Полная транскрипция: Joe Rogan Experience #1169 - Элон Маск

Joe Rogan Experience #1169 - Элон Маск

: А, ха, ха, ха. Четыре, три, два, один, бум. Спасибо. Спасибо, что сделал это, мужик. Очень ценю это.

: Не за что.

: Очень приятно познакомиться с вами.

: Мне тоже приятно с вами познакомиться.

: И спасибо, что не подожгли это место.

: Не за что. Об этом будет позже.

: Как человек, который постоянно чем-то занят — создает автомобили, ракеты и всё остальное, постоянно внедряя инновации, — может вдруг решить просто сконструировать огнемет? Откуда у вас на это время?

: Что ж, насчет пламени… Мы не уделяли особого внимания огнемету. Это была спонтанная затея. У нас есть такая компания-хобби под названием «The Boring Company», которая зародилась как шутка, и мы решили воплотить эту идею в жизнь — прокопать туннель под Лос-Анджелесом. А потом другие люди стали просить нас проложить туннели. И мы согласились в нескольких случаях.

: Итак, кто...

: Кроме того, у нас есть раздел с товарами, в котором одновременно представлена только одна позиция. Мы начали с кепки. Там была представлена только одна вещь — BoringCompany.com/hat. И всё. Затем мы продавали кепки ограниченной серии. На них было просто написано: “The Boring Company”.”

: И ещё, я большой поклонник фильма “Космические шары”. А в «Космических шарах» Йогурт проходит мимо отдела сувенирной продукции, и там, в этом отделе, продаётся огнемет. И, знаете, детям это очень нравится. Вот эта сцена, когда он достаёт огнемет. Типа: «Нам надо сделать огнемет». Так что мы...

: Тебе кто-нибудь говорит “нет»? Кто-нибудь говорит: «Илон, может, для себя — да, но продавать огнемет… а ответственность? Все те люди, которым ты продаёшь это устройство… Какие вообще ненормальные люди будут покупать огнемет в первую очередь? Неужели мы действительно хотим ассоциировать себя со всеми этими потенциальными поджигателями?»

: Да, это ужасная идея. Просто ужасная. Не покупайте его. Я говорил: “Не покупайте этот огнемет. Не покупайте его. Не покупайте его”. Вот что я говорил, но, тем не менее, люди его покупали.

: Да.

: Я ничего не могу сделать, чтобы их остановить. Я их не остановил.

: Построишь, и они придут.

: Я сказал: “Не покупай это. Это плохая идея”.”

: Сколько вы сделали?

: Это опасно. Это неправильно. Не покупайте это. И всё же люди купили. Я просто не смог их остановить.

: Сколько вы сделали?

: 20,000.

: И их уже всех нет?

: За три - я думаю, четыре дня. Они были распроданы за четыре дня.

: Собираетесь ли вы совершить еще один забег?

: Нет.

: Нет, это всё?

: Да.

: О, я вижу.

: Я сказал, что мы сделаем 20. А мы сделали 50 000. 50 000 кепок, и это принесло миллион долларов. Я подумал: “Ладно. Ну, тогда продадим что-нибудь на 10 миллионов”, и это были 20 000 огнеметов по $500 за штуку. Они разошлись как горячие пирожки».

: Да. А откуда у тебя время? Но как у тебя вообще хватает времени на это? То есть я понимаю, что по сравнению со всем остальным, чем ты занимаешься, это мелочь, но как у тебя вообще хватает времени на что-либо? Я просто… не понимаю, как тебе удаётся так организовывать своё время.

: Я имею в виду, что не уделил этому огнемету особо много времени. Если говорить совершенно откровенно, то на самом деле это просто кровельная горелка с кожухом от пневматической винтовки. Это не настоящий огнемет.

: Именно поэтому там написано: “Это не огнемет”.”

: Именно поэтому мы очень четко дали понять: на самом деле это не огнемет. Кроме того, нам сообщили, что в некоторых странах его поставка будет запрещена, так как там действует запрет на огнеметы. Поэтому мы решили — чтобы решить эту проблему для всех таможенных органов, мы нанесли на него надпись: “Это не огнемет”.”

: Сработало ли оно? Было ли это эффективно?

: Не знаю. Думаю, да. Да.

: Пока что.

: Да.

: Теперь, но ты...

: Потому что они сказали, что вы не можете отправить огнемет.

: Но ты делаешь так много разных вещей. Забудь об огнемете. Как вы делаете все остальное дерьмо? Например, как можно решить исправить ситуацию в Лос-Анджелесе, пробурив дырки в земле? И к кому ты вообще с этим обращаешься? Например, когда у вас появляется идея, с кем вы говорите об этом?

: Я имею в виду, я не говорю, что это обязательно будет успешным или что-то в этом роде, понимаете. Я не утверждаю, что это обязательно принесет успех. Но за все эти 16 лет, что я живу в Лос-Анджелесе, пробки всегда были ужасными. И я не вижу никаких других идей, как улучшить ситуацию с пробками. Поэтому, в отчаянии, мы собираемся прокопать туннель. И, может быть, этот туннель окажется удачным, а может быть, и нет.

: Я слушаю.

: Да. Я не пытаюсь тебя убедить, что это сработает.

: А люди, которых вы...

: Я имею в виду, или кто угодно.

: Но ведь это вы запускаете. Это ведь проект, который вы начинаете реализовывать, верно?.

: Да, да, нет. Мы прокопали примерно милю. Это довольно длинно. Пройти это занимает много времени.

: Да. Итак, когда вы этим занимаетесь, каков конечный план? Конечный план — разместить их в крупных городах и везде, где возникают массовые заторы, а сначала просто опробовать эту идею в Лос-Анджелесе?

: Да. Это в Лос-Анджелесе, потому что я в основном живу в Лос-Анджелесе. Вот и вся причина. Это ужасное место для прокладки туннелей. Это одно из худших мест для прокладки туннелей, в основном из-за бюрократических проволочек. Вы все, наверное, думаете: “А как насчёт сейсмической безопасности?” На самом деле оба туннеля очень безопасны при землетрясениях.

: Почему?

: Землетрясения — это, по сути, поверхностное явление. Это похоже на волны в океане. Поэтому, если надвигается шторм, лучше оказаться в подводной лодке. А находиться в туннеле — все равно что быть в подводной лодке. Что касается конструкции туннеля, то он состоит из соединяющихся между собой сегментов, напоминающих змею. Это что-то вроде экзоскелета змеи с двойными уплотнениями.

: Итак, даже когда грунт сдвигается, туннель фактически способен смещаться вместе с ним, словно подземная змея, и при этом не трескается и не разрушается. Кроме того, крайне маловероятно, что оба уплотнения могут быть повреждены одновременно. Туннель способен выдерживать давление в пять атмосфер. Он водонепроницаем, метанонепроницаем — да, непроницаем для газов любого рода — и соответствует всем сейсмическим требованиям штата Калифорния.

: Итак, когда у вас появляется идея, кому вы ее предлагаете?

: Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду.

: Ну, ты же это реализуешь. То есть, ты роешь ямы в земле.

: Да.

: Например, вы должны принести его тому, кто разрешит вам это сделать.

: Да. Есть несколько инженеров из SpaceX, которые решили, что было бы круто это сделать. А человек, который занимается этим на повседневной основе, — это Стив Дэвис. Он давно работает инженером в SpaceX. Он просто классный. И вот Стив сказал: “Я бы хотел помочь воплотить эту идею в жизнь”. Я ответил: “Круто”. Итак, мы начали с того, что выкопали яму в земле. У нас было разрешение на рытье ямы — просто ямы — и мы просто выкопали большую яму.

: И нужно объяснить им, для чего нужна эта яма, иначе это будет звучать так: “Эй, мы просто хотим выкопать яму”.”

: Я только что заполнил эту форму.

: И это всё?

: Да, это была яма на нашей парковке.

: Но должны ли вы предоставить им некий чертеж вашей окончательной идеи? И должны ли они ее одобрить? Как это происходит?

: Сейчас. Мы только что начали с ямы.

: Хорошо.

: Большая яма. И, знаете, на самом деле это не… Понимаете, им на самом деле плевать на экзистенциальный характер ямы. Просто говоришь что-то вроде: “Я хочу яму”.”

: Правильно.

: Да. И это просто яма в земле. Итак, мы получили разрешение на рытье ямы, выкопали её — это заняло, ну, не знаю, три дня, может, два-три дня. Вообще-то, по-моему, два, 48 часов, что-то в этом роде, потому что Эрик Карр сказал, что заскочит на «Hype». Он собирался посетить соревнование «Hyperloop Competition» — это студенческий конкурс, в котором участвуют те, кто может изготовить самую быструю деталь для Hyperloop. И он собирался приехать.

: Финал состоится в воскресенье днём. И вот, Эрик собирается заглянуть к нам в воскресенье днём. Он говорит: “Знаешь, нам стоит выкопать эту яму, а потом показать Эрику”. Так что это было примерно в пятницу утром. А потом, да. Итак, чуть больше чем через 48 часов мы выкопали яму. Ветер дул круглосуточно. О, 24. 48 часов подряд, что-то в этом роде. И выкопали эту большую яму, и мы такие: “Покажем Эрику яму”. Конечно, это просто яма. Но, эй, дыра в земле — это лучше, чем никакой дыры в земле.

: И что вы сказали ему об этой яме? Я имею в виду, вы только что сказали, что это начало этой идеи.

: Да.

: Мы собираемся проложить туннели под Лос-Анджелесом, чтобы улучшить организацию дорожного движения.

: Да.

: А они просто отвечают: “Ладно”. Но мы уже шутили на эту тему в подкасте: а что, если кто-то подойдет к городским властям и скажет: “Эй, я хочу выкопать несколько ям в земле и проложить там туннели”, а они ответят: “О, да, конечно”.”

: Не единственный с дыркой в земле.

: Но это...

: Люди постоянно роют ямы в земле.

: Но мой вопрос заключается в том, что я знаю, сколько времени вы тратите на свой завод Tesla. Я знаю, сколько времени вы тратите на SpaceX. И все же у вас остается время, чтобы копать ямы под землей в Лос-Анджелесе, придумывать эти идеи, а затем воплощать их в жизнь. Like-

: У меня миллион идей.

: Я уверен, что у вас так и есть.

: В этом нет недостатка. Да.

: Я просто не знаю, как тебе удаётся так распоряжаться своим временем. Я этого не понимаю. Мне кажется… Мне даже кажется, что это вообще невозможно для человека.

: Знаете, в принципе, да — мне кажется, люди не до конца понимают, чем я занимаюсь в свободное время. Они думают, что я какой-то бизнесмен или что-то в этом роде. В моей статье в Википедии, например, написано «бизнес-магнат».

: Как бы вы себя назвали?

: Деловой магнит. Кто-нибудь может изменить мою страницу в Википедии на "магнит"?

: Они это для вас исправят.

: Пожалуйста, измените.

: Сейчас ситуация, скорее всего, уже изменилась.

: Он заблокирован. Значит, кто-то должен иметь возможность разблокировать его и переключить на магнитный режим.

: Кто-то это поймет.

: Я хочу стать магнитом. Нет, я занимаюсь инженерией, знаете, производством и всем таким. На это у меня уходит примерно 80% или даже больше времени.

: Идеи, а затем реализация этих идей.

: Это как жесткая инженерия, как...

: Да.

: ...проектирование вещей, знаете ли.

: Правильно.

: Это строительная, механическая, электрическая, программная, пользовательский интерфейс, инженерная и аэрокосмическая инженерия.

: Но ты должен понимать, что таких людей, как ты, не так уж и много. Ты же это знаешь, prawda? Ты — настоящая редкость...

: Да.

: ...шимпанзе вроде меня.

: Мы все — шимпанзе.

: Да, это так.

: Мы на одну ступеньку выше. На одну ступеньку выше шимпанзе.

: Некоторые из нас немного больше в замешательстве. Когда я смотрю, как ты всё это делаешь, я думаю: “Откуда у этого ублюдка столько времени, столько энергии и столько идей, и почему люди просто позволяют ему так поступать?”

: Потому что я инопланетянин.

: Вот что я предположил.

: Да.

: Кстати, я уже говорил об этом раньше. Интересно...

: Это правда.

: То есть, если бы такое существо было? Я подумал: “Если бы, например, существовало какое-то разумное существо, которое мы создали, ну, типа какого-то искусственного интеллекта, превосходящего людей, может, оно просто побыло бы с нами некоторое время, как ты, а потом привело бы всё в порядок”. В смысле, так и должно быть.

: Возможно, у меня какая-то мутация или что-то в этом роде.

: Возможно. Думаешь, да?

: Возможно.

: Тебе это не интересно? Типа, когда ты находишься среди обычных людей, ты такой: “Хм…” И думаешь: “Что за скучные тупые ублюдки?” — тебе когда-нибудь приходилось так думать?

: Неплохо для человека, но, думаю, я не смогу сравниться с искусственным интеллектом.

: Вы напугали меня до смерти, когда говорили об ИИ между вами и Сэмом Харрисом.

: Конечно.

: Я не задумывался об этом, пока однажды не записал подкаст с Сэмом.

: Это здорово.

: И он заставил меня обделать штаны. Говоря об ИИ, я вдруг понял: “О, это как джинн — раз его выпустишь из бутылки, обратно его уже не засунешь”.”

: Это правда.

: В вашем твиттере было видео об одном из этих бостонских динамических роботов.

: Да.

: А ты такой: “В будущем всё будет двигаться так быстро, что без стробоскопа этого даже не разглядишь”.”

: Да. Ты, наверное, можешь сделать это прямо сейчас.

: И на самом деле никто особо не обращает на это внимания, кроме таких людей, как вы, или тех, кто по-настоящему увлечён технологиями, — всё это происходит. А эти роботы… Вы слышали о том случае, когда организация PETA выпустила заявление о том, что нельзя пинать роботов?

: Наверное, это неразумно.

: Для возмездия.

: У них очень хорошая память.

: Готов поспорить, что это действительно вкусно.

: Это действительно здорово.

: Наверняка.

: Да.

: И с каждым днем становится все лучше.

: Это действительно здорово.

: Вы искренне обеспокоены этим? Является ли ИИ одним из ваших главных поводов для беспокойства о будущем?

: Да. Это уже не вызывает такого беспокойства, как раньше, в основном благодаря тому, что я стал относиться к этому с большей долей фатализма.

: Итак, раньше у тебя было больше надежды, но ты отчасти от нее отказался. И теперь ты не так сильно беспокоишься по поводу ИИ. Ты думаешь: “Ну, так уж и есть”.”

: В основном. Да, да, да.

: Не так ли? Да, но нет.

: Это не обязательно плохо. Просто это, безусловно, будет выходить за рамки человеческого контроля.

: Не обязательно плохо, верно?

: Да. Это не обязательно плохо. Просто это выходит за рамки человеческого контроля. И вот в чём здесь будет заключаться сложность: возникнет очень сильное искушение использовать ИИ в качестве оружия. Это будет очень заманчиво. Более того, его действительно будут использовать в качестве оружия. Так что, по моему мнению, главная опасность на пути к развитию серьезного ИИ, скорее всего, будет заключаться в том, что люди начнут использовать его друг против друга. В этом и будет заключаться опасность. Да.

: Как вы думаете, насколько мы далеки от создания чего-то, что сможет самостоятельно решать, является ли что-то этически или морально правильным, хочет ли оно что-то сделать, хочет ли оно совершенствоваться, хочет ли оно защищаться от людей или от других ИИ? Насколько мы далеки от создания, которое действительно обладает сознанием?

: Ну, я имею в виду, можно утверждать, что любая группа людей, например компания, по сути представляет собой кибернетический коллектив, состоящий из людей и машин. Вот что такое компания. Кроме того, существуют разные уровни сложности в том, как формируются эти компании. И ещё в Google Search, в поисковой системе Google, есть нечто вроде коллективного ИИ, где мы все как бы подключены в качестве узлов в сети, как листья на большом дереве.

: И мы все питаем эту сеть своими вопросами и ответами. Мы все вместе программируем ИИ. А Google Plus и все люди, которые к нему подключаются, представляют собой один гигантский кибернетический коллектив. То же самое можно сказать и о Facebook, и о Twitter, и об Instagram, и обо всех социальных сетях. Все они — гигантские кибернетические коллективы.

: Люди и электроника взаимодействуют друг с другом, и теперь они постоянно связаны.

: Да, постоянно.

: Одна из вещей, о которой я много размышлял в последние несколько лет, — это то, что многих людей сводит с ума то, как сильно многие одержимы материализмом и стремлением заполучить самую новую и лучшую вещь. И я задаюсь вопросом, насколько это… Ну, во многом это, безусловно, стимулирует развитие технологий и инноваций. И создается впечатление, что это как будто заложено в нас. Похоже, что именно то, что нам нравится и чего мы хотим, питает эту систему, которая постоянно окружает нас.

: И вряд ли люди собираются сбавлять обороты. Это кажется невозможным на данном этапе, когда мы постоянно ждём выхода новейшего смартфона, последнего обновления Tesla, новейшего MacBook Pro. Всё должно быть новее и лучше. И это приведёт к чему-то невероятному. И кажется, что это заложено в нас. Почти как будто это инстинкт — мы стремимся к этому, нам это нравится. Наша задача, точно так же, как муравьи строят муравейник, — каким-то образом понять, как поддержать этот процесс.

: Да. То есть, я высказывал эту мысль несколько лет назад, но создается ощущение, что мы являемся своего рода «биологическим загрузчиком» для ИИ. По сути, мы его создаём. И постепенно мы создаём всё более развитый интеллект. При этом доля интеллекта, не связанного с человеком, растёт. И в конечном итоге мы будем составлять лишь очень небольшую долю этого интеллекта. Но ИИ, как ни странно, формируется под влиянием лимбической системы человека. В значительной степени это наше «ид» в увеличенном масштабе.

: Как это?

: Мы упомянули обо всём этом — о тех самых первобытных инстинктах. Там есть всё, что мы любим, ненавидим и чего боимся. Всё это есть в интернете. Это проекция нашей лимбической системы. Это правда.

: Нет, это имеет смысл. И если представить себе это как… Я имею в виду, если подумать о корпорациях и просто о людях, общающихся в сети через эти социальные сети, как о некоем организме, который… Это киборг. Это сочетание. Это сочетание электроники и биологии.

: Да. Это… В некоторой степени это связано с успехом этих онлайн-систем. Это, так сказать, зависит от того, насколько сильно им удаётся вызвать у людей лимбический резонанс. Чем сильнее лимбический резонанс, тем выше вовлечённость.

: В то время как одна из причин, почему, вероятно, Instagram более привлекателен, чем Twitter.

: Лимбический резонанс.

: Да. Вы получаете больше изображений, больше видео.

: Да.

: Это приводит к еще большему вмешательству в работу вашей системы.

: Да.

: Вы беспокоитесь или, по сути, задаетесь вопросом, каким будет следующий шаг? Я имею в виду, что многие из вас не предвидели появления Twitter. Знаете, общение с помощью 140 или, как сейчас, 280 символов — это то, что могло бы заинтересовать людей. Как будто эта платформа будет развиваться с огромным успехом. Она станет для нас ещё более неотъемлемой частью жизни, верно?

: Да. Все вокруг становится всё более взаимосвязанным. На данный момент ограничивающим фактором является пропускная способность. Наши ввод и вывод данных происходят медленно, особенно вывод. С появлением больших пальцев ситуация с выводом ухудшилась. Понимаете, раньше мы вводили информацию десятью пальцами. А теперь у нас есть только большие пальцы. Но изображения — это просто ещё один способ общения с высокой пропускной способностью. Вы делаете снимки и отправляете их людям. Такая передача информации позволяет передать гораздо больше, чем вы можете выразить с помощью большого пальца.

: Что произошло с вами, когда вы решили или стали относиться к этому более фаталистично? Например, была ли какая-то конкретная вещь, или это была просто неизбежность нашего будущего?

: Я пытаюсь убедить людей не торопиться. Не торопиться с развитием ИИ, чтобы его можно было регулировать. Вот в чём заключается бесполезность этих усилий. Я пытался это сделать в течение многих лет, но никто не слушал.

: Это похоже на сцену из фильма...

: Никто не слушал.

: … где роботы, блядь, собираются захватить власть. Ты меня пугаешь. Никто не слушал?

: Никто не слушал.

: Никто. Стали ли люди сегодня более склонны слушать? Кажется, что в последние несколько лет этот вопрос поднимается чаще, чем, возможно, 5–10 лет назад. Раньше это казалось научной фантастикой.

: Возможно, и будут. Но пока что этого не произошло. Думаю, люди не… В общем, обычно процесс регулирования протекает очень медленно. Действительно, очень медленно. Так что, как правило, сначала появляется какая-то новая технология. Она приводит к травмам или гибели людей. Возникает общественный резонанс. Начинается расследование. Проходят годы. Создается какая-то экспертная комиссия. Разрабатываются правила. Затем, безусловно, начинается контроль за соблюдением этих правил. На всё это уходят многие годы. Таков обычный ход событий.

