li vários entrevistas onde falaste sobre isto. E depois, basicamente, disseste: “Pronto, é assim mesmo. Vamos apenas...” E, de certa forma, ao dar a conhecer a possibilidade de... Quer dizer, sem dúvida que estás a alertar algumas pessoas.

: Sim. Sim. Quer dizer, eu estava mesmo a insistir bastante nesse aviso. Estava a alertar toda a gente que podia. Sim, encontrei-me com o Obama e foi apenas por uma razão: “É melhor terem cuidado.”

: Basta falar sobre a IA.

: Sim.

: E o que é que ele disse? Então, e a Hillary? Preocupa-te primeiro com ela. Shh, pessoal, silêncio.

: Ele ouviu. Ele certamente ouviu. Encontrei-me com o Congresso. Encontrei-me com - estive numa reunião de todos os 50 governadores e falei apenas sobre o perigo da IA. E falei com todos os que pude. Ninguém parecia dar-se conta do rumo que isto estava a tomar.

: Será isso, ou será que simplesmente partem do princípio de que alguém mais inteligente do que eles já está a tratar disso? Porque quando as pessoas ouvem falar de algo como a IA, parece-lhes quase abstrato. É quase como se fosse muito difícil compreender o conceito.

: E é.

: Quando acontecer, já será demasiado tarde?

: Sim. Acho que eles não perceberam bem a situação, ou não acharam que fosse algo para o curto prazo, ou não sabiam bem o que fazer a esse respeito. E eu disse, tipo, sabes, o mais óbvio a fazer é simplesmente criar uma comissão, uma comissão governamental, para se ter uma visão mais clara. Sabes, antes de se exercer supervisão, antes de se criarem regulamentos, devia-se tentar perceber o que se está a passar. E então, cria-se uma comissão de análise. Depois, assim que perceberem o que se passa, ficam a par da situação. Nessa altura, podem talvez criar algumas regras ou propor algumas regras. E essa seria provavelmente a forma mais segura de proceder.

: Parece-me — quer dizer, sei que provavelmente é algo que cabe ao governo tratar, mas parece-me que não gostaria que o — não quero que o governo trate disto.

: Quem deseja tratar disto?

: Quero que trate disto.

: Oh meu Deus.

: Pois é. Acho que és tu quem poderia dar o alarme melhor, porque se o Mike Pence começar a falar de IA, fico tipo: “Cala-te, cabra. Não sabes nada sobre IA. Vá lá, meu. Ele não sabe do que está a falar.” Isso são só joguinhos.

: Não tenho competência para regulamentar outras empresas. Não sei se devia fazê-lo, mas já sabes como é.

: Certo, mas talvez as empresas pudessem chegar a um acordo. Talvez pudesse haver uma espécie de… O que quero dizer é que temos acordos que proíbem o despejo de resíduos tóxicos no oceano, que proíbem certas práticas que poderiam ser terrivelmente prejudiciais, mesmo que fossem lucrativas. Talvez esta seja uma dessas situações.

: Talvez devêssemos perceber que não se pode simplesmente “ligar o interruptor» de algo que vai ser capaz de pensar por si próprio e decidir por si mesmo se quer ou não sobreviver, se te considera ou não uma ameaça, ou se te considera ou não inútil. Tipo: «Porque é que mantenho viva esta forma de vida estúpida e finita? Porquê? Porquê manter esta coisa por aqui? É simplesmente estúpida. Não faz mais do que poluir tudo. Está a cagar por todo o lado, a incendiar tudo e a disparar uns contra os outros. Porque é que eu manteria esta coisa estúpida viva? Porque, às vezes, faz boa música, sabes. Às vezes faz ótimos filmes. Às vezes cria arte linda e, às vezes… sabes. Às vezes é fixe passar tempo com ela. Tipo, com a minha…

: Sim, por todas essas razões.

: Sim. Para nós, essas são grandes razões.

: Sim.

: Mas, para qualquer observador objetivo que se mantenha à margem de tudo isso, dir-se-ia: “Este é, sem dúvida, um sistema imperfeito.” É como se fosses à selva e visses estes chimpanzés a travar batalhas e a espancarem-se uns aos outros com paus de madeira.

: Os chimpanzés são realmente maus.

: São mesmo muito maus.

: São mesmo uns cabrões.

: São mesmo maus.

: Eu vi um filme, Chimpanzé. Pensei que ia ser como um filme da Disney. Tipo, vaca sagrada.

: Que filme foi esse?

: Chama-se Chimpanzee.

: É um documentário?

: Pois, pois. É tipo um documentário. E eu pensei: “Caramba, estes chimpanzés são maus.”

: São maus.

: Sim.

: Sim.

: São cruéis.

: Sim. São calculados. Sim.

: Sim.

: Eles esgueiram-se um para o outro e...

: Tipo, eu não sabia que os chimpanzés eram capazes de crueldade calculada.

: Sim.

: Fiquei bastante... Saí daquela reunião a pensar: “Isto é sombrio.”

: Pois é. Bem, sabemos melhor porque evoluímos. Mas se não tivéssemos evoluído, diríamos tipo: “Meu, não quero viver numa casa, porra. Gosto do estilo de vida dos chimpanzés, mano. É assim que se vive. É isto, meu, a vida de chimpanzé. Sabes, nós temos...»

: Vida simples de chimpanzé.

: É a vida dos chimpanzés neste momento. Mas nós, de certa forma, aos olhos da IA, podemos parecer-nos com esses chimpanzés e ser vistos como: “Estes idiotas a lançar mísseis a partir de drones e a disparar uns contra os outros debaixo de água.” Como se fôssemos loucos. Temos torpedos, submarinos e aviões de merda que lançam bombas nucleares indiscriminadamente sobre as cidades. Somos uns idiotas.

: Sim.

: Podem pensar: “Porque é que estão a fazer isto?” Podem, tipo, olhar para a nossa política, ver o que fazemos em termos do nosso sistema alimentar, que tipo de comida nos obrigamos uns aos outros a engolir. E podem pensar: “Estas pessoas são loucas. Nem sequer cuidam de si próprias.”

: Não sei. Quer dizer, o que é que pensamos dos chimpanzés? Não muito.

: Muito pouco.

: É como se...

: É verdade.

: … estes chimpanzés estão em guerra. É tipo isto — é como se grupos de chimpanzés simplesmente se atacassem uns aos outros e se matassem uns aos outros. Torturam-se uns aos outros. Isso é bastante grave. Caçam macacos. Eles são — tipo, isto é provavelmente o pior, mas, sabes. Quer dizer, quando foi a última vez que observaste chimpanzés?

: Eu?

: Sim.

: A toda a hora.

: Tem.

: Estás a falar com a pessoa errada.

: Está bem. Bem, infelizmente, sim.

: Este raio de um podcast, meu, estamos sempre a falar de chimpanzés em todos os episódios.

: É a cidade dos chimpanzés? Está bem.

: As pessoas estão a rir-se neste momento. Sim, constantemente. Estou obcecado.

: Está bem.

: Vi aquele documentário de David Attenborough sobre chimpanzés onde comiam aqueles macacos colobus e os rasgavam.

: Sim, isto foi rude.

: Vi isso há muitos, muitos anos atrás.

: É horrível.

: Apenas mudou como...

: Gruesome.

: E eu digo: “Ah, é por isso que as pessoas são tão malucas. Nós viemos daquela coisa.”

: Sim, exactamente.

: Sim.

: É o colobus.

: Sim.

: Têm, tipo, uma filosofia melhor.

: Sim, são tipo swingers.

: Sim.

: Sim, são mesmo. Eles parecem ser muito mais - mesmo do que nós, muito mais civilizados.

: Parecem apenas resolver tudo com sexo.

: Sim. A única regra que têm é que a mãe não se envolve sexualmente com o filho. É só isso.

: Está bem.

: É isso mesmo. A mãe não vai dormir com os filhos. São mulheres de bem.

: Sim.

: Boas mulheres na comunidade bonobo. Todos os outros estão a bater.

: Sim. Ainda não vi o filme «Bonobo».

: Bem, estão a perturbar os bonobos no jardim zoológico.

: Eles não param de andar.

: Estão sempre a foder, sim. É só isso que fazem.

: É só uma coisa.

: Pois. E eles não se importam se é gay, hetero ou o que for. Vamos lá foder e pronto. O que se passa com esses rótulos?

: Ainda não vi bonobos num jardim zoológico. Provavelmente só gosto de...

: Acho que também não tenho.

: E não na secção PJ.

: Pois é, acho que não os têm em muitos jardins zoológicos. Já tínhamos visto isso antes também, não tínhamos?

: Provavelmente é bastante estranho.

: Pois. Acho que é isso mesmo. Não gostam de ter chimpanzés comuns nos jardins zoológicos porque os bonobos estão sempre a masturbar-se e...

: Sim.

: Que se lixe.

: Em San Diego.

: O que é isso? Têm isso em San Diego?

: San Diego tem alguns, sim.

: A sério? Interessante.

: Sim.

: Provavelmente, separá-los. Sim.

: Quantos estão numa gaiola, sabe? Eu era como...

: Certo.

: … “Vai ser bastante intenso.”

: Sim, sim. Sim, somos uma coisa estranha, sabes. E muitas vezes pergunto-me se seremos ou não… sabes, o nosso objetivo final é dar origem a algo novo. E é por isso que estamos tão obcecados com a tecnologia, porque não é como se esta tecnologia fosse realmente… Quer dizer, é certo que também está a melhorar as nossas vidas de certa forma, mas, no fim de contas, será que está a tornar as pessoas mais felizes neste momento? No que diz respeito à maior parte da tecnologia, diria que não. Na verdade, tu e eu estávamos a falar sobre as redes sociais há pouco, sobre não teres o Instagram no telemóvel, não te preocupares com isso, e sentires-te melhor.

: Sim. Acho que um dos problemas das redes sociais — algo que já foi apontado por muitas pessoas — é que, na minha opinião, talvez especialmente no Instagram, as pessoas parecem ter uma vida muito melhor do que realmente têm.

: Certo.

: So-

: Por desenho.

: Sim. As pessoas estão a publicar fotos de momentos em que estão mesmo felizes. Estão a retocar essas fotos para ficarem mais bonitas. Mesmo que não retocem as fotos, estão, pelo menos, a escolher as fotos com a melhor iluminação e o melhor ângulo. Por isso, as pessoas parecem, basicamente, muito mais bonitas do que realmente são.

: Certo.

: E parecem muito mais felizes do que realmente são. Por isso, se olhares para toda a gente no Instagram, podes pensar: “Caramba, há toda esta gente bonita e feliz, e eu não sou assim tão bonito, nem estou feliz. Então, devo ser um fracasso”, percebes? E isso vai fazer-te sentir triste; quando, na verdade, aquelas pessoas que achas que são super felizes, na realidade, não são assim tão felizes. Algumas delas estão mesmo deprimidas. Estão muito tristes. Algumas das pessoas que parecem mais felizes são, na realidade, das mais tristes. E ninguém está sempre bem. Não importa quem sejas.

: Não. Nem sequer é algo que devesses querer.

: Sim.

: Porque quer ter sempre um óptimo aspecto?

: Sim, exatamente. Acho que coisas assim podem deixar as pessoas bastante tristes só pela comparação, porque, de certa forma… As pessoas costumam pensar em si mesmas em relação aos outros. É como se estivéssemos constantemente a redefinir as nossas expectativas. E dá para perceber isso se vires um programa como o “Naked and Afraid”, ou, sabes, se simplesmente fores tentar viver sozinho na floresta durante algum tempo, e acabares por pensar: «A vida na civilização é mesmo fantástica.» As pessoas querem voltar para a civilização muito rapidamente no «Naked and Afraid».

: Não havia uma citação do Theodore que dizia: “A comparação é a ladra da alegria”?”

: Sim. A felicidade é a realidade menos as expectativas.

: Isso também é ótimo, mas a ideia de que «a comparação é a ladra da alegria» aplica-se mesmo às pessoas. Será mesmo?

: Theodore Roosevelt.

: Roosevelt, fascinante. E quando pensamos no Instagram, porque, no fundo, o que o Instagram representa para muita gente é dar-lhes a oportunidade de serem os seus próprios agentes de relações públicas, e eles acabam sempre por se inclinar para o glamour, sabes. E quando alguém publica, tipo, “#nofilter”, elas fazem mesmo isso. «Oh, és tão corajosa. Olha só para ti, sem maquilhagem», sabes, quando na verdade ficam bem assim na mesma.

: “Estás fantástica. O que é que estás a fazer? Meu Deus. Não estás maquilhada. Mesmo assim, continuas linda de morrer. Sabes bem o que estás a fazer. Eu também sei o que estás a fazer.” Estão a dizer-te isso. E depois, alimentam-se daquela secção de comentários. Ficam ali sentados como se fosse um fluxo fresco de amor. Como se estivesses a chegar diretamente às fontes, à medida que o amor brota da terra, e a sugar aquela água doce, doce do amor.

: Muitos emojies, smoggy emojies.

: Sim.

: Muitos emojies.

: A minha preocupação não é tanto o que é o Instagram. É o facto de eu não achar que as pessoas tivessem essa necessidade ou a expectativa de que existisse algum tipo de tecnologia que lhes permitisse receber constantemente amor e admiração de estranhos, além de comentários, e essa capacidade de projetar uma versão distorcida de quem realmente são.

: Mas preocupo-me com o rumo que isto vai tomar. Tipo, qual será o próximo passo? Qual será o próximo passo? Tipo, onde é que isto vai parar? Será que vai evoluir para uma espécie de situação estranha, tipo Instagram, com realidade aumentada ou virtual, em que já não se vai querer viver neste mundo real, mas sim interagir com esse mundo que se criou através da página nas redes sociais e algo ainda mais avançado?.

: Sim. Entre em directo na simulação.

: Sim, meu.

: Na simulação.

: É uma treta ao estilo do «Ready Player One», mas a sério. Parece que… temos aqui aquele ambiente da HTC. Para ser sincero, só o fiz umas duas vezes, porque me assusta um bocado.

: Claro.

: Os meus miúdos adoram isto, meu. Adoram mesmo. Adoram jogar estes jogos esquisitos e andar por aí com aqueles auscultadores postos. Mas, ao vê-los a fazer isso, uma parte de mim pensa: “Uau, será que isto é tipo o precursor?” É um pouco como quando se olha para aquele telemóvel que o Gordon Gekko tinha na praia e se compara isso...

: Sim, o grande telefone celular.

: Sim, emparelha-se que para gostar de uma nota de galáxia 9.

: Claro.

: Mas como raio é que aquilo se transformou nisso, não é? E fico a pensar, quando vejo este HTC Vibe: “O que é que esta coisa vai ser daqui a 10 anos, quando estivermos a gozar com o que é agora?” Quer dizer, até que ponto esta tecnologia vai estar enraizada, ligada e interligada nas nossas vidas?

: Será, a dada altura, indistinguível da realidade.

: Vamos perder isto. Vamos perder isto. Como se tu e eu estivéssemos apenas a olhar um para o outro com os nossos olhos.

: Estamos?

: Vemo-nos por aí. Vêem-me, penso eu, espero eu.

: Acha que sim?

: Penso que provavelmente tem olhos regulares.

: Isto pode ser alguma simulação.

: Poderia. Entretém isso?

: Bem, o argumento a favor da simulação, penso eu, é bastante sólido, porque se assumirmos que houve alguma melhoria ao longo do tempo — qualquer melhoria, seja 1%, 0,1% — basta alargar o período de tempo, seja para mil anos, seja para um milhão de anos. O universo tem 13,8 mil milhões de anos. A civilização, se a contarmos, e sendo muito generosos, tem talvez 7 000 ou 8 000 anos, se a contarmos a partir da primeira escrita. Isto não é nada. Isto não é nada.

: Portanto, se se assumir qualquer taxa de melhoria, então os jogos serão indistinguíveis da realidade, ou a civilização terminará. Uma dessas duas coisas irá ocorrer. Portanto, o mais provável é que estejamos numa simulação.

: Ou estamos a caminho de um, não é?

: Porque nós existimos.

: Bem, não só porque existimos.

: Bastante exacto.

: É bem possível que estejamos a caminho. Podemos estar a caminho disso, certo? Isso não significa que já tenha de ter acontecido.

: Poderia estar na realidade básica. Poderia estar na realidade de base.

: Podíamos estar aqui agora, a caminho da estrada ou a caminho do destino onde isto nunca mais poderá acontecer, onde estamos completamente imersos numa espécie de tecnologia artificial ou numa espécie de relação simbiótica com a Internet ou com o próximo nível de partilha de informação. Mas, neste momento, ainda não chegámos lá. Isso também é possível, certo? É possível que, um dia, uma simulação venha a ser inevitável, que venhamos a ter algo que seja indistinguível da realidade normal, mas talvez ainda não tenhamos chegado lá. Isso também é possível.

: Sim, é.

: Embora ainda não tenhamos chegado lá. Isto é a sério. Queres tocar naquela madeira?

: Parece muito real.

: Talvez seja por isso que toda a gente anda tão interessada em frascos de vidro e coisas do género.

: Frascos de pedreiro.

: Sapatos de camurça. Pessoas que gostam de restaurantes artesanais, e querem madeira crua. Todos querem as pessoas de metal. Parece que as pessoas são como que saudosas de alguma nostalgia estranha do tipo cabana de madeira.

: Claro, a realidade.

: Sim, como aguentar. Como se agarrar.

