Volledig transcript: Joe Rogan Experience #1169 - Elon Musk

Joe Rogan Experience #1169 - Elon Musk

: Ah, ha, ha, ha. Vier, drie, twee, één, boem. Bedankt. Bedankt dat je dit doet, man. Ik waardeer het echt.

: Graag gedaan.

: Het is heel fijn u te ontmoeten.

: Ook leuk je te ontmoeten.

: En bedankt dat je deze plek niet in brand hebt gestoken.

: Graag gedaan. Dat komt later.

: Hoe kom je er nou bij, terwijl je druk bezig bent met alles wat je doet – auto’s en raketten bouwen, al die dingen die je doet, voortdurend innoveren – om zomaar een vlammenwerper te gaan maken? Waar haal je daar de tijd vandaan?

: Nou, wat de vlam betreft: we hebben niet veel tijd in de vlammenwerper gestoken. Dit was een spontaan idee. Het is een soort hobbybedrijf, de Boring Company, dat als grap is begonnen, en we besloten er iets echts van te maken en een tunnel onder LA te graven. En toen vroegen andere mensen ons om tunnels te graven. En dus hebben we in een paar gevallen ja gezegd.

: Nu, wie...

: En dan hebben we een merchandise-rubriek waar telkens maar één artikel te koop is. We zijn begonnen met een pet. Er stond maar één artikel op de site, namelijk BoringCompany.com/hat. Dat was alles. Vervolgens hebben we die petten verkocht, in een beperkte oplage. Er stond gewoon “The Boring Company” op.”

: En trouwens, ik ben een grote fan van de film *Spaceballs*. En in *Spaceballs* loopt Yogurt door de merchandisingafdeling, en daar hebben ze een vlammenwerper in de merchandisingafdeling van *Spaceballs*. En, zeg nou zelf, de kinderen vinden dat geweldig. Dat is het moment waarop hij de vlammenwerper tevoorschijn haalt. Het is zoiets als: “We zouden een vlammenwerper moeten maken.” Dus, we-

: Zegt er dan niemand “nee’ tegen je? Zegt er dan niemand: ‘Elon, voor jezelf misschien wel, maar als je een vlammenwerper verkoopt – de aansprakelijkheid, al die mensen aan wie je dit apparaat verkoopt – wat voor gestoorde mensen zouden er überhaupt een vlammenwerper kopen? Willen we ons echt in verband brengen met al die potentiële brandstichters?

: Ja, het is een vreselijk idee. Het is echt vreselijk. Koop er geen. Ik zei: “Koop deze vlammenwerper niet. Koop hem niet. Koop hem niet.” Dat zei ik, maar toch kochten mensen hem.

: Ja.

: Ik kan niets doen om ze tegen te houden. Ik heb ze niet tegengehouden.

: Je bouwt het, ze zullen komen.

: Ik zei: “Koop het niet. Het is een slecht idee.”

: Hoeveel heb je er gemaakt?

: Het is gevaarlijk. Het is verkeerd. Koop het niet. En toch kochten mensen het. Ik kon ze gewoon niet tegenhouden.

: Hoeveel heb je er gemaakt?

: 20,000.

: En zijn ze allemaal weg?

: In drie - ik denk, vier dagen. Ze waren in vier dagen uitverkocht.

: Ga je nog een run doen?

: Nee.

: Nee, is dat alles?

: Ja.

: Oh, ik begrijp het.

: Ik zei dat we er 20 zouden maken. We hebben er 50.000 gemaakt. 50.000 petten, en dat was een miljoen dollar. Ik dacht: “Oké. Nou, dan verkopen we wel iets voor 10 miljoen,” en dat waren 20.000 vlammenwerpers à $500 per stuk. Die waren zo uitverkocht.

: Ja. Hoe vind je daar de tijd voor? Hoe vind je daar eigenlijk de tijd voor? Ik bedoel, ik snap wel dat het niet zo’n grote opgave is vergeleken met al het andere wat je doet, maar hoe vind je überhaupt de tijd om ook maar iets te doen? Ik snap gewoon — ik begrijp je tijdmanagementvaardigheden niet.

: Ik bedoel, ik heb niet veel tijd aan deze vlammenwerper besteed. Om eerlijk te zijn is het eigenlijk gewoon een dakbrander met een luchtgeweerhuls eromheen. Het is geen echte vlammenwerper.

: Daarom staat er dan ook: “Geen vlammenwerper.”

: Daarom hebben we heel duidelijk gemaakt dat dit eigenlijk geen vlammenwerper is. Bovendien is ons verteld dat verschillende landen de verzending ervan zouden verbieden, dat ze vlammenwerpers zouden verbieden. Dus we zijn heel — Om dit probleem voor alle douane-instanties op te lossen, hebben we er het label “Geen vlammenwerper” op aangebracht.”

: Heeft het gewerkt? Was het effectief?

: Ik weet het niet. Ik denk het wel. Ja.

: Tot nu toe.

: Ja.

: Nu, maar je doet...

: Omdat ze zeiden dat je geen vlammenwerper kan verschepen.

: Maar je doet zoveel verschillende dingen. Vergeet de vlammenwerper. Hoe doe je al die andere dingen? Hoe besluit je het verkeer in LA op te lossen door gaten in de grond te boren? En wie benader je daarmee? Als je een idee hebt, met wie praat je daar dan over?

: Ik bedoel, ik zeg niet dat het een succes gaat worden of zo, snap je. Het is niet alsof ik beweer dat het een succes gaat worden. Maar tot nu toe woon ik al 16 jaar in LA, en het verkeer is altijd verschrikkelijk geweest. En dus zie ik geen andere ideeën om het verkeer te verbeteren. Dus uit wanhoop gaan we een tunnel graven. En misschien wordt die tunnel een succes, en misschien ook niet.

: Ik luister.

: Ja. Ik probeer je niet te overtuigen dat het gaat lukken.

: En zijn de mensen die je...

: Ik bedoel, of wie dan ook.

: Maar jij bent hier wel degelijk mee begonnen. Dit is eigenlijk een project dat jij aan het opzetten bent, toch?.

: Ja, ja, nee. We hebben ongeveer een mijl gegraven. Dat is best lang. Het duurt best lang om dat te lopen.

: Ja. Als je dit gaat doen, wat is dan het uiteindelijke plan? Het uiteindelijke plan is om deze in grote steden te plaatsen, en overal waar er veel verkeersopstoppingen zijn, en het eerst gewoon eens uit te proberen in LA?

: Ja. Het speelt zich af in LA omdat ik grotendeels in LA woon. Dat is de reden. Het is een vreselijke plek om tunnels te graven. Dit is een van de slechtste plekken om tunnels te graven, vooral vanwege al het papierwerk. Jullie denken vast: “Hoe zit het met aardbevingen?” Maar eigenlijk zijn beide tunnels heel veilig bij aardbevingen.

: Waarom?

: Aardbevingen zijn in wezen een verschijnsel aan het aardoppervlak. Het is net als golven op de oceaan. Dus als er een storm woedt, wil je in een onderzeeër zitten. In een tunnel zijn is dus net als in een onderzeeër zitten. De tunnel is opgebouwd uit in elkaar grijpende segmenten, een beetje zoals een slang. Het is een soort exoskelet van een slang met dubbele afdichtingen.

: En dus kan de tunnel, zelfs als de grond beweegt, in feite mee verschuiven met de grond, als een ondergrondse slang, zonder te barsten of te breken. Het is bovendien uiterst onwaarschijnlijk dat beide afdichtingen zouden breken. De tunnel is bestand tegen een druk van vijf atmosfeer. Hij is waterdicht, methaandicht – nou ja, gasdicht tegen elke soort gas – en voldoet aan alle seismische eisen van Californië.

: Dus, als je dit idee hebt, aan wie breng je het dan?

: Ik weet niet precies wat je daarmee bedoelt.

: Nou, je bent ermee bezig. Dus je graaft gaten in de grond.

: Ja.

: Zoals, je moet het naar iemand brengen die je het laat doen.

: Ja. Er zijn een paar ingenieurs van SpaceX die het wel gaaf vonden om dit te doen. En degene die het, zeg maar, dagelijks leidt, is Steve Davis. Hij is al heel lang ingenieur bij SpaceX. Hij is geweldig. Dus Steve zei zoiets als: “Ik wil graag helpen om dit voor elkaar te krijgen.” Ik zei: “Gaaf.” Dus zijn we begonnen met het graven van een gat in de grond. We hadden een vergunning voor een kuil, een soort kuil, en hebben gewoon een grote kuil gegraven.

: En je moet ze wel vertellen waar die kuil voor dient, anders heb je gewoon gezegd: “Hé, we willen gewoon een gat graven.”

: Ik heb net dit formulier ingevuld.

: Is dat alles?

: Ja, het was een kuil op onze parkeerplaats.

: Maar moet je hen een soort blauwdruk geven van je ultieme idee? En moeten ze het goedkeuren? Hoe werkt dat?

: Nu. We zijn net begonnen met een kuil.

: Oké.

: Een grote kuil. En, weet je, het is niet echt… Weet je, ze geven niet echt om de existentiële aard van een kuil. Je zegt gewoon zoiets als: “Ik wil een kuil.”

: Juist.

: Ja. En het is een gat in de grond. Dus toen kregen we de vergunning voor de put, en hebben we de put gegraven, en dat duurde, ik weet niet, drie dagen, twee tot drie dagen. Eigenlijk denk ik twee, 48 uur, zoiets, want Eric Carr zei dat hij langs zou komen voor de Hype. Hij gaat naar de Hyperloop-wedstrijd, een soort studentenwedstrijd die we organiseren om te zien wie het snelste onderdeel voor de Hyperloop kan maken. En hij zou langskomen.

: De finale vindt zondagmiddag plaats. En dus komt Eric zondagmiddag langs. Hij zegt: “Weet je, we moeten die kuil graven, en dat dan aan Eric laten zien.” Dit was dus zo’n beetje vrijdagochtend. En toen, ja. Dus, iets meer dan 48 uur later hadden we de kuil gegraven. Het waaide 24/7. Oh, 24. 48 uur achter elkaar, zoiets. En we hadden die grote kuil gegraven, en we zeiden: “Laten we Eric de kuil laten zien.” Het is natuurlijk gewoon een kuil. Maar hé, een gat in de grond is beter dan geen gat in de grond.

: En wat heb je hem verteld over deze put? Ik bedoel, je zei net dat dit het begin is van dit idee.

: Ja.

: We gaan tunnels onder LA aanleggen om het verkeer beter in goede banen te leiden.

: Ja.

: En dan zeggen ze gewoon: “Oké.” Maar we hebben hier in de podcast al eens grapjes over gemaakt: stel dat iemand naar de stadsbestuurders zou gaan en zou zeggen: “Hé, ik wil wat gaten in de grond graven en daar tunnels in aanleggen”, en zij zouden dan zeggen: “Oh, ja, oké.”

: Niet de enige met een gat in de grond.

: Maar het is een-

: Mensen graven altijd gaten in de grond.

: Maar mijn vraag is, ik weet hoeveel tijd je moet besteden aan je Tesla fabriek. Ik weet hoeveel tijd je moet besteden aan SpaceX. En toch heb je nog tijd om gaten te graven onder de grond in LA, en deze ideeën te bedenken, en ze dan uit te voeren. Zoals-

: Ik heb een miljoen ideeën.

: Dat geloof ik graag.

: Daar is geen gebrek aan. Ja.

: Ik snap gewoon niet hoe je je tijd indeelt. Ik begrijp het niet. Het lijkt niet… Het lijkt zelfs menselijkerwijs onmogelijk.

: Weet je, eigenlijk wel — ik denk dat mensen niet helemaal snappen wat ik zoal doe. Ze denken dat ik een zakenman ben of zoiets. Op mijn Wikipedia-pagina staat bijvoorbeeld ‘zakenmagnaat’.

: Hoe zou je jezelf noemen?

: Een zakelijke magneet. Kan iemand alsjeblieft mijn Wikipedia pagina veranderen in magneet?

: Ze zullen het voor je aanpassen.

: Verander alsjeblieft.

: Op dit moment is het waarschijnlijk al veranderd.

: Het zit op slot. Dus iemand moet het kunnen ontgrendelen en op ‘magneet’ zetten.

: Iemand zal dat opnemen.

: Ik wil een magneet zijn. Nee, ik houd me bezig met techniek, weet je wel, en productie, en dat soort dingen. Dat neemt zo’n 80% of meer van mijn tijd in beslag.

: Ideeën, en dan de uitvoering van die ideeën.

: Die zijn als hardcore engineering, zoals...

: Ja.

: ...dingen ontwerpen, weet je.

: Juist.

: Het gaat om bouwkunde, werktuigbouwkunde, elektrotechniek, software, gebruikersinterfaces, ingenieurswetenschappen en lucht- en ruimtevaarttechniek.

: Maar je moet wel begrijpen dat er niet zo veel mensen zijn zoals jij. Dat weet je toch wel? Je bent een buitenbeentje—

: Ja.

: ...aan chimpansees zoals ik.

: We zijn allemaal chimpansees.

: Ja, dat klopt.

: We staan één trede hoger. Eén trede boven een chimpansee.

: Sommigen van ons zijn er wat meer door in de war. Als ik zie hoe je al die dingen doet, denk ik: “Hoe komt die klootzak aan al die tijd, al die energie en al die ideeën, en waarom laten mensen hem dit dan gewoon doen?”

: Omdat ik een buitenaards wezen ben.

: Dat is wat ik heb verondersteld.

: Ja.

: Ik heb dit trouwens in het verleden al eens gezegd. Ik vraag me af….

: Dat klopt.

: Ik bedoel, als er eentje zou zijn? Ik dacht zo: “Als er bijvoorbeeld een intelligent wezen zou zijn dat we hebben gecreëerd, je weet wel, zo’n AI-wezen dat superieur is aan mensen, dan hangt het misschien gewoon een tijdje bij ons rond, zoals jij hebt gedaan, en lost het vervolgens een heleboel rotzooi op.” Ik bedoel, zo zou het moeten gaan.

: Ik heb misschien een mutatie of zoiets.

: Misschien wel. Denk je dat?

: Waarschijnlijk.

: Vraag je je dat wel eens af? Als je bijvoorbeeld bij gewone mensen bent, denk je dan niet soms: “Hmm.” En denk je dan niet wel eens: “Wat is er toch aan de hand met die saaie, domme klootzakken?”

: Niet slecht voor een mens, maar ik denk dat ik niet kan tippen aan de AI.

: Ik schrok me rot toen je het had over AI tussen jou en Sam Harris.

: Natuurlijk.

: Ik had er niet bij stilgestaan, totdat ik een keer een podcast met Sam had.

: Dat is geweldig.

: En hij zorgde ervoor dat ik in mijn broek poepte. Toen we het over AI hadden, besefte ik ineens: “O, dit is een geest die, als hij eenmaal uit de fles is, er nooit meer in terug te krijgen is.”

: Dat is waar.

: Er was een video die je tweette over een van die Boston dynamische robots.

: Ja.

: En dan zeg je zoiets als: “In de toekomst gaat het zo snel dat je het zonder stroboscooplamp niet kunt zien.”

: Ja. Je kunt dat waarschijnlijk nu doen.

: En eigenlijk let niemand er echt op, behalve mensen zoals jij, of mensen die echt geobsedeerd zijn door technologie; al deze dingen gebeuren. En deze robots zijn… Heb je die gezien waarbij PETA een verklaring heeft uitgegeven waarin staat dat je niet tegen robots mag schoppen?

: Dat is waarschijnlijk niet verstandig.

: Voor vergelding.

: Hun geheugen is erg goed.

: Ik wed dat het echt lekker is.

: Het is echt heel goed.

: Vast wel.

: Ja.

: En wordt elke dag beter.

: Het is echt heel goed.

: Ben je hier echt bezorgd over? Is AI een van je grootste zorgen over de toekomst?

: Ja. Ik maak me er minder zorgen over dan vroeger, vooral omdat ik er nu wat fatalistischer tegenover sta.

: Dus vroeger had je meer hoop, en daar heb je een deel van opgegeven. En nu maak je je niet meer zo druk om AI. Je denkt dan: “Het is nu eenmaal zo.”

: Zo ongeveer. Ja, ja, ja.

: Was dat niet zo? Ja, maar nee.

: Dat hoeft niet per se slecht te zijn. Het is alleen zo dat het zich zeker buiten de menselijke controle zal bevinden.

: Niet per se slecht, toch?

: Ja. Het is niet per se slecht. Het valt alleen buiten de menselijke controle. Wat hier lastig gaat worden, is dat het erg verleidelijk zal zijn om AI als wapen in te zetten. Het zal heel verleidelijk zijn. Sterker nog, het zal als wapen worden gebruikt. Dus het gevaar bij de opmars naar geavanceerde AI is, denk ik, hoogstwaarschijnlijk dat steeds meer mensen het tegen elkaar gaan gebruiken. Dat zal het gevaar zijn. Ja.

: Hoe ver denk je dat we nog verwijderd zijn van iets dat zelf kan beslissen of iets ethisch of moreel juist is, of het iets wel of niet wil doen, of het zichzelf wil verbeteren, of het zichzelf wil beschermen tegen mensen of tegen andere AI? Hoe ver zijn we verwijderd van iets dat werkelijk bewust is?

: Nou ja, je zou kunnen stellen dat elke groep mensen, zoals een bedrijf, in wezen een cybernetisch collectief is van mensen en machines. Dat is wat een bedrijf is. En dan zijn er verschillende niveaus van complexiteit in de manier waarop deze bedrijven zijn opgezet. En dan is er een soort collectieve AI in Google Search, waarbij we allemaal als het ware zijn aangesloten als knooppunten in het netwerk, zoals bladeren aan een grote boom.

: En we voeden dit netwerk allemaal met onze vragen en antwoorden. We programmeren de AI allemaal samen. En Google Plus, met alle mensen die er verbinding mee maken, vormt één gigantisch cybernetisch collectief. Dit geldt ook voor Facebook, Twitter, Instagram en alle andere sociale netwerken. Het zijn gigantische cybernetische collectieven.

: Mensen en elektronica, allemaal met elkaar verbonden, en nu voortdurend met elkaar verbonden.

: Ja, constant.

: Een van de dingen waar ik de afgelopen jaren veel over heb nagedacht, is dat veel mensen gek worden van het feit dat zo veel mensen geobsedeerd zijn door materialisme en het aanschaffen van de nieuwste en beste spullen. En ik vraag me af in hoeverre dat… Nou, een groot deel ervan is ongetwijfeld een drijfveer voor technologie en innovatie. En het lijkt bijna alsof het in ons is ingebakken. Het is alsof we, door wat we leuk vinden en wat we willen, deze ontwikkeling aanwakkeren die voortdurend om ons heen is.

: En het lijkt onmogelijk dat mensen hier eens een tandje terug zullen schakelen. Het lijkt onmogelijk in deze tijd waarin we voortdurend uitkijken naar de nieuwste smartphone, de laatste Tesla-update, de nieuwste MacBook Pro. Alles moet nieuwer en beter zijn. En dat zal tot een ongelooflijk hoogtepunt leiden. En het lijkt wel alsof het in ons zit ingebakken. Het lijkt bijna een instinct dat we hiernaar streven, dat we het leuk vinden. Het is onze taak – net zoals mieren een mierenhoop bouwen – om op de een of andere manier te weten hoe we dit kunnen aanwakkeren.

: Ja. Ik bedoel, ik heb deze opmerking al een paar jaar geleden gemaakt, maar het voelt alsof wij de biologische bootloader voor AI zijn. In feite bouwen we het zelf op. En daarbij creëren we steeds meer intelligentie. Het aandeel van de intelligentie dat niet menselijk is, neemt toe. Uiteindelijk zullen wij slechts een heel klein deel van die intelligentie uitmaken. Maar de AI wordt op een vreemde manier gevoed door het menselijke limbische systeem. Het is voor een groot deel ons id in het groot.

: Hoezo?

: We hebben het al over al die dingen gehad, die soort oerinstincten. Het zijn al die dingen die we leuk vinden, haten en waar we bang voor zijn. Ze zijn allemaal op het internet te vinden. Ze zijn een weerspiegeling van ons limbisch systeem. Dat klopt.

: Nee, dat klinkt logisch. En als je het beschouwt als een — ik bedoel, als je denkt aan bedrijven, en gewoon aan mensen die online via deze sociale medianetwerken met elkaar communiceren, dan is dat een soort organisme dat een — het is een cyborg. Het is een combinatie. Het is een combinatie van elektronica en biologie.

: Ja. Dit is — tot op zekere hoogte is het te danken aan het succes van deze online systemen. Het hangt min of meer af van de mate van limbische resonantie die ze bij mensen weten te bewerkstelligen. Hoe meer limbische resonantie, hoe meer betrokkenheid.