: Если взять, например, нормы в автомобильной отрасли, сколько времени потребовалось, чтобы ремни безопасности стали обязательными? Как вы знаете, автомобильная промышленность, по-моему, сопротивлялась введению ремней безопасности более десяти лет. Ей удалось отстоять отказ от любых норм, касающихся ремней безопасности, несмотря на то, что статистические данные были предельно очевидны. Если бы вы были пристегнуты ремнями безопасности, вероятность того, что вы погибнете или получите серьёзные травмы, была бы гораздо ниже. Это было несомненно. И отрасль успешно сопротивлялась этому в течение многих лет. В конце концов, после того как погибло очень много людей, регулирующие органы настояли на введении ремней безопасности. Этот — этот временной интервал не имеет отношения к ИИ. Нельзя ждать 10 лет с того момента, когда это становится опасным. Будет уже слишком поздно.

: И создается ощущение, что до того момента, когда будет уже слишком поздно, остаются десятилетия или годы. Если вы придерживаетесь такого фаталистического подхода и вам кажется, что всё идёт… Мы словно находимся в режиме обратного отсчёта до конца света.

: Это не обязательно обратный отсчёт до конца света. Это...

: Неконтролируемый обратный отсчет?

: Вне контроля, да. Люди говорят о «сингулярности», и, наверное, это хороший способ представить себе это явление. Это и есть сингулярность. Как и в случае с чёрной дырой, трудно предсказать, что происходит за горизонтом событий.

: Верно. Так вот, как только это будет реализовано, ситуация станет очень сложной, потому что это позволит...

: Если джинн вырвется из бутылки, что тогда произойдет?

: Верно. И она сможет самосовершенствоваться.

: Да.

: Вот тут-то и становится жутко, правда? Сама мысль о том, что он способен за очень короткий срок осуществить инновации, на которые ушли бы тысячи лет.

: Да.

: И тогда это будет просто смешно.

: Нелепо.

: Мы будем похожи на эту нелепую биологическую тварь, которая какает и писает, и пытается остановить богов. “Нет, хватит. Мы же живем, у нас ограниченный срок жизни, и смотрим, ну, знаете, картины Нормана Роквелла”.”

: Это может быть ужасно, а может быть и здорово. Пока не ясно.

: Правильно.

: Но одно можно сказать наверняка: мы не будем контролировать его.

: Как вы думаете, есть ли вероятность того, что мы так или иначе сливаемся с подобными технологиями, и это усилит то, кем мы являемся сейчас, или, по-вашему, они заменят нас?

: Ну, вот такой сценарий. Сценарий слияния с ИИ представляется, пожалуй, самым оптимальным. Например, если...

: Для нас?

: Да. Типа: «Если не можешь победить — присоединяйся». Это...

: Да, да.

: Понимаете. Итак, с точки зрения долгосрочной экзистенциальной перспективы цель Neuralink заключается в создании интерфейса с высокой пропускной способностью для связи с мозгом, чтобы мы могли существовать в симбиозе с ИИ, ведь у нас есть проблема с пропускной способностью. Просто невозможно общаться с помощью пальцев. Это слишком медленно.

: А на каком этапе сейчас находится Neuralink?

: Думаю, через несколько месяцев у нас будет что-то интересное объявить. Это, по крайней мере, на порядок лучше, чем что-либо другое. Думаю, это лучше, чем, вероятно, кто-либо мог бы себе представить.

: Сколько вы можете говорить об этом сейчас?

: Я не хочу торопиться с выводами.

: Но что такое «максимальный результат»? Какая идея за этим стоит? То есть, чего вы этим хотите добиться? Какой вариант развития событий вы бы предпочли в лучшем случае?

: Я думаю, что в лучшем случае мы фактически сливаемся с ИИ, причем ИИ выступает в роли третичного уровня познания, на котором находится лимбическая система. Это, так сказать, по сути, примитивный мозг. Есть еще кора головного мозга. Так что в настоящее время вы находитесь в симбиотических отношениях. Ваша кора головного мозга и лимбическая система находятся в симбиотических отношениях. И, как правило, людям нравится их кора головного мозга, и им нравится их лимбическая система. Я не встречал никого, кто хотел бы удалить свою лимбическую систему или удалить свою кору головного мозга. Кажется, всем нравятся и то, и другое.

: А кора головного мозга в основном служит лимбической системе. Люди могут думать, что у них главную роль играет “мыслящая” часть, но на самом деле главную роль играет именно лимбическая система. А кора головного мозга стремится удовлетворить потребности лимбической системы. Именно на это направлена большая часть вычислительной мощности. Она направлена на решение задачи: «Как я могу удовлетворить лимбическую систему?» Вот что она пытается сделать.

: Теперь, если у нас действительно есть третий уровень — то есть ИИ-расширение самого себя, — которое также носит симбиотический характер. И если пропускная способность связи между корой головного мозга и этим ИИ-расширением достаточна для того, чтобы ИИ де-факто не отделялся, — тогда это может стать хорошим результатом. Это может стать весьма позитивным исходом для будущего.

: То есть, вместо того, чтобы заменить нас, он радикально изменит наши возможности?

: Да. Это даст возможность любому, кто хочет обладать сверхчеловеческими познавательными способностями, — любому, кто этого пожелает. Речь здесь не идет о доходности, ведь после этого ваша способность зарабатывать станет гораздо выше. Так что, теоретически, любой желающий может просто это сделать. Такова теория. И если это так, и, допустим, миллиарды людей это сделают, то результатом для человечества станет сумма человеческой воли, сумма стремлений миллиардов людей к будущему.

: Что миллиарды людей с повышенными когнитивными способностями?

: Да.

: Радикально улучшена?

: Да.

: И в чём же заключается… Это… Но насколько это отличается от современных людей? Например, если бы вам пришлось объяснить это человеку, который не совсем понимает, о чём вы говорите, то о каком именно различии вы имеете в виду? Когда вы говорите «радикально улучшилось», что вы под этим подразумеваете? Вы имеете в виду чтение мыслей?

: По-настоящему оценить эту разницу будет непросто. Это примерно то же самое, что спросить: насколько умнее вы становитесь, имея телефон или компьютер, по сравнению с тем, когда их нет? На самом деле вы становитесь намного умнее. Понимаете, вы можете ответить на любой вопрос. Если подключиться к интернету, вы можете практически мгновенно найти ответ на любой вопрос, выполнить любой расчёт — память вашего телефона, по сути, идеальна. Вы можете запоминать всё без ошибок. Ваш телефон может идеально запоминать видео, фотографии — всё. Вот это и есть...

: Ваш телефон — это уже продолжение вас самих. Вы уже киборг. Вы даже не… Большинство людей не осознают, что они уже являются киборгами. Этот телефон — продолжение вас самих. Просто скорость передачи данных, то есть скорость связи между вами и вашим кибернетическим продолжением — то есть вашим телефоном и компьютером — низкая. Очень низкая.

: И это словно крошечная соломинка, по которой протекает поток информации между вашим биологическим «я» и вашим цифровым «я». А нам нужно превратить эту крошечную соломинку в гигантскую реку. Огромная высокочастотная полоса с интерфейсом. Это проблема интерфейса, проблема скорости передачи данных. Именно от решения проблемы скорости передачи данных, на мой взгляд, зависит, сможем ли мы в долгосрочной перспективе сохранить симбиоз человека и машины. И тогда люди, возможно, решат, хотят ли они сохранить своё биологическое «я» или нет. Думаю, они, скорее всего, выберут сохранение биологического «я».

: В отличие от какого-то сценария Рэя Курцвейла, где они загружают себя в компьютер?

: В любой момент времени вы будете, по сути, запечатлены в компьютере. Если ваше биологическое "я" умрет, вы, вероятно, сможете просто загрузить его в новую единицу в буквальном смысле.

: Передай мне виски. Мы тут с ума сходим. Это уже доходит до абсурда.

: В кроличью нору.

: Хватайте этого сосунка. Дай мне немного этого. Это слишком странно. Видишь ли, если бы я просто говорил...

: Кстати, я уже давно об этом думал.

: Я тебе верю. Если бы я разговаривал с одним - Кстати, будь здоров.

: Ваше здоровье. Это отличный виски.

: Спасибо. Не знаю, откуда это взялось. Кто нам это принес?

: Я пытаюсь вспомнить. Я не могу...

: Кто-то дал его нам. Старый Лагерь. Кто бы это ни был...

: Это хорошо.

: ... спасибо.

: Это хорошо.

: Да, это верно. Это просто неизбежно. Вернёмся к тому моменту, когда ты решил принять эту фаталистическую точку зрения. То есть ты не… Ты пытался предупредить людей. Ты довольно подробно об этом рассказывал. Я прочитал несколько интервью где ты об этом говорил. А потом ты как бы просто сказал: “Ладно, так уж получилось. Давайте просто…” И, в некотором смысле, рассказывая о возможных последствиях — я имею в виду, конечно, ты тем самым предупреждаешь некоторых людей.

: Да. Да. То есть я действительно довольно часто повторял это предупреждение. Я предупреждал всех, кого только мог. Да, я встречался с Обамой, и только по одной причине — типа: “Лучше будьте осторожны”.”

: Просто поговорите об искусственном интеллекте.

: Да.

: И что он сказал? Так что насчет Хиллари? Сначала побеспокойтесь о ней. Тихо, все, тихо.

: Он слушал. Он, конечно, слушал. Я встречался с Конгрессом. Я встречался с - я был на встрече всех 50 губернаторов и говорил только об опасности ИИ. И я говорил со всеми, с кем мог. Никто, казалось, не понимал, к чему все идет.

: Может, дело в этом, или они просто полагают, что кто-то умнее них уже об этом позаботился? Ведь когда люди слышат о таких вещах, как искусственный интеллект, это звучит почти абстрактно. Такое ощущение, что это просто невозможно охватить умом.

: Так и есть.

: К тому времени, когда это произойдет, будет уже слишком поздно?

: Да. Думаю, они либо не до конца это поняли, либо посчитали, что это не актуально в ближайшей перспективе, либо не знали, как с этим поступить. И я сказал, что, знаете, самое очевидное — это просто создать комитет, правительственный комитет, чтобы разобраться в ситуации. Понимаете, прежде чем заниматься надзором, прежде чем принимать нормативные акты, нужно сначала постараться понять, что вообще происходит. И тогда у вас будет комиссия по изучению ситуации. Как только они разберутся в ситуации, вы сможете приступить к делу. Тогда они, возможно, смогут разработать какие-то правила или выдвинуть предложения по правилам. И это, вероятно, был бы более безопасный подход к решению вопроса.

: Похоже… То есть, я понимаю, что, наверное, этим должно заниматься правительство, но мне кажется, что я бы не хотел, чтобы… Я не хочу, чтобы этим занималось правительство.

: Кто, по-вашему, должен этим заниматься?

: Я хочу, чтобы ты с этим разобрался.

: О боже.

: Да. Мне кажется, именно ты мог бы лучше всех дать сигнал тревоги, потому что, когда Майк Пенс начинает говорить об ИИ, я говорю: “Заткнись, сука. Ты ничего не знаешь об ИИ. Да ладно тебе, чувак. Он понятия не имеет, о чём говорит”. Это просто игры.

: У меня нет полномочий регулировать деятельность других компаний. Не знаю, должен ли я это делать, но вы понимаете.

: Да, но, возможно, компании могли бы договориться. Может быть, можно было бы заключить какое-то… Я имею в виду, что у нас есть соглашения, согласно которым запрещено сбрасывать токсичные отходы в океан, запрещено совершать определенные действия, которые могут нанести ужасный ущерб, даже если они приносят прибыль. Возможно, это как раз один из таких случаев.

: Может быть, нам стоит осознать, что нельзя просто нажать на кнопку, чтобы управлять чем-то, что способно самостоятельно думать и само решать, хочет ли оно выжить или нет, считает ли оно тебя угрозой или нет, или же считает ли оно тебя бесполезным. Типа: “Зачем я поддерживаю жизнь этой тупой конечной формы жизни? Зачем? Зачем держать эту штуку рядом? Это просто глупо. Она только и делает, что загрязняет всё вокруг. Оно гадит везде, куда ни пойдет, поджигает всё подряд и стреляет друг в друга. Зачем мне поддерживать жизнь этой тупой штуки? Потому что, знаешь, иногда оно создаёт хорошую музыку. Иногда снимает отличные фильмы. Иногда создаёт прекрасное искусство, а иногда… ну, ты понимаешь. Иногда с ним классно проводить время. Например, с моим…

: Да, по всем этим причинам.

: Да. Для нас это отличные причины.

: Да.

: Но для любого объективного наблюдателя со стороны это выглядит так: “Это, безусловно, несовершенная система”. Это как если бы вы отправились в джунгли и наблюдали, как шимпанзе ведут между собой войну и избивают друг друга деревянными палками.

: Шимпанзе очень злые.

: Они, блядь, просто ужасно злые.

: Они чертовски злые.

: Они действительно злые.

: Я посмотрел фильм "Шимпанзе". Я думал, что это будет что-то вроде диснеевской штуки. Типа, святая корова.

: Что это был за фильм?

: Она называется «Шимпанзе».

: Это документальный фильм?

: Да, да. Это что-то вроде документального фильма. Я подумал: “Чёрт, эти шимпанзе такие злые”.”

: Они злые.

: Да.

: Да.

: Они жестокие.

: Да. Они рассчитаны. Да.

: Да.

: Они подкрадываются друг к другу и...

: Я, типа, даже не подозревал, что шимпанзе способны на обдуманную жестокость.

: Да.

: Я была в шоке — после той встречи я подумала: “Это же мрачно”.”

: Ладно. Ну, мы-то знаем лучше, потому что развились. Но если бы мы не развились, мы бы говорили: “Чувак, я, блядь, не хочу жить в доме. Мне нравится жить как шимпанзе, братан. Жизнь по-шимпанзе — это то, что надо. Вот оно, чувак, жизнь шимпанзе. Понимаешь, у нас есть…»

: Простая жизнь шимпанзе.

: Жизнь как у шимпанзе. Но мы, в некотором смысле, с точки зрения ИИ, можем выглядеть как те шимпанзе, и он, наверное, думает: “Эти тупые ублюдки запускают ракеты с дронов и стреляют друг в друга под водой”. Как будто мы сумасшедшие. У нас есть торпеды, подводные лодки и гребаные самолёты, которые без разбора сбрасывают ядерные бомбы на города. Мы — придурки.

: Да.

: Они могут спросить: “Почему они так поступают?” Может быть, они посмотрят на нашу политику, на то, что мы делаем в сфере продовольственной системы, какую еду мы заставляем друг друга глотать. И они могут сказать: “Эти люди сумасшедшие. Они даже о себе не заботятся”.”

: Не знаю. В смысле, сколько мы вообще думаем о шимпанзе? Не особо много.

: Очень мало.

: Это как...

: Это правда.

: … эти шимпанзе воюют. Посмотрите — это как будто группы шимпанзе просто нападают друг на друга, убивают друг друга. Они мучают друг друга. Это довольно ужасно. Они охотятся на обезьян. Они… Наверное, это самое страшное, но, ну, вы понимаете. Я имею в виду, когда вы в последний раз наблюдали за шимпанзе?

: Я?

: Да.

: Постоянно.

: Да.

: Ты обращаешься не к тому человеку.

: Хорошо. Ну, к сожалению, да.

: Этот гребаный подкаст, чувак, мы в каждом выпуске говорим о шимпанзе.

: Здесь полно шимпанзе? Ладно.

: Люди сейчас смеются. Да, постоянно. Я просто одержим этим.

: Хорошо.

: Я видел документальный фильм Дэвида Аттенборо о шимпанзе, где они ели обезьян-колобусов и разрывали их на части.

: Да, это было грубо.

: Я видел это много-много лет назад.

: Это ужасно.

: Это просто изменило то, как...

: Ужасно.

: Я говорю: “А, вот почему люди такие сумасшедшие. Мы же произошли от этой штуки”.”

: Да, точно.

: Да.

: Это колобус.

: Да.

: У них, типа, лучшая философия.

: Да, они как свингеры.

: Да.

: Да, они действительно такие. Они кажутся гораздо более цивилизованными, чем мы.

: Кажется, что они все решают с помощью секса.

: Да. Единственное правило у них — мама не будет спать с сыном. И всё.

: Хорошо.

: Вот и всё. Мама не будет спать со своими сыновьями. Они — порядочные женщины.

: Да.

: Хорошие женщины в сообществе бонобо. Все остальные отрываются по полной.

: Да. Я не смотрел фильм «Бонобо».

: Ну, они беспокоят даже в зоопарке, где живут бонобо.

: Они просто не останавливаются ни на минуту.

: Постоянно трахаются, да. Это всё, чем они занимаются.

: Это всего лишь одна мелочь.

: Ага. Им всё равно — гей, натурал, кто угодно. Давай просто потрахаемся. Зачем вообще эти ярлыки?

: Я не видел бонобо в зоопарке. Просто, наверное, мне нравится...

: По-моему, у меня тоже нет.

: И не в разделе PJ.

: Да, не думаю, что они есть во многих зоопарках. Мы ведь тоже уже смотрели это раньше, правда?

: Наверное, это довольно неловко.

: Да. Думаю, в этом-то и дело. В зоопарках не любят держать обычных шимпанзе, потому что бонобо просто постоянно дрочат и...

: Да.

: Блядь.

: В Сан-Диего.

: Что это? У них в Сан-Диего такое есть?

: В Сан-Диего их есть, да.

: Правда? Интересно.

: Да.

: Возможно, разделит их. Да.

: Я имею в виду, сколько их в клетке, понимаете? Я как...

: Правильно.

: … “Это будет довольно напряжённо”.”

: Да, да. Да, мы — странные существа, знаешь ли. И я часто задумываюсь, не является ли нашей конечной целью — ну, знаешь, — рождение чего-то нового. И именно поэтому мы так одержимы технологиями, потому что дело не в том, что эти технологии действительно… Я имею в виду, конечно, в некотором смысле они улучшают нашу жизнь, но, в конечном счёте, делают ли они людей счастливее прямо сейчас? Что касается большинства технологий, я бы сказал, что нет. Кстати, мы с тобой недавно разговаривали о социальных сетях, о том, что, если у тебя на телефоне нет Instagram и ты не занимаешься этим, то чувствуешь себя лучше.

: Да. Мне кажется, одна из проблем социальных сетей — на что уже указывали многие — заключается в том, что, по-моему, особенно в Instagram у людей создается впечатление, будто их жизнь намного лучше, чем она есть на самом деле.

: Правильно.

: Итак,

: По замыслу.

: Да. Люди публикуют фотографии, на которых они действительно счастливы. Они редактируют эти снимки, чтобы выглядеть лучше. Даже если они не редактируют фотографии, то, по крайней мере, выбирают те, где лучшее освещение и самый удачный ракурс. Так что, по сути, люди выглядят гораздо лучше, чем на самом деле.

: Правильно.

: И они выглядят гораздо счастливее, чем есть на самом деле. Так что, глядя на всех в Instagram, можно подумать: “Боже, вокруг одни счастливые красавцы и красавицы, а я не так уж и хорош собой и не счастлив. Значит, я, наверное, никуда не гожусь”, понимаете. И это заставит вас почувствовать себя грустно; хотя на самом деле те люди, которых вы считаете суперсчастливыми, на самом деле не так уж и счастливы. Некоторые из них находятся в глубокой депрессии. Им очень грустно. Некоторые из тех, кто выглядит самым счастливым, на самом деле являются одними из самых несчастных людей. И никто не выглядит хорошо всё время. Неважно, кто ты.

: Нет. Это даже не то, чего тебе следовало бы хотеть.

: Да.

: Почему вы хотите всегда выглядеть великолепно?

: Да, именно. Так вот, я думаю, что подобные вещи могут вызывать у людей чувство печали просто из-за сравнения, потому что ты как бы… Люди обычно оценивают себя по отношению к другим. Это как будто мы постоянно пересматриваем наши ожидания. И это хорошо видно, если посмотреть какое-нибудь шоу вроде “Голые и напуганные” или, ну, просто попробовать пожить какое-то время в одиночестве в лесу — и тогда ты понимаешь: «Цивилизация — это действительно здорово». Участники шоу «Голые и напуганные» очень быстро хотят вернуться в цивилизацию.

: Разве не было такой цитаты Теодора: “Сравнение — враг радости”?”

: Да. Счастье - это реальность минус ожидания.

: Это тоже замечательно, но поговорка «Сравнение — враг радости» действительно верна в отношении людей. Не так ли?

: Теодор Рузвельт.

