Полная транскрипция: В темноте - Сезон 2, эпизод 3 - Пистолет

В темноте: S2 E3 Оружие

: Ранее на канале "В темноте".

: Это был пазл. Я'держал кусочки, и они подходили. Мы не нашли пистолет, но мы нашли снаряды. Те, кто не верит в это, не обратили внимания на улики.

: Они записали все на блокноте для меня. Так что все, что мне нужно было сделать, это прийти туда, и они задавали мне вопросы, а я отвечал.

: Мне было страшно, но это полиция хотела, чтобы я пошел. Я знаю, что я не сделал ничего плохого, потому что я никогда не сделаю ничего, чтобы не попасть в беду.

: Все просто исчезли. Мы отступили.

: Потому что это прозвучало так, как будто 'угроза, верно, была получена.

: Так и было. Было. Это была угроза.

: Я просто хочу, чтобы я... Этого не должно было случиться. Я ненавижу свое имя здесь. Оно мне не нравится, и я просто хочу жить нормальной жизнью. Я ненавижу, что так получилось.

: Есть кое-что, о чем я еще не рассказал, кое-что другое, что произошло в Вайноне, штат Миссисипи, 16 июля 1996 года, в день убийств в Tardy Furniture. В то утро, около 10:30, может быть, через полчаса или около того после убийств, мужчина по имени Дойл Симпсон закончил работу. Дойлу было 38 лет. Он работал уборщиком на швейной фабрике. В то утро после работы он пошел за обедами для своих коллег в заведение под названием "Fuzzy's Fried Chicken".

: Когда Дойл приехал в Fuzzy's, он рассказал там, что когда он'вышел к своей машине на работе, он понял, что кто-то залез в его незапертую машину и украл его пистолет из бардачка. Это был полуавтоматический пистолет калибра 380. В утро убийства история Дойла о краже пистолета не заставила себя долго ждать и попала к следователям в "Тарди Мебель". К тому времени, когда Дойл вернулся с обедами для своих коллег, там его уже ждали двое следователей.

: Эта история об украденном Дойлом пистолете стала одной из ключевых улик против Кертиса Флауэрса. Она будет повторяться снова и снова на шести судебных процессах в течение 21 года. Окружной прокурор Даг Эванс, человек, который вел дело Кертиса Флауэрса во всех шести судебных процессах, рассказал присяжным, что в утро убийства, около 7:00 утра, Кертис Флауэрс прошел через весь город на фабрику, где работал Дойл Симпсон, зашел в машину Дойла и украл его пистолет. Затем Кертис использовал этот пистолет, чтобы убить четырех человек в Tardy Furniture. Это была простая и понятная история. И она помогла присяжным признать Кертиса Флауэрса виновным и приговорить его к смерти, хотя следователи так и не нашли того парня.

: Но реальная история с пистолетом, полная история, которую я собирал по кусочкам в течение нескольких месяцев репортажей, эта история была какой угодно, но только не ясной.

: Это второй сезон расследовательского подкаста "В темноте" от APM Reports. Я - Мадлен Баран. Этот сезон посвящен делу Кертиса Флауэрса, чернокожего жителя маленького городка в штате Миссисипи, который провел 21 год в борьбе за свою жизнь, и белого прокурора, который провел это же время в попытках казнить его.

: Дело против Кертиса Флауэрса свелось к трем основным вещам: маршрут, пистолет, признание. Это эпизод о пистолете

: В день убийства в "Тарди Мебель", 16 июля 1996 года, правоохранительные органы сразу же увидели в Дойле Симпсоне возможного подозреваемого, а в его пистолете - возможное орудие убийства, потому что когда вы ходите по маленькому городку и говорите, что ваш пистолет украден в то же утро, когда четыре человека были убиты выстрелами в голову в результате загадочного убийства, и оказывается, что это'тот же самый пистолет, который был использован в убийствах, вряд ли стоит удивляться тому, что правоохранительные органы теперь считают вас подозреваемым в этом убийстве.

: Так случилось с Дойлом Симпсоном. В тот день следователи вызвали Дойла в полицейский участок для допроса. Дойл рассказал следователям, что во время убийств он был на работе на швейной фабрике. Мы поговорили с человеком, который работал с Дойлом тогда на фабрике. Его зовут Кенни Джонсон.

: Он просто подметал пол или что-то еще, выносил мусор и все в таком духе. И вы'увидите, как он входит и выходит из здания, ну, вы знаете, по мере необходимости.

: Кенни сказал, что в день убийств, 16 июля 1996 года, он был на работе вместе с Дойлом.

: И в тот день не было ничего необычного. Знаете, он приходил и уходил, как обычно, входил и выходил из здания, чтобы вынести мусор, или что-то еще, в мусорный контейнер на заднем дворе, или что-то еще.

: Таким образом, Дойл мог незаметно улизнуть. А это означало, что у Дойла не было надежного алиби, и есть еще несколько вещей, которые привлекли внимание следователей. Во-первых, пыльный бежевый автомобиль, похожий на автомобиль Дойла, был замечен в центре города, припаркованным примерно в полуквартале от "Тарди Мебель", примерно в то время, когда были совершены убийства. Возле машины видели двух чернокожих мужчин. Они выглядели так, будто могли спорить.

: Во-вторых, сводная сестра Дойла, женщина по имени Эсси Рут Кэмпбелл, рассказала полицейским, что она видела, как Дойл проезжал мимо ее работы в то утро около 9:00 в то время, когда Дойл утверждал, что он был на работе. Эсси сказала нам, что она была на улице, когда увидела Дойла, проезжающего мимо.

