Vollständiges Transkript: Joe Rogan Erfahrung #1169 - Elon Musk

Joe Rogan Erfahrung #1169 - Elon Musk

: Ah, ha, ha, ha. Vier, drei, zwei, eins, bumm. Ich danke dir. Danke, dass du das machst, Mann. Ich weiß es wirklich zu schätzen.

: Gern geschehen.

: Es freut mich sehr, Sie kennenzulernen.

: Ich freue mich auch, Sie kennenzulernen.

: Und danke, dass Sie diesen Ort nicht in Brand gesetzt haben.

: Gern geschehen. Das kommt später.

: Wie kommt man – mitten bei all den Dingen, die man so tut, Autos und Raketen baut und all das, was man so macht, und dabei ständig Neues entwickelt – auf die Idee, einfach mal einen Flammenwerfer zu bauen? Wo nimmt man dafür überhaupt die Zeit her?

: Also, was die Flamme angeht: Wir haben nicht viel Zeit in den Flammenwerfer gesteckt. Das war eher eine spontane Idee. Es handelt sich um eine Art Hobby-Firma namens „The Boring Company“, die als Scherz angefangen hat, und wir haben beschlossen, sie ernst zu nehmen und einen Tunnel unter Los Angeles zu graben. Und dann haben uns andere Leute gebeten, Tunnel zu graben. Und so haben wir in einigen Fällen zugestimmt.

: Also, wer...

: Außerdem haben wir einen Merchandise-Bereich, in dem jeweils nur ein Artikel angeboten wird. Angefangen haben wir mit einer Kappe. Es gab nur einen einzigen Artikel, nämlich unter BoringCompany.com/hat. Das war’s. Dann haben wir die Kappen in limitierter Auflage verkauft. Darauf stand einfach nur “The Boring Company”.”

: Außerdem bin ich ein großer Fan des Films “Spaceballs”. Und in „Spaceballs“ geht Yogurt durch die Fanartikel-Abteilung, und dort gibt es tatsächlich einen Flammenwerfer. Und die Kinder lieben das total. Das ist die Stelle, an der er den Flammenwerfer hervorholt. Da heißt es so: „Wir sollten einen Flammenwerfer machen.“ Also haben wir –

: Sagt dir denn niemand “Nein“? Sagt dir niemand: „Elon, für dich selbst mag das ja in Ordnung sein, aber wenn du einen Flammenwerfer verkaufst – die Haftungsrisiken, all die Leute, an die du dieses Gerät verkaufst – welche Art von gestörten Menschen würden sich überhaupt einen Flammenwerfer kaufen? Wollen wir uns wirklich mit all diesen potenziellen Brandstiftern in Verbindung bringen?“

: Ja, das ist eine furchtbare Idee. Es ist furchtbar. Kauft euch so ein Ding nicht. Ich habe gesagt: “Kauft euch diesen Flammenwerfer nicht. Kauft ihn nicht. Kauft ihn nicht.” Das habe ich gesagt, aber trotzdem haben die Leute ihn gekauft.

: Ja, ja.

: Ich kann nichts tun, um sie aufzuhalten. Ich habe sie nicht aufgehalten.

: Wenn Sie es bauen, werden sie kommen.

: Ich sagte: “Kauf es nicht. Das ist keine gute Idee.”

: Wie viele hast du gemacht?

: Es ist gefährlich. Es ist falsch. Kauft es nicht. Und trotzdem haben die Leute es gekauft. Ich konnte sie einfach nicht davon abhalten.

: Wie viele hast du gemacht?

: 20,000.

: Und die sind alle weg?

: In drei - ich glaube, vier Tagen. Sie waren in vier Tagen ausverkauft.

: Werden Sie einen weiteren Lauf machen?

: Nein.

: Nein, das war’s schon?

: Ja.

: Oh, ich verstehe.

: Ich sagte, wir machen 20. Wir haben 50.000 verkauft. 50.000 Mützen, und das war eine Million Dollar. Ich dachte: “Okay. Na ja, dann verkaufen wir eben etwas für 10 Millionen”, und das waren 20.000 Flammenwerfer zu je $500. Die waren im Nu weg.“.

: Ja. Woher nimmst du die Zeit? Woher nimmst du denn die Zeit dafür? Ich meine, mir ist klar, dass das im Vergleich zu all den anderen Dingen, die du machst, keine große Sache ist, aber woher nimmst du überhaupt die Zeit, irgendetwas zu erledigen? Ich – ich verstehe einfach nicht, wie du das zeitlich hinbekommst.

: Ich meine, ich habe nicht viel Zeit mit diesem Flammenwerfer verbracht. Um ganz ehrlich zu sein: Es ist eigentlich nur ein Dachbrenner mit einer Luftgewehrhülle. Es ist kein echter Flammenwerfer.

: Deshalb steht dort auch: “Kein Flammenwerfer.”

: Deshalb haben wir ganz klargestellt, dass es sich hierbei eigentlich nicht um einen Flammenwerfer handelt. Außerdem wurde uns mitgeteilt, dass verschiedene Länder den Versand dieses Geräts verbieten würden, dass sie Flammenwerfer verbieten würden. Deshalb haben wir – um dieses Problem für alle Zollbehörden zu lösen – das Gerät mit dem Hinweis “Kein Flammenwerfer” gekennzeichnet.”

: Hat es funktioniert? War es effektiv?

: Ich weiß es nicht. Ich glaube schon. Ja.

: Bis jetzt.

: Ja.

: Nun, aber Sie...

: Weil sie gesagt haben, dass man keinen Flammenwerfer versenden kann.

: Aber du machst so viele verschiedene Dinge. Vergiss den Flammenwerfer. Wie macht man den ganzen anderen Scheiß? Wie will man den Verkehr in LA regeln, indem man Löcher in den Boden bohrt? Und an wen wendet man sich damit überhaupt? Wenn man diese Idee hat, mit wem spricht man dann darüber?

: Ich meine, ich sage ja nicht, dass es erfolgreich sein wird oder so, weißt du. Es ist nicht so, als würde ich behaupten, dass es erfolgreich sein wird. Aber bisher lebe ich nun schon seit 16 Jahren in LA, und der Verkehr war schon immer furchtbar. Und ich sehe auch keine anderen Ideen, wie man den Verkehr verbessern könnte. Also werden wir aus Verzweiflung einen Tunnel graben. Und vielleicht wird dieser Tunnel ein Erfolg, vielleicht aber auch nicht.

: Ich höre zu.

: Ja. Ich will dich nicht davon überzeugen, dass es klappen wird.

: Und sind die Leute, die Sie...

: Ich meine, oder irgendjemand.

: Aber du fängst damit an. Das ist doch eigentlich ein Projekt, mit dessen Umsetzung du gerade beginnst, oder?.

: Ja, ja, nein. Wir haben etwa eine Meile gegraben. Das ist ziemlich lang. Man braucht ziemlich lange, um die Strecke zu Fuß zurückzulegen.

: Ja. Und wenn ihr das macht, wie sieht dann der endgültige Plan aus? Der endgültige Plan ist, diese in Großstädten und überall dort, wo es zu massiven Verkehrsstaus kommt, einzuführen – und es einfach erst einmal in LA auszuprobieren?

: Ja. Es ist in LA, weil ich hauptsächlich in LA lebe. Das ist der Grund. Es ist ein furchtbarer Ort, um Tunnel zu graben. Das ist einer der schlechtesten Orte, um Tunnel zu graben, vor allem wegen des Papierkrams. Ihr denkt jetzt bestimmt alle: “Was ist mit Erdbeben?” Tatsächlich sind beide Tunnel bei Erdbeben sehr sicher.

: Warum ist das so?

: Erdbeben sind im Wesentlichen ein Oberflächenphänomen. Es ist wie bei Wellen auf dem Meer. Wenn also ein Sturm aufzieht, möchte man sich in einem U-Boot befinden. In einem Tunnel zu sein, ist also so, als wäre man in einem U-Boot. Der Tunnel ist so konstruiert, dass er aus ineinandergreifenden Segmenten besteht, ähnlich wie eine Schlange. Es ist so etwas wie ein Schlangen-Exoskelett mit doppelten Dichtungen.

: Und so kann sich der Tunnel, selbst wenn sich der Boden bewegt, tatsächlich wie eine unterirdische Schlange mit dem Boden mitbewegen, ohne dass er Risse bekommt oder bricht. Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass beide Dichtungen gleichzeitig versagen würden. Außerdem hält er einem Druck von fünf Atmosphären stand. Er ist wasserdicht, methanfest – ja, eigentlich gasdicht in jeder Hinsicht – und erfüllt alle kalifornischen Erdbebenanforderungen.

: Wenn Sie also diese Idee haben, wem bringen Sie sie nahe?

: Ich bin mir nicht sicher, was du damit meinst.

: Na ja, du setzt es gerade um. Du gräbst also Löcher in den Boden.

: Ja.

: Du musst es zu jemandem bringen, der es dir erlaubt.

: Ja. Es gibt ein paar Ingenieure bei SpaceX, die dachten, das wäre cool. Und der Typ, der das im Alltag leitet, ist Steve Davis. Er ist schon seit Langem Ingenieur bei SpaceX. Er ist großartig. Also meinte Steve: “Ich würde gerne dabei helfen, das auf die Beine zu stellen.” Ich meinte: “Cool.” Also haben wir damit angefangen, ein Loch in den Boden zu graben. Wir hatten so eine Art Genehmigung für eine Grube – einfach eine Grube – und haben dann einfach eine große Grube gegraben.

: Und man muss ihnen erklären, wozu die Grube dient, sonst hat man ja nur gesagt: “Hey, wir wollen einfach nur ein Loch graben.”

: Ich habe gerade dieses Formular ausgefüllt.

: Das war’s schon?

: Ja, es war eine Grube auf unserem Parkplatz.

: Aber müssen Sie ihnen eine Art Blaupause für Ihre endgültige Idee geben? Und müssen sie es genehmigen? Wie funktioniert das denn?

: Nun. Wir haben gerade mit einer Grube angefangen.

: Ja.

: Eine große Grube. Und, weißt du, es geht nicht wirklich darum – weißt du, die machen sich keine großen Gedanken über den existenziellen Charakter einer Grube. Man sagt einfach so: “Ich will eine Grube.”

: Richtig.

: Ja. Und es ist ein Loch im Boden. Also haben wir die Genehmigung für die Grube bekommen, und wir haben die Grube ausgehoben, und das hat, ich weiß nicht, drei Tage gedauert, zwei bis drei Tage. Eigentlich glaube ich, es waren zwei, 48 Stunden, so in etwa, denn Eric Carr sagte, er würde wegen des „Hype“ vorbeikommen. Er wird am Hyperloop-Wettbewerb teilnehmen – das ist so eine Art Studentenwettbewerb, bei dem es darum geht, wer das schnellste Teil für den Hyperloop bauen kann. Und er wollte vorbeikommen.

: Das Finale findet am Sonntagnachmittag statt. Und deshalb kommt Eric am Sonntagnachmittag vorbei. Er meinte: “Weißt du, wir sollten diese Grube ausheben und sie dann Eric zeigen.” Das war also so am Freitagmorgen. Und dann, ja. Also, etwas mehr als 48 Stunden später hatten wir die Grube ausgehoben. Es wehte rund um die Uhr Wind. Oh, 24. 48 Stunden am Stück, so in etwa. Und wir haben diese große Grube ausgehoben und dachten: “Zeigen wir Eric die Grube.” Klar, es ist natürlich nur ein Loch. Aber hey, ein Loch im Boden ist besser als gar kein Loch im Boden.

: Und was haben Sie ihm über diese Grube erzählt? Ich meine, du hast gerade gesagt, dass dies der Anfang dieser Idee ist.

: Ja.

: Wir werden unter Los Angeles Tunnel bauen, um den Verkehr besser zu lenken.

: Ja.

: Und die sagen dann einfach: “Okay.” Aber wir haben im Podcast schon mal darüber gescherzt: Was wäre, wenn jemand zu den Verantwortlichen der Stadt gehen und sagen würde: “Hey, ich möchte ein paar Löcher in den Boden graben und dort Tunnel anlegen”, und die dann antworten würden: “Oh, ja, okay.”

: Er ist nicht der einzige, der ein Loch im Boden hat.

: Aber es ist ein—

: Die Menschen graben ständig Löcher in den Boden.

: Aber meine Frage ist: Ich weiß, wie viel Zeit Sie mit Ihrer Tesla-Fabrik verbringen müssen. Ich weiß, wie viel Zeit Sie für SpaceX aufwenden müssen. Und trotzdem haben Sie immer noch Zeit, in L.A. Löcher in den Boden zu graben, sich diese Ideen auszudenken und sie dann umzusetzen. Wie-

: Ich habe eine Million Ideen.

: Das glaube ich dir gern.

: Daran mangelt es nicht. Ja.

: Ich weiß einfach nicht, wie du deine Zeit einteilst. Ich verstehe das nicht. Es scheint mir nicht – es scheint mir nicht einmal menschlich möglich zu sein.

: Weißt du, im Grunde genommen schon – ich glaube, die Leute verstehen irgendwie nicht so ganz, womit ich meine Zeit verbringe. Sie denken, ich sei so etwas wie ein Geschäftsmann oder so. Auf meiner Wikipedia-Seite steht ja auch „Wirtschaftsmagnat“.

: Wie würden Sie sich selbst nennen?

: Ein Geschäftsmagnet. Kann bitte jemand meine Wikipedia-Seite in Magnet ändern?

: Die werden das für dich ändern.

: Bitte ändern.

: Mittlerweile hat sich das wahrscheinlich schon geändert.

: Es ist verschlossen. Also muss jemand in der Lage sein, es aufzuschließen und auf Magnetbetrieb umzustellen.

: Irgendjemand wird das schon schaffen.

: Ich möchte ein Magnet sein. Nein, ich beschäftige mich mit Technik, weißt du, und Fertigung und so etwas. Das nimmt etwa 80% oder mehr meiner Zeit in Anspruch.

: Ideen, und dann die Umsetzung dieser Ideen.

: Das ist Hardcore-Engineering...

: Ja, ja.

: ... Dinge zu entwerfen, wissen Sie.

: Richtig.

: Es geht um Bauwesen, Maschinenbau, Elektrotechnik, Software, Benutzeroberflächen, Ingenieurwesen und Luft- und Raumfahrttechnik.

: Aber du musst verstehen, dass es nicht besonders viele Menschen wie dich gibt. Das weißt du doch, oder? Du bist eine Ausnahmeerscheinung –

: Ja.

: ... für Schimpansen wie mich.

: Wir sind alle Schimpansen.

: Ja, das sind wir.

: Wir sind eine Stufe weiter. Eine Stufe über einem Schimpansen.

: Manche von uns sind da etwas verwirrter. Wenn ich dir dabei zusehe, wie du all diese Dinge machst, denke ich mir: “Woher hat dieser Mistkerl nur all diese Zeit, all diese Energie und all diese Ideen – und warum lassen die Leute ihn das einfach so machen?”

: Weil ich ein Außerirdischer bin.

: Das habe ich mir so gedacht.

: Ja.

: Das habe ich ja schon einmal öffentlich gesagt. Ich frage mich.

: Das stimmt.

: Ich meine, wenn es so etwas gäbe? Ich dachte mir so: “Wenn es vielleicht so etwas wie ein intelligentes Wesen gäbe, das wir erschaffen hätten, weißt du, so eine Art KI-Kreatur, die den Menschen überlegen ist, dann hängt es vielleicht einfach eine Weile bei uns rum, so wie du es getan hast, und bringt dann eine Menge Mist in Ordnung.” Ich meine, so läuft das eben.

: Vielleicht habe ich eine Mutation oder etwas Ähnliches.

: Sie vielleicht. Glauben Sie, dass Sie das tun?

: Wahrscheinlich.

: Fragst du dich das manchmal? Wenn du zum Beispiel mit normalen Leuten zusammen bist, denkst du dann so: “Hmm.” Und fragst du dich dann manchmal: “Was ist denn mit diesen langweiligen, blöden Arschlöchern los?”

: Nicht schlecht für einen Menschen, aber ich denke, ich werde der KI nicht das Wasser reichen können.

: Sie haben mich zu Tode erschreckt, als Sie über die KI zwischen Ihnen und Sam Harris sprachen.

: Aber sicher.

: Ich habe mir darüber keine Gedanken gemacht, bis ich einmal einen Podcast mit Sam gemacht habe.

: Das ist toll.

: Und er hat mich dazu gebracht, mir in die Hose zu machen. Als wir über KI sprachen, wurde mir klar: “Oh, das ist wie ein Geist aus der Flasche – wenn er erst einmal draußen ist, kriegt man ihn nie wieder rein.”

: Das ist wahr.

: Sie haben ein Video über einen dieser dynamischen Boston-Roboter getwittert.

: Ja, ja.

: Und du sagst dann so etwas wie: “In Zukunft wird es sich so schnell bewegen, dass man es ohne Stroboskoplicht gar nicht sehen kann.”

: Ja, genau. Das können Sie wahrscheinlich sofort tun.

: Und eigentlich schenkt niemand dem so richtig Beachtung, außer Leuten wie dir oder solchen, die total auf Technik fixiert sind – all diese Dinge passieren gerade. Und diese Roboter sind … Hast du das mitbekommen, dass PETA eine Erklärung veröffentlicht hat, in der es heißt, man solle Roboter nicht treten?

: Das ist wahrscheinlich nicht besonders klug.

: Zur Vergeltung.

: Ihr Gedächtnis ist sehr gut.

: Ich wette, das schmeckt bestimmt richtig gut.

: Das ist wirklich gut.

: Ich wette, das ist es.

: Ja.

: Und es wird jeden Tag besser.

: Das ist wirklich gut.

: Sind Sie wirklich ernsthaft besorgt darüber? Ist AI eine Ihrer Hauptsorgen in Bezug auf die Zukunft?

: Ja. Das bereitet mir weniger Sorgen als früher, was vor allem daran liegt, dass ich die Sache eher fatalistisch betrachte.

: Du hattest also früher mehr Hoffnung und hast einen Teil davon aufgegeben. Und jetzt machst du dir nicht mehr so viele Sorgen um KI. Du denkst dir: “Das ist eben so.”

: Ziemlich genau. Ja, ja, ja.

: War das nicht so? Ja und nein.

: Das muss nicht unbedingt schlecht sein. Es wird sich nur definitiv der menschlichen Kontrolle entziehen.

: Nicht unbedingt schlecht, oder?

: Ja. Das ist nicht unbedingt schlecht. Es entzieht sich nur der menschlichen Kontrolle. Das Knifflige daran ist nun, dass die Versuchung groß sein wird, KI als Waffe einzusetzen. Die Versuchung wird sehr groß sein. Tatsächlich wird sie als Waffe eingesetzt werden. Der Einstieg in die ernstzunehmende KI birgt also meiner Meinung nach höchstwahrscheinlich die Gefahr, dass immer mehr Menschen sie gegeneinander einsetzen. Das wird die Gefahr sein. Ja.

: Wie weit sind wir Ihrer Meinung nach von etwas entfernt, das selbst entscheiden kann, ob etwas ethisch oder moralisch richtig ist oder nicht, ob es etwas tun will oder nicht, ob es sich verbessern will oder nicht, oder ob es sich vor Menschen oder vor anderer KI schützen will oder nicht? Wie weit sind wir von etwas entfernt, das wirklich wahrhaft empfindungsfähig ist?

: Nun, man könnte argumentieren, dass jede Gruppe von Menschen, wie zum Beispiel ein Unternehmen, im Grunde ein kybernetisches Kollektiv aus Menschen und Maschinen ist. Das ist es, was ein Unternehmen ausmacht. Außerdem gibt es unterschiedliche Komplexitätsstufen bei der Art und Weise, wie diese Unternehmen aufgebaut sind. Und dann gibt es so etwas wie eine kollektive KI bei Google, sozusagen bei der Google-Suche, weißt du, wo wir alle gewissermaßen als Knotenpunkte im Netzwerk eingebunden sind, wie Blätter an einem großen Baum.

: Und wir alle speisen dieses Netzwerk mit unseren Fragen und Antworten. Wir alle programmieren gemeinsam die KI. Und Google Plus – all die Menschen, die sich dort vernetzen – bilden ein riesiges kybernetisches Kollektiv. Das gilt auch für Facebook, Twitter, Instagram und alle anderen sozialen Netzwerke. Sie sind riesige kybernetische Kollektive.

: Mensch und Elektronik sind miteinander verbunden, und zwar ständig, ständig.

: Ja, ständig.

: Eine Sache, über die ich in den letzten Jahren viel nachgedacht habe, ist, dass es viele Menschen in den Wahnsinn treibt, wie sehr sich so viele Menschen vom Materialismus leiten lassen und darauf aus sind, immer das Neueste und Beste zu besitzen. Und ich frage mich, inwieweit das – nun ja, ein Großteil davon treibt ganz sicher Technologie und Innovation voran. Und es scheint fast so, als sei es uns angeboren. Es ist, als würden wir mit dem, was wir mögen und was wir wollen, genau das antreiben, was uns ständig umgibt.

: Und es scheint unmöglich, dass die Menschen hier einen Gang zurückschalten werden. Es scheint in dieser Phase unmöglich, in der wir ständig auf das neueste Handy, das aktuellste Tesla-Update und das neueste MacBook Pro warten. Alles muss immer neuer und besser sein. Und das wird zu einem unglaublichen Punkt führen. Und es scheint, als sei das in uns verankert. Es wirkt fast so, als wäre es ein Instinkt, dass wir darauf hinarbeiten, dass wir es mögen. Unsere Aufgabe ist es – genau wie die Ameisen, die ihren Ameisenhaufen bauen –, irgendwie herauszufinden, wie wir das weiter vorantreiben können.

: Ja. Ich meine, ich habe diese Bemerkung schon vor einigen Jahren gemacht, aber es kommt mir so vor, als wären wir der biologische Bootloader für die KI. Im Grunde genommen bauen wir sie auf. Und dabei schaffen wir immer mehr Intelligenz. Der Anteil an Intelligenz, der nicht menschlich ist, nimmt zu. Und irgendwann werden wir nur noch einen sehr kleinen Anteil an dieser Intelligenz ausmachen. Aber die KI wird auf seltsame Weise vom menschlichen limbischen System geprägt. Sie ist zum großen Teil unser Es im großen Stil.

: Wie das?

: Wir haben all diese Dinge angesprochen, diese Art von Urtrieben. Da sind all die Dinge, die wir mögen, hassen und fürchten. Sie sind alle im Internet zu finden. Sie sind eine Projektion unseres limbischen Systems. Das stimmt.

: Nein, das macht Sinn. Und wenn man es sich als – ich meine, wenn man an Unternehmen denkt und einfach daran, dass Menschen über diese sozialen Netzwerke online miteinander kommunizieren – als eine Art Organismus, der ein … Es ist ein Cyborg. Es ist eine Kombination. Es ist eine Kombination aus Elektronik und Biologie.

: Ja. Das hängt – in gewisser Weise – vom Erfolg dieser Online-Systeme ab. Es hängt gewissermaßen davon ab, wie viel limbische Resonanz sie bei den Menschen hervorrufen können. Je mehr limbische Resonanz, desto größer das Engagement.

: Das ist einer der Gründe, warum Instagram wahrscheinlich verlockender ist als Twitter.

: Limbische Resonanz.

: Ja, das stimmt. Sie erhalten mehr Bilder, mehr Videos.

: Ja.

: Dadurch wird dein System noch stärker angepasst.

: Ja.

: Macht ihr euch tatsächlich Gedanken darüber oder fragt ihr euch, wie es weitergeht? Ich meine, viele von euch haben Twitter nicht kommen sehen. Wisst ihr, mit 140 Zeichen – oder mittlerweile 280 – zu kommunizieren, wäre etwas, das die Leute interessieren würde. Als würde es sich durchsetzen. Es wird noch enger mit uns verbunden sein, oder?

: Ja. Die Dinge sind immer stärker miteinander vernetzt. Derzeit sind sie noch durch die Bandbreite eingeschränkt. Unsere Ein- und Ausgabe ist langsam, insbesondere die Ausgabe. Durch die Daumen hat sich die Ausgabe verschlechtert. Weißt du, früher hatten wir zehn Finger zum Eingeben. Jetzt haben wir Daumen. Aber Bilder sind einfach eine weitere Art der Kommunikation mit hoher Bandbreite. Man macht Fotos und schickt sie an andere. Was man so verschickt, vermittelt weitaus mehr Informationen, als man mit dem Daumen vermitteln kann.

: Was ist bei dir passiert, dass du dich entschieden hast oder eine eher fatalistische Haltung eingenommen hast? Gab es etwas Bestimmtes, oder war es einfach die Unvermeidbarkeit unserer Zukunft?

: Ich versuche, die Leute davon zu überzeugen, einen Gang zurückzuschalten. Die KI zu verlangsamen, um sie zu regulieren. Genau das ist sinnlos. Ich habe es jahrelang versucht, aber niemand hat mir zugehört.

: Das wirkt wie eine Szene aus einem Film.

: Niemand hat zugehört.

: … wo die Roboter verdammt noch mal die Macht übernehmen werden. Du machst mir Angst. Hat denn niemand zugehört?

: Niemand hat zugehört.

: Niemand. Sind die Menschen heute eher bereit, zuzuhören? Es scheint ein Thema zu sein, das in den letzten Jahren häufiger zur Sprache kommt als vielleicht noch vor fünf bis zehn Jahren. Damals klang das noch wie Science-Fiction.