: Рузвельт, это увлекательно. А когда думаешь об Instagram, ведь для многих людей Instagram — это, по сути, возможность стать собственным PR-агентом, и они всегда тяготеют к гламуру, понимаешь. И когда кто-то публикует, ну, например, фото “#nofilter”, они действительно так и реагируют: «О, ты такая смелая. Посмотри на себя, без макияжа», — хотя они и так хорошо выглядят.

: “Ты отлично выглядишь. Чем занимаешься? О боже. У тебя даже макияжа нет. А ты всё равно чертовски сексуальна. Ты знаешь, что делаешь. Я тоже знаю, чем ты занимаешься”. Они дают тебе это понять. А потом они питаются комментариями в этой рубрике. Сидят там, как будто это свежий поток любви. Как будто ты подходишь прямо к источнику, из которого она бьёт из-под земли, и впитываешь эту сладкую, сладкую воду любви.

: Много смайликов, смайлики с дымкой.

: Да.

: Много эмодзи.

: Меня беспокоит не столько то, что такое Instagram. Дело в том, что я не думал, что у людей есть такая потребность или ожидание появления какой-то технологии, которая позволила бы им постоянно получать любовь и восхищение от незнакомых людей, а также комментарии и возможность проецировать некую искажённую версию того, кем ты являешься на самом деле.

: Но меня беспокоит, к чему это приведет. Типа, что будет дальше? Что будет дальше? То есть, куда это всё идёт? Станет ли это какой-то странной смесью дополненной и виртуальной реальности, напоминающей Instagram, где ты уже не захочешь жить в реальном мире, а будешь стремиться взаимодействовать с этим миром, который ты создал через свою страницу в социальных сетях, и с чем-то ещё более продвинутым?.

: Да. Поживи в симуляции.

: Да, мужик.

: В симуляции.

: Какая-то фигня в стиле «Первого игрока», но в реальности. Похоже… здесь царит атмосфера HTC. Честно говоря, я пробовал это всего пару раз, потому что это меня немного пугает.

: Конечно.

: Мои дети просто обожают это, чувак. Они в восторге. Им нравится играть в эти странные игры и ходить с гарнитурой на голове. Но когда я смотрю, как они этим занимаются, часть меня думает: “Вау, интересно, а не предвестник ли это чего-то?” Вроде как если посмотреть на тот телефон, который у Гордона Гекко был на пляже, и сравнить его с...

: Да, большой мобильный телефон.

: Да, в паре с Galaxy Note 9.

: Конечно.

: Типа, как, блядь, это вообще в такое превратилось, да? И когда я смотрю на этот HTC Vibe, я задаюсь вопросом: “Чем станет эта штука через 10 лет, когда мы будем смеяться над тем, чем она является сейчас?” Я имею в виду, насколько глубоко эта технология укоренится в нашей жизни, насколько она будет с ней связана и взаимосвязана?

: В какой-то момент она станет неотличимой от реальности.

: Мы это упустим. Мы это упустим. Как будто мы с тобой просто смотрим друг на друга своими глазами.

: Правда?

: Я вижу тебя. Ты видишь меня, я думаю, я надеюсь.

: Вы так думаете?

: Я думаю, что у вас, вероятно, обычные глаза.

: Это может быть некая симуляция.

: Возможно. Вы допускаете такую возможность?

: Что ж, аргументы в пользу теории симуляции, на мой взгляд, довольно весомы, ведь если предположить, что с течением времени происходят какие-либо улучшения — любые улучшения, будь то 1% или 0,1% — просто увеличьте временной интервал: пусть это будет тысяча лет, миллион лет. Возраст Вселенной составляет 13,8 миллиарда лет. А цивилизация, если считать её, при самом щедром подсчёте, насчитывает, может быть, 7000 или 8000 лет, если отсчитывать от появления первой письменности. Это ничто. Это ничто.

: Итак, если вы предполагаете хоть какую-то скорость совершенствования, то игры станут неотличимы от реальности, или цивилизации придет конец. Одно из этих двух событий произойдет. Поэтому, скорее всего, мы находимся в симуляции.

: Или мы уже на пути к этому, верно?

: Потому что мы существуем.

: Не только потому, что мы существуем.

: Совершенно точно.

: Мы, безусловно, могли бы быть на этом пути. Мы могли бы двигаться в этом направлении, верно? Но это не значит, что это уже должно было произойти.

: Это может быть в базовой реальности. Это может быть в базовой реальности.

: Возможно, сейчас мы находимся на пути к тому моменту, когда подобное больше никогда не повторится, когда мы полностью погрузимся в некую искусственную технологию или в некие симбиотические отношения с интернетом, или перейдем на новый уровень обмена информацией. Но пока что мы еще не дошли до этого. Это тоже возможно, верно? Возможно, что симуляция однажды станет неизбежной, что у нас появится нечто, неотличимое от обычной реальности, но, возможно, мы ещё не дошли до этого. Это тоже возможно.

: Да, это так.

: Хотя мы ещё не дошли до этого. Это реально. Хочешь потрогать эту деревянную поверхность?

: Ощущения очень реальные.

: Может, именно поэтому все так увлечены этими стеклянными банками и прочей ерундой.

: Мейсоновские банки.

: Замшевая обувь. Люди, которым нравятся ремесленные рестораны, и они хотят необработанное дерево. Все хотят металлических людей. Кажется, что люди стремятся к какой-то странной ностальгии по бревенчатым хижинам.

: Конечно, реальность.

: Да, как держаться. Как цепляться.

: Конечно.

: Проводя ногтями по телу мужчины, словно говоря: “Не забирай меня пока”.”

: Да.

: “Я хочу…“

: Но потом люди берут стеклянную банку с ножкой, как у бокала для вина, или с ручкой. Это мрачно.

: Это заставляет меня...

: Это заставляет меня терять веру в человечество.

: Мейсонская банка, винная ножка и ручка, у них есть такие?

: Да.

: «Крепкие люди». Это просто придурки. Это как те, кто делает камни в качестве домашних питомцев.

: Грубо.

: Точно. Некоторые люди просто засранцы. Они пользуются нашей щедрой природой.

: Сделано с ножкой для вина. Сделано с ручкой.

: Они сделали его таким?

: Да. Они так и производятся.

: Так вот, одним способом они приварили его к банке. Ты охренел.

: Но это было бы прекрасно, если бы она была как бы приклеена или что-то в этом роде.

: Точно. Там было бы как...

: Но он был сделан таким образом.

: Как мусорное дерьмо. О, это отвратительно. Посмотри на это. Это прямо здесь.

: Да, это довольно жестоко. Ага.

: Это ужасно. Да. Это как силиконовые груди, которые специально сделаны такими твёрдыми. Как силиконовые груди из 60-х. Это как будто ты действительно мечтаешь о тех, у которых есть ’волны» — вот, пожалуйста. Да. Это почти то же самое.

: Да.

: Что тут поделаешь, чувак? Ничего, ты же знаешь. Ничего не поделаешь, чтобы не дать распространиться некоторым ужасным идеям.

: Да. В любом случае, я не хочу, чтобы это прозвучало слишком мрачно, потому что, на мой взгляд, нужно с оптимизмом смотреть в будущее. Нет смысла быть пессимистом. Это просто слишком негативно, потому что…

: Это не помогает.

: Это не помогает, знаешь ли. Мне кажется, ты хочешь быть… То есть, по моей теории, лучше быть оптимистом. Я считаю, что лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом и быть правым.

: Правильно.

: По крайней мере, мы на этой стороне.

: Да, да.

: Ведь если вы настроены пессимистично, жизнь станет просто невыносимой.

: Ага. Ага, да и вообще, если наступит конец света, никто не захочет находиться рядом с тобой. А ты тогда скажешь: “Я же тебе, блядь, говорил, братан”.”

: Да, точно.

: Наступает конец света. Да. Это путь - он для всех.

: Я сделал свою часть работы.

: Я имею в виду...

: Наслаждайтесь путешествием.

: Верно. Если уж на то пошло, можно и погрустить — в конце концов, у всех нас всё так и есть. Мы все когда-нибудь уйдём из жизни, если только что-то не изменится.

: Да.

: Я имею в виду, что, в конечном счёте, даже если бы мы просто как-то существовали как люди вечно, мы всё равно в конце концов оказались бы в ситуации, подобной тепловой смерти Вселенной...

: Через миллион лет.

: Верно, даже если мы пронесем его мимо солнца.

: Да.

: Если мы придумаем, как сделать так, чтобы Солнце не истощалось.

: В конце концов, это закончится. Вопрос только в том, когда.

: Правильно.

: Итак, все дело в путешествии.

: Или преодоление того, кем мы являемся сейчас, и переход к чему-то, что не беспокоится о смерти.

: Вселенная, какой мы ее знаем, в конце концов рассеется в тонкой дымке холодного небытия.

: А потом кто-нибудь разльет это по флаконам, добавит туда аромат и будет продавать французам в каком-то другом измерении.

: Просто это очень долгий срок.

: Да.

: Так что, по-моему, вопрос заключается всего лишь в том, как мы можем продлить его действие?

: Вы сторонник теории множественных вселенных? Верите ли вы, что существует множество, множество вселенных, и что даже если эта вселенная исчезнет, то в этот самый момент зарождаются другие, и их количество бесконечно, и они просто находятся в непрерывном цикле рождения и гибели?

: Я думаю, что скорее всего. Речь идет только о вероятности. Существует много, много симуляций. Эти симуляции мы могли бы назвать реальностью, или мы могли бы назвать их мультивселенной.

: Эти симуляции, в которые вы верите, созданы так, как будто кто-то произвел...

: Они бегают по субстрату.

: Итак,

: Этот субстрат, вероятно, скучен.

: Скучно?

: Мммм.

: Как это?

: Ну, когда мы создаём симуляцию, например, игру или фильм, это, по сути, концентрированное воплощение всего того, что интересно в жизни. Знаете, на съемки боевика уходит целый год. А потом всё это сжимается до двух-трёх часов. Так что, поверьте, если вы когда-нибудь видели, как снимают боевик, это чертовски… Это скучно. Это суперскучно. На это уходит… Там делается куча дублей. Всё снимается на зелёном экране. Выглядит довольно нелепо. Не выглядит круто. Но как только появляется компьютерная графика и отличный монтаж, получается потрясающе.

: Так что, я думаю, скорее всего, если мы и являемся симуляцией, то за пределами этой симуляции жизнь действительно скучная, ведь зачем же делать симуляцию такой скучной? Её же сделали бы гораздо интереснее, чем исходную реальность.

: Это если все происходящее сейчас - симуляция.

: Да.

: И, в конечном итоге, неизбежно, пока мы не умрём или не попадём под удар метеорита, мы создадим какую-то симуляцию, если продолжим двигаться по тому же технологическому пути, по которому идём сейчас.

: Да.

: Но мы можем еще не быть там. Так что, возможно, это не симуляция здесь. Но, скорее всего, это вы чувствуете себя в других местах.

: Это понятие места или места, где находится...

: Недостатки?

: Да.

: Ошибочное восприятие.

: Типа, если у вас есть эта, так сказать, ваша «атмосфера», которая характерна для… Это было создано Valve, и именно Valve стояла за этим. HTC занималась аппаратной частью, но по сути это проект Valve.

: Создатели фильма "Полураспад".

: Да. Отличная компания.

: Отличная компания.

: Когда вы погружаетесь в эту виртуальную реальность, которая будет только совершенствоваться, где вы находитесь? Где вы на самом деле?

: Правильно.

: Ты нигде не находишься.

: Ну, тогда как...

: Вы находитесь внутри компьютера.

: Знаете, что определяет, где вы находитесь?

: Именно.

: Правильно.

: Это ваше восприятие.

: Это твои ощущения или, ну, знаешь, весы, которые мы подложили тебе под задницу? Ты прямо здесь. Я тебя взвесил. Ты весишь столько же, сколько и тогда, когда уходил. Но при этом твои ощущения, наверное, другие...

: Как вы думаете, почему вы сейчас находитесь именно здесь? Возможно, это вовсе не так.

: Я скручу косяк, если ты будешь продолжать болтать. Твой парень вот-вот зайдет. Нам, наверное, придется запереть дверь.

: Прямо сейчас тебе кажется, что ты находишься в студии в Лос-Анджелесе.

: Так я слышал.

: Возможно, вы находитесь в компьютере.

: Чувак, я об этом постоянно думаю. Да, я имею в виду, нет никаких сомнений, что однажды так и будет, если мы будем продолжать двигаться вперед, если нам ничто не помешает, и если мы начнём с нуля — ну, знаешь, снова станем одноклеточными организмами. И тогда, через миллионы и миллионы лет, мы превратимся в следующую версию самих себя — с творческим потенциалом и способностью изменять окружающую среду. Это будет экспериментировать с миром до тех пор, пока не найдет способ изменить реальность. Изменить — я имею в виду, почти как пробить дыру в том, что есть, и превратить это в то, чем оно хочет быть, и создавать новые вещи. А затем эти новые вещи будут пересекаться с новыми вещами других людей, и появится этот окончательный путь бесконечных идей и самовыражения — и всё это благодаря технологиям.

: Да.

: И тогда мы начнём задаваться вопросами вроде: “Почему мы здесь? Что мы здесь делаем?”

: Давайте разберемся.

: Well-

: То есть, я считаю, что мы должны предпринять те действия, тот набор действий, которые с наибольшей вероятностью сделают будущее лучше.

: Да, точно.

: Да.

: Верно. Верно. А затем мы анализируем эти действия, чтобы убедиться, что это действительно так.

: Ну, я думаю, что в этом направлении действительно наблюдается некая тенденция. Я имею в виду нечто вроде общественного движения. Мне кажется, что кое-что из этого ошибочно, а кое-что — преувеличено, но есть много людей, которые отстаивают свою позицию. Но кажется, что общая тенденция к повышению социальной осведомлённости сейчас гораздо сильнее, чем когда-либо в истории, благодаря нашей способности мгновенно обмениваться мнениями через Facebook, Twitter и прочие платформы. И эта тенденция заключается в том, чтобы отказаться от предвзятых представлений, отказаться от предрассудков, отказаться от дискриминации и по возможности поощрять доброту и счастье. Смотрите на этот нож? Мне его кто-то подарил. Извините.

: Да. Что это?

: Иди на хрен. Мой друг Донни принес это с собой, и оно просто осталось здесь. У меня есть настоящий самурайский меч, если хочешь с ним поиграть. Я знаю, что ты увлекаешься оружием. Он датируется 1500-ми годами. Самурайский меч лежит на столе.

: Хорошо.

: Да.

: Это круто.

: Я сейчас его возьму. Подожди. Да, это настоящий самурайский меч, принадлежавший реальному самураю XVI века. Если вытащить это лезвие, то оно изготовлено по старинной технологии, когда мастер-ремесленник…

: Сложенный металл?

: Этот металл многократно складывали и забивали молотком в течение длительного времени, и так отточили это лезвие до того вида, в котором оно находится сейчас. Самое безумное в том, что спустя более 500 лет эта штука до сих пор в идеальном состоянии. Я имею в виду, кто бы ни ухаживал за ней и передавал её следующему владельцу, который тоже заботился о ней, и так далее, пока она не оказалась в студии подкаста — это просто чертовски безумно.

: Да.

: Когда-нибудь кто-нибудь будет так смотреть на эту «Теслу». Сколько же таких, блядь, с «задними дверцами», которые открываются вбок, как у «Ламборгини»?

: Им стоит увидеть, на что способна Tesla. Он этого не сделал — а тебе стоит — я как-нибудь покажу, как это делается.

: Ну, я на такой ездил. Мне они очень нравятся.

: Да, но большинство людей не знают, на что она способна.

: В смысле, в режиме «лудикус»? В смысле, когда ездишь на огромной скорости и безответственно по дорогам общего пользования — ты это имеешь в виду?

: Это может сделать любой автомобиль.

: Да. Что он может делать, о чем мне нужно знать?

: Я имею в виду, что Model X может танцевать, как в балете, под музыку Trans-Siberian Orchestra. Это довольно круто.

: Подождите, он танцует?

: Да.

: Легитимно, как это происходит?

: Да.

: Зачем вам программировать это в машине?

: Это казалось забавным.

: Вот что меня в тебе бесит. Вот что странно. Например, когда ты появился здесь, ты был весь в улыбках, а потом достал чертов паяльник — ну, не совсем паяльник, но я такой: “Посмотри-ка на это…“

: Не огнемет.

: Не огнемет. В смысле: “Он просто развлекается”.”

: Хочу сразу уточнить: это точно не огнемет.

: Но тебе это доставляет удовольствие. Например, вот такая штука: ты программируешь машину, чтобы она танцевала балет, — тебе это доставляет удовольствие.

: Это здорово.

: Но откуда у тебя на это время? Я не понимаю, зачем ты роешь ямы под землёй, запускаешь ракеты в космос и снабжаешь электроэнергией жителей Австралии. Как, блядь, у тебя вообще хватает времени заставлять машину танцевать балет?

: Ну, то есть, в том случае некоторые инженеры из Tesla сказали: “А знаете, а что, если мы заставим эту машину танцевать и играть музыку?” Я ответил: “Звучит здорово. Пожалуйста, сделайте это. Давайте попробуем успеть к Рождеству”. И у нас получилось.

: Есть ли опасения, что кто-то может просто сойти с ума и заставить его делать это на шоссе?

: Нет, это не сработает.

: А что, если это будет в плотном пробке?

: Нет.

: Нет, это не сработает?

: Нет. Вообще-то, вы должны чихнуть драже.

: О, чих-пых-пых.

: Да, вот почему об этом мало кто знает. Но если у тебя есть машина...

: Well-

: Похоже, он может делать много всего, просто много всего.

: Как только об этом узнает Reddit, об этом уже будут знать все.

: Вы просто должны - Каждый, если вы поищете это в Интернете, вы узнаете.

: Они найдут.

: Но люди даже не подозревают, что им стоит это искать.

: Теперь это так.

: Да.

: Да.

: Есть так много вещей, о которых люди не знают ни о Model X, ни о Model S, ни о Model 3. Наверное, нам стоит снять видео или что-то в этом роде, чтобы всё объяснить, потому что я спрашиваю своих близких друзей: “А вы знаете, что эта машина может так делать?”, а они отвечают: “Нет”.”

: Хочешь снять об этом видео? Тебе нравится, что некоторые люди об этом не знают?

: Нет, я думаю, скорее всего, нет. Нам следует рассказать об этом людям.

: Да, возможно.

: Да.

: Это пошло бы на пользу вашему продукту. В смысле, дело ведь не в том, что вы продаете их недостаточно. Вы продаете их почти слишком много, верно?.

: Я имею в виду, что, на мой взгляд, Tesla — это самое увлекательное, что только можно купить. Именно для этого она и создана. Ну, наша цель — создать… Это не просто автомобиль. На самом деле это устройство, призванное довести удовольствие до максимума, сделать его максимально увлекательным.

: Хорошо. Электронные, например, большой экран, ноутбук, невероятная скорость, управляемость, все такое прочее.

: Да.

: У вас есть...

: И мы собираемся добавить туда видеоигры.

: Ты?

: Да.

: Разве это мудро?

: Well-

: Какие видеоигры? Candy Crush?

: Во время игры в видеоигры ты не сможешь вести машину. Но, например, мы просто установим туда эмулятор Atari и эмулятор оперативной памяти. Так что будем играть в «Missile Command», «Lunar Lander» и ещё кучу других игр. Да.

: Звучит круто.

: Это довольно весело.

: Мне это нравится.

: Да. То есть, попробуй поиграть в «Missile Command» через сенсорный интерфейс, потому что с старым трекболом это слишком сложно. Так вот, есть версия «Missile Command» для сенсорного экрана. Так что у тебя есть шанс.

: А у тебя… У тебя же старая машина, да? У тебя что, старый «Ягуар» или что-то в этом роде?

: Да. Откуда ты это знаешь? Давай на этом сделаем паузу. У меня есть Jaguar E-Type серии 1 1961 года выпуска.

: Я люблю машины.

: Это здорово.

: Да, я люблю старые машины.

: Единственный...

: Это одна из тех вещей, которые...

: Да, у меня есть только две газовые машины - эта и старая - вроде Ford Model T, которую мне подарил друг. Это две мои единственные бензиновые машины.

: Ford Model T — полностью в оригинальном состоянии? А, вот и твоя машина. Посмотри-ка.

: У меня кабриолет.

: Это великолепный автомобиль.

: Это мягкая машина.

: Боже, какая классная машина.

: Да.

: Это твой?

: То есть… Это не моя машина. Она очень похожа на мою, но у моей нет переднего номерного знака.

: Это прекрасная машина. Они отлично справились. Эта новая модель...

: Мой выглядит так же.

: Боже, они это сделали.

: Вот так выглядит мой. Может, это и есть мой.

: Есть определённые культовые формы.

: Да.