: Я не был там так долго, понимаете. Я просто мельком увидел машину и заметил... Я знаю его машину, потому что его машина всегда стояла у меня дома, и он всегда приезжал ко мне в гости. Так что я знаю эту машину.

: Следователи также узнали, что Дойл был связан с компанией Tardy Furniture. В течение многих лет он работал там неполный рабочий день. Это не было чем-то официальным. Дойл просто подрабатывал там и тут, когда требовалась помощь с доставкой.

: Через шесть дней после убийств правоохранительные органы попросили Дойла встретиться с ними снова, на этот раз для того, чтобы они могли проверить его на полиграфе. У меня есть только одностраничное резюме результатов этого полиграфа. Следователь спросил Дойла, солгал ли он полицейским о краже пистолета и знал ли он об убийствах в Tardy Furniture.

: Согласно отчету следователя, Дойл показал обман на оба вопроса. Следователь написал: "По моему мнению, Симпсон неправдиво рассказывает о краже пистолета и знает, кто совершил убийства".

: Прежде чем мы продолжим, я хочу рассказать вам кое-что о полиграфах, а именно то, что они не являются надежными. Совсем нет. Они настолько ненадежны, что присяжным не разрешается о них слышать. Результаты полиграфа не принимаются в суде, и на то есть веские причины. Исследования показали, что полиграф не может сказать вам, кто лжет, а кто говорит правду. А поскольку многие люди волнуются, когда их допрашивают о преступлении, есть много невинных людей, которые не проходят полиграф. Это происходит постоянно.

: Они думали, что это сделал он. Вот что они думали. Ну, они не сказали, что он это сделал, но я думаю, что в первый день они пошли на это'.

: Я нашел женщину по имени Дениз Кендалл на крыльце ее дома и Вайноны однажды днем прошлым летом. В то время, когда произошли убийства, Дениз встречалась с Дойлом. И Дениз рассказала мне, что после убийств правоохранительные органы заставили ее приехать в участок.

: Они задавали вопросы.

: Известно ли вам, нанимал ли он когда-нибудь адвоката?

: Я так думаю.

: Как он выглядел со всем этим?

: Ну, ему не нравилось, что на него пытаются, я'собираюсь сказать, повесить вину, или рассматривают его как подозреваемого, вполне естественно.

: Следователей особенно заинтересовал пистолет Дойла. Они спросили Дойла, стрелял ли он из него когда-нибудь. Дойл ответил, что да, стрелял, но тренировался в стрельбе на заднем дворе у своей матери, на проселочной дороге под названием Poorhouse Road на окраине Вайноны. Следователи отправились на задний двор матери Дойла с металлоискателем, чтобы попытаться найти пули, выпущенные из ружья Дойла.

: Они обнаружили торчащий из земли кедровый столб, который выглядел так, будто в него стреляли. Следователь использовал нож, чтобы выковырять пулю из столба. Примерно через две недели они вернулись снова и нашли еще одну пулю. Следователи отправили эти пули в криминалистическую лабораторию штата. Они хотели выяснить, сможет ли кто-нибудь в лаборатории, взглянув на пули, определить, что они выпущены из того же оружия, что и пули, найденные на месте преступления. Другими словами, был ли пистолет Дойла 'орудием убийства. Дениз Кендалл сказала, что все это заставило Дойла нервничать еще больше.

: Ему это не нравилось. Ему это совсем не нравилось, потому что они ходили туда и выбирали... Выбирали пули, или гильзы, или еще что-нибудь, что попадает в дерево, когда ты стреляешь из ружья. Я не знаю, что остается в дереве, пуля или что-то еще.

: Значит, ему это тоже не понравилось.

: Ну, он знал, что они пытаются заполучить его. Мне бы это тоже не понравилось. Если бы кто-то пришел к моему дереву... Если бы произошло убийство, и кто-то пришел к моему дереву и начал выковыривать мои пули из моего дерева, где я'давно тренировался в стрельбе по мишеням, а теперь ты здесь, не имея оружия, выковыриваешь пули из моего дерева.

: Дойл Симпсон был явно напуган, но для Дойла быть напуганным было 'не в новинку. Задолго до убийств в "Тарди Мебель" Дойл постоянно оглядывался через плечо, как будто в любой момент с ним могло случиться что-то ужасное. Я разговаривал с одним из сводных братьев Дойла, человеком по имени Джонни Эрл Кэмпбелл.

: У Дойла было много теней, как скелеты повсюду. Я имею в виду, вы не можете'действительно рассказать о... Я не могу'рассказать о Дойле. С Дойлом что-то случилось в прошлом. Я имею в виду, Дойл попал в неприятности в Луизиане много лет назад. Но все это было на самом дне, и никто об этом ничего не сказал.

: Джонни Эрл Кэмпбелл сказал мне, что то, что случилось с Дойлом много лет назад в Луизиане, сделало его тревожным, каким-то нервным, что могло вызвать подозрения у полицейских, когда они начали допрашивать его по делу "Тарди Мебель". И он сказал мне, что, что бы там ни случилось с Дойлом, у Дойла остался глубокий темный шрам, который тянется через всю шею.

: Вот почему у него были проблемы с голосом.

: О, у него были проблемы с голосом?

: Да, это так.

: Как вы разговаривали?

: Это было похоже на странный звук, когда он произносил слова и все остальное, как шепот. И это было то, что он делал.

: История о том, как Дойл Симпсон стал страшным человеком, как у него появился шрам, протянувшийся от одной стороны шеи до другой, произошла в болоте на окраине Эдгарда, штат Луизиана. Об этом'после перерыва.