: Vielleicht werden sie es tun. Bislang haben sie es noch nicht getan. Ich glaube, die Leute wissen nicht – normalerweise laufen Regulierungsverfahren sehr langsam ab. Es geht in der Tat sehr langsam voran. Meistens geht es also um eine neue Technologie. Diese verursacht Schäden oder Todesfälle. Es kommt zu einem Aufschrei. Es wird eine Untersuchung geben. Jahre werden vergehen. Es wird eine Art Untersuchungsausschuss geben. Es werden Vorschriften erlassen. Dann wird es natürlich eine Überwachung der Vorschriften geben. Das alles dauert viele Jahre. Das ist der normale Ablauf der Dinge.

: Wenn man sich beispielsweise die Vorschriften im Automobilbereich ansieht: Wie lange hat es gedauert, bis Sicherheitsgurte eingeführt und vorgeschrieben wurden? Die Automobilindustrie hat sich, glaube ich, mehr als ein Jahrzehnt lang gegen Sicherheitsgurte gewehrt. Sie hat sich erfolgreich gegen jegliche Vorschriften zu Sicherheitsgurten gewehrt, obwohl die Zahlen äußerst eindeutig waren. Wenn man angeschnallt war, war die Wahrscheinlichkeit, zu sterben oder schwer verletzt zu werden, weitaus geringer. Das stand außer Frage. Und die Industrie hat sich jahrelang erfolgreich dagegen gewehrt. Schließlich, nachdem viele, viele Menschen ums Leben gekommen waren, bestanden die Regulierungsbehörden auf Sicherheitsgurten. Dieser – dieser Zeitrahmen ist für KI nicht relevant. Man kann nicht erst 10 Jahre abwarten, nachdem die Gefahr bereits besteht. Dann ist es zu spät.

: Und man hat das Gefühl, dass es noch Jahrzehnte oder Jahre dauert, bis es zu spät ist. Wenn man diese fatalistische Einstellung hat und das Gefühl, dass es so weitergeht – dann befinden wir uns fast schon in einer Art Weltuntergangs-Countdown.

: Das ist nicht unbedingt ein Countdown bis zum Weltuntergang. Es ist ein—

: Außer Kontrolle geratener Countdown?

: Außer Kontrolle, ja. Die Leute sprechen von der Singularität, und das ist wahrscheinlich eine gute Art, sich das vorzustellen. Es ist eine Singularität. Es ist schwer vorherzusagen, was jenseits des Ereignishorizonts passiert – genau wie bei einem Schwarzen Loch.

: Richtig. Sobald es also umgesetzt ist, wird es sehr schwierig, weil es dann in der Lage wäre, …

: Was wird passieren, wenn der Geist erst einmal aus der Flasche ist?

: Richtig. Und sie wird sich selbst verbessern können.

: Ja.

: Da wird es erst richtig unheimlich, oder? Die Vorstellung, dass es Tausende von Jahren an Innovation in sehr, sehr kurzer Zeit leisten kann.

: Ja, ja.

: Und dann wird es einfach nur noch lächerlich.

: Das ist lächerlich.

: Wir werden wie dieses lächerliche, scheißende und pinkelnde biologische Ding sein, das versucht, die Götter aufzuhalten. “Nein, hört auf. Wir leben eben mit einer begrenzten Lebensdauer und schauen uns, na ja, Norman-Rockwell-Gemälde an.”

: Es könnte schrecklich sein, und es könnte großartig sein. Das ist noch nicht klar.

: Richtig.

: Aber eines ist sicher: Wir werden sie nicht kontrollieren.

: Glaubst du, dass es wahrscheinlich ist, dass wir uns auf die eine oder andere Weise mit dieser Art von Technologie verbinden werden und dass sie das, was wir jetzt sind, ergänzen wird, oder glaubst du, dass sie uns ersetzen wird?

: Nun, so sieht das Szenario aus. Das Szenario einer Verschmelzung mit KI scheint mir wahrscheinlich das beste zu sein. So wie, wenn—

: Für uns?

: Ja. So nach dem Motto: Wenn du es nicht schlagen kannst, schließ dich ihm an. Das ist—

: Ja, ja.

: Weißt du, aus einer langfristigen, existenziellen Perspektive betrachtet ist es sozusagen der Zweck von Neuralink, eine Schnittstelle mit hoher Bandbreite zum Gehirn zu schaffen, damit wir mit der KI symbiotisch zusammenarbeiten können – denn wir haben ein Bandbreitenproblem. Man kann einfach nicht über die Finger kommunizieren. Das ist zu langsam.

: Und wo steht Neuralink derzeit?

: Ich glaube, wir werden in ein paar Monaten etwas Interessantes verkünden können. Das ist zumindest um eine Größenordnung besser als alles andere. Ich glaube, besser, als es wahrscheinlich irgendjemand für möglich hält.

: Wie viel können Sie im Moment darüber sagen?

: Ich möchte da nichts überstürzen.

: Aber was wäre sozusagen das Nonplusultra? Welche Idee steckt dahinter? Was möchtest du damit eigentlich erreichen? Was wäre für dich das beste Szenario?

: Ich denke, im besten Fall verschmelzen wir effektiv mit der KI, wobei die KI als tertiäre Kognitionsschicht fungiert, während wir das limbische System haben. Sozusagen das, na ja, im Grunde das primitive Gehirn. Dann gibt es noch den Kortex. Man befindet sich also derzeit in einer symbiotischen Beziehung. Der Kortex und das limbische System stehen in einer symbiotischen Beziehung zueinander. Und im Allgemeinen mögen die Menschen ihren Kortex, und sie mögen ihr limbisches System. Ich habe noch niemanden getroffen, der sein limbisches System oder seinen Kortex löschen möchte. Jeder scheint beides zu mögen.

: Und die Großhirnrinde steht größtenteils im Dienst des limbischen Systems. Die Menschen mögen vielleicht glauben, dass der denkende Teil ihres Selbst das Sagen hat, doch in Wirklichkeit hat vor allem ihr limbisches System das Sagen. Und die Großhirnrinde versucht, das limbische System zufrieden zu stellen. Dafür wird der größte Teil dieser Rechenleistung aufgewendet. Sie ist auf die Frage ausgerichtet: “Wie kann ich das limbische System zufriedenstellen?” Das ist es, was er versucht zu tun.

: Wenn wir nun eine dritte Ebene haben, nämlich die KI-Erweiterung deiner selbst, dann ist auch diese symbiotisch. Und wenn zwischen dem Kortex und der KI-Erweiterung deiner selbst genügend Bandbreite vorhanden ist, sodass sich die KI de facto nicht abspaltet, dann könnte das ein gutes Ergebnis sein. Das könnte ein recht positives Ergebnis für die Zukunft sein.

: Es wird uns also nicht ersetzen, sondern unsere Fähigkeiten radikal verändern?

: Ja. Es wird jedem ermöglichen, übermenschliche kognitive Fähigkeiten zu erlangen – jedem, der das möchte. Das ist keine Frage der Verdienstmöglichkeiten, denn Ihre Verdienstmöglichkeiten wären danach um ein Vielfaches größer. Theoretisch kann also einfach jeder, der es möchte, dies tun. Das ist die Theorie. Und wenn das der Fall ist und – sagen wir mal – Milliarden von Menschen dies tun, dann wird das Ergebnis für die Menschheit die Summe des menschlichen Willens sein, die Summe der Zukunftswünsche von Milliarden von Menschen.

: Dass Milliarden von Menschen über verbesserte kognitive Fähigkeiten verfügen?

: Ja.

: Radikal verbessert?

: Ja.

: Und wie würde das aussehen – also – aber wie sehr würde sich das von den Menschen heute unterscheiden? Wenn du es zum Beispiel jemandem erklären müsstest, der nicht wirklich versteht, wovon du sprichst – um wie viel größer wäre dann der Unterschied? Wenn du von einer radikalen Verbesserung sprichst, was meinst du damit genau? Meinst du etwa Gedankenlesen?

: Es wird schwierig sein, den Unterschied wirklich zu erkennen. Es ist in etwa so, als würde man fragen: Wie viel klüger bist du mit einem Handy oder Computer als ohne? Du bist tatsächlich um ein Vielfaches klüger. Weißt du, man kann jede Frage beantworten. Wenn man mit dem Internet verbunden ist, kann man so gut wie jede Frage sofort beantworten, jede Berechnung durchführen – der Speicher des Handys ist im Grunde perfekt. Man kann sich alles fehlerfrei merken. Das Handy kann sich Videos, Bilder, einfach alles perfekt merken. Das ist das –

: Dein Handy ist bereits eine Erweiterung deiner selbst. Du bist bereits ein Cyborg. Du merkst es nicht einmal – was den meisten Menschen nicht bewusst ist: Sie sind bereits Cyborgs. Dieses Handy ist eine Erweiterung deiner selbst. Es ist nur so, dass die Datenübertragungsrate, also die Geschwindigkeit, mit der – die Kommunikationsrate zwischen dir und der kybernetischen Erweiterung deiner selbst, also deinem Handy und deinem Computer, langsam ist. Sie ist sehr langsam.

: Und das ist so etwas wie ein winziger Informationsstrom zwischen deinem biologischen Selbst und deinem digitalen Selbst. Und wir müssen diesen winzigen Strom in einen riesigen Fluss verwandeln. Ein riesiges Hochband mit der Schnittstelle. Es ist ein Schnittstellenproblem, ein Problem der Datenrate. Es ist dieses Problem der Datenrate, das meiner Meinung nach langfristig die Symbiose zwischen Mensch und Maschine sichern kann. Und dann können die Menschen entscheiden, ob sie ihr biologisches Selbst behalten wollen oder nicht. Ich denke, sie werden sich wahrscheinlich dafür entscheiden, das biologische Selbst zu behalten.

: Im Gegensatz zu einer Art Ray-Kurzweil-Szenario, in dem sie sich selbst in einen Computer herunterladen?

: Sie werden im Wesentlichen jederzeit in einem Computer gespeichert. Wenn Ihr biologisches Ich stirbt, können Sie es wahrscheinlich einfach auf eine neue Einheit hochladen.

: Reich mir mal den Whiskey. Hier geht’s gerade richtig ab. Das wird langsam lächerlich.

: Runter in den Kaninchenbau.

: Nimm den Lutscher. Gib mir was davon. Das ist zu abgefahren. Siehst du, wenn ich nur reden würde...

: Darüber habe ich übrigens schon lange nachgedacht.

: Ich glaube Ihnen. Wenn ich mit einem reden würde - Prost, übrigens.

: Zum Wohl. Es ist ein großartiger Whiskey.

: Danke. Ich weiß nicht, woher das kommt. Wer hat uns das gebracht?

: Ich versuche, mich zu erinnern. Ich kann nicht—

: Jemand hat es uns gegeben. Das alte Lager. Wer auch immer es war.

: Das ist gut.

: ... danke.

: Das ist gut.

: Ja, das stimmt. Das ist einfach unvermeidlich. Um noch einmal auf den Zeitpunkt zurückzukommen, als du dich für diese fatalistische Sichtweise entschieden hast: Du warst also nicht … Du hast versucht, die Leute zu warnen. Du hast ziemlich ausführlich darüber gesprochen. Ich habe mehrere Interviews wo du darüber gesprochen hast. Und dann hast du einfach so gesagt: “Okay, es ist eben so. Lass uns einfach …” Und in gewisser Weise, indem du auf das Potenzial hinweist – ich meine, natürlich erreichst du damit einige Leute mit dieser Warnung.

: Ja. Ja. Ich meine, ich habe wirklich ziemlich oft vor dieser Gefahr gewarnt. Ich habe jeden gewarnt, den ich erreichen konnte. Ja, ich habe mich mit Obama getroffen, und zwar nur aus einem einzigen Grund: “Passt besser auf.”

: Sprechen Sie einfach über KI.

: Ja.

: Und was hat er gesagt? Also, was ist mit Hillary? Kümmert euch zuerst um sie. Psst, Leute, Ruhe.

: Er hat zugehört. Er hat auf jeden Fall zugehört. Ich habe mich mit dem Kongress getroffen. Ich habe mich mit allen 50 Gouverneuren getroffen und über die AI-Gefahr gesprochen. Und ich habe mit jedem gesprochen, den ich erreichen konnte. Keiner schien zu begreifen, wohin das führen würde.

: Liegt es daran, oder gehen sie einfach davon aus, dass sich jemand, der klüger ist als sie, bereits darum kümmert? Denn wenn die Leute von so etwas wie KI hören, kommt es ihnen fast abstrakt vor. Es ist fast so, als könne man sich das kaum vorstellen.

: Das ist es.

: Bis es soweit ist, wird es zu spät sein?

: Ja. Ich glaube, sie haben es nicht ganz verstanden, oder dachten, es sei kein kurzfristiges Problem, oder waren sich nicht sicher, was sie dagegen tun sollten. Und ich sagte: „Na ja, es liegt doch auf der Hand, einfach einen Ausschuss einzurichten, einen Regierungsausschuss, um sich einen Überblick zu verschaffen.“ Wisst ihr, bevor man eine Aufsicht einrichtet, bevor man Vorschriften erlässt, sollte man erst einmal versuchen zu verstehen, was da vor sich geht. Und dann hat man einen Ausschuss, der sich einen Überblick verschafft. Sobald dieser weiß, was vor sich geht, ist man auf dem neuesten Stand. Dann kann man vielleicht einige Regeln festlegen oder Vorschläge für Regeln unterbreiten. Und das wäre wahrscheinlich der sicherere Weg, die Dinge anzugehen.

: Es scheint – ich meine, ich weiß, dass das wahrscheinlich etwas ist, um das sich die Regierung kümmern sollte, aber es scheint mir, als würde ich nicht wollen, dass die – ich will nicht, dass die Regierung sich darum kümmert.

: Wer soll das erledigen?

: Ich möchte, dass Sie das erledigen.

: Oh je.

: Ja. Ich hab das Gefühl, du bist derjenige, der das Thema besser ansprechen könnte, denn wenn Mike Pence anfängt, über KI zu reden, denke ich mir: “Halt die Klappe, du Trottel. Du hast doch keine Ahnung von KI. Komm schon, Mann. Der hat doch keine Ahnung, wovon er redet.” Das ist doch nur Spielerei.

: Ich habe nicht die Befugnis, andere Unternehmen zu regulieren. Ich weiß nicht, ob ich das eigentlich sollte, aber du weißt ja, wie das ist.

: Stimmt, aber vielleicht könnten sich die Unternehmen darauf einigen. Vielleicht könnte es eine Art … Was ich meine, ist: Es gibt Vereinbarungen, wonach man keine giftigen Abfälle ins Meer kippen darf und bestimmte Dinge unterlassen muss, die furchtbare Schäden anrichten könnten, auch wenn sie profitabel wären. Vielleicht gehört das hier auch dazu.

: Vielleicht sollten wir uns bewusst machen, dass man nicht einfach einen Schalter umlegen kann bei etwas, das in der Lage sein wird, selbstständig zu denken und selbst zu entscheiden, ob es überleben will oder nicht, ob es dich als Bedrohung ansieht oder nicht, oder ob es dich für nutzlos hält oder nicht. So nach dem Motto: “Warum halte ich diese dumme, endliche Lebensform am Leben? Warum? Warum behalte ich dieses Ding hier? Es ist einfach nur dumm. Es verschmutzt einfach alles. Es scheißt überall hin, wo es hinkommt, zündet alles an und schießt aufeinander. Warum sollte ich dieses dumme Ding am Leben erhalten? Weil es manchmal gute Musik macht, weißt du. Manchmal macht es großartige Filme. Manchmal schafft es wunderschöne Kunst, und manchmal – na ja. Manchmal ist es cool, mit ihm abzuhängen. Wie mit meinem –

: Ja, aus all diesen Gründen.

: Ja, genau. Für uns sind das gute Gründe.

: Ja.

: Aber für jeden objektiven Beobachter, der außerhalb dieses Geschehens steht, gilt: “Das ist definitiv ein fehlerhaftes System.” Das ist so, als würde man in den Dschungel gehen und zusehen, wie diese Schimpansen Krieg führen und sich gegenseitig mit Holzstöcken schlagen.

: Schimpansen sind wirklich gemein.

: Die sind verdammt gemein.

: Die sind verdammt gemein.

: Die sind echt gemein.

: Ich habe einen Film gesehen, Chimpanzee. Ich dachte, es wäre so ein Disney-Ding. Wie, heilige Kuh.

: Welcher Film war das?

: Es heißt „Chimpanzee“.

: Ist es ein Dokumentarfilm?

: Ja, ja. Es ist irgendwie wie ein Dokumentarfilm. Ich dachte mir: “Mensch, diese Schimpansen sind aber gemein.”

: Die sind gemein.

: Ja, ja.

: Ja, ja.

: Sie sind grausam.

: Ja. Die sind durchdacht. Ja.

: Ja, ja.

: Sie schleichen sich gegenseitig an und...

: Ich wusste gar nicht, dass Schimpansen so berechnend grausam sein können.

: Ja, ja.

: Ich war ziemlich … Als ich aus diesem Treffen herauskam, dachte ich mir so: “Das ist ja düster.”

: Klar. Na ja, wir wissen es besser, weil wir uns weiterentwickelt haben. Aber wenn wir das nicht getan hätten, würden wir sagen: “Mann, ich will verdammt noch mal nicht in einem Haus wohnen. Mir gefällt die Lebensweise der Schimpansen, Alter. So leben Schimpansen. Das ist es, Mann, das Schimpansenleben. Weißt du, wir haben–

: Einfaches Schimpansenleben.

: So sieht das Leben der Schimpansen gerade aus. Aber für die KI könnten wir in gewisser Weise wie diese Schimpansen wirken und sie denken sich vielleicht: “Diese blöden Arschlöcher, die Raketen aus Drohnen abfeuern und sich unter Wasser gegenseitig beschießen.” Als wären wir verrückt. Wir haben Torpedos, U-Boote und verdammte Flugzeuge, die wahllos Atombomben auf Städte abwerfen. Wir sind Arschlöcher.

: Ja, ja.

: Sie könnten sich fragen: “Warum tun die das?” Sie könnten sich zum Beispiel unsere Politik ansehen, schauen, was wir in Bezug auf unser Ernährungssystem tun, welche Art von Essen wir uns gegenseitig aufzwingen. Und sie könnten sagen: “Diese Leute sind verrückt. Die kümmern sich nicht einmal um sich selbst.”

: Ich weiß es nicht. Ich meine, wie viel denken wir eigentlich über Schimpansen nach? Nicht viel.

: Sehr wenig.

: Es ist so, als ob—

: Das stimmt.

: … diese Schimpansen befinden sich im Krieg. Das sieht so aus – es ist, als würden Gruppen von Schimpansen einfach aufeinander losgehen und sich gegenseitig töten. Sie quälen sich gegenseitig. Das ist ziemlich schlimm. Sie jagen Affen. Sie sind – das ist wahrscheinlich das Schlimmste, aber, na ja. Ich meine, wann hast du das letzte Mal Schimpansen beobachtet?

: Ich?

: Ja, ja.

: Die ganze Zeit über.

: Sie tun es.

: Du bist hier an der falschen Adresse.

: Nun gut. Nun, leider, ja.

: Dieser verdammte Podcast, Mann, wir reden in jeder Folge über Schimpansen.

: Ist das hier die Stadt der Schimpansen? Okay.

: Die Leute lachen gerade. Ja, ständig. Ich bin total davon besessen.

: Ja.

: Ich habe den Dokumentarfilm von David Attenborough über Schimpansen gesehen, in dem sie diese Colobus-Affen fressen und sie zerreißen.

: Ja, das war hart.

: Das habe ich vor vielen, vielen Jahren gesehen.

: Das ist grauenhaft.

: Es hat nur verändert, wie...

: Grausam.

: Ich sage: “Oh, deshalb sind die Leute so verrückt. Wir stammen von diesem Ding ab.”

: Ja, genau.

: Ja, ja.

: Es ist der Colobus.

: Ja, ja.

: Sie haben eine bessere Philosophie.

: Ja, die sind so was wie Swinger.

: Ja, ja.

: Ja, das sind sie wirklich. Sie scheinen viel zivilisierter zu sein als wir, viel zivilisierter.

: Sie scheinen einfach alles mit Sex zu lösen.

: Ja. Die einzige Regel, die es gibt, ist, dass die Mutter nicht mit ihrem Sohn schläft. Das ist alles.

: Ja.

: Das war’s. Mama wird ihre Söhne nicht vögeln. Sie sind anständige Frauen.

: Ja, ja.

: Gute Frauen in der Bonobo-Gemeinschaft. Alle anderen hauen sie raus.

: Ja. Ich habe den Bonobo-Film noch nicht gesehen.

: Na ja, sie stören einfach nur die Bonobos im Zoo.

: Die sind einfach ständig in Bewegung.

: Die vögeln ständig, ja. Das ist alles, was die machen.

: Das ist nur eine Kleinigkeit.

: Ja. Und denen ist es egal, ob schwul, hetero oder was auch immer. Lass uns einfach ficken. Was soll das mit diesen Etiketten?

: Ich habe noch nie Bonobos im Zoo gesehen. Ich mag sie einfach wahrscheinlich…

: Ich glaube, ich habe auch keine.

: Und nicht in der PJ-Sektion.

: Ja, ich glaube nicht, dass es die in vielen Zoos gibt. Das haben wir uns doch auch schon mal angesehen, oder?

: Das ist wahrscheinlich ziemlich peinlich.

: Ja. Ich glaube, das ist der Punkt. In Zoos hält man keine gewöhnlichen Schimpansen, weil Bonobos einfach ständig masturbieren und—

: Ja, ja.

: Scheiß drauf.

: In San Diego.

: Was ist das denn? Gibt es das in San Diego?

: In San Diego gibt es ein paar, ja.

: Wirklich? Das ist interessant.

: Ja, ja.

: Wahrscheinlich werden sie getrennt. Ja, ja.

: Ich meine, wie viele sind in einem Käfig, weißt du? Ich war wie...

: Richtig.

: … “Das wird ziemlich heftig.”

: Ja, ja. Ja, wir sind schon eine seltsame Sache, weißt du. Und ich habe mich oft gefragt, ob wir – na ja, ob unser oberstes Ziel darin besteht, etwas Neues ins Leben zu rufen. Und deshalb sind wir so besessen von Technologie, denn es ist ja nicht so, dass diese Technologie wirklich – ich meine, sie bereichert unser Leben sicherlich auch in gewisser Weise, aber macht sie die Menschen letztendlich gerade glücklicher? Bei den meisten Technologien würde ich sagen: nein. Tatsächlich haben wir beide vorhin über soziale Medien gesprochen – darüber, dass du Instagram gar nicht erst auf deinem Handy hast und dich nicht damit beschäftigst, und dass du dich dadurch besser fühlst.

: Ja. Ich glaube, eines der Probleme mit den sozialen Medien – darauf haben schon viele hingewiesen – ist, dass die Leute dort, vielleicht besonders auf Instagram, den Eindruck vermitteln, ein viel besseres Leben zu führen, als es tatsächlich der Fall ist.

: Richtig.

: Also -

: Nach Plan.

: Ja. Die Leute posten Bilder von Momenten, in denen sie wirklich glücklich sind. Sie bearbeiten diese Bilder, um besser auszusehen. Und selbst wenn sie die Bilder nicht bearbeiten, wählen sie zumindest solche aus, auf denen die Beleuchtung und der Blickwinkel am besten sind. Im Grunde genommen wirken die Leute also viel besser, als sie eigentlich sind.

: Richtig.

: Und sie wirken viel glücklicher, als sie es tatsächlich sind. Wenn man sich also all die Leute auf Instagram ansieht, könnte man denken: “Mann, da sind lauter glückliche, schöne Menschen, und ich sehe nicht so gut aus und bin auch nicht glücklich. Also muss ich wohl ein Versager sein”, weißt du. Und das macht dich traurig; dabei sind diese Leute, von denen du denkst, sie seien superglücklich, in Wirklichkeit gar nicht so glücklich. Manche von ihnen sind wirklich deprimiert. Sie sind sehr traurig. Einige der Menschen, die am glücklichsten wirken, gehören in Wirklichkeit zu den traurigsten Menschen überhaupt. Und niemand sieht immer gut aus. Egal, wer du bist.

: Nein. Das sollte man sich nicht einmal wünschen.

: Ja, ja.

: Warum wollen Sie immer gut aussehen?

: Ja, genau. Ich glaube, solche Dinge können Menschen allein schon durch den Vergleich ziemlich traurig machen, weil man sich irgendwie – Menschen betrachten sich im Allgemeinen im Verhältnis zu anderen. Es ist, als würden wir unsere Erwartungen ständig neu kalibrieren. Und das merkt man zum Beispiel, wenn man sich eine Sendung wie “Naked and Afraid” ansieht oder wenn man einfach mal versucht, eine Weile ganz allein im Wald zu leben, und dann denkt: „Die Zivilisation ist doch ziemlich toll.“ Bei „Naked and Afraid“ wollen die Leute ziemlich schnell wieder zurück in die Zivilisation.

: Gab es nicht ein Zitat von Theodore, das lautete: “Vergleiche sind die Diebe der Freude.”

: Ja. Glück ist die Realität ohne Erwartungen.

: Das ist auch toll, aber der Spruch, dass Vergleiche die Freude rauben, trifft auf viele Menschen wirklich zu. Oder etwa nicht?

: Theodore Roosevelt.

: Roosevelt, faszinierend. Und wenn man über Instagram nachdenkt – denn im Grunde genommen bietet Instagram vielen Menschen die Möglichkeit, ihr eigener PR-Agent zu sein, und sie tendieren immer zum Glamourösen, weißt du. Und wenn jemand dann wirklich #nofilter zeigt, dann tun sie das auch wirklich. “Oh, du bist so mutig. Schau dich an, ganz ohne Make-up”, weißt du, obwohl sie sowieso gut aussehen.