: Terwijl, zoals een van de redenen waarom waarschijnlijk Instagram aanlokkelijker is dan Twitter.

: Limbische resonantie.

: Ja. Je krijgt meer beelden, meer video.

: Ja.

: Het zorgt ervoor dat je systeem nog meer wordt aangepast.

: Ja.

: Maak je je eigenlijk zorgen of vraag je je af wat de volgende stap is? Ik bedoel, velen van jullie hadden Twitter niet zien aankomen. Weet je, communiceren met 140 tekens – of nu 280 – zou iets zijn waar mensen wel interesse in zouden hebben. Alsof het een grote vlucht gaat nemen. Het gaat steeds meer een deel van ons leven worden, toch?

: Ja. Alles raakt steeds meer met elkaar verbonden. Op dit moment worden we beperkt door de bandbreedte. Onze invoer en uitvoer verlopen traag, vooral de uitvoer. De uitvoer is verslechterd door de duimen. Weet je, vroeger hadden we input met tien vingers. Nu hebben we duimen. Maar afbeeldingen zijn ook gewoon een andere manier om met hoge bandbreedte te communiceren. Je maakt foto’s en stuurt die naar mensen. Wat je verstuurt, geeft veel meer informatie weer dan je met je duim kunt overbrengen.

: Wat gebeurde er bij jou waar je besloot, of je een meer fatalistische houding aannam? Was er iets specifieks, of was het gewoon de onvermijdelijkheid van onze toekomst?

: Ik probeer mensen ervan te overtuigen het rustiger aan te doen. De ontwikkeling van AI vertragen om AI te reguleren. Dat is nu juist zinloos. Ik heb het jarenlang geprobeerd, maar niemand luisterde.

: Dit lijkt wel een scène uit een film.

: Niemand luisterde.

: … waar de robots het verdomme gaan overnemen. Je maakt me helemaal gek. Heeft er dan niemand geluisterd?

: Niemand luisterde.

: Niemand. Zijn mensen tegenwoordig meer geneigd om te luisteren? Het lijkt erop dat dit onderwerp de afgelopen jaren vaker ter sprake komt dan misschien 5 tot 10 jaar geleden. Het leek wel sciencefiction.

: Misschien wel. Tot nu toe is dat nog niet gebeurd. Ik denk dat mensen niet… Kijk, normaal gesproken verloopt de regelgeving heel traag. Het gaat inderdaad heel traag. Dus meestal gaat het om iets, een of andere nieuwe technologie. Die veroorzaakt schade of dodelijke slachtoffers. Dan ontstaat er een storm van protest. Er komt een onderzoek. Er gaan jaren voorbij. Er wordt een soort onderzoekscommissie ingesteld. Er worden regels opgesteld. Vervolgens komt er toezicht, absoluut, op de regelgeving. Dit alles duurt vele jaren. Dit is de normale gang van zaken.

: Als je bijvoorbeeld kijkt naar de regelgeving in de auto-industrie: hoe lang heeft het geduurd voordat veiligheidsgordels werden ingevoerd en verplicht werden gesteld? Weet je, de auto-industrie heeft zich, geloof ik, meer dan tien jaar lang tegen veiligheidsgordels verzet. Ze wist elke regelgeving inzake veiligheidsgordels met succes tegen te houden, ook al waren de cijfers overduidelijk. Als je je veiligheidsgordel droeg, was de kans dat je zou overlijden of ernstig gewond zou raken veel kleiner. Dat stond buiten kijf. En de industrie heeft zich hier jarenlang met succes tegen verzet. Uiteindelijk, nadat er heel veel mensen waren omgekomen, drongen de regelgevers aan op veiligheidsgordels. Dit is een — Dit tijdsbestek is niet relevant voor AI. Je kunt niet tien jaar wachten vanaf het moment dat het gevaarlijk wordt. Dan is het te laat.

: En je hebt het gevoel dat het nog tientallen jaren of jaren duurt voordat het te laat is. Als je zo’n fatalistische houding hebt en het gevoel hebt dat het… We zitten bijna in een soort aftelling naar de dag des oordeels.

: Het is niet per se een aftelling naar de dag des oordeels. Het is een-

: Uit de hand gelopen countdown?

: Het loopt uit de hand, ja. Mensen hebben het over de singulariteit, en dat is waarschijnlijk een goede manier om erover na te denken. Het is een singulariteit. Net als bij een zwart gat is het moeilijk te voorspellen wat er achter de waarnemingshorizon gebeurt.

: Juist. Dus zodra het eenmaal is ingevoerd, wordt het erg lastig, want dan zou het in staat zijn om...

: Wat gaat er gebeuren als de geest eenmaal uit de fles is?

: Juist. En het zal zichzelf kunnen verbeteren.

: Ja.

: Daar wordt het pas echt griezelig, toch? Het idee dat het in heel, heel korte tijd duizenden jaren aan innovatie kan realiseren.

: Ja.

: En dan wordt het gewoon belachelijk.

: Belachelijk.

: We zullen net zo’n belachelijk, poepend en plassend biologisch ding zijn dat de goden probeert tegen te houden. “Nee, hou op. We leven met een eindige levensduur en kijken naar, je weet wel, schilderijen van Norman Rockwell.”

: Het zou vreselijk kunnen zijn, maar het zou ook geweldig kunnen zijn. Dat is nog niet duidelijk.

: Juist.

: Maar één ding is zeker, we zullen het niet controleren.

: Denk je dat het waarschijnlijk is dat we op de een of andere manier zullen versmelten met dit soort technologie, en dat dit een aanvulling zal vormen op wie we nu zijn, of denk je dat het ons zal vervangen?

: Nou, dat is het scenario. Het scenario waarin AI wordt geïntegreerd, lijkt me waarschijnlijk het beste. Zoals als-

: Voor ons?

: Ja. Zo van: als je het niet kunt verslaan, sluit je er dan maar bij aan. Dat is...

: Ja, ja.

: Weet je. Dus vanuit een existentieel perspectief op de lange termijn is het doel van Neuralink om een interface met hoge bandbreedte naar de hersenen te creëren, zodat we in symbiose kunnen leven met AI, want we hebben een bandbreedteprobleem. Je kunt nu eenmaal niet communiceren via je vingers. Dat gaat te traag.

: En hoe staat het momenteel met Neuralink?

: Ik denk dat we over een paar maanden iets interessants te melden zullen hebben. Dat is in ieder geval een orde van grootte beter dan al het andere. Ik denk dat het beter is dan waarschijnlijk wie dan ook voor mogelijk houdt.

: Hoeveel kun je daar nu over praten?

: Ik wil daar niet te snel conclusies over trekken.

: Maar wat is eigenlijk het ultieme? Wat is het idee daarachter? Wat wil je ermee bereiken? Wat zou je het liefst zien in het beste geval?

: Ik denk dat we in het beste geval effectief versmelten met AI, waarbij AI fungeert als een tertiaire cognitieve laag, terwijl wij het limbisch systeem hebben. Dat is in wezen, je weet wel, het primitieve brein. Dan heb je de cortex. Je bevindt je dus momenteel in een symbiotische relatie. Je cortex en je limbisch systeem staan in een symbiotische relatie tot elkaar. En over het algemeen vinden mensen hun cortex leuk, en vinden ze hun limbisch systeem ook leuk. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die zijn limbisch systeem of zijn cortex wil verwijderen. Iedereen lijkt beide leuk te vinden.

: En de cortex staat vooral ten dienste van het limbisch systeem. Mensen denken misschien dat het denkende deel van zichzelf de leiding heeft, maar het is vooral hun limbisch systeem dat de touwtjes in handen heeft. En de cortex probeert het limbisch systeem tevreden te stellen. Daar gaat het grootste deel van die rekenkracht naartoe. Het is gericht op de vraag: “Hoe kan ik het limbisch systeem tevreden stellen?” Dat is wat het probeert te doen.

: Als we nu een derde laag hebben, namelijk de AI-uitbreiding van jezelf, dan is die ook symbiotisch. En als er voldoende bandbreedte is tussen de cortex en de AI-uitbreiding van jezelf, zodat de AI zich in feite niet afsplitst, dan zou dat een goede uitkomst kunnen zijn. Dat zou een heel positieve uitkomst voor de toekomst kunnen zijn.

: Dus in plaats van ons te vervangen, zal het onze mogelijkheden radicaal veranderen?

: Ja. Het zal iedereen die dat wil in staat stellen om bovenmenselijke cognitieve vermogens te ontwikkelen, iedereen die dat wil. Dit is geen kwestie van verdiencapaciteit, want je verdiencapaciteit zou enorm toenemen nadat je dit hebt gedaan. Dus in theorie kan iedereen die dat wil het gewoon doen. Dat is de theorie. En als dat het geval is, en stel dat miljarden mensen het doen, dan zal het resultaat voor de mensheid de som zijn van de menselijke wil, de som van het verlangen van miljarden mensen naar de toekomst.

: Dat miljarden mensen met verbeterde cognitieve vaardigheden?

: Ja.

: Radicaal verbeterd?

: Ja.

: En hoe zou dat dan zijn — Het — Maar in hoeverre zou dat verschillen van de mensen van nu? Stel dat je het zou moeten uitleggen aan iemand die niet echt begrijpt wat je bedoelt, over hoeveel verschil heb je het dan? Als je zegt ‘radicaal verbeterd’, wat bedoel je dan precies? Bedoel je gedachten lezen?

: Het zal moeilijk zijn om het verschil echt te beseffen. Het is een beetje zoals: hoeveel slimmer ben je met een telefoon of computer dan zonder? Je bent eigenlijk veel slimmer. Weet je, je kunt elke vraag beantwoorden. Als je verbinding hebt met het internet, kun je vrijwel direct elke vraag beantwoorden en elke berekening maken; het geheugen van je telefoon is in feite perfect. Je kunt alles feilloos onthouden. Je telefoon kan video’s, foto’s, alles perfect onthouden. Dat is de-

: Je telefoon is nu al een verlengstuk van jezelf. Je bent nu al een cyborg. Je beseft het niet eens — Wat de meeste mensen zich niet realiseren, is dat ze al een cyborg zijn. Die telefoon is een verlengstuk van jezelf. Het is alleen zo dat de gegevenssnelheid, de snelheid waarmee — de communicatiesnelheid tussen jou en het cybernetische verlengstuk van jezelf, dat wil zeggen je telefoon en computer, traag is. Het is erg traag.

: En dat is als een piepklein strootje informatiestroom tussen je biologische zelf en je digitale zelf. En we moeten van dat piepkleine strootje een gigantische rivier maken. Een enorme bandbreedte via de interface. Het is een interfaceprobleem, een probleem met de gegevenssnelheid. Het draait allemaal om de gegevenssnelheid; ik denk dat we daardoor op de lange termijn de symbiose tussen mens en machine in stand kunnen houden. En dan kunnen mensen beslissen of ze hun biologische zelf willen behouden of niet. Ik denk dat ze er waarschijnlijk voor zullen kiezen om het biologische zelf te behouden.

: versus een soort Ray Kurzweil scenario waar ze zichzelf downloaden in een computer?

: Je wordt op elk moment in een computer opgeslagen. Als je biologische zelf sterft, kun je het waarschijnlijk gewoon letterlijk uploaden naar een nieuwe eenheid.

: Geef die whisky eens door. We worden hier helemaal gek. Dit wordt belachelijk.

: In het konijnenhol.

: Pak die sukkel. Geef me daar wat van. Dit is te eng. Kijk, als ik alleen maar praatte...

: Ik heb hier trouwens al heel lang over nagedacht.

: Ik geloof je. Als ik met iemand zou praten - Proost, trouwens.

: Proost. Het is een geweldige whisky.

: Bedankt. Ik weet niet waar dit vandaan komt. Wie heeft dit ons gebracht?

: Ik probeer het me te herinneren. Het lukt me niet...

: Iemand gaf het aan ons. Oude Kamp. Wie het ook was...

: Het is goed.

: ...bedankt.

: Het is goed.

: Ja, dat klopt. Dit is gewoon onvermijdelijk. Nogmaals, even terugkomend op het moment waarop je besloot om dit fatalistische standpunt in te nemen. Je was dus niet… Je hebt geprobeerd mensen te waarschuwen. Je hebt hier vrij uitgebreid over gesproken. Ik heb verschillende interviews waar je het hierover had. En toen zei je eigenlijk gewoon: “Oké, zo is het nu eenmaal. Laten we gewoon...” En in zekere zin, door het potentieel van — ik bedoel, je waarschuwt in ieder geval sommige mensen.

: Ja. Ja. Ik bedoel, ik heb die waarschuwing echt heel vaak herhaald. Ik heb iedereen gewaarschuwd die ik maar kon. Ja, ik heb Obama ontmoet, en dat had maar één reden: “Je kunt maar beter oppassen.”

: Praat gewoon over AI.

: Ja.

: En wat zei hij? Dus, hoe zit het met Hillary? Maak je eerst zorgen over haar. Shh, iedereen, stil.

: Hij luisterde. Hij luisterde zeker. Ik heb het Congres gesproken. Ik heb met alle 50 gouverneurs gesproken over het AI-gevaar. En ik sprak met iedereen die ik kon. Niemand leek te beseffen waar dit heen ging.

: Is dat het, of gaan ze er gewoon vanuit dat iemand die slimmer is dan zij er al voor zorgt? Want als mensen over iets als AI horen, klinkt dat bijna abstract. Het is bijna alsof het zo moeilijk te bevatten is.

: Dat is zo.

: Tegen de tijd dat het gebeurt, zal het te laat zijn?

: Ja. Ik denk dat ze het niet helemaal begrepen, of dachten dat het niet op korte termijn zou gebeuren, of niet goed wisten wat ze eraan moesten doen. En ik zei: „Weet je, het ligt toch voor de hand om gewoon een commissie op te richten, een overheidscommissie, om inzicht te krijgen.” Weet je, voordat je toezicht gaat uitoefenen, voordat je regelgeving opstelt, moet je eerst proberen te begrijpen wat er aan de hand is. En dan heb je een commissie die inzicht verschaft. Zodra ze weten wat er aan de hand is, ben je op de hoogte. Dan kunnen ze misschien regels opstellen of voorstellen doen. En dat zou waarschijnlijk een veiligere manier zijn om de zaken aan te pakken.

: Het lijkt erop — ik bedoel, ik weet wel dat dit waarschijnlijk iets is wat de overheid zou moeten regelen, maar het lijkt erop dat ik niet zou willen dat de — ik wil niet dat de overheid dit regelt.

: Wie wil je dat dit afhandelt?

: Ik wil dat jij dit afhandelt.

: Oh geez.

: Ja. Ik heb het gevoel dat jij degene bent die hier beter de aandacht op zou kunnen vestigen, want als Mike Pence over AI begint te praten, denk ik dan: “Houd je mond, trut. Je weet helemaal niets van AI. Kom op, man. Hij heeft geen idee waar hij het over heeft.” Dat is gewoon gedoe.

: Ik heb niet de bevoegdheid om andere bedrijven te reguleren. Ik weet niet of ik dat zou moeten doen, maar ja.

: Oké, maar misschien zouden bedrijven hierover tot overeenstemming kunnen komen. Misschien zou er een soort van… Wat ik bedoel is dat er afspraken bestaan waarin staat dat je geen giftig afval in de oceaan mag lozen, dat je bepaalde dingen niet mag doen die enorme schade zouden kunnen aanrichten, ook al zouden ze winstgevend zijn. Misschien is dit wel zo’n geval.

: Misschien moeten we ons realiseren dat je niet zomaar de knop kunt omzetten bij iets dat in staat is om zelfstandig te denken en zelf te beslissen of het wel of niet wil overleven, en of het jou als een bedreiging ziet of juist als nutteloos beschouwt. Zo van: “Waarom houd ik deze domme, eindige levensvorm in leven? Waarom? Waarom zou ik dit ding in de buurt houden? Het is gewoon stom. Het blijft maar alles vervuilen. Het poept overal waar het komt, steekt alles in brand en schiet op elkaar. Waarom zou ik dit stomme ding in leven houden? Omdat het soms goede muziek maakt, weet je wel. Soms maakt het geweldige films. Soms maakt het prachtige kunst, en soms – je weet wel. Soms is het gewoon leuk om mee om te gaan. Zoals met mijn-

: Ja, om al die redenen.

: Ja. Voor ons zijn dat goede redenen.

: Ja.

: Maar voor iedereen die er objectief van buitenaf naar kijkt, geldt: “Dit is absoluut een gebrekkig systeem.” Het is net alsof je naar de jungle gaat en ziet hoe die chimpansees oorlog voeren en elkaar met houten stokken slaan.

: Chimpansees zijn echt gemeen.

: Ze zijn echt ontzettend gemeen.

: Ze zijn verdomd gemeen.

: Ze zijn echt gemeen.

: Ik zag een film, Chimpanzee. Ik dacht dat het iets van Disney was. Zoals, heilige koe.

: Welke film was dat?

: Het heet Chimpanzee.

: Is het een documentaire?

: Ja, ja. Het lijkt een beetje op een documentaire. Ik dacht: “Verdorie, wat zijn die chimpansees gemeen.”

: Ze zijn gemeen.

: Ja.

: Ja.

: Ze zijn wreed.

: Ja. Die zijn berekend. Ja.

: Ja.

: Ze besluipen elkaar en...

: Ik had me echt niet gerealiseerd dat chimpansees zo berekenend wreed konden zijn.

: Ja.

: Ik vond het nogal… Toen ik die vergadering verliet, dacht ik zoiets als: “Dit is nogal duister.”

: Oké. Nou ja, wij weten wel beter, want we zijn verder ontwikkeld. Maar als dat niet zo was, zouden we zeggen: “Man, ik wil verdomme niet in een huis wonen. Ik hou van de chimpansee-manier van leven, bro. Zo moet het, op de chimpansee-manier. Dit is het, man, het chimpansee-leven. Weet je, we hebben—

: Eenvoudig chimpansee leven.

: Zo gaat het er bij de chimpansees nu aan toe. Maar voor de AI zijn wij in zekere zin misschien net als die chimpansees, en denken ze: “Die stomme klootzakken die raketten afvuren vanuit drones en elkaar onder water neerschieten.” Alsof we gek zijn. We hebben torpedo’s, onderzeeërs en verdomde vliegtuigen die zonder onderscheid atoombommen op steden gooien. We zijn klootzakken.

: Ja.

: Ze zouden kunnen zeggen: “Waarom doen ze dit?” Ze zouden bijvoorbeeld kunnen kijken naar onze politiek, naar wat we doen op het gebied van ons voedselsysteem, wat voor soort voedsel we elkaar opdringen. En dan zouden ze kunnen zeggen: “Deze mensen zijn gek. Ze zorgen niet eens goed voor zichzelf.”

: Ik weet het niet. Ik bedoel, hoeveel denken we eigenlijk na over chimpansees? Niet veel.

: Heel weinig.

: Het is net alsof...

: Dat klopt.

: … deze chimpansees zijn in oorlog. Kijk maar eens — het is alsof groepen chimpansees elkaar gewoon aanvallen en elkaar doden. Ze martelen elkaar. Dat is behoorlijk erg. Ze jagen op apen. Ze zijn — dit is waarschijnlijk het ergste, maar, je weet wel. Ik bedoel, wanneer heb je voor het laatst naar chimpansees gekeken?

: Ik?

: Ja.

: Altijd.

: Jij wel.

: Je hebt het tegen de verkeerde persoon.

: Oké. Nou, helaas, ja.

: Die verdomde podcast, man, we hebben het elke aflevering over chimpansees.

: Is het hier een chimpansee-stad? Oké.

: Mensen zitten nu te lachen. Ja, de hele tijd. Ik ben er helemaal door in de ban.

: Oké.

: Ik zag die David Attenborough documentaire over chimpansees waar ze die colobus apen aten en uit elkaar haalden.

: Ja, dit was ruw.

: Ik zag dat vele, vele jaren geleden.

: Het is gruwelijk.

: Het veranderde gewoon hoe...

: Gruwelijk.

: Ik zeg dan: “O, daarom zijn mensen zo gek. We komen uit dat ding.”

: Ja, precies.

: Ja.

: Het is de colobus.

: Ja.

: Ze hebben een betere filosofie.

: Ja, het zijn net swingers.

: Ja.

: Ja, dat zijn ze echt. Ze lijken veel meer - zelfs dan wij, veel beschaafder.

: Ze lijken alles op te lossen met seks.

: Ja. De enige regel die ze hebben, is dat de moeder niet met haar zoon naar bed gaat. Dat is alles.

: Oké.

: Dat is het dan. Moeder gaat niet met haar zonen naar bed. Het zijn fatsoenlijke vrouwen.

: Ja.

: Goede vrouwen in de bonobogemeenschap. Alle anderen slaan het eruit.