: И в этих машинах тоже есть что-то особенное. Они не так функциональны, далеко не так функциональны, как, например, Tesla, но в механической стороне — в том, чтобы чувствовать руль и... — есть что-то действительно приятное, и...

: Да.

: … скрежет шестерен и переключение передач. В этом есть что-то чрезвычайно приятное, даже несмотря на то, что они не так уж и совершенны. Например, у меня есть Porsche 964 1993 года выпуска. Он очень лёгкий. Это модель RS America. Он не очень быстрый. Конечно, не по сравнению с Tesla или чем-то в этом роде. Но дело в том, что он механический, и это чувствуется. Всё как будто…

: Конечно.

: Это как будто вызывает какое-то странное возбуждение, словно ты катаешься на этом неуклюжем аттракционе, и при этом ощущаешь всю эту обратную связь. В этом действительно есть что-то особенное.

: Да. Да, конечно. Я имею в виду, да. В моем E Type практически нет электроники.

: Да.

: Это...

: И так, вам нравится это, но вы также любите электронику.

: Да.

: Как и Tesla Sup, это что-то вроде крайней границы электроники.

: Да.

: Он управляет сам собой.

: С каждым днем он ездит всё лучше и лучше.

: Да.

: Скоро мы выпустим программное обеспечение, которое позволит вам просто включить его, и оно само будет вести машину от въезда на автомагистраль до съезда с неё, менять полосы движения, обгонять другие автомобили —

: Иисус.

: Чтобы проехать от одной развязки до другой. Если вы едете, скажем, по 405-му шоссе, выезжаете через 300 миль, проезжаете несколько развязок, обгоняете другие машины, подключаетесь к навигационной системе, а затем...

: А ты просто медитируешь, «ом».

: Да.

: Пока ваш автомобиль просто путешествует.

: Это как-то жутковато. Это как-то жутковато.

: Что вы подумали, когда увидели то видео, где парень уснул за рулем? Уверен, вы его видели — то, что сняли в Сан-Франциско. Это прямо недалеко от Сан-Хосе. Он крепко спит, вот так. А машины, стоящие в пробке бампер к бамперу с интервалом в один дюйм, продолжают двигаться.

: Да.

: Вы же это видели, правда?

: Да, да. Мы только что обновили программное обеспечение. Обновили программное обеспечение. По-моему, это старое видео. Мы обновили программное обеспечение. Если не трогать руль, машина постепенно замедлится, включит аварийную сигнализацию и разбудит вас.

: О, это уморительно.

: Да.

: Это просто умора.

: Да.

: Можете ли вы выбрать, какой голос вас разбудит?

: Ну, это скорее… Это как бы гудит.

: Он сигналит.

: Да.

: Там должно быть что-то вроде: “Проснись, придурок. Ты подвергаешь опасности своих ближних”.”

: Мы можем нежно разбудить вас знойным голосом.

: Было бы неплохо, например, что-нибудь с южным акцентом. “Эй, проснись”.”

: Просыпайся, солнце.

: Привет, милая.

: Именно.

: Почему бы тебе не проснуться?

: Вы можете выбрать свой...

: Точно, как...

: Как угодно. Да.

: Да, я выбрал австралийскую девушку для Сири.

: Да.

: Мне нравится ее голос.

: Вы хотите, чтобы он был соблазнительным?

: Это мой любимый. Мне нравится австралийский.

: Какой вкус? Делайте то, что вам хочется, чтобы это было сердито. Это может быть что угодно.

: Вам нужны гены австралийских тюремщиц. Итак, когда вы программируете что-то подобное, это ответ на озабоченность или ваша собственная?

: Да.

: Посмотрите на это и скажите: “Эй, они же не должны просто так заснуть. Давайте их разбудим”.”

: Да, да. Это как… Ну, знаешь, мы как… Да, люди засыпают. Надо что-то с этим делать.

: Верно. Но когда ты впервые выпустил эту песню, ты об этом не задумывался, да? Ты просто подумал: “Ну, никто же не станет просто так спать”.”

: Люди постоянно засыпают в своих машинах.

: Постоянно.

: Они разбиваются.

: Да, это ужасно.

: По крайней мере, наша машина не попадает в аварию. Так уже лучше.

: Да.

: Лучше не разбиться.

: Да.

: Представьте, если бы этот парень заснул в бензиновой машине, они постоянно так делают.

: Конечно, да.

: Они могут врезаться в кого-нибудь.

: Да.

: И, на самом деле, то, что действительно, ну, знаете, подтолкнуло меня к мысли — я подумал: “Чувак, нам лучше запустить автопилот и выпустить его на рынок”. Один парень ехал по шоссе на одной из первых моделей Tesla, заснул за рулём, сбил велосипедиста и убил его. Я подумал: “Чувак, если бы у нас был автопилот, он, может, и заснул бы, но, по крайней мере, не сбил бы того велосипедиста”.”

: И как вы это реализовали? Например, вы просто использовали камеры и...

: Да.

: ...запрограммирована в системе, так что если она видит изображения, то замедляется? И сколько времени вы получаете? И как...

: Да.

: Может ли человек, управляющий этим устройством, регулировать скорость его работы?

: Да. Да, вы можете запрограммировать его на более или менее, например, на более консервативного или более агрессивного водителя. И вы можете сказать, какую скорость вы хотите, чтобы он... Какая скорость подходит.

: Я знаю, что у тебя есть режим смешного. А у тебя есть режим придурка?

: Ну, в...

: Это просто отрезает людей.

: Ну, что касается смены полосы движения, то тут все непросто, потому что, например, в Лос-Анджелесе, если ты не ведешь себя довольно агрессивно, то иногда сменить полосу бывает сложно.

: Это невозможно. Быть Сатнамом — нелегко. Быть Намасте здесь, в Лос-Анджелесе, — нелегко.

: Да.

: Если вы хотите проехать по бульвару Санта-Моника в...

: Я имею в виду, что нужно быть немного напористым.

: Нужно быть немного напористым, да.

: На автостраде.

: Особенно если вы были в гневе.

: Да.

: Если ты немного злишься, они не хотят с тобой иметь дело и ускоряют шаг.

: Иногда, да, мне кажется, люди на автомагистрали в целом ведут себя довольно вежливо, даже в Лос-Анджелесе, но бывает и по-другому.

: Как вы думаете, поможет ли Neuralink так быстро?

: Возможно.

: Все будут заперты вместе, этот улей.

: Туннели помогут решить эту проблему. У нас не будет пробок.

: Это очень поможет.

: Да.

: Сколько их можно туда поместить?

: Хорошая вещь в туннелях.

: Вы думаете для всех?

: Самое приятное в туннелях то, что их можно пройти в 3D.

: О, да.

: Таким образом, вы можете пройти много уровней.

: Правильно.

: Итак,

: Пока не ударишь.

: Да, но вы идете - У вас может быть 100 уровней с бомбами.

: Боже мой. Я не хочу оказаться на 99-м. Это же минус 99 этажей.

: Один из ключевых моментов, который люди не учитывают при обсуждении туннелей, заключается в том, что они не похожи на дороги. Основная проблема дорог заключается в том, что мы имеем дело с двумерной транспортной системой и трехмерной средой проживания и работы. То есть вокруг вас находятся все эти высотные здания или скопления рабочих зон. И тогда вы хотите попасть в эту, так сказать, двумерную транспортную систему с помощью...

: Крайне неэффективно.

: … довольно низкая плотность, поскольку автомобили расположены довольно далеко друг от друга. И, очевидно, такой подход не сработает. Пробки гарантированы. Но если вы сможете перейти к трехмерной транспортной системе, то сможете решить все проблемы с пробками. И вы можете либо подняться вверх с помощью летающих автомобилей, либо спуститься вниз с помощью туннелей. Вы можете создать столько уровней туннелей, сколько захотите, и произвольно разгрузить любой объем транспортного потока. С помощью туннелей можно спуститься гораздо глубже, чем подняться с помощью зданий. Можно спуститься на глубину 10 000 футов, если захотите. Я бы этого не рекомендовал, но...

: Как назывался тот фильм с… Как его зовут? Брэдли… Не Брэдли Купер, а Кристиан? Нет. Как, блядь, его зовут? Бэтмен. Кто такой Бэтмен?

: Кристиан Бэйл.

: Кристиан Бэйл, где они сражались с драконами. Он и Мэтью МакКонахи. Он спустился глубоко в землю. Как глубоко вы можете спуститься?

: Не думаю, что это был Бэтмен.

: Да, так и было. Да, так и было.

: Бэтмен сражался с драконами? Я не...

: Нет, это был не Бэтмен, но это Кристиан Бэйл.

: Огненный дождь.

: Огненный дождь.

: Хорошо.

: Никогда не видел?

: Нет.

: Ужасно. Ужасно, но хорошо. Я бы посмотрел на него как-нибудь.

: Я бы не советовал бурить слишком глубоко, но земля — это огромная...

: Да, но на большую глубину бурить нельзя. Там же становится жарко, да?

: ... расплавленный

: Да.

: Земля — это гигантский шар из лавы, покрытый сверху тонкой корой, которую мы и считаем поверхностью. А в основном это просто огромная чаша с лавой. Вот что такое Земля, но 10 000 футов — это не так уж и много.

: Вы вообще задумывались о движении за плоскую Землю?

: Это типичная ситуация с троллем.

: О, нет, это не так. Нет, это не так. Хотелось бы думать, что...

: Хорошо.

: … потому что ты супергений. Но я, как нормальный человек, знаю, что эти люди гораздо тупее меня. И они действительно, действительно в это верят. Они смотрят видео на YouTube, которые идут без перерыва, и очень красноречиво и внятно извергают кучу гребаных фальшивых фактов. И они действительно в это верят. Эти люди действительно в это верят.

: Я имею в виду, если это им подходит, конечно. Отлично.

: Но это же странно, правда, что в наше время, когда, знаете, в машине есть режим «Ludicrous», разгон до 060 занимает 1,9 секунды.

: Это 2,2.

: 2.2. Какая из них — 1.9? «Коастер».

: Родстер нового поколения.

: Хорошо.

: Стандартное издание.

: Да, я всё держу под контролем.

: Это просто без...

: Стандартное издание.

: Да. Так что дело не в спортивном пакете.

: Какой пакет производительности?

: Да.

: Какого хрена тебе нужно?

: Мы установили в него ракетный движитель.

: В самом деле?

: Да.

: Что они собираются сжигать?

: Ничего. Сжатый воздух сверхвысокого давления.

: Ух ты. Только воздух?

: Их называют просто газовыми движителями.

: Затем, есть ли у вас воздушные баллоны или...

: Да.

: Засасывает воздух, хорошо.

: Да. У него электрический насос.

: Ого.

: Накачайте его до 10 000 PSI.

: И о какой скорости идет речь? От нуля до 60.

: Как быстро вы хотите ехать?

: Я хочу...

: Мы можем заставить эту штуку летать.

: Я хочу вернуться в прошлое.

: Я могу заставить его летать.

: Ты заставляешь его летать?

: Конечно.

: Вы полагаете, что это… То есть, вы говорите о туннелях, а потом ещё и о летающих машинах. Вы действительно думаете, что это станет реальностью?

: Слишком шумно, да и воздушный поток слишком сильный. Итак, последняя проблема с летающими автомобилями: представьте себе, например, один из тех игрушечных дронов — подумайте, как громко они шумят и какой сильный воздушный поток создают. А теперь представьте, что он в тысячу раз тяжелее. Соседи от этого не будут в восторге. Ваши соседи не будут в восторге, если вы приземлите летающий автомобиль у себя во дворе.

: Это будет очень похоже на вертолет.

: Или на вашей крыше. Просто будет такая реакция: “Что за черт. Это было раздражающе”.”

: Да.

: Да это же вообще невозможно — ну, например, если хочешь летающую машину, просто прикрути колеса к вертолёту.

: Есть ли способ обойти это? Например, что, если они разработают какую-то магнитную технологию, как все эти персонажи в духе Боба Лазара, которые считали, что это было частью технологии НЛО, над которой они работали в «Зоне 51»? Помните, разве у них не было каких-то идей по поводу магнетизма? Нет.

: Нет? Чушь?

: Да.

: Правда?

: Да. Происходит фундаментальный обмен импульсом с воздухом. Поэтому нужно ускоряться. Это как будто… Происходит внезапное… У тебя есть масса и гравитационное ускорение. И масса, умноженная на… Твоя масса, умноженная на ускорение свободного падения, должна равняться массе воздушного потока, умноженной на ускорение этого потока, чтобы сила была нейтральной. MG = MA

: Итак, обойти это просто невозможно...

: И тогда ты не сможешь сдвинуться с места.

: Хорошо.

: Если MG больше MA, курс пойдет вниз. А если MA больше MG, курс пойдет вверх. Вот как это работает.

: От этого просто никуда не деться?

: Без этого точно не обойтись.

: Неужели нельзя создать какую-нибудь магнитную штуку, которая позволила бы парить в воздухе?

: Технически, да. Вы можете иметь достаточно сильный магнит, но он будет настолько сильным, что создаст много проблем.

: Он будет просто засасывать машины в ваш автомобиль? Просто собирает оси и делает это?

: Я имею в виду, что он должен отталкиваться либо от какого-то материала на земле, либо — в совершенно безумной ситуации — от гравитационного поля Земли, и при этом быть невероятно лёгким, но такой магнит нанёс бы огромный ущерб. Лучше уж воспользоваться вертолётом.

: Итак, если бы существовала какая-то магнитная дорога, например, у вас есть два магнита, и они отталкиваются друг от друга, если бы у вас была какая-то магнитная дорога, которая была бы под вами, и вы могли бы путешествовать по этой магнитной дороге, это бы работало?

: Да. Да, вы можете иметь магнитную дорогу.

: Магнитная дорога. Это слишком нелепо?

: Нет, это будет работать. Так что, вы можете сделать это.

: Это тоже смешно, правда?

: Я бы не рекомендовал.

: Есть много вещей, которые вы не рекомендуете.

: Я бы очень не рекомендовал это делать. Нехорошо. Неразумно, я думаю.

: Нет?

: Нет.

: Магнитные дороги?

: Нет. Нет. Нет, определенно нет. Определенно нет. Да, это создаст много проблем.

: Значит, вы потратили на это время и внимание, а не... Ну, знаете, вместо этого, как мои глупые мысли. Итак, вы считаете, что туннели - это то, что нужно?

: О, это точно сработает.

: Это сработает?

: Да.

: А эти туннели, которые вы сейчас строите, — это, по сути, просто пилотные версии той самой грандиозной идеи, которая у вас есть?

: Знаешь, это всего лишь дыра в земле.

: Верно. Мы проигрывали видео, где ваши идеи...

: Это всего лишь дыра в земле.

: … чтобы ты засыпал эту яму в земле. На ней едет сани, и они мчатся очень быстро — со скоростью более 100 миль в час.

: Да, это может идти очень быстро. Можно двигаться так быстро, как хочешь. А если хочешь преодолевать большие расстояния, можно просто удалить воздух из туннеля и убедиться, что он действительно ровный.

: Вытянуть воздух из туннеля?

: Да, это что-то вроде вакуумного туннеля, потому что… И затем, в зависимости от того, на какой скорости вы хотите двигаться, можно использовать эти колеса, либо воздушные подшипники — в зависимости от давления окружающей среды в туннеле, — либо магнитную подвеску, если хотите развивать очень высокую скорость.

: Итак, магнитная дорога?

: Да, подземные магнитные дороги.

: Подземные магнитные дороги?

: Да. Иначе из-за этих металлических штук у тебя действительно возникнет масса проблем.

: О. Значит, магнитная дорога - это путь, только подземный.

: Если вы хотите ехать под землей очень быстро, вы будете маг-левом в вакуумном туннеле.

: Маг в вакуумном туннеле.

: Магнитная левитация в вакуумных туннельных пусковых установках. Весело?

: С ракетными установками?

: Нет, я бы не рекомендовала ставить какие-либо...

: Давай.

: ... выхлопных газов в туннеле.

: А, понятно. Я понимаю, о чём ты говоришь, ведь тогда воздух улетучится.

: Потому что тогда воздух будет выкачивать его.

: Правильно. Вы должны выкачать его, и у вас, вероятно, ограниченное количество воздуха в первую очередь. Сколько вы можете дышать? Нужно ли вам закачивать кислород в эти кабинки, в эти трубки?

: Нет. У нас есть герметичная капсула. По сути, это будет что-то вроде крошечного подземного космического корабля.

: Как в самолете, потому что в самолетах есть воздух. Новый воздух туда не поступает.

: Так и есть.

: Да?

: Да.

: У тебя есть маленькая дырочка?

: Да, у них есть насос.

: Правда?

: Да.

: Значит, он получает его извне?

: Да.

: Ого, я этого не знал.

: Это как с воздухом… Самолетам проще, потому что, по сути, можно… Они, конечно, довольно негерметичны, но…

: Иисус.

: Да, но при условии, что воздушный насос работает на расстоянии. Я имею в виду, у них есть резервные насосы — что-то вроде, ну, знаете, три насоса, или четыре, или что-то в этом роде. И потом, там как бы… Воздух выходит через выпускной клапан и через те уплотнения, которые не совсем герметичны. Обычно дверь в самолёте не прилегает идеально. Поэтому вокруг двери есть небольшая утечка. Но производительность насосов превышает скорость утечки. И вот так и поддерживается давление в салоне.

: А вы когда-нибудь смотрели на самолеты и думали: “Я бы это починил”?”

: Да.

: “У меня просто нет на это времени”.”

: У меня есть проект самолета.

: Правда?

: Да.

: Лучший дизайн?

: Я имею в виду, возможно. Думаю, да.

: С кем вы говорили об этом?

: Я поговорил с друзьями.

: Друзья?

: Друзья и...

: Я твой друг.

: Подружки и...

: Можешь мне рассказать. Что у тебя? Что происходит?

: Ну, я имею в виду, что интереснее всего было бы сделать что-то вроде электрического сверхзвукового самолета с вертикальным взлетом и посадкой.

: Вертикальный взлет и посадка означают отсутствие необходимости во взлетно-посадочной полосе. Просто взлетайте прямо в воздух.

: Да.

: Как бы вы это сделали? Я имею в виду, что так делают в некоторых военных самолетах, верно?

: Да. Фокус в том, что вам нужно перейти к ровному полету. И потом, то, что вы используете для вертикального взлета и посадки, не подходит для высокоскоростного полета.

: Значит, у вас две разные системы? Вертикальный взлет - это одна система?

: Я довольно много об этом думал. Я довольно много об этом думал.

: Хорошо.

: Думаю, когда речь заходит об электрическом самолете, хочется подняться как можно выше, но для этого требуется батарея с определенной плотностью энергии, ведь нужно преодолеть потенциальную энергию тяжести. Как только потенциальная энергия тяжести преодолена и самолет выходит на большую высоту, расход энергии в крейсервом режиме становится очень низким. Кроме того, при спуске можно рекуперировать значительную часть потенциальной энергии тяжести. Таким образом, вам, по сути, не нужен никакой запас топлива, так как у вас есть энергия высоты — потенциальная энергия тяжести. Это огромный запас энергии.

: Итак, как только вы сможете подняться на высоту, представьте себе самолет как систему, в которой силы уравновешены. Итак, равновесие сил — самолет, который не ускоряется, находится в состоянии нейтрального равновесия сил. Есть сила тяжести, есть подъемная сила, есть крылья. Затем есть сила тяги от того или иного двигателя — пропеллера, турбины или чего-то еще. И есть сила сопротивления воздуха.

: Чем выше вы поднимаетесь, тем меньше становится сопротивление воздуха. Плотность воздуха снижается экспоненциально, а сопротивление растёт пропорционально квадрату высоты, и экспоненциальный рост превосходит квадратичный. Чем выше вы поднимаетесь, тем быстрее вы будете двигаться при том же количестве энергии. А на определённой высоте вы сможете развивать сверхзвуковую скорость, затрачивая меньше энергии на милю — значительно меньше, чем самолёт на высоте 35 000 футов, потому что это просто вопрос баланса сил.

: Я слишком тупой для этого разговора.

: В этом есть смысл.

: Нет, я уверен, что так и есть. Итак, когда вы размышляете об этой новой концепции дизайна, когда у вас появляется идея по улучшению самолетов, вы собираетесь поделиться ею с кем-нибудь и попросить его взглянуть на нее?

: Ну, у меня много дел.

: Верно. Я именно об этом и говорю. Не знаю, как ты сейчас справляешься со своей работой, но если будешь и дальше придумывать такие вещи… Впрочем, наверное, и кому-то другому будет сложно свалить это на плечи, типа: “Эй, давай-ка как следует разберешься с этой системой вертикального взлёта и посадки, которую я хочу внедрить в обычные самолёты”.

: Самолет… электрический самолет — это не обязательно прямо сейчас. Электромобили важны. Нам нужно…

: Нам нужно что-то вроде...