: “Du siehst toll aus. Was machst du denn da? Oh mein Gott. Du trägst gar kein Make-up. Und trotzdem siehst du verdammt heiß aus. Du weißt genau, was du tust. Ich weiß auch, was du machst.” Sie lassen es dich wissen. Und dann nähren sie sich von diesen Kommentaren. Sie sitzen quasi da, als wäre es ein frischer Strom der Liebe. Als würdest du direkt an die Quelle gelangen, während sie aus der Erde sprudelt, und dieses süße, süße Liebeswasser in dich aufsaugen.

: Eine Menge Emojis, smogige Emojis.

: Ja, ja.

: Eine Menge Emojis.

: Mir geht es nicht so sehr darum, was Instagram eigentlich ist. Vielmehr hätte ich nicht gedacht, dass die Menschen ein Bedürfnis danach haben oder eine Technologie erwarten, die es ihnen ermöglicht, ständig Liebe und Bewunderung von Fremden sowie Kommentare zu erhalten und eine verzerrte Version ihrer wahren Persönlichkeit nach außen zu projizieren.

: Aber ich mache mir Gedanken darüber, wohin das führen wird. Ich meine, was kommt als Nächstes? Was kommt als Nächstes? Ich meine, wo geht das hin? Wird es zu einer Art seltsamer, erweiterter oder virtueller Instagram-ähnlicher Situation ausgebaut, in der man gar nicht mehr in dieser realen Welt leben will, sondern sich lieber mit dieser Welt verbinden möchte, die man über seine Social-Media-Seite und irgendetwas noch Ausgefalleneres geschaffen hat?.

: Ja, genau. Geh und lebe in der Simulation.

: Ja, Mann.

: In der Simulation.

: So ein „Ready Player One“-Zeug, das echt ist. Das wirkt – wir haben hier so eine Art HTC-Feeling. Ich hab’s ehrlich gesagt nur ein paar Mal ausprobiert, weil es mir irgendwie Angst macht.

: Ja, sicher.

: Meine Kinder sind total begeistert davon, Mann. Sie lieben es. Sie lieben es, diese schrägen Spiele zu spielen und mit dem Headset auf dem Kopf herumzulaufen. Aber wenn ich ihnen dabei zusehe, denke ich mir: “Wow, ich frage mich, ob das so etwas wie der Vorläufer ist.” So ähnlich wie wenn man sich das Handy ansieht, das Gordon Gekko am Strand hatte, und das vergleicht mit…

: Ja, das große Mobiltelefon.

: Ja, das paart man mit einem Galaxy Note 9.

: Ja, sicher.

: Wie zum Teufel ist das bloß so geworden, oder? Und wenn ich mir dieses HTC Vibe anschaue, frage ich mich: “Was wird aus diesem Ding in zehn Jahren, wenn wir uns über das, was es heute ist, lustig machen?” Ich meine, wie tief wird diese Technologie in unserem Leben verwurzelt sein und wie stark wird sie mit allem vernetzt und verflochten sein?

: Irgendwann wird sie von der Realität nicht mehr zu unterscheiden sein.

: Wir werden das verlieren. Wir werden das verlieren. So, als würden wir uns einfach nur mit unseren Augen ansehen.

: Sind wir das?

: Ich sehe dich. Du siehst mich, denke ich, hoffe ich.

: Glauben Sie das?

: Ich denke, Sie haben wahrscheinlich normale Augen.

: Dies könnte eine Simulation sein.

: Es könnte. Ziehen Sie das in Betracht?

: Nun, das Argument für die Simulation ist meiner Meinung nach ziemlich überzeugend, denn wenn man von irgendwelchen Verbesserungen im Laufe der Zeit ausgeht – egal welcher Art, sei es 1% oder 0,1% –, muss man nur den Zeitrahmen erweitern, auf tausend Jahre oder eine Million Jahre. Das Universum ist 13,8 Milliarden Jahre alt. Die Zivilisation – wenn man sie mitzählt, wenn man sehr großzügig ist – ist vielleicht 7.000 oder 8.000 Jahre alt, wenn man sie ab den ersten Schriftzeichen zählt. Das ist nichts. Das ist nichts.

: Wenn man also von irgendeiner Verbesserungsrate ausgeht, dann werden die Spiele nicht mehr von der Realität zu unterscheiden sein, oder die Zivilisation wird untergehen. Eines dieser beiden Dinge wird eintreten. Daher befinden wir uns höchstwahrscheinlich in einer Simulation.

: Oder wir sind auf dem Weg dorthin, oder?

: Weil wir existieren.

: Nun, nicht nur, weil wir existieren.

: Ziemlich genau.

: Wir könnten durchaus auf dem Weg dorthin sein. Wir könnten auf dem Weg dorthin sein, nicht wahr? Das bedeutet aber nicht, dass es bereits geschehen sein muss.

: Es könnte in der Basisrealität sein. Es könnte in der niederen Realität sein.

: Wir könnten jetzt hier sein, auf dem Weg zur Straße oder auf dem Weg zu einem Ziel, an dem so etwas nie wieder passieren kann, wo wir vollständig in eine Art künstliche Technologie oder eine Art symbiotische Beziehung zum Internet oder zur nächsten Stufe des Informationsaustauschs eingebunden sind. Aber im Moment sind wir noch nicht so weit. Das ist doch auch möglich, oder? Es ist möglich, dass eine Simulation eines Tages unvermeidlich sein wird, dass wir etwas haben werden, das von der normalen Realität nicht zu unterscheiden ist, aber vielleicht sind wir noch nicht so weit. Auch das ist möglich.

: Ja, das ist sie.

: Auch wenn wir noch nicht ganz so weit sind. Das ist echt. Willst du das Holz mal anfassen?

: Es fühlt sich sehr real an.

: Vielleicht ist das der Grund, warum alle so auf Einmachgläser und so abfahren.

: Einmachgläser.

: Wildlederschuhe. Leute, die handwerkliche Restaurants mögen, und sie wollen rohes Holz. Alle wollen die Metallleute. Es scheint, als sehnten sich die Menschen nach einer seltsamen Nostalgie, die an eine Blockhütte erinnert.

: Sicher, die Realität.

: Ja, wie Festhalten. Wie ein Festhalten.

: Ja, sicher.

: Sie kratzten mit den Fingernägeln an dem Mann entlang, als wollten sie sagen: “Nimm mich noch nicht mit.”

: Ja.

: “Ich möchte –“

: Aber dann holen sich die Leute ein Einmachglas mit einem Weinstiel oder einem Henkel. Das ist düster.

: Es macht mich...

: Das lässt mich den Glauben an die Menschheit verlieren.

: Einmachglas, Weinstiel und Henkel, gibt es so etwas?

: Ja.

: Die robusten Leute. Das sind einfach nur Arschlöcher. Das ist so, als würden Leute „Haustiersteine“ basteln.

: Grob.

: Das stimmt. Manche Menschen sind einfach Arschlöcher. Sie nutzen unsere großzügige Natur aus.

: Es wurde mit dem Weinstiel hergestellt. Hergestellt mit Griff.

: Haben sie es so gemacht?

: Ja. So werden sie hergestellt.

: Also haben sie es auf das Einmachglas geschweißt. Sie ficken.

: Aber das wäre schon in Ordnung, wenn es wie angeklebt wäre oder so.

: Das stimmt. Es gäbe da...

: Aber es wurde so gemacht.

: Wie Müllscheiße. Oh, das ist ekelhaft. Schau dir das an. Es ist genau hier.

: Ja, das ist ziemlich hart. Stimmt.

: Das ist furchtbar. Ja. Das sind so künstliche Brüste, die extra hart gestaltet sind. Wie die künstlichen Brüste aus den 60ern. Als ob man sich wirklich nach denen mit den Wellen sehnen würde – hier sind sie. Ja. Das ist fast genau das.

: Ja, ja.

: Was willst du denn machen, Mann? Da kann man nichts machen, weißt du. Man kann nichts tun, um zu verhindern, dass sich bestimmte schreckliche Ideen verbreiten.

: Ja. Wie auch immer, ich möchte nicht den Eindruck erwecken, dass alles so düster ist, denn ich finde, man muss einfach optimistisch in die Zukunft blicken. Es bringt nichts, pessimistisch zu sein. Das ist einfach zu negativ, weil es –

: Das hilft nicht weiter.

: Das hilft nicht weiter, weißt du. Ich glaube, man möchte lieber – ich meine, meine Theorie ist, dass man lieber optimistisch sein möchte. Ich denke, ich wäre lieber optimistisch und liege falsch, als pessimistisch zu sein und Recht zu haben.

: Richtig.

: Zumindest stehen wir auf dieser Seite.

: Richtig, ja.

: Denn wenn man pessimistisch ist, wird es einem elend gehen.

: Ja. Ja, wenn die Welt untergeht, will sowieso niemand in deiner Nähe sein. Da sagst du dann: “Ich hab’s dir doch verdammt noch mal gesagt, Alter.”

: Ja, genau.

: Die Welt geht unter. Ja. Es ist so - es ist für alle.

: Ich habe meinen Teil getan.

: Ich meine...

: Genießen Sie die Reise.

: Stimmt. Wenn man wirklich in eine düstere Stimmung verfallen will – ich meine, so ist es ja sowieso für uns alle. Wir werden alle sterben, es sei denn, etwas ändert sich.

: Ja, ja.

: Ich meine, letztendlich, weißt du, selbst wenn wir als Menschen einfach für immer weiterbestehen würden, würden wir doch irgendwann so enden wie der Wärmetod des Universums –

: In einer Gazillion Jahren.

: Richtig, selbst wenn wir es an der Sonne vorbei schaffen.

: Ja, ja.

: Wenn wir einen Weg finden, dass der Sonne der Saft ausgeht.

: Irgendwann wird es zu Ende gehen. Die Frage ist nur, wann.

: Richtig.

: Es geht also wirklich nur um die Reise.

: Oder eine Transzendenz von dem, was wir jetzt sind, hin zu etwas, das sich keine Sorgen um den Tod macht.

: Das Universum, wie wir es kennen, wird sich irgendwann in einem feinen Nebel aus kaltem Nichts auflösen.

: Und dann wird es jemand in Flaschen abfüllen, mit einem Duft versehen und an Franzosen in einer anderen Dimension verkaufen.

: Das ist einfach eine sehr lange Zeit.

: Ja, ja.

: Also, ich denke, es geht eigentlich nur darum: Wie können wir dafür sorgen, dass es länger hält?

: Sind Sie ein Befürworter der Multiversum-Theorie? Glaubst du, dass es viele, viele Universen gibt und dass, selbst wenn dieses hier untergeht, gerade jetzt andere von Grund auf neu entstehen, dass es unendlich viele davon gibt und sie sich einfach ständig in einem nie endenden Kreislauf von Entstehung und Untergang befinden?

: Ich halte das für sehr wahrscheinlich. Hier geht es nur um die Wahrscheinlichkeit. Es gibt viele, viele Simulationen. Diese Simulationen könnten wir genauso gut Realität nennen, oder wir könnten sie das Multiversum nennen.

: Diese Simulationen, von denen Sie glauben, dass sie so erstellt werden, als hätte sie jemand hergestellt.

: Sie laufen auf dem Substrat.

: Also -

: Dieses Substrat ist wahrscheinlich langweilig.

: Langweilig?

: Mmhmm.

: Wie das?

: Nun, wenn wir eine Simulation wie ein Spiel oder einen Film erstellen, ist das eine Verdichtung dessen, was am Leben interessant ist. Weißt du, es dauert ein Jahr, einen Actionfilm zu drehen. Und dann wird das alles auf zwei oder drei Stunden gestreckt. Also, ich sag dir: Wenn du schon mal bei den Dreharbeiten zu einem Actionfilm dabei warst, ist das verdammt – es ist langweilig. Es ist superlangweilig. Es dauert – es gibt unzählige Takes. Alles spielt sich vor einem Greenscreen ab. Es sieht ziemlich albern aus. Es sieht nicht cool aus. Aber sobald man die CGI hat und eine großartige Schnitttechnik, ist es fantastisch.

: Also, ich denke, wenn wir eine Simulation sind, ist es außerhalb der Simulation höchstwahrscheinlich wirklich langweilig, denn warum sollte man eine Simulation so langweilig gestalten? Man würde die Simulation doch viel interessanter gestalten als die zugrunde liegende Realität.

: Das heißt, wenn das jetzt eine Simulation ist.

: Ja.

: Und letztendlich, ganz unvermeidlich, werden wir – sofern wir nicht sterben oder von einem Meteoriten getroffen werden – eine Art Simulation erschaffen, wenn wir den technologischen Weg weitergehen, auf dem wir uns derzeit befinden.

: Ja.

: Aber vielleicht sind wir noch nicht so weit. Es könnte also sein, dass es sich hier nicht um eine Simulation handelt. Aber höchstwahrscheinlich ist es so, dass Sie sich an anderen Orten fühlen.

: Diese Vorstellung von einem Ort oder einem Ort, der...

: Unzulänglichkeiten?

: Ja.

: Fehlerhafte Wahrnehmung.

: So in der Art, wenn man diese gewisse Ausstrahlung hat, die man hat, die für das – das wurde von Valve entwickelt, und es ist wirklich Valve, das dahintersteckt. HTC hat die Hardware entwickelt, aber es ist wirklich ein Valve-Produkt.

: Die Macher von Half-life.

: Ja. Großartiges Unternehmen.

: Großartiges Unternehmen.

: Wenn du dich in dieser virtuellen Realität befindest, die immer besser werden wird – wo bist du dann? Wo bist du wirklich?

: Richtig.

: Du bist nirgendwo.

: Nun, während...

: Du bist im Computer.

: Wissen Sie, was Sie ausmacht, wo Sie sind?

: Ganz genau.

: Richtig.

: Das ist deine Wahrnehmung.

: Liegt es an deiner Wahrnehmung oder ist es vielleicht, na ja, eine Waage, die wir unter deinem Hintern haben? Du bist genau hier. Ich habe dich gewogen. Du wiegst genauso viel wie damals, als du gegangen bist. Aber inzwischen ist deine Wahrnehmung wahrscheinlich eine andere –

: Warum glaubst du, bist du gerade dort, wo du bist? Vielleicht bist du es ja gar nicht.

: Ich drehe mir einen Joint, wenn du weiterredest. Dein Freund wird gleich hier reinkommen. Wir müssen vielleicht die Tür abschließen.

: Im Moment glaubst du, du wärst in einem Studio in LA.

: Das habe ich gehört.

: Sie könnten in einem Computer sein.

: Mann, darüber denke ich ständig nach. Ja, ich meine, es steht außer Frage, dass es eines Tages so sein wird, solange wir weitermachen, solange uns nichts unterbricht und wenn wir wieder ganz von vorne anfangen und, na ja, wieder einzellige Organismen sind. Und dann, Millionen und Abermillionen Jahre später, werden wir zu dem, was als Nächstes „wir“ ist – mit Kreativität und der Fähigkeit, diese Umwelt zu verändern. Es wird so lange an den Dingen herumprobieren, bis es einen Weg findet, die Realität zu verändern. Verändern – ich meine, fast so, als würde es ein Loch in das schlagen, was dieses Ding ist, hin zu dem, was es sein soll, und neue Dinge erschaffen. Und dann werden sich diese neuen Dinge mit den neuen Dingen anderer Menschen überschneiden, und es wird diesen ultimativen Weg unendlicher Ideen und Ausdrucksformen geben – ganz und gar durch Technologie.

: Ja, ja.

: Und dann werden wir uns fragen: “Warum sind wir hier? Was machen wir hier eigentlich?”

: Das wollen wir mal herausfinden.

: Nun-

: Ich meine, dass wir die Maßnahmen ergreifen sollten, die am ehesten geeignet sind, die Zukunft zu verbessern.

: Ja, richtig.

: Ja, ja.

: Richtig. Richtig. Und dann überprüfen wir diese Handlungen, um sicherzustellen, dass es stimmt.

: Nun, ich glaube, es gibt eine solche Bewegung. Ich meine, im Sinne einer sozialen Bewegung. Ich denke, einiges davon ist fehlgeleitet, anderes übertrieben, und es gibt da draußen viele Menschen, die für ihre Sache kämpfen. Aber es scheint, als sei das allgemeine soziale Bewusstsein heute viel stärker ausgeprägt als jemals zuvor in der Geschichte, weil wir uns über Facebook, Twitter oder was auch immer sofort gegenseitig mitteilen können. Und dieser Trend geht dahin, vorgefasste Meinungen, Vorurteile und Diskriminierung hinter sich zu lassen und stattdessen so viel Freundlichkeit und Glück wie möglich zu fördern. Sieh dir dieses Messer an? Jemand hat es mir geschenkt. Tut mir leid.

: Ja, ja. Was ist das?

: Fick dich. Mein Kumpel Donnie hat das mitgebracht, und es ist einfach hier liegen geblieben. Ich hab ein echtes Samurai-Schwert, falls du damit spielen willst. Ich weiß ja, dass du auf Waffen stehst. Das stammt aus dem 16. Jahrhundert. Samurai – das ist was für dich.

: Gut.

: Ja, ja.

: Das ist cool.

: Ich hole es mal. Warte kurz. Ja, das ist ein echtes Samuraischwert von einem echten Samurai aus dem 16. Jahrhundert. Wenn du die Klinge herausziehst – die wurde nach alter Tradition von einem Meisterhandwerker gefertigt,

: Gefaltetes Metall?

: Das Metall wurde über einen langen Zeitraum hinweg immer wieder gefaltet und gehämmert, bis die Klinge zu dem wurde, was sie heute ist. Das Verrückte daran ist, dass dieses Ding auch mehr als 500 Jahre später noch makellos ist. Ich meine, wer auch immer sich darum gekümmert und es an die nächste Person weitergegeben hat, die sich ebenfalls darum gekümmert hat – und so weiter, bis es schließlich in den Podcast-Raum gelangte –, das ist verdammt noch mal ziemlich verrückt.

: Ja, ja.

: Eines Tages wird sich jemand so einen Tesla ansehen. Wie viele dieser verdammten Heckklappen lassen sich seitlich aufklappen wie bei einem Lamborghini?

: Sie sollten mal sehen, was der Tesla alles kann. Er hat es nicht gesehen – du solltest es dir ansehen – ich zeige dir mal, wie das geht.

: Na ja, ich bin schon mal damit gefahren. Ich finde sie toll.

: Ja, aber die meisten Leute wissen gar nicht, was das alles kann.

: Meinst du so etwas wie den „Ludicrous-Modus“? Meinst du damit, dass man auf öffentlichen Straßen extrem schnell und rücksichtslos fährt – ist es das, was du meinst?

: Jedes Auto kann das tun.

: Ja, das stimmt. Was kann es, was ich wissen muss?

: Ich meine, das Model X kann zu Musik des Trans-Siberian Orchestra so eine Art Ballett aufführen. Das ist ziemlich cool.

: Moment, es tanzt?

: Ja.

: Legitim, wie es sich gehört?

: Ja.

: Warum sollte man das in ein Auto einprogrammieren?

: Es schien Spaß zu machen.

: Das ist es, was ich an dir nicht verstehe. Das ist das Seltsame daran. Als du hier aufgetaucht bist, hast du nur gelächelt, und dann hast du einen verdammten Lötbrenner gezückt – nein, keinen Lötbrenner, aber ich dachte mir: “Schau dir das mal an –“

: Nicht ein Flammenwerfer.

: Kein Flammenwerfer. Eher so: “Er hat Spaß.”

: Ich möchte das klarstellen: Es ist definitiv kein Flammenwerfer.

: Aber du hast Spaß dabei. So wie bei dieser Sache – weißt du, man programmiert ein Auto so, dass es einen Balletttanz aufführt – da hat man Spaß.

: Das ist toll.

: Aber woher nimmst du denn die Zeit dafür? Ich verstehe nicht, warum du Löcher in die Erde gräbst, Raketen ins All schießt und die Menschen in Australien mit Strom versorgst. Wie zum Teufel hast du denn Zeit, das Auto Ballett tanzen zu lassen?

: Na ja, ich meine, damals gab es bei Tesla ein paar Ingenieure, die sagten: “Weißt du, was wäre, wenn wir dieses Auto zum Tanzen bringen und Musik abspielen lassen?” Und ich meinte: “Das klingt toll. Macht das bitte. Lasst uns versuchen, das rechtzeitig bis Weihnachten hinzubekommen.” Und das haben wir geschafft.

: Besteht die Befürchtung, dass jemand einfach den Verstand verliert und es auf der Autobahn so macht?

: Nein, das wird nicht funktionieren.

: Was ist, wenn es sich um einen Stau handelt?

: Nö.

: Nein, das funktioniert nicht?

: Nein. Eigentlich muss man niesen ziehen.

: Oh, Niesschleim.

: Ja, deshalb wissen die Leute nichts davon. Aber wenn man das Auto hat—

: Nun-

: Es ist, als könnte es eine Menge Dinge tun, eine Menge Dinge.

: Sobald Reddit davon Wind bekommt, wird es schon jeder wissen.

: Sie müssen nur - Jeder, der im Internet danach sucht, wird es herausfinden.

: Sie werden finden.

: Aber die Leute wissen gar nicht, dass sie überhaupt danach suchen sollten.

: Nun, jetzt schon.

: Ja.

: Ja.

: Es gibt so viele Dinge am Model X, am Model S und am Model 3, die die Leute gar nicht wissen. Wir sollten wahrscheinlich ein Video oder so etwas drehen, um das zu erklären, denn wenn ich meine engen Freunde frage: “Wusstet ihr, dass das Auto das kann?”, antworten sie: “Nee.”

: Willst du dazu ein Video drehen? Findest du es gut, dass manche Leute das nicht wissen?

: Nein, ich glaube, das ist wahrscheinlich nicht der Fall. Wir sollten es den Leuten sagen.

: Ja, wahrscheinlich.

: Ja.

: Das würde Ihrem Produkt zugutekommen. Ich meine, es ist ja nicht so, als würden Sie nicht genug davon verkaufen. Sie verkaufen fast schon zu viele davon, oder?.

: Ich meine, ich glaube, ein Tesla ist das, was am meisten Spaß macht, was man sich überhaupt kaufen kann. Genau dafür ist er gedacht. Nun, unser Ziel ist es, etwas zu schaffen – es ist nicht wirklich ein Auto. Es ist eigentlich etwas, das den Genuss maximiert und so viel Spaß wie möglich bereitet.

: Okay. Elektronik, wie Großbildschirm, Laptop, lächerliche Geschwindigkeit, Handhabung, all das Zeug.

: Ja, ja.

: Haben Sie einen...

: Und wir werden Videospiele darin unterbringen.

: Sie sind?

: Ja, ja.

: Ist das klug?

: Nun-

: Welche Art von Videospielen? Candy Crush?

: Du wirst nicht Auto fahren können, während du das Videospiel spielst. Aber wir bauen zum Beispiel einfach den Atari-Emulator und den RAM-Emulator ein. Dann spielen wir „Missile Command“, „Lunar Lander“ und noch eine ganze Reihe anderer Spiele. Ja.

: Das klingt cool.

: Das macht ziemlich viel Spaß.

: Das gefällt mir.

: Ja. Ich meine, probier mal die Steuerung von „Missile Command“ aus, denn mit dem alten Trackball ist es zu schwierig. Es gibt nämlich eine Touchscreen-Version von „Missile Command“. Da hast du also eine Chance.

: Hast du – du hast doch ein altes Auto, oder? Hast du nicht so etwas wie einen alten Jaguar?

: Ja. Woher weißt du das denn? Lass uns hier mal kurz innehalten. Ich habe einen Jaguar E-Type der Serie 1 aus dem Jahr 1961.

: Ich liebe Autos.

: Das ist toll.

: Ja, ich liebe alte Autos.

: Die einzige...

: Das ist einer der Punkte, die—

: Ja, die einzigen beiden Benzinautos, die ich habe, sind das und ein alter Ford Model T, den mir ein Freund geschenkt hat. Das sind meine einzigen beiden Benzinautos.

: Ist das Ford Model T komplett original? Oh, da ist ja dein Auto. Schau dir das mal an.

: Ich habe das Cabrio.

: Das ist ein wunderschönes Auto.

: Es ist ein weiches Auto.

: Mann, das ist aber ein schickes Auto.

: Ja.

: Ist das Ihrer?

: Das heißt – es gehört mir nicht. Es sieht meinem zwar extrem ähnlich, aber an meinem fehlt das vordere Kennzeichen.

: Das ist ein wunderschönes Auto. Das haben sie wirklich gut hinbekommen. Dieses neue Modell—

: Meine sieht so aus.

: Gott, das haben sie gut hinbekommen.

: So sieht meins aus. Vielleicht ist es ja meins.

: Es gibt bestimmte ikonische Formen.

: Ja.

: Und diese Autos haben auch etwas an sich. Sie sind nicht so leistungsfähig, bei weitem nicht so leistungsfähig wie beispielsweise ein Tesla, aber der mechanische Aspekt – das Gefühl beim Lenken und das… – hat etwas wirklich Befriedigendes.

: Ja, ja.

: … das Knirschen der Zahnräder und das Schalten. Das hat etwas extrem Befriedigendes an sich, auch wenn sie nicht besonders leistungsfähig sind. Ich habe zum Beispiel einen Porsche 964 aus dem Jahr 1993. Der ist richtig leicht. Es ist ein RS America. Er ist nicht besonders schnell. Er ist nicht mit einem Tesla oder so etwas zu vergleichen. Aber das Besondere daran ist, dass er mechanisch ist – man spürt es. Alles ist so –

: Ja, sicher.

: Es ist, als würde es einem diesen seltsamen Kick geben, als säße man in dieser klobigen Achterbahn, und es gibt all diese Rückkopplungen. Da ist schon etwas dran.

: Ja, genau. Ja, absolut. Ich meine, ja. Mein E-Type hat praktisch keine Elektronik.

: Ja, ja.

: Es ist-

: Das gefällt Ihnen also, aber Sie mögen auch Elektronik.

: Ja.

: Genau wie beim Tesla Sup ist das so etwas wie das Äußerste, was die Elektronik zu bieten hat.

: Ja.

: Es fährt von selbst.

: Es fährt von Tag zu Tag besser.

: Ja, ja.

: Wir stehen kurz vor der Veröffentlichung der Software, mit der Sie das Fahrzeug einfach nur einschalten müssen – und schon fährt es von der Auffahrt bis zur Ausfahrt auf der Autobahn, wechselt die Fahrspur und überholt andere Autos –

: Jesus.

: Um von einer Anschlussstelle zur nächsten zu gelangen. Wenn man, sagen wir, auf die 405 fährt, 300 Meilen später abfährt und über mehrere Autobahnkreuze fährt und einfach andere Autos überholt und sich in das Navigationssystem einklinkt und dann-.

: Und du meditierst einfach nur, Om.

: Ja, ja.

: Während Ihr Auto gerade unterwegs ist.

: Das ist irgendwie unheimlich. Das ist irgendwie unheimlich.

: Was hast du gedacht, als du das Video von dem Typen gesehen hast, der am Steuer eingeschlafen ist? Du hast es bestimmt schon gesehen, das aus San Francisco. Das ist so ziemlich direkt vor den Toren von San Jose. Der Typ ist total weggetreten, so in etwa. Und die Autos stehen Stoßstange an Stoßstange im Stau und rollen langsam voran.

: Ja, ja.

: Das hast du doch gesehen, oder?

: Ja, ja. Wir haben gerade die Software aktualisiert. Die Software aktualisiert. Das ist, glaube ich, ein altes Video. Wir haben die Software aktualisiert. Wenn man das Lenkrad nicht berührt, wird das Auto allmählich langsamer, schaltet die Warnblinkanlage ein und weckt einen auf.

: Oh, das ist lustig.

: Ja, ja.

: Das ist ja zum Totlachen.

: Ja, ja.

: Können Sie wählen, welche Stimme Sie weckt?

: Na ja, es ist eher so eine Art … Es macht so eine Art Hupgeräusch.

: Es hupt.

: Ja, ja.

: Da sollte so was stehen wie: “Wach auf, du Arschloch. Du bringst deine Mitmenschen in Gefahr.”

: Wir könnten Sie sanft mit einer schwülen Stimme aufwecken.

: Das wäre gut, zum Beispiel etwas mit einem Südstaatenakzent. “Hey, wach auf.”

: Aufwachen, Sonnenschein.

: Hey, Süße.

: Ganz genau.

: Warum wachst du nicht auf?

: Sie können sich aussuchen...

: Genau, wie...

: Wie alles, was du willst. Ja.

: Ja, ich habe mich für die Australierin als Siri entschieden.

: Ja, ja.

: Ich mag ihre Stimme.

: Wollen Sie es verführerisch?

: Das ist mein Favorit. Ich mag australische Musik.

: Welche Geschmacksrichtung? Mach, was du willst, dass es wütend wird. Es könnte alles sein.

: Sie wollen diese australischen Gefängnisfrauen-Gene. Wenn Sie so etwas einprogrammieren, ist das dann die Antwort auf ein Anliegen oder ist es Ihr eigenes?

: Ja, ja.

: Schau es dir doch mal an und sag: “Hey, die sollten nicht einfach so einschlafen können. Lass uns sie wecken.”

: Ja, ja. Es ist so – weißt du, wir sind so – ja, die Leute schlafen ein. Da müssen wir was unternehmen.

: Stimmt. Aber als du es zum ersten Mal veröffentlicht hast, hast du das nicht bedacht, oder? Du hast dir einfach gedacht: “Na ja, niemand wird einfach so einschlafen.”

: Ständig schlafen Menschen in ihren Autos ein.

: Die ganze Zeit über.

: Sie stürzen ab.

: Ja, das ist schrecklich.

: Wenigstens hat unser Auto keinen Unfall. Das ist schon mal besser.

: Ja, ja.

: Es ist besser, keinen Unfall zu bauen.

: Ja, ja.

: Stellen Sie sich vor, der Mann wäre in einem Benzinauto eingeschlafen - das passiert ständig.

: Mit Sicherheit, ja.

: Sie würden mit jemandem zusammenstoßen.

: Ja, ja.

: Und tatsächlich war das, was mich wirklich dazu gebracht hat – es war so: “Mann, wir sollten besser einen Autopiloten auf die Beine stellen und ihn auf den Markt bringen.” Ein Typ fuhr in einem frühen Tesla auf der Autobahn, schlief ein, überfuhr einen Radfahrer und tötete ihn. Ich dachte mir: “Mann, wenn wir einen Autopiloten gehabt hätten, wäre er vielleicht zwar eingeschlafen, aber zumindest hätte er diesen Radfahrer nicht überfahren.”

: Und wie haben Sie das umgesetzt? Habt ihr einfach Kameras benutzt und...

: Ja, ja.

: ... mit dem System programmiert, so dass, wenn es Bilder sieht, es langsamer wird? Und wie viel Zeit bekommen Sie? Und wie...

: Ja, ja.

: Kann die Person, die die Kontrolle darüber hat, die Geschwindigkeit des Programms bestimmen?

: Ja, man kann ihn so programmieren, dass er mehr oder weniger, z.B. konservativer oder aggressiver fährt. Und du kannst sagen, welche Geschwindigkeit du willst - Welche Geschwindigkeit ist okay.

: Ich weiß, dass Sie den Lächerlich-Modus haben. Haben Sie auch den Deppen-Modus?

: Nun, in...

: Es schneidet die Leute einfach ab.

: Na ja, beim Spurwechsel ist das knifflig, denn wenn man zum Beispiel in LA unterwegs ist – es sei denn, man fährt ziemlich aggressiv –, ist es manchmal schwer, die Spur zu wechseln.

: Das geht nicht. Es ist schwer, Satnam zu sein. Es ist schwer, hier in LA Namaste zu sein.

: Ja, ja.

: Wenn Sie den Santa Monica Boulevard in...

: Ich meine, man muss schon ein bisschen aufdringlich sein.

: Man muss schon ein bisschen aufdringlich sein, ja.

: Auf der Autobahn.

: Vor allem, wenn Sie wütend waren.

: Ja.

: Wenn du ein bisschen wütend bist, wollen sie dich nicht, und sie geben Gas.

: Manchmal, ja, finde ich schon, dass die Leute auf der Autobahn im Großen und Ganzen ziemlich nett sind, sogar in LA, aber manchmal sind sie es eben nicht.

: Glauben Sie, dass der Neuralink so schnell helfen wird?

: Wahrscheinlich.

: Alle werden zusammen eingeschlossen sein, dieser Bienenstockgeist.

: Tunnel würden dabei helfen. Dann gäbe es keinen Verkehr mehr.

: Das wird sehr hilfreich sein.

: Ja.

: Wie viele davon können Sie dort unterbringen?

: Das Schöne an Tunneln ist.

: Denken Sie dabei an alle?

: Das Schöne an Tunneln ist, dass man sie in 3D sehen kann.

: Ach ja.

: Sie können also viele Stufen erreichen.

: Richtig.

: Also -

: Bis du triffst.

: Ja, aber du gehst - Du kannst 100 Levels mit Bomben haben.

: Meine Güte. Ich will nicht im 99. Stock sein. Das wären dann minus 99 Stockwerke.

: Einer der grundlegenden Aspekte, den die Menschen bei Tunneln oft übersehen, ist, dass sie nicht mit Straßen vergleichbar sind. Das grundlegende Problem bei Straßen besteht darin, dass man es mit einem zweidimensionalen Verkehrssystem und einer dreidimensionalen Lebens- und Arbeitsumgebung zu tun hat. Man hat also all diese hohen Gebäude oder dicht besiedelte Arbeitsumgebungen. Und dann möchte man in dieses 2D-Verkehrssystem hineingehen mit –

: Äußerst ineffizient.

: … ziemlich geringe Verkehrsdichte, weil die Autos ziemlich weit auseinander stehen. Und das wird natürlich nicht funktionieren. Da ist Stau garantiert. Aber wenn man sein Verkehrssystem dreidimensional gestaltet, kann man alle Verkehrsprobleme lösen. Und man kann entweder mit einem fliegenden Auto in die Höhe gehen oder mit Tunneln in die Tiefe. Man kann so viele Tunnelebenen haben, wie man will, und man kann beliebig viel Verkehr entlasten. Mit Tunneln kann man tiefer hinuntergehen, als man mit Gebäuden nach oben kommen kann. Man kann sich auf 10.000 Fuß Tiefe begeben, wenn man will. Ich würde es zwar nicht empfehlen, aber—.

: Wie hieß noch mal der Film mit – wie heißt er noch mal? Bradley – Nicht Bradley Cooper, Christian? Nein. Wie zum Teufel heißt er noch mal? Batman. Wer ist Batman?

: Christian Bale.

: Christian Bale, wo sie gegen Drachen kämpften. Er und Matthew McConaughey. Er ging tief in die Erde hinab. Wie tief kannst du gehen?

: Ich glaube nicht, dass das Batman war.

: Ja, das war es. Ja, das war es.

: Batman hat gegen Drachen gekämpft? Ich weiß nicht, ob…

: Nein, es war nicht Batman, aber es ist Christian Bale.

: Der Regen des Feuers.

: Regen aus Feuer.

: Ja.

: Haben Sie das nie gesehen?

: Nein.

: Schrecklich. Schrecklich, aber gut. Ich würde es mir einmal ansehen.

: Ich würde nicht empfehlen, besonders tief zu bohren, aber die Erde ist ein riesiges…

: Ja, aber man kann nicht tief bohren. Da wird es doch heiß, oder?

: ... geschmolzen

: Ja, ja.

: Die Erde ist ein riesiger Lavakugel mit einer dünnen Kruste an der Oberseite, die wir als Oberfläche betrachten – diese dünne Kruste. Und im Grunde ist sie nur eine große Schüssel voller Lava. Das ist die Erde, aber 10.000 Fuß sind keine große Sache.

: Haben Sie sich mit der Bewegung der flachen Erde befasst?

: Das ist eine typische Troll-Situation.

: Ach, das ist es nicht. Nein, das ist es nicht. Man möchte zwar gerne glauben, dass—

: Ja.

: … weil du ein Supergenie bist. Aber ich als ganz normaler Mensch weiß, dass diese Leute viel dümmer sind als ich. Und sie glauben das wirklich, wirklich fest. Sie schauen sich YouTube-Videos an, die ohne Unterbrechung laufen und in denen eine Menge verdammter Falschinformationen sehr eloquent und prägnant von sich gegeben werden. Und sie glauben das wirklich. Diese Leute glauben das wirklich.

: Ich meine, wenn es für sie funktioniert, klar. Gut.

: Es ist aber schon seltsam, oder, dass es heutzutage in deinem Auto einen „Ludicrous-Modus“ gibt, der die 0 auf 60 in 1,9 Sekunden schafft.

: Das ist 2,2.

: 2.2. Welches ist 1.9? Der Coaster.

: Der Roadster der nächsten Generation.

: Ja.

: Standardausgabe.

: Ja, ich hab die Sache voll im Griff.

: Das ist nur ohne—

: Standardausgabe.

: Ja. Es handelt sich also nicht um das Performance-Paket.

: Welches Leistungspaket?

: Ja.

: Was zum Teufel brauchen Sie?

: Wir haben ein Raketentriebwerk eingebaut.

: Im Ernst?

: Ja.

: Was werden sie verbrennen?

: Nichts. Ultrahochdruck-Druckluft.

: Wow. Nur Luft?

: Man nennt sie einfach Gasdüsen.

: Haben Sie dann die Lufttanks oder die...

: Ja, ja.

: Luft saugen, okay.

: Ja, er hat eine elektrische Pumpe.

: Wow.

: Pumpen Sie es mit 10.000 PSI auf.

: Und von welcher Geschwindigkeit reden wir? Von Null auf 60.

: Wie schnell wollen Sie fahren?

: Ich möchte gehen.

: Wir könnten das Ding zum Fliegen bringen.

: Ich möchte in der Zeit zurückgehen.

: Ich kann ihn fliegen lassen.

: Sie lassen ihn fliegen?

: Ja, sicher.

: Glaubst du, dass das – ich meine, du sprichst von Tunneln und dann von fliegenden Autos – wirklich Realität werden wird?

: Zu laut und zu starker Luftstrom. Das letzte Problem bei fliegenden Autos ist also: Wenn man sich zum Beispiel eine dieser Spielzeugdrohnen ansieht, sollte man bedenken, wie laut die sind und wie viel Luft sie ausstoßen. Nun stellt man sich vor, das wäre etwa tausendmal schwerer. Das wird die Nachbarn nicht gerade erfreuen. Deine Nachbarn werden nicht begeistert sein, wenn du ein fliegendes Auto in deinem Garten landest.

: Es wird sehr helikopterartig sein.

: Oder auf deinem Dach. Da wird man sich einfach nur denken: “Was zum Teufel. Das war nervig.”

: Ja, ja.

: Das geht doch gar nicht – ich meine, wenn man ein fliegendes Auto will, muss man doch einfach nur ein paar Räder an einen Hubschrauber montieren.

: Gibt es da eine Möglichkeit, das zu umgehen? Was wäre zum Beispiel, wenn sie eine Art Magnettechnologie entwickeln würden – so wie all diese Typen à la Bob Lazar, die dachten, das sei Teil der UFO-Technologie, an der sie in Area 51 arbeiteten? Erinnert ihr euch, hatten die nicht irgendwelche Ideen zum Thema Magnetismus? Nein.

: Nein? Schwachsinn?

: Ja.

: Wirklich?

: Ja. Es findet ein grundlegender Impulsausgleich mit der Luft statt. Man muss also beschleunigen. Es ist so: Es gibt da einen plötzlichen – Man hat eine Masse und man hat die Erdbeschleunigung. Und Masse mal – Die eigene Masse mal die Erdbeschleunigung muss gleich der Masse des Luftstroms mal der Beschleunigung dieses Luftstroms sein, damit sich die Kräfte ausgleichen. MG = MA

: Es ist also unmöglich, das zu umgehen—

: Und dann wirst du dich nicht mehr von der Stelle rühren.

: Ja.

: Wenn MG größer ist als MA, geht es nach unten. Und wenn MA größer ist als MG, geht es nach oben. So funktioniert das.

: Daran führt einfach kein Weg vorbei?

: Es führt definitiv kein Weg daran vorbei.

: Gibt es denn keine Möglichkeit, so eine Art magnetisches Ding zu bauen, mit dem man schweben kann?

: Technisch gesehen, ja. Man könnte einen Magneten haben, der stark genug ist, aber dieser Magnet wäre so stark, dass er eine Menge Probleme verursachen würde.

: Es würde einfach Autos in Ihr Auto saugen? Einfach Achsen aufheben und das tun?

: Ich meine, er müsste sich entweder vom Material am Boden oder – in einer wirklich verrückten Situation – vom Erdgravitationsfeld abstoßen und das Ganze irgendwie unglaublich leicht machen, aber dieser Magnet würde so viel Schaden anrichten. Da wäre man mit einem Hubschrauber besser dran.

: Wenn es also eine Art Magnetstraße gäbe, z. B. zwei Magnete, die sich gegenseitig abstoßen, wenn man eine Art Magnetstraße hätte, die sich unter einem befindet, und man auf dieser Magnetstraße reisen könnte, würde das funktionieren?

: Ja. Ja, Sie können eine Magnetstraße haben.

: Eine Magnetstraße. Ist das zu lächerlich?

: Nein, es wird funktionieren. Sie könnten das also tun.

: Das ist doch auch lächerlich, oder?

: Ich würde es nicht empfehlen.

: Es gibt eine Menge Dinge, von denen du abrätst.

: Das würde ich auf keinen Fall empfehlen. Nicht gut. Nicht klug, denke ich.

: Nein?

: Nein.

: Magnetstraßen?

: Nein. Nein. Nein, definitiv nicht. Auf gar keinen Fall. Ja, das würde eine Menge Ärger verursachen.

: Sie haben also etwas Zeit und Überlegung in die Sache gesteckt und nicht - Sie wissen schon, stattdessen meine dummen Gedanken. Du denkst also, dass Tunnel der richtige Weg sind?

: Oh, es wird sicher funktionieren.

: Das wird funktionieren?

: Ja.

: Und diese Tunnel, die ihr gerade baut – sind das im Grunde genommen so etwas wie Testversionen dieser ultimativen Idee, die ihr habt?

: Weißt du, es ist doch nur ein Loch im Boden.

: Das stimmt. Wir haben Videos davon abgespielt, in denen deine Ideen...

: Das ist doch nur ein Loch im Boden.

: … dass du in dieses Loch im Boden fällst. Darauf steht ein Schlitten, und der Schlitten fährt sehr schnell, etwa 100 Meilen pro Stunde und mehr.

: Ja, das kann richtig schnell gehen. Man kann so schnell fahren, wie man will. Und wenn man dann lange Strecken zurücklegen will, kann man einfach die Luft aus dem Tunnel absaugen und darauf achten, dass er richtig gerade ist.

: Die Luft aus dem Tunnel absaugen?

: Ja, es ist so etwas wie ein Vakuumtunnel, weil das … Und dann, je nachdem, wie schnell man fahren will, nimmt man diese Räder, oder man könnte Luftlager verwenden, je nach Umgebungsdruck im Tunnel, oder man könnte Magnetschwebetechnik einsetzen, wenn man richtig schnell fahren will.

: Also, Magnetstraße?

: Ja, unterirdische Magnetstraßen.

: Unterirdische Magnetstraßen?

: Ja. Sonst wirst du wegen dieser Metallteile wirklich eine Menge Ärger bekommen.

: Ach so. Also, die Magnetstraße ist der richtige Weg, nur unterirdisch.

: Wenn Sie wirklich schnell unter Tage fahren wollen, würden Sie in einem Vakuumtunnel mag lev sein.

: Mag in einem Vakuumtunnel.

: Magnetisches Schweben in einer Vakuum-Tunnelrakete. Spaß?

: Mit Raketenwerfern?

: Nein, ich würde nicht empfehlen, irgendwelche...

: Na los!

: ... die Abgase im Tunnel.

: Ach so, okay. Ich verstehe, was du meinst, denn dann ist die Luft ja weg.

: Denn dann pumpt die Luft sie heraus.

: Das stimmt. Du musst sie abpumpen, und du hast wahrscheinlich von vornherein nur eine begrenzte Menge an Luft. Wie viel können Sie atmen? Müssen Sie Sauerstoff in diese Kabinen, in diese Schläuche pumpen?

: Nein. Wir haben eine Druckkapsel. Das wäre im Grunde genommen so etwas wie ein winziges unterirdisches Raumschiff.

: Wie in einem Flugzeug, weil es in Flugzeugen Luft gibt. Es strömt keine neue Luft herein.

: Das ist es.

: Ist es das?

: Ja.

: Hast du ein kleines Loch?

: Ja, sie haben eine Pumpe.

: Wirklich?

: Ja, ja.

: Er bekommt es also von außen?

: Ja.

: Wow, das wusste ich gar nicht.

: Es ist so, als ob die Luft … Flugzeuge haben es leicht, weil man im Grunde genommen … sie sind zwar ziemlich undicht, aber …

: Jesus.

: Ja, aber solange die Luftpumpe aus der Ferne funktioniert. Ich meine, sie haben Reservepumpen, sozusagen drei oder vier Pumpen oder so. Und dann ist da noch – die Luft entweicht durch das Auslassventil und durch die Dichtungen, die nicht ganz dicht sind. Normalerweise dichtet die Tür im Flugzeug nicht ganz richtig ab. Es gibt also ein bisschen Leckage um die Tür herum. Aber die Pumpen übersteigen die Abflussrate. Und dadurch wird der Druck in der Kabine aufrechterhalten.

: Hast du dir schon mal Flugzeuge angesehen und gedacht: “Das kann ich reparieren.”

: Ja, ja.

: “Ich habe einfach keine Zeit.”

: Ich habe einen Entwurf für ein Flugzeug.

: Und Sie?

: Ja.

: Ein besseres Design?

: Ich meine, wahrscheinlich. Ich denke, das ist es, ja.

: Mit wem haben Sie darüber gesprochen?

: Ich habe mit Freunden gesprochen.

: Freunde?

: Freunde und...

: Ich bin dein Freund.

: Freundinnen und...

: Du kannst es mir ruhig sagen. Was hast du? Was ist los?

: Nun, ich meine, das Spannendste wäre eine Art elektrischer Senkrechtstarter und -landegerät, ein Überschallflugzeug oder ähnliches.

: Senkrechtstart und -landung, d.h. keine Landebahn erforderlich. Sie schießen einfach gerade in die Luft.

: Ja, ja.

: Wie würden Sie das machen? Ich meine, das machen sie doch in einigen Militärflugzeugen, oder?

: Ja. Der Trick ist, dass man in den Horizontalflug übergehen muss. Und dann ist das Ding, das man für Senkrechtstart und -landung verwenden würde, nicht für den Hochgeschwindigkeitsflug geeignet.

: Sie haben also zwei verschiedene Systeme? Der Senkrechtstart ist ein System?

: Ich habe mir darüber ziemlich viele Gedanken gemacht. Ich habe mir darüber ziemlich viele Gedanken gemacht.

: Ja.

: Ich denke, bei einem Elektroflugzeug geht es darum, so hoch wie möglich zu fliegen, aber man benötigt eine gewisse Energiedichte im Akku, da man die potenzielle Energie der Schwerkraft überwinden muss. Sobald man die potenzielle Energie der Schwerkraft überwunden hat und sich in großer Höhe befindet, ist der Energieverbrauch im Reiseflug sehr gering. Und dann kann man auf dem Weg nach unten einen großen Teil der potenziellen Energie der Schwerkraft wieder zurückgewinnen. Man braucht also eigentlich keinerlei Treibstoffreserve, wenn man so will, denn man verfügt über die Energie der Höhe, also die potenzielle Energie der Schwerkraft. Das ist eine Menge Energie.

: Sobald man also an Höhe gewinnt, kann man sich ein Flugzeug als ein Gleichgewicht der Kräfte vorstellen. Dieses Kräftegleichgewicht – ein Flugzeug, das nicht beschleunigt, befindet sich also in einem neutralen Kräftegleichgewicht. Da gibt es die Schwerkraft, den Auftrieb und die Tragflächen. Dann gibt es noch die Kraft des jeweiligen Antriebs, also des Propellers, der Turbine oder was auch immer es ist. Und schließlich gibt es noch den Luftwiderstand.

: Je höher man steigt, desto geringer ist der Luftwiderstand. Die Luftdichte nimmt exponentiell ab, der Luftwiderstand steigt jedoch quadratisch an – und exponentiell schlägt quadratisch. Je höher man steigt, desto schneller bewegt man sich bei gleichem Energieaufwand. Und ab einer bestimmten Höhe kann man mit weniger Energie pro Meile Überschallgeschwindigkeit erreichen – deutlich weniger Energie pro Meile als ein Flugzeug in 35.000 Fuß Höhe, denn es ist einfach eine Frage des Kräftegleichgewichts.

: Ich bin zu dumm für dieses Gespräch.

: Aber es ist sinnvoll.

: Nein, da bin ich mir sicher. Wenn du nun über diese neue Designidee nachdenkst, wenn du diese Idee zur Verbesserung von Flugzeugen hast, wirst du sie dann jemandem vorlegen und dir das einmal ansehen?

: Nun, ich habe eine Menge zu tun.

: Genau. Das meine ich ja. Ich weiß nicht, wie du das, was du tust, derzeit hinbekommst, aber wenn du dir weiterhin solche Sachen ausdenkst … Aber es muss auch schwer sein, das jemand anderem aufzubürden, so nach dem Motto: “Hey, mach das mal richtig mit diesem Senkrechtstart- und Lande-System, das ich bei normalen Flugzeugen einführen will.”.

: Das Flugzeug – ein Elektroflugzeug – ist im Moment noch nicht unbedingt das Richtige. Elektroautos sind wichtig. Wir brauchen –

: Wir brauchen eine Art von...

: Solarenergie ist wichtig. Die stationäre Speicherung von Energie ist wichtig. Diese Dinge sind viel wichtiger als die Entwicklung sinnloser elektrischer Überschallflugzeuge. Außerdem ist es bei Flugzeugen ganz natürlich – man braucht diese Gravitationsenergiedichte für ein Flugzeug, und diese verbessert sich mit der Zeit. Es ist also wichtig, dass wir den Übergang zu nachhaltiger Energie beschleunigen. Deshalb kommt es bei Elektroautos darauf an, ob sie früher oder später auf den Markt kommen. Wir spielen hier wirklich ein verrücktes Spiel mit der Atmosphäre und den Ozeanen.

: Ja, ja.

: Wir fördern riesige Mengen an Kohlenstoff aus den Tiefen der Erde und leiten ihn in die Atmosphäre ein. Das ist einfach verrückt. Das sollten wir nicht tun. Es ist sehr gefährlich. Deshalb sollten wir den Übergang zu nachhaltiger Energie beschleunigen. Ich meine, das Seltsame daran ist, dass uns das Öl langfristig natürlich ausgehen wird. Wissen Sie, wir werden – es gibt nur eine begrenzte Menge an Öl, die wir fördern und verbrennen können. Das ist völlig logisch. Wir brauchen langfristig einen nachhaltigen Energietransport und eine nachhaltige Energieinfrastruktur.

: Wir wissen also, dass das das Endergebnis ist. Das wissen wir. Warum führen wir dann dieses verrückte Experiment durch, bei dem wir Billionen Tonnen Kohlenstoff aus dem Untergrund holen und in die Atmosphäre und die Ozeane einleiten? Das ist ein wahnwitziges Experiment. Es ist das dümmste Experiment in der Geschichte der Menschheit. Warum tun wir das? Das ist doch verrückt.

: Glaubst du, das ist eine Folge der Dynamik, die entstanden ist, als wir damit angefangen haben, als es noch nur ein paar Triebwerke und ein paar hundert Millionen Gallonen Treibstoff weltweit waren – also keine so große Sache? Und dann, langsam aber sicher über ein Jahrhundert hinweg, geriet es außer Kontrolle. Und jetzt geht es nicht mehr nur um unseren Treibstoff, sondern auch – ich meine, fossile Brennstoffe kommen in so vielen verschiedenen elektronischen Geräten vor, in so vielen verschiedenen Artikeln, die die Menschen kaufen. Es ist einfach dieser ständige Hunger nach fossilen Brennstoffen, dieser ständige Bedarf an Öl –

: Ja, ja.

: Ohne Rücksicht auf die Nachhaltigkeit.

: Weißt du, diese Sachen wie Öl, Öl, Kohle, Gas – das ist leicht verdientes Geld.

: Richtig.

: Das ist leicht verdientes Geld. Also—

: Hast du schon von „sauberer Kohle“ gehört? Der Präsident hat darüber getwittert. Das muss ja wahr sein. „SAUBERE KOHLE“, alles in Großbuchstaben. Hast du das gesehen? Er hat alles in Großbuchstaben geschrieben. Saubere Kohle.

: Na ja, weißt du, es ist sehr schwierig, dieses CO₂ wieder in den Boden zu bringen. Es mag es nicht, in fester Form vorzuliegen.

: Haben Sie schon einmal über so etwas nachgedacht?

: Das kostet eine Menge Energie.

: Wie eine Art Filter, ein riesiger gebäudegroßer Filter, der den Kohlenstoff aus der Atmosphäre absaugt? Ist das möglich?

: Nein, nein, das tut es nicht. Das ist nicht möglich.

: Nein?

: Nein.

: Nein?

: Nein, definitiv nicht.

: Also, sind wir am Arsch?

: Nein, wir sind nicht am Arsch. Ich meine, das ist eine ziemlich komplexe Frage.

: Richtig.

: Weißt du, wir sind eigentlich nur – Wenn wir – Je mehr Kohlenstoff wir aus dem Boden holen und in die Atmosphäre abgeben, und ein Großteil davon gelangt in die Ozeane, desto gefährlicher wird es. Ich glaube nicht, dass es gerade – Ich denke, im Moment ist noch alles in Ordnung. Wir könnten wahrscheinlich sogar noch etwas mehr hinzufügen, aber die Entwicklung hin zu nachhaltiger Energie verläuft zu langsam.

: Es gibt ja eine riesige Industriebasis und ein riesiges Verkehrssystem. Weltweit gibt es zweieinhalb Milliarden Pkw und Lkw. Und die Produktion neuer Pkw und Lkw – selbst wenn es sich dabei ausschließlich um Elektrofahrzeuge vom Typ 100% handeln würde – beläuft sich nur auf etwa 100 Millionen pro Jahr. Es würde also – selbst wenn man mit den Fingern schnippen und alle PKWs und LKWs sofort auf Elektroantrieb umstellen könnte – immer noch 25 Jahre dauern, bis der gesamte Verkehrsbestand auf Elektroantrieb umgestellt wäre. Das leuchtet ein, denn wie lange hält ein PKW oder LKW, bevor er auf den Schrottplatz kommt und verschrottet wird? Etwa 20 bis 25 Jahre.

: Gibt es eine Möglichkeit, diesen Prozess zu beschleunigen, z. B. in Form von Subventionen oder finanzieller Unterstützung durch die Regierung?

: Nun, die Sache ist die: Jedes Gerät, das mit Öl betrieben wird, beinhaltet eine inhärente Subvention. Jedes Kraftwerk und jedes Auto verbraucht im Grunde genommen die Kohlenstoffkapazität der Ozeane und der Atmosphäre – kurz gesagt: der Atmosphäre. Man könnte also sagen: Okay, es besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass ab einer bestimmten Kohlenstoffkonzentration in der Atmosphäre etwas Schlimmes passiert.

: Es gibt also eine unbestimmte Zahl, ab der – wenn wir zu viel Kohlenstoff in die Atmosphäre abgeben – es zu einer Überhitzung kommt, sich die Ozeane erwärmen, die Eiskappen schmelzen und Grundstücke am Meer deutlich an Wert verlieren – schließlich ist etwas, das unter Wasser liegt, nicht mehr viel wert –, aber es ist nicht klar, wie hoch diese Zahl genau ist. Aber, ganz sicher, Wissenschaftler, es ist wirklich ziemlich – der wissenschaftliche Konsens ist überwältigend. Überwältigend.

: Ich meine, ich kenne keinen einzigen seriösen Wissenschaftler – wirklich keinen, buchstäblich keinen einzigen –, der nicht der Meinung ist, dass wir vor einem ziemlich ernsten Klimarisiko stehen. Und genau das ist im Grunde eine Subvention, die bei jeder Verbrennung fossiler Brennstoffe anfällt: bei Kraftwerken, Flugzeugen, Autos und, offen gesagt, sogar bei Raketen. Ich meine, Raketen verbrauchen – na ja, sie verbrennen. Sie verbrennen Treibstoff. Aber es gibt einfach – na ja, bei Raketen gibt es leider einfach keine andere Möglichkeit, in den Orbit zu gelangen. Es ist also der einzige Weg.

: Aber was Autos angeht, gibt es mit Elektroautos definitiv eine bessere Lösung. Und um die Energie zu erzeugen, sollte man auf Photovoltaik setzen, denn wir haben einen riesigen Kernreaktor am Himmel, nämlich die Sonne. Das ist großartig. Sie taucht sozusagen jeden Tag auf und ist sehr zuverlässig. Wenn man also Energie mit Solarmodulen erzeugt und in Batterien speichert, hat man rund um die Uhr Energie zur Verfügung.

: Und dann kann man den Strom mit Hochspannungsleitungen zu den Wahllokalen oder in die Luft in den Norden schicken. In den meisten nördlichen Regionen der Welt gibt es auch eine Menge Wasserkraft. Aber wie auch immer, alle mit fossilen Brennstoffen betriebenen Dinge haben eine inhärente Subvention, nämlich den Verbrauch der Kohlenstoffkapazität der Atmosphäre und der Ozeane.

: Die Leute neigen also dazu zu denken: „Warum sollten Elektrofahrzeuge subventioniert werden?“, aber sie berücksichtigen dabei nicht, dass alle Fahrzeuge, die mit fossilen Brennstoffen betrieben werden, im Grunde genommen durch die Kosten – die Umweltkosten für die Erde – subventioniert werden, für die aber niemand aufkommt. Wir werden natürlich dafür bezahlen. In Zukunft werden wir dafür bezahlen. Es wird nur derzeit noch nicht bezahlt.

: Und was ist der Engpass bei Elektroautos, Lastwagen und dergleichen? Ist es die Batteriekapazität?

: Ja, das stimmt. Man muss die Produktion hochfahren. Man muss das Auto attraktiv machen, es besser machen als Benzin- oder Dieselfahrzeuge.

: Es effizienter machen, was zum Beispiel die Reichweite angeht? Du wirst tanken müssen—

: Ja, du wirst weit genug kommen und schnell wieder aufladen können.

: Und bei Ihrem Roadster rechnen Sie mit 600 Meilen. Ist das richtig?

: Ja, ja, ja.

: Was ist das? Was ist das?

: Ja, 600 Meilen.

: Ist das gerade jetzt? Wie haben Sie eine 600 Meilen jetzt gefahren?

: Nein. Wir könnten sofort ein Modell bauen, das 600 Meilen weit fährt, aber das Ding ist einfach zu teuer. Also muss das Auto…

: Wie viel mehr?

: Na ja, weißt du, man braucht nur einen gemieteten Kilowattstunden-Akku, und dann kann man 600 Meilen fahren, solange man—

: Richtig, und was haben Sie jetzt?

: Eine Reichweite von 330 Meilen. Das reicht für die meisten Menschen völlig aus.

: 330 Meilen Reichweite. Und was bedeutet das in Bezug auf die Kilowattleistung?

: Nun, das wäre für Model S, 100-Kilowattstunden-Pack wird etwa 330 Meilen zu tun. Vielleicht 335, weil einige Leute haben hyper mild es bis 500 Meilen pro Meile.

: Hyper mild it. Was bedeutet das?

: Ja, mach einfach weiter.

: 45 Meilen pro Stunde oder so?

: Ja, so etwa 30 Meilen pro Stunde. Auf ebenem Untergrund ist es so: Wenn man die Reifen richtig gut aufpumpt und auf einer glatten Oberfläche fährt, kommt man ziemlich weit. Aber man schafft auf jeden Fall bequem 300 Meilen.

: Gibt es eine...

: Für die meisten Menschen ist das kein Problem. Normalerweise reichen 200 oder 250 Meilen völlig aus. 300 Meilen sind – darüber denkt man eigentlich gar nicht erst nach.

: Gibt es eine Möglichkeit, dass man eines Tages Solarenergie nutzen könnte, also mit Solarenergie betrieben, insbesondere in Los Angeles? Ich meine, wie du über diesen riesigen Kernreaktor gesagt hast, der eine Million Mal größer ist als die Erde und einfach so am Himmel schwebt. Ist es möglich, dass man eines Tages all diese Autos allein mit Solarenergie antreiben kann? Ich meine, wir hätten ja nie bewölkte Tage, wenn wir nur drei davon hätten.

: Nun, die Oberfläche eines Autos ist, ohne dass das Auto wirklich klotzig aussieht, oder mit irgendwelchen...

: Wie ein G-Wagen.

: Ja, und wenn es eine große Oberfläche hätte, oder wenn man die Solarzellen ausklappen könnte, oder so.

: Genau wie deine E-Klasse. Das hat ihr noch gefehlt.

: Der E-Typ?

: Ja, der Jaguar E-Type mit der riesigen langen Motorhaube, das könnte ein riesiges Solarpanel sein.

: Na ja, als Tesla noch in den Kinderschuhen steckte, wollte ich eigentlich so eine Art ausklappbares Solarpanel haben. Man hätte einen Knopf gedrückt, und dann hätten sich diese Solarpaneele einfach ausgeklappt und das Auto auf dem Parkplatz aufgeladen bzw. wieder aufgeladen. Ja, das könnten wir machen, aber ich glaube, es ist wahrscheinlich besser, das einfach auf das Dach zu montieren.

: Richtig, ja.

: Und dann wird es – es sollte die ganze Zeit der Sonne zugewandt sein, weil, na ja,

: Welches Auto hat das auf dem Dach?

: Ansonsten könnte Ihr Auto im Schatten stehen. Es könnte im Schatten stehen oder in einer Garage oder so etwas.

: Richtig.

: Ja, ja.

: Hatte der Fisker das nicht auf dem Dach? Der Fisker Karma New Generation – ich glaube, das war nur für das Radio. Stimmt das?

: Ja, ich meine, aber ich denke, es könnte so etwas wie zwei Meilen pro Tag aufladen oder so.

: Hast du gelacht, als sie anfingen zu explodieren, als sie mit Wasser getroffen wurden? Erinnern Sie sich, was passiert ist?

: Was haben sie?

: Ja, sie hatten ein Autohaus oder...

: Ach ja.

: Die Fisker Karmas wurden geparkt.

: Ist das bei einer Überschwemmung in Jersey auch so?

: Ja, ja.

: Ja, ja.

: Als der Hurrikan hereinbrach, wurden sie vom Wasser überflutet, und sie fingen alle an zu explodieren. Davon gibt es ein verdammt tolles Video. Hast du dir das Video angesehen?

: Ich habe mir das Video nicht angesehen, aber ich habe gesehen – es ist so etwas wie ein Bild von den Folgen.

: Wenn ich du wäre, wäre ich nackt, hätte mich mit Gleitgel eingeschmiert, würde mir das Video ansehen und mich kaputtlachen Arsch Aus. Die sind alle explodiert. Sie sind nass geworden und dann explodiert. Das ist nicht gut.

: Ja, wir haben unseren Akku wasserdicht gemacht, damit das nicht passiert. Eigentlich –

: Kluger Schachzug.

: Ja, da war ein Typ in Kasachstan, der - ich glaube, es war Kasachstan - mit einem Boot durch einen Tunnel gefahren ist, einen Unterwassertunnel, einen überfluteten Tunnel, und er hat einfach die Räder gedreht, um zu lenken, und auf das Gaspedal gedrückt, und es ist einfach durch den Tunnel geschwebt.

: Wow.

: Und er lenkte um die anderen Autos herum. Ich meine, wie...

: Das ist unglaublich.

: Das steht im Internet.

: Was passiert, wenn dein Auto ein bisschen ins Schleudern gerät, zum Beispiel beim Fahren im Schnee? Was ist, wenn du fährst, der Autopilot eingeschaltet ist, du dich in Denver befindest, es draußen schneit und dein Auto ein bisschen ins Schleudern gerät – korrigiert es das von selbst? Ist das…

: Ach ja. Die Traktionskontrolle ist echt super.

: Aber weiß sie auch, wie man sich korrekt verhält? Weißt du, wie man, wenn dein Aufsteiger...

: Oh ja, sicher.

: ... Tritte, weißt du, wie man gegensteuert?

: Ach ja. Nein, das ist wirklich gut.

: Es weiß, wie es geht?

: Ja, ja.

: Wow.

: Das ist schon ziemlich verrückt.

: Das ist ja ziemlich verrückt.

: Ja, ja.

: Also, wenn man zum Beispiel seitwärts fährt, weiß es, wie es das selbst korrigieren kann?

: Im Allgemeinen läuft es nicht schief.

: Wird es nicht?

: Nein.

: Warum nicht?

: Er wird sich selbst korrigieren, bevor er abrutscht.

: Auch bei schwarzen Augen?

: Ja. Es gibt Videos, in denen man das Auto sehen kann, die Traktion –

: Nicht allein.

: Das Traktionskontrollsystem ist wirklich gut. Man fühlt sich damit wie Superman. Es ist großartig. Man hat das Gefühl, man könnte – als ob es – man fühlt sich dadurch wie ein unglaublicher Fahrer.

: Ich glaube es.

: Ja, ja.

: Und wie programmiert man das?

: Wir haben Tests auf einem Eissee in Schweden.

: Ach wirklich?

: Ja, das stimmt. Und wie Norwegen und Kanada und ein paar andere Orte.

: Porsche macht das auch oft? Sie tun...

: Sie haben es auch getan?

: Sie führen einen Großteil ihrer – sie führen einen Teil ihrer Fahrschulausbildung auf diesen vereisten Oberflächen durch. Da ist es einfach so – das Auto rutscht seitwärts, ob man will oder nicht. Und man muss lernen, wie man in Kurven rutscht, und wie wir das testen.

: Ja, das stimmt. Elektroautos haben eine wirklich gute Traktionskontrolle, weil die Reaktionszeit so schnell ist.

: Richtig.

: So ähnlich wie beim Gasgeben bei einem Auto – da gibt es eine ziemliche Verzögerung. Es dauert eine Weile, bis der Motor reagiert, aber bei Elektromotoren ist das unglaublich präzise. Deshalb denkt man sich: Stell dir mal vor, du hättest einen Drucker oder so – da gäbe es keinen Drucker mit Benzinmotor. Das wäre ziemlich seltsam – oder bei einem chirurgischen Gerät. Sowohl im chirurgischen Gerät als auch im Drucker wird ein Elektromotor zum Einsatz kommen. Ein Benzinmotor würde nur vor sich hin tuckern. Er hätte einfach nicht die nötige Reaktionszeit.

: Für einen Elektromotor läuft das jedoch auf der zweithöchsten Stufe ab. Er kann also die Traktionskontrolle innerhalb von nur wenigen Zoll nach dem Betreten der rutschigen Stelle ein- und ausschalten. Nehmen wir zum Beispiel an, du fährst über eine Eisfläche – dann schaltet er den Antrieb aus und schaltet ihn ein paar Zoll direkt hinter der Eisfläche wieder ein, weil du aus der Perspektive des Elektromotors unglaublich langsam fährst. Man ist wie eine – man ist wie eine Schnecke. Man bewegt sich einfach so langsam, weil der Motor die Situation mit tausend Bildern pro Sekunde erfasst. Und so dauert es etwa so lange wie „Eins, Mississippi“. Er hat die Situation einfach tausend Mal durchgespielt.

: Es geht also darum, zu erkennen, dass die Räder keinen Grip haben. Das System erkennt, dass die Fahrbahn rutschig ist.

: Ja.

: Und es nimmt Anpassungen in Echtzeit vor.

: Ja, in Millisekunden.

: Das wäre so viel sicherer als ein normales Auto.

: Ja, das ist sie.

: Schon allein deshalb würde man sich wünschen, dass die eigenen Liebsten das eigene Auto fahren.

: Ja. Die...

: Oder an Bord. Scheiß auf Motoren. Kumpel, scheiß auf normale Motoren.

: Dass S, X und 3 die geringste Verletzungswahrscheinlichkeit aller jemals von der US-Regierung getesteten Autos haben.

: Wow.

: Also, das – ja, aber es macht ziemlich viel Spaß. Es ist ziemlich verrückt. Wir – weißt du, die Leute verklagen uns immer noch, wenn sie zum Beispiel bei 60 Meilen pro Stunde einen Unfall haben, bei dem sie sich den Knöchel verstaucht haben, weil sie ausgerutscht sind. Selbst wenn sie in einem anderen Auto ums Leben gekommen wären, würden sie uns trotzdem verklagen.

: Aber das ist doch zu erwarten, oder?

: Das war zu erwarten.

: Berücksichtigst du das auch mit so einer Art fatalistischer Grundhaltung, weißt du, und sagst dir einfach: “Du musst es einfach loslassen. So sind die Leute nun mal.”

: Ich sag dir, ich hab-

: Das ist es, was es ist.

: … Ich habe ziemlich viel Respekt vor dem Justizsystem. Richter sind sehr klug. Und sie sehen – sie haben – Dinge, die ich nicht sehe. Bisher habe ich die Erfahrung gemacht, dass Richter sehr gut darin sind, Gerechtigkeit zu üben, weil – na ja – und Geschworene sind auch gut. Ich meine, sie sind tatsächlich ziemlich gut. Weißt du, man liest ja manchmal von Fehlern im Justizsystem. Aber ich sag dir: Meistens machen sie ihre Sache sehr gut.

: Und wie der andere Typ, der im Auto eingeschlafen ist und einen Radfahrer überfahren hat. Das hat mich darin bestärkt, den Autopiloten so schnell wie möglich abzuschalten. Der Typ hat uns verklagt.

: Er hat Sie verklagt, weil Sie eingeschlafen sind?

: Ja. Das ist kein Scherz. Er hat es auf den Neuwagengeruch geschoben.

: Wie?

: Ja.

: Er schob es auf den Neuwagengeruch, dass er eingeschlafen sei. Ist jemand, der Anwalt ist –

: Das ist wirklich passiert.

: Jemand, der Anwalt ist und sich das vor seinem Laptop gründlich überlegt hat, bevor er das aufgeschrieben hat.

: Ja, er hat sich einen Anwalt genommen und uns verklagt, und der Richter meinte so: “Das ist doch verrückt. Hört auf, mich zu belästigen. Nein.”

: Gott sei Dank.

: Ja.

: Gott sei Dank. Gott sei Dank gibt es da draußen einen Richter, der noch einen klaren Kopf hat.

: Ich sage Ihnen, die Richter sind sehr gut.

: Einige von ihnen.

: Ich habe eine Menge...

: Was ist mit dem Richter, der all diese Jungen in Pennsylvania in den Fluss geschickt hat und der diese Kinder verkauft hat? Kennen Sie diese Geschichte?

: Nö.

: Der Richter verkaufte junge Burschen an Gefängnisse. Er war buchstäblich...

: Wie?

: Ja, buchstäblich, unter Bestechung für... Er war...

: War das ein gewählter Richter oder...

: Er war...

: Denn manchmal gibt es Richter, die eigentlich Politiker sind.

: Nein, er war ein gewählter Richter. Dies ist eine sehr berühmte Geschichte.

: Ja.

: Er sitzt gerade im Gefängnis, glaube ich, und zwar für den Rest seines Lebens. Und er hat Leute weggesperrt – er hat zum Beispiel einen kleinen Jungen, der etwas aus einem Laden gestohlen hatte, für, na ja, fünf Jahre in Haft gesteckt. Etwas Lächerliches, Ungeheuerliches. Und man hat seine Vergangenheit untersucht. Und man hat herausgefunden, dass er buchstäblich bestochen wurde. War es von privaten Gefängnissen? War das der Deal? Es gab da irgendeine Art von – Aber wie auch immer, dieser Richter ist –

: Eigentlich sind es zwei Richter.

: Zwei Richter?

: Zwei Richter. „Kids-for-Cash“-Skandale, nennen wir sie mal so.

: Ja, ja.

: 2008, ja. Richter des allgemeinen Rechtswesens. Ich glaube, sie werden gewählt.

: Und wer hat sie bezahlt? Jemand – es wurde so eindeutig bewiesen, dass sie nun im Gefängnis sitzen, dass jemand sie dafür bezahlt hat, mehr Häftlinge in diese privaten Gefängnisse zu bringen.

: Das ist so, als würde man eine Million Dollar dafür ausgeben, sie in ein Jugendzentrum zu stecken.

: Eine Zahlung in Millionenhöhe?

: Ja, ja.

: Ich denke, diese privaten Gefängnisse sind...

: Jemand, der etwas zu tun hat.

: ... einen schlechten Anreiz schaffen.

: Es ist dunkel.

: Richtig, ja. Aber, ich meine, dieser Richter ist im Gefängnis.

: Gott sei Dank.

: Ja, aber den Leuten, die denken, dass das Justizsystem nur aus solchen Richtern besteht, möchte ich versichern...

: Nein.

: ... das ist nicht der Fall. Die große Mehrheit der Richter ist sehr gut.

: Ich stimme zu.

: Und ihnen liegt Gerechtigkeit am Herzen, und sie hätten viel mehr Geld verdienen können, wenn sie Prozessanwälte geworden wären. Stattdessen haben sie sich für Gerechtigkeit eingesetzt und weniger Geld verdient, weil ihnen Gerechtigkeit am Herzen liegt. Und genau deshalb sind sie Richter.

: Ich empfinde das gleiche für Polizeibeamte.

: Ja.

: Ich habe das Gefühl, dass es so viele Begegnungen zwischen Polizeibeamten und so vielen verschiedenen Menschen gibt, dass wir bei den wenigen, die besonders schrecklich sind und herausstechen, dazu neigen, das so zu sehen: “Das ist der Beweis dafür, dass alle Polizisten korrupt sind.” Und ich finde das verrückt.

: Nein. Die meisten Polizisten sind sehr ehrlich.

: Ja.

: Und wie das Militär...

: Als hätten sie eine wahnsinnige...

: ... Personal, das ich kenne...

: Ja.

: ... sind sehr ehrbare, ethische Menschen.

: Ja.

: Und viel ehrenhafter und moralischer als der Durchschnittsmensch. Das ist mein Eindruck.

: Da stimme ich zu. Das ist auch mein Eindruck.

: Das soll aber nicht heißen, dass wir uns in Sicherheit wiegen und davon ausgehen sollten, dass jeder ehrlich und moralisch handelt. Und natürlich müssen wir besonders wachsam sein, wenn jemand eine Vertrauensposition in der Gesellschaft einnimmt – etwa als Polizist oder Richter – und korrupt ist –

: Ja.

: ... und Maßnahmen ergreifen. Aber wir sollten nicht denken, dass dies irgendwie allgemein für alle Menschen in diesem Beruf gilt.

: Da kann ich nur zustimmen. Ich glaube, ein Problem besteht auch darin, dass es bei Polizisten, Staatsanwälten und allen, die versuchen, jemanden zu verurteilen oder festzunehmen, zu einer Art Spiel wird. Und bei Spielen wollen die Leute gewinnen.

: Ja, ja.

: Und manchmal wird auch geschummelt.

: Ja, ja. Ich meine, weißt du, wenn man Staatsanwalt ist, sollte man nicht immer gewinnen wollen. Es gibt Momente, in denen man sich sagen sollte: “Okay. Ich sollte diesen Fall einfach nicht gewinnen wollen.” Und dann, weißt du, sollte man den Fall einfach ablehnen. Manchmal wollen die Leute einfach zu sehr gewinnen. Das stimmt.

: Ich glaube auch, dass es mit der Zeit anstrengend wird. Wenn man zum Beispiel als Staatsanwalt arbeitet, sieht man ja oft mit Kriminellen zu tun. Und dann kann sich die eigene Sicht auf die Welt negativ verändern.

: Ja.

: Weißt du, man kann eine negative Sicht auf die Welt haben – weil man eben mit vielen Kriminellen zu tun hat. Aber eigentlich besteht der Großteil der Gesellschaft nicht aus Kriminellen.

: Richtig.