: In the Dark поддерживается компанией Talkspace. Не можете представить, как вписать в свою жизнь еще один прием? С Talkspace терапия становится такой же простой, как отправка сообщения терапевту. Никаких поездок, никаких выходов из офиса и никаких осуждений. Чтобы найти идеального терапевта по цене дешевле традиционной терапии, зайдите на Talkspace.com/itd и используйте код ITD, чтобы получить скидку $45 на первый месяц и выразить свою поддержку этому шоу. Это ITD и Talkspace.com/itd.

: Компания In the Dark поддерживается ZipRecruiter. Вы нанимаете сотрудников, размещаете свою вакансию на сайтах по трудоустройству, а затем ждете, ждете, когда ее увидят нужные люди? ZipRecruiter знает, что есть более разумный способ, поэтому они создали платформу, которая находит для вас подходящих кандидатов на работу. ZipRecruiter узнает, что вы'ищете, выявляет людей с нужным опытом и предлагает им подать заявку на вашу вакансию. Фактически, 80% работодателей, разместивших вакансию на ZipRecruiter, получают качественного кандидата через сайт всего за один день.

: И ZipRecruiter не останавливается на достигнутом. Они даже обращают внимание на самые сильные заявки, которые вы получаете, чтобы вы никогда не упустили подходящего кандидата. Нужные кандидаты уже есть. ZipRecruiter - это то, как вы их находите. Прямо сейчас слушатели могут попробовать ZipRecruiter бесплатно. Именно так. Бесплатно. Просто зайдите на ZipRecruiter.com/dark. Это'ZipRecruiter.com/dark. ZipRecruiter.com/dark. ZipRecruiter - самый умный способ найма.

: Здравствуйте. Это Самара Фримарк. Я'старший продюсер этого подкаста. Прежде чем мы вернемся к эпизоду, я хочу рассказать вам о чем-то особенном, что мы'делаем в этом сезоне. Мы'открыли закрытую группу на Facebook, где вы можете общаться с нами и с другими слушателями. Я'там, Мадлен'там, как и другие продюсеры и репортеры. Мы'будем отвечать на ваши вопросы и делиться с вами бонусными материалами, которые будут доступны только в группе.

: Пожертвовав $50 или больше, вы получите доступ к группе и поддержите наши журналистские расследования. Вы можете сделать пожертвование прямо сейчас на сайте IntheDarkpodcast.org/donate. И спасибо вам.

: Наш репортер, Паркер Еско, отправилась на болото возле Эдгарда, штат Луизиана, чтобы увидеть место, где Дойл превратился в страшного человека. Туда ее привез детектив по имени Вернон Бейли.

: Вы не захотите ходить по траве вблизи этого места.

: О, нет?

: Нет.

: Что там?

: У вас& #39;есть все виды змей в траве.

: Змеи.

: В 1986 году Дойлу было 29 лет. Он жил в Луизиане и проводил много времени с родственником по имени Клайд. Однажды днем, примерно за две недели до Рождества 1986 года, Дойл остановился возле дома Клайда.

: В тот день, [неслышно], был туман. Казалось, что должен был пойти дождь. Было облачно.

: Дойл сидел в машине, как вдруг из дома выскочил мужчина, вскочил в машину Дойла, приставил пистолет к его голове и велел ему ехать. Дойл не знал этого в тот момент, но этот человек только что перерезал Клайду горло и выстрелил ему в голову. Дойл и мужчина выехали, далеко в болота. Затем мужчина велел Дойлу остановиться и повел его в болото. Мужчина достал наручники и пристегнул одно из запястий Дойла к ветке дерева.

: Видите то маленькое деревце, тощее деревце вон там?

: Да.

: Затем он достал пистолет и выстрелил. Он дважды выстрелил Дойлу в спину. Одна из пуль вышла из его шеи. Затем мужчина ушел, а Дойл остался один, истекая кровью в болоте.

: А если бы ты был тупой и тебя приковали наручниками к дереву, что бы ты пытался сделать?

: Освободитесь как можно быстрее.

: Вы имеете в виду, чтобы что-то почуяло запах вашей крови или что-то еще, понимаете, о чем я? Аллигаторы, змеи, опоссумы, еноты, дикие свиньи, да что угодно. Вы не хотите, чтобы на вас прыгали. Это 'точно.

: Дойл нашел кусок разбитого стекла и перепилил ветку дерева, чтобы освободиться. Он выполз на шоссе и рухнул перед полуприцепом. Водитель вызвал скорую помощь и доставил Дойла в больницу.

: Полиции не потребовалось много времени, чтобы найти человека, который, по их мнению, сделал это с Дойлом. Это был парень, живший в Луизиане, и он согласился на сделку и сел в тюрьму. Полицейские так и не выяснили мотив преступления. Они предполагают, что это была неудачная сделка с наркотиками, что Дойл был вовлечен в сделку, или, может быть, он просто оказался не в том месте и не в то время.

: Дойл Симпсон умер шесть лет назад. Его семья рассказала мне, что после всего случившегося Дойл все время был неспокоен. Он постоянно оглядывался через плечо. Он боялся, что человек, который его похитил, вернется за ним и закончит работу. И они сказали мне, что именно поэтому Дойл чувствовал, что ему нужен пистолет.

: Но после убийств в Tardy Furniture в 1996 году Дойл Симпсон не был честен с полицией по поводу этого пистолета. Дойл сказал полицейским, что у него'нет серийного номера пистолета. Он даже не знал, какой марки он был. Он знал только, что это полуавтоматический пистолет калибра 380, и он получил его от дяди в Новом Орлеане.

: Одна проблема с историей Дойла заключается в том, что, насколько я могу судить, у Дойла даже не было дяди в Новом Орлеане, но у Дойла был брат, который жил там. Его зовут Роберт Кэмпбелл. Он до сих пор живет в Луизиане в городе Хаммонд. Наш репортер, Паркер, отправился поговорить с ним.

: Я'ищу Роберта Кэмпбелла.

: Это я.

: Роберт рассказал, что в августе 1996 года, примерно через месяц после убийств в Tardy Furniture, Дойл позвонил ему и попросил об одолжении.

: Дойл позвонил мне: "Парень, скажи ему, что ты продал мне пистолет". Я ответил: "Мужик, я тебе не вру, брат. Слишком много людей погибло. Я не вру", - сказал я. "Я не продавал тебе пистолет".

: "О, чувак, иди и скажи им, что ты продал мне пистолет". "Нет, я никому не скажу". То есть, это мой брат, но все равно, я не собираюсь врать ради него. Так что, эй.

: Роберт рассказал Паркеру, что где-то в том же месяце к нему на работу явились полицейские и спрашивали о Дойле.

: Да, он сделал, я знаю дверь. Да, не знаю. Это мой брат и да, я знаю о Пеосте от меня. Что ты имеешь в виду, он сказал. Ты сказал, что видел его по радио, я сказал, что тебе нет жизни, - сказал он парню. Не лги нам, сказал он.

Они спросили меня, знаю ли я Дойла. Я ответил: "Да. Я знаю Дойла. Дойл'- мой брат". И он спросил меня: "Дойл купил у вас пистолет?". Вот о чем он меня спросил. Он сказал: "Дойл сказал, что вы продали ему 380". Я сказал: "Ну, Дойл солгал вам, не так ли?". Я так и сказал: "Дойл тебе соврал". Я сказал: "Я не продавал Дойлу 380".

: У меня есть копия напечатанного отчета о допросе Роберта Кэмпбелла правоохранительными органами, и в нем говорится именно то, что только что сказал Роберт, что он сказал им, но он не продавал Дойлу пистолет, и что Дойл лжет. Роберт сказал, что он знает, где Дойл на самом деле взял пистолет, потому что после того, как Дойл купил его, он сказал Роберту имя человека, который продал его ему. Это был человек, известный как "Трехпалый Айк".

: Мы называли его "Три пальца", потому что у него было три пальца. Его бомбили с тремя пальцами. Так что мы звали его Три Пальца, Три Пальца Айк. Так вот от кого он получил пистолет, от кого, как он мне сказал, он получил пистолет.

: Когда он тебе это сказал?

: Он сказал мне это, когда я впервые увидел пистолет. Я спросил его: "Откуда у тебя этот пистолет?". "Мужик, я купил его у Айка".

: Правоохранительные органы поговорили с другом Дойла, который пошел с Дойлом в Ike's Place, когда Дойл покупал пистолет. Этот человек рассказал следователям, что Дойл в то же время купил немного крэка. Правоохранительные органы также опросили Айка, и Айк подтвердил, что он продал Дойлу пистолет. 14 августа 1996 года, примерно через месяц после убийств, следователь Джон Джонсон снова вызвал Дойла на допрос. Дойла подвергли мирандизации. У него не было с собой адвоката, но он согласился говорить. Допрос был записан. У меня нет аудиозаписи, но у меня есть стенограмма, и это интервью нельзя назвать дружеским.

: Джон Джонсон говорит Дойлу: "Вы знаете, что мы расследуем убийство, четыре убийства в мебельном магазине "Тарди", где вы работали и знали жертв. Зная это и прося о сотрудничестве, вы лгали нам о том, где вы взяли пистолет. Не могли бы вы сказать мне, почему?" Дойл отвечает: "Потому что мне было страшно".

: Джонсон спрашивает: "Почему ты испугался?". "Потому что я сказал вам, что не имею к этому никакого отношения, а вы& #39;все продолжали давить на меня, чувак". "Ну, мы просим правду только потому, что ты продолжаешь нам врать, и мы это знали". Дойл говорит: "Я сказал вам всю правду".

: Джонсон, похоже, не верит. Он говорит Дойлу: "Зачем вы собираетесь лгать нам, после того как мы объяснили вам, что этот пистолет был сопоставлен и идентифицирован". И тут Дойл прерывает его, потому что эта история о том, что правоохранительные органы сопоставили его пистолет с орудием убийства, по его словам, была для него новостью. Дойл говорит: "Вы мне этого не говорили". Джонсон говорит: "Да, говорил, и сейчас я вам это объясняю".

: Неясно, знал ли Джонсон об этом. Отчет криминалистической лаборатории, который впоследствии определил пистолет Дойла как орудие убийства, еще даже не был написан. Но правоохранительные органы не обязаны говорить правду при допросе.

: Джонсон продолжает: "В связи с четырьмя убийствами, ваш пистолет был опознан как пистолет, из которого были убиты эти люди, люди, с которыми вы якобы работали и на которых работали, которые оказывали вам услуги". "I don't know. Вы'все знаете, что это тот же самый пистолет?" "Да, знаем. Криминалисты установили его личность. Мы'уже объясняли вам это несколько раз." Дойл говорит: "Мне нечего сказать". "Вам больше нечего сказать?" "Нет". "Хорошо, на этом мы закончим заявление".

: Джон Джонсон 'не арестовывает Дойла Симпсона. Он позволяет ему уйти, и расследование продолжается. И все это время в июле и начале августа 1996 года, пока правоохранительные органы расследуют дело Дойла, они'также расследуют дело Кертиса Флауэрса. И, как и в случае с Дойлом, у них не было ничего серьезного на Кертиса, ничего, что могло бы абсолютно точно доказать, что Кертис совершил убийства.

: Никто из свидетелей маршрута еще не объявился. Это произойдет только через некоторое время. Но правоохранительные органы уже искали Кертиса. Они спросили Кертиса, можно ли снять с него отпечатки пальцев, и он согласился. Они хотели выяснить, совпадают ли отпечатки Кертиса с теми, которые они нашли на прилавке в Tardy Furniture и в машине Дойла Симпсона. Но ни один из отпечатков не совпал с отпечатками Кертиса.

: Они забрали одежду Кертиса', не только ту, что была на нем в день убийств, но и другую, близкую к ней: несколько пар шорт, футболку, две пары обуви. Одежду и обувь отправили в лабораторию и спросили, есть ли на ней ДНК жертв. Лаборатория ничего не обнаружила.

: Я не смог' найти никаких записей о том, что правоохранительные органы собирали одежду или обувь Дойла Симпсона' для проведения аналогичной проверки. Также нет данных о том, что правоохранительные органы проверяли руки Дойла на наличие следов выстрела, но следователи взяли отпечатки пальцев Дойла, чтобы проверить, совпадают ли они с отпечатками, найденными в "Тарди Мебель". Они не совпали. Я'прочитал все документы, которые смог найти, из следственного дела того времени, и в этих документах видно, как правоохранительные органы ходят туда-сюда между этими двумя подозреваемыми.

: Кертис, Дойл, Дойл, Кертис. Я& ##39;разговаривал с людьми, которых допрашивали во время расследования, например, с Киттери Джонсом, двоюродным братом Кертиса& ##39;.

: Все, что они хотели услышать, это о Кертисе, и они начнут задавать, знаете, маленькие вопросы, например, Дойл и Кертис тусовались вместе. И все в таком духе.

: Правоохранительные органы также рассматривают возможность того, что Кертис и Дойл могли совершить убийства вместе. Кертис и Дойл действительно знали друг друга. Дойл был дальним родственником Кертиса Флауэрса. Он приходился Кертису' сводным братом по матери', и они виделись на больших семейных собраниях. Однако они не были близкими друзьями. Дойл был старше Кертиса на 12 лет. По словам Кертиса, правоохранительные органы даже пытались использовать его, чтобы получить улики против Дойла.

: Кертис дал показания по этому поводу на первом судебном процессе, и в этих показаниях Кертис сказал, что шериф хотел прослушать его, чтобы узнать, скажет ли Дойл ему что-нибудь об убийствах, но Кертис отказался это сделать. Единственным постоянным в этой части расследования был пистолет, пистолет Дойла'. Вопрос был только в том, кто нажал на курок.

: Правоохранительные органы продолжали расследовать дело Дойла Симпсона еще некоторое время. Но к сентябрю 1996 года, примерно через два месяца после убийств, в следственных записках не осталось ни одного упоминания о Дойле, вместо этого правоохранительные органы полностью сосредоточились на расследовании дела против Кертиса Флауэрса. Я не знаю, что вызвало этот сдвиг, что заставило правоохранительные органы отвернуться от Дойла Симпсона. В материалах дела нет отчета о том, что правоохранительные органы установили, что он не был убийцей. В деле нет никакой новой информации, которая бы доказывала, что Дойл не мог этого сделать.

: Однако я нашел кое-что любопытное: в папке была рукописная записка от следователя. Она не подписана, поэтому я не знаю, кто ее написал. Она датирована 20 августа 1996 года. 20 августа прошло шесть дней после того, как Дойл Симпсон был допрошен Джоном Джонсоном. Именно на этом допросе Джонсон сказал Дойлу, что его пистолет был орудием убийства. Записка от 20 августа краткая. В ней говорится, что Дойл Симпсон звонил. В записке перечисляется множество имен и адресов других людей и Вайноны.

: А потом написано: "Кертис ведет себя странно". К тому времени, когда Даг Эванс привлек Кертиса Флауэрса к суду, Дойл Симпсон, подозреваемый, исчез. Его заменил Дойл Симпсон, свидетель штата, помощник, который, несмотря на то, что ему было трудно выступать против собственной семьи, помогал правоохранительным органам выяснить правду, которая заключалась в том, что Кертис Флауэрс украл пистолет Дойла из бардачка его машины и использовал его для убийства людей в Tardy Furniture.

: Чтобы доказать это, Даг Эванс должен был доказать, что Кертис Флауэрс знал, что пистолет находится в машине Дойла, что Кертис не просто бродил по городу, заезжая на стоянку швейной фабрики в надежде найти там пистолет. Эванс вызвал Дойла Симпсона для дачи показаний, и Эванс задал Дойлу вопрос. Эванс спросил: "Знал ли Кертис, что пистолет был в вашей машине?". И Дойл ответил ему утвердительно.

: В ходе перекрестного допроса Дойл'рассказал более шаткую историю. Он сказал, что пистолет был в его машине утром в день убийства только потому, что он положил его туда накануне вечером, потому что собирался отнести его в чистку. Адвокат защиты, Билли Гилмор, спросил Дойла: "Значит, Кертис Флауэрс никак не мог знать, что пистолет был в машине именно в то утро?". Дойл ответил: "Нет, сэр. Насколько мне известно, нет".

: А затем правосудие быстро, окружной прокурор Даг Эванс, вернулся к переадресации и спросил Дойла: "Кертис знал, что вы обычно храните пистолет в машине, не так ли?". И Дойл ответил утвердительно. К моменту первого судебного заседания были получены результаты криминалистической экспертизы, и Даг Эванс сообщил присяжным, что эксперт по огнестрельному оружию определил, что орудием убийства был пистолет Дойла.