: Солнечная энергия важна. Стационарное хранение энергии важно. Эти вещи гораздо важнее, чем создание бесполезных электрических сверхзвуковых самолетов. Кроме того, самолет по своей природе… Для самолета действительно нужна именно такая плотность гравитационной энергии, и со временем она будет повышаться. Поэтому, знаете, важно ускорить переход к устойчивой энергетике. Вот почему электромобили — важно, произойдёт ли это раньше или позже. Понимаете, мы здесь действительно играем в безумную игру с атмосферой и океанами.

: Да.

: Мы извлекаем огромные объемы углерода из недр и выбрасываем его в атмосферу. Это просто безумие. Мы не должны так поступать. Это очень опасно. Поэтому нам следует ускорить переход к устойчивой энергетике. Я имею в виду, что самое странное заключается в том, что, очевидно, в долгосрочной перспективе нефть у нас закончится. Понимаете, мы… Количество нефти, которое мы можем добыть и сжечь, ограничено. Это совершенно логично. В долгосрочной перспективе у нас должна быть устойчивая транспортная и энергетическая инфраструктура.

: Итак, мы знаем, что это конечная точка. Мы это знаем. Так зачем же проводить этот безумный эксперимент, в ходе которого мы извлекаем триллионы тонн углерода из-под земли и выбрасываем его в атмосферу и океаны? Это безумный эксперимент. Это самый глупый эксперимент в истории человечества. Зачем мы это делаем? Это безумие.

: Как вы думаете, это результат набравшего обороты процесса, который мы начали, когда речь шла всего лишь о нескольких двигателях и нескольких сотнях миллионов галлонов топлива по всему миру — тогда это не казалось чем-то серьезным? А потом, медленно, но верно, на протяжении столетия ситуация вышла из-под контроля. И теперь речь идет не только о нашем топливе, но и о том, что ископаемое топливо используется в огромном количестве различных электронных устройств и товаров, которые покупают люди. Это просто постоянное стремление к ископаемому топливу, постоянная потребность в нефти...

: Да.

: Без учета устойчивости.

: Знаете, такие вещи, как нефть, нефть, уголь, газ — это легкие деньги.

: Правильно.

: Это легкие деньги. Так что...

: Вы слышали о «чистом угле»? Президент пишет об этом в Твиттере. Значит, это наверняка правда. «ЧИСТЫЙ УГОЛЬ» — все заглавными буквами. Вы заметили? Он написал все заглавными буквами. «Чистый уголь».

: Ну, знаете, очень сложно вернуть этот CO₂ обратно в недра. Он не любит находиться в твердом состоянии.

: Думали ли вы о чем-то подобном?

: Это требует много энергии.

: Как будто какой-то фильтр, гигантский фильтр размером со здание, высасывает углерод в атмосфере? Возможно ли это?

: Нет, нет, это не так. Это невозможно.

: Нет?

: Нет.

: Нет?

: Нет, точно нет.

: Значит, нам конец?

: Нет, у нас всё не так уж плохо. То есть, это довольно сложный вопрос.

: Правильно.

: Знаете, на самом деле мы просто… Когда мы… Чем больше углерода мы извлекаем из недр и выбрасываем в атмосферу, причем значительная его часть проникает в океаны, тем опаснее это становится. Я не думаю, что сейчас… Мне кажется, пока у нас всё в порядке. Возможно, мы даже можем добавить ещё немного, но темпы перехода к устойчивой энергетике слишком медленные.

: Ведь существует огромная промышленная база и разветвленная транспортная система. В мире насчитывается два с половиной миллиарда легковых и грузовых автомобилей. А объем производства новых легковых и грузовых автомобилей, даже если бы все они были электромобилями модели 100%, составил бы всего около 100 миллионов в год. Таким образом, даже если бы вы могли щелкнуть пальцами и мгновенно превратить все легковые и грузовые автомобили в электромобили, на переход транспортного парка на электричество всё равно ушло бы 25 лет. Это логично, ведь сколько лет служит легковой или грузовой автомобиль, прежде чем он попадает на свалку и будет раздавлен? Примерно 20–25 лет.

: Есть ли способ ускорить этот процесс, например, какие-то субсидии или финансовое поощрение со стороны правительства?

: Дело в том, что в настоящее время любое устройство, работающее на нефти, по сути своей является объектом субсидирования. Любая электростанция или автомобиль, по сути, расходуют углеродный потенциал океанов и атмосферы — или, проще говоря, просто атмосферы. Можно сказать, например, что при превышении определённой концентрации углерода в атмосфере существует определённая вероятность того, что произойдёт что-то плохое.

: Итак, существует некое неопределённое число, при превышении которого, если мы выбросим в атмосферу слишком много углерода, начнётся перегрев, океаны нагреются, ледяные шапки растают, а стоимость недвижимости на побережье значительно снизится — ведь, как вы понимаете, если что-то окажется под водой, — но пока неясно, каково именно это число. Но, безусловно, ученые… это действительно довольно… Научный консенсус является подавляющим. Подавляющим.

: Я имею в виду, что не знаю ни одного серьёзного учёного — на самом деле ни одного, буквально ни одного, — который бы не считал, что перед нами стоит довольно серьёзная климатическая угроза. И, следовательно, это, по сути, субсидия, которая предоставляется при любом сжигании ископаемого топлива: на электростанциях, в самолётах, автомобилях и, честно говоря, даже в ракетах. Я имею в виду, что ракеты расходуют — ну, вы понимаете, они сжигают топливо. Но дело в том, что, к сожалению, в случае с ракетами просто нет другого способа выйти на орбиту. Так что это единственный способ.

: Но что касается автомобилей, то электромобили — это, безусловно, лучший вариант. А для выработки энергии стоит использовать фотоэлектрические системы, ведь у нас в небе есть гигантский ядерный реактор, который называется Солнце. Это здорово. Оно, так сказать, появляется каждый день, очень надежно. Так что, если вы можете вырабатывать энергию с помощью солнечных панелей и накапливать её в аккумуляторах, у вас будет энергия 24 часа в сутки.

: А затем, вы знаете, вы можете отправить на избирательные участки или по воздуху на север с помощью, вы знаете, высоковольтных линий. В большинстве северных районов мира, как правило, много гидроэнергетики. Но, так или иначе, все вещи, работающие на ископаемом топливе, имеют неотъемлемую субсидию, которая заключается в потреблении ими углеродного потенциала атмосферы и океанов.

: Так вот, люди часто задаются вопросом: «Почему электромобили должны получать субсидии?», но при этом они не учитывают, что все автомобили, работающие на ископаемом топливе, по сути, субсидируются за счет экологических издержек, которые несет Земля, — просто никто за это не платит. Очевидно, что платить за это придётся нам. В будущем мы за это заплатим. Просто сейчас за это не платят.

: А что является узким местом в электромобилях, грузовиках и тому подобных вещах? Это емкость аккумуляторов?

: Да. Вы должны увеличить масштабы производства. Вы должны сделать автомобиль привлекательным, сделать его лучше, чем бензиновые или дизельные автомобили.

: Сделать его более эффективным с точки зрения, скажем, расстояния, которое он может преодолеть? Тебе придется заправлять его...

: Да, ты сможешь проехать достаточно далеко и быстро зарядить аккумулятор.

: А что касается вашего родстера, вы рассчитываете на 600 миль. Это верно?

: Да, да.

: Что это? Что это?

: Да, 600 миль.

: Это прямо сейчас? Например, вы проехали уже 600 миль?

: Нет. Мы вполне могли бы прямо сейчас создать такую, которая проехала бы 600 миль, но дело в том, что она слишком дорогая. Так что, например, машина должна…

: Насколько больше?

: Ну, знаете, достаточно просто иметь аккумуляторную батарею на 1 киловатт-час, и вы сможете проехать 600 миль, если только вы...

: Правильно, а что у вас сейчас?

: Запас хода — 330 миль. Для большинства людей этого вполне достаточно.

: 330 миль. И что это значит в киловаттах?

: Ну, это для Model S, 100-киловатт-часовой блок будет делать около 330 миль. Может быть, 335, потому что некоторые люди доводят его до 500 миль.

: Hyper mild it. Что это значит?

: Да, так же, как и...

: 45 миль в час или что-то вроде того?

: Да, где-то 30 миль в час. Это как на ровной местности: если хорошо накачать шины и ехать по ровной поверхности, то можно проехать довольно долго. Но, знаешь, 300 миль — это точно без проблем.

: Есть ли...

: Для большинства людей этого вполне достаточно. Обычно 200 или 250 миль — это вполне нормально. А 300 миль — об этом, честно говоря, даже не задумываешься.

: Есть ли какая-то вероятность того, что однажды вы сможете использовать солнечную энергию, в частности в Лос-Анджелесе? Я имею в виду то, о чём вы говорили — об этом гигантском ядерном реакторе, в миллион раз превосходящем по размеру Землю, который просто парит в небе. Возможно ли, что однажды вы сможете питать все эти автомобили исключительно за счёт солнечной энергии? Ведь у нас никогда не бывает пасмурных дней, если мы построим всего три таких реактора.

: Ну, площадь поверхности автомобиля без придания ему блочного вида или наличия некоторых...

: Как универсал G.

: Да, и просто если бы он имел большую площадь поверхности, или, может быть, солнечные панели раскладывались, или что-то...

: Прямо как ваш «E-класс». Это именно то, что ему было нужно.

: Этот Е-тип?

: Да, Jaguar E type с огромным длинным капотом, который может быть гигантской солнечной батареей.

: Ну, на самом начале, когда я только начинал работать в «Тесле», я действительно хотел реализовать такую функцию — раскладывающиеся солнечные панели. Достаточно было бы нажать кнопку, и панели бы просто раскладывались, заряжая автомобиль прямо на парковке. Да, мы могли бы это реализовать, но, на мой взгляд, лучше просто установить их на крышу.

: Да, да.

: И потом, это будет… Оно должно все время быть обращено к солнцу, потому что, ну…

: У какой машины это на крыше?

: В противном случае ваша машина может находиться в тени. Вы знаете, она может быть в тени, может быть в гараже или что-то в этом роде.

: Правильно.

: Да.

: Разве у Fisker этого не было на крыше? У Fisker Karma New Generation — если я не ошибаюсь, это было предназначено только для радио. Это верно?

: Да, я имею в виду, но я думаю, что он может подзаряжаться по две мили в день или что-то в этом роде.

: Вы смеялись, когда они начали взрываться при попадании на них воды? Вы помните, что произошло?

: Что они получили?

: Да, у них был дилерский центр или...

: О да.

: Fisker Karmas были припаркованы...

: Это как с наводнением в Джерси?

: Да, да.

: Да.

: Когда обрушился ураган, их затопило, и они все начали взрываться. Есть чертовски классное видео об этом. Ты смотрел это видео?

: Я не смотрел видео, но видел… Это похоже на какую-то фотографию последствий.

: На твоём месте я бы разделся, намазался смазкой, посмотрел это видео и хохотал до упаду задница не работают. Все они взорвались. Они намокли и взорвались. Это плохо.

: Да, мы сделали нашу батарею водонепроницаемой, так что такого не происходит. Вообще-то...

: Умный ход.

: Да, в Казахстане был парень, который - я думаю, это был Казахстан - просто проехал на лодке через туннель, подводный туннель, как затопленный туннель, и просто повернул колеса, чтобы управлять, и нажал на акселератор, и она просто проплыла через туннель.

: Ух ты.

: И он объезжал другие машины. Я имею в виду, как...

: Это потрясающе.

: Это есть в интернете.

: Что произойдет, если машина немного пойдет боком, например, при езде по снегу? Например, если вы едете с включенным автопилотом, находитесь где-то в Денвере, на улице идет снег, и машина немного пойдет боком — она сама исправит траекторию? А это...

: Ах да. У него отличная система контроля тяги.

: Но умеет ли он любить правильно? Вы знаете, как, например, когда ваше Вознесение...

: Да, конечно.

: ...пинки, ты знаешь, как противодействовать рулю?

: А, да. Нет, это действительно хорошо.

: Оно знает, как это сделать?

: Да.

: Ого.

: Это просто безумие.

: Это просто безумие.

: Да.

: То есть, если он начинает сбиваться с курса, он сам может это исправить?

: Как правило, дело не пойдет наперекосяк.

: Не будет?

: Нет.

: Почему бы и нет?

: Он скорректируется, прежде чем пойдет в сторону.

: Даже в черных глазах?

: Да. Есть видео, на которых видно машину, сцепление с дорогой...

: Не один.

: Система контроля тяги работает просто отлично. С ней чувствуешь себя как Супермен. Это просто здорово. Создается ощущение, будто ты можешь… Как будто… Она заставляет тебя почувствовать себя по-настоящему великолепным водителем.

: Я верю в это.

: Да.

: Как вы это программируете?

: Мы проводим испытания на ледяном озере в Швеции.

: Правда?

: Да. И в Норвегии, и в Канаде, и в некоторых других местах.

: Porsche тоже так делает? Они делают...

: Они тоже это сделали?

: Они проводят большую часть своих… Они проводят часть занятий в школе вождения на таких замерзших поверхностях. Так что ты просто… Машина идет боком, хочешь ты того или нет. И тебе приходится учиться входить в повороты на заносе, и как мы это проверяем.

: Да. У электромобилей действительно отличный контроль тяги, потому что время реакции очень быстрое.

: Правильно.

: Это примерно как при нажатии на педаль газа в автомобиле с бензиновым двигателем — там заметная задержка. Двигателю требуется некоторое время, чтобы отреагировать, а вот электродвигатели работают невероятно точно. Вот почему возникает такая мысль: представьте, что у вас есть, например, принтер — ведь принтер с бензиновым двигателем просто не существует. Это было бы довольно странно, как и в случае с хирургическим инструментом. И в хирургическом инструменте, и в принтере будет установлен электродвигатель. Бензиновый двигатель просто будет хрипеть. У него просто не будет необходимого времени реакции.

: Но для электродвигателя это работает на самом низком уровне. То есть он может включать и выключать тягу буквально за несколько дюймов до того, как начнёт действовать нагрузка. Например, предположим, вы едете по участку льда: он отключит тягу, а затем включит её через пару дюймов сразу после льда — как будто это небольшой участок льда, — потому что с точки зрения электродвигателя вы движетесь невероятно медленно. Вы как… Вы как улитка. Вы просто двигаетесь так медленно, потому что он «видит» с частотой в тысячу кадров в секунду. И поэтому это как, скажем, «один Миссисипи». Он просто обдумал ситуацию тысячу раз.

: Итак, система определяет, что колеса не получают сцепления с дорогой. Она понимает, что вы едете по скользкой поверхности.

: Да.

: И вносит коррективы в режиме реального времени.

: Да, в миллисекундах.

: Это было бы намного безопаснее, чем обычная машина.

: Да, это так.

: Уже одно это — ради близких — заставляет хотеть, чтобы именно они садились за руль вашей машины.

: Да.

: Или на борту. Нахуй моторы. Чувак, нахуй обычные моторы.

: Что S, X и 3 имеют самую низкую вероятность получения травм среди всех автомобилей, когда-либо тестировавшихся правительством США.

: Ого.

: Так вот, это… Да, но это довольно забавно. Это просто безумие. Типа, мы… Понимаешь, люди до сих пор подают на нас в суд, например, когда у них происходит какая-то авария на скорости 60 миль в час, в которой они, скажем, подвернули лодыжку или поскользнулись. Даже если бы они погибли в другой машине, они всё равно подали бы на нас в суд.

: Но это же вполне ожидаемо, не так ли?

: Этого следовало ожидать.

: Вы учитываете это с таким же фаталистическим, ну, подтекстом, чтобы просто сказать: “Нужно просто отпустить это. Люди так и поступают”.”

: Говорю тебе, у меня есть...

: Вот что это такое.

: … Я испытываю довольно большое уважение к системе правосудия. Судьи — очень умные люди. И они видят… они… то, чего я не вижу. Пока что я убедился, что судьи очень хорошо справляются со своей работой, потому что, ну, как бы сказать… и присяжные тоже хороши. В общем, они действительно довольно хороши. Знаете, люди… Знаете, иногда читаешь о тех или иных ошибках в системе правосудия. Позвольте вам сказать: в большинстве случаев они работают очень хорошо.

: И как упомянутый другой парень, который заснул в машине и наехал на велосипедиста. И это побудило меня как можно скорее убрать автопилот. Тот парень подал на нас в суд.

: Он подал на вас в суд за то, что вы заснули?

: Да. Я не шучу. Он свалил всё на запах новой машины.

: Что?

: Да.

: Он обвинил запах новой машины в том, что он заснул. Разве человек, который является адвокатом, —

: Это реальный случай, который произошел.

: Кто-то из юристов, который тщательно всё обдумал за своим ноутбуком, прежде чем это написать.

: Да, он нанял адвоката и подал на нас в суд, а судья сказал что-то вроде: “Это же бред. Хватит меня беспокоить. Нет”.”

: Слава Богу.

: Да.

: Слава Богу. Слава Богу, что есть судья, у которого есть мозги.

: Я говорю вам, судьи очень хорошие.

: Некоторые из них.

: У меня много...

: А как насчет того судьи, который отправил всех этих мальчиков на реку в Пенсильвании, который продавал этих детей? Вы знаете об этой истории?

: Нет.

: Судья продавал молодых парней в тюрьмы. Он был буквально...

: Что?

: Да, буквально, под взятками за... Он был...

: Это был избранный судья или...

: Он был...

: Ведь бывает, что судья на самом деле оказывается политиком.

: Нет, он был избранным судьей. Это очень известная история.

: Хорошо.

: Сейчас он, по-моему, сидит в тюрьме, и, похоже, до конца жизни. А он сажал… Он брал, например, какого-нибудь мальчишку, который совершал что-то вроде кражи из магазина, и сажал его в исправительное учреждение, ну, на пять лет. Что-то нелепое и вопиющее. И они проверили его прошлое. И выяснили, что ему буквально платили. Это были частные тюрьмы? В этом заключалась сделка? Там было какое-то… Но, в любом случае, этот судья…

: Вообще-то, два судьи.

: Два судьи?

: Два судьи. Назовем это «скандалами с подкупом за благосклонность к детям».

: Да.

: 2008, да. Судьи по общим делам. Так что, я думаю, они избираются.

: А кто им платил? Кто-то… Доказано — и именно поэтому они сейчас сидят в тюрьме — что кто-то платил им за то, чтобы в этих частных тюрьмах было больше заключённых.

: Это как выложить миллион долларов, чтобы отправить их в центр по подготовке строителей молодежных центров.

: Плата в миллион долларов?

: Да.

: Я думаю, что эти частные тюрьмы...

: Какой-то бизнес.

: ... создавая плохой стимул.

: Темно.

: Да, да. Но, я имею в виду, этот судья в тюрьме.

: Слава Богу.

: Да, но для людей, которые думают, что система правосудия состоит исключительно из таких судей, я хочу вас заверить...

: Нет.

: ... это не так. Подавляющее большинство судей очень хорошие.

: Я согласен.

: Им небезразлична справедливость, и они могли бы заработать гораздо больше, если бы решили стать адвокатами, специализирующимися на судебных процессах. Но вместо этого они отдали предпочтение справедливости и заработали меньше именно потому, что им небезразлична справедливость. И именно поэтому они стали судьями.

: Я так же отношусь к полицейским.

: Да.

: Мне кажется, что взаимодействий между полицейскими и самыми разными людьми происходит так много, что те немногие случаи, которые выделяются своей ужасающей сущностью, мы склонны рассматривать как доказательство того, что “все полицейские коррумпированы”. И я считаю, что это абсурд.

: Нет. Большинство полицейских очень честны.

: Да.

: И как военные...

: Как будто у них безумная...

: ...персонал, который я знаю...

: Да.

: ... очень благородные, этичные люди.

: Да.

: И гораздо более честный и нравственный, чем обычный человек. Таково мое впечатление.

: Я согласен. У меня сложилось такое же впечатление.

: И это не значит, что мы должны проявлять самоуспокоенность и считать, что все люди честны и соблюдают этические нормы. И, разумеется, если кому-то доверена ответственная должность в обществе, например, должность полицейского или судьи, и этот человек оказывается коррумпированным, то мы должны проявлять особую бдительность в отношении таких ситуаций —

: Да.

: ... и принимать меры. Но мы не должны думать, что это как-то широко характеризует людей этой профессии.

: Я полностью согласен. Мне кажется, проблема еще и в том, что для полицейских, прокуроров и всех, кто пытается добиться осуждения или ареста кого-либо, это превращается в игру. А в играх люди стремятся победить.

: Да.

: А иногда люди обманывают.

: Да, да. Я имею в виду, знаете, если вы прокурор, вам не всегда нужно стремиться к победе. Бывают моменты, когда нужно сказать себе: “Ладно. Мне просто не стоит стремиться выиграть это дело”. И тогда, знаете, просто отказаться от этого дела. Иногда люди слишком сильно хотят победить. Это правда.