: Claro.

: Arrastando as unhas pelo corpo do homem, como se dissessem: “Não me leves ainda.”

: Sim.

: “Quero...“

: Mas depois, as pessoas vão buscar um frasco de vidro com uma haste de copo de vinho ou uma pega. Isso é sombrio.

: Isso faz de mim...

: Faz-me perder a fé na humanidade.

: Frasco de maçon, talo de vinho e uma pega, têm esses?

: Sim.

: Essas pessoas resistentes. São apenas uns idiotas. É como se as pessoas fizessem pedras de estimação.

: Áspero.

: Certo. Algumas pessoas são apenas imbecis. Tiram partido da nossa natureza generosa.

: Foi feito com o caule do vinho. Feito com a pega.

: Conseguiram assim?

: Sim. São fabricados assim.

: Assim, de uma maneira, soldaram-no no frasco do pedreiro. Foda-se.

: Mas isso seria bom se houvesse como colar ou algo parecido.

: Certo. Haveria como...

: Mas foi feito dessa forma.

: Como merda de lixo. Isto é nojento. Olha para isto. Está mesmo ali.

: Sim, é bastante duro. Pois é.

: Isto é horrível. Pois é. É como se fossem seios falsos concebidos para serem duros. Como os seios falsos dos anos 60. É como se, se realmente desejasses aqueles com ondulações, aqui estão eles. Pois é. É quase isso mesmo.

: Sim.

: O que é que vais fazer, meu? Não há nada a fazer, sabes bem. Não há nada que possas fazer para impedir que certas ideias terríveis se espalhem.

: Sim. De qualquer forma, não quero dar a impressão de que as coisas estão muito sombrias, porque acho que é preciso ser otimista em relação ao futuro. Não vale a pena ser pessimista. É demasiado negativo porque é...

: Isso não ajuda.

: Isso não ajuda, sabes. Acho que queres ser... Quer dizer, a minha teoria é que preferes ser otimista. Acho que prefiro ser otimista e estar errado do que pessimista e ter razão.

: Certo.

: Pelo menos, estamos desse lado.

: Pois, sim.

: Porque, se fores pessimista, a vida vai ser uma miséria.

: Pois. Pois, de qualquer forma, ninguém vai querer estar contigo se for o fim do mundo. E tu ficas tipo: “Eu bem te disse, meu.”

: Sim, exactamente.

: O mundo está a acabar. Sim, é maneira - é para todos.

: Eu fiz a minha parte.

: Quero dizer...

: Desfrute da viagem.

: Pois é. Se quiseres mesmo ficar melancólico, quer dizer, afinal é assim para todos nós. Vamos todos partir, a menos que algo mude.

: Sim.

: Quer dizer, no fim de contas, sabes, mesmo que simplesmente continuássemos a existir como seres humanos para sempre, acabaríamos por ser como a morte térmica do universo...

: Gazillion anos a partir de agora.

: Certo, mesmo que consigamos passar o sol.

: Sim.

: Se descobrirmos uma maneira de passar o sol a ficar sem sumo.

: Mais cedo ou mais tarde, isto vai acabar. É só uma questão de saber quando.

: Certo.

: Portanto, é realmente tudo sobre a viagem.

: Ou a transcendência daquilo que somos agora para algo que não se preocupa com a morte.

: O universo, tal como o conhecemos, acabará por se dissipar numa fina névoa de nada frio.

: E depois, alguém vai engarrafá-lo, adicionar-lhe um perfume e vendê-lo aos franceses numa outra dimensão.

: É simplesmente um período muito longo.

: Sim.

: Então, acho que, no fundo, a questão é apenas: como podemos fazer com que dure mais tempo?

: És a favor da teoria dos multiversos? Acredita que existem muitos, muitos universos e que, mesmo que este desapareça, há outros que estão a nascer neste preciso momento, que o seu número é infinito e que se encontram constantemente num ciclo interminável de nascimento e morte?

: Penso que o mais provável. Isto é apenas uma questão de probabilidade. Há muitas, muitas simulações. Estas simulações, poderíamos chamar-lhes realidade, ou poderíamos chamar-lhes o multiverso.

: Estas simulações que acredita terem sido criadas como se alguém as tivesse fabricado...

: Estão a correr sobre o substrato.

: So-

: Esse substrato é provavelmente enfadonho.

: Chato?

: Mmhmm.

: Como assim?

: Bem, quando criamos uma simulação, como um jogo ou um filme, trata-se da essência do que há de interessante na vida. Sabes, demora um ano a filmar um filme de ação. E depois, tudo isso tem de ser condensado em duas ou três horas. Por isso, deixa-me dizer-te, se já viste a filmagem de um filme de ação, é de arrasar — é aborrecido. É super aborrecido. Demora... Há imensas tomadas. É tudo num ecrã verde. Parece bastante ridículo. Não parece nada fixe. Mas assim que se tem os efeitos especiais (CGI) e uma boa edição, fica incrível.

: Por isso, penso que, muito provavelmente, se formos uma simulação, o mundo fora da simulação deve ser mesmo aborrecido, porque por que razão se criaria uma simulação tão aborrecida? Criar-se-ia uma simulação muito mais interessante do que a realidade de base.

: Isto se isto for agora mesmo uma simulação.

: Sim.

: E, em última análise, inevitavelmente, desde que não morramos nem sejamos atingidos por um meteoro, acabaremos por criar algum tipo de simulação se continuarmos a seguir o mesmo caminho tecnológico em que nos encontramos neste momento.

: Sim.

: Mas talvez ainda não estejamos lá. Portanto, pode não ser uma simulação aqui. Mas o mais provável é que se sinta noutros lugares.

: Esta noção de um lugar ou onde está...

: Falha?

: Sim.

: Percepção defeituosa.

: É como se, se tiveres aquela, digamos, aquela vibração que tens, que é para o... que foi criado pela Valve, e foi mesmo a Valve que o criou. A HTC tratou do hardware, mas é mesmo um produto da Valve.

: Fabricantes de Meia-vida.

: Sim. Grande companhia.

: Grande companhia.

: Quando estiveres nessa realidade virtual, que só vai melhorar, onde é que estás? Onde é que estás realmente?

: Certo.

: Não estás em lado nenhum.

: Bem, enquanto...

: Estás no computador.

: O que define onde se está?

: Exactamente.

: Certo.

: É a tua perceção.

: Será que são as tuas perceções ou será, sabes, uma balança que temos debaixo do teu rabo? Estás mesmo aqui. Já te pesei. Tens o mesmo peso que tinhas quando saíste. Mas, entretanto, a tua experiência é provavelmente diferente...

: Porque achas que estás onde estás neste momento? Talvez nem estejas.

: Vou enrolar um charro se continuares a falar. O teu namorado vai chegar a qualquer momento. Talvez tenhamos de trancar a porta.

: Neste momento, pensas que estás num estúdio em Los Angeles.

: Foi o que ouvi dizer.

: Pode estar num computador.

: Caramba, penso nisto constantemente. Sim, quer dizer, é inquestionável que um dia isso vai acontecer, desde que continuemos em frente, desde que nada nos interrompa, e se começarmos do zero, e, sabes, voltarmos a ser organismos unicelulares. E depois, milhões e milhões de anos mais tarde, tornamo-nos a próxima versão de nós próprios, com criatividade e a capacidade de mudar este ambiente. Vai continuar a mexer nas coisas até descobrir uma forma de mudar a realidade. Mudar — quero dizer, quase como abrir um buraco naquilo que é esta coisa para chegar ao que quer que ela seja e criar coisas novas. E depois, essas coisas novas irão cruzar-se com as coisas novas de outras pessoas, e haverá este caminho definitivo de ideias e expressão infinitas, tudo através da tecnologia.

: Sim.

: E aí, vamos perguntar-nos: “Porque é que estamos aqui? O que é que estamos a fazer?”

: Vamos descobrir.

: Bem-

: Quero dizer, penso que devemos tomar as acções, o conjunto de acções que são mais susceptíveis de tornar o futuro melhor.

: Sim, certo.

: Sim.

: Certo. Certo. E depois, avaliamos essas ações para nos certificarmos de que é verdade.

: Bem, acho que existe um movimento nesse sentido. Quero dizer, no sentido de um movimento social. Acho que parte disso é mal orientada e parte é exagerada, e há muita gente por aí a lutar pela sua causa. Mas parece que a tendência geral de, digamos, consciência social está muito mais acentuada agora do que em qualquer outro momento da história, devido à nossa capacidade de nos expressarmos instantaneamente uns com os outros através do Facebook, do Twitter ou o que quer que seja. E a tendência é abandonar noções preconcebidas, abandonar o preconceito, abandonar a discriminação e promover a bondade e a felicidade tanto quanto possível. Estás a ver esta faca? Alguém mo deu. Desculpa.

: Sim. O que é isso?

: Vai-te lixar. O meu amigo, o Donnie, trouxe isto com ele e acabou por ficar aqui. Tenho uma espada de samurai a sério, se quiseres brincar com ela. Sei que gostas de armas. É do século XVI. O samurai está ali em cima da mesa.

: Bom.

: Sim.

: Isso é fixe.

: Vou ir buscá-la. Espera um pouco. Sim, é uma espada de samurai autêntica, de um samurai verdadeiro do século XVI. Se puxares essa lâmina, verás que foi feita à maneira antiga, por um mestre artesão que...

: Metal dobrado?

: Dobraram aquele metal e martelaram-no repetidamente durante um longo período de tempo, e afinaram aquela lâmina até ficar como está agora. O que é de loucos é que, mais de 500 anos depois, aquela coisa continua em perfeitas condições. Quer dizer, quem quer que tenha cuidado dela e a tenha passado para a pessoa seguinte, que também cuidou dela, e assim sucessivamente até chegar à sala do podcast, é mesmo de loucos.

: Sim.

: Um dia, alguém vai ficar a olhar para um Tesla assim. Quantas destas portas traseiras é que eles abrem de lado, como num Lamborghini?

: Deviam ver do que o Tesla é capaz. Ele não viu — Tu devias — Um dia mostro-te como se faz.

: Bem, já conduzi um. Adoro-os.

: Sim, mas a maioria das pessoas não sabe do que é capaz.

: No sentido de «modo ridículo»? No sentido de conduzir a uma velocidade altíssima e de forma irresponsável nas vias públicas, é isso que estás a dizer?

: Qualquer carro pode fazer isso.

: Sim. O que é que pode fazer que eu precise de saber?

: Quer dizer, o Model X consegue fazer aquela coisa tipo ballet ao som da Trans-Siberian Orchestra. É mesmo fixe.

: Espera, ele dança?

: Sim.

: Legítimo, como se andasse por aí?

: Sim.

: Porque programaria isso para um carro?

: Parecia ser divertido.

: É isso que eu acho estranho em ti. É isso que é esquisito. Tipo, quando apareceste aqui, estavas todo sorridente, e de repente sacas um maldito maçarico — e não é só um maçarico qualquer, mas eu fico tipo: “Olha só para isto...“

: Não é um lança-chamas.

: Não é um lança-chamas. É mais do tipo: “Ele está a divertir-se.”

: Quero deixar claro que não se trata, de forma alguma, de um lança-chamas.

: Mas estás a divertir-te. Tipo isto aqui, sabes, programas um carro para fazer uma dança de ballet, estás a divertir-te.

: É fantástico.

: Mas como é que tens tempo para fazer isso? Não percebo por que é que estás a cavar buracos debaixo da terra, a lançar foguetões para o espaço e a fornecer energia às pessoas na Austrália. Mas como raio é que tens tempo para fazer o carro dançar ballet?

: Bem, quer dizer, nesse caso, houve alguns engenheiros da Tesla que disseram: “Sabes, e se fizéssemos este carro dançar e tocar música?” E eu respondi: “Parece-me ótimo. Por favor, façam isso. Vamos tentar ter tudo pronto a tempo do Natal.” E conseguimos.

: Existe a preocupação de alguém perder o juízo e fazer com que o faça na auto-estrada?

: Não, isso não vai acontecer.

: E se estiver num engarrafamento em que os carros estão colados uns aos outros?

: Não.

: Não, não vai funcionar?

: Não. Na verdade, é preciso espirrar o arrastamento.

: Arrastamento por espirro.

: Pois é, é por isso que as pessoas não sabem disso. Mas se tiveres o carro...

: Bem-

: É como se pudesse fazer imensas coisas, imensas coisas.

: Assim que o Reddit se apoderar disso, toda a gente já vai saber.

: Só tem de o fazer - Todos, se o pesquisar na Internet, descobrirá.

: Eles encontrarão.

: Mas as pessoas nem sequer sabem que deviam procurar isso.

: Bem, agora sim.

: Sim.

: Sim.

: Há tantas coisas sobre o Model X, o Model S e o Model 3 que as pessoas não sabem. Provavelmente devíamos fazer um vídeo ou algo do género para explicar isso, porque tenho amigos próximos a quem pergunto: “Sabiam que o carro consegue fazer isto?”, e eles respondem: “Não.”

: Queres fazer um vídeo sobre isso? Gostas do facto de algumas pessoas não saberem?

: Não, acho que provavelmente não. Devíamos contar às pessoas.

: Sim, provavelmente.

: Sim.

: Isso ajudaria o teu produto. Quer dizer, não é como se não vendesses o suficiente. Vendes quase a mais, certo?.

: Quer dizer, acho que um Tesla é a coisa mais divertida que se pode comprar de sempre. É para isso que foi concebido. Bem, o nosso objetivo é criar… Não é propriamente um carro. Na verdade, é algo que visa maximizar o prazer, proporcionar o máximo de diversão.

: Está bem. Electrónica, como ecrã grande, portátil, velocidade ridícula, manuseamento, todas essas coisas.

: Sim.

: Tem um...

: E vamos incluir jogos de vídeo nisso.

: Está?

: Sim.

: Será isso sensato?

: Bem-

: Que tipo de jogos de vídeo? Candy Crush?

: Não vais poder conduzir enquanto estiveres a jogar o videojogo. Mas, tipo, por exemplo, vamos só instalar o emulador do Atari e o emulador de RAM. Assim, vamos jogar o «Missile Command», o «Lunar Lander» e um monte de outras coisas. Pois.

: Isso soa bem.

: É bastante divertido.

: Gosto disso.

: Sim. Quer dizer, experimenta a interface do «Missile Command», porque é muito difícil de jogar com o trackball antigo. Por isso, existe uma versão com ecrã tátil do «Missile Command». Assim, tens uma oportunidade.

: Tu… Tens um carro antigo, não tens? Não tens, por exemplo, um Jaguar antigo?

: Sim. Como é que sabias disso? Vamos fazer uma pausa para falar disso. Tenho um Jaguar E-Type Série 1 de 1961.

: Eu adoro carros.

: É fantástico.

: Sim, eu adoro carros velhos.

: A única...

: Essa é uma das coisas...

: Sim, os únicos dois carros a gasear que tenho são esse e um velho - como um Ford Modelo T que um amigo meu me deu. Esses são os meus únicos dois carros a gasolina.

: O Ford Modelo T está todo original? Ah, ali está o teu carro. Olha só para aquilo.

: Eu tenho o descapotável.

: É um carro lindo.

: É um carro suave.

: Caramba, que carro mais bonito.

: Sim.

: Isso é seu?

: Ou seja... Não é o meu. É muito parecido com o meu, mas o meu não tem matrícula à frente.

: É um carro lindíssimo. Acertaram em cheio. Esse novo modelo...

: O meu parece ser assim.

: Deus, eles pregaram isso.

: É assim que o meu se parece. Talvez seja mesmo o meu.

: Existem certas formas icónicas.

: Sim.

: E esses carros também têm algo de especial. Não são tão potentes, nem de longe tão potentes como, por exemplo, um Tesla, mas há algo realmente gratificante no aspeto mecânico, como sentir a direção e o...

: Sim.

: … o rangido das engrenagens e as mudanças de velocidade. Há algo nisso que é extremamente gratificante, apesar de não serem assim tão eficientes. Por exemplo, tenho um Porsche 964 de 1993. É bastante leve. É um RS America. Não é muito rápido. Não se compara a um Tesla nem nada do género. Mas o que o distingue é que é mecânico, sente-se isso. Tudo é como...

: Claro.

: É como se te desse uma sensação estranha, como se estivesses numa atração um pouco desajeitada e houvesse todo esse feedback. Há algo de verdade nisso.

: Sim. Sim, absolutamente. Sim, absolutamente. O meu Tipo E é basicamente como se não houvesse electrónica.

: Sim.

: É...

: E assim, gostas disso, mas também gostas de electrónica.

: Sim.

: Tal como o Tesla Sup, é como se fosse o extremo da eletrónica.

: Sim.

: Ela própria conduz.

: A cada dia que passa, conduz-se cada vez melhor.

: Sim.

: Estamos prestes a lançar o software que lhe permitirá simplesmente ligá-lo, e ele conduzirá desde a rampa de acesso à autoestrada até à saída da autoestrada, fará mudanças de faixa, ultrapassará outros carros—

: Jesus.

: Passar de um intercâmbio para o outro. Se entrar, digamos, na 405, sair 300 milhas mais tarde, e passar por vários interchanges de auto-estradas, e simplesmente ultrapassar outros carros, e enganchar no sistema de navegação, e depois...

: E estás simplesmente a meditar, om.

: Sim.

: Enquanto o seu carro está apenas a viajar.

: É um pouco assustador. É um pouco assustador.