: Und ich habe dieses Gespräch tatsächlich vor einigen Jahren beim Abendessen geführt, ich glaube, es war mit Tony. Ich meinte: “Mann, manchmal muss es einem doch ziemlich, ziemlich düster vorkommen, denn, weißt du, Mann, da draußen gibt es einige schreckliche Menschen.“ Und er meinte: ”Ja.“ Er hatte gerade mit einem Fall zu tun, bei dem es um ein paar alte Damen ging, die Leute irgendwie überfahren hatten, um Versicherungsgeld zu kassieren. Das war heftig. So nach dem Motto: ”Wow, das ist echt heftig.“ Es ist schwer, den Glauben an die Menschheit zu bewahren, wenn man Staatsanwalt ist, aber weißt du, es sind nur ein paar Prozent der Gesellschaft, die tatsächlich böse sind.

: Und wenn man dann zu den Schlimmsten geht, sagen wir, 0,1% der Gesellschaft sind die Schlimmsten, einer von tausend, einer von einer Million, Sie wissen schon. Wie schlimm ist zum Beispiel der millionste schlimmste Mensch in den Vereinigten Staaten? Ziemlich verdammt schlimm. Wie verdammt böse.

: Ja, ja,

: So wie das millionste – nun ja, eines von einer Million – des Bösen so böse ist, dass die Menschen es sich gar nicht vorstellen können. Aber in den Vereinigten Staaten leben 330 Millionen Menschen. Das sind also 330 Menschen, die irgendwo da draußen sind. Aber genauso gibt es auch 330 Menschen, die unglaubliche Engel und unglaublich gute Menschen sind.

: Ja, ja.

: Auf der anderen Seite.

: Aber wegen unserer Angst vor der Gefahr neigen wir dazu - unsere Gedanken neigen dazu, sich auf das schlimmste Szenario zu konzentrieren.

: Ja.

: Und genau das wollen wir in den Vordergrund stellen. Und das ist eines der eigentlichen Probleme bei Vorurteilen – egal, ob es sich um Vorurteile gegenüber verschiedenen Minderheiten, gegenüber Polizeibeamten oder um irgendetwas anderes handelt: Es ist so, als wollten wir uns das Worst-Case-Szenario ansehen und sagen: “Das ist ein Beispiel dafür, worum es hier eigentlich geht.”.

: Und man sieht das auch bei den Menschen, wie sie Geschlechter darstellen. Manche Männer stellen Frauen so dar. Sie werden von ein paar Frauen ausgenutzt und sagen dann: “Alle Frauen sind böse.” Manche Frauen werden von ein paar Männern über den Tisch gezogen und sagen: “Alle Männer sind Mist.” Und das ist sehr schädlich.

: Das ist es.

: Und es ist auch – es ist eine sehr einseitige Sichtweise auf die Welt, die sehr emotional geprägt ist und auf den eigenen Erfahrungen, den eigenen Anekdoten basiert. Das kann einen großen Einfluss auf die Menschen in deinem Umfeld haben, und es ist einfach ein gefährlicher Weg. Es ist ein gefährlicher Denkprozess und ein gefährliches Verhaltensmuster, das man nicht fördern sollte.

: Das stimmt. Es ist zwar sehr gefährlich, aber ich bin wirklich der Meinung, dass man anderen Menschen im Zweifelsfall Vertrauen schenken und davon ausgehen sollte, dass sie gut sind, bis das Gegenteil bewiesen ist. Und ich glaube wirklich, dass die meisten Menschen eigentlich ziemlich gute Menschen sind. Niemand ist perfekt.

: Das müssen sie auch sein.

: Ja.

: Wenn man bedenkt, wie viele von uns ständig miteinander zu tun haben.

: Ja, ja.

: ... wir müssen besser sein, als wir glauben, dass wir sind.

: Ja. Ich meine, wie...

: Es gibt keinen anderen Weg.

: Ich meine, da sind ja diese Waffen, aber wie oft kommt es schon vor, dass – na ja – vermutlich niemand versucht, dich umzubringen, und du bist –

: Noch niemand.

: Ja, niemand. Es ist wie das Schwert dort drüben.

: Nicht der Flammenwerfer, sondern der gefälschte Flammenwerfer hier.

: Ganz genau.

: Das ist kein Flammenwerfer. Jetzt haben wir ein echtes Problem. Ich werde es ihm auf diese Seite hinstellen und es für die Gäste dort stehen lassen.

: Ja, ja.

: Ich sag dann so: “Hör mal, Mann, wenn ich was total Verrücktes sage, steht es genau da.”

: Das wird auf jeden Fall für Stimmung sorgen. Damit wird jede Party garantiert noch besser.

: Ja. Na ja, das ist – ich meine, das ist doch die Theorie der bewaffneten Zivilisation, oder? Eine bewaffnete Gemeinschaft ist eine sichere und höfliche Gemeinschaft.

: Weißt du, in Texas stimmt das irgendwie. Ja. Ich meine—

: Die Menschen in Texas sind unglaublich höflich. Deshalb haben sie eine Waffe.

: Ja. Mach niemanden wütend.

: Ja, ja.

: Wir wissen nicht, was passieren wird.

: Ja, das ist ein guter Schachzug.

: Ja, ja.

: Wenn man die Leute verärgert, wird jeder eine Waffe haben.

: Ja, ja.

: Du bist kurz davor, diesen Typen einfach auf deine Spur kommen zu lassen.

: Ja, ja, ja. Wissen Sie, wir haben ein großes Testgelände in Zentraltexas in der Nähe von Waco.

: Ach ja? Wunderbar.

: Ja, SpaceX in McGregor. Das ist etwa 15 Minuten von Waco entfernt.

: Das ist ganz in der Nähe von Ted Nugents Wohnort.

: Ist es das?

: Ein Hoch auf Ted Nugent.

: Okay, cool.

: Ja, ja.

: Ja, da gibt es – weißt du, da gibt es jede Menge Feuer und laute Explosionen und so, und Leute –

: Darauf wette ich.

: ... sind sie damit einverstanden.

: Die da draußen scheren sich einen Dreck darum.

: Sie unterstützen uns sehr.

: Ja, das stimmt. Sie können Feuerwerkskörper dort kaufen, wo Ihre Kinder zur Schule gehen.

: Ja. Weißt du, das ist gefährlich.

: Ja, aber es ist kostenlos.

: Es ist kostenlos.

: Texas hat einfach etwas an sich –

: Ganz genau.

: … das macht es gerade deshalb so verlockend. Es ist zwar gefährlich, aber dafür kostenlos.

: Richtig.

: Ja, ja.

: Ja, ich mag Texas sogar irgendwie.

: Ich ziehe es Orten vor, die zwar restriktiver, aber dafür liberaler sind, weil man dort immer liberal sein kann. Nur weil die Dinge frei sind und es eine gewisse Anzahl von, na ja, eher rechtsgerichteten Leuten gibt, heißt das noch lange nicht, dass man selbst auch so sein muss, weißt du.

: Nein.

: Und ehrlich gesagt gibt es viele dieser Leute, die verdammt aufgeschlossen sind und einem einfach machen lassen, was man will.

: Richtig.

: Solange man sie in Ruhe lässt.

: Ja, genau.

: Das ist im Moment meine Hoffnung, wenn man bedenkt, wie wir heute miteinander kommunizieren können und wie radikal sich das von früheren Generationen unterscheidet – denn wir alle … Erst wenn sich der Staub gelegt hat, wird uns allen klar, genau wie du sagst, dass die meisten Menschen gut sind.

: Die meisten Menschen sind gut.

: Die große Mehrheit?

: Ja. Ich denke, wenn man den Leuten einen Vertrauensvorschuss gibt, dann sicher.

: Ich glaube, du hast recht. Weißt du, wer dabei helfen könnte? Pilze.

: Pilze.

: Findest du nicht auch?

: Die sind köstlich.

: Ja, richtig.

: Ja, ja.

: Sie sind auch gut für dich.

: Ja, ja.

: Alle von ihnen. Alle Arten von ihnen. Wenn Sie über die Zukunft Ihrer Unternehmen nachdenken, wo sehen Sie dann Engpässe? Möchten Sie mehr davon?

: Sicher. Vielen Dank.

: Was seht ihr als Engpässe oder Hindernisse, die Innovationen bremsen? Sind es Regulierungsbehörden und Leute, die die Technologie nicht verstehen und die Politik beeinflussen? Was könnte euch derzeit möglicherweise behindern? Gibt es etwas, das ihr ändern würdet?

: Ja, das ist eine gute Frage. Weißt du, ich wünschte, Politiker hätten mehr Ahnung von Naturwissenschaften. Das würde sehr helfen.

: Das ist ein Problem.

: Ja.

: Es gibt für sie keinen Anreiz, in Naturwissenschaften gut zu sein.

: Das gibt es nicht. Eigentlich muss ich sagen, dass sie in China in den Naturwissenschaften ziemlich gut sind.

: Ja?

: Ja. Der Bürgermeister von Peking hat, wenn ich mich recht erinnere, einen Abschluss in Umweltingenieurwesen, und der stellvertretende Bürgermeister hat einen Abschluss in Physik. Ich habe die beiden getroffen, und der Bürgermeister sagte: “Shanghai ist wirklich clever und –“.

: Du kennst dich mit Technik aus. Was hältst du von dieser Regierungsmaßnahme, die Nutzung von Huawei-Handys zu unterbinden? Und dann ist da noch diese Sorge wegen Spionage. Ich meine, soweit ich das von echten Technik-Experten verstanden habe, halten sie das für totalen Quatsch.

: Oh, ich...

: Wie Telefone.

: Ich weiß es nicht. Ich weiß es nicht.

: Die Regierung sagt ja: “Kauft keine Huawei-Handys.” Weißt du überhaupt Bescheid darüber? Nein? Sollen wir diese Idee dann einfach aufgeben?

: Nun, ich denke, wenn man so etwas wie streng geheime Sachen hat, dann sollte man sehr vorsichtig sein, welche Hardware man benutzt. Aber die meisten Leute haben ja keine streng geheimen Sachen.

: Richtig.

: Und es interessiert niemanden, was für Pornos du guckst, weißt du.

: Richtig, ja.

: Es ist, als würde es eigentlich niemanden interessieren, weißt du. Also—.

: Wenn sie das tun, ist das sehr nett von ihnen.

: Ja, ja.

: Es ist einfach so, als ob…

: Den nationalen Geheimdiensten ist es völlig egal, welche Pornos du dir ansiehst. Das interessiert sie nicht. Also, welche Geheimnisse könnte ein nationaler Geheimdienst schon von einem Durchschnittsbürger erfahren? Gar keine.

: Nun, das ist das Gegenargument zu dieser Sichtweise. Und das Argument vieler dieser Tech-Leute lautet, dass die eigentliche Sorge darin besteht, dass diese Unternehmen, wie beispielsweise Huawei, in rasantem Tempo innovativ sind, und sie versuchen, sie daran zu hindern, sich in unsere Kultur zu integrieren und dies zuzulassen. Derzeit sind sie beispielsweise der zweitgrößte Handyhersteller der Welt.

: Ja.

: Samsung ist die Nummer eins. Huawei ist die Nummer zwei. Apple ist nun die Nummer drei. Sie haben Apple vom zweiten Platz verdrängt. Und das Besondere daran ist, dass all dies geschieht, ohne dass sie in Amerika auch nur den geringsten Fuß in die Tür haben. Es gibt keine Mobilfunkanbieter, die ihre Handys im Sortiment haben. Man muss ihre Handys entsperrt über einen Drittanbieter kaufen und dann –

: Ja.

: Und die Sorge ist ja, weißt du, dass diese Geräte irgendwie von der chinesischen Regierung kontrolliert werden. Die kommunistische chinesische Regierung wird diese Handys verteilen. Und ich weiß nicht, ob die Sorge nun der wirtschaftliche Einfluss ist oder dass sie zu viel Macht haben werden. Ich weiß nicht, worum es geht. Verfolgst du das überhaupt?

: Nicht wirklich.

: Nein?

: Ich glaube nicht, dass wir uns allzu viele Gedanken über Huawei-Handys machen sollten, weißt du. Vielleicht, na ja, sollte eine nationale Sicherheitsbehörde keine Huawei-Handys haben. Vielleicht ist das fraglich. Aber ich denke, für den Durchschnittsbürger spielt das keine Rolle. Ganz einfach: Nein, das tun sie nicht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die chinesische Regierung sich nicht für das Tun und Lassen des durchschnittlichen amerikanischen Bürgers interessiert.

: Gibt es einen Zeitpunkt, an dem Sie glauben, dass es keine Sicherheit mehr geben wird, dass es unmöglich sein wird, Informationen zurückzuhalten, und dass wir, egal welcher Engpass auch immer auftritt, nachgeben werden? Dass jeder Engpass zwischen Datenschutz und ultimativer Innovation überwunden werden muss, damit wir die nächste Stufe technologischer Kompetenz erreichen können – und dass wir ihn deshalb einfach aufgeben werden, sodass es keine Sicherheit und keinen Datenschutz mehr geben wird?

: Wollen die Menschen ihre Privatsphäre schützen? Denn sie scheinen alles ins Internet zu stellen. Praktisch-.

: Nun, im Moment sind sie noch verwirrt, aber wenn du von deinem Neuralink sprichst und von dieser Vorstellung, dass wir eines Tages in der Lage sein werden, Informationen auszutauschen, und dass wir eine Art symbiotisch verbundenes Ganzes bilden werden?

: Ja, ich glaube, wir machen uns in dieser Situation wirklich Sorgen um die Sicherheit.

: Und wenn...

: Auf jeden Fall. Sicherheit wird dabei oberste Priorität haben.

: Ja, sicher.

: Ja, ja.

: Aber auch, was aus uns werden wird. Das wird ganz anders sein. Unsere Sorgen um Geld, um Status, darum, wohin all diese Dinge scheinbar in den Hintergrund treten werden, wenn wir wirklich erleuchtet werden – wenn wir durch eine Art KI-Schnittstelle künstlich erleuchtet werden, bei der wir diese symbiotische Beziehung zu einer neuen, internetähnlichen Verbindung zu Informationen haben? Aber, weißt du, was passiert dann? Was ist wichtig? Was ist unwichtig? Ist Privatsphäre wichtig, wenn wir alle Götter sind?

: Ich meine, ich denke, dass die Dinge, die wir im Moment für wichtig halten, privat zu halten.

: Richtig.

: ... werden wir in Zukunft wahrscheinlich nicht mehr denken.

: Scham, richtig? Informationen, richtig? Was verbergen Sie? Emotionen? Was verbergen wir?

: Ich meine, ich glaube, also, ich weiß nicht. Vielleicht sind es so peinliche Sachen.

: Richtig, peinliches Zeug.

: Aber eigentlich gibt es – ich meine, ich glaube, es gibt gar nicht so viel, was die Leute geheim halten – das tatsächlich von Bedeutung ist.

: Richtig.

: Etwas, das anderen Menschen tatsächlich am Herzen liegt. Wenn man denkt, dass es anderen Menschen wichtig ist, es ihnen aber eigentlich gar nicht wichtig ist. Und den Regierungen liegt es ganz sicher nicht am Herzen.

: Nun ja, einige Leute interessieren sich dafür. Aber dann wird es seltsam, wenn es enthüllt wird. So wie Jennifer Lawrence, als diese Nacktfotos enthüllt wurden. Ich glaube, in gewisser Weise mochten die Leute sie mehr.

: Ja, ja.

: Ihnen wurde klar, dass sie einfach nur ein Mensch ist. Es ist einfach nur ein Mädchen, das Sex mag, das einfach nur lebt, das einen Freund hat und ihm Nachrichten schickt. Und jetzt kannst du dir das anschauen – was du wahrscheinlich besser nicht hättest tun sollen –, aber jemand hat es durchgehen lassen, und sie haben es ins Internet gestellt, na gut.

: Es scheint ihr gut zu gehen.

: Sie ist ein Mensch. Sie ist einfach du und ich, und das ist dasselbe. Sie befindet sich nur an einem seltsamen Ort, an dem sie auf einer 35 Fuß hohen Leinwand zu sehen ist und jedes Mal, wenn sie spricht, Musik erklingt.

: Ja. Ich meine, ich bin mir sicher, dass es nicht so ist, dass...

: Nein, aber es geht ihr gut.

: Sie ist nicht begeistert davon, aber sie ist—

: Nein.

: Aber es geht ihr offensichtlich gut.

: Aber sobald diese Schnittstelle vollständig realisiert ist und wir tatsächlich zu etwas weitaus Mächtigerem werden – was unsere kognitiven Fähigkeiten, unsere Fähigkeit, irrationale Gedanken zu verstehen und abzuschwächen, betrifft – und wir alle auf irgendeine verrückte Art und Weise miteinander verbunden sind. Ich meine, wie stehen wir dann zu Reichtum, zu sozialem Status? Wie viele dieser Vorstellungen werden sich einfach in Luft auflösen? Und unser Bedürfnis nach Privatsphäre – vielleicht wird gerade dieses Bedürfnis nach Privatsphäre der ultimative Engpass sein, den wir überwinden müssen.

: Ich glaube, die Dinge, die wir heute für wichtig halten, werden in Zukunft wahrscheinlich keine Rolle mehr spielen, aber es wird andere Dinge geben, die wichtig sind. Es sind einfach andere Dinge.

: Was wird wichtiger sein?

: Ich weiß es nicht. Vielleicht gibt es ja noch ein paar weitere Ideen. Ich glaube nicht, dass Darwin so schnell in Vergessenheit geraten wird.

: Richtig.

: Darwin wird dabei sein.

: Das war's, ja.

: Darwin wird für immer da sein.

: Für immer, ja.

: Es wäre nur ein anderer Schauplatz. Ein anderer Schauplatz.

: Eine digitale Arena.

: Ein anderer Bereich. Darwin wird nicht verschwinden.

: Was hält Sie nachts wach?

: Nun, es ist ziemlich schwer, Unternehmen zu führen.

: Ja, ja.

: Vor allem Automobilhersteller, würde ich sagen. Das ist eine ziemliche Herausforderung.

: Das Autogeschäft ist das schwierigste von allem, was Sie tun?

: Ja, denn es handelt sich um ein verbraucherorientiertes Unternehmen, im Gegensatz zu beispielsweise SpaceX und –

: Nicht wie bei SpaceX – denn auch bei SpaceX ist es kein Zuckerschlecken –, sondern bei einem Automobilhersteller: Es ist sehr schwierig, einen Automobilhersteller am Leben zu erhalten. Das ist wirklich sehr schwierig. Wissen Sie, in der Geschichte der amerikanischen Automobilhersteller gibt es nur zwei Unternehmen, die nicht in Konkurs gegangen sind, und das sind Ford und Tesla. Das war’s.

: Ja, Ford hat diesen verrückten Sturm überstanden, oder? Die sind die Einzigen.

: Mit Ach und Krach haben sie es geschafft.

: Schoss auf den Mustang hinaus.

: Ja, ja.

: Ja, mit Ach und Krach. Das ist doch interessant, oder?

: Das Gleiche gilt für Tesla, wir haben kaum überlebt.

: Wie nahe sind Sie dem Falten gekommen?

: Sehr nah dran. Ich meine, 2008 ist keine gute Zeit, um ein Autounternehmen zu sein, vor allem kein Startup-Unternehmen und schon gar nicht ein Elektroauto-Unternehmen. Das war wie Dummheit im Quadrat.

: Und das war, als Sie diese coolen Roadster mit dem T-Top hatten?

: Ja, ja.

: Mit einer Zielscheibe?

: Ja, ja. Wir hatten so etwas wie ein - es war ein stark modifiziertes Elise-Fahrgestell. Die Karosserie war komplett anders. Das war übrigens eine superdumme Strategie, die wir da gemacht haben, weil wir...

: Was ist daran dumm?

: Es beruhte auf zwei falschen Annahmen. Eine falsche Annahme war, dass wir den Lotus Elise kostengünstig umbauen und als Fahrzeugplattform nutzen könnten und dass wir die Technologie dieser kleinen Firma namens AC Propulsion für den batteriebetriebenen Elektroantrieb einsetzen könnten. Die Prämisse war jedoch, dass die AC-Propulsion-Technologie in der Serienproduktion nicht funktionierte, und letztendlich haben wir langfristig nichts davon verwendet. Gar nichts. Wir mussten alles neu entwickeln.

: Und wenn man dann noch ein Batteriepaket und einen Elektromotor hinzufügt, wird das Auto noch schwerer. Es wurde 30% schwerer. Das machte die gesamte Struktur, die gesamte Crash-Struktur ungültig. Alles musste neu gemacht werden. Nichts. Ich glaube, es hatte weniger als 7% der Teile, die bei anderen Geräten wie Autos oder so üblich sind.

: 7%?

: Ja.

: Alles? Einschließlich Reifen und Räder, Schrauben, Bremsen?

: Ja, sogar jedes...

: Lenkrad? Sitz?

: Das Lenkrad war - ich glaube, das Lenkrad war fast dasselbe. Ja, die Windschutzscheibe. Die Windschutzscheibe.

: Anders?

: Nein. Ich glaube, die Windschutzscheibe ist die gleiche.

: Dasselbe?

: Ja, ich glaube, wir konnten die Windschutzscheibe behalten.

: Aber das letzte war 7%. Das heißt also im Grunde genommen—

: Jedes Karosserieteil ist anders. Die gesamte Konstruktion war anders. Wir konnten die Klimaanlage nicht verwenden. Es handelte sich um eine riemengetriebene Klimaanlage. Deshalb brauchten wir nun eine elektrisch angetriebene Anlage. Wir brauchen einen neuen Klimakompressor.

: Und all das geht auch zu Lasten der Akkulaufzeit, nicht wahr?

: Ja, genau. Wir brauchten eine kleine, hocheffiziente Klimaanlage, die in ein winziges Auto passte und elektrisch und nicht über einen Riemen angetrieben wurde. Das war sehr schwierig.

: Wie viel wiegen diese Autos und der Roadster?

: Ich glaube, es waren 2700 Pfund.

: Das ist immer noch sehr wenig.

: 27. Je nach Version 2650 bis 2750 Pfund, so in etwa.

: Und wie war die Gewichtsverteilung?

: Es waren etwa 50 – nun ja, es gab verschiedene Ausführungen des Autos. Auf der Rückseite steht also etwa 55.

: Das ist gar nicht schlecht.

: Es war eine Vorspannung nach hinten.

: Richtig, aber nicht schlecht. Wenn man bedenkt, dass ein 911er einer der beliebtesten Sportwagen aller Zeiten ist. Starke Vorspannung im Heckbereich.

: Na ja, ich meine, ja. Der 911 – ich will hier keine Witze machen – ist sozusagen der Meister, obwohl Newton nicht auf seiner Seite steht.

: Ja, ja.

: Ich denke, gegen Newton zu kämpfen, ist sehr schwierig.

: Nun-

: Es ist, als hätte man diese … Die Trägheitsmomente bei einem 911 ergeben überhaupt keinen Sinn.

: Das tun sie, wenn man sie versteht. Sobald Sie verstehen...

: Man sollte den Motor nicht am Heck einbauen. Das ist keine kluge Entscheidung.

: In einer Kurve solltest du nicht vom Gas gehen.

: Das Problem bei Fahrzeugen, bei denen der Motor über der Hinterachse oder hinter der Hinterachse in Richtung Heck montiert ist, ist, dass das polare Trägheitsmoment grundsätzlich im Eimer ist. Das lässt sich nicht lösen. Es ist unlösbar. Du bist aufgeschmissen. Polares Trägheitsmoment, du bist aufgeschmissen.

: Richtig.

: Das heißt im Grunde: Wenn man das Auto wie einen Kreisel in Bewegung setzt, ist das sein polares Trägheitsmoment. Man macht einfach – ich verspreche übrigens, dass ich in dieser Sendung nicht fluchen werde.

: Wirklich?

: Ja, ja.

: Wer sagt das?

: Das war für einen Freund.

: Sag deinem Freund, er soll sich ins Knie ficken. Wer hat dir gesagt, du sollst nicht fluchen?

: Ein Freund.

: Er ist kein guter Freund.

: Ja, ja.

: Dieser Freund muss...

: Ich habe gesagt, ich würde nicht fluchen.

: … mach dir klar, dass du verdammt noch mal Elon Musk bist. Du kannst tun, was du willst, Mann. Wenn du mal nicht weiterweißt, ruf mich an.

: Im Privaten fluche ich. Und zwar wie verrückt.

: Okay, sag einfach “verdammt”. Das macht Spaß. Das ist wie bei den Müttern aus „Old House“. Ehefrauen und so, die Kinder haben: „Oh, dieses verdammte Ding.“

: Ja. Aber wie auch immer, genau wie beim Portia ist es schon fast unglaublich, wie gut sich der Porsche fahren lässt, wenn man bedenkt, dass es sich um die Physik-...

: Ja.

: Die Trägheitsmomente sind so verkorkst. Dass es trotzdem gut funktioniert, ist unglaublich.

: Na ja, wenn man erst einmal weiß, wie man in die Kurve fährt, sobald man sich an das Gefühl gewöhnt hat, hat das tatsächlich Vorteile. Weißt du, es gibt da einige Vorteile.

: Ich genieße. Das Auto, das ich vorher hatte, war ein Tesla 911.

: Ja.

: Das war...

: 997 oder 6?

: Ja, ja.

: 997?

: Ja, ja.

: Ja, klar. Tolles Auto, Mann.

: Ja. Ich meine, vor allem der Porsche hatte keine variablen Turbinenkanäle und auch kein Turboloch. Das war großartig.

: Ja, ja.

: Das war wirklich toll. Der Turboloch ist, wie, Sie wissen, wenn Sie flirten, wie Telefon nach Hause, rufen Sie Ihre Mutter.

: Der ältere, richtig?

: Das war dann so etwa eine Stunde später –

: Ja, ja.

: ... das Auto beschleunigt.

: Und supergefährlich, denn dann fängt es an zu spinnen und...

: Ja, ja.

: Ja. Aber es hat auch was Tolles, wenn man spürt, wie das Gewicht am Heck hin und her schwingt, weißt du. Und außerdem –

: Nein, das ist toll.

: … das ist nicht effizient.

: Es war ein gutes Gefühl.

: Ja, ja.

: Ja, ich stimme zu.

: Aber genau davon habe ich vorhin gesprochen, von meinem kleinen Auto, dem 911er aus dem Jahr 1993. Er ist nicht schnell. Er hat nicht das beste Fahrverhalten, aber er macht mir mehr Spaß als jedes andere Auto, das ich habe, weil er so mechanisch ist. Es ist, als würde alles an ihm – Risse in der Fahrbahn, Unebenheiten und so weiter – dir dieses Feedback geben. Und ich fahre damit zum Comic-Laden, denn wenn ich dort ankomme, habe ich das Gefühl, mein Gehirn würde einfach vor Ideen sprudeln und vor Kreativität brennen. Es ist mittlerweile so etwas wie eine Strategie für mich, dass ich wirklich keine anderen Autos mehr dorthin fahre. Ich fahre mit diesem Auto dorthin, nur um meinen kreativen Kopf anzuregen, nur für die –

: Ja, ja.

: Die Interaktion.

: Ich meine, Sie sollten das Model S P100D ausprobieren.

: Ich werde es versuchen.

: Es wird dich umhauen.

: Ja.

: ... und dein Schädel.

: Ja.

: Ja, ja.

: Sag mir, was ich bestellen soll, dann bestelle ich es.

: Modell S P100D.

: Okay, Jamie. Jamie, schreib es auf.

: Das ist das Auto, das ich fahre.

: Okay. Okay, ich besorge dir das Auto, das du fährst. Okay.

: Es wird dich umhauen.

: Wie weit kann ich fahren?

: ... aus deinem Schädel.

: Ich glaube Ihnen.

: Ja, ja.

: Wie weit kann ich fahren? Wie weit kann ich fahren?

: Etwa 300 Meilen.

: Das ist gut. Für einen ganz normalen Tag in LA ist das gut.

: Sie werden die Batterie nicht bemerken.

: Niemals?

: Niemals.

: Wie schwer ist es, eine dieser verrückten Steckdosen in Ihrem Haus zu installieren? Ist das so schwierig?

: Nein, das ist total einfach. So in der Art, ja.

: Haben Sie...

: Das ist so etwas wie ein Trockner-Stecker. Das ist so etwas wie eine Steckdose für den Trockner.

: Hast du dir nicht irgendwelche verrückten Dachziegel mit Solarzellen ausgedacht?

: Ja, ja. Ich habe es gerade tatsächlich auf meinem Dach. Ich probiere es gerade aus. Die Sache ist nur, dass es eine Weile dauert, Dachmaterial zu testen, weil Dächer ja lange halten müssen.

: Richtig.

: Sie wollen also, dass Ihr Dach 30 Jahre hält.

: Kann man es auf ein normales Dach legen?

: Nein. Es gibt also zwei Varianten. Das ist so ähnlich wie bei den Solarmodulen, die man auf ein Dach montiert. Es hängt also davon ab, ob Ihr Dach neu oder alt ist. Wenn Ihr Dach neu ist, möchten Sie es nicht erneuern. Sie möchten stattdessen Solarmodule auf dem Dach installieren.

: Richtig.

: Das ist also so etwas wie eine Nachrüstung, weißt du. Und man hat versucht, die nachgerüsteten Module richtig schön aussehen zu lassen. Aber dann kamen die neuen Produkte auf den Markt, bei denen es so ist: Wenn man ein Dach hat – egal, ob man gerade ein Haus baut oder das Dach sowieso erneuern will –, dann lässt man die Dachziegel so herstellen, dass Solarzellen in die Ziegel eingebettet sind.

: Und dann ist das eine ziemlich knifflige Angelegenheit, denn man möchte die Solarzelle hinter der Glasfliese nicht sehen. Man muss also wirklich mit dem Glas, den verschiedenen Beschichtungen und den Schichten arbeiten, damit man die Solarzellen hinter dem Glas nicht sieht. Sonst sieht es einfach nicht gut aus.

: Richtig.

: Das ist also wirklich knifflig.

: Da ist es. Jaime, stell es da oben hin.

: Ja, ja.

: Mann, das sieht gut aus. Gibt es eine...

: Schau mal, wenn du genau hinschaust, kannst du es sehen. Wenn du reinzoomst, kannst du die Zelle sehen. Aber wenn du rauszoomst, siehst du die Zelle nicht mehr.

: Stimmt, aber es sieht trotzdem so aus.

: Sehen Sie?

: Ja, ja.

: Als ob das schwer wäre.

: Das sind unsichtbare Solarzellen.

: Das ist wirklich schwierig, weil das Sonnenlicht hindurchscheinen muss.

: Richtig.

: Aber wenn es zurückreflektiert wird, ist das nicht der Fall – es verdeckt die Tatsache, dass sich dort eine Zelle befindet.

: Sind diese jetzt für den Verbraucher verfügbar?

: Na ja, wir haben – ich glaube, das ist –

: Die auf dem Dach dort?

: Ja.

: Das ist toll. Oh, das sieht gut aus.

: Ja, ja.

: Ooh, das gefällt mir.

: Das ist schwer.

: Ach so. Du hast also so ein falsches spanisches Ding. Das gefällt mir.

: Das ist französischer Schiefer.

: Deshalb rauchen die Leute in Connecticut Pfeife. Schau dir die da mal an.

: Ja, ja.

: Das ist echt krass, Alter. Also, jetzt—

: Das wird tatsächlich funktionieren.

: Das glaube ich Ihnen. Reichen die Sonnenkollektoren auf dem Haus, das wir uns gerade angesehen haben, aus, um das gesamte Haus mit Strom zu versorgen?

: Es hängt von Ihrer Energie ab, wie effizient-

: Ausgaben?

: Ja, ja, ja.

: Richtig.

: Also, im Allgemeinen ja. Ich würde sagen, das trifft wahrscheinlich auf die meisten zu. Es hängt zwar vom Einzelfall ab, aber es reicht von mehr als dem Bedarf bis hin zu vielleicht der Hälfte. Sagen wir mal zwischen der Hälfte und dem 1,5-Fachen des Energiebedarfs, je nachdem, wie groß die Dachfläche im Verhältnis zur Wohnfläche ist.

: Und wie lächerlich du mit deinem Fernseher bist.

: Fernsehgeräte kein Problem. Klimatisierung.

: Klimatisierung.

: Das Problem ist die Klimaanlage. Wenn man eine effiziente Klimaanlage hat – und das ist ja nicht immer der Fall –, und je nachdem, wie man sie nutzt – kühlt man beispielsweise Räume, obwohl das gar nicht nötig ist, was sehr häufig vorkommt –

: Richtig.

: … weil das echt nervt, weißt du. Das ist so, als müsste man einen Videorekorder programmieren. Es ist so, als ob—

: Richtig.

: Jetzt blinkt da nur noch “12:00”. Da sagen die Leute dann einfach: „Zum Teufel damit. Ich stelle die Temperatur einfach den ganzen Tag lang so ein.“.

: Genau. Du weißt doch, wie ein Smart Home funktioniert: Wenn man im Zimmer ist, bleibt es kühl, oder?

: Ja, es sollte vorhersagen, wann du nach Hause kommst, und dann die Räume, die du wahrscheinlich nutzen wirst, mit ein bisschen Intelligenz kühlen. Wir reden hier nicht von einem „Genius Home“. Wir reden von ganz einfachen, grundlegenden Dingen.

: Richtig.

: Weißt du, so als ob man das an das Auto anschließen könnte, um die Heimfahrt zu steuern. Es macht ja keinen Sinn, die Wohnung schon vorzuheizen –

: Richtig.

: … damit es zu Hause schön kühl bleibt, wenn du nicht da bist.

: Richtig.

: Aber es erkennt, dass du nach Hause kommst, und kühlt das Gerät genau dann auf die richtige Temperatur herunter, wenn du ankommst.

: Haben Sie eine App, die mit Ihren Solarmodulen funktioniert, oder etwas Ähnliches?

: Das stimmt. Ja, das tun wir.

: Und...

: Aber wir müssen sie an die Klimaanlage anschließen, damit sie auch wirklich funktioniert.

: Haben Sie schon einmal darüber nachgedacht, eine Klimaanlage zu bauen? Ich weiß, dass Sie das haben. Fangfrage.

: Er kann keine Fragen über die Zukunft potenzieller Produkte beantworten.

: Okay. Lass es uns einfach auf sich beruhen. Wir machen mit dem Nächsten weiter.

: Das wäre eine interessante Idee.

: Ja, ich würde sagen, Strahlungsheizung und all das sind gute Ideen. Wenn man über die Effizienz dieser Häuser nachdenkt und über den Einsatz von Solarenergie und Batteriestrom nachdenkt, gibt es dann noch etwas, das die Leute übersehen? Gibt es noch etwas anderes - ich habe zum Beispiel gerade eine Smartwatch gesehen, die durch die Wärme des menschlichen Körpers angetrieben wird, und eine neue Technologie.

: Kann es auf diese Weise vollständig mit Strom versorgt werden?

: Ich weiß nicht –

: Ja.

: … ob es komplett ist oder ob es — Wie diese Uhr hier zum Beispiel, das ist eine Casio.

: Ja.

: Sie heißt „Pro Trek“. Es ist so etwas wie eine Outdoor-Uhr und wird mit Solarenergie betrieben.

: Ja.

: Es kann also eine gewisse Zeit lang mit Solarenergie betrieben werden.

: Ja, ja.

: Wenn Sie es also freiliegen lassen, kann es eine gewisse Zeit lang mit Sonnenenergie betrieben werden.

: Ja. Na ja, weißt du, es gibt ja diese Uhren mit Selbstaufzug, bei denen—

: Ja, ja.

: … weißt du, da ist einfach ein Gewicht in der Uhr. Und wenn man das Handgelenk bewegt – so, wie es sich von einer Seite zur anderen bewegt –, zieht sich die Uhr dabei auf. Das ist echt cool.

: Ja, ja, ja.

: Ja, ja.

: Nun, es ist schon erstaunlich, dass das – genau wie bei Rolex-Uhren – alles mechanisch funktioniert.

: Ja, ja.

: Da sind keine Batterien drin. Da ist gar nichts.

: Ja. Das könntest du auch machen. Du entwickelst ein kleines Ladegerät, das die Bewegungen des Handgelenks nutzt. Es hängt wirklich davon ab, wie viel Energie deine Uhr verbraucht.

: Weißt du aber, was daran echt beschissen ist? Wir nehmen bei diesen Uhren ein gewisses Maß an Scheiß einfach hin. Ich habe zum Beispiel meine Uhr mitgebracht. Ich habe eine Rolex, die mir mein Freund Lorenzo geschenkt hat, und ich habe sie zum Uhrengeschäft gebracht und gesagt: “Das Ding geht immer vor.” Ich sagte: “Nach ein paar Monaten geht sie immer etwa fünf Minuten vor.” Und die sagten: “Ja.” Sie sagten: “Klar.”

: Wirklich?

: “So funktioniert es nun mal.”

: Ja.

: Ich sage: “Moment mal.” Ich frage: “Du willst mir also sagen, dass es einfach immer so schnell sein wird?” Die antworten: “Ja. Es ist so, als würde man es alle paar Monate neu starten.”

: Es scheint, als sollten sie das Ding neu kalibrieren.

: Das können sie nicht. Sie haben es versucht. Sie sagen, alle paar Monate – sei es nach vier, fünf oder sechs Monaten – wird die Uhr ein paar Minuten vorgehen.

: Okay. Es scheint, dass sie das wirklich neu kalibrieren sollten, weil...

: Das solltest du herausfinden.

: … wenn es immer schnell geht, kannst du einfach—

: Richtig.

: ... Sie wissen schon, diese Protokolle löschen.

: Du musst verdammt noch mal die Tür bei Rolex eintreten und sagen: “Ihr Miststücke seid faul.”

: Es ist schon irgendwie erstaunlich, dass man mit diesen winzigen Zahnrädern in einer Armbanduhr mechanisch die Zeit messen kann.

: Es ist erstaunlich.

: Ja, ja.

: Ich meine, der gesamte Markt für Luxusuhren ist faszinierend. Ich beschäftige mich nicht so sehr damit – ich kaufe sie zum Beispiel nicht. Ich habe sie schon als Geschenke gekauft. Für mich selbst kaufe ich sie nicht. Aber wenn ich mir die Uhren online anschaue, gibt es mittlerweile Millionen-Dollar-Uhren, die so etwas wie kleine, sich drehende Monde und Sterne haben.

: Ja, ja.

: Und sie leben - sieh dir das Ding an, wie viel kostet das, wenn Jaime?

: Ich weiß es nicht. Ich habe einfach eins ausgesucht.

: Das sind verdammt absurde Vermutungen. Ich mag Zahnräder. Ich liebe sie. Ich liebe sie.

: Ja, ich finde das sehr schön.

: Aber es gibt einige von diesen Leuten, die sich einfach total verarschen lassen. Die kaufen diese Uhren für so um die $750.000. So nach dem Motto: “Ja, das ist eine Timex, Alter.” Niemand merkt was. Die ist nicht besser als irgendeine Casio, die man einfach so kaufen kann – aber schau dir das mal an.

: Nun, die Sache ist die: Wenn man nicht nur die Uhrzeit wissen will, sondern auch Handwerkskunst schätzt, die Handschrift eines Kunsthandwerkers sucht und Innovation in Form von jemandem, der herausfindet, wie Zahnräder und Ritzel so perfekt ineinandergreifen, dass bei jedem Umlauf im Grunde eine Sekunde vergeht. Ich meine, das ist einfach – darin steckt eine ganze Kunst.

: Ja, ich stimme zu.

: Ja, es geht nicht nur darum, die Zeit abzulesen. Ja, diese Uhr gefällt mir sehr gut, aber wenn sie von einem Stein getroffen würde, wäre ich nicht traurig.

: Ja, ja.

: Man muss es sich einfach nur ansehen. Es ist ein Massenprodukt, das mit einer Quarzbatterie betrieben wird. Aber auch in solchen Dingen steckt Kunst.

: Ja. Nein, da stimme ich zu. Es ist wunderschön.

: Ja, ja.

: Ja, ja. Ich liebe es.

: Ja. Das hat etwas ganz Besonderes an sich. Es ist—

: Richtig.

: Weil es die menschliche Kreativität verkörpert. Es geht nicht nur um elektronische Innovation. Da steckt mehr dahinter. Darin steckt die Arbeit eines Menschen.

: Ja.

: Du trägst keine Uhr.

: Nein.

: Niemals?

: Ich hatte mal eine Uhr.

: Was ist passiert?

: Mein Telefon zeigt die Zeit an. Also -

: Das ist ein guter Punkt. Na ja, und wenn du dein Handy verlierst? Machst du dann – Moment, warte mal.

: Das stimmt.

: Lassen Sie mich raten, Sie sind ein "No Case"-Typ.

: Das stimmt. Ein Leben am Abgrund. Ein Leben am Abgrund ohne Schutz.

: Neil deGrasse Tyson. Neil deGrasse Tyson war letzte Woche hier. Ich bin beeindruckt davon, wie er es schafft, ohne Koffer durchs Leben zu kommen.

: Das ist richtig.

: Er nimmt sein Handy und klemmt es zwischen seine Finger, wie ein Soldat sein Gewehr.

: Richtig.

: Er rollt das Zeug einfach zwischen seinen Fingern.

: Ja.

: Das ist wunderbar.

: Wow.

: Er sagt, das sei der Grund, warum sie das tun. Er sagte: “Würdest du jemanden anschauen, der ein Gewehr hat – warum sollte er das tun? Warum sollte er es so herumschwingen?”

: Richtig.

: Es ist so: Es fällt gerade herunter, und sie haben es schon in der Hand. Sie fangen es blitzschnell auf.

: Ja, ja.

: Das macht er also mit seinem Handy. Er dreht sein Handy einfach ständig hin und her. Das habe ich mir in Mexiko besorgt. Ich hatte gehofft, dass man darin einen Joint aufbewahren kann.

: Kann man damit etwas anfangen? Er kippt beim Öffnen.

: Nein.

: Nur ein Loch?

: Das ist doch nur ein Loch.

: Man könnte dort Dinge aufbewahren.

: Ja. Aber probier’s doch mal aus. Steck einen Joint rein. Mach’s zu. Du steckst so einen Blunt rein. Einen – das klingt irgendwie angeberisch. Weißt du, das ist die Idee dahinter. Ich hab’s in Mexiko gekauft, weil ich dachte, es hätte die richtige Größe für Joints – oder auch nicht.

: Also, ist das ein Joint oder eine Zigarre?

: Nein.

: Ja.

: Es handelt sich um Marihuana in einer Tabakzigarette.

: Okay. Also, es ist so eine Art schicke Mischung aus Tabak und Gras.

: Ja, ja. Hattest du das nie?

: Ja. Ich glaube, ich habe es einmal versucht.

: Komm schon, Mann. Das geht wahrscheinlich nicht wegen der Aktionäre, oder?

: Ich meine, das ist doch legal, oder?

: Völlig legal.

: Ja.

: Wie funktioniert das denn? Ärgern sich die Leute über dich, wenn du bestimmte Dinge tust? Da sind doch nur Tabak und Marihuana drin. Mehr ist es nicht. Die Kombination aus Tabak und Marihuana ist wunderbar. Charlie Murphy hat mich erst darauf gebracht, und Dave Chappelle hat mein Interesse daran wieder geweckt. Da hast du’s.

: Und Whiskey.

: Ganz genau.

: Perfekt. Das gleicht es aus.

: Alkohol ist eine Droge, für die eine Ausnahmeregelung gilt.

: Na ja, es ist nicht einfach nur eine Droge. Es ist eine Droge, die einen schlechten Ruf hat, denn wenn man nur ein bisschen davon nimmt, ist es großartig.

: Gut.

: Ja, hier und da ein kleiner Schluck, und schon lassen die Hemmungen nach, und man zeigt sein wahres Ich. Und hoffentlich ist man dann fröhlicher, freundlicher, glücklicher und so weiter. Die eigentliche Sorge sind die Leute, die damit nicht umgehen können. So wie die Sorge um Leute, die nicht mit Autos umgehen können und in 1,9 Sekunden von 0 auf 16 beschleunigen oder so.

: Hast du schon mal über Folgendes nachgedacht – stell dir mal vor, eines Tages hätte jeder ein Auto, das zumindest denselben technischen Standard wie eines deiner Autos entspricht, und alle sind sich einig, dass es klüger wäre, nicht nur Stoßstangen zu haben, sondern vielleicht eine Art magnetisches Abwehrgerät – so etwas wie ein elektromagnetisches Feld um die Autos herum, das dafür sorgt, dass die Autos, sobald sie sich einander nähern, aufgrund von Magneten oder Ähnlichem automatisch stark abbremsen.

: Nun, ich meine, unsere Autos bremsen automatisch.

: Bremse?

: Ja, ja.

: Ja, ja. Wenn sie Dinge sehen?

: Ja.

: Aber wie eine physische Barriere, wie...

: Nun, die Räder funktionieren ziemlich gut.

: Die Räder schon.

: Ja, ja, ja. Sie funktionieren ziemlich gut. Abgebremst mit, Sie wissen schon, 1,1 bis 1,2 G, so etwas in der Art.

: Befürchten Sie, dass eines Tages alle Ihre Autos auf den Straßen unterwegs sein werden und dass dann in 20 bis 30 Jahren immer noch ganz normale Menschen mit ganz normalen Autos dazukommen und das Hauptproblem darstellen werden?

: Ja. Ich glaube, es wäre in etwa so, wie damals, als es eine Übergangsphase gab, in der Pferde und Benzinautos gleichzeitig auf den Straßen unterwegs waren. Das war schon ziemlich seltsam.

: Das wäre das Seltsamste.

: Ja. Ich meine, Pferde waren eine heikle Angelegenheit. Weißt du, damals, als es in Manhattan etwa 300.000 Pferde gab – wenn man bedenkt, dass ein Pferd etwa 15 Jahre lebt, dann starben jeden Tag, oder besser gesagt, jedes Jahr 20.000 Pferde. Jedes Jahr sind es 20.000 Pferde. Bei einer Lebenserwartung von 15 Jahren und einer Gesamtzahl von 300.000 Pferden.

: Damals in den Tagen von Gangs of New York, dieser Film.

: Ja, ja.

: Ja, ja.

: Das sind eine Menge toter Pferde. Man brauchte ein Pferd, um das Pferd zu bewegen.

: Richtig.

: Die werden sich wahrscheinlich ganz schön erschrecken, wenn sie unser totes Pferd wegschaffen müssen.

: Glaubst du, sie wissen, was los ist?

: Ja, ja.

: Glaubst du, dass es genauso schwer ist?

: Ich meine, das muss doch ziemlich seltsam sein.

: Nein, das kann ich mir vorstellen.

: So als würde ich in meiner Vorstellung dieses tote, na ja, Pferd herumschleppen, und ich bin ein Pferd.

: Haben Sie...

: Es könnte ihnen nicht gefallen.

: Hältst du manchmal inne und denkst über deine Rolle in der Zivilisation nach? Hältst du manchmal inne und denkst über deine Rolle in der Kultur nach? Denn ich, als jemand, der dich bis heute noch nie getroffen hat – wenn ich an dich denke, weißt du, habe ich dir immer als diesen schrägen Super-Erfinder-Typen gesehen, der sich einfach irgendwie immer wieder neuen Kram ausdenkt, aber von deiner Sorte gibt es nicht viele da draußen. Alle anderen scheinen – ich meine, klar, du verdienst viel Geld, und es gibt viele Leute, die viel Geld verdienen. Gefällt dir diese Uhr?

: Ja, ja.

: Ziemlich abgefahren, oder?

: Dies ist eine großartige Uhr.

: Willst du eins? Ich besorge dir eins.

: Ja, sicher.

: Okay, fertig.

: Ich mag solche seltsamen Dinge.

: Oh, das ist ja der Hammer. Das ist TGT Promotion. Was ist das denn? TGT Studios? TGT Studios.

: Ja, ja.

: Ja. Also, ein Mann, der das alles von Hand herstellt. Ja, das ist wirklich cool.

: Mein Arbeitszimmer ist voll mit seltsamen Geräten.

: Machen Sie sich bereit für eine weitere.

: Also gut.

: Ich schicke es dir zu.

: Cool.

: Du willst auch einen Werwolf? Ich besorge ihn dir.

: Na gut. Ich nehme eins.

: Okay. Ein Werwolf und eine Uhr kommen gleich. Denkst du mal über deine Rolle in der Kultur nach? Denn ich, als jemand, der dich bis heute noch nie getroffen hat, habe dich immer angesehen und gedacht: “Wow.” So nach dem Motto: “Wie schafft es dieser Typ nur, ständig neue Sachen zu erfinden?” Wie kommst du bloß immer wieder auf all diese neuen Erfindungen? Und hast du dir schon mal überlegt, wie ungewöhnlich das ist – ich hatte zum Beispiel mal einen Traum, in dem es eine Million Teslas gab. Statt nur einem Tesla gab es eine Million Teslas.

: Ja.

: Nicht nur das Auto, sondern auch Nikola.

: Oh, ja, sicher.

: Und dass es zu seiner Zeit eine Million Menschen wie ihn gab, die radikal innovativ waren.

: Wow.

: Das war ein komischer Traum, Mann. Das war echt seltsam. Und ich habe ihn schon mehr als einmal geträumt.

: Das würde zu einer sehr raschen technologischen Innovation führen. Das steht fest.

: Es ist einer der wenigen Träume in meinem Leben, den ich mehr als einmal geträumt habe.

: Okay, wow.

: So wie wenn ich aufgewacht bin und mich immer noch im selben Traum befinde. Ich bin in demselben Traum. Und in diesem Traum sind wir in den 1940er- oder 1950er-Jahren, aber alle sind technologisch extrem weit fortgeschritten. Es gibt fliegende Luftschiffe mit so etwas wie LCD-Bildschirmen an den Seiten. Und alles ist bizarr und seltsam. Und das hat mich aus irgendeinem Grund nicht losgelassen – natürlich ist das nur ein blöder Traum. Aber aus welchem Grund auch immer ist mir das all die Jahre im Gedächtnis geblieben. Es braucht nur einen Mann wie Nikola Tesla, um mehr als hundert Erfindungen zu haben, die patentiert wurden, richtig? Ich meine, er hatte einige –

: Er ist echt klasse.

: ... verdammt tolle Ideen.

: Ja.

: Aber da war...

: Definitiv.

: Zu seiner Zeit gab es nur sehr wenige Menschen wie ihn.

: Ja, das war wahr.

: Was wäre, wenn es eine Million gäbe? Wie was in der Erfahrung...

: Die Dinge würden sehr schnell voranschreiten.

: Stimmt, aber es gibt nicht eine Million Elon Musks. Es gibt nur diesen einen Mistkerl. Denkst du darüber nach oder versuchst du einfach, es zu verdrängen?

: Das glaube ich nicht. Ich glaube nicht, dass du unbedingt an meiner Stelle sein möchtest. Das wäre gut.

: Na, was ist das Schlimmste an dir?

: Das sollte ich. Ich hätte nie gedacht, dass es den Leuten so sehr gefallen würde.

: Na ja, die meisten würden das zwar gerne, aber sie können es einfach nicht. Das ist also so eine Art Superhelden-Scheiße. Weißt du, wir würden nicht gerne Spider-Man sein. Ich schlafe lieber ruhig in Gotham City und hoffe, dass er da draußen seinen Job macht.

: Es ist sehr schwer, es auszuschalten.

: Ja. Was ist das Schwierigste daran?

: Es klingt vielleicht toll, wenn es eingeschaltet ist, aber was ist, wenn es sich nicht ausschalten lässt?

: Ich habe dir nun den Isolationstank gezeigt, und du hast so etwas noch nie erlebt.

: Nein.

: Ich denke, das könnte Ihnen helfen, für die Nacht ein wenig abzuschalten.

: Ja.

: Ja. Das verschafft dir einfach ein bisschen Schlaf und etwas Abstand. Es ist das Magnesium, das du über das Wasser aufnimmst, das dir das Einschlafen erleichtert, weil das Wasser Bittersalz enthält. Aber vielleicht gibt es eine Strategie, wie du deine – nicht opfern, sondern vielmehr deine biologische Erholungszeit verbessern kannst, indem du einen Weg findest, sei es durch Meditation oder auf andere Weise, um das Ganze nachts abzuschalten. Du hast bestimmt ständig einen Strom von Ideen, der dir ununterbrochen durch den Kopf geht. Du bekommst SMS von Mädels.

: Nein. Ich bekomme SMS von einem Freund, in denen steht: “Was zum Teufel machst du da, rauchst Gras?”.

: Ist das ungesund? Es ist legal.

: Ja, ja.

: Ich meine...

: Es ist staatlich zugelassen.

: Das ist es nicht – Weißt du, ich rauche nicht regelmäßig Gras.

: Wie oft rauchen Sie sie?

: So gut wie nie. Ich meine, es ist–

: Wie fühlt es sich an?

: Ich bemerke eigentlich gar keine Wirkung.

: Nun, da hast du es. Es gab eine Zeit, ich glaube, es war im Ramadan, als jemand einem buddhistischen Mönch einen Haufen LSD gab.

: Ja.

: Und er aß es, aber es hatte keine Wirkung auf ihn.

: Das bezweifle ich.

: Das würde ich auch sagen, aber ich habe noch nie so intensiv meditiert wie manche dieser Leute, die den ganzen Tag über ununterbrochen meditieren. Sie besitzen keinerlei materielle Güter. Und ihre gesamte Energie fließt in den Versuch, eine bestimmte Geisteshaltung zu erreichen. Das würde ich gerne zynisch leugnen. Ich würde gerne zynisch sagen: “Hey, fickt einfach und denkt genauso wie ich.” Sie hängen nur in Flip-Flops rum und machen seltsame Geräusche, aber vielleicht auch nicht.

: Weißt du, ich kenne viele Leute, die gerne Gras rauchen, und das ist auch in Ordnung, aber ich finde nicht, dass es der Produktivität besonders zuträglich ist.

: Für Sie.

: Nicht für mich.

: Ja. Ich meine, ich kann mir vorstellen, dass das für jemanden wie dich nicht der Fall ist. Für jemanden wie dich wäre es eher wie eine Tasse Kaffee, oder? Du möchtest einen Latte trinken.

: Ja. Es ist eher das Gegenteil einer Tasse Kaffee.

: Was ist das?

: Das ist sozusagen das Gegenteil einer Tasse Kaffee.

: Unkraut ist?

: Ja, ja.

: Nein, ich meine, du würdest gerne mehr davon haben. Mehr davon wäre gut für dich. Es wäre so wie mit Kaffee.

: Ich mag es, Dinge zu erledigen. Ich mag es, nützlich zu sein. Nützlich zu sein, ist eines der schwierigsten Dinge.

: Wenn du sagst, du erledigst gerne Dinge...

: Ja.

: ... in Bezug auf...

: Ich sollte die Dinge erledigen.

: ... gibt Ihnen Befriedigung? Wenn man ein Projekt abschließt, wenn etwas, das man erfunden hat, Früchte trägt, und wenn man sieht, dass es den Leuten gefällt, dieses Gefühl.

: Ja, etwas Nützliches für andere Menschen zu tun, das ich gerne tue.

: Das ist für andere Leute interessant.

: Ja.

: Glauben Sie also, dass Sie vielleicht auf diese Weise erkennen, dass Sie diese ungewöhnliche Position in der Kultur einnehmen, durch die Sie bestimmte Dinge in einzigartiger Weise beeinflussen können? Ich meine, Sie haben im Grunde eine Gabe, richtig.

: Ja, sicher.

: Ich meine, man könnte meinen, es sei ein Fluch, aber ich bin mir sicher, dass dahinter viele, viele Jahre der Disziplin und des Lernens stecken. Aber du hast im Grunde eine Begabung und verfügst über diesen radikalen Kreativitätsmotor, wenn es um Innovation und Technologie geht. Es ist, als würdest du einfach mit sehr hohen Drehzahlen laufen.

: Die ganze Zeit. Das hört nie auf.

: Wie ist das so?

: Ich weiß nicht, was passieren würde, wenn ich in einen Sinnesentzugstank steigen würde.

: Probieren wir es mal aus.

: Das klingt ein wenig beunruhigend.

: Aber warum?

: Das ist so, als würde man den Motor ohne Widerstand laufen lassen. Das heißt—

: Ist es denn wirklich so? Vielleicht auch nicht.

: Vielleicht ist es in Ordnung. Ich weiß es nicht.

: Wie viel...

: Ich werde es versuchen. Ich werde es versuchen.

: Haben Sie jemals...

: Das ist in Ordnung.

: ... mit Meditation oder ähnlichem experimentiert?

: Ja.

: Was tun Sie, oder was haben Sie eher getan?

: Ich meine, einfach nur da sitzen, still sein und dann ein Mantra wiederholen, das als Ankerpunkt dient. Das beruhigt den Geist. Das beruhigt den Geist, aber ich fühle mich nicht oft dazu hingezogen.

: Glaubst du, dass dir Produktivität vielleicht mehr bedeutet als Erleuchtung oder gar das Konzept dessen, was Erleuchtung überhaupt bedeutet? Ich meine, was versuchst du eigentlich zu erreichen, wenn du ständig meditierst? Bei dir scheint es fast so, als ob deine Kreativität von einer Art Raserei geprägt wäre, die aus diesem glühenden Ofen entspringt. Und um das Ganze etwas zu beruhigen, musst du vielleicht zu viel Wasser darauf gießen.

: Es ist wie eine nie endende Explosion.

: Wie ist das denn so? Versuch es mal einem Dummkopf wie mir zu erklären. Was ist da los?

: Eine nicht enden wollende Explosion.

: Es schwirren einfach ständig Ideen herum.

: Ja.

: Verdammt!

: Ja, ja.

: Wenn also alle gegangen sind, sitzt Elon ganz allein zu Hause und putzt sich die Zähne, während ihm unzählige Ideen durch den Kopf schwirren.

: Ja, die ganze Zeit.

: Wann ist dir klar geworden, dass das bei den meisten Menschen nicht der Fall ist?

: Ich glaube, das war, als ich, ich weiß nicht, fünf oder sechs oder so war. Ich dachte, ich wäre verrückt.

: Warum dachten Sie, Sie seien verrückt?

: Denn es ist klar, dass andere Menschen das nicht tun. In ihren Köpfen sprudelten nicht ständig Ideen nur so hervor.

: Also haben sie es nicht zum Ausdruck gebracht. Sie haben den ganzen Tag nicht darüber gesprochen. Und als du fünf oder sechs warst, wurde dir klar: “Oh, die verstehen das, was ich da gerade erlebe, wahrscheinlich gar nicht.”

: Nein. Es war einfach seltsam. Es war so: “Hmm, irgendwie seltsam.” Das war mein Fazit: irgendwie seltsam.

: Aber hast du dich dadurch in irgendeiner Weise herabgesetzt gefühlt? So als wüsstest du, dass das etwas Seltsames ist, worüber du dich wahrscheinlich nicht mit anderen Menschen austauschen kannst, weil sie dich nicht verstehen würden.

: Ich hoffe, sie kommen nicht dahinter, denn sonst sperren sie mich vielleicht ein oder so.

: Dachten Sie das?

: Eine Sekunde lang, ja.

: Als du noch klein warst?

: Ja, das stimmt. Sie sperren Leute ein. Was, wenn sie mich einsperren?

: Als du noch klein warst, hast du das gedacht?

: Ja.

: Wow. Na ja, du hast dir gedacht: “Das ist so völlig anders als die Leute in meinem Umfeld – wenn die erfahren, dass ich diesen Stream habe.”

: Ja, ja.

: Wow.

: Aber weißt du, ich war wahrscheinlich erst fünf oder sechs.

: Glaubst du, das ist so ähnlich wie – ich meine, biologisch gesehen gibt es ja Ausreißer. Es gibt Menschen, die 7 Fuß 9 groß sind, Menschen mit riesigen Händen und Menschen mit einer Sehschärfe von 20/15. Es gibt immer Ausreißer. Hast du das Gefühl, dass du das irgendwie erwischt hast, dass du auf einer Art Welle aus Innovation und Kreativität schwimmst, die sehr ungewöhnlich ist? Als hättest du eine Quelle angezapft – ich meine, denk nur mal an die vielen Dinge, die du in sehr kurzer Zeit erreicht hast, und du machst das ständig. Das ist seltsam – du bist ein seltsamer Mensch, oder?.

: Richtig, ich stimme zu.

: Ja. Was wäre denn, wenn es eine Million Elon Musks gäbe?

: Nun, das wäre sehr, sehr seltsam.

: Wow.

: Ja, das wäre ziemlich seltsam. Ich stimme zu.

: Wirklich seltsam.

: Definitiv.

: Ja, ja.

: Was wäre, wenn es eine Million Joe Rogans gäbe?

: Das ist wahrscheinlich der Fall. Es sind wahrscheinlich zwei Millionen. Ich meine, ich glaube, das trifft auf viele Leute zu.

: Ja. Ich meine, aber, na ja, weißt du, mein Ziel ist es, nützliche Dinge zu tun, die Wahrscheinlichkeit für eine gute Zukunft zu maximieren, die Zukunft spannend zu gestalten – etwas, auf das man sich freut, weißt du. Weißt du, bei Tesla möchte ich versuchen, Dinge zu schaffen, die die Menschen lieben. Wie, was glaubst du, könntest du kaufen, das du wirklich liebst, das dir wirklich Freude bereitet? Das ist so selten, so selten. Ich wünschte, es gäbe mehr davon. Das ist es, was wir versuchen zu tun. Einfach Dinge zu schaffen, die jemand liebt.

: Wenn du...

: Das ist so schwer.

: Wenn du über Dinge nachdenkst, die jemand liebt – denkst du dann konkret darüber nach, welche Dinge das Erlebnis der Menschen verbessern würden, also was die Art und Weise verändern würde, wie Menschen mit dem Leben umgehen, sodass sie entspannter oder glücklicher wären? Denkst du wirklich darüber nach, wenn du über solche Dinge nachdenkst – ist das einer deiner Überlegungen? Zum Beispiel: Was könnte ich tun, um den Menschen zu helfen –

: Ja, ja.

: … dass sie das vielleicht nicht herausfinden könnten?

: Ja. Welche Dinge können getan werden, um die Zukunft besser zu machen? Ich denke zum Beispiel an eine Zukunft, in der wir eine raumfahrende Zivilisation sind und da draußen zwischen den Sternen leben. Das ist sehr aufregend. Das lässt mich auf eine Zukunft hoffen. Das weckt in mir den Wunsch nach dieser Zukunft. Es muss Dinge geben, auf die man sich morgens beim Aufwachen freut.

: Man wacht morgens auf, freut sich auf den Tag, freut sich auf die Zukunft. Und eine Zukunft, in der wir eine Weltraumzivilisation sind und uns dort draußen zwischen den Sternen bewegen – das finde ich sehr spannend. Das ist etwas, was wir uns wünschen; wüssten wir hingegen, dass wir keine Weltraumzivilisation sein würden, sondern für immer auf die Erde beschränkt blieben, wäre das keine gute Zukunft. Das wäre meiner Meinung nach sehr traurig.

: Es wäre so traurig, wenn...

: Ich will einfach keine traurige Zukunft.

: ... nur die endliche Lebensspanne der Erde selbst.

: Ja.

: … und das Sonnensystem selbst. Aber auch wenn es möglich ist – weißt du, ich meine, wie lange glauben sie, dass die Sonne und das Sonnensystem noch existieren werden? Wie viele Hunderte von Millionen Jahren?

: Na ja, wahrscheinlich ist es so: Wenn du fragst, wann die Sonne die Ozeane zum Kochen bringt –

: Richtig.

: Etwa 500 Millionen Jahre.

: Ist es also traurig, dass wir nie weggehen, weil das in 500 Millionen Jahren passieren wird? Meinst du das?

: Nein. Ich stelle mir das einfach so vor: Wenn es zwei Zukunftsszenarien gibt – und in einem davon befinden wir uns dort draußen zwischen den Sternen, so wie wir es aus Science-Fiction-Filmen kennen und darüber lesen –, die guten davon wahr sind, und wir diese Raumschiffe haben und sehen werden, wie andere Planeten beschaffen sind, und wir eine multiplanetare Spezies sind, und sich der Umfang und die Reichweite des Bewusstseins über viele Zivilisationen, viele Planeten und viele Sternensysteme erstreckt – das ist eine großartige Zukunft. Das ist für mich etwas Wunderbares. Und genau das sollten wir anstreben.

: Aber das ist biologische Fortbewegung. Dabei bewegen sich Zellen physisch an einen anderen Ort.

: Ja.

: Glaubst du, dass wir definitiv in diese Richtung gehen?

: Nein.

: Ja, das glaube ich auch nicht. Früher habe ich das geglaubt. Und mittlerweile halte ich es für immer unwahrscheinlicher. Sozusagen von Tag zu Tag unwahrscheinlicher.

: Wir können auf jeden Fall zum Mond und zum Mars fliegen.

: Ja, das stimmt. Denkst du, wir werden kolonisieren?

: Ich denke, wir werden zum Asteroidengürtel gehen. Und wir können zu den Monden von Jupiter, Saturn und sogar zum Pluto fliegen.

: Das wäre der verrückteste Ort überhaupt, wenn wir den Mars kolonisieren, ihn umgestalten und ihn sozusagen in ein riesiges Jamaika verwandeln würden. Nur Ozeane und –

: Ich denke, das sollten wir. Ich denke, das wäre großartig.

: Ich meine, stellen Sie sich vor, es gibt...

: Das wäre großartig. Erstaunlich.

: Das ist doch möglich, oder?

: Ja.

: Wir können das Ganze in Cancún verwandeln.

: Nun-

: Ich meine, mit der Zeit.

: Es wäre zwar nicht einfach, aber ja.

: Richtig.

: Man könnte es einfach aufwärmen... Man könnte es aufwärmen.

: Ja, man kann es aufwärmen. Du kannst Luft hinzufügen. Man bekommt etwas Wasser dazu. Ich meine, im Laufe der Zeit, über Hunderte von Millionen Jahren oder was auch immer es braucht.

: Wir werden eine multiplanetare Spezies sein.

: Ja, das wäre fantastisch.

: Wir sind eine Art, die auf mehreren Planeten lebt.

: Wenn wir könnten...

: Genau das wollen wir sein –

: ... wirklich wie eine Klimaanlage.

: Großartig.

: ... Saturn.

: Ich bin für den Menschen.

: Ich auch. Ja, ich auch.

: Ich liebe die Menschheit. Ich finde sie großartig.

: Wir freuen uns als Roboter, dass ihr Menschen liebt, denn wir lieben euch auch, und wir wollen nicht, dass ihr uns tötet und verspeist. Und –

: Ich meine, weißt du, seltsamerweise glaube ich, dass viele Menschen die Menschheit nicht mögen und sie als Plage betrachten, aber ich tue das nicht.

: Na ja, ich glaube, einer der Gründe – ich glaube, ein Teil davon ist einfach, dass sie – na ja, dass sie zu kämpfen haben. Wenn Menschen Probleme haben, verbinden sie ihre Probleme mit anderen Menschen. Sie verinnerlichen ihre Probleme nie. Sie sehen andere Menschen als Hindernis an, und die Leute sind scheiße, und scheiß auf die Leute, und es ist einfach – weißt du, es ist ein endloser Kreislauf. Aber nicht immer. Noch einmal: Die meisten Menschen sind wirklich gut. Die meisten Menschen, die große Mehrheit.

: Das mag kitschig klingen.

: Das klingt wirklich kitschig.

: Aber die Liebe ist die Antwort.

: Das ist Ihre Antwort.

: Jawohl.

: Ja, das stimmt. Es klingt kitschig, weil wir alle Angst haben. Weißt du, wir haben alle Angst davor, Menschen zu lieben, abgelehnt zu werden oder dass jemand uns ausnutzt, weil wir versuchen, liebevoll zu sein.

: Ja, sicher.

: Was wäre, wenn wir uns alle einfach entspannen und uns lieben könnten?

: Ein bisschen mehr Liebe auf der Welt würde sicher nicht schaden.

: Das würde auf jeden Fall nicht schaden.

: Ja, ja.

: Das wäre großartig.

: Ja, das sollten wir tun.

: Ja, da stimme ich dir zu, Mann.

: Also wirklich.

: Wie willst du das in den Griff bekommen? Arbeitest du gerade an einer „Liebesmaschine“?

: Nein, aber wahrscheinlich verbringst du mehr Zeit mit deinen Freunden und weniger Zeit in den sozialen Medien.

: Wenn Sie nun die sozialen Medien aus Ihren Anwendungen und von Ihren Telefonen löschen, wird Ihnen das einen Glücksschub von 10% geben? Was denken Sie, wie hoch ist der Prozentsatz?

: Ich glaube, so etwas in der Art, ja.

: Ja, ein gutes 10%.

: Ja, ich meine, das Einzige, was ich behalten habe, ist Twitter, weil ich es irgendwie mag, über dieses Medium eine Botschaft zu verbreiten, weißt du.

: Richtig.

: Na ja, das war’s dann wohl. Bis jetzt läuft alles gut.

: Tja, das Interessante an dir ist, dass du dich tatsächlich ab und zu mit Leuten auf Twitter austauschst.

: Ja, das ist...

: Wie viel Prozent davon ist eine gute Idee?

: Gute Frage.

: Wahrscheinlich 10%, oder? Das ist schwierig.

: Es ist größtenteils – ich denke, alles in allem überwiegt das Gute, aber es gibt definitiv auch einiges an Schlechtem. Also...

: Haben Sie jemals...

: Hoffentlich überwiegt das Gute das Schlechte.

: Hast du dir schon mal überlegt, wie seltsam es ist – dieses komische Gefühl, das man bekommt, wenn jemand auf Twitter etwas Gemeines zu dir sagt und du es liest? Dieses komische Gefühl. Dieser seltsame kleine negative Ruck. Es ist wie ein subjektiver negativer Energiestoß, den man eigentlich gar nicht aufnehmen muss, aber trotzdem tut. So nach dem Motto: “Ich will diesen Typen ficken. Scheiß auf ihn.”

: Ich meine, auf Twitter gibt es eine Menge Negativität.

: Das stimmt, aber es ist in seiner Form irgendwie seltsam. So in der Art, dass man, wenn man es zu sich nimmt – wenn man dabei versucht, sich wie ein kleiner Wissenschaftler zu fühlen –, sich denkt: “Wie seltsam ist das denn?” Und ich reg mich sogar über irgendeinen seltsamen Typen auf, der etwas Gemeines zu mir sagt. Es stimmt ja nicht einmal.

: Ich meine, die große Zahl negativer Kommentare, die große Mehrheit, die ignoriere ich einfach, die große Mehrheit.

: Ja, ja.

: Ab und zu hat man ein Unentschieden, etwas nicht Gutes.

: Das ist nicht gut.

: Sie machen Fehler.

: Ja, Sie können Fehler machen.

: Wir können einige Fehler machen.

: Wir sind alle nur Menschen. Wir können Fehler machen. Ja, es ist schwer. Und die Leute lieben es, wenn man etwas sagt und es dann wieder zurücknimmt, und sie sagen dann so: “Fick dich. Wir haben das für immer gespeichert. Ich mache verdammt noch mal einen Screenshot von dem Scheiß, Schlampe. Du hattest diesen Gedanken. Du hattest diesen Gedanken.” Und ich sage dann: “Na ja, ich habe es gelöscht.” “Reicht nicht. Du hattest den Gedanken. Ich bin besser als du. Ich hatte diesen Gedanken nie. Du hattest diesen Gedanken, du Stück Scheiße. Schau, ich habe es gespeichert. Ich habe es auf meinem Blog gepostet. Schlechter Gedanke.”

: Ja. Ich weiß nicht, warum die Leute glauben, dass irgendjemand denken könnte, ein Tweet würde einfach verschwinden, wenn man ihn löscht. Das ist doch so: “Hallo, ich bin schon eine Weile im Internet unterwegs.”

: Ja. Na ja, es ist sogar so, als ob…

: Alles ist für immer.

: Und die Sache ist die: Sie wollen nicht, dass man es löschen kann, denn das Problem ist: Wenn man es nicht löscht und nicht mehr daran glaubt, ist es wirklich schwer zu sagen: “Hey, das da oben – daran glaube ich eigentlich gar nicht mehr. Ich sehe die Dinge mittlerweile anders.”

: Ja.

: Weil die Leute dann sagen würden: “Na, fick dich doch. Das hab ich da drüben. Das nehme ich mir einfach. Auf den Scheiß, den du da darunter geschrieben hast, achte ich gar nicht.”

: Das wird in Ihrer Personalakte vermerkt.

: Ja. Das bleibt für immer, genau wie ein Tattoo.

: Genau wie in der Schule: “Das wird in deine Akte aufgenommen.”

: Ja. Das ist wie bei einem Tattoo. Das behält man.

: Ja, ja.

: Ja. Na ja, es ist diese Sache, dass es an Mitgefühl mangelt. Es ist ein Problem des fehlenden Mitgefühls. Die Leute benehmen sich online einfach ständig absichtlich mies zueinander und versuchen, sich gegenseitig auf die Schippe zu nehmen –

: Ja, ja.

: Sie versuchen eher, Leute dabei zu erwischen, wie sie etwas tun, wofür man verhaftet werden kann – so wie ein Polizist, der versucht, sich, na ja, Verhaftungen in seine Akte zu schreiben. Es ist, als wollten sie dich wegen irgendetwas erwischen, anstatt die Sache logisch zu betrachten und zu denken, dass du etwas Schlimmes getan hast oder dass es eine Idee ist, mit der sie nicht so recht einverstanden sind, sodass sie dich beleidigen mussten. Sie versuchen, dich zu erwischen.

: Ja, ja. Ich meine, es ist viel einfacher, in den sozialen Medien gemein zu sein, als es persönlich zu sein.

: Ja.

: Viel einfacher.

: Ja, ja.

: Ja, ja.

: Das ist seltsam. Das ist keine normale Art der zwischenmenschlichen Interaktion. Das ist Betrug.

: Das stimmt.

: Eigentlich sollte es nicht so einfach sein, miteinander zu interagieren, wenn die Leute nicht hinschauen.

: Ja.

: Das würdest du doch niemals tun. Sei nicht so gemein, wenn dir jemand in die Augen schaut. Wenn du das tun würdest, würdest du dich beschissen fühlen.

: Die meisten Menschen.

: Ja, wenn man kein Soziopath ist, würde man sich schrecklich fühlen.

: Ja.

: Elon Musk, es war mir ein Vergnügen.

: Ja, gleichfalls.

: Das war es wirklich.

: Es war mir eine Ehre. Vielen Dank für die Einladung.

: Danke, dass du das gemacht hast, denn ich weiß, dass du nicht oft so lange Beiträge wie diesen schreibst. Ich hoffe, ich habe dich nicht verunsichert, und ich hoffe, du bist nicht sauer, weil du Gras geraucht hast.

: Ich meine...

: Das ist nicht schlecht. Es ist legal. Wir sind in Kalifornien. Das ist genauso legal wie der Whiskey, den wir gerade trinken.

: Ganz genau.

: Das ist doch alles gut, oder?

: Zum Wohl.

: Zum Wohl. Ich danke Ihnen. Gibt es noch eine andere Botschaft, die Sie verkünden möchten, außer dass Liebe die Antwort ist, denn ich glaube, damit haben Sie es wirklich auf den Punkt gebracht.

: Nein. Ich finde, weißt du, ich finde, die Leute sollten netter zueinander sein und anderen mehr Vertrauen entgegenbringen und nicht einfach davon ausgehen, dass sie gemein sind, bevor man nicht sicher weiß, dass sie es tatsächlich sind. Weißt du, es ist einfach, Leute zu verteufeln. Meistens liegt man damit falsch. Die Menschen sind netter, als man denkt. Man sollte den Menschen mehr Vertrauen entgegenbringen.

: Da kann ich dir nur zustimmen. Und ich möchte dir nicht nur für all die verrückten Innovationen danken, die du dir ausgedacht hast, und für deinen ständigen Ideenfluss, sondern auch dafür, dass du dich dazu entschlossen hast, diese Idee zu verbreiten – eine Idee, die zwar sehr verletzlich, aber auch sehr ehrlich ist und bei mir großen Anklang findet.

: Das stimmt.

: Und ich glaube es.

: Das stimmt.

: Das glaube ich auch. Also, vielen Dank.

: Gern geschehen.

: Ihr Arschlöcher da draußen, seid nett. Sei nett, Schlampe. Danke. Ich danke euch allen. Ich danke dir, Elon.

: Gut, danke.

: Gute Nacht, allerseits.

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