: Я думаю, что это тоже становится тяжело. Если ты, например, окружной прокурор, то, как правило, сталкиваешься с большим количеством преступников. И тогда твое мировоззрение может приобрести негативный оттенок.

: Да.

: Знаете, можно смотреть на мир скептически — знаете, можно смотреть на мир скептически, потому что, знаете, приходится общаться со многими преступниками. Но на самом деле большая часть общества не состоит из преступников.

: Правильно.

: А я, собственно, несколько лет назад за ужином разговаривал об этом, по-моему, с Тони. Я говорю: “Чувак, иногда, наверное, всё кажется довольно, довольно мрачным, потому что, знаешь, в мире полно ужасных людей“. А он ответил: ”Ага“. Он как раз занимался каким-то делом, в котором фигурировали две пожилые дамы, которые каким-то образом сбивали людей, чтобы получить страховку. Это было тяжело. Типа: ”Ух ты, это действительно тяжело». Трудно сохранять веру в человечество, если ты окружной прокурор, но, знаешь, на самом деле плохих людей всего несколько процентов от всего общества.

: И затем, если вы перейдете к худшим, скажем, 0,1% общества являются худшими, один из тысячи, один из миллиона, вы знаете. Например, насколько плох миллионный худший человек в Соединенных Штатах? Чертовски плох. Как чертово зло.

: Да,

: Например, миллионный — ну, один на миллион — зло настолько ужасно, что люди даже не могут себе этого представить. Но в Соединённых Штатах живёт 330 миллионов человек. Значит, где-то там есть 330 таких людей. Но, по той же логике, есть и 330 человек, которые являются настоящими ангелами и невероятно добрыми людьми.

: Да.

: С другой стороны.

: Но из-за страха перед опасностью мы склонны - наши мысли тяготеют к худшему сценарию.

: Да.

: И мы хотим это подчеркнуть. И в этом заключается одна из реальных проблем предвзятости — будь то предвзятость по отношению к различным меньшинствам, к полицейским или к кому-либо ещё: мы как будто хотим рассмотреть самый худший сценарий и сказать: “Вот пример того, в чём суть всего этого”.

: И вы видите, что даже люди так же относятся к гендерным вопросам. Некоторые мужчины именно так относятся к женщинам. Их обманывают несколько женщин — и они говорят: “Все женщины — зло”. Некоторых женщин обманывают несколько мужчин — и они говорят: “Все мужчины — дерьмо”. И это очень вредно.

: Так и есть.

: И это также… Это очень несбалансированный взгляд на мир, он в значительной степени основан на эмоциях и опирается на ваш личный опыт, ваши собственные отдельные случаи. И это может оказывать сильное влияние на окружающих, но это просто опасный подход. Это опасный процесс мышления и модель поведения, которую не стоит пропагандировать.

: Да, это так. Это очень опасно, но я действительно считаю, что людям следует давать другим шанс и считать их хорошими, пока не будет доказано обратное. И, на мой взгляд, на самом деле большинство людей — довольно хорошие люди. Никто не идеален.

: Они должны быть.

: Да.

: Если вспомнить огромное количество людей, которые постоянно взаимодействуют друг с другом...

: Да.

: ...мы должны быть лучше, чем мы думаем.

: Да. Я имею в виду, как...

: Другого выхода нет.

: Я имею в виду, вот есть это оружие, но сколько раз, ну, вроде как, никто, наверное, не пытается тебя убить, а ты...

: Пока никто.

: Да, никого. Это как тот меч, что лежит прямо там.

: Не огнемёт, а поддельный огнемёт...

: Именно.

: Это не огнемет. Теперь у нас возникла настоящая проблема: я поставлю его с той стороны, рядом с ним, и оставлю для гостей.

: Да.

: Я говорю: “Слушай, чувак, если я скажу какую-то херню, это будет прямо здесь”.”

: Это точно оживит атмосферу. Любая вечеринка станет от этого лучше — это точно.

: Да. Ну, это… То есть, это же теория вооружённой цивилизации, верно? Вооружённое сообщество — это безопасное и вежливое сообщество.

: Знаешь, в Техасе это в какой-то мере правда. Да. Я имею в виду...

: Жители Техаса очень вежливые. Поэтому у них есть оружие.

: Да. Не стоит никого злить.

: Да.

: Мы не знаем, что будет дальше.

: Да, это хороший ход.

: Да.

: Выведите людей из себя, и у каждого будет оружие.

: Да.

: Ты вот-вот позволишь этому парню выехать на твою полосу.

: Да, да. Знаете, у нас есть большой испытательный полигон в Центральном Техасе, недалеко от Вако.

: Да? Прекрасно.

: Да, «Space X» в Макгрегоре. Это примерно в 15 минутах езды от Уэйко.

: Это недалеко от того места, где живёт Тед Ньюджент.

: Да?

: Кричите Теду Ньюдженту.

: Хорошо, круто.

: Да.

: Да, там… Ну, знаешь, там много огня, громких взрывов и всего такого, и люди…

: Еще бы.

: ... они спокойно относятся к этому.

: Там всем на это наплевать.

: Они очень поддерживают меня.

: Да. Вы можете купить фейерверк там, где, знаете, ваши дети ходят в школу.

: Да. Знаешь, это опасно.

: Да, но это бесплатно.

: Это бесплатно.

: В Техасе есть что-то такое...

: Именно.

: … именно поэтому это так привлекательно. Это опасно, но зато бесплатно.

: Правильно.

: Да.

: Да. Вообще-то мне нравится Техас.

: Я предпочитаю такие места более либеральным, где действуют более строгие ограничения, потому что всегда можно оставаться либеральным. То есть, просто потому что здесь все свободно и просто потому что здесь есть определенное количество, ну, знаете, людей правых взглядов, это еще не значит, что ты должен быть таким же, понимаешь.

: Нет.

: И, честно говоря, среди таких людей много тех, кто чертовски толерантен и позволяет тебе делать всё, что тебе вздумается.

: Правильно.

: Главное, чтобы вы их не беспокоили.

: Да, точно.

: Вот на что я сейчас надеюсь, учитывая, как мы сегодня можем общаться друг с другом и насколько это радикально отличается от прошлых поколений, потому что мы все… Просто, когда пыль осядет. Мы все понимаем, как ты и говоришь, что большинство людей — хорошие.

: Большинство людей хорошие.

: Подавляющее большинство?

: Да. Я думаю, что если вы дадите людям преимущество, то конечно.

: Думаю, ты прав. Знаешь, что могло бы в этом помочь? Грибы.

: Грибы.

: Ты так не думаешь?

: Они очень вкусные.

: Да, точно.

: Да.

: Они полезны и для вас тоже.

: Да.

: Всех. Все виды. Что вы видите в плане, например, когда вы думаете о будущем ваших компаний, что вы видите как узкие места? Хотите еще?

: Конечно. Спасибо.

: Что, по вашему мнению, является «узкими местами», которые сдерживают инновации? Может быть, это регулирующие органы и люди, не разбирающиеся в технологиях, которые влияют на формирование политики? Что, по-вашему, может сдерживать вас прямо сейчас? Есть ли что-то, что вы бы хотели изменить?

: Да, это хороший вопрос. Знаете, хотелось бы, чтобы политики лучше разбирались в науке. Это очень помогло бы.

: Это проблема.

: Да.

: У них нет мотивации хорошо учиться по естественным наукам.

: Нет. Вообще-то, знаете, в Китае довольно хорошо разбираются в науке, должен признать.

: Да?

: Да. Мэр Пекина, насколько я знаю, имеет диплом по экологической инженерии, а его заместитель — по физике. Я встречался с ними, и мэр сказал: “Шанхай — это действительно умный город и…“.

: Ты хорошо разбираешься в технологиях. Что ты думаешь о этой государственной политике, направленной на запрет использования телефонов Huawei? И ещё есть какие-то опасения по поводу шпионажа. То есть, насколько я понимаю из разговоров с настоящими специалистами в этой области, они считают это полной чушью.

: О, я...

: Например, телефоны.

: Не знаю. Не знаю.

: Как говорит правительство: “Не покупайте телефоны Huawei”. Вы в курсе этого? Нет? Может, нам просто отказаться от этой идеи?

: Ну, я думаю, если у вас есть сверхсекретные материалы, то вы должны быть очень осторожны в выборе оборудования. Но, знаете, у большинства людей нет совершенно секретных вещей.

: Правильно.

: И, типа, никого не волнует, какое порно ты смотришь, ну, ты понимаешь.

: Да, да.

: Похоже, что на самом деле всем на это наплевать, понимаешь. Так что...

: Если они это сделают, то это будет очень мило с их стороны.

: Да.

: Это как будто...

: Национальным спецслужбам абсолютно наплевать, какое порно вы смотрите. Им это безразлично. Так какие же секреты национальная спецслужба может узнать от рядового гражданина? Никаких.

: Ну, вот такой аргумент против этой точки зрения. А аргумент многих из этих специалистов в сфере технологий заключается в том, что настоящая проблема заключается в том, что такие компании, как Huawei, развиваются с поразительной скоростью, и они пытаются помешать им интегрироваться в нашу культуру и допустить это. Например, прямо сейчас они занимают второе место в мире по производству мобильных телефонов.

: Хорошо.

: «Samsung» — номер один. «Huawei» — номер два. «Apple» сейчас на третьем месте. Они обогнали «Apple» и заняли второе место. И самое интересное, что всё это происходит при том, что у них нет абсолютно никаких позиций на американском рынке. Ни один оператор мобильной связи не предлагает их телефоны. Их телефоны приходится покупать разблокированными через каких-то посредников, а затем настраивать…

: Хорошо.

: И беспокойство заключается, знаете ли, в том, что эти устройства каким-то образом контролируются китайским правительством. Китайское коммунистическое правительство собирается распространять эти телефоны. И я не знаю, связано ли это с опасениями по поводу экономического влияния или того, что у них будет слишком много власти. Я не знаю, в чём именно дело. Вы обращаете внимание на что-нибудь из этого?

: Не совсем.

: Нет?

: Я не думаю, что нам стоит слишком переживать по поводу телефонов Huawei, знаете ли. Возможно, знаете, сотрудникам спецслужб не стоит пользоваться телефонами Huawei. Возможно, здесь есть над чем задуматься. Но я считаю, что для рядового гражданина это не имеет значения. Просто нет, это не так. Я почти уверен, что китайское правительство не интересуется делами рядового американского гражданина.

: Есть ли момент, когда, по вашему мнению, безопасности больше не будет, когда станет невозможно сдерживать информацию, и, независимо от того, какое препятствие мы устраним, мы все равно сдадимся? Что любое препятствие между конфиденциальностью и абсолютной инновацией придётся преодолеть, чтобы мы смогли достичь следующего уровня технологического совершенства, и что мы просто откажемся от этого, и тогда не останется ни безопасности, ни конфиденциальности?

: Хотят ли люди уединения? Потому что они, кажется, выкладывают все в интернет. Практически...

: Ну, пока что они в замешательстве, но когда ты говоришь о своём Neuralink и об этой идее, что однажды мы сможем обмениваться информацией и станем чем-то вроде симбиотически связанного целого?

: Да. Я думаю, мы действительно беспокоимся о безопасности в такой ситуации.

: И когда...

: Конечно. Безопасность будет стоять на первом месте.

: Конечно.

: Да.

: Но и то, кем мы станем. Это будет совсем по-другому. Наши заботы о деньгах, о статусе, о том, куда все эти вещи, казалось бы, уйдут на второй план, если мы действительно станем просветлёнными, если мы действительно станем искусственно просветлёнными благодаря какому-то интерфейсу искусственного интеллекта, где у нас будут симбиотические отношения с каким-то новым, похожим на интернет, типом связи с информацией? Но, знаете, что тогда произойдёт? Что важно? А что не важно? Важна ли конфиденциальность, когда мы все станем богами?

: Я имею в виду, я думаю, что то, что мы считаем важным держать в тайне прямо сейчас...

: Правильно.

: ... мы, вероятно, не будем думать в дальнейшем.

: Стыд, верно? Информация, верно? А что скрывают? Эмоции? Что мы скрываем?

: То есть, я думаю, ну, не знаю. Может, это что-то такое, что стыдно рассказывать.

: Точно, неловкие вещи.

: Но на самом деле… Ну, я думаю, что в жизни людей не так уж много того, что они держат в секрете и что действительно имеет значение.

: Правильно.

: То, что действительно волновало бы других людей. Когда тебе кажется, что другим это важно, но на самом деле им это безразлично. И, конечно же, правительствам — тем более.

: Ну, некоторых людей это волнует. Но потом, когда это обнажается, это становится странным. Например, Дженнифер Лоуренс, когда обнажились те голые фотографии, думаю, в каком-то смысле она понравилась людям больше.

: Да.

: Они поняли, что она — просто человек. Просто девушка, которой нравится секс, которая просто живет, у которой есть парень и которая пишет ему сообщения. И вот теперь вы можете заглянуть в эту историю — хотя, наверное, не стоило этого делать, — но кто-то проговорился, и это появилось в сети, ну и ладно.

: Кажется, у нее все в порядке.

: Она — человек. Она такая же, как ты и я, и это одно и то же. Просто она находится в каком-то странном месте, где она появляется на экране высотой 35 футов, и каждый раз, когда она говорит, звучит музыка.

: Да. То есть, я уверен, что, ну, не...

: Нет, но с ней всё в порядке.

: Ей это не нравится, но она…

: Нет.

: Но, судя по всему, у неё всё в порядке.

: Но как только этот интерфейс будет полностью реализован, мы действительно станем чем-то гораздо более мощным с точки зрения наших когнитивных способностей, нашей способности понимать иррациональные мысли и смягчать их, а также того, что мы все каким-то невероятным образом связаны друг с другом. Я имею в виду: каковы будут наши представления о богатстве, о социальном статусе? Сколько из них просто испарится? А наша потребность в частной жизни — возможно, именно она станет тем самым главным препятствием, которое нам предстоит преодолеть.

: Думаю, то, что мы сейчас считаем важным, в будущем, скорее всего, утратит свою значимость, но появятся другие вещи, которые будут важны. Просто это будут другие вещи.

: Что будет важнее?

: Не знаю. Возможно, есть ещё какие-то идеи. Не думаю, что теория Дарвина уйдёт в прошлое.

: Правильно.

: Дарвин будет там.

: Это было так, да.

: Дарвин останется там навсегда.

: Навсегда, да.

: Это будет просто другая арена. Другая арена.

: Цифровая арена.

: Другая арена. Дарвин не исчезнет.

: Что не дает вам спать по ночам?

: Ну, управлять компаниями — дело довольно сложное.

: Да.

: Я бы сказал, что это особенно касается автомобильных компаний. Это довольно сложная задача.

: Автомобильный бизнес - самый трудный из всех, которыми вы занимаетесь?

: Да, потому что это бизнес, ориентированный на потребителя, в отличие от таких компаний, как SpaceX и...

: Я не имею в виду ту компанию SpaceX, потому что SpaceX — это не прогулка по парку, а автомобильную компанию. Сохранить автомобильную компанию на плаву — очень сложно. Это действительно очень сложно. Знаете, в истории американского автопрома всего две компании, которые не обанкротились, — это «Форд» и «Тесла». И всё.

: Да, «Форд» пережил эту сумасшедшую бурю, да? Они единственные.

: Только благодаря их зубам.

: Выстрел в "Мустанг".

: Да.

: Да, только благодаря зубам. Это интересно, правда?

: То же самое с Tesla, мы едва выжили.

: Как близко вы подошли к складыванию?

: Очень близко. Я хочу сказать, что 2008 год - не лучшее время для автомобильной компании, особенно для начинающей автомобильной компании, и особенно для компании по производству электромобилей. Это была глупость в квадрате.

: И это тогда, когда у вас были эти крутые родстеры с Т-топом?

: Да.

: С целевой вершиной?

: Да. У нас был... Это было сильно модифицированное шасси Elise. Кузов был совершенно другим. Кстати, это была очень глупая стратегия, которую мы на самом деле сделали, потому что мы...

: Что тут глупого?

: Она основывалась на двух ложных предположениях. Одно из них заключалось в том, что нам удастся недорого модифицировать Lotus Elise и использовать его в качестве автомобильной платформы, а также что мы сможем применить технологии небольшой компании под названием AC Propulsion для создания электрической силовой установки на батареях. Однако технология AC Propulsion не оправдала себя в серийном производстве, и в конечном итоге мы не использовали ни одной из её разработок в долгосрочной перспективе. Ни одной. Нам пришлось полностью отказаться от всего.

: А когда к автомобилю добавляется блок батарей и электромотор, он становится еще тяжелее. Он стал тяжелее на 30%. Это аннулировало всю конструкцию, всю конструкцию краш-теста. Все пришлось переделывать. Ничего. Я думаю, что менее 7% деталей были общими с любым другим устройством, включая автомобили или что-либо еще.

: 7%?

: Да.

: Все? Включая шины, колеса, болты, тормоза?

: Да, даже каждый...

: Рулевое колесо? Сиденье?

: Руль был - я думаю, руль был почти таким же. Да, лобовое стекло. Ветровое стекло.

: Разные?

: Нет. Я думаю, что лобовое стекло одинаковое.

: То же самое?

: Да. Думаю, нам удалось сохранить ветровое стекло.

: Но последний был 7%. Так что, по сути, это...

: Каждая панель кузова отличалась от других. Вся конструкция была другой. Мы не могли использовать, например, систему отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха — кондиционер. Это был кондиционер с ременным приводом. Поэтому теперь нам нужно было что-то с электрическим приводом. Нам нужен новый компрессор кондиционера.

: И все это также снижает время автономной работы, верно?

: Да. Нам нужна маленькая высокоэффективная система кондиционирования воздуха, которая помещалась бы в крошечный автомобиль и работала от электричества, а не от ремня. Это было очень сложно.

: Сколько весят эти машины, Roadster?

: Думаю, это было 2700 фунтов.

: Это всё равно очень мало.

: 27. В зависимости от версии, от 2650 до 2750 фунтов, примерно так.

: И каково было распределение веса?

: Там было около 50… Ну, были разные модификации этой машины. Так что сзади — примерно 55.

: Неплохо.

: Это был задний перекос.

: Верно, но не плохо. Рассматривается как 911, который является одним из самых популярных спортивных автомобилей всех времен. Сильное смещение задней части.

: Ну, я имею в виду, да. 911, не буду шутить, — это настоящий мастер, несмотря на то, что законы Ньютона не на его стороне.

: Да.

: Думаю, сражаться с Ньютоном — это очень сложно.

: Well-

: Это как будто у тебя есть эти… — Моменты инерции у 911 просто не укладываются в голове.

: Это так, если вы их понимаете. Как только вы поймете...

: Не стоит вешать двигатель на заднюю часть. Это неразумный шаг.

: В повороте не стоит сбрасывать газ.

: Проблема с конструкциями, в которых двигатель установлен над задней осью или смещен назад относительно задней оси, заключается в том, что полярный момент инерции при этом принципиально испорчен. Эту проблему решить невозможно. Она неразрешима. Вам конец. Полярный момент инерции — вам конец.

: Правильно.

: В принципе, если представить, что машина вращается как волчок, то это и будет её полярный момент инерции. Просто… Кстати, обещаю, что в этой передаче я не буду ругаться.

: Правда?

: Да.

: Кто сказал?

: Это было для друга.

: Скажи этому другу, пусть идет в жопу. Кто сказал тебе не материться?

: Друг.

: Он не очень хороший друг.

: Да.

: Этому другу нужно...

: Я же сказал, что не буду ругаться.

: … осознай, что ты, блядь, Илон Маск. Можешь делать всё, что захочешь, чувак. Если вдруг запутаешься — позвони мне.

: В частном порядке я буду ругаться. Буду ругаться как сумасшедший.

: Ладно, просто говори “чертовски”. Это весело. Как у тех мам из сериала «Старый дом». У жен и прочей тусовки, у которых есть дети: «Ой, эта чертова штука».”

: Да. Но, в любом случае, как и в случае с «Порцией», просто поразительно, насколько хорошо управляется «Порше», учитывая, что это физика...

: Да.

: Моменты инерции настолько запутанны. Невероятно, как можно заставить его работать хорошо.

: Ну, если вы научитесь входить в поворот, как только привыкнете к ощущениям, то в этом действительно есть свои преимущества. Знаете, есть некоторые преимущества.

: Я наслаждаюсь. Машина, которая у меня была до Tesla, была 911.

: Хорошо.

: Это было...

: 997 или 6?

: Да.

: 997?

: Да.

: Да. Отличная машина, чувак.

: Да. То есть, в частности, у Porsche не было переменного прохода в турбокомпрессоре, и у него не было турбо-задержки. Это было здорово.

: Да.