: O que achaste quando viste aquele vídeo do tipo que adormeceu ao volante? Tenho a certeza de que já o viste, aquele em São Francisco. É mesmo nos arredores de San Jose. Ele está completamente a dormir, assim. E os carros, com uma polegada de distância entre os pára-choques, seguem em fila indiana no trânsito.

: Sim.

: Já viste isso, não foi?

: Sim, sim. Acabámos de mudar o software. Mudámos o software. Acho que esse vídeo é antigo. Mudámos o software. Se não tocares no volante, o carro vai abrandar gradualmente, acender as luzes de emergência e acordar-te.

: Isso é hilariante.

: Sim.

: Isso é hilariante.

: Sim.

: Pode escolher que voz o desperta?

: Bem, é mais uma espécie de… É como se fizesse um som de buzina.

: Buzina.

: Sim.

: Devia ser algo do tipo: “Acorda, idiota. Estás a pôr em risco os teus semelhantes.”

: Poderíamos acordá-lo gentilmente com uma voz quente.

: Isso seria bom, tipo algo com sotaque do sul. “Ei, acorda.”

: Acorda, raio de sol.

: Olá, querida.

: Exactamente.

: Porque é que não acordas?

: Poderia escolher o seu...

: Certo, como...

: Como o que quiserem. Sim.

: Sim, eu escolho a rapariga australiana para Siri.

: Sim.

: Gosto da sua voz.

: Quer que seja sedutor?

: É o meu favorito. Gosto do australiano.

: Que sabor? Faça o que quiser que fique zangado. Pode ser qualquer coisa.

: Quer aqueles genes de senhora da prisão australiana. Agora, quando programa algo assim, é isto em resposta a uma preocupação, ou é o seu próprio?

: Sim.

: Olha para aquilo e pensa: “Ei, eles não deviam poder simplesmente adormecer. Vamos acordá-los.”

: Sim, sim. É como se... Sabes, nós estamos tipo... Sim, as pessoas estão a adormecer. Temos de fazer alguma coisa a esse respeito.

: Certo. Mas quando o lançaste pela primeira vez, não pensaste nisso, certo? Ficaste tipo: “Bem, ninguém vai simplesmente adormecer.”

: As pessoas adormecem nos seus carros o tempo todo.

: A toda a hora.

: Despenham-se.

: Sim, é horrível.

: Pelo menos, o nosso carro não se despista. Isso já é melhor.

: Sim.

: É melhor não ter um acidente.

: Sim.

: Imagine que se aquele tipo tivesse adormecido num carro a gasolina, eles fazem-no a toda a hora.

: Com certeza, sim.

: Eles colidiriam com alguém.

: Sim.

: E, na verdade, o que realmente, sabes, me levou a pensar… Foi tipo: “Caramba, é melhor pormos o piloto automático a funcionar e lançá-lo.” Havia um tipo num dos primeiros modelos da Tesla a conduzir na autoestrada, adormeceu, atropelou um ciclista e matou-o. E eu pensei: “Caramba, se tivéssemos o piloto automático, ele poderia ter adormecido, mas, pelo menos, não teria atropelado aquele ciclista.”

: Então, como o implementou? Como se tivesse acabado de usar câmaras e...

: Sim.

: ... programado com o sistema, para que, se vir imagens, abrande? E quanto tempo se consegue? E como...

: Sim.

: Será que a pessoa que o controla é que determina a velocidade a que o programa funciona?

: Sim, pode programá-lo para ser mais ou menos, como mais conservador ou como condutor mais agressivo. E pode dizer a que velocidade quer - Que velocidade está bem.

: Eu sei que tem um modo ridículo. Têm o modo "douche bag"?

: Bem, em

: Apenas corta as pessoas.

: Bem, no que diz respeito às mudanças de faixa, é complicado porque, se estiveres em Los Angeles, por exemplo, a menos que sejas bastante agressivo, certo, às vezes é difícil mudar de faixa.

: Não dá. É difícil ser o Satnam. É difícil ser o Namaste aqui em Los Angeles.

: Sim.

: Se quiser ir àquele Santa Monica Boulevard em

: Quer dizer, é preciso ser um pouco insistente.

: Tens de ser um pouco insistente, sim.

: Na auto-estrada.

: Especialmente se estivesse zangado.

: Sim.

: Se estiveres um pouco zangado, eles não te querem e aceleram.

: Às vezes, sim, acho que, no geral, as pessoas são bastante simpáticas na autoestrada, mesmo em Los Angeles, mas outras vezes não são.

: Acha que o Neuralink vai ajudar assim tão rapidamente?

: Provavelmente.

: Toda a gente ficará presa em conjunto, esta mente colmeia.

: Os túneis vão ajudar nisso. Não teríamos trânsito.

: Isso vai ajudar muito.

: Sim.

: Quantos desses se podem pôr lá dentro?

: Uma coisa boa sobre túneis...

: Está a pensar para todos?

: O bom dos túneis é que se pode ir em 3D.

: Oh, certo.

: Assim, pode ir a muitos níveis.

: Certo.

: So-

: Até que se acerte.

: Sim, mas você vai - Você pode ter 100 níveis de com bombas.

: Meu Deus. Não quero ficar no 99. Isso significaria menos 99 andares.

: Uma das coisas fundamentais que as pessoas não compreendem sobre os túneis é que estes não são como as estradas. A questão fundamental no caso das estradas é que se tem um sistema de transportes bidimensional e um ambiente tridimensional de vida e de trabalho. Assim, temos todos estes edifícios altos ou ambientes de trabalho concentrados. E depois, queremos aceder a esses espaços através de um sistema de transporte bidimensional com...

: Muito ineficiente.

: … com uma densidade bastante baixa, porque os carros estão bastante afastados uns dos outros. E, por isso, isso, obviamente, não vai funcionar. O trânsito é garantido. Mas se conseguires implementar um sistema de transportes em 3D, então podes resolver todos os problemas de trânsito. E pode optar pelo 3D para cima, com carros voadores, ou pelo 3D para baixo, com túneis. Pode ter quantos níveis de túneis quiser e pode aliviar arbitrariamente qualquer volume de tráfego. Pode descer mais com túneis do que pode subir com edifícios. Podes descer 10 000 pés, se quiseres. Eu não o recomendaria, mas...

: Qual era aquele filme com... Como é que se chama? O Bradley... Não é o Bradley Cooper, é o Christian? Não. Que raio é que ele se chama? O Batman. Quem é o Batman?

: Christian Bale.

: Christian Bale, onde combateram os dragões. Ele e Matthew McConaughey. Ele desceu ao fundo da terra. A que profundidade pode ir?

: Acho que não era o Batman.

: Sim, foi. Sim, foi.

: O Batman lutou contra dragões? Eu não...

: Não, não era o Batman, mas é o Christian Bale.

: A Chuva de Fogo.

: Chuva de fogo.

: Está bem.

: Nunca viu isso?

: Não.

: Terrível. Terrível mas bom. Eu olharia para ela um dia destes.

: Não recomendaria perfurar a uma profundidade excessiva, mas a terra é muito...

: Sim, mas não dá para perfurar em profundidade. Fica quente, não é?

: ... fundido

: Sim.

: A Terra é uma bola gigante de lava com uma crosta fina na parte superior, que consideramos ser a superfície — essa crosta fina. E, na sua maior parte, é apenas uma grande bacia de lava. Isso é a Terra, mas 10 000 pés não é grande coisa.

: Já deu alguma consideração ao movimento de terra plana?

: Isso é uma situação de troll.

: Ah, não é. Não, não é. Gostarias de pensar que...

: Está bem.

: … porque és um supergénio. Mas eu, como pessoa normal, sei que estas pessoas são muito mais burras do que eu. E acreditam mesmo, a sério. Vêem vídeos no YouTube, que passam sem interrupção, e vomitam um monte de factos falsos de forma muito eloquente e articulada. E acreditam mesmo. Estas pessoas acreditam mesmo.

: Se funcionar para eles, claro. Muito bem.

: É estranho, não é, que nesta época em que, sabes, o carro tem um modo «ludicrous» e faz os 0 a 60 em 1,9 segundos?.

: Isso é 2,2.

: 2.2. Qual é o 1.9? O Coaster.

: O Roadster da Próxima Geração.

: Está bem.

: Edição standard.

: Sim, estou a tratar disto.

: Isso é só sem...

: Edição standard.

: Sim. Então, não é o pacote de desempenho.

: Que pacote de desempenho?

: Sim.

: De que caralho é que precisa?

: Colocamos nele um propulsor de foguetão.

: A sério?

: Sim.

: O que é que eles vão queimar?

: Nada. Ar comprimido a pressão ultra-elevada.

: Whoa. Só ar?

: Apenas chamados propulsores de gás.

: Então, tem os tanques de ar ou o...

: Sim.

: Ar de sucção, ok.

: Sim. Tem uma bomba eléctrica.

: Whoa.

: Bombeiamo-lo como 10.000 PSI.

: E a que velocidade estamos a falar? De zero a 60.

: A que velocidade quer ir?

: Eu quero ir...

: Poderíamos fazer esta coisa voar.

: Quero voltar atrás no tempo.

: Posso fazê-la voar.

: Fazem-no voar?

: Claro.

: Achas que isso vai acontecer — quer dizer, estás a falar dos túneis e depois dos carros voadores. Achas mesmo que isso vai tornar-se realidade?

: É demasiado barulhento e há demasiado fluxo de ar. Portanto, o último problema com os carros voadores… quer dizer, se pensares num daqueles drones de brincar, lembra-te de como são barulhentos e da quantidade de ar que sopram. Agora, imagina se isso fosse mil vezes mais pesado. Isto não vai deixar os teus vizinhos nada contentes. Os teus vizinhos não vão ficar contentes se aterrares um carro voador no teu quintal.

: Será muito semelhante a um helicóptero.

: Ou no teu telhado. Vais acabar por pensar: “Mas que raio. Isso foi irritante.”

: Sim.

: Nem dá para acreditar... Tipo, se quiseres um carro voador, basta colocar umas rodas num helicóptero.

: Haverá alguma forma de contornar isso? E se descobrissem algum tipo de tecnologia magnética, como aqueles tipos à la Bob Lazar que achavam que isso fazia parte da tecnologia OVNI com que estavam a trabalhar na Área 51? Lembram-se, eles não tinham algumas ideias sobre magnetismo? Não.

: Não? Tretas?

: Sim.

: A sério?

: Sim. Há uma troca fundamental de momento com o ar. Por isso, é preciso acelerar. É como se houvesse uma — há uma mudança repentina — tens uma massa e tens a aceleração gravitacional. E a massa vezes — a tua massa vezes a gravidade tem de ser igual à massa do fluxo de ar vezes a aceleração desse fluxo de ar para que haja uma força neutra. MG = MA

: Portanto, é impossível contornar...

: E aí já não te mexes.

: Está bem.

: Se o MG for superior ao MA, o preço vai descer. E se o MA for superior ao MG, o preço vai subir. É assim que funciona.

: Não há mesmo maneira de contornar isso?

: Não há definitivamente maneira de contornar isto.

: Não há maneira de criar algum tipo de dispositivo magnético que permita flutuar?

: Tecnicamente, sim. Poderia ter um íman suficientemente forte, mas esse íman seria tão forte que criaria muitos problemas.

: Iria simplesmente sugar carros para dentro do seu carro? Apenas pegar em eixos e fazer isso?

: Quer dizer, teria de se repeler de algum material no solo ou, numa situação completamente louca, do campo gravitacional da Terra, e, de alguma forma, tornar-se incrivelmente leve, mas esse íman causaria tanta destruição. Era melhor optares por um helicóptero.

: Então, se houvesse algum tipo de estrada magnética, como se tivesse dois ímanes, e eles se repelissem um ao outro, se tivesse algum tipo de estrada magnética que estivesse abaixo de si, e pudesse viajar nessa estrada magnética, isso funcionaria?

: Sim, pode ter uma estrada magnética.

: Uma estrada magnética. Será isso demasiado ridículo?

: Não, vai funcionar. Por isso, poderia fazer isso.

: Isso também é ridículo, não é?

: Eu não o recomendaria.

: Há muitas coisas que não recomendas.

: Eu super não recomendaria isso. Não é bom. Não é sensato, penso eu.

: Não?

: Não.

: Estradas magnéticas?

: Não. Não, definitivamente não. Definitivamente, não. Sim, iria causar muitos problemas.

: Por isso, pôs algum tempo e consideração nisto, sem ser - Sabe, em vez disso, como os meus pensamentos insensatamente proferidos. Então, pensa que os túneis são a forma de o fazer?

: Oh, vai funcionar, com certeza.

: Isso vai funcionar?

: Sim.

: E estes túneis que estão a construir neste momento, são basicamente como que versões de teste dessa ideia final que têm?

: Sabes, é só um buraco no chão.

: Certo. Reproduzimos vídeos onde as suas ideias...

: É só um buraco no chão.

: … que te deixes cair naquele buraco no chão. Há um trenó lá em cima, e o trenó vai muito depressa, a mais de 100 milhas por hora.

: Sim, pode ser muito rápido. Podes ir tão depressa quanto quiseres. E depois, se quiseres percorrer longas distâncias, basta retirares o ar do túnel e certificares-te de que fica bem reto.

: Tirar o ar do túnel?

: Sim, é uma espécie de túnel de vácuo porque o... E depois, dependendo da velocidade a que se quer ir, vai-se usar estas rodas, ou pode-se usar rolamentos pneumáticos, dependendo da pressão ambiente no túnel, ou pode-se optar pela levitação magnética, se se quiser ir super rápido.

: Então, estrada magnética?

: Sim, estradas subterrâneas magnéticas.

: Estradas subterrâneas magnéticas?

: Sim. Caso contrário, vais acabar por criar mesmo muitos problemas por causa dessas coisas de metal.

: Oh. Portanto, a estrada magnética é o caminho a seguir, mesmo debaixo da terra.

: Se quiser ir muito depressa para o subsolo, seria mag lev num túnel de vácuo.

: Mag num túnel de vácuo.

: Levitação magnética num lançador de túnel de vácuo. Diversão?

: Com lançadores de foguetões?

: Não, eu não recomendaria a colocação de qualquer...

: Vá lá.

: ... gases de escape no túnel.

: Ah, está bem. Já percebo o que queres dizer, porque, nesse caso, o ar vai esvaziar-se.

: Porque, então, o ar vai bombeá-lo para fora.

: Certo. É preciso bombeá-lo, e provavelmente tem uma quantidade de ar limitada em primeiro lugar. Como por exemplo, quanto consegue respirar? Terá de bombear oxigénio para estes cubículos, estes tubos?

: Não. Temos uma cápsula pressurizada. Seria basicamente como uma pequena nave espacial subterrânea.

: Como um avião, porque nos aviões há ar. Não é uma questão de deixar entrar ar novo.

: E é.

: É?

: Sim.

: Tem um pequeno buraco?

: Sim, eles têm uma bomba.

: A sério?

: Sim.

: Então, recebe-o do exterior?

: Sim.

: Uau, não sabia disso.

: É como se o ar fosse... Os aviões têm vida fácil porque, basicamente, dá para... têm muitas fugas, mas...

: Jesus.

: Sim, mas desde que a bomba de ar esteja a funcionar à distância. Quer dizer, eles têm bombas de reserva, tipo, sabes, três bombas, ou quatro bombas, ou algo do género. E depois, há tipo… O ar sai pela válvula de escape e por quaisquer vedantes que não estejam a vedar bem. Normalmente, a porta não fecha bem no avião. Por isso, há um pouco de fuga à volta da porta. Mas as bombas compensam a taxa de escoamento. E isso é que mantém a pressão na cabina.

: Então, já alguma vez olhaste para aviões e pensaste: “Eu consigo consertar isto.”?”

: Sim.

: “Simplesmente não tenho tempo.”

: Tenho um desenho para um avião.

: Acha?

: Sim.

: Um desenho melhor?

: Quer dizer, provavelmente. Penso que é, sim.

: Com quem falou sobre isto?

: Falei com alguns amigos.

: Amigos?

: Amigos e...

: Sou teu amigo.

: Namoradas e...

: Podes contar-me. O que é que se passa? O que é que está a acontecer?

: Bem, quer dizer, a coisa excitante a fazer seria uma espécie de descolagem e aterragem vertical eléctrica, um jacto supersónico de algum tipo.

: Descolagem e aterragem verticais significando não haver necessidade de uma pista de descolagem. Basta disparar directamente para o ar.

: Sim.

: Como o faria? Quer dizer, fazem isso em alguns aviões militares, correcto?

: Sim. O truque é que tem de fazer a transição para um voo nivelado. E depois, o que se usaria para descolagem e aterragem vertical não é adequado para voos de alta velocidade.

: Então, tem dois sistemas diferentes? A descolagem vertical é um sistema?

: Já pensei bastante nisto. Já pensei bastante nisto.

: Está bem.

: Acho que, quando se pensa num avião elétrico, o que se pretende é subir o mais alto possível, mas é necessária uma certa densidade energética na bateria, porque é preciso superar a energia potencial gravitacional. Depois de superar essa energia potencial gravitacional e de se estar a uma altitude elevada, o consumo de energia em voo de cruzeiro é muito baixo. E, depois, é possível recuperar grande parte da energia potencial gravitacional durante a descida. Por isso, não é realmente necessário qualquer tipo de combustível de reserva, por assim dizer, porque se dispõe da energia da altitude, a energia potencial gravitacional. Trata-se de uma grande quantidade de energia.

: Então, quando se consegue ganhar altitude, a forma de pensar num avião é que se trata de um equilíbrio de forças. Portanto, o equilíbrio de forças — um avião que não está a acelerar apresenta um equilíbrio de forças neutro. Temos a força da gravidade, a força de sustentação e as asas. Depois, temos a força do dispositivo de propulsão, seja a hélice, a turbina ou o que quer que seja. E temos a força de resistência do ar.

: Ora, quanto mais alto se sobe, menor é a resistência do ar. A densidade do ar diminui exponencialmente, mas o arrasto aumenta proporcionalmente ao quadrado, e a diminuição exponencial supera o aumento quadrático. Quanto mais alto se subir, mais rápido se irá, com a mesma quantidade de energia. E, a uma determinada altitude, é possível atingir velocidades supersónicas com menos energia por milha — bastante menos energia por milha do que um avião a 35 000 pés —, porque se trata apenas de um equilíbrio de forças.

: Sou demasiado burro para esta conversa.

: No entanto, faz sentido.

: Não, tenho a certeza de que sim. Agora, quando pensas nesta nova ideia de design, quando tens esta ideia de melhorar os aviões, vais apresentar-a a alguém para ver o que acham?

: Bem, eu tenho muito em que pensar.

: Pois é. É isso que estou a dizer. Não sei como é que consegues fazer o que fazes agora, mas se continuares a inventar coisas destas... Mas também deve ser difícil empurrar isto para outra pessoa, tipo: “Ei, vai lá fazer um bom trabalho com este sistema de descolagem e aterragem vertical que quero implementar em aviões normais.”.

: O avião… bem, o avião elétrico ainda não é uma realidade neste momento. Os carros elétricos são importantes. Precisamos de…

: Precisamos de algum tipo de...

: A energia solar é importante. O armazenamento estacionário de energia é importante. Estas coisas são muito mais importantes do que criar aviões elétricos supersónicos inúteis. Além disso, o avião, por natureza… É mesmo essa densidade de energia gravitacional que se pretende para uma aeronave, e isso vai melhorando com o tempo. Por isso, como sabem, é importante acelerarmos a transição para a energia sustentável. É por isso que os carros elétricos são importantes; faz diferença se forem introduzidos mais cedo ou mais tarde. Sabem, estamos realmente a jogar um jogo louco aqui com a atmosfera ou os oceanos.

: Sim.

: Estamos a extrair enormes quantidades de carbono das profundezas do subsolo e a libertá-lo para a atmosfera. É uma loucura. Não devíamos fazer isto. É muito perigoso. Por isso, devemos acelerar a transição para a energia sustentável. Quero dizer, o mais bizarro é que, obviamente, vamos ficar sem petróleo a longo prazo. Sabes, vamos... Há uma quantidade limitada de petróleo que podemos extrair e queimar. É totalmente lógico. Temos de ter um sistema de transporte e infraestruturas energéticas sustentáveis a longo prazo.

: Portanto, sabemos que esse é o resultado final. Sabemos disso. Então, por que razão fazemos esta experiência louca em que retiramos triliões de toneladas de carbono do subsolo e o lançamos para a atmosfera e para os oceanos? Esta é uma experiência de loucos. É a experiência mais estúpida da história da humanidade. Por que razão estamos a fazer isto? É uma loucura.

: Achas que isto é fruto de uma dinâmica que começou quando ainda se tratava apenas de alguns motores, algumas centenas de milhões de galões de combustível em todo o mundo, o que não era grande coisa? E depois, lentamente mas de forma inevitável, ao longo de um século, a situação ficou fora de controlo. E agora, não se trata apenas do nosso combustível, mas também… quer dizer, os combustíveis fósseis estão presentes em tantos aparelhos eletrónicos diferentes, em tantos artigos diferentes que as pessoas compram. É simplesmente este desejo constante por combustíveis fósseis, esta necessidade constante de petróleo…

: Sim.

: Sem considerar a sustentabilidade.

: Sabes, coisas como petróleo, petróleo, carvão, gás… é dinheiro fácil.

: Certo.

: É dinheiro fácil. Então...

: Já ouviste falar do carvão limpo? O presidente tem vindo a publicar tweets sobre isso. Deve ser verdade. CARVÃO LIMPO, tudo em maiúsculas. Viste? Ele escreveu tudo em maiúsculas. Carvão limpo.

: Bem, sabes, é muito difícil voltar a colocar esse CO₂ no solo. Ele não gosta de estar na forma sólida.

: Já pensou em algo desse género?

: É necessária muita energia.

: Como uma espécie de filtro, um filtro gigante do tamanho de um edifício suga carbono para fora da atmosfera? Será isso possível?

: Não, não, não é assim. Não é possível.

: Não?

: Não.

: Não?

: Não, definitivamente não.

: Então, estamos lixados?

: Não, não estamos lixados. Quer dizer, esta é uma questão bastante complexa.

: Certo.

: Sabes, na verdade estamos apenas... Quando nós... Quanto mais carbono retiramos do solo e libertamos para a atmosfera — e grande parte desse carbono acaba por se infiltrar nos oceanos —, mais perigoso se torna. Tipo, não acho que... Acho que, por agora, estamos bem. Provavelmente até podemos adicionar um pouco mais, mas o avanço em direção à energia sustentável está a ser demasiado lento.

: Por exemplo, existe uma vasta base industrial e um vasto sistema de transportes. Existem dois mil e quinhentos milhões de automóveis e camiões no mundo. E a produção de automóveis e camiões novos, se fossem todos elétricos do tipo 100%, seria de apenas cerca de 100 milhões por ano. Portanto, demoraria... Mesmo que pudéssemos estalar os dedos e transformar instantaneamente todos os carros e camiões em veículos elétricos, ainda assim demoraria 25 anos a converter a frota de transportes para a tecnologia elétrica. Faz sentido, porque quanto tempo dura um carro ou camião antes de ir para o ferro-velho e ser triturado? Cerca de 20 a 25 anos.

: Existe alguma forma de acelerar esse processo, como algum tipo de subsídios ou algum incentivo financeiro do governo?

: Bem, o que se passa neste momento é que existe um subsídio inerente a qualquer dispositivo que queime petróleo. Qualquer central elétrica ou automóvel está, fundamentalmente, a consumir a capacidade de absorção de carbono dos oceanos e da atmosfera — ou, resumidamente, apenas da atmosfera. Por isso, pode-se dizer, por exemplo, que existe uma certa probabilidade de algo de mau acontecer quando se ultrapassa uma determinada concentração de carbono na atmosfera.

: E, portanto, há um número incerto a partir do qual, se lançarmos demasiado carbono para a atmosfera, as coisas sobreaquecem, os oceanos aquecem, as calotas polares derretem, os imóveis junto ao mar perdem muito do seu valor — já sabem, se algo ficar submerso —, mas não é claro qual é esse número. Mas, sem dúvida, os cientistas… é realmente bastante… O consenso científico é esmagador. Esmagador.

: Quer dizer, não conheço nenhum cientista sério — na verdade, zero, literalmente zero — que não ache que estamos a enfrentar um risco climático bastante grave. E, portanto, trata-se, fundamentalmente, de um subsídio que ocorre sempre que se queima combustível fóssil: centrais elétricas, aviões, carros e, francamente, até foguetões. Quero dizer, os foguetões consomem — sabem, eles queimam. Queimam combustível. Mas é que — sabem, no caso dos foguetões, infelizmente não há outra forma de chegar à órbita. Por isso, é a única maneira.

: Mas, no que diz respeito aos automóveis, há sem dúvida uma solução melhor: os carros elétricos. E, para gerar a energia, devemos recorrer à energia fotovoltaica, porque temos um reator nuclear gigante no céu chamado Sol. É fantástico. Aparece praticamente todos os dias, é muito fiável. Portanto, se conseguirmos gerar energia a partir de painéis solares e armazená-la em baterias, podemos ter energia 24 horas por dia.

: E depois, sabe, pode enviar para as urnas ou no ar para o norte com, sabe, linhas de alta tensão. A maior parte das partes do norte do mundo tende a ter também muita energia hidroeléctrica. Mas, de qualquer modo, todos os combustíveis fósseis têm um subsídio inerente, que é o seu consumo da capacidade de carbono da atmosfera e dos oceanos.

: Por isso, as pessoas tendem a pensar: «por que é que os veículos elétricos devem receber um subsídio?», mas não têm em conta que todos os veículos que queimam combustíveis fósseis são, no fundo, subsidiados pelo custo — o custo ambiental para o planeta —, mas ninguém está a pagar por isso. É óbvio que vamos pagar por isso. No futuro, vamos pagar por isso. Só que, neste momento, não está a ser pago.

: E qual é o estrangulamento no que diz respeito aos carros eléctricos, e camiões, e coisas do género? É a capacidade da bateria?

: Sim. É preciso aumentar a produção. É preciso tornar o carro convincente, torná-lo melhor que os carros a gasolina ou diesel.

: Torná-lo mais eficiente em termos, digamos, da distância que consegue percorrer? Vais ter de abastecer...

: Sim, vais conseguir ir bem longe e recarregar rapidamente.

: E quanto ao seu Roadster, está a prever 600 milhas. Está correto?

: Sim, sim.

: O que é isso? O que é isso?

: Sim, 600 milhas.

: Será isso agora mesmo? Como se já tivesse percorrido 1.600 milhas?

: Não. Podíamos perfeitamente fabricar um agora mesmo que percorresse 600 milhas, mas o problema é que é demasiado caro. Por isso, o carro tem de...

: Quanto mais?

: Bem, sabes, basta teres um conjunto de baterias com uma autonomia de um quilowatt-hora e podes percorrer 600 milhas, desde que estejas...

: Certo, versus o que é que tem agora?

: Autonomia de 330 milhas. É mais do que suficiente para a maioria das pessoas.

: Alcance de 330 milhas. E o que é que isso significa em termos de kilowatts?

: Bem, isso seria para o Modelo S, pacote de 100 quilowatts-hora fará cerca de 330 milhas. Talvez 335 porque algumas pessoas têm uma hipersensibilidade a 500 milhas por milha.

: Hyper mild it. O que é que isso significa?

: Sim, tal como continuar

: 45 milhas por hora ou algo assim?

: Sim, tipo 30 milhas por hora ou assim. É como em terreno plano, com… Se encheres bem os pneus e andares numa superfície lisa, consegues andar durante muito tempo. Mas, sabes, consegues facilmente fazer 300 milhas com todo o conforto.

: Existe algum...

: Para a maioria das pessoas, isto é suficiente. Normalmente, 200 ou 250 milhas é suficiente. 300 milhas é… Na verdade, nem sequer se pensa nisso.

: Será que há alguma possibilidade de um dia se poder utilizar energia solar, especialmente em Los Angeles? Quero dizer, tal como disseste sobre aquele reator nuclear gigante, um milhão de vezes maior do que a Terra, a flutuar no céu. Será possível que, um dia, consiga alimentar todos estes carros apenas com energia solar? Quero dizer, nunca teríamos dias nublados se fizéssemos apenas três deles.

: Bem, a superfície de um carro é sem fazer o carro parecer realmente em bloco ou ter algum...

: Como uma carroça G.

: Sim, e tal como se parecesse uma grande área de superfície, ou como se talvez os painéis solares se dobrassem, ou algo assim.

: Tal como o teu Classe E. Era mesmo disso que precisava.

: Esse tipo E?

: Sim, o tipo Jaguar E com um capuz longo gigante, que poderia ser um painel solar gigante.

: Bem, no início da Tesla, eu queria mesmo ter aquela coisa de painéis solares que se desdobram. Bastava carregar num botão e os painéis solares desdobravam-se, carregando ou recarregando o carro no parque de estacionamento. Sim, podíamos fazer isso, mas acho que provavelmente é melhor simplesmente colocá-los no telhado.

: Pois, sim.

: E depois, vai ficar... Deverá estar sempre virado para o sol, porque, tipo...

: Que carro tem isso no tejadilho?

: Caso contrário, o seu carro poderia estar na sombra. Poderia estar à sombra, poderia estar numa garagem, ou algo do género.

: Certo.

: Sim.

: O Fisker não tinha isso no tejadilho? O Fisker Karma New Generation para… acho que era só para o rádio. Está certo?

: Sim, quer dizer, mas penso que poderia gostar de recarregar umas duas milhas por dia ou algo assim.

: Riu-se quando começaram a explodir quando foram atingidos com água? Lembra-se do que aconteceu?

: Eles têm o quê?

: Sim, eles tinham um concessionário ou...

: Ah, sim.

: Os Fisker Karmas foram estacionados...

: Será isso assim com uma inundação em Jersey?

: Sim, sim.

: Sim.

: Quando o furacão chegou, ficaram inundados e começaram todos a explodir. Há um vídeo fantástico disso. Já viste o vídeo?

: Não vi o vídeo, mas vi… É como se fosse uma fotografia do que se seguiu.

: Se eu fosse a ti, estaria nu, todo lubrificado, a ver aquele vídeo, a rir-me às gargalhadas burro Não funcionam. Explodem todas. Molharam-se e explodiram. Isso não é bom.

: Sim, tornámos a nossa bateria à prova de água, por isso isso não acontece. Na verdade...

: Jogada inteligente.

: Sim, havia um tipo no Cazaquistão que - penso que foi o Cazaquistão que acabou de bombardear um túnel, um túnel subaquático, como um túnel inundado, e acabou de virar as rodas para conduzir, e pressionou o acelerador, e simplesmente flutuou através do túnel.

: Uau.

: E ele conduziu à volta dos outros carros. Quer dizer, como...

: Isso é fantástico.

: Está na Internet.

: O que acontece se o carro der um pouco de derrapagem, por exemplo, se estiveres a conduzir na neve? Por exemplo, e se estiveres a conduzir, com o piloto automático ligado, e estiveres em Denver, e começar a nevar, e o carro der um pouco de derrapagem, ele corrige-se sozinho? Isso...

: Ah, sim. Tem um excelente controlo de tração.

: Mas será que sabe como gostar de corrigir? Sabe como, como, quando o seu Ascendente...

: Oh sim, claro.

: ... chuta, sabe como contra-dirigir?

: Ah, sim. Não, é mesmo bom.

: Sabe como o fazer?

: Sim.

: Whoa.

: É uma loucura.

: Isso é uma loucura.

: Sim.

: Então, tipo, se estiver a ir de lado, ele sabe como se corrigir?

: Normalmente, não vai dar para o lado.

: Não vai?

: Não.

: Porque não?

: Corrigir-se-á a si próprio antes de passar para o lado.

: Mesmo com olhos negros?

: Sim. Há vídeos em que se consegue ver o carro, a tração...

: Não sozinho.

: O sistema de controlo de tração é muito bom. Faz-te sentir como o Super-Homem. É fantástico. Dá-te a sensação de que podes… É como se… Faz-te sentir como um piloto incrível.

: Acredito que sim.

: Sim.

: Agora, como é que se programa isso?

: Temos testes como um lago de gelo na Suécia.

: Ai sim?

: Sim. E como na Noruega, e no Canadá, e em alguns outros lugares.

: A Porsche também faz muito disso? Eles fazem...

: Eles também o fizeram?

: Eles realizam grande parte da sua — Realizam parte da sua formação de condutores nestas superfícies geladas. Por isso, é simplesmente — O carro vai de lado, quer queiras quer não. E tens de aprender a derrapar nas curvas, e como é que fazemos os testes.

: Sim. Os carros eléctricos têm realmente um grande controlo de tracção porque o tempo de reacção é tão rápido.

: Certo.

: É um pouco como quando se acelera um carro a gasolina: há muita latência. O motor demora algum tempo a reagir, mas, no caso dos motores elétricos, a resposta é incrivelmente precisa. É por isso que se pensa: imagina que tivesses, por exemplo, uma impressora ou algo do género; não terias uma impressora com motor a gasolina. Isso seria bastante estranho, ou o mesmo se fosse um dispositivo cirúrgico. Tanto o dispositivo cirúrgico como a impressora terão um motor elétrico. Um motor a gasolina ficaria simplesmente a trabalhar sem parar. Não teria o tempo de reação necessário.

: Mas, no caso de um motor elétrico, este funciona num nível ainda mais preciso. Assim, consegue ativar e desativar a tração a poucos polegadas de entrar em contacto com a superfície. Por exemplo, digamos que estejas a conduzir numa zona com gelo; ele desliga a tração e, logo a seguir, volta a ligá-la algumas polegadas depois de passar a zona de gelo, porque, na perspetiva do motor elétrico, estás a mover-te incrivelmente devagar. És como um... És um caracol. Estás a mover-te tão devagar porque ele consegue «ver» a mil fotogramas por segundo. E, por isso, é como, digamos, «um Mississippi». Ele simplesmente pensou nisso mil vezes.

: Portanto, trata-se de perceber que as rodas não estão a ter aderência. O sistema deteta que a superfície em que se está a conduzir é escorregadia.

: Sim.

: E faz ajustes em tempo real.

: Sim, em milissegundos.

: Isso seria muito mais seguro do que um carro normal.

: Sim, é.

: Só por isso, no que diz respeito aos nossos entes queridos, gostaríamos que fossem eles a conduzir o nosso carro.

: Sim. O...

: Ou a bordo. Que se lixem os motores. Que se fodam os motores normais.

: Que S, X, e 3 têm a menor probabilidade de ferimentos de qualquer carro alguma vez testado pelo governo dos EUA.

: Whoa.

: Então, isto… Pois, mas é bastante divertido. É uma loucura. Tipo, nós… Sabes, as pessoas continuam a processar-nos, mesmo quando sofrem um acidente a 60 milhas por hora, em que torcem um tornozelo ou escorregam. Mesmo que estivessem mortos noutro carro, continuariam a processar-nos.

: Mas isso é de se esperar, não é?

: É de esperar.

: Tens isso em conta com, digamos, o mesmo tipo de tom fatalista, sabes, para simplesmente dizeres: “Tens de deixar isso para trás. É assim que as pessoas são.”

: Digo-te que tenho...

: Isto é o que é.

: … Tenho bastante respeito pelo sistema judicial. Os juízes são muito inteligentes. E eles percebem — eles têm uma perspetiva — que eu não tenho. Até agora, tenho achado que os juízes são muito bons a fazer justiça, porque, tipo, o que — e os júris também são bons. Tipo, na verdade, são mesmo muito bons. Sabes, as pessoas… Sabes, lemos sobre erros ocasionais no sistema judicial. Deixa-me dizer-te que, na maioria das vezes, eles são muito bons.

: E, tal como o outro tipo mencionado, que adormeceu no carro, e passou por cima de um ciclista. E foi isso que me encorajou a sair com o piloto automático o mais depressa possível. Aquele tipo processou-nos.

: Ele processou-o por adormecer?

: Sim. Não estou a brincar. Ele atribuiu a culpa ao cheiro a carro novo.

: O quê?

: Sim.

: Ele atribuiu o facto de ele ter adormecido ao cheiro do teu carro novo. Será que alguém que é advogado...

: Isto é uma coisa real que aconteceu.

: Alguém que é advogado e que refletiu bem sobre o assunto em frente ao seu portátil antes de redigir o texto.

: Sim, ele arranjou um advogado e processou-nos, e o juiz disse algo do tipo: “Isto é uma loucura. Deixem de me incomodar. Não.”

: Graças a Deus.

: Sim.

: Graças a Deus. Graças a Deus que há um juiz por aí com juízo.

: Digo-vos, os juízes são muito bons.

: Algumas delas.

: Eu tenho muito de...

: E aquele juiz que mandou todos estes rapazes rio acima, na Pensilvânia, que estava a vender aquelas crianças? Sabe dessa história?

: Não.

: O juiz estava a vender jovens rapazes às prisões. Ele era literalmente como...

: O quê?

: Sim, literalmente, sob subornos para - Ele estava...

: Este foi um juiz eleito ou...

: Ele estava...

: Porque, às vezes, há um juiz que, na verdade, é um político.

: Não, ele foi um juiz eleito. Esta é uma história muito famosa.

: Está bem.

: Ele está na prisão neste momento, acho eu, para o resto da vida. E ele mandava prender… Ele apanhava, por exemplo, um rapazinho que tivesse feito algo como roubar algo numa loja e mandava-o para a detenção por, sei lá, cinco anos. Algo ridículo e escandaloso. E investigaram o seu historial. E descobriram que ele estava, literalmente, a ser subornado. Teria sido por prisões privadas? Era esse o acordo? Havia algum tipo de... Mas, enfim, este juiz está...

: Na verdade, dois juízes.

: Dois juízes?

: Dois juízes. Chamemos-lhes «escândalos de crianças em troca de dinheiro».

: Sim.

: 2008, sim. Apelos comuns aos juízes. Por isso, penso que são eleitos.

: E quem é que lhes pagava? Alguém — ficou provado, ao ponto de agora estarem na prisão, que alguém lhes pagava para encherem mais as vagas nessas prisões privadas.

: É como um pagamento de um milhão de dólares para os colocar num projeto de construção de um centro juvenil.

: Um pagamento de um milhão de dólares?

: Sim.

: Acho que esta coisa das prisões privadas é...

: Alguém de negócios.

: ... criando um mau incentivo.

: Está escuro.

: Certo, sim. Mas, quer dizer, aquele juiz está na prisão.

: Graças a Deus.

: Sim, mas para as pessoas que pensam que talvez o sistema de justiça seja inteiramente composto por juízes como este, quero assegurar-vos...

: Não.

: ... não é este o caso. A grande maioria dos juízes é muito boa.

: Concordo.

: E preocupam-se com a justiça, e poderiam ter ganho muito mais dinheiro se quisessem ser advogados de tribunal. Em vez disso, preocuparam-se com a justiça e ganharam menos dinheiro precisamente porque se preocupam com a justiça. E é por isso que são juízes.

: Sinto o mesmo em relação aos agentes da polícia.

: Sim.

: Sinto que há tantas interações entre pessoas tão diferentes e os agentes da polícia que, nas poucas que se destacam e que são horríveis, tendemos a olhar para elas e pensar: “Isto é a prova de que todos os polícias são corruptos.” E acho que isso é uma loucura.

: Não. A maioria da polícia é muito honesta.

: Sim.

: E como os militares...

: Como se tivessem uma insanidade...

: ... pessoal que eu conheço...

: Sim.

: ... são pessoas muito honradas e éticas.

: Sim.

: E muito mais honrado e ético do que a maioria das pessoas. É essa a minha impressão.

: Concordo. É essa a minha impressão também.

: E isso não quer dizer que devamos ser complacentes e partir do princípio de que toda a gente é honesta e ética. E, obviamente, se alguém ocupar um cargo de confiança na sociedade, como o de agente da polícia ou juiz, e for corrupto, então temos de estar ainda mais atentos a essas situações—

: Sim.

: ... e tomar medidas. Mas não devemos pensar que isto é de alguma forma descritivo das pessoas que exercem essa profissão.

: Não poderia concordar mais. Acho que há também um problema relacionado com o facto de, para os agentes da polícia, os procuradores e qualquer pessoa que esteja a tentar condenar ou deter alguém, isso se tornar um jogo. E nos jogos, as pessoas querem ganhar.

: Sim.

: E por vezes, as pessoas fazem batota.

: Sim, sim. Quer dizer, sabes, se fores um procurador, não deves querer ganhar sempre. Há alturas em que deves pensar: “Pronto. Simplesmente não devo querer ganhar este caso.” E depois, sabes, deixar esse caso de lado. Às vezes, as pessoas querem ganhar demasiado. Isso é verdade.

: Acho que, além disso, acaba por se tornar difícil. Se fores, por exemplo, um procurador distrital, sabes, tendes a ver muitos criminosos. E, então, a tua visão do mundo pode tornar-se negativa.

: Sim.

: Sabes, ter uma visão negativa... Sabes, podes ter uma visão negativa do mundo porque, sabes, estás constantemente a interagir com muitos criminosos. Mas, na verdade, a maior parte da sociedade não é composta por criminosos.

: Certo.

: E eu, na verdade, tive esta conversa ao jantar há vários anos com, acho eu, o Tony. Eu disse: “Meu, às vezes deve parecer bastante, bastante sombrio porque, sabes, meu, há uns seres humanos terríveis por aí.“ E ele respondeu: ”Pois.“ E ele estava a lidar com um caso que envolvia duas senhoras idosas que, de alguma forma, atropelavam pessoas para receber o dinheiro do seguro. Era pesado. Tipo: ”Uau, isso é mesmo pesado.» É difícil manter a fé na humanidade quando se é procurador, mas, sabes, só uma pequena percentagem da sociedade é realmente má.

: E depois, se for ao pior, digamos 0,1% da sociedade é o pior, um em mil, um em um milhão, sabe. Como é que a milionésima pior pessoa nos Estados Unidos é? Bastante má. Como a maldita maldade.

: Sim,

: Tal como o milionésimo, bem, um em um milhão de maldade é tão maléfico que as pessoas nem sequer conseguem concebê-lo. Mas há 330 milhões de pessoas nos Estados Unidos. Portanto, isso significa que há 330 pessoas algures por aí. Mas, da mesma forma, há também 330 pessoas que são anjos incríveis e seres humanos incrivelmente bons.

: Sim.

: Por outro lado.

: Mas devido ao nosso medo do perigo, temos tendência a - os nossos pensamentos tendem a gravitar para o pior cenário possível.

: Sim.

: E queremos enquadrar isso. E esse é um dos verdadeiros problemas do preconceito, quer se trate de preconceito contra diferentes minorias, quer contra agentes da polícia, ou qualquer outra coisa: é como se quiséssemos olhar para o pior cenário possível e dizer: “Este é um exemplo do que tudo isto significa.”.

: E dá para ver que, mesmo entre as pessoas, há uma forma de enquadrar os géneros. Alguns homens enquadram as mulheres dessa forma. São enganados por algumas mulheres e dizem: “Todas as mulheres são más.” Algumas mulheres são prejudicadas por alguns homens e dizem: “Todos os homens são uns merdas.” E isto é muito tóxico.

: E é.

: E é também… É uma forma muito desequilibrada de ver o mundo, muito baseada nas emoções e na tua própria experiência, na tua experiência pessoal. E pode ter uma grande influência nas pessoas à tua volta, e é simplesmente uma forma perigosa de agir. É um processo de pensamento e um padrão perigosos de se promover.

: É verdade. É muito perigoso, mas acho mesmo que, sabes, as pessoas deviam dar às outras o benefício da dúvida e partir do princípio de que são boas até prova em contrário. E acho que, na verdade, a maioria das pessoas é bastante boa. Ninguém é perfeito.

: Têm de ser.

: Sim.

: Se pensarmos em grandes números de nós que apenas interagimos uns com os outros constantemente...

: Sim.

: ... temos de ser melhores do que pensamos que somos.

: Sim, quer dizer, como...

: Não há outra maneira.

: Quer dizer, temos estas armas, mas quantas vezes é que, tipo, ninguém, supostamente, tenta matar-te e tu estás...

: Ainda ninguém.

: Sim, ninguém. É como aquela espada ali.

: Não é o lança-chamas, é o falso lança-chamas aqui...

: Exactamente.

: Não é um lança-chamas. Ora, agora temos um problema a sério; vou colocá-lo ali ao lado dele e deixá-lo para os convidados.

: Sim.

: E eu digo: “Olha, meu, se eu disser alguma coisa assim tão estúpida, está mesmo ali.”

: Vai animar o ambiente, sem dúvida. É garantido que vai tornar qualquer festa mais divertida.

: Sim. Bem, isso é… Quer dizer, é a teoria da civilização armada, certo? Uma comunidade armada é uma comunidade segura e educada.

: Sabes, no Texas, isso até é um bocado verdade. Pois. Quer dizer...

: As pessoas no Texas são extremamente educadas. Por isso, andam de arma.

: Sim. Não irrites ninguém.

: Sim.

: Não sabemos o que vai acontecer.

: Sim, é uma boa decisão.

: Sim.

: Irritar as pessoas, e todos vão ter uma arma.

: Sim.

: Estás prestes a deixar aquele tipo entrar na tua faixa.

: Sim, sim. Temos um grande local de testes no centro do Texas, perto de Waco.

: Ah, sim? Bonito.

: Sim, a SpaceX em McGregor. Fica a cerca de 15 minutos de Waco.

: Isso fica perto de onde o Ted Nugent vive.

: É?

: Gritar a Ted Nugent.

: Está bem, fixe.

: Sim.

: Sim, há... Sabes, temos imenso fogo, explosões estrondosas e outras coisas, e pessoas...

: Aposto que sim.

: ... eles não se importam com isso.

: Lá fora, ninguém se importa.

: Eles dão-me muito apoio.

: Sim. Pode comprar fogo-de-artifício onde, sabe, os seus filhos vão à escola.

: Sim. Sabes, é perigoso.

: Sim, mas é de graça.

: É gratuito.

: Há algo no Texas que...

: Exactamente.

: … isso é muito aliciante precisamente por isso. É perigoso, mas também é de graça.

: Certo.

: Sim.

: Sim. Eu até gosto do Texas.

: Prefiro isto a sítios que são mais restritivos, mas mais liberais, porque podemos sempre ser liberais. Tipo, só porque as coisas são livres e só porque há um certo número de, sabes, pessoas com ideias de direita, isso não significa que tenhamos de ser assim, percebes?.

: Não.

: E, sinceramente, há muitas dessas pessoas que têm uma mentalidade bastante aberta e deixam-te fazer o que quiseres.

: Certo.

: Desde que não os incomodes.

: Sim, exactamente.

: É essa a minha esperança neste momento, tendo em conta a forma como conseguimos comunicar uns com os outros hoje em dia e como isso é radicalmente diferente das gerações passadas, porque todos nós… É só uma questão de a poeira assentar. Todos nós percebemos, tal como dizes, que a maioria das pessoas é boa.

: A maioria das pessoas são boas.

: A grande maioria?

: Sim. Penso que se der às pessoas o benefício da dúvida, com certeza.

: Acho que tens razão. Sabes quem poderia ajudar com isso? Os cogumelos.

: Cogumelos.

: Não achas?

: São deliciosos.

: Sim, pois.

: Sim.

: Também fazem bem à saúde.

: Sim.

: Todos eles. Todos os tipos deles. O que vês em termos de, tipo, quando pensas no futuro das tuas empresas, o que vês é como os estrangulamentos? Quer um pouco mais disto?

: Obrigado.

: O que é que vêem em termos de obstáculos que estejam a travar a inovação? Serão as comissões reguladoras e as pessoas que não compreendem a tecnologia que estão a influenciar as políticas? Por exemplo, o que é que poderia estar a travar-vos neste momento? Há alguma coisa que gostariam de mudar?

: Sim, é uma boa pergunta. Sabes, quem me dera que os políticos fossem mais versados em ciências. Isso ajudaria imenso.

: Isso é um problema.

: Sim.

: Não há qualquer incentivo para que sejam bons em ciências.

: Não há. Na verdade, sabes, tenho de admitir que na China são bastante bons em ciências.

: Sim?

: Sim. O presidente da câmara de Pequim tem, se não me engano, uma licenciatura em engenharia ambiental, e o vice-presidente da câmara tem uma licenciatura em física. Conheci-os, e o presidente da câmara disse: “Xangai é mesmo inteligente e...“.

: Estás a par das novidades tecnológicas. O que achas desta política do governo de proibir a utilização de telemóveis da Huawei? E há também essa questão da preocupação com a espionagem. Quer dizer, pelo que percebi de pessoas que realmente percebem de tecnologia, elas acham que isso é uma treta.

: Oh I-.

: Como os telefones.

: Não sei. Não sei.

: Tal como o governo diz: “Não comprem telemóveis da Huawei.” Estás a par disso? Não? Será que devemos simplesmente abandonar esta ideia?

: Bem, acho que, se gostarmos de coisas ultra-secretas, então queremos ter muito cuidado com o hardware que usamos. Mas, sabe, como a maioria das pessoas não tem coisas ultra-secretas.

: Certo.

: E, tipo, ninguém se importa realmente com a pornografia que se vê.

: Pois, sim.

: É como se ninguém se importasse mesmo, sabes. Então...

: Se o fizerem, é muito simpático da parte deles.

: Sim.

: É como se...

: As agências de espionagem nacionais não estão nem aí ao tipo de pornografia que vês. Não lhes interessa. Então, que segredos é que uma agência de espionagem nacional tem para descobrir sobre um cidadão comum? Nenhum.

: Bem, esse é o argumento contra essa narrativa. E o argumento de muitos destes especialistas em tecnologia é que a verdadeira preocupação é que estas empresas, como a Huawei, estão a inovar a um ritmo radical, e estão a tentar impedi-las de se integrarem na nossa cultura e de deixar que isso aconteça. Neste momento, por exemplo, são o segundo maior fabricante de telemóveis do mundo.

: Está bem.

: A Samsung é a número um. A Huawei é a número dois. A Apple é agora a número três. A Huawei ultrapassou a Apple e passou a ocupar o segundo lugar. E o que se verifica é que tudo isto está a acontecer sem que tenham qualquer presença nos Estados Unidos. Não há operadoras que comercializem os seus telemóveis. É preciso comprar os seus telemóveis desbloqueados através de algum tipo de fornecedor externo e, depois, configurar-

: Está bem.

: E a preocupação é, sabes, que estes sejam, de alguma forma, controlados pelo governo chinês. O governo comunista chinês vai distribuir estes telemóveis. E não sei se a preocupação é a influência económica ou se eles vão ter demasiado poder. Não sei o que é. Estás a prestar atenção a alguma destas questões?

: Nem por isso.

: Não?

: Acho que não devemos preocupar-nos muito com os telemóveis da Huawei, sabes. Talvez, sabes, uma agência de segurança nacional não devesse ter telemóveis da Huawei. Talvez isso seja uma questão em aberto. Mas acho que, para o cidadão comum, isso não importa. Simplesmente não, não importam. Tenho quase a certeza de que o governo chinês não se preocupa com o que se passa na vida do cidadão americano comum.

: Há algum momento em que pensas que não haverá segurança, que será impossível conter a informação e que, seja qual for o obstáculo que deixarmos passar, acabaremos por ceder? Que qualquer obstáculo entre a privacidade e a inovação máxima terá de ser ultrapassado para que possamos alcançar o próximo nível de proficiência tecnológica, a ponto de simplesmente o abandonarmos, e que não haverá segurança nem privacidade?

: As pessoas querem privacidade? Porque parecem colocar tudo na Internet. Praticamente...

: Bem, neste momento, eles estão confusos, mas quando falas do teu Neuralink e desta ideia de que, um dia, vamos ser capazes de partilhar informação e vamos tornar-nos uma espécie de entidade ligada de forma simbiótica?

: Sim. Penso que nos preocupamos realmente com a segurança nessa situação

: E quando...

: Sem dúvida. A segurança vai ser fundamental.

: Claro.

: Sim.

: Mas, também, o que vamos ser. Isto vai ser muito diferente. As nossas preocupações com o dinheiro, com o estatuto social, com o futuro de todas estas coisas — que aparentemente ficarão para trás se nos tornarmos verdadeiramente iluminados, se formos artificialmente iluminados por algum tipo de interface de IA, onde tenhamos esta relação simbiótica com uma nova ligação à informação, semelhante à da Internet? Mas, sabes, o que acontecerá então? O que é importante? O que não é importante? A privacidade é importante quando formos todos deuses?

: Quero dizer, penso que as coisas que pensamos que são importantes para manter em privado neste momento...

: Certo.

: ... provavelmente não vamos pensar em seguir em frente.

: Vergonha, certo? Informação, certo? O que é que se está a esconder? Emoções? O que é que estamos a esconder?

: Quer dizer, acho que... tipo... não sei. Talvez sejam coisas embaraçosas.

: Certo, coisas embaraçosas.

: Mas, na verdade, há… Tipo, acho que, pessoal, não há assim tanta coisa que se mantenha em segredo e que as pessoas… que seja realmente relevante.

: Certo.

: Algo com que as outras pessoas se preocupassem realmente. Quando pensamos que as outras pessoas se preocupam com isso, mas na verdade não se preocupam. E, certamente, os governos também não.

: Bem, algumas pessoas preocupam-se com isso. Mas, então, torna-se estranho quando é exposto. Como Jennifer Lawrence, quando aquelas fotos nuas foram expostas, como, penso eu, de certa forma, as pessoas gostaram mais dela.

: Sim.

: Eles perceberam que ela é apenas uma pessoa. É só uma rapariga que gosta de sexo, que está viva, que tem um namorado e que lhe envia mensagens. E, agora, acabas por ver isso, e provavelmente não devias ter visto, mas alguém deixou escapar, publicaram na Internet e pronto.

: Parece estar a ir bem.

: Ela é uma pessoa. É simplesmente tu e eu, e é a mesma coisa. Só que ela está num sítio estranho, onde aparece num ecrã de 35 pés de altura com música a tocar sempre que fala.

: Sim. Quer dizer, tenho a certeza de que não é...

: Não, mas ela está bem.

: Ela não está contente com isso, mas está...

: Não.

: Mas é evidente que ela está bem.

: Mas assim que esta interface estiver totalmente concretizada, quando nos tornarmos realmente algo muito mais poderoso em termos da nossa capacidade cognitiva, da nossa capacidade de compreender pensamentos irracionais e de os mitigar, e quando estivermos todos ligados de uma forma quase insana. Quero dizer, quais serão as nossas ideias sobre riqueza, as nossas ideias sobre estatuto social? Quantas delas simplesmente desaparecerão? E a nossa necessidade de privacidade… talvez essa seja o maior obstáculo que teremos de ultrapassar.

: Acho que as coisas que consideramos importantes agora provavelmente não serão importantes no futuro, mas haverá coisas que serão importantes. Só que serão, tipo, coisas diferentes.

: O que será mais importante?

: Não sei. Talvez haja mais algumas ideias. Não acho que o Darwin vá desaparecer.

: Certo.

: O Darwin vai estar lá.

: Isso foi isso mesmo, sim.

: Darwin estará lá para sempre.

: Para sempre, sim.

: Seria apenas uma arena diferente. Uma arena diferente.

: Uma arena digital.

: Diferente arena. Darwin não se vai embora.

: O que o mantém acordado durante a noite?

: Bem, é bastante difícil gerir empresas.

: Sim.

: Diria que, sobretudo, as empresas automóveis. É bastante desafiante.

: O negócio automóvel é a mais difícil de todas as coisas que se fazem?

: Sim, porque é um negócio orientado para o consumidor, ao contrário da SpaceX e...

: Não que seja como a SpaceX — porque a SpaceX também não é canja —, mas uma empresa automóvel… é muito difícil manter uma empresa automóvel a funcionar. É muito difícil. Sabes, na história das empresas automóveis americanas, só há duas que nunca entraram em falência: a Ford e a Tesla. São só essas.

: Pois é, a Ford conseguiu superar aquela tempestade louca, não foi? Foram os únicos.

: Pela pele dos seus dentes.

: Disparado para o Mustang.

: Sim.

: Sim, pela pele dos seus dentes. Isso é interessante, certo?

: O mesmo com Tesla, nós mal sobrevivemos.

: Quão perto se chegou de dobrar?

: Muito perto. 2008 não é uma boa altura para ser uma empresa automóvel, especialmente uma empresa de carros de arranque, e especialmente uma empresa de carros eléctricos. Isso foi como uma estupidez ao quadrado.

: E isto foi quando teve aqueles Roadsters fixes com o T-top?

: Sim.

: Com um topo-alvo?

: Sim. Tivemos como - Foi um chassis Elise altamente modificado. A carroçaria era completamente diferente. A propósito, essa foi uma estratégia super burra que nós realmente fizemos porque nós...

: O que é que é uma parvoíce?

: Baseava-se em duas premissas erradas. Uma delas era que conseguiríamos converter o Lotus Elise a baixo custo e utilizá-lo como plataforma automóvel, e que poderíamos recorrer à tecnologia de uma pequena empresa chamada AC Propulsion para o sistema de propulsão elétrico alimentado a bateria. A verdade é que a tecnologia da AC Propulsion não funcionou na produção e, a longo prazo, acabámos por não utilizar nada dela. Absolutamente nada. Tivemos de desistir de tudo.

: E depois, quando se adiciona um conjunto de baterias e um motor eléctrico ao carro, este fica mais pesado. Ficou 30% mais pesado. Invalidou toda a estrutura, toda a estrutura do acidente. Tudo teve de ser refeito. Nada. Como, penso eu, tinha menos de 7% das peças eram comuns com qualquer outro dispositivo, incluindo carros ou qualquer coisa.

: 7%?

: Sim.

: Tudo? Incluindo pneus, e rodas, parafusos, travões?

: Sim, mesmo sempre...

: Volante de direcção? Assento?

: O volante era - penso eu, o volante era quase o mesmo. Sim, o pára-brisas. O pára-brisas.

: Diferente?

: Não. Penso que o pára-brisas é o mesmo.

: O mesmo?

: Sim, penso que conseguimos manter o pára-brisas.

: Mas o último foi o 7%. Portanto, basicamente isso é...

: Cada painel da carroçaria é diferente. Toda a estrutura era diferente. Não podíamos usar, por exemplo, o sistema de climatização, o ar condicionado. Era um ar condicionado acionado por correia. Por isso, agora, precisávamos de algo que fosse acionado eletricamente. Precisamos de um novo compressor de ar condicionado.

: E tudo isso tira também a vida útil da bateria, certo?

: Sim. Precisamos de um pequeno sistema de ar condicionado altamente eficiente que cabe num carro minúsculo e foi alimentado electricamente, e não por correias. Foi muito difícil.

: Quanto pesam esses carros, o Roadster?

: Penso que foram 2700 libras.

: Isso ainda é muito pouco.

: 27. Dependendo da versão, de 2650 a 2750 libras, algo do género.

: E qual foi a distribuição de peso?

: Era cerca de 50 — Bem, havia diferentes versões do carro. Por isso, na traseira é cerca de 55.

: Não está nada mal.

: Foi um viés traseiro.

: Certo, mas não mau. Considerando como um 911, que é como um dos carros desportivos mais populares de todos os tempos. Grande parcialidade traseira.

: Bem, quer dizer, sim. O 911, não vou brincar, é tipo o mestre, apesar de Newton não estar do lado deles.

: Sim.

: Acho que lutar contra o Newton é muito difícil.

: Bem-

: É como se tivesses aqueles... — Os momentos de inércia num 911 não fazem qualquer sentido.

: Fazem-no quando os entendemos. Assim que os compreendam...

: Não deves pendurar o motor na traseira. Não é uma boa ideia.

: Não se deve tirar o pé do acelerador quando se está numa curva.

: O problema com um veículo em que o motor está montado por cima do eixo traseiro ou afastado do eixo traseiro, na direção da traseira, é que o momento polar de inércia fica, basicamente, lixado. Não há como resolver isto. É insolúvel. Estás lixado. Momento polar de inércia, estás lixado.

: Certo.

: Tipo, basicamente, se fizeres o carro girar como um pião, esse é o teu momento polar de inércia. Estás simplesmente a... A propósito, prometo que não vou dizer palavrões neste programa.

: A sério?

: Sim.

: Diz quem?

: Isto era para um amigo.

: Diga a esse amigo para se ir foder. Quem lhe disse para não praguejar?

: Um amigo.

: Ele não é um bom amigo.

: Sim.

: Esse amigo precisa de...

: Eu disse que não ia dizer palavrões.

: … percebe que és o raio do Elon Musk. Podes fazer o que quiseres, meu. Se alguma vez ficares confuso, liga-me.

: Vou dizer palavrões em privado. Vou dizer uma enxurrada de palavrões.

: Está bem, diz simplesmente “maldito”. É uma forma divertida. É como aquelas mães do programa «Old House». Esposas e tal que têm filhos: «Oh, esta porcaria.»

: Sim. Mas, enfim, tal como o Portia, é quase incrível a forma como o Porsche se comporta, tendo em conta que é o modelo baseado na física...

: Sim.

: Os momentos de inércia são tão confusos. Fazer com que ainda funcione bem é incrível.

: Bem, se souberes como fazer a curva depois de te habituares à sensação, isso traz vantagens reais. Sabes, há algumas vantagens.

: Eu gosto. O carro que eu tinha antes, Tesla era um 911.

: Está bem.

: Isso foi...

: 997 ou 6?

: Sim.

: 997?

: Sim.

: Sim. Grande carro.

: Sim. Quer dizer, mais concretamente, o Porsche não tinha as aletas variáveis no turbo e não apresentava atraso do turbo. Isso foi fantástico.

: Sim.

: Isso foi realmente fantástico. O turbo lag é, tipo, sabes, se namoriscares, como se estivesses a telefonar para casa, telefona à tua mãe.

: O mais antigo, certo?

: É mais ou menos uma hora depois...

: Sim.

: ... o carro acelera.

: E super perigoso também porque onde vai começar a girar e...

: Sim.

: Sim. Mas há algo de divertido nisso, tipo sentir aquele peso na traseira a balançar, sabes. E, mais uma vez...

: Não, é ótimo.

: … não é eficiente.

: Tinha uma boa sensação.

: Sim.

: Sim, concordo.

: Mas era disso que eu estava a falar há pouco, sobre aquele carrinho que tenho, o 911 de 1993. Não é rápido. Não é o carro com melhor manobrabilidade, mas é mais gratificante do que qualquer outro carro que tenho, porque é tão mecânico. É como se tudo nele, desde as fissuras até aos solavancos, te transmitisse todo esse feedback. E levo-o até à loja de banda desenhada porque, quando chego lá, sinto que o meu cérebro está a explodir, que está em brasa. É como que uma estratégia para mim agora, ter deixado de conduzir outros carros até lá. Conduzo aquele carro até lá só para estimular o cérebro, só para o...

: Sim.

: A interacção.

: Deve experimentar o Modelo S P100D.

: Vou experimentar.

: Vai rebentar com a sua mente...

: Está bem.

: ... e o seu crânio.

: Está bem.

: Sim.

: Diz-me o que pedir, e eu vou pedir.

: Modelo S P100D.

: Está bem. Jamie, anota-o.

: É esse o carro que eu conduzo.

: Está bem. Está bem, vou buscar o carro que conduzes. Está bem.

: Vai rebentar com a sua mente...

: Até onde posso conduzir?

: ... fora do crânio.

: Eu acredito em si.

: Sim.

: Até onde posso conduzir? A que distância posso conduzir?

: Cerca de 300 milhas.

: Isso é bom. Para os dias normais em Los Angeles, isso é bom.

: Nunca irá reparar na bateria.

: Nunca?

: Nunca.

: Quão difícil é ficar como uma daquelas tomadas malucas instaladas em sua casa? É assim tão difícil?

: Não, é super fácil. É tipo, sim.

: Você...

: É como a ficha de uma máquina de secar. É como a tomada de uma máquina de secar.

: Não foste tu que tiveste a ideia de usar aquelas telhas malucas com painéis solares no teu telhado?

: Sim, sim. Na verdade, tenho-o no meu telhado neste momento. Estou só a experimentá-lo. A questão é que demora algum tempo a testar material para telhados, porque os telhados têm de durar muito tempo.

: Certo.

: Por isso, quer que o seu telhado dure cerca de 30 anos.

: Poderia colocá-lo sobre um telhado normal?

: Não. Então, há duas versões. É como os painéis solares que se colocam num telhado. Depende, portanto, se o telhado é novo ou antigo. Se o telhado for novo, não se quer substituir o telhado. O que se quer é colocar painéis solares no telhado.

: Certo.

: Então, é tipo uma remodelação, sabes. E estavam a tentar fazer com que os painéis de adaptação ficassem com muito bom aspeto. Mas depois, o novo produto que estava a ser lançado consistia no seguinte: se tiveres um telhado — quer estejas a construir uma casa ou a substituir o telhado de qualquer forma —, então incorporas células solares nas telhas.

: E, além disso, é uma questão bastante complicada, porque não se quer ver a célula solar por detrás do azulejo de vidro. Por isso, é preciso trabalhar bem com o vidro, com os vários revestimentos e com as camadas, para que não se vejam as células solares por detrás do vidro. Caso contrário, o resultado não fica bem.

: Certo.

: Por isso, é mesmo complicado.

: Aí está. Jaime, põe-no ali em cima.

: Sim.

: Que bom aspecto. Existe um...

: Olha, tipo, se olhares com atenção, consegues ver. Se ampliares a imagem, tipo, consegues ver a célula. Mas se reduzires a imagem, não vês a célula.

: Certo, mas parece que sim.

: Vê?

: Sim.

: Como se isso fosse difícil.

: São células solares invisíveis.

: É mesmo difícil, porque é preciso deixar a luz do sol passar.

: Certo.

: Mas quando é refletida de volta para fora, isso não acontece — esconde o facto de que existe uma célula ali.

: Agora, estarão esses disponíveis para o consumidor neste momento?

: Bem, temos... Acho que isso é...

: Os que estão naquele telhado ali?

: Sim.

: Isso é fantástico. Oh, isso tem bom aspeto.

: Sim.

: Ooh, eu gosto disso.

: Essa é difícil.

: Oh. Então, obtém-se esse tipo de coisa com aspecto espanhol falso. Eu gosto disso.

: Isso é ardósia francesa.

: É por isso que as pessoas em Connecticut andam a fumar cachimbo. Olha só para aquele.

: Sim.

: Isso é de arrasar, meu. Então, agora...

: Isto irá de facto funcionar.

: Eu acredito em si. Então, os painéis solares que estão naquela casa que acabámos de ver, será isso suficiente para alimentar toda a casa?

: Depende da sua energia em termos de eficiência...

: Despesa?

: Sim, sim.

: Certo.

: Portanto, em geral, sim. Diria que provavelmente é o caso para a maioria. Vai variar, mas pode ir desde mais do que o necessário até, talvez, metade. Digamos que seja entre metade e 1,5 vezes a energia de que precisa, dependendo da área do telhado em relação à área habitável.

: E como é ridículo com a sua televisão.

: As televisões não têm problemas. Ar condicionado.

: Ar condicionado.

: O problema é o ar condicionado. Se tiveres um aparelho de ar condicionado eficiente — e tu não tens — e dependendo de como... por exemplo, se estiveres a ligar o ar condicionado em divisões quando não é necessário, o que é muito comum...

: Certo.

: … porque é uma chatice, sabes. É como programar um videogravador. É como...

: Certo.

: Agora, está apenas a piscar 12:00. Por isso, as pessoas dizem: “Que se lixe isso. Vou deixar a temperatura assim o dia todo.”.

: Certo. Sabes como é uma casa inteligente, em que, se estiveres na divisão, a temperatura mantém-se fresca, certo?

: Sim, devia prever a hora a que vais chegar a casa e, depois, arrefecer os quartos que provavelmente vais usar, com um pouco de inteligência. Não estamos a falar de uma casa «genial». Estamos a falar de coisas básicas e elementares.

: Certo.

: Sabes, tipo, se pudesses ligar isso ao carro, para controlar a tua chegada a casa. Tipo, não faz sentido arrefecer a casa...

: Certo.

: … mantendo a casa bem fresca quando não estás lá.

: Certo.

: Mas consegue perceber que estás a chegar a casa; vai arrefecer à temperatura certa assim que chegares.

: Tem uma aplicação que funcione com os seus painéis solares ou algo do género?

: Sim. Sim, temos.

: E...

: Mas precisamos de ligá-lo ao ar condicionado para que o ar condicionado funcione realmente.

: Já pensou em criar um sistema de ar condicionado? Eu sei que sim. Pergunta com rasteira.

: Não pode responder a perguntas sobre o futuro de potenciais produtos.

: Está bem. Vamos deixar isso para trás. Vamos passar à próxima coisa.

: Isso seria uma ideia interessante.

: Sim, eu diria aquecimento radiante e tudo isso, boas ideias. Agora, quando se pensa na eficiência destas casas, e se pensa em implementar a energia solar e a energia das baterias, há mais alguma coisa que falta às pessoas? Há mais alguma coisa - Como, acabei de ver um relógio inteligente que é alimentado pelo calor do corpo humano, e alguma nova tecnologia.

: Consegue funcionar a pleno regime dessa forma?

: Não sei...

: Está bem.

: … se é completo ou se é — Como este relógio aqui, este é um Casio.

: Está bem.

: Chama-se Pro Trek. É um relógio para atividades ao ar livre e funciona com energia solar.

: Está bem.

: E assim, tem a capacidade de operar durante um certo período de tempo com energia solar.

: Sim.

: Assim, se o tiver exposto, pode funcionar durante um certo período de tempo no solar.

: Sim. Bem, sabes, há relógios com auto-ponderagem em que...

: Sim.

: … sabes, tem um peso dentro do relógio. E, à medida que mexes o pulso, com o movimento de um lado para o outro, isso dá corda ao relógio. É uma coisa muito fixe.

: Sim, sim.

: Sim.

: Bem, é incrível que, tal como nos Rolex, tudo seja feito mecanicamente.

: Sim.

: Não há pilhas lá dentro. Não há nada.

: Sim. Podias fazer o mesmo. Criavas um pequeno carregador que funcionasse com base no movimento do pulso. Depende mesmo da quantidade de energia que o teu relógio consome.

: Sabes o que é mais de merda nisso, no entanto? Aceitamos um certo nível de treta com esses relógios. Tipo, eu levei o meu relógio. Tenho um Rolex que o meu amigo, o Lorenzo, me deu, e levei-o à loja de relógios e disse: “Esta coisa está sempre adiantada.” Eu disse: “É sempre assim, passados uns dois meses, está adiantado uns cinco minutos.” E eles responderam: “Sim.” E disseram: “Pois.”

: A sério?

: “É simplesmente o que faz.”

: Está bem.

: Eu digo: “Espera aí.” E pergunto: “Então, estás a dizer-me que vai ser sempre assim tão rápido?” E eles respondem: “Sim. É como se, de vez em quando, a cada poucos meses, tivesses de o reiniciar.”

: Parece que eles deveriam recalibrar essa coisa.

: Não conseguem. Já tentaram. Dizem que, de poucos em poucos meses — sejam quatro, cinco ou seis meses —, o relógio vai estar adiantado alguns minutos.

: Está bem. Parece que eles deveriam realmente recalibrar isso porque...

: Devia descobrir essa merda.

: … se for sempre rápido, podes simplesmente...

: Certo.

: ... apagar esses minutos.

: Tens de arrombar a porta da Rolex e dizer: “Seus cabrões, são uns preguiçosos.”

: É quase incrível que se consiga medir o tempo mecanicamente num relógio de pulso com estas engrenagens tão pequenas.

: É espantoso.

: Sim.

: Quer dizer, todo o mercado dos relógios de luxo é fascinante. Não estou muito envolvido nisso — ou seja, não os compro. Já os comprei para oferecer. Não os compro para mim. Mas quando os vejo online, há relógios de um milhão de dólares por aí que parecem ter pequenas luas e estrelas giratórias.

: Sim.

: E eles vivem - Como se olhasse para esta coisa, quanto é isso quando Jaime?

: Não sei. Escolhi um qualquer.

: Estes são um palpite absurdo. Eu gosto de engrenagens. Eu gosto delas. Eu amo-as.

: Sim, acho que é lindo.

: Mas há algumas dessas pessoas que estão mesmo a ser enganadas. Estão a comprar estes relógios por algo como $750 000. Tipo: “Pois, isso é um Timex, meu.” Ninguém percebe. Não é melhor do que qualquer Casio que se possa comprar em... Tipo, olha só para aquilo, no entanto.

: Bem, a questão é esta. Se és uma pessoa que não quer apenas saber as horas, mas que procura a mestria, o toque artesanal, a inovação — como, por exemplo, alguém que descobre como as engrenagens se alinham na perfeição, de modo a que, cada vez que dão uma volta, corresponda basicamente a um segundo. Quer dizer, isso é simplesmente... Há toda uma arte nisso.

: Sim, concordo.

: Sim, não se trata apenas de ver as horas. Sim, gosto muito deste relógio, mas se fosse atingido por uma pedra, não ficaria triste.

: Sim.

: É só para ver. É um objeto produzido em série que funciona com uma pilha de quartzo. Mas nessas coisas, há uma arte envolvida.

: Sim. Não, concordo. É lindo.

: Sim.

: Sim. Adoro-o.

: Sim. Há algo de incrível nisso. É...

: Certo.

: Porque representa a criatividade humana. Não se trata apenas de inovação eletrónica. Há algo mais. Há o trabalho de uma pessoa por trás disso.

: Sim.

: Não estás a usar relógio.

: Não.

: Nunca?

: Eu costumava ter um relógio.

: O que aconteceu?

: O meu telefone diz as horas. Então

: É uma boa observação. Bem, e se perderes o telemóvel? Tu… Espera, cala-te um momento.

: É verdade.

: Deixe-me adivinhar, você é um homem que não tem caso.

: É isso mesmo. Viver no limite. Viver no limite sem ter nada para perder.

: Neil deGrasse Tyson. O Neil deGrasse Tyson esteve aqui na semana passada. Fico maravilhado com a sua capacidade de passar pela vida sem uma mala.

: É isso mesmo.

: Pega no seu telefone, e atira-o entre os dedos como um soldado faria com a sua espingarda.

: Certo.

: Ele apenas enrola essa merda entre os dedos.

: Está bem.

: É maravilhoso.

: Uau.

: Ele diz que é por isso que o fazem. Ele disse: “Olharias para alguém que tem uma espingarda? Por que é que essa pessoa faria isso? Por que é que a viraria assim?”

: Certo.

: É tipo, a bola está prestes a cair, eles têm-na na mão. Apanham-na rapidamente.

: Sim.

: Então, é isso que ele faz com o telemóvel. Está sempre a virar o telemóvel de um lado para o outro. Comprei-o no México. Esperava que aguentasse um charro.

: Será que faz alguma coisa? Dá dicas para abrir.

: Não.

: Apenas um buraco?

: É só um buraco.

: Podia-se guardar as coisas lá dentro.

: Pois. Mas experimenta. Coloca um charro lá dentro. Fecha-o. Colocas tipo um blunt. Um… isso parece um bocado pretensioso. Sabes, é essa a ideia por trás disso. Comprei-o quando estive no México porque achei que teria um bom tamanho para guardar charros… ou talvez não.

: Então, isso é um charuto ou é um charuto?

: Não.

: Está bem.

: É erva dentro de um cigarro de tabaco.

: Está bem. Então, é tipo uma mistura chique de tabaco e erva.

: Sim. Nunca teve isso?

: Sim. Acho que tentei uma vez.

: Vá lá, meu. Provavelmente não podes por causa dos acionistas, certo?

: Quer dizer, é legal, certo?

: Totalmente legal.

: Está bem.

: Como é que isso funciona? As pessoas ficam chateadas contigo se fizeres certas coisas? Só tem tabaco e erva lá dentro. É só isso. A combinação de tabaco e erva é maravilhosa. Foi o Charlie Murphy que me fez descobrir isso, e depois o Dave Chappelle reacendeu essa paixão. Aí está.

: Mais whisky.

: Exactamente.

: Perfeito. Equilibra-o.

: O álcool é uma droga que beneficia de uma isenção histórica.

: Bem, não é só uma droga. É uma droga que tem má reputação porque, se se consumir só um pouco, é fantástica.

: Muito bem.

: Sim, um golezinho aqui e ali, e as tuas inibições diminuem, e isso revela o teu verdadeiro eu. E, com sorte, ficas mais alegre, mais simpático, mais feliz e tudo o mais. A verdadeira preocupação são as pessoas que não conseguem lidar com isso. É como a preocupação com as pessoas que não sabem conduzir e aceleram dos 0 aos 16 em 1,9 segundos ou algo do género.

: Já pensaste nisto — tipo, imagina que um dia toda a gente tivesse um carro que cumprisse, pelo menos, padrão tecnológico de um dos teus carros, e todos concordassem que o mais sensato a fazer não é apenas ter pára-choques, mas talvez ter algum tipo de dispositivo repelente magnético, algo como um campo eletromagnético à volta dos carros que, à medida que os carros se aproximassem uns dos outros, os fizesse desacelerar automaticamente de forma drástica devido a ímanes ou algo do género.

: Bem, quer dizer, os nossos carros travam automaticamente.

: Travar?

: Sim.

: Sim. Quando vêem coisas?

: Sim.

: Mas como uma barreira física, como...

: Bem, as rodas funcionam muito bem.

: As rodas sim.

: Sim, sim. Funcionam bastante bem. Desaceleraram de 1,1 a 1,2 Gs, esse tipo de coisas.

: A sua preocupação é que, um dia, todos os seus carros estejam na estrada e que, daí a 20 ou 30 anos, ainda haja pessoas comuns com carros comuns que se misturem no trânsito e venham a ser o principal problema?

: Sim. Acho que seria mais ou menos como, sabes, aquela época de transição em que havia cavalos e carros a gasolina na estrada ao mesmo tempo. Tem sido bastante estranho.

: Isso seria o mais esquisito.

: Sim. Quer dizer, os cavalos eram um problema. Sabes, naquela altura em que Manhattan tinha cerca de 300 000 cavalos, se pensarmos que um cavalo vive 15 anos, isso significa que havia 20 000 cavalos a morrer todos os dias — ou todos os anos, devo dizer. Todos os anos, são 20 000 cavalos. Se houver 300 000 cavalos com uma esperança de vida de 15 anos.

: De volta aos tempos dos Gangs de Nova Iorque, esse filme.

: Sim.

: Sim.

: São imensos cavalos mortos. Era preciso um cavalo para mover o cavalo.

: Certo.

: Provavelmente vão ficar bastante assustados se tiverem de retirar o nosso cavalo morto.

: Achas que eles sabem o que se está a passar?

: Sim.

: Achas que é assim tão difícil?

: Quer dizer, deve ser bastante estranho.

: Não, eu imagino.

: É como se, na minha cabeça, estivesse a arrastar este cavalo morto, sabes, e eu fosse um cavalo.

: Você...

: Eles podem não gostar.

: Alguma vez paraste para pensar no teu papel na civilização? Alguma vez paraste para pensar no teu papel na cultura? Porque eu, como pessoa, que nunca te tinha conhecido até hoje, quando penso em ti, sabes, sempre te considerei aquele tipo esquisito, um superinventor que, de uma forma ou de outra, está sempre a inventar coisas novas, mas não há muitos como tu por aí. Parece que toda a gente é assim — quer dizer, obviamente, ganhas muito dinheiro, e há muita gente que ganha muito dinheiro. Gostas daquele relógio?

: Sim.

: Bela droga, certo?

: Este é um grande relógio.

: Queres um? Eu arranjo-te um.

: Claro.

: Muito bem, feito.

: Eu gosto de coisas estranhas como esta.

: Oh, isto é o máximo. É a TGT Promotion. O que é isto? A TGT Studios? A TGT Studios.

: Sim.

: Sim. Então, um senhor que faz tudo isto à mão. Sim, é mesmo fixe.

: O meu estudo está cheio de dispositivos estranhos.

: Bem, prepare-se para outra.

: Muito bem.

: Vou enviar-te isso.

: Fixe.

: Também queres um lobisomem? Eu arranjo-te um.

: Está bem. Vou levar um.

: Está bem. Vais ter um lobisomem e um relógio a caminho. Já pensaste no teu papel na cultura? Porque eu, como pessoa que nunca te tinha conhecido até hoje, sempre olhei para ti e pensei: “Uau.” Tipo: “Como é que este tipo continua sempre a inventar coisas?” Tipo, como é que consegues continuar a inventar todos estes novos dispositivos? E já pensaste em como isso é invulgar? — Uma vez sonhei que havia um milhão de Teslas. Em vez de um só Tesla, havia um milhão de Teslas.

: Está bem.

: Não apenas o carro, mas Nikola.

: Oh, sim, claro.

: E que no seu tempo, havia um milhão de pessoas como ele que eram radicalmente inovadoras.

: Uau.

: Foi um sonho esquisito, meu. Foi tão estranho. E já o tive mais do que uma vez.

: Isso resultaria numa inovação tecnológica muito rápida. Isso é certo.

: É um dos únicos sonhos da minha vida que já tive mais do que uma vez.

: Ok, uau.

: É como se eu tivesse acordado e continuasse no mesmo sonho. Estou no mesmo sonho. E, nesse sonho, estamos nos anos 40, 50, mas toda a gente é extremamente avançada. Há dirigíveis a voar com ecrãs LCD nas laterais. E tudo é bizarro e estranho. E isso ficou-me na memória por alguma razão — obviamente, isto é só um sonho estúpido. Mas, por alguma razão, ao longo de todos estes anos, isso ficou-me na memória. É como se bastasse um homem, tipo o Nikola Tesla, para ter mais de uma centena de invenções que foram patenteadas, certo? Quer dizer, ele tinha algumas...

: Ele é mesmo fantástico.

: ... ideias espantosas.

: Sim.

: Mas havia...

: Definitivamente.

: No seu tempo, havia muito poucas pessoas como ele.

: Sim, isso era verdade.

: E se existisse um milhão? Como o que na experiência...

: As coisas avançariam muito rapidamente.

: Certo, mas não há um milhão de Elon Musks. Há apenas um filho da mãe. Pensas nisso ou tentas simplesmente não pensar?

: Acho que não. Acho que não é que queiras necessariamente ser como eu. Isso seria bom.

: Bem, qual é o teu pior defeito?

: Eu devia. Nunca pensei que as pessoas gostassem assim tanto.

: Bem, a maioria das pessoas gostaria, mas não é possível. Por isso, isso é tipo uma treta de super-heróis. Sabes, não gostaríamos de ser o Homem-Aranha. Prefiro simplesmente dormir tranquilo em Gotham City e esperar que ele esteja por aí a fazer o seu trabalho.

: É muito difícil desligá-lo.

: Sim. Qual é a parte mais difícil?

: Pode parecer ótimo quando está ligado, mas e se não desligar?

: Bem, mostrei-te o tanque de isolamento e tu nunca tinhas experimentado isso antes.

: Não.

: Penso que isso poderia ajudá-lo a desligá-lo um pouco só por esta noite.

: Está bem.

: Sim. Apenas para te proporcionar um pouco de sono, um pouco de perspetiva. É o magnésio que obténs da água que te ajuda a adormecer mais facilmente, porque a água contém sais de Epsom. Mas talvez haja algum tipo de estratégia para sacrificar o teu — ou não sacrificar, mas sim melhorar o teu tempo de recuperação biológica —, descobrindo uma forma, seja através da meditação ou de outros métodos, de desligar isso à noite. Tens de ter um fluxo constante de ideias a passar-te pela cabeça o tempo todo. Estás a receber mensagens de texto de miúdas.

: Não. Estou a receber mensagens de texto de um amigo a perguntar: “Mas que raio estás a fazer a fumar erva?”.

: Isso faz mal à saúde? É legal.

: Sim.

: Quero dizer...

: Foi aprovado pelo governo.

: Não é que... Sabes, não sou um fumador habitual de erva.

: Com que frequência se fuma?

: Quase nunca. Quer dizer, é...

: Qual é a sensação?

: Na verdade, não noto qualquer efeito.

: Bem, aí está. Houve uma altura em que penso que foi o Ramadão para alguém ter dado um monte de ácido a um monge budista.

: Está bem.

: E ele comeu-o, e isso não teve qualquer efeito sobre ele.

: Duvido disso.

: Eu também diria isso, mas nunca meditei ao nível de algumas dessas pessoas, que passam o dia inteiro a meditar. Não têm quaisquer bens materiais. E toda a sua energia é gasta a tentar alcançar um determinado estado de espírito. Gostaria de negar isso com cinismo. Gostaria de dizer, com um certo cinismo: “Ei, vão-se foder e pensem da mesma forma que eu.” Estão apenas por aí com chinelos nos pés a fazer ruídos estranhos, mas talvez não.

: Sabes, conheço muita gente que gosta de erva, e não vejo problema nisso, mas não acho que seja muito bom para a produtividade.

: Para si.

: Não para mim.

: Sim. Quer dizer, imagino que, para alguém como tu, não seja assim. Para alguém como tu, seria mais como uma chávena de café, certo? Queres um café com leite.

: Sim. É mais como o oposto de uma chávena de café.

: O que é isso?

: É como uma chávena de café, mas ao contrário.

: Erva daninha é?

: Sim.

: Não, o que estou a dizer é que gostarias de ter mais. Mais do tipo que te faria bem. Seria como o café.

: Gosto de ter as coisas feitas. Eu gosto de ser útil. Essa é uma das coisas mais difíceis de fazer é ser útil.

: Quando se diz que se gosta de fazer coisas...

: Sim.

: ... como, em termos de quê...

: Devia fazer as coisas.

: ... dá-lhe satisfação? Quando se completa um projecto, quando algo que se inventa se torna realidade, e se vêem pessoas a apreciá-lo, esse sentimento.

: Sim, fazer algo útil para outras pessoas que eu gosto de fazer.

: Isso é interessante para outras pessoas.

: Sim.

: Então, pensa que talvez seja assim que reconhece ter esta posição invulgar na cultura onde pode influenciar de forma única certas coisas devido a isso? Quer dizer, tem essencialmente um dom, certo?

: Claro.

: Quer dizer, até se poderia pensar que é uma maldição, mas tenho a certeza de que isso se deve a muitos, muitos anos de disciplina e aprendizagem. Mas tu, essencialmente, tens um dom e possuis esse motor de criatividade radical no que diz respeito à inovação e à tecnologia. É como se estivesses a funcionar a rotações muito elevadas.

: O tempo todo. Isso não pára.

: Como é que isso é?

: Não sei o que aconteceria se eu entrasse num tanque de privação sensorial.

: Vamos experimentar.

: Parece um pouco preocupante.

: Mas porquê?

: É como fazer funcionar o motor sem qualquer resistência. Ou seja,

: Mas será mesmo isso? Talvez não seja.

: Talvez não haja problema. Não sei.

: Quão...

: Vou tentar. Vou tentar.

: Já alguma vez...

: Não há problema.

: ... experimentado com meditação ou qualquer coisa?

: Sim.

: O que é que faz, ou o que é que fez antes?

: Quer dizer, é basicamente sentar-me ali, ficar em silêncio e depois repetir algum mantra, que funciona como um ponto de concentração. Isso acalma a mente. Acalma a mente, mas não sinto que me sinta atraído por isso com frequência.

: Achas que, talvez, a produtividade te atraia mais do que a iluminação ou mesmo o conceito do que quer que a iluminação signifique? Tipo, o que é que estás a tentar alcançar quando estás sempre a meditar? No teu caso, parece quase que há uma certa frenesia na tua criatividade que brota desta fornalha ardente. E, para conseguires acalmar isso, talvez tenhas de deitar demasiada água em cima.

: É como uma explosão sem fim.

: Como é que é? Tenta explicar-me isso a mim, que sou um pouco burro. O que se passa?

: Explosão sem fim.

: São apenas ideias que não param de surgir.

: Sim.

: Maldição.

: Sim.

: Então, quando toda a gente se vai embora, fica só o Elon sentado em casa a escovar os dentes, com um monte de ideias a dar voltas na cabeça.

: Sim, o tempo todo.

: Quando é que te apercebeste de que isso não acontece com a maioria das pessoas?

: Acho que foi quando eu tinha, não sei, cinco ou seis anos, ou algo assim. Pensava que estava louco.

: Porque pensou que estava louco?

: Porque é evidente que as outras pessoas não o fazem. A mente delas não estava constantemente a rebentar de ideias.

: Então, eles não o expressavam. Não falavam sobre isso o dia todo. E, por volta dos cinco ou seis anos, percebeste: “Ah, provavelmente nem sequer estão a perceber isto que eu estou a perceber.”

: Não. Foi só estranho. Foi tipo: “Hmm, um pouco estranho.” Foi essa a minha conclusão: um pouco estranho.

: Mas sentiste-te de alguma forma menosprezado por causa disso? Como se soubesses que isto é uma coisa estranha com a qual provavelmente não poderias partilhar com outras pessoas, pois elas não te compreenderiam.

: Espero que não descubram, porque podem acabar por me meter na prisão ou algo do género.

: Pensou isso?

: Por um segundo, sim.

: Quando era pequeno?

: Sim. Eles prendem as pessoas. E se eles me prenderem?

: Como quando eras pequeno, pensavas isto?

: Sim.

: Uau. Bem, pensaste: “Isto é tão radicalmente diferente das pessoas que me rodeiam que, se descobrirem que tenho esta fonte de rendimento, vão ficar surpreendidas.”

: Sim.

: Whoa.

: Mas, sabes, eu só tinha uns cinco ou seis provavelmente.

: Achas que isto é como… Quer dizer, há casos excecionais do ponto de vista biológico. Queres dizer, há pessoas que medem 7 pés e 9, há pessoas que têm mãos gigantes, há pessoas com uma acuidade visual de 20/15. Há sempre casos excecionais. Sentes que apanhaste esta onda, como se tivesses uma espécie de onda estranha de inovação e criatividade que é muito invulgar? Como se tivesses acedido a… Quer dizer, pensa só nas várias coisas que conseguiste realizar num período de tempo muito curto, e estás constantemente a fazer isto. Isso é estranho… És uma pessoa estranha, não és?.

: Certo, concordo.

: Pois. E se houvesse um milhão de Elon Musks?

: Bem, isso seria muito, muito estranho.

: Whoa.

: Sim, seria bastante esquisito. Concordo.

: Muito estranho.

: Definitivamente.

: Sim.

: E se existisse um milhão de Joe Rogans?

: Provavelmente há. Provavelmente são dois milhões. Quer dizer, acho que é o que acontece com muita gente.

: Sim. Quer dizer, mas, tipo, sabes, o meu objetivo é tentar fazer coisas úteis, tentar maximizar a probabilidade de um futuro bom, tornar o futuro emocionante, algo pelo qual se anseie, sabes. Sabes, com a Tesla, quero tentar criar coisas que as pessoas adorem. Tipo, o que achas que poderias comprar que realmente adorasses, que te trouxesse verdadeira alegria? É tão raro, tão raro. Quem me dera que houvesse mais coisas assim. É isso que tentamos fazer. Simplesmente criar coisas que alguém adore.

: Quando você...

: Isso é tão difícil.

: Quando pensas nas coisas que alguém adora, tipo, pensas especificamente em que coisas poderiam melhorar a experiência das pessoas, tipo, o que mudaria a forma como as pessoas interagem com a vida de modo a torná-las mais relaxadas ou mais felizes? Pensas mesmo nisso, quando estás a pensar em coisas desse tipo? É essa uma das tuas considerações? Tipo, o que poderia eu fazer para ajudar as pessoas...

: Sim.

: … que talvez não conseguissem perceber?

: Sim. Como é o conjunto de coisas que podem ser feitas para tornar o futuro melhor? Como, sabe, assim, penso eu, um futuro em que somos uma civilização que se alimenta do espaço e que anda por aí entre as estrelas. Isto é muito excitante. Isto faz-me ansiar por um futuro. Isto faz-me querer esse futuro. As coisas, as coisas, precisam de haver coisas que nos façam ansiar por acordar de manhã.

: Acordas de manhã, ansias pelo dia que se inicia, ansias pelo futuro. E um futuro em que sejamos uma civilização espacial e estejamos lá fora, entre as estrelas, acho que isso é muito emocionante. É isso que queremos; por outro lado, se soubéssemos que não seríamos uma civilização espacial, mas que ficaríamos para sempre confinados à Terra, esse não seria um bom futuro. Acho que isso seria muito triste.

: Seria tão triste em termos...

: É que não quero um futuro triste.

: ... apenas a duração de vida finita da Terra em si...

: Sim.

: … e o próprio sistema solar. Mas, apesar de ser possível que… Sabes, quero dizer, quanto tempo acham que o Sol e o sistema solar vão existir? Quantas centenas de milhões de anos?

: Bem, provavelmente, se estás a perguntar quando é que o sol vai ferver os oceanos...

: Certo.

: Cerca de 500 milhões de anos.

: Então, é triste que nunca partamos porque, daqui a 500 milhões de anos, isso vai acontecer? É isso que estás a dizer?

: Não. Só acho que, se houver dois futuros, e num deles estivermos lá fora, entre as estrelas, e as coisas sobre as quais lemos e vemos nos filmes de ficção científica, as boas são verdadeiras, e temos estas naves espaciais, e vamos ver como são os outros planetas, e somos uma espécie multiplanetária, e o âmbito e a escala da consciência estão expandidos por muitas civilizações, muitos planetas e muitos sistemas estelares, este é um futuro fantástico. Para mim, isto é algo maravilhoso. E é por isso que devemos lutar.

: Mas isso é deslocamento biológico. Trata-se de células que se deslocam fisicamente para outro local.

: Sim.

: Achas que é mesmo para aí que vamos?

: Não.

: Pois é, também não me parece. Antes pensava assim. E, agora, acho que é cada vez menos provável. Quase todos os dias parece-me menos provável.

: Podemos definitivamente ir à lua e a Marte.

: Sim. Acha que vamos colonizar?

: Penso que iremos para a cintura de asteróides. E podemos ir para as luas de Júpiter, Saturno, até chegar a Plutão.

: Seria o sítio mais louco de sempre se colonizássemos Marte, o reformássemos e o transformássemos numa espécie de grande Jamaica. Só oceanos e...

: Penso que deveríamos. Penso que isso seria óptimo.

: Quero dizer, imagine que há...

: Isso seria óptimo. Incrível.

: É possível, não é?

: Sim.

: Podemos transformar tudo isto em Cancún.

: Bem-

: Ao longo do tempo.

: Não seria fácil, mas sim.

: Certo.

: Poderia apenas aquecer - Poderia aquecer.

: Sim, pode aquecê-lo. Poderia acrescentar ar. Aí se consegue um pouco de água. Com o tempo, centenas de milhões de anos ou o que for preciso.

: Seremos uma espécie multiplanetária.

: Sim, isso seria espantoso.

: Somos uma espécie multiplanetária.

: Se pudéssemos...

: É isso que queremos ser—

: ... legitimamente como ar condicionado...

: Óptimo.

: ... Saturno.

: Sou a favor dos seres humanos.

: Eu também. Sim, a mim também.

: Adoro a humanidade. Acho que é fantástica.

: Como robôs, ficamos contentes por vocês gostarem dos humanos, porque nós também gostamos de vocês e não queremos que nos matem nem nos comam. E...

: Quer dizer, sabes, por estranho que pareça, acho que muita gente não gosta da humanidade e a vê como uma praga, mas eu não.

: Bem, acho que uma dessas razões — acho que, em parte, isso deve-se simplesmente ao facto de eles terem estado — sabes, têm passado por dificuldades. Quando as pessoas passam por dificuldades, associam as suas dificuldades a outras pessoas. Nunca interiorizam os seus problemas. Vêem as outras pessoas como um obstáculo, e dizem que as pessoas são uma porcaria, e que se lixem as pessoas, e é simplesmente... Sabes, é um ciclo sem fim. Mas nem sempre é assim. Mais uma vez, a maioria das pessoas é mesmo boa. A maioria das pessoas, a grande maioria.

: Isto pode parecer piroso.

: Parece mesmo piroso.

: Mas o amor é a resposta.

: É você que responde.

: Sim.

: Sim, é mesmo. Parece piegas porque estamos todos com medo. Sabes, todos temos medo de tentar amar as pessoas, de ser rejeitados ou de alguém se aproveitar de nós por estarmos a tentar ser amorosos.

: Claro.

: E se todos nós pudéssemos simplesmente relaxar e amarmo-nos uns aos outros?

: Não faria mal nenhum ter mais amor no mundo.

: Não faria, de certeza, mal nenhum.

: Sim.

: Seria óptimo.

: Sim, devíamos fazer isso.

: Sim, concordo.

: Como realmente.

: Como é que vais resolver isso? Estás a trabalhar numa «máquina do amor»?

: Não, mas provavelmente passe mais tempo com os seus amigos e menos tempo nas redes sociais.

: Agora, eliminar as redes sociais das suas aplicações, dos seus telefones, será que isso lhe dará um impulso 10% à felicidade? Qual é, na sua opinião, a percentagem?

: Penso que provavelmente algo do género, sim.

: Sim, um bom 10%.

: Sim, quer dizer, a única coisa que mantive foi o Twitter, porque gosto de ter alguma forma de divulgar uma mensagem, sabes.

: Certo.

: Bem, é basicamente isso. Até agora, tudo bem.

: Bem, o que é interessante em ti é que, de vez em quando, interages mesmo com as pessoas no Twitter.

: Sim, isso é...

: Que percentagem disso é uma boa ideia?

: Boa pergunta.

: Provavelmente é o 10%, certo? É complicado.

: É sobretudo… Acho que, no geral, há mais coisas boas do que más, mas há, sem dúvida, algumas coisas más. Então...

: Alguma vez...

: Esperemos que os bons superem os maus.

: Já pensaste em como é estranho, aquela sensação esquisita que tens quando alguém te diz uma porcaria no Twitter e tu lês isso? Aquela sensação esquisita. Aquele pequeno choque negativo. É como um choque subjetivo de energia negativa que não precisas mesmo de absorver, mas acabas por absorver na mesma. Do tipo: “Quero mandar este tipo à merda. Que se lixe.”

: Quer dizer, há muita negatividade no Twitter.

: É, mas é estranho na sua forma. Tipo, se o ingerires como se fosses… se tentares ser tipo um pequeno cientista enquanto o ingeres, ficas a pensar: “Isto é que é estranho!” E até fico chateado com alguma pessoa estranha que me diz algo maldoso. Nem sequer é verdade.

: Quer dizer, o vasto número de comentários negativos, para a grande maioria, eu simplesmente ignoro-os, a grande maioria.

: Sim.

: De vez em quando, tem algo que não é bom.

: Isso não é bom.

: Comete erros.

: Sim, pode cometer erros.

: Podemos cometer alguns erros.

: Somos todos humanos. Podemos cometer erros. Pois, é difícil. E as pessoas adoram quando dizes alguma coisa, depois retiras o que disseste, e elas dizem: “Vai-te foder. Guardámos isso para sempre. Vou fazer uma captura de ecrã dessa merda, cabra. Tiveste esse pensamento. Tiveste esse pensamento.” E eu fico tipo: “Bem, eu apaguei.” “Não basta. Tiveste esse pensamento. Sou melhor do que tu. Eu nunca tive esse pensamento. Tu tiveste esse pensamento, seu pedaço de merda. Olha, guardei isso. Coloquei no meu blogue. Pensamento mau.”

: Pois é. Não sei bem por que é que as pessoas acham que alguém pensaria que apagar um tweet faz com que ele desapareça. É do tipo: “Olá, já estou na Internet há algum tempo.”

: Sim. Bem, é até como se...

: Qualquer coisa é para sempre.

: E a questão é que eles não querem que possas apagá-lo, porque o problema é que, se não o apagares e já não acreditares nisso, é muito difícil dizer: “Olha, aquilo ali em cima, já não acredito mesmo nisso. Mudei a minha forma de ver as coisas.”

: Sim.

: Porque as pessoas diriam: “Bem, vai-te lixar. Tenho isso ali. Vou simplesmente ficar com isso. Não vou prestar atenção à porcaria que escreveste por baixo.”

: Fica registado no teu caderno de notas.

: Sim. É para sempre, como uma tatuagem.

: Tal como no liceu: “Vamos registar isto no teu caderno de notas.”

: Sim. É como uma tatuagem. Fica contigo.

: Sim.

: Sim. Bem, é aquela coisa em que há falta de compaixão. É uma questão de falta de compaixão. As pessoas comportam-se de forma deliberadamente desagradável umas com as outras o tempo todo na Internet e tentam apanhar-

: Sim.

: Estão mais interessados em apanhar as pessoas a fazer algo que justifique uma detenção, como um polícia que está a tentar, tipo, conseguir, sabes, detenções no seu registo. É como se estivessem a tentar apanhar-te por alguma coisa, mais do que a analisarem a situação de forma lógica, pensando que fizeste algo de errado, ou que é uma ideia com a qual não concordam muito e, por isso, precisavam de te insultar. Estão a tentar apanhar-te.

: Pois, pois. Quer dizer, é muito mais fácil ser maldoso nas redes sociais do que ser maldoso pessoalmente.

: Sim.

: Muito mais fácil.

: Sim.

: Sim.

: É estranho. Não é uma forma normal de interação humana. É batota.

: É verdade.

: Não é suposto conseguires interagir tão facilmente quando as pessoas não estão a olhar.

: Sim.

: Nunca farias isso. Não sejas tão cruel quando alguém te olha nos olhos. Se o fizesses, sentir-te-ias péssimo.

: A maioria das pessoas.

: Sim, a menos que sejas um sociopata, sentir-te-ias péssimo.

: Sim.

: Elon Musk, isto tem sido um prazer.

: Sim, igualmente.

: Tem sido realmente.

: Foi uma honra. Obrigado pelo convite.

: Obrigado por fazeres isto, porque sei que não costumas escrever textos longos como este. Espero não te ter deixado desconfortável e espero que não fiques zangado por teres fumado erva.

: Quero dizer...

: Não é mau. É legal. Estamos na Califórnia. Isto é tão legal como este uísque que temos vindo a beber.

: Exactamente.

: Isto é tudo bom, certo?

: Saúde.

: Saúde. Obrigado. Há alguma mensagem que gostarias de transmitir, para além do amor, que seja a resposta, porque penso que realmente a pregaste com isso.

: Não. Acho que, sabes, acho que as pessoas deviam ser mais simpáticas umas com as outras, dar mais crédito aos outros e não partir do princípio de que são más até terem a certeza de que realmente o são. Sabes, é fácil demonizar as pessoas. Normalmente, estás errado quanto a isso. As pessoas são mais simpáticas do que pensas. Dá mais crédito às pessoas.

: Não poderia concordar mais. E quero agradecer-te não só por todas as inovações loucas que criaste e pelo teu fluxo constante de ideias, mas também por teres decidido partilhar essa ideia, que é muito vulnerável, mas muito sincera, e com a qual me identifico profundamente.

: É verdade.

: E eu acredito nisso.

: É verdade.

: Também acredito que seja verdade. Por isso, obrigado.

: De nada.

: Todos os idiotas que andam por aí, sejam simpáticos. Sejam simpáticos, cabrões. Muito bem. Obrigado a todos. Obrigado, Elon.

: Muito bem, obrigado.

: Boa noite a todos.

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