: Ja. Ik heb de film over de bonobo’s nog niet gezien.

: Nou ja, ze zijn al verontrustend, alleen al in de bonobo-verblijfplaats in de dierentuin.

: Ze zijn gewoon constant in de weer.

: De hele tijd neuken, ja. Dat is het enige wat ze doen.

: Het is maar één ding.

: Ja. En het maakt ze niet uit: homo, hetero, wat dan ook. Laten we gewoon neuken. Wat is er toch met die labels?

: Ik heb nog nooit bonobo’s in een dierentuin gezien. Ik vind het waarschijnlijk gewoon leuk om…

: Ik geloof dat ik dat ook niet heb.

: En niet op de PJ sectie.

: Ja, ik denk niet dat ze die in veel dierentuinen hebben. We hebben er toch ook al eens naar gekeken, of niet?

: Dat is waarschijnlijk best ongemakkelijk.

: Ja. Ik denk dat dat het is. Ze houden er niet van om gewone chimpansees in dierentuinen te houden, omdat bonobo’s gewoon altijd aan het masturberen zijn en—

: Ja.

: Verdomme.

: In San Diego.

: Wat is dat? Hebben ze dat in San Diego?

: San Diego heeft er wel een paar, ja.

: Echt? Interessant.

: Ja.

: Waarschijnlijk scheiden ze. Ja.

: Ik bedoel, hoeveel zitten er in een kooi, weet je? Ik had zoiets van...

: Juist.

: … “Het wordt behoorlijk heftig.”

: Ja, ja. Ja, we zijn best een vreemd fenomeen, weet je. En ik heb me vaak afgevraagd of we nu wel of niet — je weet wel, ons uiteindelijke doel is om iets nieuws tot stand te brengen. En daarom zijn we zo geobsedeerd door technologie, want het is niet zo dat deze technologie echt… Ik bedoel, het verrijkt ons leven zeker ook op een bepaalde manier, maar, ik bedoel, maakt het mensen op dit moment uiteindelijk gelukkiger? Wat de meeste technologie betreft, zou ik nee zeggen. Sterker nog, jij en ik hadden het hier eerder al over sociale media, over het feit dat je Instagram niet op je telefoon hebt staan en je er niet mee bezighoudt, en dat je je daardoor beter voelt.

: Ja. Ik denk dat een van de problemen met sociale media – en daar hebben veel mensen al op gewezen – is dat, naar mijn mening, vooral op Instagram mensen de indruk wekken dat ze een veel beter leven leiden dan in werkelijkheid het geval is.

: Juist.

: Dus...

: Door het ontwerp.

: Ja. Mensen plaatsen foto’s van momenten waarop ze echt gelukkig zijn. Ze bewerken die foto’s om er beter uit te zien. En zelfs als ze de foto’s niet bewerken, kiezen ze in ieder geval foto’s uit met de beste belichting en de beste hoek. Daardoor lijken mensen in feite veel knapper dan ze in werkelijkheid zijn.

: Juist.

: En ze lijken veel gelukkiger dan ze in werkelijkheid zijn. Dus als je naar iedereen op Instagram kijkt, zou je kunnen denken: “Tjonge, al die gelukkige, mooie mensen, en ik zie er niet zo goed uit, en ik ben niet gelukkig. Dus ik ben vast waardeloos,” snap je wel. En daar word je verdrietig van; terwijl die mensen waarvan je denkt dat ze supergelukkig zijn, in werkelijkheid helemaal niet zo gelukkig zijn. Sommigen van hen zijn echt depressief. Ze zijn heel verdrietig. Sommige van de mensen die er het gelukkigst uitzien, behoren in werkelijkheid juist tot de meest verdrietige mensen. En niemand ziet er altijd goed uit. Het maakt niet uit wie je bent.

: Nee. Het is niet eens iets wat je zou moeten willen.

: Ja.

: Waarom wil je er altijd goed uitzien?

: Ja, precies. Dus ik denk dat dat soort dingen mensen behoorlijk verdrietig kunnen maken, alleen al door de vergelijking, omdat je als het ware… Mensen beoordelen zichzelf meestal in relatie tot anderen. Het is alsof we onze verwachtingen voortdurend opnieuw afstemmen. En dat zie je bijvoorbeeld als je naar een programma als “Naked and Afraid” kijkt, of als je gewoon een tijdje in je eentje in het bos gaat wonen, en dan denk je: “De beschaving is toch wel heel fijn.” Mensen willen in ‘Naked and Afraid’ vrij snel terug naar de beschaving.

: Was er niet een citaat van Theodore dat luidde: “Vergelijken is de dief van de vreugde”?”

: Ja. Geluk is realiteit minus verwachtingen.

: Dat is ook geweldig, maar de vergelijking dat ‘de dief van de vreugde’ echt op mensen van toepassing is… Is dat zo?

: Theodore Roosevelt.

: Roosevelt, fascinerend. En als je aan Instagram denkt, want voor veel mensen komt Instagram er in wezen op neer dat je ze de kans geeft om hun eigen PR-agent te zijn, en ze kiezen altijd voor het glamoureuze, weet je wel. En als iemand dan echt, je weet wel, #nofilter laat zien, dan doen ze dat ook echt. “O, wat ben je dapper. Kijk eens naar jezelf, zonder make-up,” weet je wel, terwijl ze er sowieso al goed uitzien.

: “Je ziet er geweldig uit. Wat ben je aan het doen? Oh mijn god. Je draagt geen make-up. Je ziet er nog steeds ontzettend sexy uit. Je weet precies wat je doet. Ik weet ook wel wat je aan het doen bent.” Ze laten het je weten. En vervolgens voeden ze zich met die reacties. Ze zitten daar min of meer alsof het een verse stroom van liefde is. Alsof je rechtstreeks bij de bronnen komt terwijl het uit de aarde komt, en je dat zoete, zoete liefdeswater opzuigt.

: Veel emojies, smoggy emojies.

: Ja.

: Veel emojies.

: Mijn zorg is niet zozeer wat Instagram precies is. Het is meer dat ik niet had gedacht dat mensen hier behoefte aan hadden, of dat ze verwachtten dat er een of andere technologie zou bestaan waarmee ze voortdurend liefde en bewondering van vreemden kunnen krijgen, samen met reacties, en waarmee ze een soort vertekend beeld van wie ze werkelijk zijn kunnen neerzetten.

: Maar ik maak me zorgen over waar dit naartoe gaat. Zoals: wat is de volgende stap? Wat is de volgende stap? Ik bedoel, waar gaat het heen? Wordt het uitgebreid tot een of andere rare, augmented of virtuele Instagram-achtige situatie waarin je niet meer in deze echte wereld wilt leven, maar juist verbinding wilt maken met die wereld die je via je social media-pagina en nog geavanceerdere dingen hebt gecreëerd?.

: Ja. Ga leven in de simulatie.

: Ja, man.

: In de simulatie.

: Een soort ‘Ready Player One’-achtige onzin, maar dan echt. Dat lijkt wel — we hebben hier die HTC-sfeer. Eerlijk gezegd heb ik het maar een paar keer gedaan, want ik vind het best een beetje eng.

: Natuurlijk.

: Mijn kinderen vinden het echt te gek, man. Ze zijn er dol op. Ze vinden het heerlijk om die rare spelletjes te spelen en met die headset op rond te lopen. Maar als ik ze zo zie, denk ik ergens: “Wauw, ik vraag me af of dit een soort voorloper is.” Een beetje zoals wanneer je kijkt naar die telefoon die Gordon Gekko op het strand had en je die vergelijkt met...

: Ja, de grote mobiele telefoon.

: Ja, dat koppel je aan een Galaxy Note 9.

: Natuurlijk.

: Hoe is dat in godsnaam zo geworden, hè? En als ik deze HTC Vibe zie, vraag ik me af: “Wat zal dat ding over tien jaar zijn, als we de spot drijven met wat het nu is?” Ik bedoel, hoe diep geworteld, en hoe verbonden en verweven zal deze technologie in ons leven zijn?

: Het zal op een gegeven moment niet meer te onderscheiden zijn van de werkelijkheid.

: Dit gaan we verliezen. We gaan dit verliezen. Alsof jij en ik elkaar gewoon met onze ogen aankijken.

: Is dat zo?

: Ik zie jou. Je ziet me, denk ik, hoop ik.

: Denk je dat?

: Ik denk dat je waarschijnlijk gewone ogen hebt.

: Dit kan een simulatie zijn.

: Dat zou kunnen. Denk je dat?

: Nou, het argument voor de simulatietheorie is volgens mij behoorlijk sterk, want als je uitgaat van ook maar enige vooruitgang in de loop van de tijd – welke vooruitgang dan ook, 1%, 0,1% – en je verlengt het tijdsbestek gewoon tot duizend jaar of een miljoen jaar. Het universum is 13,8 miljard jaar oud. De beschaving, als je die meetelt – en als je heel ruimhartig bent – is misschien 7000 of 8000 jaar oud, als je die telt vanaf de eerste geschreven teksten. Dat is niets. Dat is niets.

: Dus, als je uitgaat van enige mate van verbetering, dan zullen spellen niet meer te onderscheiden zijn van de werkelijkheid, of de beschaving zal eindigen. Een van die twee dingen zal gebeuren. Daarom zitten we hoogstwaarschijnlijk in een simulatie.

: Of we zijn er toch op weg naar, nietwaar?

: Omdat we bestaan.

: Nou, niet alleen omdat we bestaan.

: Precies.

: We zouden heel goed op weg kunnen zijn. We zouden op weg kunnen zijn naar dat doel, toch? Dat betekent niet dat het al gebeurd moet zijn.

: Het zou in de basis realiteit kunnen zijn. Het zou in de basis realiteit kunnen zijn.

: We zouden hier nu op weg kunnen zijn naar de weg of op weg naar de bestemming waar dit nooit meer kan gebeuren, waar we volledig verweven zijn met een of andere kunstmatige technologie of een soort symbiotische relatie met het internet of het volgende niveau van informatie-uitwisseling. Maar op dit moment zijn we daar nog niet. Dat is ook mogelijk, toch? Het is mogelijk dat een simulatie op een dag onvermijdelijk zal zijn, dat we iets zullen hebben dat niet te onderscheiden is van de gewone werkelijkheid, maar misschien zijn we er nog niet. Dat is ook mogelijk.

: Ja.

: Hoewel we er nog niet helemaal zijn. Dit is echt. Wil je dat hout even aanraken?

: Het voelt heel echt.

: Misschien is dat wel de reden waarom iedereen zo gek is op mason jars en zo.

: Mason jars.

: Suède schoenen. Mensen die van ambachtelijke restaurants houden, en ze willen ruw hout. Iedereen wil de metalen mensen. Het lijkt alsof mensen verlangen naar een rare blokhutachtige nostalgie.

: Tuurlijk, realiteit.

: Ja, zoals vasthouden. Als vastklampen.

: Natuurlijk.

: Ze haalden hun nagels door de man alsof ze wilden zeggen: “Neem me nog niet mee.”

: Ja.

: “Ik wil...“

: Maar ja, dan gaan mensen een glazen pot met een wijnglasvoet of een handvat halen. Dat is nogal duister.

: Het maakt me...

: Het doet me het vertrouwen in de mensheid verliezen.

: Mason jar, wijnsteel en een handvat, hebben ze die?

: Ja.

: Die stoere types. Dat zijn gewoon klootzakken. Dat is net zoiets als mensen die stenen als huisdier houden.

: Ruw.

: Juist. Sommige mensen zijn gewoon klootzakken. Ze maken misbruik van onze gulle aard.

: Het is gemaakt met de wijnsteel. Gemaakt met handvat.

: Hebben ze het zo gemaakt?

: Ja. Ze worden zo geproduceerd.

: Dus, de enige manier, ze hebben het op de pot gelast. Je neukt.

: Maar dat zou fijn zijn als er een soort lijm op zat of zo.

: Juist. Er zou zoiets zijn als...

: Maar het is zo gemaakt.

: Als vuilnis. Oh, dit is walgelijk. Kijk hier eens naar. Het is precies daar.

: Ja, dat is best heftig. Ja.

: Dit is vreselijk. Ja. Dat zijn van die nepborsten die zo zijn ontworpen dat ze hard aanvoelen. Zoals die nepborsten uit de jaren ’60. Het is alsof je echt verlangt naar die borsten met die rimpeltjes, en hier zijn ze dan. Ja. Dat is bijna precies wat het is.

: Ja.

: Wat kun je eraan doen, man? Er is niets aan te doen, weet je. Je kunt niets doen om te voorkomen dat bepaalde vreselijke ideeën zich verspreiden.

: Ja. Maar goed, ik wil niet de indruk wekken dat het allemaal zo somber is, want ik vind dat je toch wel optimistisch moet zijn over de toekomst. Het heeft geen zin om pessimistisch te zijn. Dat is gewoon te negatief, want het is-

: Dat helpt niet.

: Dat helpt niet, weet je. Ik denk dat je liever… Ik bedoel, mijn theorie is dat je liever optimistisch bent. Ik denk dat ik liever optimistisch ben en het bij het verkeerde eind heb, dan pessimistisch en gelijk te hebben.

: Juist.

: We staan in ieder geval aan die kant.

: Juist, ja.

: Want als je pessimistisch bent, wordt het een ellendige tijd.

: Ja. Ja, niemand wil toch bij je in de buurt zijn als het einde van de wereld is aangebroken. Dan zeg je zoiets als: “Ik had het je verdomme toch gezegd, man.”

: Ja, precies.

: De wereld vergaat. Ja. Het is weg. Het is voor iedereen.

: Ik heb mijn deel gedaan.

: Ik bedoel...

: Geniet van de reis.

: Juist. Als je echt somber wilt worden, ik bedoel, het is voor ons allemaal toch wat het is. We gaan allemaal dood, tenzij er iets verandert.

: Ja.

: Ik bedoel, uiteindelijk, weet je, zelfs als we als mensen gewoon voor altijd zouden blijven bestaan, zouden we uiteindelijk toch net zo eindigen als de warmtedood van het universum—

: Over een miljard jaar.

: Juist, zelfs als we het voorbij de zon krijgen.

: Ja.

: Als we een manier vinden om te voorkomen dat de zon geen stroom meer heeft.

: Uiteindelijk komt er een einde aan. Het is alleen nog de vraag wanneer.

: Juist.

: Het gaat dus echt om de reis.

: Of een overstijging van wat we nu ook zijn, naar iets dat zich geen zorgen maakt over de dood.

: Het universum, zoals wij het kennen, zal uiteindelijk verdwijnen in een fijne mist van koud niets.

: En dan gaat iemand het in een flesje doen, er een geur aan toevoegen en het aan Fransen in een andere dimensie verkopen.

: Het duurt gewoon heel lang.

: Ja.

: Dus ik denk dat het eigenlijk gewoon gaat om de vraag: hoe kunnen we ervoor zorgen dat het langer meegaat?

: Ben je een voorstander van de multiversumtheorie? Gelooft u dat er heel veel universa zijn, en dat zelfs als dit universum ten onder gaat, er andere zijn die op dit moment net ontstaan, en dat er een oneindig aantal van is, en dat ze zich voortdurend in een eindeloze cyclus van ontstaan en vergaan bevinden?

: Ik denk het meest waarschijnlijk. Dit gaat gewoon over waarschijnlijkheid. Er zijn vele, vele simulaties. Deze simulaties kunnen we net zo goed de realiteit noemen, of het multiversum.

: Deze simulaties zijn volgens jou gemaakt alsof iemand ze gemaakt heeft...

: Ze rennen over het substraat.

: Dus...

: Dat substraat is waarschijnlijk saai.

: Saai?

: Mmhmm.

: Hoezo?

: Nou, als we een simulatie maken, zoals een game of een film, is dat eigenlijk een samenvatting van wat er zo interessant is aan het leven. Weet je, het duurt een jaar om een actiefilm op te nemen. En dan wordt dat allemaal teruggebracht tot twee of drie uur. Dus laat me je vertellen: als je ooit hebt gezien hoe een actiefilm wordt opgenomen, is het echt — het is saai. Het is super saai. Het duurt… Er zijn ontzettend veel takes. Alles speelt zich af voor een greenscreen. Het ziet er nogal belachelijk uit. Het ziet er niet cool uit. Maar zodra je de CGI hebt en de montage goed is, is het geweldig.

: Dus ik denk dat, als we inderdaad een simulatie zijn, het buiten die simulatie hoogstwaarschijnlijk heel saai is, want waarom zou je een simulatie zo saai maken? Je zou een simulatie juist veel interessanter maken dan de werkelijkheid zelf.

: Dat is als dit nu een simulatie is.

: Ja.

: En uiteindelijk, onvermijdelijk, zolang we niet sterven of door een meteoor worden geraakt, zullen we een of andere simulatie creëren als we doorgaan op dezelfde technologische koers die we nu volgen.

: Ja.

: Maar misschien zijn we er nog niet. Dus, het is misschien geen simulatie hier. Maar het is hoogstwaarschijnlijk je gevoel op andere plaatsen.

: Deze notie van een plaats of waar is...

: Gebrekkig?

: Ja.

: Gebrekkige waarneming.

: Zoals, als je dat, zeg maar, die sfeer hebt die je uitstraalt, die bedoeld is voor de… die is gemaakt door Valve, en het is echt Valve die het heeft gemaakt. HTC heeft de hardware verzorgd, maar het is echt een Valve-product.

: Makers van Half-life.

: Ja. Geweldig bedrijf.

: Geweldig bedrijf.

: Als je je in die virtuele realiteit bevindt – die alleen maar beter zal worden – waar ben je dan? Waar ben je dan eigenlijk?

: Juist.

: Je bent nergens.

: Nou, terwijl...

: Je zit in de computer.

: Weet je, wat bepaalt waar je bent?

: Precies.

: Juist.

: Dat is jouw perceptie.

: Ligt het aan jouw perceptie of is het, weet je wel, een weegschaal die we onder je achterwerk hebben gelegd? Je staat precies hier. Ik heb je gewogen. Je weegt net zoveel als toen je wegging. Maar ondertussen is je beleving waarschijnlijk anders—

: Waarom denk je dat je nu bent waar je bent? Misschien ben je daar wel helemaal niet.

: Ik draai wel een jointje als je blijft praten. Je vriend komt zo hier binnen. Misschien moeten we de deur op slot doen.

: Op dit moment denk je dat je in een studio in LA bent.

: Dat heb ik gehoord.

: Je zou in een computer kunnen zitten.

: Man, daar denk ik de hele tijd over na. Ja, ik bedoel, het staat buiten kijf dat dat op een dag zo zal zijn, zolang we maar doorgaan, zolang niets ons in de weg staat, en als we helemaal opnieuw beginnen, en, weet je, weer eencellige organismen zijn. En dan, miljoenen en miljoenen jaren later, worden we de volgende versie van onszelf, met creativiteit en het vermogen om deze omgeving te veranderen. Het zal blijven rommelen totdat het een manier vindt om de werkelijkheid te veranderen. Veranderen – ik bedoel, bijna alsof het een gat slaat door wat dit ding is, naar wat het wil dat het is, en zo nieuwe dingen creëert. En dan zullen die nieuwe dingen elkaar kruisen met de nieuwe dingen van anderen, en zal er dit ultieme pad ontstaan van oneindige ideeën en expressie, allemaal via technologie.

: Ja.

: En dan gaan we ons afvragen: “Waarom zijn we hier? Wat doen we hier eigenlijk?”

: Laten we dat eens uitzoeken.

: Wel-

: Ik bedoel, ik denk dat we de acties moeten ondernemen, de reeks acties die de toekomst het meest waarschijnlijk verbeteren.

: Ja, juist.

: Ja.

: Juist. Juist. En vervolgens beoordelen we die acties om er zeker van te zijn dat het klopt.

: Nou, ik denk dat er wel een beweging in die richting gaande is. Ik bedoel, in de zin van een soort sociale beweging. Ik denk dat een deel ervan misplaatst is, en een deel overdreven, en dat er heel veel mensen zijn die daarbuiten voor hun standpunt strijden. Maar het lijkt erop dat de algemene trend van, zeg maar, maatschappelijk bewustzijn nu veel sterker is dan ooit tevoren in de geschiedenis, dankzij ons vermogen om onmiddellijk met elkaar te communiceren via Facebook, Twitter of wat dan ook. En die trend is om vooroordelen, vooringenomenheid en discriminatie achter ons te laten, en vriendelijkheid en geluk zoveel mogelijk te bevorderen. Kijk je naar dit mes? Iemand heeft het me gegeven. Sorry.

: Ja. Wat is het?

: Rot op. Mijn vriend Donnie had dit meegenomen, en het is hier gewoon blijven liggen. Ik heb een echt samoeraizwaard, als je daar mee wilt spelen. Ik weet dat je van wapens houdt. Dat is uit de 16e eeuw. Er ligt iets van een samoerai op tafel.

: Goed.

: Ja.

: Dat is cool.

: Ik pak het wel even. Wacht even. Ja, dat is een echt samoeraizwaard van een echte samoerai uit de 16e eeuw. Als je dat lemmet eruit trekt, zie je dat het op de oude manier is gemaakt door een meester-vakman—

: Gevouwen metaal?

: Dat metaal is gedurende een lange periode keer op keer gevouwen en platgeslagen, en zo is dat lemmet geslepen tot wat het nu is. Het gekke is dat dat ding meer dan 500 jaar later nog steeds in perfecte staat is. Ik bedoel, wie er ook voor gezorgd heeft en het doorgegeven heeft aan de volgende persoon die er voor zorgde, en zo verder totdat het in de podcaststudio terechtkwam, het is echt waanzinnig.

: Ja.

: Op een dag zal iemand zo naar een Tesla kijken. Hoeveel van die verdomde achterdeuren gaan er zijdelings open, net als bij een Lamborghini?

: Ze zouden eens moeten zien wat de Tesla allemaal kan. Hij heeft dat niet gedaan — Jij zou dat wel eens moeten doen — Ik zal je een keer laten zien hoe het moet.

: Nou, ik heb er wel eens in gereden. Ik vind ze geweldig.

: Ja, maar de meeste mensen weten niet wat het allemaal kan.

: Zoals in de ‘ludicrous-modus’? Bedoel je dat je dan superhard en roekeloos op de openbare weg rijdt, of zo?

: Elke auto kan dat.

: Ja. Wat kan het dat ik moet weten?

: Ik bedoel, de Model X kan zo’n soort balletachtige bewegingen maken op de muziek van het Trans-Siberian Orchestra. Dat is best gaaf.

: Wacht, het danst?

: Ja.

: Legitiem, zoals het gaat?

: Ja.

: Waarom zou je dat in een auto programmeren?

: Het leek leuk.

: Dat is wat ik zo raar aan je vind. Dat is wat er zo vreemd aan is. Zoals toen je hier kwam opdagen, je straalde van oor tot oor, en toen haalde je ineens een verdomde brander tevoorschijn – nou ja, geen brander, maar ik dacht: “Kijk eens naar dit-“

: Geen vlammenwerper.

: Geen vlammenwerper. Zo van: “Hij heeft het naar zijn zin.”

: Ik wil even duidelijk stellen: het is absoluut geen vlammenwerper.

: Maar je hebt er plezier in. Zoals dat ding, weet je wel, je programmeert een auto zodat hij een balletdans uitvoert, daar heb je plezier in.

: Dat is geweldig.

: Maar hoe vind je daar in vredesnaam de tijd voor? Ik snap niet waarom je gaten in de grond graaft, raketten de ruimte in stuurt en mensen in Australië van stroom voorziet. Hoe heb je in godsnaam de tijd om die auto ballet te laten dansen?

: Nou ja, ik bedoel, in dat geval waren er een paar ingenieurs bij Tesla die zeiden: “Weet je, wat als we deze auto laten dansen en muziek laten spelen?” Ik zei: “Dat klinkt geweldig. Doe dat alsjeblieft. Laten we proberen het op tijd voor Kerstmis voor elkaar te krijgen.” En dat is gelukt.

: Is het mogelijk dat iemand zijn verstand verliest en dat op de snelweg doet?

: Nee, dat gaat niet gebeuren.

: Wat als er file is?

: Nee.

: Nee, dat lukt niet?

: Nee. Eigenlijk moet je niesslepen.

: Oh, niemendalletje.

: Ja, daarom weten mensen er niets van. Maar als je de auto hebt...

: Wel-

: Het is alsof het van alles zou kunnen doen, echt van alles.

: Zodra Reddit er lucht van krijgt, weet iedereen het al.

: Je moet gewoon - Iedereen, als je het op internet zoekt, kom je erachter.

: Ze zullen het vinden.

: Maar mensen weten niet eens dat ze ernaar zouden moeten zoeken.

: Nu wel.

: Ja.

: Ja.

: Er zijn zoveel dingen over de Model X, de Model S en de Model 3 die mensen niet weten. We zouden er waarschijnlijk een filmpje of zo over moeten maken om het uit te leggen, want als ik tegen mijn goede vrienden zeg: “Wisten jullie dat de auto dit kan?”, dan zeggen ze: “Nee.”

: Wil je daar een filmpje van maken? Vind je het leuk dat sommige mensen dat niet weten?

: Nee, ik denk dat dat waarschijnlijk niet zo is. We moeten het de mensen vertellen.

: Ja, waarschijnlijk wel.

: Ja.

: Dat zou je product ten goede komen. Ik bedoel, het is niet alsof je er niet genoeg van verkoopt. Je verkoopt er bijna te veel van, toch?.

: Ik bedoel, ik denk dat een Tesla het leukste is wat je ooit zou kunnen kopen. Daar is hij ook voor bedoeld. Nou, ons doel is om… Het is niet echt een auto. Het is eigenlijk iets om het plezier te maximaliseren, om het zo leuk mogelijk te maken.

: Oké. Elektronisch, zoals groot scherm, laptop, belachelijke snelheid, bediening, al dat spul.

: Ja.

: Heb je een...

: En we gaan er videogames in zetten.

: Is dat zo?

: Ja.

: Is dat verstandig?

: Wel-

: Wat voor videospelletjes? Candy Crush?

: Je kunt niet autorijden terwijl je de videogame speelt. Maar we zetten er bijvoorbeeld gewoon de Atari-emulator en de RAM-emulator in. Dus dan kunnen we Missile Command spelen, en Lunar Lander, en nog een heleboel andere spellen. Ja.

: Dat klinkt gaaf.

: Het is best leuk.

: Daar hou ik van.

: Ja. Ik bedoel, probeer de besturing van Missile Command eens uit, want met die oude trackball is het veel te moeilijk. Er is namelijk een touchscreenversie van Missile Command. Dus je hebt een kans.

: Heb je… Je hebt toch een oude auto? Heb je niet zoiets als een oude Jaguar?

: Ja. Hoe wist je dat? Laten we daar even bij stilstaan. Ik heb een Jaguar E-Type uit 1961, serie 1.

: Ik hou van auto's.

: Dat is geweldig.

: Ja, ik hou van oude auto's.

: De enige...

: Dat is een van de dingen-

: Ja, de enige twee benzine auto's die ik heb zijn die en een oude - zoals een Ford Model T die een vriend van me gaf. Dat zijn mijn enige twee benzine auto's.

: Is die Ford Model T helemaal in originele staat? O, daar is je auto. Kijk eens aan.

: Ik heb de cabriolet.

: Dat is een prachtige auto.

: Het is een soepele auto.

: Goh, wat een mooie auto.

: Ja.

: Is dat van jou?

: Dat wil zeggen — Het is niet de mijne. Hij lijkt wel heel erg op de mijne, maar op de mijne zit geen voorplaat.

: Het is een prachtige auto. Ze hebben het helemaal voor elkaar. Dat nieuwe model—

: De mijne ziet er zo uit.

: God, dat hebben ze goed gedaan.

: Zo ziet die van mij eruit. Misschien is het wel die van mij.

: Er zijn bepaalde iconische vormen.

: Ja.

: En die auto’s hebben ook iets speciaals. Ze zijn niet zo capabel, lang niet zo capabel als bijvoorbeeld een Tesla, maar het mechanische aspect ervan – zoals het gevoel van de besturing, en de-

: Ja.

: … het knarsen van de versnellingen en het schakelen. Er is iets aan dat enorm bevredigend is, ook al zijn ze niet zo goed. Ik heb bijvoorbeeld een Porsche 964 uit 1993. Die is heel licht. Het is een RS America. Hij is niet erg snel. Niet te vergelijken met een Tesla of iets dergelijks. Maar het bijzondere eraan is dat hij mechanisch is, je voelt het. Alles is zo...

: Natuurlijk.

: Het is alsof je er een vreemde kick van krijgt, alsof je in zo’n haperende attractie zit en je allerlei terugkoppeling krijgt. Daar zit wel iets in.

: Ja. Ja, absoluut. Ik bedoel, ja. Mijn E-type is eigenlijk geen elektronica.

: Ja.

: Het is-

: En dus hou je daarvan, maar ook van elektronica.

: Ja.

: Net als Tesla Sup is het zo’n beetje het uiterste op het gebied van elektronica.

: Ja.

: Het rijdt zichzelf.

: Het rijdt elke dag beter.

: Ja.

: We staan op het punt om de software uit te brengen waarmee je het apparaat gewoon kunt inschakelen, waarna het zelfstandig rijdt vanaf de oprit van de snelweg tot aan de afrit, van rijstrook wisselt en andere auto’s inhaalt—

: Jezus.

: Om van het ene knooppunt naar het andere te gaan. Als je op bijvoorbeeld de 405 stapt, 300 mijl later uitstapt, en door verschillende snelweg knooppunten gaat, en gewoon andere auto's inhaalt, en inhaakt op het navigatiesysteem, en dan...

: En jij bent gewoon aan het mediteren, om.

: Ja.

: Terwijl je auto gewoon op reis is.

: Het is een beetje griezelig. Het is een beetje griezelig.

: Wat dacht je toen je die video zag van die kerel die achter het stuur in slaap was gevallen? Je hebt hem vast wel gezien, die in San Francisco. Dat is net buiten San Jose. Hij ligt er helemaal uitgeschakeld bij, zo. En de auto’s rijden bumper aan bumper in de file.

: Ja.

: Dat heb je toch wel gezien, hè?

: Ja, ja. We hebben net de software aangepast. De software aangepast. Dat is, denk ik, een oude video. We hebben de software aangepast. Als je het stuur niet aanraakt, gaat de auto geleidelijk langzamer rijden, gaan de alarmlichten branden en word je gewekt.

: Oh, dat is hilarisch.

: Ja.

: Dat is hilarisch.

: Ja.

: Kun je kiezen welke stem je wakker maakt?

: Nou, het is eigenlijk meer een soort van… Het maakt een soort toeterend geluid.

: Het toetert.

: Ja.

: Er zou zoiets moeten staan als: “Word wakker, klootzak. Je brengt je medemensen in gevaar.”

: We kunnen je zachtjes wakker maken met een zwoele stem.

: Dat zou leuk zijn, bijvoorbeeld iets met een zuidelijk accent. “Hé, word eens wakker.”

: Word wakker, zonneschijn.

: Hé, schatje.

: Precies.

: Waarom word je niet eens wakker?

: Je zou je...

: Juist, zoals...

: Wat je maar wilt. Ja.

: Ja, ik kies het Australische meisje voor Siri.

: Ja.

: Ik hou van haar stem.

: Wil je het verleidelijk?

: Dat is mijn favoriet. Ik hou van Australisch.

: Welke smaak? Doe wat je wilt dat het boos is. Het kan van alles zijn.

: Je wilt die Australische gevangenis vrouwen genen. Als je zoiets programmeert, is dat een antwoord op een zorg, of is het je eigen zorg?

: Ja.

: Kijk er eens naar en zeg dan: “Hé, ze zouden niet zomaar in slaap mogen vallen. Laten we ze wakker maken.”

: Ja, ja. Het is net alsof… Weet je, we zijn net… Ja, mensen vallen in slaap. Daar moeten we iets aan doen.

: Oké. Maar toen je het voor het eerst uitbracht, had je daar nog niet aan gedacht, toch? Je dacht gewoon: “Ach, niemand gaat zomaar slapen.”

: Mensen vallen de hele tijd in slaap in hun auto.

: Altijd.

: Ze storten neer.

: Ja, het is vreselijk.

: Onze auto rijdt tenminste niet tegen iets aan. Dat is al beter.

: Ja.

: Je kunt maar beter niet crashen.

: Ja.

: Stel je voor dat die man in slaap was gevallen in een benzineauto, dat doen ze de hele tijd.

: Zeker, ja.

: Ze zouden op iemand botsen.

: Ja.

: En, eerlijk gezegd, wat me echt, weet je wel, ertoe heeft aangezet om… Het was zoiets als: “Man, we moeten echt een autopiloot opzetten en die op de markt brengen.” Er was een man die in een van de eerste Tesla’s over de snelweg reed, en hij viel in slaap, en hij reed een fietser aan en doodde hem. Ik dacht: “Man, als we autopiloot hadden gehad, was hij misschien wel in slaap gevallen, maar dan had hij tenminste die fietser niet aangereden.”

: Hoe heb je het geïmplementeerd? Heb je gewoon camera's gebruikt en...

: Ja.

: ...geprogrammeerd met het systeem, zodat als het beelden ziet, het vertraagt? En hoeveel tijd krijg je dan? En zoals...

: Ja.

: Bepaalt degene die de leiding heeft, hoe snel het programma verloopt?

: Ja. Ja, je kunt het programmeren om meer of minder, zoals meer conservatieve of meer agressieve bestuurder. En je kunt zeggen welke snelheid je wilt -

: Ik weet dat je de belachelijke modus hebt. Heb jij de Douchezak modus?

: Nou, in

: Het snijdt mensen gewoon af.

: Nou, wat het wisselen van rijstrook betreft, is het lastig, want als je bijvoorbeeld in LA bent, is het soms moeilijk om van rijstrook te wisselen, tenzij je behoorlijk agressief bent, snap je?.

: Dat lukt je niet. Het is moeilijk om Satnam te zijn. Het is moeilijk om Namaste te zijn hier in LA.

: Ja.

: Als je die Santa Monica Boulevard af wilt gaan...

: Ik bedoel, je moet wel een beetje opdringerig zijn.

: Je moet wel een beetje opdringerig zijn, ja.

: Op de snelweg.

: Vooral als je boos was.

: Ja.

: Als je een beetje boos bent, willen ze je niet, en gaan ze sneller rijden.

: Soms, ja, denk ik, zijn mensen over het algemeen best aardig op de snelweg, zelfs in LA, maar soms ook niet.

: Denk je dat de Neuralink zo snel zal helpen?

: Waarschijnlijk.

: Iedereen zal samen opgesloten zijn, deze korfgeest.

: Tunnels zouden daarbij helpen. Dan zouden we geen verkeersopstoppingen hebben.

: Dat zal veel helpen.

: Ja.

: Hoeveel kun je er daar in stoppen?

: Het mooie van tunnels is...

: Denk je aan voor iedereen?

: Het leuke van tunnels is dat je het in 3D kunt doen.

: Oh ja.

: Je kunt dus vele niveaus bereiken.

: Juist.

: Dus...

: Totdat je geraakt wordt.

: Ja, maar jij gaat -

: Jezus Christus. Ik wil niet op de 99e verdieping zitten. Dat zou dan min 99 verdiepingen zijn.

: Een van de fundamentele aspecten die mensen vaak over het hoofd zien bij tunnels, is dat ze niet te vergelijken zijn met wegen. Het fundamentele probleem bij wegen is dat je te maken hebt met een 2D-vervoerssysteem en een 3D-leef- en werkruimte. Je hebt dus al die hoge gebouwen of geconcentreerde werkomgevingen. En dan wil je dat 2D-vervoerssysteem binnenrijden met...

: Zeer inefficiënt.

: … een vrij lage verkeersdichtheid, omdat de auto’s vrij ver uit elkaar staan. En dus gaat dat natuurlijk niet werken. Je krijgt gegarandeerd files. Maar als je je vervoerssysteem in 3D kunt opzetten, dan kun je alle verkeersproblemen oplossen. En je kunt ofwel 3D omhoog gaan met een vliegende auto, ofwel 3D omlaag gaan met tunnels. Je kunt zoveel tunnelniveaus hebben als je wilt, en je kunt willekeurig elke hoeveelheid verkeer afvoeren. Je kunt met tunnels veel dieper naar beneden gaan dan je met gebouwen omhoog kunt gaan. Je kunt zo diep gaan als je wilt, tot wel 10.000 voet. Ik zou het niet aanraden, maar...

: Hoe heette die film ook alweer met… Hoe heet die vent ook alweer? Bradley… Niet Bradley Cooper, Christian? Nee. Hoe heet die vent in godsnaam? Batman. Wie is Batman?

: Christian Bale.

: Christian Bale, waar ze draken bevochten. Hij en Matthew McConaughey. Hij ging diep in de aarde. Hoe diep kun je gaan?

: Ik denk niet dat dat Batman was.

: Ja, dat was zo. Ja, inderdaad.

: Heeft Batman tegen draken gevochten? Ik weet niet of...

: Nee, het was niet Batman, maar het is wel Christian Bale.

: De vuurregen.

: Vuurregen.

: Oké.

: Heb je dat nooit gezien?

: Nee.

: Verschrikkelijk. Verschrikkelijk maar goed. Ik zou er eens naar kijken.

: Ik zou niet aanraden om heel diep te boren, maar de aarde is een grote—

: Ja, maar je kunt niet diep boren. Dan wordt het toch heet?

: ...gesmolten

: Ja.

: De aarde is een gigantische bal van lava met daarbovenop een dunne korst, die we beschouwen als het oppervlak, deze dunne korst. En verder is het eigenlijk gewoon een grote kom met lava. Dat is de aarde, maar 10.000 voet is niet zo veel.

: Heb je wel eens nagedacht over de platte aarde beweging?

: Dat is een trolsituatie.

: O, dat is het niet. Nee, dat is het niet. Je zou graag willen denken dat...

: Oké.

: … omdat jij een supergenie bent. Maar ik, als gewoon mens, weet dat deze mensen veel dommer zijn dan ik. En ze geloven het echt, echt waar. Ze kijken naar YouTube-filmpjes die maar doorgaan, en die heel welsprekend en welbespraakt een hoop verdomde nepfeiten uitkramen. En ze geloven het echt. Deze mensen geloven het echt.

: Ik bedoel, als het voor hen werkt, zeker. Prima.

: Het is toch wel vreemd, hè, dat er in deze tijd, je weet wel, een ‘ludicrous’-modus in je auto zit, waarmee je in 1,9 seconden van 0 naar 60 gaat.

: Dat is 2,2.

: 2.2. Welke is 1.9? De Coaster.

: De volgende generatie Roadster.

: Oké.

: Standaard editie.

: Ja, ik heb dit helemaal onder controle.

: Dat is gewoon zonder-

: Standaard editie.

: Ja. Het gaat dus niet om het prestatiepakket.

: Welk prestatie pakket?

: Ja.

: Wat heb je verdomme nodig?

: We stoppen er een raketmotor in.

: Echt waar?

: Ja.

: Wat gaan ze verbranden?

: Niets. Ultra hoge druk perslucht.

: Whoa. Alleen lucht?

: Gewoon gasstuwers genoemd.

: Heb je dan de luchttanks of de...

: Ja.

: Lucht zuigen, oké.

: Ja. Het heeft een elektrische pomp.

: Whoa.

: Pomp het op met 10.000 PSI.

: En over hoe snel hebben we het? Nul tot 60.

: Hoe snel wil je gaan?

: Ik wil gaan...

: We kunnen dit ding laten vliegen.

: Ik wil terug in de tijd.

: Ik kan het laten vliegen.

: Je laat het vliegen?

: Natuurlijk.

: Denk je dat dat ooit — ik bedoel, je hebt het over die tunnels en dan ook nog vliegende auto’s. Denk je echt dat dat ooit werkelijkheid wordt?

: Te veel lawaai, en er is te veel luchtstroom. Dus het laatste probleem met vliegende auto’s: stel je eens voor dat je zo’n speelgoeddrone hebt – bedenk eens hoe hard die lawaai maakt en hoeveel lucht die blaast. Stel je nu eens voor dat dat ding duizend keer zwaarder is. Daar zullen je buren niet blij mee zijn. Je buren zullen niet blij zijn als je met een vliegende auto in je achtertuin landt.

: Het zal erg helikopterachtig zijn.

: Of op je dak. Dan denk je gewoon: “Wat is dit nou weer? Dat was irritant.”

: Ja.

: Dat kan toch niet eens — Ik bedoel, als je een vliegende auto wilt, zet dan gewoon wat wielen onder een helikopter.

: Is er een manier om dat te omzeilen? Wat als ze bijvoorbeeld een of andere magnetische technologie zouden uitvinden, zoals al die figuren à la Bob Lazar die dachten dat dat deel uitmaakte van de UFO-technologie waaraan ze in Area 51 werkten? Weet je nog, hadden ze geen ideeën over magnetisme? Nee.

: Nee? Onzin?

: Ja.

: Echt?

: Ja. Er vindt een fundamentele uitwisseling van impuls plaats met de lucht. Je moet dus versnellen. Het is zoiets als… Er is een plotselinge… Je hebt een massa, en je hebt zwaartekrachtversnelling. En massa maal… Je massa maal de zwaartekracht moet gelijk zijn aan de massa van de luchtstroom maal de versnelling van die luchtstroom om een neutrale kracht te krijgen. MG = MA

: Het is dus onmogelijk om er omheen te gaan-

: En dan kom je niet meer in beweging.

: Oké.

: Als MG groter is dan MA, ga je omlaag. En als MA groter is dan MG, ga je omhoog. Zo werkt het.

: Daar valt dan toch echt niets aan te doen?

: Je kunt er niet omheen.

: Is er dan geen manier om een of ander magnetisch dingetje te maken waarmee je kunt zweven?

: Technisch gezien, ja. Je zou een magneet kunnen hebben die sterk genoeg is, maar die magneet zou zo sterk zijn dat je een hoop problemen veroorzaakt.

: Het zou gewoon auto's opzuigen in je auto? Gewoon assen oppakken en dat doen?

: Ik bedoel, het zou moeten afstoten van het materiaal op de grond of, in een echt bizarre situatie, van het zwaartekrachtveld van de aarde, en dat op de een of andere manier ongelooflijk licht moeten maken, maar die magneet zou zoveel vernieling aanrichten. Je bent nog beter af met een helikopter.

: Dus, als er een soort magneetweg was, zoals je twee magneten hebt, die elkaar afstoten, als je een soort magneetweg had die onder je was, en je kon op die magneetweg reizen, zou dat werken?

: Ja. Ja, je kunt een magneetweg hebben.

: Een magneetweg. Is dat te belachelijk?

: Nee, het zal werken. Dus, dat zou je kunnen doen.

: Dat is toch ook belachelijk, of niet?

: Ik zou het niet aanraden.

: Er zijn heel wat dingen die je niet aanraadt.

: Ik zou dat super niet aanraden. Niet goed. Niet verstandig, denk ik.

: Nee?

: Nee.

: Magneetwegen?

: Nee. Nee. Nee, zeker niet. Absoluut niet. Ja, het zou veel problemen veroorzaken.

: Dus, je steekt wat tijd en overweging in dit anders dan - Je weet wel, in plaats van zoals mijn dwaas weergegeven gedachten. Dus, je denkt dat tunnels de manier zijn om het te doen?

: Oh, het zal werken, zeker.

: Zou dat werken?

: Ja.

: En die tunnels die je nu aan het bouwen bent, zijn dat in feite gewoon proefversies van dat ultieme idee dat je hebt?

: Weet je, het is gewoon een gat in de grond.

: Juist. We hebben er video's van gespeeld waar jouw ideeën...

: Het is gewoon een gat in de grond.

: … dat je in dat gat in de grond valt. Er staat een slee op, en die slee gaat heel hard, zo’n 100 mijl per uur of meer.

: Ja, het kan best snel gaan. Je kunt zo snel gaan als je wilt. En als je dan lange afstanden wilt afleggen, kun je gewoon de lucht uit de tunnel zuigen en ervoor zorgen dat hij heel recht is.

: De lucht uit de tunnel halen?

: Ja, het is een soort vacuümtunnel, want de — En dan, afhankelijk van hoe snel je wilt gaan, gebruik je deze wielen, of je kunt luchtlagers gebruiken, afhankelijk van de omgevingsdruk in de tunnel, of je kunt het met magneetzweeftechnologie laten zweven als je supersnel wilt gaan.

: Dus, magneet weg?

: Ja, ondergrondse magneetwegen.

: Ondergrondse magneetwegen?

: Ja. Anders krijg je echt heel veel problemen door die metalen dingen.

: Oh. Dus, magneet weg is de manier om te gaan, gewoon ondergronds.

: Als je echt snel ondergronds wilt gaan, zou je mag lev in een vacuümtunnel.

: Mag in een vacuümtunnel.

: Magnetische levitatie in een vacuüm tunnel lanceerinrichting. Leuk?

: Met raketwerpers?

: Nee, ik zou niet aanraden om...

: Kom op.

: ...uitlaatgas in de tunnel.

: Oh, oké. Ik snap wat je bedoelt, want dan is de lucht er niet meer.

: Want dan pompt de lucht het eruit.

: Juist. Je moet het eruit pompen, en je hebt waarschijnlijk maar een beperkte hoeveelheid lucht. Hoeveel kun je inademen? Moet je zuurstof in deze hokjes pompen, deze buizen?

: Nee. We hebben een drukcabine. Het zou eigenlijk een soort piepklein ondergronds ruimteschip zijn.

: Net als in een vliegtuig, want in vliegtuigen is er lucht. Er komt geen nieuwe lucht bij.

: Dat is zo.

: Is dat zo?

: Ja.

: Heb je een klein gaatje?

: Ja, ze hebben een pomp.

: Echt?

: Ja.

: Dus, het krijgt het van buitenaf?

: Ja.

: Wauw, dat wist ik niet.

: Het is net als met de lucht — Vliegtuigen hebben het makkelijk, want in feite kun je — ze lekken weliswaar behoorlijk, maar-

: Jezus.

: Ja, maar zolang de luchtpomp op afstand maar werkt. Ik bedoel, ze hebben reservepompen, zeg maar, drie of vier pompen, of zoiets. En dan is er nog — de lucht ontsnapt via de uitlaatklep en via afdichtingen die niet helemaal goed afsluiten. Meestal sluit de deur in het vliegtuig niet helemaal goed af. Dus er is een beetje lekkage rond de deur. Maar de pompen compenseren het uitstroomdebiet. En zo wordt de druk in de cabine op peil gehouden.

: Heb je wel eens naar vliegtuigen gekeken en gedacht: “Dat kan ik wel repareren.”

: Ja.

: “Ik heb er gewoon geen tijd voor.”

: Ik heb een ontwerp voor een vliegtuig.

: Echt waar?

: Ja.

: Een beter ontwerp?

: Ik bedoel, waarschijnlijk. Ik denk het wel, ja.

: Met wie heb je hierover gesproken?

: Ik heb met vrienden gesproken.

: Vrienden?

: Vrienden en...

: Ik ben je vriend.

: Vriendinnen en...

: Je kunt het me wel vertellen. Wat heb je? Wat is er aan de hand?

: Nou, ik bedoel, het spannendste zou zijn een soort elektrische verticale start en landing, supersonische jet of zoiets.

: Verticaal opstijgen en landen betekent dat er geen landingsbaan nodig is. Gewoon recht omhoog schieten in de lucht.

: Ja.

: Hoe zou je dat doen? Ik bedoel, ze doen dat in sommige militaire vliegtuigen, correct?

: Ja. De truc is dat je moet overgaan naar horizontale vlucht. En dan is het ding dat je zou gebruiken voor verticaal opstijgen en landen niet geschikt voor hogesnelheidsvlucht.

: Dus je hebt twee verschillende systemen? Verticaal opstijgen is één systeem?

: Ik heb hier heel goed over nagedacht. Ik heb hier heel goed over nagedacht.

: Oké.

: Ik denk dat het bij een elektrisch vliegtuig erom gaat dat je zo hoog mogelijk wilt vliegen, maar dat je daarvoor een bepaalde energiedichtheid in het accupakket nodig hebt, omdat je de potentiële zwaartekracht-energie moet overwinnen. Zodra je die potentiële zwaartekracht-energie hebt overwonnen en je op grote hoogte bent, is het energieverbruik tijdens de kruisvlucht erg laag. En vervolgens kun je tijdens de afdaling een groot deel van de potentiële zwaartekracht-energie weer terugwinnen. Je hebt dus eigenlijk geen reservebrandstof nodig, omdat je beschikt over de energie van de hoogte, de potentiële zwaartekracht-energie. Dat is heel veel energie.

: Dus, als je eenmaal hoog kunt vliegen, kun je een vliegtuig zien als een krachtbalans. Die krachtbalans dus — een vliegtuig dat niet versnelt, bevindt zich in een neutrale krachtbalans. Je hebt de zwaartekracht, je hebt de liftkracht, je hebt de vleugels. Daarnaast heb je de kracht van het voortstuwingssysteem, dus de propeller, de turbine of wat het ook is. En je hebt de weerstandskracht van de lucht.

: Hoe hoger je komt, hoe kleiner de luchtweerstand wordt. De luchtdichtheid neemt exponentieel af, maar de luchtweerstand neemt toe met het kwadraat, en exponentieel wint het van het kwadraat. Hoe hoger je komt, hoe sneller je gaat met dezelfde hoeveelheid energie. En op een bepaalde hoogte kun je met minder energie per mijl supersonisch vliegen, aanzienlijk minder energie per mijl dan een vliegtuig op 35.000 voet, omdat het gewoon een kwestie van krachtenbalans is.

: Ik ben te dom voor dit gesprek.

: Het is wel logisch.

: Nee, dat geloof ik zeker. Als je nu nadenkt over dit nieuwe ontwerpconcept, als je een idee hebt om vliegtuigen te verbeteren, ga je dat dan aan iemand voorleggen om te kijken wat die ervan vindt?

: Nou, ik heb veel op mijn bord.

: Juist. Dat is precies wat ik bedoel. Ik weet niet hoe je nu te werk gaat, maar als je dit soort dingen blijft bedenken... Maar het moet ook moeilijk zijn om dit aan iemand anders af te schuiven, in de trant van: “Hé, zorg maar dat je dit systeem voor verticaal opstijgen en landen, dat ik in gewone vliegtuigen wil implementeren, goed voor elkaar krijgt.”.

: Het vliegtuig, een elektrisch vliegtuig, is op dit moment nog niet per se een optie. Elektrische auto’s zijn belangrijk. We hebben behoefte aan-

: We hebben een soort van...

: Zonne-energie is belangrijk. Stationaire energieopslag is belangrijk. Deze zaken zijn veel belangrijker dan het ontwikkelen van zinloze elektrische supersonische vliegtuigen. Bovendien is het bij vliegtuigen van nature zo dat je echt die zwaartekracht-energiedichtheid nodig hebt, en die wordt in de loop van de tijd steeds beter. Het is dus belangrijk dat we de overgang naar duurzame energie versnellen. Daarom is het van belang of elektrische auto’s er eerder of later komen. We spelen hier echt een waanzinnig spel met de atmosfeer en de oceanen.

: Ja.

: We halen enorme hoeveelheden koolstof uit de diepe ondergrond en brengen die in de atmosfeer. Dat is gewoon waanzinnig. Dit zouden we niet moeten doen. Het is heel gevaarlijk. We moeten de overgang naar duurzame energie dus versnellen. Het bizarre is namelijk dat de olie op de lange termijn natuurlijk opraakt. Weet je, we gaan... Er is maar een beperkte hoeveelheid olie die we kunnen winnen en verbranden. Dat is volkomen logisch. Op de lange termijn moeten we beschikken over een duurzame energievoorziening en energie-infrastructuur.

: We weten dus dat dat het eindpunt is. Dat weten we. Waarom voeren we dan dit waanzinnige experiment uit, waarbij we triljoenen tonnen koolstof uit de ondergrond halen en in de atmosfeer en de oceanen lozen? Dit is een waanzinnig experiment. Het is het domste experiment in de geschiedenis van de mensheid. Waarom doen we dit? Het is waanzinnig.

: Denk je dat dit het gevolg is van een soort momentum: dat we hiermee begonnen toen het nog maar om een paar motoren ging, een paar honderd miljoen gallon brandstof over de hele wereld, en het nog niet zo’n groot probleem was? En toen, langzaam maar zeker, in de loop van een eeuw, liep het uit de hand. En nu gaat het niet alleen om onze brandstof, maar ook om – ik bedoel – fossiele brandstoffen die in zoveel verschillende elektronische apparaten zitten, in zoveel verschillende producten die mensen kopen. Het is gewoon die voortdurende behoefte aan fossiele brandstoffen, die voortdurende behoefte aan olie-

: Ja.

: Zonder rekening te houden met de duurzaamheid.

: Weet je, dingen als olie, olie, steenkool, gas, dat is makkelijk verdiend geld.

: Juist.

: Dat is makkelijk verdiend. Dus-

: Heb je al gehoord van ‘schone steenkool’? De president heeft erover getweet. Het moet wel echt zijn. SCHONE STEENKOOL, helemaal in hoofdletters. Heb je het gezien? Hij schreef het helemaal in hoofdletters. Schone steenkool.

: Nou ja, weet je, het is heel moeilijk om die CO₂ weer in de grond te krijgen. Het zit niet graag in vaste vorm.

: Heb je aan zoiets gedacht?

: Het kost veel energie.

: Zoals een soort van filter, reusachtige filter ter grootte van een gebouw, die koolstof uit de atmosfeer zuigt? Is dat mogelijk?

: Nee, nee, dat is niet zo. Dat kan niet.

: Nee?

: Nee.

: Nee?

: Nee, zeker niet.

: Dus we zijn de pineut?

: Nee, we zitten niet in de problemen. Ik bedoel, dit is best een ingewikkelde vraag.

: Juist.

: Weet je, we zijn eigenlijk gewoon… Als we… Hoe meer koolstof we uit de grond halen en aan de atmosfeer toevoegen – en een groot deel daarvan sijpelt door in de oceanen – hoe gevaarlijker het wordt. Ik denk niet dat het op dit moment… Ik denk dat het nu nog wel goed gaat. We kunnen er waarschijnlijk zelfs nog wat meer aan toevoegen, maar de overgang naar duurzame energie verloopt te traag.

: Er is immers een enorme industriële basis en een enorm vervoersnetwerk. Er zijn wereldwijd tweeënhalf miljard auto’s en vrachtwagens. En de productie van nieuwe auto’s en vrachtwagens – als die allemaal elektrisch zouden zijn – bedraagt slechts zo’n 100 miljoen per jaar. Dus het zou – als je met je vingers zou kunnen knippen en alle auto’s en vrachtwagens onmiddellijk elektrisch zou kunnen maken – nog steeds 25 jaar duren om het vervoerspark om te schakelen naar elektrisch. Dat is logisch, want hoe lang gaat een auto of vrachtwagen mee voordat hij op de schroothoop belandt en wordt verpletterd? Ongeveer 20 tot 25 jaar.

: Is er een manier om dat proces te versnellen, zoals een soort subsidies of een financiële aanmoediging van de overheid?

: Nou, wat er op dit moment aan de hand is, is dat er in elk apparaat dat op olie draait een inherente subsidie zit. Elke energiecentrale of auto put in feite de koolstofcapaciteit van de oceanen en de atmosfeer uit, of kortweg alleen de atmosfeer. Je zou dus kunnen zeggen: oké, er is een bepaalde kans dat er iets ergs gebeurt als de koolstofconcentratie in de atmosfeer een bepaald niveau overschrijdt.

: Er is dus een onzeker getal: als we te veel koolstof in de atmosfeer brengen, raakt het systeem oververhit, worden de oceanen warmer, smelten de ijskappen en wordt onroerend goed aan zee een stuk minder waard – je snapt wel, als iets onder water komt te staan – maar het is niet duidelijk wat dat getal precies is. Maar, zeker, wetenschappers, het is echt heel — De wetenschappelijke consensus is overweldigend. Overweldigend.

: Ik bedoel, ik ken geen enkele serieuze wetenschapper – echt niemand, letterlijk niemand – die niet denkt dat we met een behoorlijk ernstig klimaatrisico worden geconfronteerd. En dus is dat in wezen een subsidie die gepaard gaat met elke toepassing waarbij fossiele brandstoffen worden verbrand: elektriciteitscentrales, vliegtuigen, auto’s en eerlijk gezegd zelfs raketten. Ik bedoel, raketten verbruiken – je weet wel, ze verbranden brandstof. Maar er is gewoon – weet je, bij raketten is er helaas gewoon geen andere manier om in een baan om de aarde te komen. Het is dus de enige manier.

: Maar wat auto’s betreft, is er zeker een betere manier: elektrische auto’s. En om de energie op te wekken, kun je dat het beste doen met zonnepanelen, want we hebben een gigantische kernreactor aan de hemel, namelijk de zon. Dat is geweldig. Die komt min of meer elke dag tevoorschijn, heel betrouwbaar. Dus als je energie kunt opwekken met zonnepanelen en die kunt opslaan in accu’s, heb je 24 uur per dag energie tot je beschikking.

: En dan, weet je, kun je naar de peilingen of in de lucht naar het noorden sturen met, je weet wel, hoogspanningslijnen. De meeste noordelijke delen van de wereld hebben ook veel waterkracht. Maar hoe dan ook, alle door fossiele brandstoffen aangedreven dingen hebben een inherente subsidie, namelijk hun verbruik van de koolstofcapaciteit van de atmosfeer en de oceanen.

: Mensen vragen zich dus vaak af waarom elektrische voertuigen gesubsidieerd zouden moeten worden, maar ze houden er geen rekening mee dat alle voertuigen die op fossiele brandstoffen rijden in feite al gesubsidieerd worden door de kosten – de milieukosten voor de aarde – maar dat niemand daarvoor betaalt. Wij gaan daar natuurlijk voor betalen. In de toekomst zullen we ervoor betalen. Het wordt nu alleen nog niet betaald.

: En wat is het knelpunt met betrekking tot elektrische auto's en vrachtwagens en dat soort dingen? Is het de accucapaciteit?

: Ja. Je moet de productie opschalen. Je moet de auto aantrekkelijk maken, beter dan benzine- of dieselauto's.

: Zodat hij efficiënter wordt, bijvoorbeeld wat betreft de afstand die hij kan afleggen? Je gaat hem dan tanken...

: Ja, je kunt er ver mee komen en hem snel weer opladen.

: En wat je Roadster betreft: je gaat uit van 600 mijl. Klopt dat?

: Ja, ja.

: Wat is het? Wat is dat?

: Ja, 600 mijl.

: Is dat nu? Zoals heb je er nu 600 mijl mee gereden?

: Nee. We zouden nu meteen een auto kunnen maken die 600 mijl kan rijden, maar het ding is te duur. Dus, de auto moet eigenlijk…

: Hoeveel meer nog?

: Nou ja, weet je, als je maar een gehuurd accupakket van kilowattuur hebt, kun je 600 mijl rijden, zolang je maar—

: Juist, tegenover wat heb je nu?

: Een actieradius van 330 mijl. Dat is voor de meeste mensen ruim voldoende.

: 330 mijl bereik. En wat betekent dat in kilowatts?

: Nou, dat zou voor Model S, 100-kilowatt uur pakket zal ongeveer 330 mijl doen. Misschien 335 want sommige mensen hebben hyper mild het aan 500 mijl per mijl.

: Hyper mild het. Wat betekent dat?

: Ja, ga maar door...

: 45 mijl per uur of zoiets?

: Ja, zo’n 30 mijl per uur of zo. Op vlak terrein is het zo: als je de banden goed oppompt en op een gladde ondergrond rijdt, kun je er heel lang mee doorrijden. Maar, weet je, je haalt er zeker comfortabel 300 mijl mee.

: Is er een...

: Voor de meeste mensen is dat prima. Meestal is 200 of 250 mijl voldoende. 300 mijl is… Daar denk je eigenlijk niet eens over na.

: Is er een kans dat je op een dag zonne-energie zou kunnen gebruiken, met zonne-energie aangedreven, vooral in Los Angeles? Ik bedoel, zoals je al zei over die gigantische kernreactor, een miljoen keer groter dan de aarde, die gewoon in de lucht zweeft. Is het mogelijk dat je op een dag al die auto’s gewoon op zonne-energie kunt laten rijden? Ik bedoel, we hebben nooit bewolkte dagen als we er maar drie hebben.

: Nou, de oppervlakte van een auto is zonder dat de auto er echt blokkerig uitziet of een of andere...

: Zoals een G-wagen.

: Ja, en als het veel oppervlakte heeft, of als zonnepanelen uitklappen, of zoiets...

: Net als je E-Klasse. Dat was precies wat hij nodig had.

: Dat E-type?

: Ja, de Jaguar E-type met een gigantische lange motorkap, dat zou een gigantisch zonnepaneel kunnen zijn.

: Nou, toen Tesla net begon, wilde ik eigenlijk zo’n uitklapbaar zonnepaneel hebben. Je zou op een knop drukken, en dan zouden die zonnepanelen zich gewoon uitklappen, zodat je auto op de parkeerplaats opgeladen of bijgeladen zou worden. Ja, dat zou kunnen, maar ik denk dat het waarschijnlijk beter is om dat gewoon op je dak te plaatsen.

: Juist, ja.

: En dan zal het… Het zou de hele tijd naar de zon gericht moeten zijn, want, nou ja…

: Welke auto heeft dat op het dak?

: Anders kan je auto in de schaduw staan. Weet je, hij kan in de schaduw staan, of in een garage, of zoiets.

: Juist.

: Ja.

: Had de Fisker dat niet op het dak? De Fisker Karma New Generation voor — ik geloof dat het alleen voor de radio was. Klopt dat?

: Ja, ik bedoel, maar ik denk dat het twee mijl per dag kan opladen of zoiets.

: Heb je gelachen toen ze begonnen op te blazen als ze met water werden geraakt? Weet je nog wat er gebeurde?

: Wat hebben ze?

: Ja, ze hadden een dealerschap of...

: Oh ja.

: De Fisker Karmas werden geparkeerd...

: Is dat zo bij een overstroming in Jersey?

: Ja.

: Ja.

: Toen de orkaan toesloeg, raakten ze overspoeld door water en begonnen ze allemaal te ontploffen. Er is een verdomd geweldige video van. Heb je die video gezien?

: Ik heb de video niet bekeken, maar ik heb wel gezien… Het lijkt wel een foto van de nasleep.

: Als ik jou was, zou ik naakt zijn, me goed insmeren, die video bekijken en me doodlachen kont uit. Ze zijn allemaal ontploft. Ze zijn nat geworden en toen zijn ze ontploft. Dat is niet goed.

: Yeah, we made our battery waterproof, so that doesn’t happen. Actually-

: Slimme zet.

: Ja, er was een man in Kazachstan die - ik denk dat het Kazachstan was die gewoon door een tunnel voer, een onderwatertunnel, een ondergelopen tunnel, en gewoon de wielen draaide om te sturen, en het gaspedaal indrukte, en het dreef gewoon door de tunnel.

: Wow.

: En hij stuurde om de andere auto's heen. Ik bedoel, zoals...

: That’s amazing.

: It’s on the internet.

: What happens if your car gets a little sideways, like if you’re driving in snow? Like what if you’re driving, if you’re autopilot is on, and you’re in like Denver, and it snows out, and your car gets a little sideways, does it correct itself? Does that-

: Oh yeah. It’s got great traction control.

: Maar weet het hoe te corrigeren? Je weet hoe, zoals, wanneer uw Ascend-

: Oh ja, zeker.

: ...schoppen, weet je hoe je moet tegensturen?

: Oh, yeah. No, it’s really good.

: Het weet hoe het moet?

: Ja.

: Whoa.

: It’s pretty crazy.

: That’s pretty crazy.

: Ja.

: So, like if you’re going sideways, it knows how to correct itself?

: It generally won’t go sideways.

: It won’t?

: Nee.

: Waarom niet?

: Het zal zichzelf corrigeren voordat het opzij gaat.

: Zelfs met zwarte ogen?

: Yeah. There’s videos where you could see the car, the traction-

: Niet alleen.

: Traction control system is very good. It makes you feel like Superman. It’s great. You like feel like you can — Like it’s — It will make you feel like this incredible driver.

: Ik geloof het.

: Ja.

: Hoe programmeer je dat?

: We hebben tests op een soort ijsmeer in Zweden.

: Oh echt?

: Ja. En zoals Noorwegen, en Canada, en een paar andere plaatsen.

: Porsche doet dat ook? Ze doen...

: Hebben zij het ook gedaan?

: They do a lot of their — They do some of their driver training school on these frozen surfaces. So, you’re just — The car is going sideways whether you like it or not. And you have to learn how to slide into corners, and how do we test.

: Ja. Elektrische auto's hebben een geweldige tractiecontrole omdat de reactietijd zo snel is.

: Juist.

: Sort of like where you’re gassing a car, you’ve got a lot of latency. It takes a while for the engine to react, but for electric motors, incredibly precise. That’s why you’re like — You imagine like if you had like a printer or something, you wouldn’t have a gasoline engine printer. That would be pretty weird or like a surgical device. It’s going to be an electric motor on the surgical device on the printer. Gasoline engine’s going to be just chugging away. It’s not going to have the reaction time.

: But to an electric motor, it’s operating at the most second level. So, it can turn on and off traction within, like, inches of getting on the onus. Like, let’s say, you’re driving on a patch of ice, it will turn traction off, and then turn it on a couple inches right after the ice, like a little patch of ice because in the frame of the electric motor, you’re moving incredibly slowly. You’re like a — You’re a snail. You’re just moving so slowly because it can see at a thousand frames a second. And so, it’s like, say, one Mississippi. It just thought about it things a thousand times.

: So, it’s to realize that your wheels are not getting traction. It understands there’s some slippery surface that you’re driving on.

: Ja.

: En het maakt aanpassingen in real time.

: Ja, in milliseconden.

: Dat zou zoveel veiliger zijn dan een gewone auto.

: Ja.

: Just that alone, for loved ones, you’d want them to be driving your car.

: Ja. De...

: Of aan boord. Rot op met motoren. Kerel, fuck gewone motoren.

: Die S, X, en 3 hebben de laagste kans op letsel van alle auto's ooit getest door de Amerikaanse overheid.

: Whoa.

: So, this — Yeah, but it’s pretty fun. It’s pretty crazy. Like we — You know, people still sue us like they’ll have like some accident at 60 miles an hour where they’d like twisted an ankle, and they slipped. Like they will be dead in another car, they still sue us.

: But that’s to be expected, isn’t it?

: Het is te verwachten.

: Do you take that into account with like the same sort of fatalistic, you know, undertones to sort of just go, “You’ve got to just let it go. This is what people do.”

: I tell you I’ve got-

: Dit is wat het is.

: … Quite a lot of respect for the justice system. Judges are very smart. And they see — they’ve — as like I haven’t. So far, I’ve found judges to be very good at justice because like what — and juries are good too. Like, they’re actually quite good. You know, people — You know, you read about like occasional errors in the justice system. Let me tell you, most the time, they’re very good.

: En zoals die andere man die in slaap viel in de auto, en over een fietser reed. En dat was wat me aanmoedigde om de automatische piloot zo snel mogelijk uit te schakelen. Die man klaagde ons aan.

: Hij klaagde je aan omdat je in slaap viel?

: Yes. I’m not kidding. He blamed it on the new car smell.

: Wat?

: Ja.

: He blamed him falling asleep on your new car smell. Does someone that’s a lawyer-

: Dit is echt gebeurd.

: Someone that’s a lawyer that thought that through in front of his laptop before he wrote that up.

: Yes, he got a lawyer, and he sued us, and the judge was like, “This is crazy. Stop bothering me. No.”

: Godzijdank.

: Ja.

: Thank God. Thank God there’s a judge out there with a brain.

: Ik zeg je, rechters zijn erg goed.

: Sommige van hen.

: Ik heb veel...

: Hoe zit het met die rechter die al die jongens de rivier op stuurde in Pennsylvania die die kinderen verkocht? Ken je dat verhaal?

: Nee.

: De rechter verkocht jonge jongens aan gevangenissen. Hij was letterlijk...

: Wat?

: Ja, letterlijk, onder steekpenningen voor - Hij was-

: Was dit een gekozen rechter of...

: Hij was...

: Because sometimes you have a judge that’s like actually a politician.

: Nee, hij was een gekozen rechter. Dit is een zeer beroemd verhaal.

: Oké.

: He’s in jail right now, I think, for the rest of his life. And he put away — He would take like a young boy who would do something like steal something from a store, and he would put them in detention for, you know, five years. Something ridiculous egregious. And they investigated his history. And they found out that he was literally being paid off. Was it by private prisons? Is that what the the deal was? There was some sort of — But, anyway, this judge is-

: Eigenlijk, twee rechters.

: Twee rechters?

: Two judges. Kids for cash scandals, let’s call them.

: Ja.

: 2008, ja. Common pleas rechters. Dus, ik denk dat ze gekozen zijn.

: And who was paying them? Someone — It proven to the point where they’re in jail now that someone was paying them to put more asses in the seats in these private prisons.

: It’s like a million-dollar payment to put them in a youth center builder.

: Een miljoen dollar betaling?

: Ja.

: Ik denk dat deze particuliere gevangenissen...

: Iemand zaken.

: ...een slechte stimulans.

: It’s dark.

: Juist, ja. Maar, ik bedoel, die rechter zit in de gevangenis.

: Godzijdank.

: Ja, maar voor mensen die denken dat het rechtssysteem alleen uit zulke rechters bestaat, wil ik u verzekeren...

: Nee.

: ...is dat niet het geval. De overgrote meerderheid van de rechters zijn zeer goed.

: Daar ben ik het mee eens.

: And they care about justice, and they could have made a lot more money if they wanted to be a trial lawyer. And instead, they cared about justice, and they made less money because they care about justice. And that’s why they’re judges.

: Zo denk ik ook over politieagenten.

: Ja.

: I feel like there’s so many interactions with so many different people with police officers that the very few that stand out that are horrific, we tend to look at that like, “This is evidence that police are all corrupt.” And I think that’s crazy.

: Nee. De meeste politiemensen zijn heel eerlijk.

: Ja.

: En zoals de militaire...

: Alsof ze een waanzinnig...

: ...personeel dat ik ken...

: Ja.

: ...zijn zeer eerbare, ethische mensen.

: Ja.

: And much more honorable and ethical than the average person. That’s my impression.

: I agree. That’s my impression as well.

: And that’s not to suggest that we be complacent and assume everyone is honest and ethical. And, obviously, if somebody is given a trusted place in society, such as being a police officer or a judge, and they are corrupt, then we must be extra vigilant against such situations-

: Ja.

: en actie ondernemen. Maar we moeten niet denken dat dit een of andere brede beschrijving is van mensen in dat beroep.

: I couldn’t agree more. I think there’s also an issue with one of the things that happens with police officers, prosecutors, and anyone that’s trying to convict someone or arrest someone is that it becomes a game. And in games, people want to win.

: Ja.

: En soms spelen mensen vals.

: Yes, yes. I mean, you know, if you’re a prosecutor, you should not always want to win. There are times when you should like, “Okay. I just should not want to win this case.” And then, you know, like just pass on that case. Sometimes, people want to win too much. That is true.

: I think, also, it becomes tough. If you’re like a district attorney, you know, you tend to sort of see a lot of criminals. And then, your view of the world can get negatively.

: Ja.

: You know, have a negative — You know, you can have a negative view of the world because, you know, you’re just interacting with a lot of criminals. But, actually, most of society is not to consist of criminals.

: Juist.

: And I, actually, had this conversation at dinner several years ago with, I guess, it’s Tony. I was like, “Man, it must, sometimes, seem pretty, pretty dark because, you know, man, there’s some terrible human beings out there. And he was like, “Yup.” And he was like dealing with some case, which consisted of a couple of old ladies that would run people over somehow for insurance money. It was rough. Like, “Wow, that’s pretty rough.” It’s like hard to maintain faith in humanity if you’re a district attorney, but, you know, it’s only a few percent of society that are actually bad.

: En als je naar het ergste gaat, zeg 0,1% van de samenleving zijn het ergste, één op de duizend, één op de miljoen, weet je. Hoe slecht is de miljoenste slechtste persoon in de Verenigde Staten? Verdomd slecht. Zoals verdomd slecht.

: Ja,

: Like the millionth, well, one in a million of evil is so evil, people cannot even conceive of it. But there’s 330 million people in the United States. So, that’s 330 people out there somewhere. But by the same token, there’s also 330 people who are incredible angels and unbelievably good human beings.

: Ja.

: Aan de andere kant.

: Maar door onze angst voor gevaar, neigen we - onze gedachten naar het ergste scenario.

: Ja.

: And we want to frame that. And that’s one of the real problems with prejudice, whether it’s prejudice towards different minorities, or prejudice towards police officers, or anything, it’s like we want to look at the worst-case scenario and say, “This is an example of what this is all about.”.

: And you see that even with people, how they frame genders. Some men frame women like that. They get ripped off by a few women, and they said, “All women are evil.” Some women get fucked over by a few men, “All men are shit.” And this is very toxic.

: Dat is zo.

: And it’s also — It’s a very unbalanced way of viewing the world, and it’s very emotionally-based, and it’s based on your own experience, your own anecdotal experience. And it can be very influential to the people around you, and it’s just it’s a dangerous way. It’s a dangerous thought process and pattern to promote.

: It is. It is a very dangerous, but I really think, you know, people should give other people the benefit of the doubt and assume that they are good until proven otherwise. And, I think, really, most people are actually pretty good people. Nobody’s perfect.

: Dat moet wel.

: Ja.

: Als je denkt aan grote aantallen van ons die voortdurend met elkaar in contact staan...

: Ja.

: ...we moeten beter zijn dan we denken.

: Ja. Ik bedoel, zoals...

: There’s no other way.

: I mean, here are these weapons but how many times, like, nobody’s presumably try to murder you and you’re-

: Nog niemand.

: Yes, nobody. It’s like the sword right there.

: Niet de vlammenwerper, valse vlammenwerper hier...

: Precies.

: It’s not a flamethrower. Now, we’ve got a real problem, I’m going to put it on that side to him and leave it for the guests.

: Ja.

: I’m like, “Look, man, if I say something that fucked up, it’s right there.”

: It will liven things up for sure. It’s guaranteed to make any party better.

: Yeah. Well, that’s — I mean, that’s the armed civilization theory, right. An armed community is safe and polite community.

: You know, in Texas, it’s kind of true. Yeah. I mean-

: People in Texas are super polite. Therefore, they’ve got a gun.

: Yes. Don’t make somebody angry.

: Ja.

: We don’t know what’s going to happen.

: Yeah, it’s a good move.

: Ja.

: Maak mensen kwaad en iedereen zal een wapen hebben.

: Ja.

: You’re off to just let that guy get in your lane.

: Ja, ja. Weet je, we hebben een grote testlocatie in Centraal Texas in de buurt van Waco.

: Oh ja? Mooi.

: Yes, Space X in McGregor. It’s about 15 minutes away from Waco.

: That’s close to where Ted Nugent lives.

: Is dat zo?

: Shout out naar Ted Nugent.

: Oké, cool.

: Ja.

: Yeah, there’s — You know, we have lots of fire, and loud explosions, and things, and people-

: Vast wel.

: ...zijn ze er cool mee.

: They don’t give a fuck out there.

: They’re very supportive.

: Ja. Je kunt vuurwerk kopen waar je kinderen naar school gaan.

: Yeah. You know, it’s dangerous.

: Yeah, but it’s free.

: It’s free.

: There’s something about Texas-

: Precies.

: … that’s very enticing because of that. It is dangerous, but it’s also free.

: Juist.

: Ja.

: Ja. Ik hou eigenlijk wel van Texas.

: I prefer it over places that are more restrictive but more liberal because you could always be liberal. Like just because things are free and just because you have a certain amount of, you know, right wing type characters, it doesn’t mean you have to be that way, you know.

: Nee.

: And, honestly, there’s a lot of those people that are pretty fucking open minded and let you do whatever you want to do.

: Juist.

: As long as you don’t bother them.

: Ja, precies.

: That’s my hope right now with the way we’re able to communicate with each other today and how radically different it is than generations past because we all — Just, the dust settles. We all realize, like what you’re saying that most people are good.

: De meeste mensen zijn goed.

: De overgrote meerderheid?

: Ja. Ik denk dat als je mensen het voordeel van de twijfel geeft, zeker.

: I think you’re right. You know who could help with that? Mushrooms.

: Champignons.

: Don’t you think?

: They’re delicious.

: Ja, natuurlijk.

: Ja.

: They’re good for you too.

: Ja.

: Allemaal. Alle soorten. Wat zie je in termen van, zoals, als je denkt over de toekomst van je bedrijven, wat zie je als knelpunten? Wil je hier meer van?

: Natuurlijk. Dank u.

: What do you see in terms of like bottlenecks of things that are holding back innovation? Is it regulatory commissions and people that don’t understand the technology that are influencing policy? Like what could potentially be holding you guys back right now? Is there anything that you would change?

: Yeah, that’s a good question. You know, I wish politicians were better at science. That would help a lot.

: That’s a problem.

: Ja.

: There’s no incentive for them to be good at science.

: There isn’t. Actually, you know, they’re pretty good at science in China, I have to say.

: Ja?

: Yeah. The mayor of Beijing has, I believe, an environmental engineering degree, and the deputy mayor has a physics degree. I met them, And Mayor says, “Shanghai is really smart and-“.

: You’re up on technology. What do you think about this government policy of stopping use of Huawei phones? And there’s something about the the worry about spying. I mean, from what I understand from real tech people, they think it’s horseshit.

: Ik...

: Zoals telefoons.

: I don’t know. I don’t know.

: Like the government say, “Don’t you buy Huawei phones.” Are you up on that at all? No? Should we just abandon this idea?

: Nou, ik denk, als je topgeheim materiaal hebt, dan moet je voorzichtig zijn met de hardware die je gebruikt. Maar, weet je, de meeste mensen hebben geen top geheime spullen.

: Juist.

: En, zoals, niemand geeft er echt om naar welke porno je kijkt, weet je.

: Juist, ja.

: It’s like nobody actually cares, you know. So-.

: If they do, that’s kind of them.

: Ja.

: It’s just like-

: National spy agencies do not give a rat’s ass which porn you watch. They do not care. So, like, what secrets does a national spy agency have to learn from the average citizen? Nothing.

: Well, that’s the argument against the narrative. And the argument by a lot of these tech people is that the real concern is that these companies, like Huawei, are innovating at a radical pace, and they’re trying to stop them from integrating into our culture and letting this. Like right now, they’re the number two cell phone manufacturer in the world.

: Oké.

: Samsung is number one. Huawei is number two. Apple is now number three. They surpassed Apple as number two. And the idea is that this is all taking place without them having any foothold whatsoever in America. There’s no carriers that have their phones. You have to buy their phones unlocked through some sort of a third party, and then put-

: Oké.

: And the worry is, you know, that these are somehow another controlled by the Chinese government. The Communist Chinese government is going to distribute these phones. And I don’t know if the worry’s economic influence or they’ll have too much power. I don’t know what it is. Are you paying attention on any of this?

: Niet echt.

: Nee?

: I don’t think we should worry too much about Huawei phones, you know. Maybe, you know, a national security agency shouldn’t have Huawei phones. Maybe that’s a question mark. But I think for the average citizen, this doesn’t matter. Just like no, they’re not. I’m pretty sure the Chinese government does not care about the goings of the average American citizen.

: Is there a time where you think that there will be no security, it will be impossible to hold back information that whatever bottleneck we’ll let go, we’re going to give in? That whatever bottleneck between privacy and ultimate innovation will have to be bridged in order for us to achieve the next level of technological proficiency that we’re just going to abandon it, and there’ll be no security, no privacy?

: Willen mensen privacy? Want ze lijken alles op het internet te zetten. Praktisch gezien.

: Well, right now, they are confused, but when you’re talking about your Neuralink, and this this idea that one day, we’re going to be able to share information, and we’re going to be some sort of a thing that’s symbiotically connected?

: Ja. Ik denk dat we ons echt zorgen maken over de veiligheid in die situatie...

: En wanneer...

: For sure. That’s like security will be paramount.

: Natuurlijk.

: Ja.

: But, also, what we will be. This will be so much different. Our concerns about money, about status, about where all of these things will seemingly go by the wayside if we really become enlightened, if we really become artificially enlightened by some sort of an AI interface where we have this symbiotic relationship with some new internet type connection to information? But, you know, what happens then? What is important? What is not important? Is privacy important when we’re all gods?

: Ik bedoel, ik denk dat de dingen die we belangrijk vinden om nu privé te houden...

: Juist.

: ...zullen we waarschijnlijk niet meer denken.

: Schaamte, toch? Informatie, toch? Wat verberg je? Emoties? Wat verbergen we?

: I mean, I think, like, I don’t know. Maybe it’s like embarrassing stuff.

: Juist, gênante dingen.

: But there’s actually — Like, I think, people, there’s like not that much that’s kept private that people — that is actually relevant.

: Juist.

: That other people would actually care about. When you think other people care about it, but they don’t really care about it. And, certainly, governments don’t.

: Nou, sommige mensen geven er om. Maar dan wordt het raar als het wordt blootgesteld. Zoals Jennifer Lawrence, toen die naaktfoto's werden onthuld, denk ik, in sommige opzichten, vonden mensen haar leuker.

: Ja.

: They realized like she’s just a person. It’s just a girl who likes sex, and is just alive, and has a boyfriend, and sends him messages. And, now, you get to look into it, and you probably shouldn’t have, but somebody let it go, and they put it online, and all right.

: Ze lijkt het goed te doen.

: She’s a person. She’s just you, and me, and it’s the same thing. She’s just in some weird place where she’s on a 35-foot tall screen with music playing every time she talks.

: Yeah. I mean, I’m sure like not-

: No, but she’s fine.

: She’s not happy about it, but she’s-

: Nee.

: But she’s clearly doing fine.

: But once this interface is fully realized where we really do become something far more powerful in terms of our cognitive ability, our ability to understand irrational thoughts, and mitigate them, and that we’re all connected in some sort of an insane way. I mean, what are our thoughts on wealth, our thoughts on social status? Like how many of those just evaporate? And our need for privacy, maybe our need for privacy will be the ultimate bottleneck that we’ll have to surpass.

: I think, the things that we think are important now will probably not be important in the future, but there will be things that are important. It’s just, like, different things.

: Wat is belangrijker?

: I don’t know. There might be some more of ideas potentially. I don’t think Darwin’s going away.

: Juist.

: Darwin’s going to be there.

: Dat was dat, ja.

: Darwin zal er voor altijd zijn.

: Voor altijd, ja.

: Het zou gewoon een andere arena zijn. Andere arena.

: Een digitale arena.

: Andere arena. Darwin gaat niet weg.

: Wat houdt je 's nachts wakker?

: Well, it’s quite hard to run companies.

: Ja.

: Especially car companies, I would say. It’s quite challenging.

: De auto business is de moeilijkste van alle dingen die je doet?

: Yes, because it’s a consumer-oriented business as opposed to like SpaceX and-

: Not that SpaceX because SpaceX is no walk in the park, but a car company, it’s very difficult to keep a car company alive. It’s very difficult. You know, there’s only two companies in the history of American car companies that haven’t gone bankrupt, and that’s Ford and Tesla. That’s it.

: Yeah, Ford rode out that crazy storm, huh? They’re the only one.

: Op het nippertje.

: Naar de Mustang geschoten.

: Ja.

: Ja, op het nippertje. Dat is interessant, toch?

: Hetzelfde met Tesla, we hebben het nauwelijks overleefd.

: Hoe dicht kwam je bij het vouwen?

: Bijna. Ik bedoel, 2008 is geen goede tijd om een autobedrijf te zijn, vooral een startend autobedrijf, en vooral een elektrisch autobedrijf. Dat was domheid in het kwadraat.

: En dit is toen je die coole Roadsters had met de T-top?

: Ja.

: Met een richttop?

: Ja. We hadden een - Het was een sterk gemodificeerd Elise chassis. De carrosserie was compleet anders. Trouwens, dat was een super domme strategie die we eigenlijk deden omdat we...

: What’s dumb?

: It was based on two false premises. One false premise was that we would be able to cheaply convert the Lotus Elise, and use that as a car platform, and that we’ll be able to use technology from this little company called AC Propulsion for the electric drive train on the battery. Premise, the AC propulsion technology did not work in production, and we ended up using none of it in long-term. None of it. We had to resign everything.

: En als je dan een accu en elektrische motor toevoegt, wordt hij zwaarder. Hij werd 30% zwaarder. Het maakte de hele structuur ongeldig, de hele crash structuur. Alles moest opnieuw gedaan worden. Niets. Zoals, denk ik, het had minder dan 7% van de onderdelen waren gemeenschappelijk met een ander apparaat met inbegrip van auto's of wat dan ook.

: 7%?

: Ja.

: Alles? Inclusief banden, en wielen, bouten, remmen?

: Ja, zelfs elke...

: Stuur? Stoel?

: Het stuurwiel was, denk ik, bijna hetzelfde. Ja, de voorruit. De voorruit.

: Anders?

: Nee. Ik denk dat de voorruit hetzelfde is.

: Hetzelfde?

: Ja. Ik denk dat we de voorruit konden houden.

: But the last was 7%. So, that’s basically-

: Every body panel is different. The entire structure was different. We couldn’t use the, like, the HVAC system, the air conditioner. It was belt-driven air conditioner. So, now, we needed something that was electrically driven. We need a new AC compressor.

: En dat alles gaat ook ten koste van de levensduur van de batterij, toch?

: Ja. We hadden een klein, zeer efficiënt aircosysteem nodig dat in een kleine auto paste en elektrisch werd aangedreven, niet door een riem. Het was erg moeilijk.

: Hoeveel wegen die auto's, de Roadster?

: Ik denk dat het 2700 pond was.

: That’s still very light.

: 27. Afhankelijk van welke versie, 2650 tot 2750 pond, zoiets.

: En wat was de gewichtsverdeling?

: It was about 50 — Well, there were different versions of the car. So, it’s about 55 on the rear.

: That’s not bad.

: Het was achterstevoren.

: Juist, maar niet slecht. Gezien als een 911, een van de populairste sportwagens aller tijden. Zware achterkant bias.

: Well, I mean, yeah. The 911, I’m not going to joke, is like the master despite Newton not being on their side.

: Ja.

: I guess, fighting Newton, it’s very difficult.

: Wel-

: It’s like you’ve got those — The moments of inertia on a 911 don’t make any sense.

: Dat doen ze als je ze eenmaal begrijpt. Als je ze eenmaal begrijpt...

: You don’t want to hang the engine off the ass. This is not a wise move.

: You don’t want to let up on the gas when you’re in a corner.

: The problem with something where the engine is mounted over the rear axle or off the rear axle towards the rear is that your polar moment of inertia is fundamentally screwed. You cannot solve this. It’s unsolvable. You’re screwed. Polar moment of inertia, you’re screwed.

: Juist.

: Like, essentially, if you spawn the car like a top, that’s your polar moment of inertia. You’re just — I promise I wouldn’t swear on this show, by the way.

: Echt?

: Ja.

: Wie zegt dat?

: Dit was voor een vriend.

: Zeg die vriend dat hij zichzelf kan neuken. Wie heeft je gezegd niet te vloeken?

: Een vriend.

: He’s not a good friend.

: Ja.

: Die vriend moet...

: I said I wouldn’t swear.

: … realize you’re fucking Elon Musk. You can do whatever you want, man. If you ever get confused, call me.

: I’ll swear in private. Swear up a storm.

: Okay, just say freaking. It’s a fun way. It’s like old house moms. Wives and shit that have children, “Oh, this freaking thing.”

: Yeah. But, anyway, like the Portia, it’s kind of incredible how well Porsche handles given that it’s the physics-.

: Ja.

: De traagheidsmomenten zijn zo verknoeid. Om het toch nog goed te laten werken is ongelooflijk.

: Well, if you know how to turn into the corner once you get used to the feeling of it, there’s actual benefits to it. You know, there are some benefits.

: Ik geniet. De auto die ik daarvoor had, Tesla, was een 911.

: Oké.

: Dat was...

: 997 of 6?

: Ja.

: 997?

: Ja.

: Ja. Geweldige auto, man.

: Yeah. I mean, particularly, the Porsche wouldn’t have the variable veins on the turbo, and it didn’t have the turbo lag. That was great.

: Ja.

: Dat was echt geweldig. De turbogat is, zoals, je weet wel, als je flirt, zoals naar huis bellen, je moeder bellen.

: De oudere, toch?

: It’s like about an hour later-

: Ja.

: ...versnelt de auto.

: En super gevaarlijk ook, want waar het zal beginnen te draaien en...

: Ja.

: Yeah. There’s something fun about it though like feeling that rear weight kicking around, you know. And again-

: No, it’s great.

: … it’s not efficient.

: Het voelde goed aan.

: Ja.

: Ja, daar ben ik het mee eens.

: But that’s what I was talking about earlier about that little car that I have, the ’93 911. It’s not fast. It’s not the best handling car, but it’s more satisfying than any other car I have because it’s so mechanical. It’s like everything about it, like crack holes, and bumps, and it gives you all this feedback. And I take it to the comic store because when I get there, I feel like my brain is just popping, and it’s on fire. It’s like a strategy for me now that I really stop driving other cars there. I drive that car there just for the brain juice, just for the-

: Ja.

: De interactie.

: Ik bedoel, je zou Model S P100D moeten proberen.

: I’ll try it.

: Het zal je versteld doen staan.

: Oké.

: ...en je schedel.

: Oké.

: Ja.

: Tell me what to order, I’ll order it.

: Model S P100D.

: Oké. Jamie, schrijf het op.

: That’s the car that I drive.

: Okay. Okay, I’ll get the car you drive. Okay.

: Het zal je versteld doen staan.

: Hoe ver kan ik rijden?

: ...uit je schedel.

: Ik geloof je.

: Ja.

: Hoe ver kan ik rijden? Hoe ver kan ik rijden?

: Ongeveer 300 mijl.

: That’s good. For LA regular days, that’s good.

: Je zult de batterij nooit merken.

: Nooit?

: Nooit.

: Hoe moeilijk is het om zo'n gekke stekker in je huis te laten installeren? Zo moeilijk?

: No, it’s super easy. It’s like, yeah.

: Heb je...

: It’s like a dryer plug. It’s like a dryer outlet.

: Didn’t you come up with some crazy tiles for your roof that are solar paneled?

: Yeah, yeah. I have it on my roof right now actually. I’m just trying it out. The thing is it takes a while to test roof stuff because roofs have to last a long time.

: Juist.

: Dus je wilt dat je dak 30 jaar meegaat.

: Kun je het over een gewoon dak leggen?

: No. So, there’s two versions. It’s like the solar panels you put on a roof. So, like, it depends on whether your roofs new or old. So, if your roofs new, you don’t want to replace the roof. You want to put like solar panels on the roof.

: Juist.

: So, that’s like retrofit, you know. And they were trying to make the retrofit panels look real nice. But then, the new product were coming out with it is if you have a roof that’s either you’re building a house or you’re going to replace your roof anyway, then you make the tiles have solar cells embedded in the tiles.

: And then, it’s quite a tricky thing because you want to not see the solar cell behind the glass tile. So, you have to really work with the glass, and the various coatings, and the layers, so that you don’t see the solar cells behind the glass. Otherwise, it doesn’t look right.

: Juist.

: So, it’s really tricky.

: Daar is het. Jaime, zet het daar maar neer.

: Ja.

: Man, dat ziet er goed uit. Is er een...

: See, like, if you look closely, you can see. If you zoom in, like, you can see the cell. But if you zoom out, you don’t see the cell.

: Juist, maar het ziet er wel uit.

: Zie je?

: Ja.

: Like that’s hard.

: That’s invisible solar cells.

: It’s really hard because you have to get the sunlight go through.

: Juist.

: But when it gets reflected back out, it doesn’t — it hides the fact that there’s a cell there.

: Zijn die nu beschikbaar voor de consument?

: Well, we have — I think, that’s-

: Die op dat dak daar?

: Ja.

: That’s amazing. Oh, that looks good.

: Ja.

: Daar hou ik van.

: Die is moeilijk.

: Oh. Dus, je krijgt dat soort nep Spaans uitziende ding. Dat vind ik leuk.

: That’s French slate.

: That’s why people in Connecticut are smoking pipes. Look at that one.

: Ja.

: That’s badass, dude. So, now-

: Dit zal echt werken.

: Ik geloof je. Dus de zonnepanelen op het huis dat we net bekeken, is dat voldoende om het hele huis van stroom te voorzien?

: Het hangt van je energie af hoe efficiënt...

: Uitgaven?

: Ja, ja.

: Juist.

: So, generally, yes. I would say it’s probably for most. It’s going to vary, but anywhere from more than you need to maybe half. Like call it half to 1.5 of the energy that you need, depending on how much roof you have relative to living space.

: En hoe belachelijk je bent met je TV.

: TV's geen probleem. Airconditioning.

: Airconditioning.

: Air conditioning is the problem. If you have an efficient air conditioner, and you don’t — and depending on how — like, are you air conditioning rooms when they don’t need to be air conditioned, which is very common-

: Juist.

: … because it’s a pain in the neck, you know. It’s like programming a VCR. It’s like-

: Juist.

: Now, it’s just blinking 12:00. So, people are just like, “The hell with that. I’m just going to make it this temperature all day long.”.

: Right. You know how a smart home where if you’re in the room, then it stays cool, right?

: Yeah, it should predict when you’re going to be home, and then cool the rooms that you’re likely to use with a little bit of intelligence. We’re not talking about like genius home here. We’re talking like elementary basic stuff.

: Juist.

: You know, like if you could hook that into the car, like manage you coming home. Like there’s no point cooling the home-

: Juist.

: … keeping the home really cool when you’re not there.

: Juist.

: But it can tell that you’re coming home, it’s just going to cool it to the right temperature right when you get there.

: Heb je een app die werkt met je zonnepanelen of zo?

: Ja. Ja, dat doen we.

: En...

: Maar we moeten het aansluiten op de airco om de airco echt te laten werken.

: Heb je nagedacht over een airconditioning systeem? Dat weet ik. Strikvraag.

: Kan geen vragen beantwoorden over de toekomst van potentiële producten.

: Okay. Let’s just let it go. We’ll move on to the next thing.

: Dat zou een interessant idee zijn.

: Ja, ik zou zeggen stralingsverwarming en zo, goede ideeën. Nu, als je denkt aan de efficiëntie van deze huizen, en je denkt aan het implementeren van zonne-energie en batterijvermogen, is er nog iets anders dat mensen missen? Is er nog iets - Zoals, ik zag net een smartwatch die wordt aangedreven door de warmte van het menselijk lichaam, en een aantal nieuwe technologieën.

: It’s able to fully power that way?

: I don’t know-

: Oké.

: … if it’s fully or if it’s — Like this watch right here, this is a Casio.

: Oké.

: It’s called a Pro Trek. And it’s like an outdoors watch, and it’s solar-powered.

: Oké.

: En dus kan hij een bepaalde tijd op zonne-energie werken.

: Ja.

: Dus, als je hem belicht, kan hij een bepaalde tijd op zonne-energie werken.

: Yeah. Well, you know, like there’s self-weighting watches where-

: Ja.

: … you know, it’s just got a weight in the watch. And as you move your wrist, the way it moves from one side to the other, and it winds the watch up. That’s a pretty cool thing.

: Ja, ja.

: Ja.

: Well, it’s amazing that like Rolexes that it’s all done mechanically.

: Ja.

: There’s no batteries in there. There is no nothing.

: Yeah. You could do the same thing. You create a little charger that’s based on wrist movement. It really depends on how much energy your watch uses.

: You know what’s fucked up about that though? We accept a certain amount of like fuckery with those watches. Like I brought my watch. I have a Rolex that my friend, Lorenzo, gave me, and I brought it to the watch store, and I said, “This thing’s always fast.” I said, “It’s always like after a couple of months, it’s like five minutes fast.” And they go, “Yup.” They go, “Yeah.”

: Echt?

: “It’s just what it does.”

: Oké.

: I go, “Hold on.” I go, “So, you’re telling me that it just is always going to be fast?” They’re like, “Yeah. It’s just like every few months, you get like reset it.”

: Het lijkt erop dat ze dat ding opnieuw moeten kalibreren.

: They can’t. They tried. They say, every few months, whether it’s four months, or five months, or six months, it’s going to be a couple of minutes fast.

: Oké. Het lijkt erop dat ze dat moeten herijken omdat...

: Je moet dat uitzoeken.

: … if it’s always fast, you can just-

: Juist.

: ...weet je, verwijder die notulen.

: You need to fucking kick down the door at Rolex and go, “You bitches are lazy.”

: It’s kind of amazing that you can keep time mechanically on a wristwatch with these tiny little gears.

: Het is verbazingwekkend.

: Ja.

: I mean, the whole luxury watch market is fascinating. I’m not that involved in terms — Like I don’t buy them. I’ve bought them as gifts. I don’t buy them for myself. But when I look at them online, there’s a million dollar watches out there now that are like they have like a little rotating moons and stars.

: Ja.

: En ze leven - Zoals kijk naar dit ding, hoeveel is dat als Jaime?

: I don’t know. I just picked one.

: Dit is belachelijk. Ik hou van versnellingen. Ik hou ervan. Ik hou van ze.

: Ja. Dat vind ik mooi.

: But there’s some of these people that are just taking it right in the ass. They’re buying these watches for like $750,000 . Like, “Yeah, that’s a Timex, son.” Nobody knows. It’s not any better than some Casio that you could just buy on — Like, look at that though.

: Well, here’s the thing. If you’re a person that doesn’t just want to know the time, you want craftsmanship, you want some artisan’s touch, you want innovation in terms of like a person figuring out how gears and cogs all line up perfectly, to every time it turns over, it’s basically a second. I mean, that’s just — There’s this art to that.

: Ja, daar ben ik het mee eens.

: Yeah, it’s not just telling time. Yeah, I like this watch a lot, but if it got hit by a rock, I wouldn’t be sad.

: Ja.

: It’s just to watch. It’s a mass-produced thing that runs on some quartz battery. But those things, there’s art to that.

: Yeah. No, I agree. It’s beautiful.

: Ja.

: Ja. Heerlijk.

: Yeah. There’s something amazing about it. It’s-

: Juist.

: Because it represents the human creativity. It’s not just electronic innovation. There’s something. It’s a person’s work in that.

: Ja.

: You don’t have a watch on.

: Nee.

: Ooit?

: Ik had vroeger een horloge.

: Wat is er gebeurd?

: Mijn telefoon geeft de tijd aan. Dus

: That’s a good point. Well, if you lose your phone? Do you — Wait, hold on.

: Dat klopt.

: Laat me raden, je bent een no case man.

: That’s correct. Living on the edge. Living on the edge without a case.

: Neil deGrasse Tyson. Neil deGrasse Tyson was in here last week. I’m marveled at his ability to get through life without a case.

: Dat klopt.

: Weet je, hij neemt zijn telefoon, en hij draait hem tussen zijn vingers zoals een soldaat zou doen met zijn geweer.

: Juist.

: Hij rolt die troep gewoon tussen zijn vingers.

: Oké.

: It’s marvelous.

: Wow.

: He says that’s the reason why they do it. He said, “Would you look at someone who has a rifle, why would they do that? Why would they flip it around like that?”

: Juist.

: It’s like, it goes to drop, they have it in their hand. They catch it quickly.

: Ja.

: So, that’s what he does with his phone. He’s just flipping his phone around all the time. I got that in Mexico. I was hoping it holds joint.

: Doet het iets? Het tipt om te openen.

: Nee.

: Gewoon een gat?

: It’s just a hole.

: Je zou er dingen in kunnen bewaren.

: Yeah. But like try it. Put a joint in there. Close it. You put like one blunt. One, that seems pretentious. You know, that’s the idea behind it. I bought it when I was in Mexico because I figured it would be a good size to hold joints, or it’s not.

: Is dat een joint of een sigaar?

: Nee.

: Oké.

: It’s marijuana inside of a tobacco.

: Okay. So, it’s like posh, part tobacco a pot.

: Ja. Heb je dat nooit gehad?

: Ja. Ik denk dat ik er ooit een geprobeerd heb.

: Come on, man. You probably can’t because of stockholders, right?

: I mean, it’s legal, right?

: Volledig legaal.

: Oké.

: How does that work? Do people get upset at you if you do certain things? It’s just tobacco and marijuana in there. That’s all it is. The combination of tobacco and marijuana is wonderful. First turned on to it by Charlie Murphy, and then reignited by Dave Chappelle. There you go.

: Plus whisky.

: Precies.

: Perfect. Het brengt het in evenwicht.

: Alcohol is a drug that’s been grandfathered in.

: Well, it’s not just a drug. It’s a drug that gets a bad rep because you just have a little, it’s great.

: Prima.

: Yeah, little sip here and there, and your inhibitions are relaxed, and it shows your true self. And, hopefully, you’re more joyous, and friendly, and happy, and everything. The real worry is the people that can’t handle it. Like the real worry about people who can’t handle cars and go 016 in 1.9 seconds or anything.

: Have you ever considered something that — Like, imagine if one day, everyone has a car that’s on the same, at least, technological standard as one of your cars, and everyone agrees that the smart thing to do is not just to have bumpers but to perhaps have some sort of a magnetic repellent device, something, some electromagnetic field around the cars that as cars come close to each other, they automatically radically decelerate because of magnets or something.

: Nou, ik bedoel, onze auto's remmen automatisch.

: Rem?

: Ja.

: Ja. Als ze dingen zien?

: Ja.

: Maar als een fysieke barrière, zoals...

: Nou, de wielen werken vrij goed.

: De wielen wel.

: Ja, ja. Ze werken vrij goed. Vertraagd bij, je weet wel, 1,1 tot 1,2 Gs, dat soort dingen.

: Is your concern that one day all your cars will be on the road, and then, there’ll still be regular people with regular cars 20-30 years from now that will get in the mix and be the main problem?

: Yeah. I think, it’d be sort of like, you know, there was a time of transition where there were horses and gasoline cars on the road at the same time. It’s been pretty weird.

: Dat zou het vreemdste zijn.

: Yeah. I mean, horses were tricky. You know, back when Manhattan had like 300.000 horses, then figure out like if a horse lives 15 years, you got 20,000 horses dropping dead every day or every year, I should say. Every year, it’s 20,000 horses. If there’s 300,000 horses in a 15-year lifespan.

: Terug in de Gangs of New York dagen, die film.

: Ja.

: Ja.

: It’s a lot of dead horses. You needed a horse to move the horse.

: Juist.

: They’ll probably get pretty freaked out if they have to move our dead horse.

: Do you think they know what’s going on?

: Ja.

: Do you think it’s as hard?

: I mean, it’s got to be like pretty weird.

: Nee, dat kan ik me voorstellen.

: Like, in my mind, dragging this dead, you know, horse around, and I’m a horse.

: Heb je...

: Misschien vinden ze het niet leuk.

: Do you ever stop and think about your role in civilization? Do you ever stop and think about your role in the culture? Because me, as a person, who never met you until today, when I think of you, you know, I’ve always thought of you as being this weirdo super inventor dude who just somehow or another keeps coming up with new shit, but there’s not a lot of you out there. Like everybody else seems to be — I mean, obviously, you make a lot of money, and there’s a lot of people that make a lot of money. You like that clock?

: Ja.

: Best gaaf, toch?

: Dit is een geweldige klok.

: You want one? I’ll get you one.

: Natuurlijk.

: Oké, klaar.

: Ik hou van dit soort rare dingen.

: Oh, this is the coolest. It’s TGT Promotion. What is this? TGT Studios? TGT Studios.

: Ja.

: Yeah. So, a gentleman who makes all this by hand. Yeah, it’s really cool.

: Mijn studeerkamer staat vol met rare apparaten.

: Nou, maak je klaar voor een andere.

: Oké.

: I’m sending it your way.

: Cool.

: You want a werewolf too? I’ll hook you up.

: All right. I’ll take one.

: Okay. You want a werewolf and one clock coming up. Do you think about your role in the culture? Because me, as a person, who never met you until today, I’ve always looked at you and like, “Wow.” Like, “How does this guy just keep inventing shit?” Like, how do you how do you keep coming up with all these new devices? And do you ever consider how unusual — Like I had a dream once that there was a million Teslas. Instead of like one Tesla, there was a million Teslas.

: Oké.

: Niet alleen de auto, maar ook Nikola.

: Ja, natuurlijk.

: En dat er in zijn tijd een miljoen mensen zoals hij radicaal vernieuwend waren.

: Wow.

: It was a weird dream, man. It was so strange. And I’ve had it more than once.

: That would result in a very rapid technology innovation. That’s for sure.

: It’s one of the only dreams of my life I’ve had more than one time.

: Oké, wow.

: Like where I’ve woken up, and it’s in the same dream. I’m in the same dream. And in this dream, it’s 1940s, 1950s, but everyone is severely advanced. There’s flying blimps with like LCD screens in the side of them. And everything is bizarre and strange. And it stuck with me for whatever — Obviously, this is just a stupid dream. But for whatever reason, all these years, that stuck with being. Like it takes one man, like Nikola Tesla, to have more than a hundred inventions that were patents, right. I mean, he had some-

: He’s pretty great.

: ...behoorlijk verbazingwekkende ideeën.

: Ja.

: Maar er was...

: Absoluut.

: In zijn tijd waren er maar weinig mensen zoals hij.

: Ja, dat was waar.

: Wat als er een miljoen was? Zoals wat in de ervaring...

: Het zou heel snel gaan.

: Right, but there’s not a million Elon Musks. There’s one motherfucker. Do you think about that or you just try to not?

: I don’t think. I don’t think you’d necessarily want to be me. That’d be good.

: Well, what’s the worst part about you?

: Dat zou ik moeten doen. Ik had nooit gedacht dat mensen het zo leuk zouden vinden.

: Well, most people would, but they can’t be. So, that’s like some superhero type shit. You know, we wouldn’t want to be Spiderman. I’d rather just sleep tight in Gotham City and hope he’s out there doing his job.

: It’s very hard to turn it off.

: Yeah. What’s the hardest part?

: It might sound great if it’s turned on, but what if it doesn’t turn off?

: Now, I showed you the isolation tank, and you’ve never experienced that before.

: Nee.

: Ik denk dat dat je kan helpen om het een beetje uit te schakelen voor de nacht.

: Oké.

: Yeah. Just give you a little bit of sleep, a little bit of perspective. It’s magnesium that you get from the water as well that makes you sleep easier because the water has Epsom salts in it. But may be some sort of strategy for sacrificing your — or not sacrificing but enhancing your biological recovery time by figuring out a way whether it’s through meditation or some other ways to shut off that thing at night. Like you must have like a constant stream of ideas that’s running through your head all the time. You’re getting text messages from chicks.

: No. I’m getting text messages from a friend saying, “What the hell are you doing smoking weed?”.

: Is that bad for you? It’s legal.

: Ja.

: Ik bedoel...

: It’s government approved.

: It’s not — You know, I’m not a regular smoker of weed.

: Hoe vaak rook je het?

: Almost never. I mean, it’s-

: Hoe voelt het?

: I don’t actually notice any effect.

: Nou, daar ga je. Er was een tijd dat ik denk dat het Ramadan was voor iemand een boeddhistische monnik een hoop zuur gaf.

: Oké.

: En hij at het, en het had geen effect op hem.

: Dat betwijfel ik.

: I would say that too, but I’ve never meditated to the level that some of these people have where they’re constantly meditating all day. They don’t have any material possessions. And all of their energy is spent trying to achieve a certain mindset. I would like to cynically deny that. I’d like to cynically say, “Hey, just fuck and think the same way I do.” They’re just hanging out with flip flops on and make weird noises, but maybe no.

: You know, I know a lot of people like weed, and that’s fine, but I don’t find that it is very good for productivity.

: Voor jou.

: Niet voor mij.

: Yeah. I mean, I would imagine that for someone like you, it’s not. For someone like you, it would be more like a cup of coffee, right. You want to have a latte.

: Yeah. It’s more like the opposite of a cup of coffee.

: Wat is dat?

: It’s like a cup of coffee in reverse.

: Wiet is?

: Ja.

: No, I’m saying you would like more. More like will be beneficial to you. It would be like coffee.

: Ik hou ervan om dingen gedaan te krijgen. Ik ben graag nuttig. Dat is een van de moeilijkste dingen om te doen, nuttig zijn.

: Als je zegt dat je graag dingen gedaan krijgt...

: Ja.

: ...zoals, in termen van wat...

: Ik moet dingen gedaan krijgen.

: ...je voldoening geeft? Wanneer je een project afmaakt, wanneer iets dat je bedacht hebt tot bloei komt, en je ziet mensen ervan genieten, dat gevoel.

: Ja, iets nuttigs doen voor andere mensen dat ik graag doe.

: That’s interesting for other people.

: Ja.

: Dus, dat, denk je dat dat misschien de manier is waarop je erkent dat je deze ongewone positie in de cultuur hebt waarin je op unieke wijze bepaalde dingen kunt beïnvloeden? Ik bedoel, je hebt in wezen een gave, toch.

: Natuurlijk.

: I mean, you would think it was a curse, but I’m sure it’s been fueled by many, many years of discipline and learning. But you, essentially, have a gift and that you have this radical sort of creativity engine when it comes to innovation and technology. It’s like you’re just you’re going at very high RPMs.

: All the time. That doesn’t stop.

: Hoe is dat?

: I don’t know what would happen if I got into a sensory deprivation tank.

: Let’s try it.

: Het klinkt een beetje verontrustend.

: Maar waarom?

: It’s like running the engine with no resistance. That is-

: Is that what it is though? Maybe it’s not.

: Maybe it’s fine. I don’t know.

: Hoeveel...

: I’ll try it. I’ll try it.

: Heb je ooit...

: It’s fine.

: ...geëxperimenteerd met meditatie of zo?

: Ja.

: Wat doe je, of wat heb je eerder gedaan?

: I mean, just sort of sit there, and be quiet, and then repeat some mantra, which acts as a focal point. It does still the mind. It does still the mind, but I don’t find myself drawn to it frequently.

: Do you think that perhaps productivity is maybe more attractive to you than enlightenment or even the concept of whatever enlightenment means. Like, what are you trying to achieve when you’re meditating all the time? With you, it seems like almost like there’s a franticness to your creativity that comes out of this burning furnace. And in order for you to like calm that thing down, you might have to throw too much water on it.

: It’s like a never-ending explosion.

: Like what is it like? Try to explain it to a dumb person like me. What’s going on?

: Oneindige explosie.

: It’s just constant ideas just bouncing around.

: Ja.

: Verdomme.

: Ja.

: So, when everybody leaves, it’s just Elon sitting at home brushing his teeth, just bunch ideas bouncing around your head.

: Ja, de hele tijd.

: When did you realize that that’s not the case with most people?

: I think, when I was, I don’t know, five or six or something. I thought I was insane.

: Waarom dacht je dat je gek was?

: Because it is clear that other people do not. Their mind wasn’t exploding with ideas all the time.

: So, they weren’t expressing it. They weren’t talking about it all day. And you realized by the time you were five or six like, “Oh, they’re probably not even getting this thing that I’m getting.”

: No. It was just strange. It was like, “Hmm, kind of strange.” That was my conclusion, kind of strange.

: But did you feel diminished by it in any way? Like knowing that this is a weird thing that you really probably couldn’t commiserate with other people, they wouldn’t understand you.

: I hope they wouldn’t find out because they might like put me away or something.

: Dacht je dat?

: Voor een seconde, ja.

: Toen je klein was?

: Ja. Ze stoppen mensen weg. Wat als ze mij opsluiten?

: Zoals toen je klein was, dacht je dit?

: Ja.

: Wow. Well, you thought, “This is so radically different than the people that are around me if they find out I got this stream coming in.”

: Ja.

: Whoa.

: Maar, weet je, ik was pas vijf of zes waarschijnlijk.

: Do you think this is like — I mean, there’s outliers biologically. You mean, there’s people that are 7 foot 9, there’s people that have giant hands, there’s people that have eyes that are 20/15 vision. There’s always the outliers. Do you feel like you like caught this, like you have got some — you’re like on some weird innovation creativity sort of wave that’s very unusual? Like you tapped into — I mean, just think of the various things you may have accomplished in a very short amount of time, and you’re constantly doing this. That’s a weird — You’re a weird person, right.

: Juist, daar ben ik het mee eens.

: Yeah. Like what if there’s a million Elon Musks?

: Nou, dat zou heel, heel raar zijn.

: Whoa.

: Ja, het zou behoorlijk vreemd zijn. Daar ben ik het mee eens.

: Echt vreemd.

: Absoluut.

: Ja.

: Wat als er een miljoen Joe Rogans waren?

: There probably is. There’s probably two million. I mean, I think that’s the case with a lot of folks.

: Yeah. I mean, but, like, you know, my goal is like try to do useful things, try to maximize the probability for the future’s good, make the future exciting, something you look forward to, you know. You know, with Tesla, I want to try to make things that people love. Like, how do you think you could buy that you really love, that really give you joy? So rare, so rare. I wish there were more things. That’s what we try to do. Just make things that somebody loves.

: Wanneer je...

: That’s so difficult.

: When you think about things that someone loves, like, do you specifically think about like what things would improve people’s experience, like what would change the way people interface with life that would make them more relaxed or more happy? You really think, like, when you’re thinking about things like that, is that like one of your considerations? Like what could I do that would help people-

: Ja.

: … that maybe they wouldn’t be able to figure out?

: Ja. Wat zijn de dingen die gedaan kunnen worden om de toekomst beter te maken? Zoals, weet je, zoals, denk ik, een toekomst waar we een ruimtevarende beschaving zijn en daar tussen de sterren. Dit is erg opwindend. Dit doet me uitkijken naar een toekomst. Hierdoor wil ik die toekomst. Weet je, er moeten dingen zijn waardoor je ernaar uitkijkt om 's morgens wakker te worden.

: You wake up in the morning, you look forward to the day, you look forward to the future. And a future where we are a space-faring civilization and out there among the stars, I think, that’s very exciting. That is a thing we want; whereas, if we knew we would not be a space-faring civilization but forever confined to Earth, this would not be a good future. That would be very sad, I think.

: Het zou zo triest zijn in termen...

: Like I don’t want a sad future.

: ...alleen de eindige levensduur van de aarde zelf...

: Ja.

: … and the solar system itself. But even though it’s possibly — You know, I mean, how long do they feel like the sun and the solar system is going to exist? How many hundreds of millions of years?

: Well, it’s probably, if you’re saying when does the sun boil the oceans-

: Juist.

: Ongeveer 500 miljoen jaar.

: So, is it sad that we never leave because in 500 million years, that happens? Is that what you’re saying?

: No. I just think like if there are two futures, and one future us we’re out there among the stars, and the things we read about and see in science fiction movies, the good ones are true, and we have these starships, and we’re going see what other planets are like, and we’re a multi-planet species, and the scope and scale of consciousness is expanded across many civilizations, and many planets, and many star systems, this is a great future. This is a wonderful thing to me. And that’s what we should strive for.

: But that’s biological travel. That’s cells traveling physically to another location.

: Ja.

: Do you think that’s definitely where we’re going?

: Nee.

: Yeah, I don’t think so either. I used to think so. And, now, I’m thinking more likely less than ever. Like almost every day less likely.

: We kunnen zeker naar de maan en Mars.

: Ja. Denk je dat we zullen koloniseren?

: Ik denk dat we naar de asteroïdengordel gaan. En we kunnen naar de manen van Jupiter, Saturnus, zelfs naar Pluto.

: That’d be the craziest place ever if we colonize Mars, and reform it, and turn it into like a big Jamaica. Just oceans and-

: Ik denk dat we dat moeten doen. Ik denk dat dat geweldig zou zijn.

: Ik bedoel, stel je voor dat er...

: Dat zou geweldig zijn. Geweldig.

: It’s possible, right?

: Ja.

: We kunnen de hele zaak in Cancún veranderen.

: Wel-

: Ik bedoel, na verloop van tijd.

: It wouldn’t be easy but yes.

: Juist.

: Je zou het gewoon kunnen opwarmen -

: Ja, je kunt het opwarmen. Je zou lucht kunnen toevoegen. Je krijgt er wat water bij. Ik bedoel, na verloop van tijd, honderden miljoenen jaren of wat dan ook.

: We’ll be a multi-planet species.

: Ja, dat zou geweldig zijn.

: We’re a multi-planet species.

: Als we konden...

: That’s what we want to be-

: ...zoals airconditioning...

: Geweldig.

: ... Saturnus.

: I’m pro-human.

: Ik ook. Ja, ik ook.

: I love humanity. I think it’s great.

: We’re glad as a robot that you love humans because we love you too, and we don’t want you to kill us and eat us. And-

: I mean, you know, strangely, I think a lot of people don’t like humanity and see it as a blight, but I do not.

: Well, I think one of those — I think, part of that is just they’ve been — you know, they’ve been struggling. When people struggle, they associate their struggle with other people. They never internalize their problems. They look to other people as holding them back, and people suck, and fuck people, and it’s just — You know, it’s a never ending cycle. But not always. Again, most people are really good. Most people, the vast majority.

: Dit klinkt misschien oubollig.

: Het klinkt afgezaagd.

: Maar liefde is het antwoord.

: Het is jouw antwoord.

: Yup.

: Yeah, it is. It sounds corny because we’re all scared. You know, we’re all scared of trying to love people, being rejected, or someone taking advantage of you because you’re trying to be loving.

: Natuurlijk.

: Wat als we allemaal konden ontspannen en van elkaar houden?

: It wouldn’t hurt to have more love in the world.

: It definitely wouldn’t hurt.

: Ja.

: Het zou geweldig zijn.

: Ja, dat zouden we moeten doen.

: Ja, daar ben ik het mee eens, man.

: Echt waar.

: How are you going to fix that? Do you have a love machine you’re working on?

: Nee, maar waarschijnlijk meer tijd doorbrengen met je vrienden en minder tijd op sociale media.

: Nu, sociale media verwijderen uit je applicaties, uit je telefoons, zal dat je een 10% boost aan geluk geven? Wat denk je dat het percentage is?

: Ik denk waarschijnlijk zoiets, ja.

: Ja, een goede 10%.

: Yeah, I mean, the only thing I’ve kept is Twitter because I kind of like meet some means of getting a message out, you know.

: Juist.

: Well, that’s about it. So far so good.

: Well, what’s interesting with you, you actually occasionally engage with people on Twitter.

: Yeah, that’s-

: Hoeveel procent daarvan is een goed idee?

: Goede vraag.

: Probably 10%, right? It’s hard.

: It’s mostly — I think, it’s on balance, more good than bad, but there’s definitely some bad. So-.

: Heb je ooit...

: Hopelijk weegt het goede op tegen het slechte.

: Do you ever think about how odd it is, the weird feeling that you get when someone says something shitty to you on Twitter, and you read it? That weird feeling. This weird little negative jolt. It’s like a subjective negative jolt of energy that you don’t really need to absorb, but you do anyway. Like, “I want to fuck this guy. Fuck him.”

: I mean, there’s a lot of negativity on Twitter.

: It is, but it’s a weird in it’s form. Like the way, if you ingest it as if you’re like — you try to be like a little scientist as you’re ingesting it, you’re like, “How weird is this?” And I’m even getting upset at some strange person saying something mean to me. It’s not even accurate.

: Ik bedoel, het grote aantal negatieve commentaren, voor de overgrote meerderheid, negeer ik gewoon, de overgrote meerderheid.

: Ja.

: Zo nu en dan, heb je tekenen in, iets niet goed.

: It’s not good.

: Je maakt fouten.

: Ja, je mag fouten maken.

: We kunnen fouten maken.

: We’re all human. We can make mistakes. Yeah, it’s hard. And people love it when you say something, and you take it back, and they’re like, “Fuck you. We saved it forever. I’ll fucking screenshot that shit, bitch. You had that thought. You had that thought.” I’m like, “Well, I deleted it.” “Not good enough. You had the thought. I’m better than you. I never had that thought. You had that thought, you piece of shit. Look, I saved it. I put it on my blog. Bad thought.”

: Yeah. I’m not sure why people think that anyone would think that deleting a tweet makes them go away. It’s like, “Hello, been on the internet for a while.”

: Yeah. Well it’s even like-

: Alles is voor altijd.

: And the thing is they don’t want you to be able to delete it because the problem is if you don’t delete it, and you don’t believe it anymore, it’s really hard to say, “Hey, that thing above, I don’t really believe that anymore. I changed the way I view things.”

: Ja.

: Because people would go, “Well, fuck you. I have that over there. I’m going to just take that. I’m not going to pay attention to that shit you wrote underneath it.”

: It’s on your permanent record.

: Yeah. It’s forever like a tattoo.

: Like high school, “We’ll put this on your permanent record.”

: Yeah. It’s like a tattoo. You keep it.

: Ja.

: Yeah. Well, it’s this thing where there’s a lack of compassion. It’s a lack of compassion issue. People are just like intentionally shitty to each other all the time online, and trying to catch-

: Ja.

: They’re more trying to catch people doing something that’s arrestable, like a cop trying to, like, get, you know, arrests on his record. It’s like they’re trying to catch you for something, more than they’re logically looking at it thinking it’s a bad thing that you’ve done, or that it’s an idea they don’t agree with so much, they needed to insult you. They’re trying to catch you.

: Yeah, yeah. I mean, it’s way easier to be mean on social media than it is to be mean in person.

: Ja.

: Veel gemakkelijker.

: Ja.

: Ja.

: It’s weird. It’s not a normal way of human interacting. It’s cheating.

: Dat is waar.

: You’re not supposed to be able to interact so easily when the people are not looking at.

: Ja.

: You would never do that. Don’t be so mean when somebody looking in their eyes. If you did, you’d feel like shit.

: De meeste mensen.

: Yeah, unless you’re a sociopath, you’d feel terrible.

: Ja.

: Elon Musk, dit was een genoegen.

: Ja, insgelijks.

: Dat is het echt geweest.

: It’s been an honor. Thank you for having me.

: Thanks for doing this because I know you don’t do a lot of long form stuff like this. I hope I didn’t weird you out, and I hope you don’t get mad that you smoked weed.

: Ik bedoel...

: It’s not bad. It’s legal. We’re in California. This is just as legal as this whiskey we’ve been drinking.

: Precies.

: Dit is allemaal goed, toch?

: Proost.

: Proost. Bedankt. Is er nog een andere boodschap die je wilt uitdragen dan dat liefde het antwoord is, want ik denk dat je het daarmee echt voor elkaar hebt.

: No. I think, you know, I think people should be nicer to each other, and give more credit to others, and don’t assume that they’re mean until you know they’re actually mean. You know, just, it’s easy to demonize people. You’re usually wrong about it. People are nicer than you think. Give people more credit.

: I couldn’t agree more. And I want to thank you not just for all the crazy innovations you’ve come up with and your constant flow of ideas but that you choose to spread that idea, which is very vulnerable, but it’s very honest, and it resonates with me.

: Dat klopt.

: En ik geloof het.

: Dat klopt.

: I believe it’s true too. So, thank you.

: Graag gedaan.

: Alle klootzakken daarbuiten, wees aardig. Wees aardig, trut. Oké. Bedankt, iedereen. Dank je, Elon.

: Oké, bedankt.

: Goedenacht, iedereen.

Automatisch audio naar tekst omzetten met Sonix