: Это было действительно здорово. Турбо-лаг - это, типа, знаешь, если ты флиртуешь, например, позвони домой, позвони маме.

: Старший, да?

: Примерно через час...

: Да.

: ... автомобиль ускоряется.

: И очень опасно, потому что он начнет вращаться и...

: Да.

: Да. Но в этом есть что-то увлекательное — например, ощущение, как задний груз раскачивается, понимаешь. И опять же...

: Нет, это здорово.

: … это неэффективно.

: У него были хорошие ощущения.

: Да.

: Да, я согласен.

: Но именно об этом я и говорил ранее, когда рассказывал о своей маленькой машине — 911 1993 года выпуска. Она не быстрая. У неё не самая лучшая управляемость, но она доставляет мне больше удовольствия, чем любая другая моя машина, потому что в ней всё по-настоящему механическое. Кажется, что всё в ней — трещины в асфальте, неровности дороги — даёт тебе обратную связь. И я езжу на ней в магазин комиксов, потому что, когда я туда добираюсь, у меня создается ощущение, будто мозг просто взрывается и горит. Для меня это стало своего рода стратегией — я больше не езжу туда на других машинах. Я езжу туда именно на этой машине ради того, чтобы мозг заработал, просто ради...

: Да.

: Взаимодействие.

: Вам стоит попробовать Model S P100D.

: Попробую.

: Это взорвет ваш мозг.

: Хорошо.

: ...и твой череп.

: Хорошо.

: Да.

: Скажи, что заказать, я это закажу.

: Модель S P100D.

: Хорошо. Джейми, записывай.

: Это та машина, на которой я езжу.

: Ладно. Ладно, я куплю ту машину, на которой ты ездишь. Ладно.

: Это взорвет ваш мозг.

: Как далеко я могу проехать?

: ... из твоего черепа.

: Я верю тебе.

: Да.

: Как далеко я могу проехать? Как далеко я могу ехать?

: Около 300 миль.

: Это хорошо. Для обычных дней в Лос-Анджелесе это хорошо.

: Вы никогда не заметите батарею.

: Никогда?

: Никогда.

: Насколько сложно установить у себя дома одну из этих сумасшедших пробок? Настолько сложно?

: Нет, это суперпросто. Вроде как, да.

: Вы...

: Это как вилка для сушильной машины. Это как розетка для сушильной машины.

: Разве ты не придумал какие-то необычные черепицы для крыши, оснащенные солнечными панелями?

: Да, да. У меня это сейчас, собственно, на крыше стоит. Я просто пробую. Дело в том, что тестирование материалов для крыши занимает немало времени, ведь крыша должна служить долго.

: Правильно.

: Итак, например, вы хотите, чтобы ваша крыша прослужила 30 лет.

: Можете ли вы положить его на обычную крышу?

: Нет. Так вот, есть две версии. Это как солнечные панели, которые устанавливают на крышу. То есть всё зависит от того, новая у вас крыша или старая. Если крыша новая, то заменять её не стоит. Лучше просто установить на ней солнечные панели.

: Правильно.

: В общем, это что-то вроде модернизации, понимаете. И они пытались сделать так, чтобы панели для модернизации выглядели действительно красиво. Но потом появились новые продукты: если у вас есть крыша — то ли вы строите дом, то ли собираетесь все равно заменить крышу, — тогда можно сделать так, чтобы в черепицу были встроены солнечные элементы.

: И вот тут возникает довольно сложная задача, ведь нужно, чтобы солнечные элементы, расположенные за стеклянной плиткой, были незаметны. Поэтому приходится тщательно работать со стеклом, различными покрытиями и слоями, чтобы солнечные элементы за стеклом не были видны. В противном случае это будет выглядеть некрасиво.

: Правильно.

: Так что это действительно непросто.

: Вот оно. Джейме, положи его сюда.

: Да.

: Чувак, это выглядит хорошо. А есть...

: Понимаешь, если присмотреться, то можно увидеть. Если увеличить масштаб, то можно увидеть ячейку. Но если уменьшить масштаб, то ячейки не видно.

: Верно, но это выглядит так.

: Видите?

: Да.

: Как будто это сложно.

: Это невидимые солнечные элементы.

: Это действительно сложно, потому что нужно, чтобы солнечный свет проникал внутрь.

: Правильно.

: Но когда он отражается обратно, этого не происходит — он скрывает тот факт, что там находится ячейка.

: Доступны ли они сейчас потребителю?

: Ну, у нас есть… Я думаю, это…

: Те, что на крыше?

: Да.

: Это потрясающе. О, выглядит вкусно.

: Да.

: О, мне это нравится.

: Это трудно.

: О. Значит, у вас есть что-то вроде фальшивой испанской штуки. Мне это нравится.

: Это французский сланец.

: Вот почему жители Коннектикута курят трубки. Посмотрите на эту.

: Да.

: Это круто, чувак. Итак, теперь...

: Это действительно сработает.

: Я вам верю. Итак, солнечных батарей, которые установлены на доме, который мы только что осмотрели, достаточно для питания всего дома?

: От вашей энергии зависит, насколько эффективно...

: Расходы?

: Да, да.

: Правильно.

: В общем, да. Я бы сказал, что, вероятно, это подходит для большинства. Показатели могут варьироваться, но диапазон будет от количества, превышающего ваши потребности, до, возможно, половины. Скажем, от половины до 1,5-кратного превышения необходимой вам энергии, в зависимости от того, какую площадь занимает крыша по отношению к жилой площади.

: И как нелепо ты ведешь себя со своим телевизором.

: Телевизоры без проблем. Кондиционер.

: Кондиционер.

: Проблема в кондиционировании. Если у вас есть эффективный кондиционер — а у вас его нет — и в зависимости от того, как вы его используете, например, включаете ли вы кондиционер в комнатах, когда в этом нет необходимости, что встречается очень часто...

: Правильно.

: … потому что это просто мучение, понимаешь. Это как настраивать видеомагнитофон. Это как…

: Правильно.

: Сейчас на дисплее просто мигает “12:00”. И люди говорят: «К черту это. Я просто установлю эту температуру на весь день».

: Верно. Вы же знаете, как устроен «умный дом»: если вы находитесь в комнате, там сохраняется прохлада, верно?

: Да, система должна предсказывать, когда ты вернёшься домой, и затем с помощью несложных алгоритмов охлаждать те комнаты, которыми ты, скорее всего, будешь пользоваться. Речь здесь не идёт о каком-то «гениальном доме». Речь идёт о самых простых и базовых вещах.

: Правильно.

: Знаешь, например, если бы можно было подключить это к машине, чтобы система сама регулировала температуру в доме, когда ты возвращаешься. Ведь нет смысла охлаждать дом, пока тебя нет...

: Правильно.

: … чтобы в доме было по-настоящему прохладно, когда вас нет дома.

: Правильно.

: Но он чувствует, что вы возвращаетесь домой, и как раз к вашему приходу охладит напиток до нужной температуры.

: Есть ли у вас приложение, которое работает с вашими солнечными батареями или что-то подобное?

: Да. Да, есть.

: И...

: Но нам нужно подключить его к кондиционеру, чтобы кондиционер действительно работал.

: Думали ли вы о создании системы кондиционирования воздуха? Я знаю, что да. Вопрос с подвохом.

: Не может ответить на вопросы о будущем потенциальных продуктов.

: Ладно. Давайте просто забудем об этом. Перейдем к следующему вопросу.

: Это была бы интересная идея.

: Да, я бы сказал, что лучистое отопление и все такое - хорошие идеи. Теперь, когда вы думаете об эффективности этих домов, и вы думаете о внедрении солнечной энергии и батарей, есть ли что-то еще, что люди упускают? Например, я только что видел смарт-часы, которые питаются от тепла человеческого тела, и еще какую-то новую технологию.

: Он способен полностью обеспечивать питание таким образом?

: Не знаю...

: Хорошо.

: … если он полностью или если он… Например, вот эти часы — это Casio.

: Хорошо.

: Они называются Pro Trek. Это часы для активного отдыха, работающие на солнечной энергии.

: Хорошо.

: Таким образом, она способна работать определенное время на солнечной энергии.

: Да.

: Таким образом, если вы его выставили, он может функционировать определенное время на солнечной энергии.

: Да. Ну, знаешь, есть такие часы с автоподстройкой веса, где...

: Да.

: … знаете, в часах есть грузик. И когда вы двигаете запястьем — как оно перемещается из стороны в сторону — часы заводится. Это довольно круто.

: Да, да.

: Да.

: Ну, просто поразительно, что, как и в часах Rolex, всё работает на механической основе.

: Да.

: Там нет батареек. Там вообще ничего нет.

: Да. Ты мог бы сделать то же самое. Создать небольшое зарядное устройство, работающее за счет движений запястья. Всё зависит от того, сколько энергии потребляют твои часы.

: Но знаете, что в этом самое ужасное? Мы как-то миримся с некоторыми из этих фигней, связанных с часами. Например, я принес свои часы. У меня есть “Ролекс”, который мне подарил мой друг Лоренцо, и я отнес их в часовой магазин и сказал: “Эти часы всегда спешат”. Я говорю: “Через пару месяцев они всегда спешат примерно на пять минут”. А они: “Ага”. И: «Да».”

: Правда?

: “Просто так оно и работает”.”

: Хорошо.

: Я говорю: “Подождите-ка”. И спрашиваю: “То есть вы хотите сказать, что скорость всегда будет такой же высокой?” А они отвечают: “Да. Просто каждые несколько месяцев система как бы сбрасывается”.”

: Похоже, им следует перекалибровать эту штуку.

: Они не могут. Они пытались. Говорят, что каждые несколько месяцев — будь то четыре, пять или шесть месяцев — время будет ускоряться на пару минут.

: Хорошо. Похоже, что они должны перекалибровать это, потому что...

: Ты должен разобраться в этом дерьме.

: … если это всегда происходит быстро, то можно просто…

: Правильно.

: ...удалить эти минуты.

: Тебе, блядь, надо выбить дверь в “Ролексе” и крикнуть: «Вы, сучки, ленивые».”

: Поразительно, что с помощью этих крошечных шестеренок в наручных часах можно механически отмерять время.

: Это потрясающе.

: Да.

: Я имею в виду, что весь рынок роскошных часов просто завораживает. Я не особо в этом разбираюсь — то есть я их не покупаю. Я покупал их в подарок. Для себя я их не покупаю. Но когда я смотрю на них в интернете, то вижу, что сейчас есть часы за миллион долларов, у которых, вроде бы, есть маленькие вращающиеся луны и звёзды.

: Да.

: И они живут - например, посмотрите на эту штуку, сколько это стоит, когда Хайме?

: Не знаю. Просто выбрал один.

: Это чертовски абсурдные предположения. Мне нравятся шестеренки. Я люблю их. Я люблю их.

: Да. Я думаю, это прекрасно.

: Но есть среди них такие, которые просто попадают по полной программе. Они покупают эти часы за, типа, $750,000. Типа: “Да, это же Timex, парень”. Никто и не догадывается. Они ничем не лучше каких-нибудь Casio, которые можно просто купить на… Впрочем, посмотри-ка на это.

: Ну, дело вот в чём. Если вы не просто хотите знать время, а цените мастерство, ищете в изделии «ручную работу», хотите инноваций — например, когда человек выясняет, как шестерни и зубчатые колеса идеально состыкуются, так что каждый их оборот соответствует ровно одной секунде. Я имею в виду, это просто… В этом есть целое искусство.

: Да, я согласен.

: Да, дело не только в том, чтобы определять время. Да, эти часы мне очень нравятся, но если бы в них попал камень, я бы не расстроился.

: Да.

: Это просто для просмотра. Это серийное изделие, которое работает от какой-то кварцевой батарейки. Но в таких вещах тоже есть своё искусство.

: Да. Нет, я согласен. Это прекрасно.

: Да.

: Да. Люблю это.

: Да. В этом есть что-то потрясающее. Это...

: Правильно.

: Потому что это воплощение человеческого творчества. Это не просто электронные инновации. В этом есть что-то большее. В этом заключается труд человека.

: Да.

: На тебе нет часов.

: Нет.

: Никогда?

: Раньше у меня были часы.

: Что случилось?

: Мой телефон показывает время. Итак -

: Хороший вопрос. Ну, а если ты потеряешь телефон? Ты… Подожди, минутку.

: Это правда.

: Позвольте мне угадать, вы не любите никаких дел.

: Верно. Жить на грани. Жить на грани без дела.

: Нил деГрасс Тайсон. Нил деГрасс Тайсон был здесь на прошлой неделе. Я восхищаюсь его способностью прожить жизнь без чехла.

: Правильно.

: Знаете, он берет свой телефон и перекладывает его между пальцами, как это делает солдат с винтовкой.

: Правильно.

: Он просто катает это дерьмо между пальцами.

: Хорошо.

: Это просто чудесно.

: Ух ты.

: Он говорит, что именно в этом и заключается причина их поступка. Он спросил: “Посмотрите на человека с винтовкой — зачем он так поступает? Зачем он так размахивает ею?”

: Правильно.

: Типа, мяч уже падает, а он у них в руке. Они быстро его ловят.

: Да.

: Вот чем он занимается со своим телефоном. Он просто всё время вертит его в руках. Я купил его в Мексике. Надеялся, что в него поместится косяк.

: Делает ли он что-нибудь? Он подсказывает, что нужно открыть.

: Нет.

: Просто дыра?

: Это всего лишь дырка.

: Там можно хранить вещи.

: Да. Но попробуй. Вставь туда косяк. Закрой крышку. Вставь, например, один блант. Один — это как-то вычурно. Понимаешь, в этом и заключается идея. Я купил его, когда был в Мексике, потому что подумал, что он будет подходящего размера для косяков, или, может, и нет.

: Так это косяк или сигара?

: Нет.

: Хорошо.

: Это марихуана, смешанная с табаком.

: Ладно. В общем, это что-то вроде шикарной смеси табака и марихуаны.

: Да. У тебя никогда такого не было?

: Да. Кажется, я однажды пробовал.

: Да ладно тебе, чувак. Наверное, ты не можешь этого сделать из-за акционеров, да?

: В смысле, это же законно, да?

: Абсолютно легально.

: Хорошо.

: Как это работает? Люди злятся на тебя, если ты делаешь определённые вещи? Там просто табак и марихуана. Вот и всё. Сочетание табака и марихуаны — это просто чудо. Впервые меня к этому привлёк Чарли Мёрфи, а потом эту страсть вновь разжёг Дэйв Шапелл. Вот так вот.

: Плюс виски.

: Именно.

: Идеально. Это все уравновешивает.

: Алкоголь — это наркотик, на который распространяется принцип «права, приобретенные ранее».

: Ну, это не просто наркотик. Это наркотик, который имеет плохую репутацию, потому что если принять совсем немного, то ощущения просто потрясающие.

: Прекрасно.

: Да, глоток-другой то тут, то там — и твои запреты ослабевают, и проявляется твоя истинная сущность. И, надеюсь, ты становишься более радостным, дружелюбным, счастливым и так далее. Настоящая проблема — это люди, которые не могут с этим справиться. Точно так же, как настоящая проблема — люди, которые не умеют водить машину и разгоняются до 016 за 1,9 секунды или что-то в этом роде.

: Вы когда-нибудь задумывались о том, что… Например, представьте, если бы однажды у всех появились автомобили, отвечающие, по крайней мере, технологическому стандарту, что и одна из ваших машин, и все согласятся, что разумно не просто иметь бамперы, а, возможно, какое-то устройство магнитного отталкивания, что-то вроде электромагнитного поля вокруг машин, благодаря которому, когда машины приближаются друг к другу, они автоматически резко замедляются под действием магнитов или чего-то подобного.

: Ну, я имею в виду, что наши машины тормозят автоматически.

: Тормоз?

: Да.

: Да. Когда они видят вещи?

: Да.

: Но как физический барьер, как...

: Ну, колеса работают довольно хорошо.

: Колеса - да.

: Да, да. Они работают довольно хорошо. Замедление при, знаете, 1,1 - 1,2 Gs, что-то в этом роде.

: Вас беспокоит то, что однажды все ваши автомобили окажутся на дорогах, а через 20–30 лет там по-прежнему будут ездить обычные люди на обычных машинах, которые создадут затор и станут главной проблемой?

: Да. Мне кажется, это было бы чем-то вроде того, ну, знаешь, когда был переходный период, когда на дорогах одновременно ездили и лошади, и бензиновые машины. Это было довольно странно.

: Это было бы самым странным.

: Да. То есть с лошадьми было непросто. Понимаешь, в те времена, когда в Манхэттене насчитывалось около 300 000 лошадей, представь себе: если лошадь живет 15 лет, то каждый день — или, вернее, каждый год — умирало 20 000 лошадей. Каждый год — 20 000 лошадей. Если при продолжительности жизни 15 лет в городе насчитывается 300 000 лошадей.

: Еще во времена "Банд Нью-Йорка", этот фильм.

: Да.

: Да.

: Это огромное количество мертвых лошадей. Чтобы переместить лошадь, понадобилась еще одна лошадь.

: Правильно.

: Они, наверное, сильно испугаются, если им придётся убирать нашу мёртвую лошадь.

: Как вы думаете, они понимают, что происходит?

: Да.

: Как думаешь, это так же сложно?

: В общем, это, наверное, довольно странно.

: Нет, я думаю.

: Типа, в моих мыслях я таскаю эту мёртвую, ну, лошадь, понимаешь, а я сам — лошадь.

: Вы...

: Им это может не понравиться.

: Вы когда-нибудь задумывались о своей роли в цивилизации? Вы когда-нибудь задумывались о своей роли в культуре? Потому что я, как человек, который до сегодняшнего дня никогда с вами не встречался, когда я о вас думаю, знаете, я всегда представлял вас каким-то странным супер-изобретателем, который так или иначе постоянно придумывает всякую новую фигню, но таких, как вы, не так уж и много. В то время как все остальные, кажется, — я имею в виду, очевидно, вы зарабатываете много денег, и есть много людей, которые зарабатывают много денег. Вам нравятся эти часы?

: Да.

: Довольно круто, правда?

: Это замечательные часы.

: Хочешь один? Я тебе один принесу.

: Конечно.

: Хорошо, готово.

: Мне нравятся такие странные вещи.

: О, это просто супер. Это TGT Promotion. Что это такое? TGT Studios? TGT Studios.

: Да.

: Да. Так вот, один господин делает всё это вручную. Да, это действительно круто.

: В моем кабинете много странных устройств.

: Что ж, приготовьтесь к еще одному.

: Хорошо.

: Я отправляю это вам.

: Круто.

: Тебе тоже нужен оборотень? Я тебе его найду.

: Ладно. Я возьму один.

: Ладно. Скоро увидите оборотня и одни часы. Вы задумываетесь о своей роли в культуре? Потому что я, как человек, который до сегодняшнего дня никогда с вами не встречался, всегда смотрел на вас и думал: “Вау”. Типа: “Как этот парень умудряется постоянно придумывать всякую фигню?” То есть, как тебе удаётся придумывать все эти новые устройства? И ты когда-нибудь задумываешься, насколько это необычно? — Например, мне однажды приснился сон, что было миллион «Тесл». Вместо одной «Теслы» было миллион «Тесл».

: Хорошо.

: Не только автомобиль, но и Никола.

: О, да, конечно.

: И что в его время было миллион таких же, как он, радикально инновационных людей.

: Ух ты.

: Это был странный сон, чувак. Совсем необычный. И он мне снился уже не раз.

: Это привело бы к очень быстрым технологическим инновациям. Это точно.

: Это одна из немногих мечтаний в моей жизни, которая снилась мне более одного раза.

: Хорошо, вау.

: Например, когда я просыпаюсь, а оказываюсь в том же сне. Я по-прежнему нахожусь в этом сне. И в этом сне — 1940-е, 1950-е годы, но все вокруг невероятно продвинуты. Летят дирижабли с чем-то вроде ЖК-экранов по бокам. И всё вокруг причудливо и странно. И это застряло у меня в голове на долгие годы — очевидно, это просто глупый сон. Но по какой-то причине все эти годы это не выходило у меня из головы. Например, достаточно одного человека, такого как Никола Тесла, чтобы создать более ста изобретений, на которые были получены патенты, верно? Я имею в виду, у него было несколько...

: Он просто классный.

: ... чертовски удивительные идеи.

: Да.

: Но там был...

: Определенно.

: В его время было очень мало таких людей, как он.

: Да, это было правдой.

: А если бы их было миллион? Например, что в опыте...

: Все будет развиваться очень быстро.

: Да, но таких, как Илон Маск, не миллион. Такой ублюдок — только один. Ты об этом задумываешься или просто стараешься не думать?

: Не думаю. Не думаю, что тебе обязательно захотелось бы оказаться на моем месте. Это было бы неплохо.

: Ну, а что в тебе самое плохое?

: Я должен. Я никогда не думал, что это так понравится людям.

: Ну, большинство людей хотели бы, но у них это не получается. Так что это что-то вроде супергеройской фигни. Понимаешь, мы бы не хотели быть Человеком-пауком. Я бы лучше просто спокойно спал в Готэм-Сити и надеялся, что он где-то там делает своё дело.

: Отключить его очень сложно.

: Да. А что самое сложное?

: Возможно, это звучит здорово, когда устройство включено, но что, если оно не выключается?

: Итак, я показал вам изоляционную камеру, а вы никогда раньше этого не испытывали.

: Нет.

: Я думаю, это поможет вам немного отключить его на ночь.

: Хорошо.

: Да. Просто чтобы ты немного выспался и смог посмотреть на ситуацию со стороны. Именно магний, который ты получаешь из воды, помогает тебе легче засыпать, потому что в воде содержатся соли Эпсома. Но, может быть, стоит разработать какую-то стратегию, чтобы не столько «пожертвовать», сколько оптимизировать время биологического восстановления — найти способ, будь то медитация или что-то другое, чтобы отключаться от всего этого ночью. У тебя, наверное, в голове постоянно крутится поток идей. Тебе приходят смс от девчонок.

: Нет. Мне приходят СМС от друга с текстом: “Какого чёрта ты куришь травку?”.

: Это вредно для здоровья? Это законно.

: Да.

: Я имею в виду...

: Это одобрено правительством.

: Это не так… Знаешь, я не курю травку регулярно.

: Как часто вы его курите?

: Практически никогда. То есть, это...

: Что вы чувствуете?

: На самом деле я никакого эффекта не замечаю.

: Ну, вот. Было время, когда, я думаю, в Рамадан кто-то дал какому-то буддийскому монаху кучу кислоты.

: Хорошо.

: И он съел ее, и она не оказала на него никакого действия.

: Я в этом сомневаюсь.

: Я бы тоже так сказал, но я никогда не медитировал на том уровне, на котором находятся некоторые из этих людей, которые медитируют постоянно, целый день напролёт. У них нет никаких материальных благ. И вся их энергия уходит на то, чтобы достичь определённого состояния ума. Мне хотелось бы цинично это опровергнуть. Я бы с цинизмом сказал: “Эй, просто трахайтесь и думайте так же, как я”. Они просто тусуются в шлепанцах и издают странные звуки, но, может, и нет.

: Знаете, я знаю, что многим нравится травка, и это нормально, но я не считаю, что она особенно способствует повышению продуктивности.

: Для вас.

: Не для меня.

: Да. То есть, я думаю, что для такого человека, как ты, это не так. Для такого человека, как ты, это скорее как чашка кофе, верно? Ты хочешь выпить латте.

: Да. Это скорее полная противоположность чашке кофе.

: Что это?

: Это как чашка кофе, только наоборот.

: Травка?

: Да.

: Нет, я говорю, что тебе хотелось бы большего. Больше — это то, что пойдет тебе на пользу. Это как кофе.

: Мне нравится доводить дела до конца. Мне нравится быть полезным. Это одна из самых трудных вещей - быть полезным.

: Когда вы говорите, что любите доводить дела до конца...

: Да.

: ...в смысле, что...

: Я должен все сделать.

: ... приносит вам удовлетворение? Когда вы завершаете проект, когда что-то, что вы придумали, воплощается в жизнь, и вы видите, как это нравится людям, это чувство.

: Да, делать что-то полезное для других людей, что мне нравится делать.

: Это интересно для других людей.

: Да.

: То есть, вы думаете, что это, возможно, способ осознать, что вы занимаете необычное положение в культуре, где вы можете уникальным образом влиять на определенные вещи благодаря этому? То есть, по сути, у вас есть дар, верно.

: Конечно.

: То есть, можно было бы подумать, что это какое-то проклятие, но я уверен, что за этим стоят многие-многие годы дисциплины и обучения. Но у вас, по сути, есть дар, и вы обладаете этим невероятным двигателем творчества, когда речь заходит об инновациях и технологиях. Это как будто вы просто работаете на очень высоких оборотах.

: Постоянно. Это не прекращается.

: На что это похоже?

: Я не знаю, что бы произошло, если бы я оказался в камере сенсорной депривации.

: Давайте попробуем.

: Это звучит немного тревожно.

: Но почему?

: Это как работа двигателя без сопротивления. То есть—

: Но так ли это на самом деле? Может, это не так.

: Может, всё в порядке. Не знаю.

: Сколько...

: Попробую. Попробую.

: Вы когда-нибудь...

: Всё нормально.

: ...экспериментировали с медитацией или чем-то еще?

: Да.

: Чем вы занимаетесь или чем занимались раньше?

: То есть просто сидеть, молчать, а потом повторять какую-то мантру, которая служит точкой сосредоточения. Это успокаивает ум. Это успокаивает ум, но я не чувствую, что мне часто хочется этим заниматься.

: Как ты думаешь, может быть, продуктивность для тебя привлекательнее, чем просветление или даже сама концепция того, что бы ни означало это просветление? То есть, чего вы пытаетесь достичь, когда постоянно медитируете? В вашем случае создается впечатление, что в вашем творчестве есть некая неистовство, которое рождается из этой раскаленной печи. И чтобы как-то успокоить эту энергию, вам, возможно, приходится обливать её слишком большим количеством воды.

: Это похоже на нескончаемый взрыв.

: Типа, как это выглядит? Попробуй объяснить это такому тупице, как я. Что тут происходит?

: Непрекращающийся взрыв.

: Просто идеи постоянно крутятся в голове.

: Да.

: Проклятье.

: Да.

: Итак, когда все уходят, остается только Илон, сидящий дома и чистящий зубы, а в голове у него крутятся куча идей.

: Да, постоянно.

: Когда ты понял, что у большинства людей дело обстоит иначе?

: По-моему, это было, когда мне было, ну не знаю, пять или шесть лет, наверное. Я думал, что сошел с ума.

: Почему вы считали себя сумасшедшим?

: Ведь очевидно, что у других людей этого нет. Их ум не бурлил идеями постоянно.

: То есть они не выражали это. Они не говорили об этом весь день. И к пяти-шести годам ты понял: “О, они, наверное, даже не понимают того, что понимаю я”.”

: Нет. Просто это было странно. Я подумал: “Хм, как-то странно”. Вот к какому выводу я пришёл — как-то странно.

: Но не чувствовали ли вы из-за этого какого-то ущерба? Например, осознавая, что это какая-то странная вещь, о которой вы, скорее всего, не смогли бы поделиться с другими людьми, потому что они вас не поймут.

: Надеюсь, они об этом не узнают, потому что могут, например, посадить меня в тюрьму или что-то в этом роде.

: Вы так подумали?

: На секунду, да.

: Когда ты был маленьким?

: Да. Они сажают людей. А что если они посадят меня?

: Например, когда вы были маленькой, вы думали так?

: Да.

: Ого. Ну, ты подумал: “Это так кардинально отличается от тех людей, которые меня окружают, что если они узнают, что у меня появился этот источник дохода…”

: Да.

: Ого.

: Но, знаете, мне было всего пять или шесть лет, наверное.

: Как вы думаете, это похоже на… Я имею в виду, в биологии ведь бывают исключения. То есть есть люди ростом 7 футов 9 дюймов, есть люди с гигантскими руками, есть люди с остротой зрения 20/15. Исключения всегда бывают. Тебе не кажется, что ты как будто поймал эту волну, что у тебя есть какая-то… что ты как будто на какой-то странной волне инноваций и творчества, которая очень необычна? Как будто ты подключился к… Я имею в виду, просто подумай о всех тех вещах, которых ты смог достичь за очень короткий промежуток времени, и ты постоянно этим занимаешься. Это странно… Ты странный человек, да?.

: Верно, я согласен.

: Да. А что, если бы было миллион таких, как Илон Маск?

: Ну, это было бы очень, очень странно.

: Ого.

: Да, это было бы довольно странно. Согласен.

: Очень странно.

: Определенно.

: Да.

: Что если бы было миллион Джо Роганов?

: Наверное, да. Наверное, около двух миллионов. То есть, я думаю, так обстоит дело у многих людей.

: Да. То есть, ну, знаешь, моя цель — пытаться делать полезные вещи, стараться максимально увеличить вероятность того, что будущее будет хорошим, сделать будущее увлекательным, таким, которого с нетерпением ждешь, понимаешь. Знаете, с Tesla я хочу создавать вещи, которые люди по-настоящему любят. Например, как, по-вашему, можно купить то, что вы действительно любите, что действительно доставляет вам радость? Это так редко, так редко. Хотелось бы, чтобы таких вещей было больше. Вот чем мы и занимаемся. Просто создаем вещи, которые кому-то нравятся.

: Когда ты...

: Это так сложно.

: Когда вы задумываетесь о том, что нравится людям, вы конкретно думаете о том, какие вещи могли бы улучшить их жизнь, то есть о том, что могло бы изменить их взаимодействие с миром так, чтобы они чувствовали себя более расслабленными или счастливыми? Вы действительно задумываетесь об этом, когда размышляете над подобными вопросами? Является ли это одним из ваших соображений? Например, что я мог бы сделать, чтобы помочь людям...

: Да.

: … что, возможно, им не удастся это понять?

: Да. Каков набор вещей, которые можно сделать, чтобы будущее стало лучше? Например, будущее, в котором мы будем космической цивилизацией и будем жить среди звезд. Это очень захватывающе. Это заставляет меня с нетерпением ждать будущего. Это заставляет меня желать этого будущего. Знаете, должны быть вещи, которые заставляют вас с нетерпением ждать утра, чтобы проснуться.

: Просыпаешься утром, с нетерпением ждешь, что принесет этот день, с нетерпением ждешь будущего. И будущее, в котором мы станем космической цивилизацией и будем путешествовать среди звёзд, — я думаю, это очень захватывающе. Это то, чего мы хотим; тогда как, если бы мы знали, что не станем космической цивилизацией, а навсегда останемся прикованными к Земле, это было бы нехорошим будущим. Это было бы очень печально, я думаю.

: Это было бы так печально с точки зрения...

: Просто я не хочу, чтобы будущее было мрачным.

: ...только конечная продолжительность жизни самой Земли...

: Да.

: … и сама Солнечная система. Но даже если это и возможно — ну, вы понимаете, я имею в виду, как долго, по их мнению, будут существовать Солнце и Солнечная система? Сколько сотен миллионов лет?

: Ну, наверное, если ты спрашиваешь, когда солнце закипит океаны...

: Правильно.

: Около 500 миллионов лет.

: Так что, это печально, что мы никогда не улетим, потому что через 500 миллионов лет это произойдет? Ты это имеешь в виду?

: Нет. Я просто думаю, что если существует два варианта будущего, и в одном из них мы находимся там, среди звёзд, и всё то, о чём мы читаем и что видим в научно-фантастических фильмах, то лучшие из них — правда, у нас есть звездолеты, мы будем исследовать, какими являются другие планеты, мы станем многопланетным видом, а сфера и масштаб сознания расширятся, охватив множество цивилизаций, планет и звездных систем — это великолепное будущее. Для меня это чудесно. И именно к этому мы должны стремиться.

: Но это биологическое перемещение. Это физическое перемещение клеток в другое место.

: Да.

: Как вы думаете, мы точно к этому идем?

: Нет.

: Да, я тоже так не думаю. Раньше я так считал. А сейчас мне кажется, что это все менее вероятно, чем когда-либо. Почти каждый день вероятность этого становится все меньше.

: Мы точно сможем побывать на Луне и Марсе.

: Да. Как вы думаете, мы будем колонизировать?

: Я думаю, мы отправимся в пояс астероидов. И мы можем отправиться к лунам Юпитера, Сатурна, даже добраться до Плутона.

: Это было бы самым безумным местом на свете, если бы мы колонизировали Марс, преобразовали его и превратили в нечто вроде огромной Ямайки. Одни только океаны и...

: Я думаю, мы должны. Я думаю, это было бы здорово.

: Я имею в виду, представьте, что есть...

: Это было бы здорово. Удивительно.

: Это же возможно, правда?

: Да.

: Мы можем превратить все это в Канкун.

: Well-

: Я имею в виду, со временем.

: Это будет нелегко, но да.

: Правильно.

: Вы можете просто подогреть - Вы можете подогреть его.

: Да, вы можете подогреть его. Можно добавить воздуха. Вы получите там немного воды. Я имею в виду, со временем, сотни миллионов лет или сколько там потребуется.

: Мы станем видом, обитающим на нескольких планетах.

: Да, это было бы замечательно.

: Мы — вид, обитающий на нескольких планетах.

: Если бы мы могли...

: Вот кем мы хотим стать —

: ... законно, как кондиционер...

: Отлично.

: ... Сатурн.

: Я выступаю за права человека.

: Я тоже. Да, я тоже.

: Я люблю человечество. Мне кажется, оно замечательно.

: Мы, как роботы, рады, что вы любите людей, потому что мы тоже вас любим и не хотим, чтобы вы нас убивали и съедали. И...

: Я имею в виду, знаете, как ни странно, мне кажется, что многие люди не любят человечество и считают его бедствием, но я так не думаю.

: Ну, я думаю, одна из причин — я думаю, отчасти это просто потому, что они… ну, знаешь, им приходится нелегко. Когда люди испытывают трудности, они связывают свои проблемы с другими людьми. Они никогда не принимают свои проблемы близко к сердцу. Они считают, что другие люди мешают им, что люди — отстой, и к чёрту их, и это просто… Знаете, это бесконечный круг. Но не всегда. Опять же, большинство людей на самом деле хорошие. Большинство людей, подавляющее большинство.

: Это может показаться банальным.

: Это звучит банально.

: Но любовь - это ответ.

: Это ваш ответ.

: Да.

: Да, это так. Звучит банально, потому что мы все боимся. Понимаешь, мы все боимся пытаться любить людей, боимся быть отвергнутыми или того, что кто-то воспользуется твоей добротой, потому что ты пытаешься быть любящим.

: Конечно.

: Что если бы мы все могли просто расслабиться и любить друг друга?

: В мире не помешало бы больше любви.

: Это точно не помешает.

: Да.

: Это было бы здорово.

: Да, мы должны это сделать.

: Да, я согласен.

: Как на самом деле.

: Как ты собираешься это исправить? У тебя есть «машина любви», над которой ты работаешь?

: Нет, но, вероятно, проводите больше времени со своими друзьями и меньше времени в социальных сетях.

: Удаление социальных сетей из ваших приложений, из ваших телефонов, даст ли это вам 10% толчок к счастью? Как вы думаете, каков процент?

: Наверное, что-то вроде этого, да.

: Да, хороший 10%.

: Да, ну, единственное, что я оставил, — это Twitter, потому что мне нравится иметь возможность как-то доносить информацию до людей, понимаешь.

: Правильно.

: Ну, пожалуй, на этом всё. Пока всё идёт хорошо.

: Ну, что интересно в твоём случае, так это то, что ты действительно иногда общаешься с людьми в Твиттере.

: Да, это...

: Какой процент от этого является хорошей идеей?

: Хороший вопрос.

: Наверное, 10%, да? Это сложно.

: В целом — я думаю, что в конечном итоге хорошего больше, чем плохого, но плохое, безусловно, тоже есть. Итак...

: Ты когда-нибудь...

: Надеюсь, что хорошее перевесит плохое.

: Вы когда-нибудь задумывались, насколько это странно — то странное ощущение, которое возникает, когда кто-то пишет вам какую-то гадость в Твиттере, а вы это читаете? Вот это странное ощущение. Такой странный небольшой негативный толчок. Это как субъективный негативный всплеск энергии, который вам на самом деле не нужно впитывать, но вы всё равно это делаете. Типа: “Я хочу трахнуть этого парня. Да пошёл он на хрен”.”

: Я имею в виду, что в Твиттере много негатива.

: Да, но это странно по своей форме. Типа, если ты принимаешь это так, будто… пытаешься почувствовать себя маленьким учёным, когда принимаешь это, и думаешь: “Как это странно!” И я даже злюсь на какого-то незнакомого человека, который говорит мне что-то грубое. Это даже не соответствует действительности.

: Я имею в виду, что огромное количество негативных комментариев, для подавляющего большинства, я просто игнорирую их, подавляющее большинство.

: Да.

: Время от времени вы втягиваете в себя что-то нехорошее.

: Это плохо.

: Вы совершаете ошибки.

: Да, вы можете совершать ошибки.

: Мы можем совершать ошибки.

: Мы все люди. Мы можем ошибаться. Да, это тяжело. И людям очень нравится, когда ты что-то говоришь, а потом берёшь свои слова обратно, а они такие: “Иди на хер. Мы это сохранили навсегда. Я, блядь, сделаю скриншот этой херни, сучка. У тебя была такая мысль. У тебя была такая мысль”. А я говорю: “Ну, я это удалил”. “Недостаточно. У тебя была эта мысль. Я лучше тебя. У меня никогда не было такой мысли. У тебя была эта мысль, ты кусок дерьма. Смотри, я это сохранил. Я выложил это в свой блог. Плохая мысль”.”

: Да. Не понимаю, почему люди думают, что кто-то может поверить, будто удаление твита заставит его исчезнуть. Это как сказать: “Привет, я уже давно в интернете”.”

: Да. Ну, это даже как...

: Любая вещь вечна.

: И дело в том, что они не хотят, чтобы вы могли это удалить, потому что проблема в том, что если вы этого не удалите, а уже не верите в это, то очень сложно сказать: “Эй, то, что написано выше, — я в это больше не верю. Я изменил свой взгляд на вещи”.”

: Да.

: Потому что люди бы сказали: “Ну, иди на хрен. У меня это уже есть. Я просто возьму это. И не буду обращать внимания на ту хрень, что ты написал под этим”.”

: Это занесено в ваше личное дело.

: Да. Это навсегда, как татуировка.

: Как и в старшей школе: “Мы занесем это в твою личную дело”.”

: Да. Это как татуировка. Она останется с тобой навсегда.

: Да.

: Да. Ну, дело в том, что здесь не хватает сострадания. Проблема именно в отсутствии сострадания. Люди в сети постоянно ведут себя друг с другом просто отвратительно, причем делают это намеренно, и пытаются поймать...

: Да.

: Они скорее пытаются поймать людей на том, что является основанием для ареста, как полицейский, который, ну, пытается, знаете, набрать аресты в свой послужной список. Это как будто они пытаются поймать тебя на чём-то, а не столько логически оценивают ситуацию, считая, что ты поступил плохо, или что это идея, с которой они не совсем согласны, и поэтому им нужно тебя оскорбить. Они просто пытаются тебя поймать.

: Да, да. В смысле, в соцсетях гораздо проще вести себя грубо, чем при личной встрече.

: Да.

: Намного проще.

: Да.

: Да.

: Это странно. Это не нормальный способ человеческого общения. Это обман.

: Правда.

: Не должно быть так просто взаимодействовать, когда люди не смотрят.

: Да.

: Ты бы никогда так не поступил. Не будь таким жестоким, когда кто-то смотрит тебе в глаза. Если бы ты так поступил, тебе стало бы ужасно плохо.

: Большинство людей.

: Да, если только ты не социопат, тебе будет ужасно.

: Да.

: Элон Маск, это было очень приятно.

: Да, аналогично.

: Это действительно так.

: Для меня это была большая честь. Спасибо за приглашение.

: Спасибо, что согласился на это, ведь я знаю, что ты нечасто занимаешься такими длинными проектами. Надеюсь, я тебя не напугал, и надеюсь, ты не рассердишься из-за того, что покурил травку.

: Я имею в виду...

: Неплохо. Это законно. Мы же в Калифорнии. Это так же законно, как и тот виски, который мы пьем.

: Именно.

: Все это хорошо, верно?

: Ваше здоровье.

: Ваше здоровье. Спасибо. Есть ли еще какое-нибудь послание, которое вы хотели бы передать, кроме того, что любовь - это ответ, потому что я думаю, что вы действительно попали в точку с этим.

: Нет. Я думаю, знаешь, я считаю, что люди должны быть добрее друг к другу, больше доверять окружающим и не считать их злыми, пока не убедишься, что они действительно такие. Знаешь, просто… легко демонизировать людей. Но обычно вы ошибаетесь. Люди добрее, чем вы думаете. Относитесь к людям с большим доверием.

: Я полностью с вами согласен. И я хочу поблагодарить вас не только за все те безумные инновации, которые вы придумали, и за ваш непрерывный поток идей, но и за то, что вы решили поделиться этой идеей — она очень уязвима, но при этом очень искренняя, и она находит отклик в моей душе.

: Это правда.

: И я верю в это.

: Это правда.

: Я тоже так считаю. Так что спасибо.

: Не за что.

: Все вы, мудаки, будьте вежливы. Будь вежлива, сучка. Хорошо. Спасибо всем. Спасибо, Элон.

: Хорошо, спасибо.

: Всем спокойной ночи.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix