完整的文字记录。在黑暗中 - S2 E3 - 枪声

在黑暗中：S2 E3 枪

: 前情提要：在黑暗中。

: 这是个拼图。我拿着碎片，它就会合上。我们没有找到枪，但我们找到了弹丸。对于那些不相信的人来说，他们没有注意到证据。

: 他们为我写在一张纸上。因此，我所要做的就是去那里，他们问我问题，我回答。

: 我很害怕，但是是警察要我去的。我知道我没有做错什么，因为我永远不会做任何事来惹上麻烦。

: 所有人都消失了。我们退缩了。

: 因为它听起来像是'的威胁，对，你收到了。

: 它是。它是。它是一种威胁。

: 我只是希望我......它不应该有。我讨厌我在这里的名字。我不喜欢它，我只想过正常的生活。我讨厌它的发生。

: 有件事我还没有告诉你，1996年7月16日在密西西比州维诺纳发生的另一件事，也就是塔迪家具公司谋杀案的那一天。那天早上，大约10:30，也许是谋杀案发生后半小时左右，一个叫道尔-辛普森的人结束了工作。多伊尔38岁。他是一家缝纫厂的看门人。那天早上下班后，他去一个叫Fuzzy's Fried Chicken的地方为他的一些同事买了一些午餐。

: 当多伊尔到达Fuzzy's时，他告诉那里的人，当他'刚才在工作时走到他的车前时，他意识到有人进入他没有上锁的车，从他的手套箱里偷走了他的枪。那是一把380型半自动手枪。在谋杀案发生的那天早上，多伊尔关于他的枪被盗的故事没有花多长时间就传到了塔迪家具公司的调查人员那里。当多尔带着同事们的午餐回来时，两名调查员已经在那里等着他了。

: 这个关于多尔被盗枪支的故事将成为指控柯蒂斯-弗劳尔斯的关键证据之一。这个故事将在21年的六次审判中反复出现。地区检察官道格-埃文斯（Doug Evans）是在所有六次审判中起诉柯蒂斯-弗劳尔斯的人，他将告诉陪审员，在谋杀案发生的早上7点左右，柯蒂斯-弗劳尔斯穿过小镇，来到多尔-辛普森工作的工厂，进入多尔-#39;的汽车，偷了他的枪。然后，柯蒂斯用那把枪杀死了塔迪家具厂的四个人。这是一个简单的故事，也是一个清晰的故事。它帮助陪审员将柯蒂斯-弗劳尔斯定罪并判处死刑，尽管调查人员从未找到那个人。

: 但是，枪支的实际故事，完整的故事，我在几个月的报道中拼凑起来的故事，这个故事并不清楚。

: 这是《黑暗中》的第二季，这是APM报告的调查性播客。我是马德琳-巴兰。这一季是关于柯蒂斯-弗劳尔斯的案件，他是来自密西西比州一个小镇的黑人，在过去的21年里，他一直在为自己的生命而奋斗，而一位白人检察官，也在同样的时间里努力地想处决他。

: 针对柯蒂斯-弗劳尔斯的案件归结为三件大事：路线、枪、供词。这是一个关于枪的情节

: 1996年7月16日，塔迪家具公司发生谋杀案的当天，执法部门立即将多伊尔-辛普森视为可能的嫌疑人，并将他的枪视为可能的凶器，因为当你在一个小镇上到处说你的枪被偷了，而同一天早上，有四个人在一起神秘的谋杀案中头部中弹，结果发现它'是谋杀案中使用的同一种枪，得知执法部门现在将你视为那起谋杀案的嫌犯，这几乎是一个惊喜。

: 这就是发生在多伊尔-辛普森身上的事情。那天，调查人员让道尔到警察局接受采访。道尔告诉调查人员，谋杀发生时，他正在缝纫厂工作。我们和一个当年与道尔一起在工厂工作的人交谈过。他的名字是肯尼-约翰逊。

: 他只是扫扫地或什么的，倒倒垃圾之类的东西。你会看到他进出大楼，你知道，因为他需要。

: 肯尼说，1996年7月16日谋杀案发生当天，他和多伊尔在一起工作。

: 那一天，没有什么不正常的事情。你知道，他像往常一样来来去去，你知道，进出大楼，把垃圾拿出来，或什么，到后面的垃圾箱，或什么。

: 因此，多伊尔有可能在不被发现的情况下溜走。这意味着道尔没有强有力的不在场证明，而且还有几件事情引起了调查人员的注意。首先，有人看到一辆布满灰尘的米色汽车，看起来像道尔的，在谋杀发生时，它停在离塔迪家具公司约半个街区的地方。有人看到那辆车外面有两个黑人男子。他们看起来像是在争吵。

: 第二，道尔自己的同父异母的妹妹，名叫埃西-鲁斯-坎贝尔的女人告诉警察，她在那天早上9点左右看到道尔开车经过她的工作地点，而道尔声称他正在工作。埃西告诉我们，她看到道尔开车经过时，她正在外面。

: 我没有在外面呆那么久，你知道。我只是瞥了一眼那辆车，我只是注意到......我知道他的车，因为他的车总是一直呆在我家，他总是经常来拜访我。所以我认识这辆车。

: 调查人员还了解到，多伊尔与塔迪家具公司有联系。多年来他在那里断断续续地做过兼职。这不是什么正式的工作。道尔只是在故事需要帮助的时候，在这里和那里充当送货的角色。

: 谋杀案发生六天后，执法部门要求多尔再次与他们见面，这次他们可以对他进行测谎。我刚刚拿到了这次测谎结果的一页摘要。调查员问多尔，他是否在枪支被盗一事上向警察撒谎，以及他是否对塔迪家具公司的谋杀案知情。

: 根据调查员的报告，多伊尔在这两个问题上都表现出欺骗性。调查员写道："我认为，辛普森在偷枪的问题上不实事求是，知道谁犯下了谋杀罪。

: 在我们进一步讨论之前，我想告诉你一些关于测谎仪的事情，那就是它们并不可靠。一点也不可靠。事实上，它们是如此不可靠，以至于陪审员不允许听到它们。测谎仪的结果在法庭上是不被接受的，这是有原因的。研究发现，测谎仪不能告诉你谁在撒谎或谁在说实话。他们能告诉你的是参加测试的人是否焦虑，因为很多人在被问及犯罪问题时都很焦虑，所以有很多无辜的人无法通过测谎。这种情况一直在发生。

: 他们认为是他干的。这就是他们的想法。好吧，他们没有说是他干的，但我认为在第一天，这就是他们调查的方向。

: 去年夏天的一个下午，我在她的门廊和威诺纳发现了一个叫丹妮丝-肯德尔的女人。在谋杀案发生时，丹妮丝正与多尔约会。丹尼斯告诉我，谋杀案发生后，执法部门让她到警局来。

: 他们在质问。

: 他有没有在任何时候找过律师，你知道吗？

: 我相信是这样。

: 他是如何看待这一切的呢？

: 好吧，他不喜欢他试图I'的想法，或者说把他作为一个嫌疑人来看待，很自然。

: 调查人员对多伊尔的枪特别感兴趣。他们问多伊尔是否曾经开过枪。多伊尔告诉他们，是的，他在他母亲的后院练习射击，就在威诺纳郊区的一条叫Poorhouse路的乡村道路上。调查人员带着金属探测器来到多尔的母亲的后院，想看看是否能找到从多尔的枪中发射的子弹。

: 他们发现了一根伸出地面的雪松柱子，看起来像是被枪击过。一名调查员用刀从柱子里挖出一颗子弹。大约两周后，他们再次回去，发现了另一颗子弹。调查人员将这些子弹送到了州犯罪实验室。他们想知道实验室的人是否能够通过观察这些子弹来判断它们是否与犯罪现场找到的子弹来自同一把枪。换句话说，多伊尔的枪是否就是凶器。丹尼斯-肯德尔说，这一切让多伊尔更加紧张。

: 他不喜欢这样。他一点也不喜欢，因为他们去那里挑......挑子弹，或炮弹或任何你开枪时留在树上的东西。我不知道在树上留下了什么，子弹还是什么。

: 所以，他也不喜欢这样。

: 好吧，他知道他们想抓他。我也不喜欢这样。如果有人来到我的树下......如果发生了一起谋杀案，有人来到我的树下，开始从我的树上摘取我的子弹，而我在很久以前就用它来练习打靶，现在你在这里，没有枪，从我的树上摘子弹。

: 道尔-辛普森显然被吓坏了，但对道尔来说，被吓坏并不是什么新鲜事。早在塔迪家具谋杀案之前，多伊尔就一直在观察自己的肩膀，仿佛可怕的事情随时都会发生在他身上。我和多尔的一个同父异母的兄弟谈过，一个叫约翰尼-厄尔-坎贝尔的人。

: 道尔有很多影子，就像到处都是骷髅。我的意思是，你不能真的告诉......我不能告诉道义尔。道义尔在过去发生了一些事情。我是说，道义尔几年前在路易斯安那遇到了麻烦。但是，这一切都很低调，没有人提起过。

: 约翰尼-厄尔-坎贝尔告诉我，多年前在路易斯安那州发生在道尔身上的事让他很焦虑，有点神经质，当警察开始就塔迪家具案询问他时，可能会让他显得很可疑。他还告诉我，不管多尔在那里发生了什么，都给多尔留下了一道深深的黑疤，一直延伸到他的脖子上。

: 这就是为什么他有一个声音问题。

: 哦，他的声音有问题？

: 是的，他做到了。

: 你是怎么说话的？

: 这就像，当他发音和一切时，就像一种奇怪的声音，就像耳语。而这就是他要做的。

: 多尔-辛普森如何成为一个可怕的人，他如何得到那个从他的脖子一边延伸到另一边的疤痕的故事发生在路易斯安那州埃德加德郊区的一片沼泽地。那是在休息之后。

: 黑暗中》由Talkspace公司支持。不能想象在你的生活中再安排一次预约吗？那么，有了Talkspace，治疗就像给治疗师发送信息一样简单。无需通勤，无需离开办公室，也无需判断。要想以传统治疗的一小部分价格与完美的治疗师相匹配，请到Talkspace.com/itd使用代码ITD获得第一个月的$45折扣，并表示您对这个节目的支持。这就是ITD和Talkspace.com/itd。

: In the Dark由ZipRecruiter支持。你是否在招聘，在招聘网站上发布你的职位，然后等待并等待合适的人看到它？ZipRecruiter知道有一种更聪明的方法，所以他们建立了一个平台，为你找到合适的求职者。ZipRecruiter了解你在寻找什么，识别具有合适经验的人，并邀请他们申请你的工作。事实上，在ZipRecruiter上发布工作的雇主中，有80%在短短一天内通过该网站获得了高质量的候选人。

: 而ZipRecruiter并没有就此止步。他们甚至会关注你收到的最强的申请，所以你永远不会错过一个伟大的匹配。正确的候选人就在那里。ZipRecruiter就是你找到他们的方法。现在，听众可以免费试用ZipRecruiter。这是正确的。免费的。只要到ZipRecruiter.com/dark。这就是ZipRecruiter.com/dark。ZipRecruiter.com/dark。ZipRecruiter，最聪明的招聘方式。

: 你好，我是萨马拉-弗莱马克。我是这个播客的高级制作人。在我们回到这一集之前，我想告诉你一些特别的事情，我们#39;正在做这个季节。我们已经开始了一个封闭的Facebook小组，在那里你可以与我们和其他听众联系。我在那里，玛德琳在那里，其他制片人和记者也在那里。 我们将回答你的问题，并与你分享只有在群里才有的奖励材料。

: $50或更多的捐款将使你能够进入该小组，并支持我们的调查性新闻工作。你现在就可以在IntheDarkpodcast.org/donate网站上捐款。并感谢你。

: 我们的记者帕克-耶斯科去了路易斯安那州埃德加德郊外的沼泽地，去看看多尔成为一个令人恐惧的人的地方。一位名叫弗农-贝利的侦探把她带到那里。

: 你不会想在这里附近的草地上行走。

: 哦，不？

: 没有。

: 有什么'呢？

: 你'草里有各种各样的蛇。

: 蛇。

: 1986年，多伊尔29岁。他当时住在路易斯安那州，经常和一个叫克莱德的亲戚在一起。1986年圣诞节前两周的一个下午，多伊尔把车停在克莱德的房子外面。

: 那一天，[听不清]，雾气弥漫。就像是要下雨了。它是多云的。

: 道尔正坐在他的车里，突然，一个人从屋里冲出来，跳进道尔的车里，用枪指着他的头，叫他开车。道尔当时并不知道，但这个人刚刚割断了克莱德的喉咙，并向他的头部开枪。道尔和那人开车出去，一直开到沼泽地里。然后那人让道尔停车，他把他带进沼泽地。那人拿出一副手铐，把多尔的一只手腕铐在树枝上。

: 你看到那棵小树了吗，那棵瘦小的树就在那里？

: 是的。

: 然后，他拿出枪，开了枪。他向多尔的背部开了两枪。其中一颗子弹射出了他的脖子。然后那人离开了，道尔独自一人在沼泽地里流血致死。

: 你是个哑巴，你被铐在树上，你会试图做什么？

: 尽可能快地获得自由。

: 你的意思是对于一些东西要么闻到你的血或什么，你知道我的意思吗？鳄鱼，蛇，负鼠，浣熊，野猪，你的名字。你不希望什么都不尝试就开始向你扑来。那是肯定的。

: 道尔找到一块碎玻璃，他锯开树枝，解救了自己。他爬到公路上，在一辆半挂车前倒下了。司机叫了一辆救护车，把道尔送到了医院。

: 没过多久，警察就找到了他们认为对多伊尔下手的人。那是一个住在路易斯安那州的人，那个人接受了认罪协议，进了监狱。警察一直没有找出犯罪的动机。他们最好的猜测是，这是一次失败的毒品交易，也许多尔参与了交易，或者他只是在错误的时间出现在了错误的地点。

: 道尔-辛普森六年前去世。他的家人告诉我，在这一切发生后，道尔只是一直感到不安。他一直在看他的肩膀。他害怕那个绑架他的人回来找他，完成他的工作。他们告诉我，这就是为什么道尔觉得他需要一把枪。

: 但在1996年塔迪家具公司的谋杀案发生后，多伊尔-辛普森在那把枪的问题上没有对警察诚实。多尔告诉警察，他没有那把枪的序列号。他甚至不知道那是什么品牌。他只知道那是一把380型半自动手枪，是他从新奥尔良的一个叔叔那里得到的。

: 多伊尔'的故事有一个问题，据我所知，多伊尔在新奥尔良甚至没有一个叔叔，但多伊尔确实有一个兄弟住在那里。他的名字叫罗伯特-坎贝尔。他仍然住在路易斯安那州的哈蒙德镇。我们的记者帕克去找他谈话。

: 我'正在寻找一个罗伯特-坎贝尔。

: 是我。

: 罗伯特说，1996年8月，在塔迪家具公司的谋杀案发生后大约一个月，多尔打电话给他，请他帮个忙。

: 多尔曾打电话给我，"伙计，告诉他你把枪卖给了我。"我说，"伙计，我没有对你撒谎，兄弟。太多的人被杀了。我没有撒谎，"我说。"我没有卖给你任何枪。"

: "哦，伙计，去告诉他们你把枪卖给了我。""不，我不会告诉任何人的。"我的意思是，那是我的兄弟，但仍然，我不会为他撒谎。所以，嘿。

: 罗伯特告诉帕克，那个月的某个时候，警察出现在他的工作岗位上，询问多尔的情况。

: 是的，他做到了，我知道门。是的，没有门。他是我的兄弟，也是我认识的佩奥斯塔的人。你什么意思，他说。你说你在电台上看到他了吗？ 我说你没命了，他告诉小伙子。不要对我们撒谎，他说。

他们问我是否认识多伊尔。我说，"是的，我认识道尔。Doyle'是我哥哥。"然后他问我，"多伊尔有没有从你那里买过手枪？"这就是他问我的。他说，"道尔说你卖给他一支380手枪。"我说："好吧，道尔对你撒谎了，不是吗？"我这样告诉你，"多伊尔对你撒谎"。我说，"我没有卖给多伊尔380。"

: 我有一份执法部门与罗伯特-坎贝尔面谈的打字报告的副本，上面说的和罗伯特刚才说的一模一样，他告诉他们，但他没有把枪卖给道尔，道尔在撒谎。罗伯特说他知道多伊尔实际上是从哪里得到的枪，因为在多伊尔买了枪之后，他告诉罗伯特卖给他的人的名字。那是一个被称为三指艾克的人。

: 我们只是叫他三指，因为他有三个手指头。他被人用三根手指轰炸。所以，我们叫他三指头，三指头艾克。所以，这就是他的枪，他告诉我他是从谁那里得到的枪。

: 他什么时候告诉你的？

: 当我第一次看到这把枪时，他告诉我。我问他，"你从哪里得到这把枪的？""伙计，我从艾克那里买的。"

: 执法部门与多伊尔的一位朋友进行了交谈，多伊尔买枪时，他与多伊尔一起去了艾克'广场。这名男子告诉调查人员，多伊尔同时还买了一些可卡因。执法部门还采访了艾克，艾克证实他将枪卖给了多伊尔。1996年8月14日，在谋杀案发生后约一个月，调查员约翰-约翰逊（John Johnson）再次将多尔带去问话。Doyle被带进了Mirandized。他没有带律师，但他同意谈话。采访被记录下来。我没有音频，但我有笔录，这个采访并不友好。

: 约翰-约翰逊告诉多尔："你知道我们正在调查一起谋杀案，在塔尔迪家具店这里发生的四起谋杀案，你在那里工作过，而且认识受害者。而在知道这一点并要求你合作的情况下，你却对我们撒谎说你在哪里得到了枪。请你告诉我为什么？"多尔回答说："因为我很害怕。"

: 约翰逊说，"你为什么害怕？""因为我告诉过你，我没有'与此事有关，而你们'都一直向我施压，伙计。""好吧，我们只是要求知道真相，因为你一直在对我们撒谎，我们知道。"多尔说，"我把真相都告诉你们了。"。

: 约翰逊似乎并不买账。他告诉多伊尔，"我们已经向你解释了这把枪已经被匹配并进行了积极的识别，你为什么还要大费周章地对我们撒谎。"这里道尔打断了，因为关于执法部门将他的枪与凶器相匹配的事情，他说这对他来说是个新闻。多尔说，"你没有告诉我。"约翰逊说："是的，我是，而且我现在正在向你解释。"

: 目前还不清楚约翰逊是否真的知道这一点。后来确定多伊尔的枪为凶器的犯罪实验室报告甚至还没有写出来。但执法部门在审讯某人时并不要求他们说实话。

: 约翰逊继续说："涉及四起谋杀案，你的枪已经被确认为是杀死这些人的枪，这些人据说是与你合作过的，为你工作过的，对你有恩惠。""我不'不知道。你们'都知道是同一把枪吗？""是的，我们知道。犯罪实验室已经对它进行了积极的鉴定。我们已经向你解释过几次了。"多尔说："我不'没有什么可说的。""你没有别的要说的了？""没有。""好吧，那就结束发言。"

: 约翰-约翰逊没有逮捕多伊尔-辛普森。他允许他离开，调查继续进行。在1996年7月和8月初的这段时间里，在执法部门调查多尔的同时，他们也在调查柯蒂斯-弗劳尔斯。与道尔一样，他们也没有关于柯蒂斯的任何确凿证据，没有任何证据可以绝对证明柯蒂斯犯下了谋杀罪。

: 没有一个路线的证人出面。这要等到一段时间后才会发生。但执法部门已经在调查柯蒂斯了。他们问柯蒂斯是否可以给他打指纹，他同意了。他们想知道柯蒂斯的指纹是否与他们在塔迪家具公司的柜台上和多伊尔-辛普森的车里发现的指纹相匹配。但没有一个指纹与柯蒂斯的相符。

: 他们拿走了柯蒂斯的衣服，不仅仅是他在谋杀当天穿的衣服，还有其他接近的衣服：几条短裤、一件T恤、两双鞋。他们将这些衣服和鞋子送到实验室，并询问他们是否有受害者的DNA在上面。实验室没有发现任何。

: 我找不到任何执法部门收集多尔-辛普森的衣服或鞋子进行类似测试的记录。也没有执法部门测试多尔-#39;手的枪支残留物的记录，但调查人员确实得到了多尔-#39;的指纹，看看它们是否与在塔迪家具公司发现的指纹相符。它们并不匹配。我读了所有我能找到的当年调查档案的文件，在这些文件中，你可以看到执法部门在这两名嫌疑人之间来回奔波。

: 柯蒂斯，多伊尔，多伊尔，柯蒂斯。我'已经和调查期间接受采访的人谈过，比如柯蒂斯'的表弟基特利-琼斯。

: 他们想听到的是关于柯蒂斯的事，他们会开始问，你知道，一些小问题，比如，你知道，道尔和柯蒂斯是不是在一起玩。诸如此类的东西。

: 执法部门还考虑到柯蒂斯和多伊尔可能共同犯下谋杀罪的可能性。柯蒂斯和多伊尔确实相互认识。多尔是柯蒂斯-弗劳尔斯的一个远房亲戚。他是柯蒂斯'母亲'的继兄，他们会在大型家庭聚会中看到对方。但他们并不是亲密的朋友。Doyle比Curtis大12岁。据Curtis说，执法部门甚至试图利用他来获取对Doyle不利的证据。

: 柯蒂斯在一审中就此事作证，在该证词中，柯蒂斯说警长想给他装窃听器，看看多尔是否会对他说起谋杀案，但柯蒂斯拒绝这样做。在这一部分的调查中，唯一不变的是枪，多尔的枪。唯一的问题是谁扣动了扳机。

: 执法部门又继续调查了多伊尔-辛普森一阵子。但到了1996年9月，也就是谋杀案发生后的两个月，已经没有多少调查笔记提到道尔，相反，执法部门现在似乎完全专注于建立一个针对柯蒂斯-弗劳尔斯的案件。我不知道是什么原因导致了这种转变，是什么让执法部门放弃了多伊尔-辛普森。档案中没有报告说，执法部门确定他不是凶手。档案中没有任何新的信息可以证明多伊尔不可能做这件事。

: 不过我确实发现了一些奇怪的东西，在文件中，有一个调查员的手写纸条。它没有签名，所以我不知道是谁写的。它的日期是1996年8月20日。8月20日是多伊尔-辛普森被约翰-约翰逊审问的六天后。在审讯中，约翰逊告诉多伊尔他的枪是凶器，这就是#39;。8月20日的这份笔记很简短。它说多伊尔-辛普森曾打电话来。纸条上列出了一堆其他人和维诺娜的名字和地址。

: 然后它说，"柯蒂斯表现得很有趣"。当道格-埃文斯将柯蒂斯-弗劳尔斯送上法庭时，嫌疑人多伊尔-辛普森已经消失了。取而代之的是州政府的证人多伊尔-辛普森（Doyle Simpson），这位帮助者虽然很难与自己的家人作对，但却帮助执法部门发现了真相，那就是柯蒂斯-弗劳尔斯从他的汽车手套箱里偷了多伊尔的枪，并用它来谋杀塔迪家具厂的人。

: 为了证明这一点，道格-埃文斯能够证明柯蒂斯-弗劳尔斯知道枪在多尔-#39;的车里，柯蒂斯并不是在镇上闲逛，去一家缝纫厂的停车场，希望在那里找到一把枪。埃文斯传唤多伊尔-辛普森出庭作证，埃文斯向多伊尔提出一个问题。埃文斯问："柯蒂斯知道枪在你的车里吗？"多尔告诉他是的。

: 在盘问中，多伊尔的说法更加摇摆不定。他说，案发当天早上，枪在他的车里，唯一的原因是他在前一天晚上把枪放在那里，因为他要把枪拿去清洗。辩护律师比利-吉尔摩对道尔说："那么，柯蒂斯-弗劳尔斯不可能知道那把枪在那个特定的早晨在那辆车里，是吗？"多伊尔说："不，先生。据我所知，没有。"。

: 然后正义很快，地区检察官道格-埃文斯，重新站起来重新定向，他问多尔，"柯蒂斯知道你通常把枪放在那辆车里，是不是？"多伊尔说是的。在第一次审判时，犯罪实验室的结果也出来了，道格-埃文斯告诉陪审员，一位枪支专家已经确定多尔的枪是凶器。

: 辩方试图告诉陪审员，多伊尔曾是一名嫌疑人，但当他们在证人席上向执法部门询问此事时，执法部门轻描淡写。他们说，他们几乎马上就排除了多伊尔的嫌疑。州调查员杰克-马修斯（Jack Matthews）告诉陪审员，即使调查员发现多尔在获得枪支的问题上撒了谎，"他当时也不是嫌疑人。"。

: 而这与执法部门自己在调查档案中的文件内容相矛盾。早在9月，他们就在犯罪实验室的报告中用这个词将多伊尔列为嫌疑人。在1997年第一次审判的结案陈词中，道格-埃文斯告诉陪审员，不要被辩方想说的多伊尔不值得信任的话所纠缠住。埃文斯告诉陪审员，"他们想通过把矛头指向多伊尔-辛普森来试图混淆问题"。埃文斯说："他们不能把责任归咎于拥有枪支的那个可怜的家伙，因为他没有做这件事"。

: 没有人做过，你知道，谈论他。他真的没有。而且，你知道，事情发生后，多伊尔有点回避了。

: 这是多伊尔的一个亲戚，一个叫安东尼奥-坎贝尔的人。一天晚上我在他的门廊上和他交谈。

: 他从来没有在周围徘徊过，也没有更多的时间。

: 你认为这是为什么呢？

: 我想我不能确定，但我认为他知道他只是告诉，你知道，他在柯蒂斯身上讲了一个故事。我认为，如果多伊尔，多伊尔应该上来，在他去世前就把整个事情的真相说出来。我只是要跟你说实话。我认为柯蒂斯早就应该出狱了。

: 在过去的一年里，我想了很多关于多伊尔-辛普森的事情，我仍然不知道该如何评价他。在调查中，几乎没有任何涉及道尔的内容被记录在磁带上。笔记很简短，对于一些真正的关键时刻，根本就没有任何笔记。在我看来，关于道尔-辛普森的事情，有几个选择。也许真的有人偷了多伊尔的枪。也许枪从来没有被偷过，杜尔把它给了别人。

: 也许多伊尔确实是自己作案，并在镇上到处说他的枪被偷了，因为出于某种原因，他认为这将使他看起来不那么可疑。也许多尔背叛了柯蒂斯，以避免自己被起诉。但是，当你有所有这些选择时，这实际上意味着没有明确的证据表明其中任何一个是真的。但还有一个选项我还没有提到，那就是也许道尔的枪毕竟不是凶器。

: 要了解原因，你必须先了解一下执法部门如何将子弹与枪支相匹配。当你开枪时，子弹会沿着枪管移动。当子弹沿着枪管前进时，它就会出现各种划痕，因为枪管的内部并不光滑。它有一种螺旋状的凹槽。这样做的原因是，当子弹穿过枪管时，它会产生一些旋转，这样它就能更准确，就像一个投掷好的足球。

: 因此，如果你仔细观察一颗被发射的子弹，你会看到上面有一些线条，一些子弹通过枪管时留下的划痕。这些划痕是犯罪实验室的检验人员在试图将子弹与枪支相匹配时要寻找的东西。做这种分析的人认为，你可以知道一颗子弹是否来自某把枪，因为枪管内的凹槽在每把枪之间是不同的。

: 一种思考方式是，它就像一把枪有一个指纹，每次子弹经过它时，枪都会在子弹上留下指纹。因此，如果调查人员试图弄清楚两颗子弹是否来自同一把枪，他们会拿着这两颗子弹，把它们放在显微镜下挨在一起，他们会决定这两颗子弹上的线条是否看起来相似。如果看起来足够相似，那么检验人员将宣布匹配。这两颗子弹来自同一把枪。

: 我和一个以此为生的人谈过。他的名字是安迪-史密斯。他是枪支和工具标识检查员协会的副主席，也是旧金山警察局犯罪实验室枪支组的主管。我想知道检验员到底要在子弹上寻找什么。

: 当然，给你看一张图片比描述它更容易，你知道的。但是，出现的线条有实际的宽度。每条线之间的空间关系是相互关联的。

: 是的。那么，你是否真的测量过像线条的宽度？

: 我们不这样做。使用比较显微镜，我们不是在物理上测量这些线的宽度。因此，它是一种光学比较。我的意思是，我们只是在做视觉上的比较。

: 就像，它归结为看它，基本上。

: 是的。

: 就像你在显微镜下观察两样东西，你要决定这些东西是否看起来基本相同，比如说相似到可以说它们来自同一把枪？

: 是的。

: 安迪-史密斯告诉我的是，实际上没有一套标准来衡量什么是匹配。它不像你需要有相同数量的线或它们之间相同的距离。你只需要找到枪械检查员所说的两颗子弹之间的充分一致。而充分一致的含义是由个别检查员决定的。

: 2009年，美国国家科学院出了一份大报告，改变了很多人对法医学的看法。该报告显示，在法庭上，许多被称为科学的东西充满了错误和夸张，甚至可能依赖于根本不科学的做法。

: 国家科学院的这份报告导致了各种团体的建立，以及委员会和研究，以找出法医学的某些分支，包括弹道学，是否有效。其中一个小组被称为法医证据统计和应用中心。该中心的主任是一位名叫Alicia Carriquiry的女士。她也是爱荷华州立大学的统计学教授，她花了很多时间特别研究弹道学，所以我给她打了电话。

: 所以今天，这在很大程度上仍然是一门主观的科学，在引言中。

: 你引号中的科学是什么意思？

: 嗯，你知道，通过科学，我们通常理解的是遵循某种逻辑的东西，你有一个假设，你做实验，你确认或质疑这个假设，改进你的模型，重复实验，等等。法医，大多数法医科学真的不遵循这个过程。因此，谈论科学有点名不副实。

: Alicia Carriquiry告诉我，最大的问题是，没有证据表明每把枪确实在子弹上留下自己独特的痕迹。它从来没有在那种大规模的同行评议研究中被测试过，而这种研究是试图证明这样的事情所需要的。我问她检验人员决定两颗子弹是否匹配的方式，以及他们用来描述他们正在寻找的东西的术语，即充分的一致。

: 哈-哈。是的。是的。

: 你为什么要笑？

: 因为这是一个模糊的、非科学的概念。它确实让你大跌眼镜。因此，这就是问题之一，对于找到充分一致的含义，没有一个好的定义。所以，对你来说是充分的一致，对我来说可能不是充分的一致。因此，你有这种非常不理想的情况，即两个检查员看着完全相同的样本可能得出不同的结论。

: 我想知道Alicia Carriquiry对Curtis Flower'案中如何使用弹道证据的看法。因此，我开始带她了解调查人员的工作。

: 就像他们在某人的后院从一块木头中取出一颗子弹。因此，他们相信他们得到的那颗子弹来自这把被盗的枪。

: 现在，世界上怎么......？他们怎么会知道在某人的后院的树上寻找子弹？

: 所以，他们问那个人谁是嫌疑人。于是，他们说，"嗯，你有没有开过这把枪。"他说，"当然"。于是，他告诉他们，他在他妈妈的后院里开过枪，就像在这条乡村路上。因此，这个家庭中的一群人都会带着不同的枪去那里，就像尽管据称，这是唯一的380半自动手枪，参与了这次目标射击。因此，当调查人员出现时，他们就像用金属探测器一样，在这个柱子区域结束，然后他们拿着一把刀，从这个柱子上撬出一颗子弹，并把它送去犯罪实验室。

: 好吧，这当然意味着，首先，子弹在被射入柱子时肯定有些损坏。

: 对。

: 其次，谁知道他们用刀在子弹上祈祷的时候又引入了多少痕迹？

: 我想知道她会如何看待接下来发生的事情。调查人员试图将这些来自邮政的子弹与他们从犯罪现场收集的子弹进行比对。但不幸的是，查看它们的检验员不能说它们是否匹配。但在谋杀案发生后一个月，检察官约翰逊（John Johnson）与其他三名调查员回到了犯罪现场。那时，商店已经被清理干净了。

: 约翰-约翰逊在法庭上就此事作证。他说他知道他们没有拿到所有的子弹。他去了商店后面发现贝莎-塔迪尸体的地方，因为他记得看到后面的砖柱上有碎裂的油漆。约翰逊说，在走进商店的5分钟内，他发现了一颗子弹。子弹在一个床垫里，约翰逊拿出一把刀，把它取出来。他告诉陪审员，这颗子弹是原封不动的。我把这件事告诉了艾丽西亚-卡里克斯。

: 于是，他们回到了犯罪现场。那是一家商店。这是一家家具店，从那时起人们就一直在进进出出。它并不安全，他们在一个床垫中发现了一颗子弹。因此，这就是他们用来制作这个身份证的子弹。

: 你是认真的吗？

: 是的。

: 哦。这是......我'无语了。让我这样说吧。我的意思是，想象一下，对。所以，你发现所有这些其他的子弹。没有什么东西。然后，几周后，你去找他的床垫，发现了另一颗子弹，看，这就是那个匹配的子弹。

: 犯罪实验室在床垫上的那颗子弹上没有发现任何血迹。我想和调查员约翰-约翰逊谈谈这一切，但约翰逊没有回应我的采访请求。最后，我想了解艾丽西亚-卡里奇对这些证据在审判中的表现做了什么，比如一个叫大卫-巴拉什的枪械检查员是如何向陪审员描述他的发现的。

: 他说，"犯罪现场的这颗子弹与镇对面这个人后院里的这颗子弹出自同一把枪。"因此，他说......这是他对陪审团说的话。他说，"当我识别它时，这意味着我有100%的把握，这些是发射的，是一把枪，地球上没有其他枪。"

: 这'就是他说的？这是一个现在正在进行的案件吗？

: 是的。

: 好吧，你不能说，"我可以告诉这两样东西是一样的，或者是由同一支枪发射的"，有100%的确定性。首先，在任何地方都不存在100%的确定性。其次，即使是今天的大多数枪支检查员也会同意，说排除宇宙中所有其他枪支是疯狂的。

: 是的，他重复了这一点。因此，这是一个经过六次审判的案件，所以他说最近......是的，那是[听不清]。所以，这'是2003年。然后在2010年，作了证。这是最后一次审判，最近的一次。而他'是在相同的，你知道的，完全相同的事情。因此，他说："我100%确定没有余地。如果我认定它们来自枪支，那就是绝对的认定。100%"。

: 嗯，我的意思是这个火器检查员'的辩护，最后一次是在2010年，你说。

: 是的。

: 好吧，所以在2010年，他们还在说这些废话，但那绝对是废话。而今天，我当然希望同一个检查员会不那么断然地说："我不能排除这两颗子弹是由同一把枪发射的可能性。这已经是他能说的最多的安慰了。我的意思是，这已经是今天的科学所允许的极限了。

: 我有100%的把握，我有100%的把握，这些子弹是由一把枪发射的。

: 我给大卫-巴拉什打电话，他是证明子弹是100%匹配的枪械检验师。巴拉什是来自密歇根州的专家证人，他说他在全国各地至少有400次审判中作证。

: 我'm 100%确定，这是我的观点。

: 是什么让你成为100%的？

: 事实上，我已经做了很长时间，我知道鉴定是什么样子。因此，你必须做的是，当你看到这些时，你必须作为一个枪支检查员，说服自己，地球上没有其他枪支可以留下这些痕迹。而这正是我所做的。

: 你是如何做到这一点的？

: 嗯，你必须做心理体操，我怀疑。当你，你知道，当你看了足够长的时间，你看到所有的标记，嗯，他们必须在同一个地方在同一个点，但你明白为什么会发生。但这就是你如何得出的意见。

: 我和巴拉什谈了很久，差不多两个小时，他基本上说的是，他如何匹配柯蒂斯-弗劳尔斯案件中的子弹的整个过程，归结为精神体操。这是一种当你看到它时你必须知道的事情。我想知道大卫-巴拉什是否知道在过去十年左右，这种法医科学受到的所有批评。

: 是的，你读过2009年出炉的国家科学院的报告吗？

: 我想我曾一度浏览过。他们有点想含糊其辞。你知道，这是......他们试图在政治上保持正确，我怀疑。

: 你是什么意思？

: 你知道，人们现在想说，一切都可以分配，你知道，一个百分比，或者你必须绝对确定所有这些都是这样或那样的。你知道，你想让它成为一门科学，而它从来没有被称为一门科学。它一直被称为使用科学材料和设备的艺术形式，而且它一直是一种观点。

: 但它应该是基于事实的，对吗？

: 我'很抱歉。

: 但这是一个基于意见的......应该是......这是一个基于事实的意见，对吧，还是基于科学的？

: 嗯，我不知道。有时，你知道，它在某人心中是一个事实，它可能是也可能不是一个事实，而其他人则是。

: 我想和你谈谈的原因是，看起来你在审判时是如此确定，然而，科学的现状表明你不能确定。因此，我只是好奇，如果你改变了对它的看法，如果你会说，"嗯，实际上......"。

: 一点也不。

: 一点也不。好吧。

: 大卫-巴拉什说，如果柯蒂斯-弗劳尔斯被第七次审判，他预计他'将被传唤作证。与此同时，用于杀害塔迪家具公司人员的枪支一直没有被找到。它仍然在某个地方。针对柯蒂斯-弗劳尔斯的案件主要归结为三点：路线、枪、供词。下一次，供词。

: 黑暗中》由我、马德琳-巴兰、高级制片人萨马拉-弗里马克、制片人娜塔莉-贾隆斯基、副制片人雷曼-通格卡尔和记者帕克-耶斯科、威尔-克拉夫特录制并制作。黑暗中》的编辑是凯瑟琳-温特。网络编辑是Dave Mann和Andy Kruse。APM报告的主编是Chris Worthington。原创音乐由Gary Meister和Johnny Vince Evans制作。本集由Veronica Rodriguez和Corey Schreppel混音。

: 想看照片和视频，想了解更多关于多伊尔-辛普森在沼泽地发生的事情，请查看我们的网站inthedarkpodcast.org。这是一个非营利性的公共广播播客，这意味着我们由你，我们的听众支持。请在inthedarkpodcast.org/donate上捐献任何数额的款项，以示支持。

用Sonix自动将音频转换为文本