: Защита пыталась донести до присяжных, что Дойл был подозреваемым, но когда они допрашивали сотрудников правоохранительных органов на допросе, те преуменьшили значение этого факта. Они сказали, что почти сразу исключили Дойла из числа подозреваемых. Следователь штата Джек Мэтьюс сказал присяжным, что даже когда следователи выяснили, что Дойл солгал о том, где он взял пистолет, "в то время он не был подозреваемым".

: И это противоречит собственным документам правоохранительных органов в следственном деле. Они включили Дойла в список подозреваемых, используя это слово в отчетах криминалистической лаборатории еще в сентябре. В своей заключительной речи на первом процессе в 1997 году Даг Эванс сказал присяжным, чтобы они не запутались в том, что защита пыталась сказать о том, что Дойл не заслуживает доверия. Эванс сказал присяжным: "Они хотят попытаться запутать вопрос, указывая пальцем на Дойла Симпсона". Эванс сказал: "Они не могут 'возложить вину на бедного парня, у которого был пистолет, потому что он 'этого не делал".

: Никто никогда не говорил о нем. Он действительно не говорил. И, знаете, после того, как это случилось, Дойл немного отстранился.

: Это один из родственников Дойла, человек по имени Антонио Кэмпбелл. Однажды вечером я разговаривал с ним на его крыльце.

: Он больше не появлялся здесь...

: Как вы думаете, почему?

: Я думаю, я не могу точно определить это, но я думаю, что он знает, что он просто рассказал, знаете, он рассказал историю о Кертисе. И я думаю, что если Дойл, Дойл должен был прийти и просто рассказать правду обо всем этом перед смертью. Я буду честен с вами. Я думаю, что Кертис давно должен был выйти на свободу.

: За последний год я много думал о Дойле Симпсоне и до сих пор не знаю, что о нем думать. Почти ничего из того, что касалось Дойла, не было записано на пленку. Записи были краткими, а в некоторых действительно ключевых моментах вообще отсутствовали. На мой взгляд, есть несколько вариантов того, что происходит с Дойлом Симпсоном. Может быть, кто-то действительно украл пистолет Дойла. Может быть, пистолет не был украден, и Дойл отдал его кому-то другому.

: Может быть, Дойл действительно совершил убийства сам и ходил по городу, говоря, что у него украли пистолет, потому что по какой-то причине думал, что так он будет казаться менее подозрительным. Возможно, Дойл выступил против Кертиса, чтобы спасти себя от обвинения. Но когда у вас есть все эти варианты, на самом деле это означает, что нет четких доказательств того, что хоть один из них правдив. Но есть еще один вариант, о котором я еще не упоминал, и это то, что, возможно, пистолет Дойла'не был орудием убийства.

: Чтобы понять почему, нужно знать немного о том, как правоохранительные органы подбирают пули к оружию. Когда вы стреляете из пистолета, пуля летит по стволу оружия. И пока пуля движется по стволу, она 'собирает всевозможные царапины, потому что внутренняя поверхность ствола оружия не гладкая. На ней есть канавки, выполненные в виде спирали. Это сделано для того, чтобы пуля, проходя по стволу, набирала вращение, что позволяет ей быть более точной, как хорошо брошенный футбольный мяч.

: Так, если вы внимательно посмотрите на пулю, которая 'была выпущена, вы 'увидите на ней линии, следы царапин, которые были сделаны, когда пуля проходила через ствол. Эти царапины и ищут эксперты в криминалистической лаборатории, когда пытаются сопоставить пулю с оружием. Люди, которые занимаются подобным анализом, считают, что пулю можно определить, выпущенную из определенного оружия, потому что канавки внутри ствола оружия отличаются друг от друга.

: Можно представить себе это так: у пистолета есть отпечаток пальца, и каждый раз, когда пуля проходит через него, пистолет оставляет этот отпечаток на пуле. Поэтому, если следователи пытаются выяснить, были ли две пули выпущены из одного и того же оружия, они 'возьмут эти две пули, 'поместят их рядом друг с другом под микроскопом и 'решат, похожи ли линии на этих двух пулях. И если они достаточно похожи, то эксперт объявит о совпадении. Эти две пули выпущены из одного и того же пистолета.

: Я разговаривал с человеком, который зарабатывает этим на жизнь. Его зовут Энди Смит. Он'вице-президент Ассоциации экспертов по огнестрельному оружию и следам инструментов и руководитель отдела огнестрельного оружия в криминалистической лаборатории Департамента полиции Сан-Франциско. Я хотел узнать, что именно эксперт ищет на пуле.

: Конечно, проще показать вам картинку, чем описать ее. Но есть'фактическая ширина линий, которые встречаются. Есть пространственные отношения между каждой из линий по отношению друг к другу.

: Да. Итак, вы действительно измеряете ширину линий?

: Мы не измеряем. Используя сравнительный микроскоп, мы'не измеряем физически ширину этих линий. Таким образом, это'оптическое сравнение. То есть, мы'просто делаем это визуально.

: По сути, все сводится к тому, чтобы посмотреть на него.

: Да.

: Как будто вы'смотрите на два предмета под микроскопом и'принимаете решение о том, похожи ли они по сути на одно и то же, достаточно похожи, чтобы сказать, что они сделаны из одного и того же пистолета?

: Да.

: Энди Смит сказал мне, что на самом деле нет никаких критериев для того, что считать матчем. Это'не значит, что вы'обязаны иметь одинаковое количество линий или одинаковое расстояние между ними. Вы просто должны найти то, что эксперты по огнестрельному оружию называют достаточным совпадением между двумя пулями. А что означает достаточное соответствие, решает отдельный эксперт.

: В 2009 году Национальная академия наук опубликовала большой доклад, который изменил взгляд многих людей на судебную экспертизу. Отчет показал, что многое из того, что выдается за науку в зале суда, полно ошибок и завышенных оценок, и даже может опираться на методы, которые вообще не являются научными.

: Этот отчет Национальной академии наук привел к созданию всевозможных групп, комиссий и исследований для выяснения обоснованности некоторых отраслей криминалистики, включая баллистику. Одна из таких групп называется Центр статистики и применения в судебной экспертизе. Директором Центра является женщина по имени Алисия Каррикью. Она'также является профессором статистики в Университете штата Айова, и она провела много времени, изучая, в частности, баллистику, поэтому я позвонил ей.

: Поэтому сегодня это все еще в значительной степени субъективная наука, в кавычках.

: Что значит наука в кавычках?

: Ну, вы знаете, под наукой мы обычно понимаем что-то, что следует определенной логике, где у вас есть гипотеза, вы экспериментируете, подтверждаете или ставите под сомнение эту гипотезу, улучшаете свои модели, повторяете эксперименты и т.д. Криминалистика, большинство криминалистических наук не следуют этому процессу. Поэтому говорить о науке - это немного неправильный термин.

: Алисия Кэррисити сказала мне, что самая большая проблема заключается в том, что нет доказательств того, что каждый пистолет действительно оставляет свои уникальные следы на пуле. Это'никогда не проверялось в рамках масштабного рецензируемого исследования, которое потребовалось бы для того, чтобы доказать нечто подобное. Я спросил ее о том, как эксперты решают, совпадают ли две пули, об этом термине, который они используют для описания того, что они ищут - достаточного согласия.

: Ха-ха. Да. Да.

: Почему ты смеешься?

: Потому что это такая нечеткая ненаучная концепция. Оно действительно поражает воображение. И вот, это одна из проблем, что нет хорошего определения того, что значит найти достаточное согласие. Поэтому то, что 'является достаточным согласием для вас, может не быть достаточным согласием для меня. Таким образом, возникает очень нежелательная ситуация, когда два эксперта, изучающие одни и те же образцы, могут прийти к разным выводам.

: Я хотел узнать мнение Алисии Кэрриси о том, как использовались баллистические доказательства в деле Кертиса Флауэра'. Итак, я начал рассказывать ей о том, что сделали следователи.

: Например, они пошли и достали пулю из куска дерева на заднем дворе. Так что они считают, что эта пуля, которую они получили, была из этого украденного пистолета.

: Как в мире...? Как они догадались искать пулю в чьем-то дворе на дереве?

: И они спросили парня, который был подозреваемым. Они сказали: "Ну, вы когда-нибудь стреляли из этого пистолета?" А он: "Конечно". И он сказал им, что стрелял из него на заднем дворе своей мамы, на этой проселочной дороге. И так, куча людей в этой семье ходили туда с разными пистолетами, хотя, как утверждается, это был единственный полуавтоматический пистолет 380, который участвовал в этой стрельбе по мишеням. И вот, когда появляются следователи, они используют металлоискатель, оказываются в районе этого столба, затем берут нож, выковыривают пулю из этого столба и отправляют ее в криминалистическую лабораторию.

: Хорошо, что, конечно, означает, что, во-первых, пуля должна быть несколько повреждена от попадания в столб.

: Правильно.

: А во-вторых, кто знает, сколько еще отметин они внесли в пулю, выковыривая ее ножом?

: Я хотел узнать, что она'сделает из того, что произошло дальше. Следователи попытались сравнить эти пули с почты с пулями, которые они собрали с места преступления. Но, к сожалению, эксперт, рассматривавший их, не смог 'сказать, совпадают они или нет. Но примерно через месяц после убийств следователь прокуратуры Джон Джонсон вернулся на место преступления с тремя другими следователями. К тому времени магазин был уже убран.

: Джон Джонсон дал показания в суде по этому поводу. Он сказал, что знал, что они получили не все пули. Он пошел к задней части магазина, где было найдено тело Берты Тарди, потому что вспомнил, что видел там сколы краски на кирпичной колонне. По словам Джонсона, через пять минут после того, как он зашел в магазин, он нашел пулю. Она была внутри матраса, Джонсон достал нож и вытащил ее. Он сказал присяжным, что пуля была девственно чистой. Я рассказал об этом Алисии Кэрриси.

: И вот они возвращаются на место преступления. Это магазин. Это мебельный магазин, и с тех пор люди входили и выходили. Он не охраняется, и они находят в матрасе пулю. И вот, эта пуля, которую они использовали, чтобы сделать это удостоверение...

: Ты серьезно?

: Да.

: О. Это... Я'потерял дар речи. Позвольте мне сказать это так. Я имею в виду, представьте, да. Итак, вы нашли все эти другие пули. Ничего особенного. А потом, несколько недель спустя, вы идете к его матрасу и находите еще одну пулю, и вот, она совпадает.

: Криминалисты не нашли крови на пуле из матраса. Я хотел поговорить обо всем этом со следователем Джоном Джонсоном, но Джонсон не ответил на мои просьбы об интервью. Наконец, я хотел выяснить, что Алисия Кэррисити сделала из того, как эти улики были представлены на суде, например, как эксперт по огнестрельному оружию по имени Дэвид Балаш описал свои выводы присяжным.

: Он говорит: "Эта пуля с места преступления выпущена из того же пистолета, что и пуля с поста на другом конце города, во дворе этого человека". И вот, он говорит... Вот что он говорит присяжным. Он говорит: "Когда я идентифицирую это, это означает, что я на 100% уверен, что это были выстрелы из одного пистолета и никакого другого пистолета на земле нет."

: Это то, что он говорит? Это дело, которое'происходит сейчас?

: Да.

: Ну, вы не можете сказать: "Я могу сказать, что эти две вещи одинаковые или были выпущены из одного и того же оружия" с 100% уверенностью. Во-первых, нигде не существует такого понятия, как 100% уверенность. А во-вторых, даже большинство современных экспертов по огнестрельному оружию согласятся с тем, что утверждение об исключении всех других пистолетов во вселенной - это безумие.

: Да, и он повторяет это. Итак, это дело, по которому было шесть судебных процессов, поэтому он сказал, что совсем недавно... Да, это [неслышно]. Итак, это 2003 год. А затем в 2010 году дает показания. Это последний суд, самый последний. И он 'в том же самом, знаете, в том же самом. Итак, он говорит: "Я 'на 100% уверен, что нет никакой маржи. Если я идентифицирую их как исходящие из пистолета, это абсолютная идентификация. 100%".

: Ну, я имею в виду эту защиту Firearm Examiner'a, последняя была в 2010 году, как вы говорите.

: Да.

: Ладно, в 2010 году они еще говорили такую чушь, но это абсолютная чушь. И сегодня, я надеюсь, тот же эксперт будет менее категоричен и скажет: "Я не могу исключить возможность того, что эти две пули были выпущены из одного пистолета". Это 'максимум того, что он может сказать с комфортом. Я имею в виду, что это'примерно столько, сколько позволяет сегодняшняя наука.

: Я уверен на 100%, что я уверен на 100%, что эти пули были выпущены из одного пистолета.

: Я позвонил Дэвиду Балашу, эксперту по огнестрельному оружию, который засвидетельствовал, что пули совпадают на 100%. Балаш - эксперт из Мичигана, который говорит, что давал показания по меньшей мере в 400 судебных процессах по всей стране.

: Я 'уверен на 100%%, что это мое мнение.

: Что сделало вас 100%?

: Дело в том, что я занимаюсь этим ужасно долго и знаю, как выглядит идентификация. Поэтому, когда вы смотрите на эти следы, вам, как эксперту по огнестрельному оружию, нужно убедить себя, что ни один другой пистолет на земле не мог оставить такие следы. И это то, что я делаю.

: Как вы это делаете?

: Ну, я подозреваю, что вам приходится заниматься умственной гимнастикой. И когда вы, знаете, когда вы смотрите на это достаточно долго и видите все метки, ну, они должны быть в том же месте в том же месте, но вы понимаете, почему это происходит. Но это'то, как вы приходите к такому мнению.

: Я долго разговаривал с Балашем, почти два часа, и в основном он говорил, что весь этот процесс, как он сопоставил пули в деле Кертиса Флауэрса, свелся к умственной гимнастике. Это такая вещь, когда ты должен знать это, когда видишь. Я хотел узнать, знает ли Дэвид Балаш обо всей критике, которой подвергся этот вид криминалистики за последнее десятилетие или около того.

: Да. Вы читали отчет Национальной академии наук, который вышел в 2009 году?

: Я думаю, одно время я просматривал. Они вроде как хотят быть двусмысленными. Знаете, это... Они пытаются быть политкорректными, я подозреваю.

: Что вы имеете в виду?

: Вы знаете, люди теперь хотят иметь возможность сказать, что всему можно приписать, ну, вы знаете, процент или вы должны быть абсолютно уверены, что все это так или иначе. Вы знаете, вы хотите сделать это наукой, а это 'никогда не называлось наукой. Это'всегда называлось искусством с использованием научных материалов и оборудования, и это'всегда было мнением.

: Но она должна быть основана на фактах, верно?

: Мне очень жаль.

: Но это'мнение, основанное... Должно быть... Это'мнение, основанное на фактах, верно, или основанное на науке?

: Ну, я не знаю. Иногда, знаете, это'факт в чьем-то уме, он может быть или не быть фактом и в чьем-то еще'.

: Причина, по которой я хотел поговорить с вами, заключается в том, что, похоже, вы были так уверены на суде, и все же состояние науки говорит, что вы не можете'быть уверены. И поэтому мне просто интересно, изменили ли вы свой взгляд на это, скажете ли вы: "Ну, вообще-то...".

: Вовсе нет.

: Совсем нет. Хорошо.

: Дэвид Балаш говорит, что если Кертиса Флауэрса будут судить в седьмой раз, он ожидает, что его 'вызовут для дачи показаний. Тем временем, пистолет, из которого были убиты люди в Tardy Furniture, так и не был найден. Он все еще где-то там. Дело против Кертиса Флауэрса сводится к трем основным вещам: маршрут, пистолет, признания. В следующий раз - признания.

: Программа "В темноте" записана и спродюсирована мной, Мадлен Баран, старшим продюсером Самарой Фримарк, продюсером Натали Ялонски, младшим продюсером Рехманом Тунгекаром и репортерами Паркером Еско и Уиллом Крафтом. Редактором "В темноте" является Кэтрин Винтер. Веб-редакторы - Дэйв Манн и Энди Крузе. Главный редактор APM Reports - Крис Уортингтон. Оригинальная музыка Гэри Майстера и Джонни Винса Эванса. Этот эпизод был смикширован Вероникой Родригес и Кори Шреппелем.

: Чтобы посмотреть фото и видео и узнать больше о том, что случилось с Дойлом Симпсоном на болоте, зайдите на наш сайт inthedarkpodcast.org. Это некоммерческий подкаст общественного радио, что означает, что нас'поддерживаете вы, наши слушатели. Выразите свою поддержку пожертвованием в любом размере на сайте inthedarkpodcast.org/donate.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix