В этой статье
Sonix это служба автоматической транскрипции. Мы транскрибируем аудио- и видеофайлы для рассказчиков по всему миру. Мы не связаны с подкастом In the Dark. Сделать транскрипты доступными для слушателей и людей с нарушениями слуха - это просто наше любимое занятие. Если вы заинтересованы в автоматической транскрипции, нажмите здесь, чтобы получить 30 бесплатных минут.
Чтобы послушать и посмотреть стенограмму в режиме реального времени, просто нажмите на плеер ниже.
В темноте: S2 E3 Оружие
: Ранее на канале "В темноте".
: Это было как пазл. Я брал кусочки в руки, и они идеально вставлялись на место. Мы не нашли пистолет, но нашли пули. Те, кто в это не верит, просто не обратили внимания на улики.
: Они записали все на блокноте для меня. Так что все, что мне нужно было сделать, это прийти туда, и они задавали мне вопросы, а я отвечал.
: Мне было страшно, но это полиция хотела, чтобы я ушёл. Я знаю, что не сделал ничего плохого, потому что никогда не сделаю ничего такого, что могло бы навлечь на меня неприятности
: Все просто исчезли. Мы отступили.
: Ведь это прозвучало как угроза, верно, что тебя приняли.
: Так и было. Было. Это была угроза.
: Я просто хотела бы, чтобы… Этого не должно было случиться. Я ненавижу своё имя здесь. Оно мне не нравится, и я просто хочу жить нормальной жизнью. Я ненавижу то, что это произошло.
: Есть кое-что, о чём я вам ещё не рассказывал, ещё одно событие, произошедшее в Виноне, штат Миссисипи, 16 июля 1996 года — в тот самый день, когда произошли убийства в магазине «Tardy Furniture». Того утра, около 10:30, примерно через полчаса после убийств, мужчина по имени Дойл Симпсон закончил работу. Дойлу было 38 лет. Он работал уборщиком на швейной фабрике. И в то утро после работы он пошёл забрать обеды для некоторых своих коллег из заведения под названием «Fuzzy’s Fried Chicken».
: Когда Дойл пришел в «Fuzzy’s», он рассказал собравшимся, что, выйдя на улицу к своей машине прямо сейчас, он обнаружил, что кто-то проник в его незапертую машину и украл пистолет из бардачка. Это был полуавтоматический пистолет калибра 380. Утром в день убийств история Дойла о краже пистолета быстро дошла до следователей, находившихся в магазине «Тарди Фурнитур». К тому времени, как Дойл вернулся с обедами для своих коллег, его уже ждали два следователя.
: Эта история об украденном у Дойла пистолете стала одним из ключевых доказательств против Кертиса Флауэрса. Её снова и снова повторяли в ходе шести судебных процессов, длившихся 21 год. Окружной прокурор Даг Эванс, который вел дело Кертиса Флауэрса на всех шести судебных процессах, рассказывал присяжным, что утром в день убийств, около 7:00, Кертис Флауэрс прошёл через весь город к фабрике, где работал Дойл Симпсон, сел в машину Дойла и украл его пистолет. И что затем Кертис использовал этот пистолет, чтобы убить четырёх человек в магазине «Tardy Furniture». Это была простая и понятная версия событий. И она помогла привести присяжных к вынесению обвинительного приговора Кертису Флауэрсу и приговору к смертной казни, несмотря на то, что следователи так и не нашли того парня
: Но реальная история с пистолетом, полная история, которую я собирал по кусочкам в течение нескольких месяцев репортажей, эта история была какой угодно, но только не ясной.
: Перед вами второй сезон «In the Dark» — расследовательского подкаста от APM Reports. Меня зовут Мадлен Баран. Этот сезон посвящён делу Кертиса Флауэрса — чернокожего мужчины из небольшого городка в Миссисипи, который последние 21 год боролся за свою жизнь, и белого прокурора, который всё это время с не меньшим упорством пытался добиться его казни.
: Дело против Кертиса Флауэрса свелось к трем основным вещам: маршрут, пистолет, признание. Это эпизод о пистолете
: В день убийств в магазине «Tardy Furniture», 16 июля 1996 года, правоохранительные органы сразу же сочли Дойла Симпсона возможным подозреваемым, а его пистолет — возможным орудием убийства, ведь когда вы ходите по маленькому городку и рассказываете, что у вас украли пистолет в то же утро, когда четыре человека были застрелены в голову в ходе загадочного убийства, и выясняется, что это тот же тип пистолета, что и тот, который был использован при совершении убийств, то вряд ли будет сюрпризом узнать, что правоохранительные органы теперь рассматривают тебя в качестве подозреваемого в этом убийстве.
: Именно это и случилось с Дойлом Симпсоном. В тот день следователи вызвали Дойла в полицейский участок для допроса. Дойл сообщил следователям, что во время совершения убийств он находился на работе на швейной фабрике. Мы поговорили с человеком, который в то время работал вместе с Дойлом на фабрике. Его зовут Кенни Джонсон.
: Он просто подметал пол или что-то в этом роде, выносил мусор и занимался подобными делами. И его можно было видеть, как он входит и выходит из здания, ну, по мере необходимости.
: Кенни сказал, что в день убийств, 16 июля 1996 года, он был на работе вместе с Дойлом.
: И в тот день не было ничего необычного. Знаете, он приходил и уходил, как обычно, входил и выходил из здания, чтобы вынести мусор, или что-то еще, в мусорный контейнер на заднем дворе, или что-то еще.
: Таким образом, Дойл вполне мог незаметно ускользнуть. А это означало, что у Дойла не было убедительного алиби, и было ещё несколько моментов, которые привлекли внимание следователей. Во-первых, примерно в то время, когда произошли убийства, в центре города была замечена пыльная бежевая машина, похожая на машину Дойла, припаркованная примерно в полуквартале от магазина «Tardy Furniture». А рядом с этой машиной видели двух чернокожих мужчин. Похоже, они как будто спорили.
: Во-вторых, сводная сестра самого Дойла, женщина по имени Эсси Рут Кэмпбелл, рассказала полиции, что видела, как Дойл проезжал мимо её работы тем утром около 9:00 — в то время, когда, по словам Дойла, он должен был быть на работе. Эсси рассказала нам, что находилась на улице, когда увидела проезжающего мимо Дойла.
: Я там не так уж и долго была, знаете ли. Я просто мельком увидела машину и сразу заметила… Я узнаю его машину, потому что она всегда стояла у меня дома, и он постоянно приезжал ко мне в гости. Так что я знаю эту машину.
: Следователи также выяснили, что Дойл был связан с компанией «Tardy Furniture». На протяжении многих лет он время от времени подрабатывал там. Это не было чем-то официальным. Дойл просто подскакивал то тут, то там, когда «Истории» требовалась помощь с доставками.
: Через шесть дней после убийств правоохранительные органы попросили Дойла снова встретиться с ними, на этот раз для прохождения проверки на полиграфе. У меня есть лишь одностраничное резюме результатов этой проверки. Следователь спросил Дойла, лгал ли он полиции о краже своего пистолета и знал ли он об убийствах в магазине «Tardy Furniture».
: Согласно отчету следователей, Дойл продемонстрировал признаки обмана при ответе на оба вопроса. Следователь написал: “Я считаю, что Симпсон не говорит правду о краже пистолета и знает, кто совершил убийства”.
: Прежде чем мы перейдем к дальнейшему рассмотрению, я хочу рассказать вам кое-что о полиграфах: они не являются надежным средством. Совсем нет. На самом деле они настолько ненадежны, что присяжным запрещено слышать о них. Результаты полиграфа не допускаются в суде, и на то есть веские причины. Исследования показали, что полиграф не может определить, кто лжет, а кто говорит правду. Он может показать лишь то, испытывает ли человек, проходящий тест, беспокойство, а поскольку многие люди нервничают, когда их допрашивают по поводу преступления, немало невиновных людей не проходят проверку на полиграфе. Такое случается постоянно.
: Они думали, что это он сделал. Вот что они думали. Ну, они не говорили, что это он сделал, но я думаю, что в первый день расследование именно в этом направлении и шло.
: Я нашел женщину по имени Дениз Кендалл на крыльце ее дома и Вайноны однажды днем прошлым летом. В то время, когда произошли убийства, Дениз встречалась с Дойлом. И Дениз рассказала мне, что после убийств правоохранительные органы заставили ее приехать в участок.
: Они задавали вопросы.
: Известно ли вам, нанимал ли он когда-нибудь адвоката?
: Я так думаю.
: Как он выглядел со всем этим?
: Ну, ему не понравилась сама идея того, что я, скажем так, пытался свалить вину на него или рассматривал его в качестве подозреваемого — что вполне естественно.
: Следователи проявили особый интерес к пистолету Дойла. Они спросили Дойла, стрелял ли он из него когда-нибудь. Дойл ответил, что да, он тренировался стрелять из него во дворе дома своей матери, расположенном на просёлочной дороге под названием «Пурхаус-роуд» на окраине Виноны. Следователи отправились на задний двор дома матери Дойла с металлоискателем, чтобы попытаться найти пули, выпущенные из пистолета Дойла.
: Они обнаружили торчащий из земли кедровый столб, который, судя по всему, был прострелен. Один из следователей с помощью ножа извлек пулю из столба. Примерно через две недели они вернулись на место и нашли ещё одну пулю. Следователи отправили эти пули в государственную криминалистическую лабораторию. Они хотели выяснить, сможет ли кто-нибудь из сотрудников лаборатории по внешнему виду пуль определить, были ли они выпущены из того же оружия, что и пули, найденные на месте преступления. Другими словами, был ли пистолет Дойла орудием убийства. Дениз Кендалл сказала, что всё это ещё больше нервировало Дойла.
: Ему это не понравилось. Ему это совсем не понравилось, потому что они пошли туда, чтобы выбирать… Выбирать пули, гильзы или что-то еще, что остается в стволе, когда стреляешь из ружья. Я не знаю, что там остается в стволе — пуля или что-то другое.
: Значит, ему это тоже не понравилось.
: Ну, он знал, что они пытаются его поймать. Мне бы это тоже не понравилось. Если бы кто-то пришёл к моему дереву… Если бы произошло убийство и кто-то пришёл к моему дереву и начал вытаскивать из него пули, которые я застрелил туда давным-давно, когда тренировался в стрельбе, а теперь ты здесь, без оружия, вытаскиваешь пули из моего дерева.
: Дойл Симпсон был явно напуган, но для Дойла это не было ничем новым. Задолго до убийств в «Тарди Фурнитур» Дойл всегда оглядывался через плечо, словно в любой момент с ним могло произойти что-то ужасное. Я поговорил с одним из сводных братьев Дойла, человеком по имени Джонни Эрл Кэмпбелл.
: У Дойла было много темных сторон, словно повсюду бродили призраки. Я имею в виду, что по-настоящему понять… Я не мог понять Дойла. С Дойлом что-то случилось в прошлом. То есть, Дойл попал в неприятности в Луизиане много лет назад. Но об этом молчали, и никто ничего не говорил.
: Джонни Эрл Кэмпбелл сказал мне, что то, что случилось с Дойлом много лет назад в Луизиане, сделало его тревожным, каким-то нервным, что могло вызвать подозрения у полицейских, когда они начали допрашивать его по делу "Тарди Мебель". И он сказал мне, что, что бы там ни случилось с Дойлом, у Дойла остался глубокий темный шрам, который тянется через всю шею.
: Вот почему у него были проблемы с голосом.
: О, у него были проблемы с голосом?
: Да, это так.
: Как вы разговаривали?
: Это было как… это был какой-то странный звук, когда он произносил слова и всё такое, как будто шептал. И именно так он и делал.
: История о том, как Дойл Симпсон стал человеком, охваченным страхом, и как у него появился шрам, протянувшийся от одного края шеи до другого, развернулась в болоте на окраине города Эдгард, штат Луизиана. Об этом — после перерыва.
: Проект «In the Dark» поддерживается сервисом Talkspace. Не представляете, как втиснуть ещё один визит к психологу в свой график? С Talkspace терапия так же проста, как отправка сообщения психологу. Никаких поездок, никаких выходов из офиса и никаких осуждающих взглядов. Чтобы найти идеального терапевта за небольшую часть стоимости традиционной терапии, зайдите на Talkspace.com/itd и воспользуйтесь кодом ITD, чтобы получить скидку $45 на первый месяц и поддержать эту передачу. Итак, ITD и Talkspace.com/itd.
: Проект «In the Dark» реализуется при поддержке ZipRecruiter. Вы нанимаете сотрудников, размещаете объявления о вакансиях на сайтах по поиску работы, а затем бесконечно ждете, пока их увидят подходящие кандидаты? В ZipRecruiter поняли, что есть более эффективный способ, и создали платформу, которая сама находит для вас подходящих соискателей. ZipRecruiter анализирует ваши требования, выявляет кандидатов с соответствующим опытом и приглашает их подать заявку на вакансию. Более того, 80% работодателей, размещающих вакансии на ZipRecruiter, находят качественного кандидата через этот сайт всего за один день.
: И на этом возможности ZipRecruiter не заканчиваются. Сервис даже выделяет самые перспективные заявки из полученных, чтобы вы никогда не упустили подходящего кандидата. Подходящие кандидаты есть. ZipRecruiter поможет вам их найти. Прямо сейчас слушатели могут попробовать ZipRecruiter бесплатно. Да, именно так. Бесплатно. Просто зайдите на сайт ZipRecruiter.com/dark. То есть ZipRecruiter.com/dark. ZipRecruiter.com/dark. ZipRecruiter — самый умный способ найма.
: Привет. Это Самара Фримарк. Я — старший продюсер этого подкаста. Прежде чем мы вернёмся к эпизоду, я хочу рассказать вам об одном особенном проекте, который мы реализуем в этом сезоне. Мы создали закрытую группу в Facebook, где вы сможете общаться с нами и другими слушателями. Я там, Мадлен там, а также другие продюсеры и репортёры. Мы будем отвечать на ваши вопросы и делиться с вами бонусными материалами, которые будут доступны только в группе.
: Пожертвовав $50 или больше, вы получите доступ к группе и поддержите наши журналистские расследования. Вы можете сделать пожертвование прямо сейчас на сайте IntheDarkpodcast.org/donate. И спасибо вам.
: Наш репортер, Паркер Еско, отправилась на болото возле Эдгарда, штат Луизиана, чтобы увидеть место, где Дойл превратился в страшного человека. Туда ее привез детектив по имени Вернон Бейли.
: Лучше не ходить по траве рядом с этим местом.
: О, нет?
: Нет.
: Что там есть?
: Там полно всяких подлецов.
: Змеи.
: В 1986 году Дойлу было 29 лет. Он жил в Луизиане и проводил много времени со своим родственником по имени Клайд. Однажды днём, примерно за две недели до Рождества 1986 года, Дойл подъехал к дому Клайда.
: В тот день, [неслышно], был туман. Казалось, что должен был пойти дождь. Было облачно.
: Дойл просто сидел в своей машине, когда вдруг из дома выскочил какой-то мужчина, запрыгнул в машину Дойла, приставил ему пистолет к голове и приказал ехать. Дойл тогда еще не знал, но этот мужчина только что перерезал Клайду горло и выстрелил ему в голову. Дойл и тот мужчина уехали, уехали далеко в болота. А потом мужчина велел Дойлу остановиться и затащил его в болото. Он достал наручники и приковал одно из запястий Дойла к ветке дерева.
: Видите то маленькое деревце, тощее деревце вон там?
: Да.
: Затем он достал пистолет и выстрелил. Он дважды выстрелил Дойлу в спину. Одна из пуль вышла из его шеи. Затем мужчина ушел, а Дойл остался один, истекая кровью в болоте.
: А если бы ты был тупой и тебя приковали наручниками к дереву, что бы ты пытался сделать?
: Освободитесь как можно быстрее.
: Ты имеешь в виду, что что-то может учуять твою кровь или что-то в этом роде, понимаешь, о чём я? Аллигаторы, змеи, опоссумы, еноты, дикие свиньи — что угодно. Не хочется, чтобы на тебя что-то набросилось. Это точно.
: Дойл нашел кусок разбитого стекла и перепилил ветку дерева, чтобы освободиться. Он выполз на шоссе и рухнул перед полуприцепом. Водитель вызвал скорую помощь и доставил Дойла в больницу.
: Полиции не потребовалось много времени, чтобы найти человека, которого они считали виновным в нападении на Дойла. Это был парень, живший в Луизиане; он пошел на сделку с обвинением и оказался в тюрьме. Полиция так и не выяснила мотив преступления. По их версии, это была неудачная сделка с наркотиками: возможно, Дойл был причастен к ней, а может, он просто оказался не в том месте не в то время.
: Дойл Симпсон умер шесть лет назад. Его родственники рассказали мне, что после всего случившегося Дойл постоянно чувствовал себя неспокойно. Он всё время оглядывался через плечо. Он боялся, что человек, похитивший его, вернётся за ним и доведет дело до конца. И они сказали мне, что именно поэтому Дойл считал, что ему нужен пистолет.
: Однако после убийств, произошедших в магазине «Tardy Furniture» в 1996 году, Дойл Симпсон не был честен с полицией в отношении этого пистолета. Дойл сказал полицейским, что не знает серийного номера пистолета. Он даже не знал, какой это был пистолет. Он знал лишь, что это был полуавтоматический пистолет калибра 380, который он получил от дяди из Нового Орлеана.
: Одна из проблем в рассказе Дойла заключалась в том, что, насколько я могу судить, у Дойла даже не было дяди в Новом Орлеане, зато у него был брат, который там жил. Его зовут Роберт Кэмпбелл. Он до сих пор живет в Луизиане, в городе Хаммонд. Наш репортер Паркер отправился поговорить с ним.
: Я ищу человека по имени Роберт Кэмпбелл.
: Это я.
: Роберт рассказал, что в августе 1996 года, примерно через месяц после убийств в Tardy Furniture, Дойл позвонил ему и попросил об одолжении.
: Дойл позвонил мне и сказал: “Чувак, скажи ему, что ты продал мне пистолет”. Я ответил: “Чувак, я не буду тебе врать, брат. Слишком много людей погибло. Я не буду врать”, — сказал я. “Я тебе никакого пистолета не продавал”.”
: “О, чувак, иди и скажи им, что это ты продал мне пистолет”. “Нет, я никому этого не скажу”. В смысле, он мой брат, но всё равно я не буду за него врать. Так что, ну вот.
: Роберт рассказал Паркеру, что где-то в том же месяце к нему на работу явились полицейские и спрашивали о Дойле.
: «Да, он так и сделал, я знаю, дверь. Да, нет, дверь. Это мой брат и да, я, дверь, про Пеосту от меня. Что ты имеешь в виду, — спросил он. — Говоришь, ты видел его по радио, — ответил я без всякого энтузиазма. — Он сказал парню: «Не ври нам», — сказал он.
Они спросили меня, знаю ли я Дойла. Я ответил: “Да. Я знаю Дойла. Дойл — мой брат”. А он спросил меня: “Дойл купил у тебя пистолет?” Вот что он меня спросил. Он сказал: “Дойл сказал, что ты продал ему ”380-й“. Я ответил: ”Ну, Дойл тебе соврал, да?“ Я так и сказал ему: ”Дойл тебе соврал“. Я сказал: ”Я не продавал Дойлу никакого «380-го».”
: У меня есть копия машинописного протокола допроса Роберта Кэмпбелла, проведенного правоохранительными органами, и в нём сказано именно то, что только что заявил Роберт: он рассказал им, что не продавал Дойлу пистолет и что Дойл лгал. Роберт сказал, что знает, где Дойл на самом деле достал пистолет, потому что после того, как Дойл его купил, он назвал Роберту имя человека, который ему его продал. Это был человек, известный как «Трехпалый Айк».
: Мы просто называли его «Три пальца», потому что у него было три пальца. Его застрелили тремя выстрелами. Так что мы называли его «Три пальца», «Три пальца Айк». Вот от кого он и достал пистолет — именно об этом он мне и рассказал.
: Когда он тебе это сказал?
: Он рассказал мне об этом, когда я впервые увидел пистолет. Я спросил его: “Откуда у тебя этот пистолет?” “Чувак, я купил его у Айка”.”
: Сотрудники правоохранительных органов поговорили с другом Дойла, который сопровождал его в «Ike’s Place», когда тот покупал пистолет. Этот человек рассказал следователям, что Дойл одновременно приобрел там и немного крэка. Сотрудники правоохранительных органов также допросили Айка, и тот подтвердил, что продал Дойлу пистолет. 14 августа 1996 года, примерно через месяц после убийств, следователь Джон Джонсон вновь вызвал Дойла на допрос. Дойлу зачитали права по Миранде. У него не было адвоката, но он согласился говорить. Допрос записывался на диктофон. У меня нет аудиозаписи, но у меня есть стенограмма, и этот допрос не носит дружеского характера.
: Джон Джонсон говорит Дойлу: “Вы знаете, что мы расследуем убийство — четыре убийства, совершенные здесь, в мебельном магазине ”Тарди“, где вы работали и знали жертв. И зная об этом и прося тебя о сотрудничестве, ты лгал нам о том, где достал пистолет. Не мог бы ты, пожалуйста, объяснить, почему?” Дойл отвечает: «Потому что я испугался».”
: Джонсон говорит: “Почему ты боишься?” “Потому что я говорил тебе, что не имею к этому никакого отношения, а вы все продолжали на меня давить, чувак”. “Ну, мы просто просим сказать правду, потому что ты всё время нам лёшь, и мы это знали”, — говорит Дойл. “Я вам всё рассказал как есть”.
: Джонсон, похоже, не верит в это. Он говорит Дойлу: “Зачем вы так утруждаетесь, чтобы обманывать нас, ведь мы уже объяснили вам, что этот пистолет был сопоставлен и идентифицирован с уверенностью”. И тут Дойл перебивает его, потому что эта история о том, что правоохранительные органы сопоставили его пистолет с орудием убийства, по его словам, для него стала новостью. Дойл говорит: “Вы мне этого не говорили”. Джонсон отвечает: “Да, я говорил, и объясняю вам это прямо сейчас”.”
: Неясно, знал ли Джонсон об этом на самом деле. Отчет криминалистической лаборатории, в котором позже был установлен пистолет Дойла в качестве орудия убийства, тогда ещё даже не был составлен. Но правоохранительные органы не обязаны говорить правду во время допроса.
: Джонсон продолжает: “Речь идет о четырёх убийствах. Ваш пистолет был однозначно идентифицирован как тот самый, из которого были убиты эти люди — люди, с которыми вы, как предполагается, работали и на которых работали, и которые оказывали вам услуги”. “Я не знаю. А вы уверены, что это тот самый пистолет?” “Да, знаем. Криминалистическая лаборатория однозначно идентифицировала его. Мы уже несколько раз объясняли вам это”. Дойл говорит: “Мне нечего сказать”. “Вам больше нечего сказать?” “Нет”. “Хорошо, на этом допрос завершён”.”
: Джон Джонсон не арестовал Дойла Симпсона. Он позволил ему уйти, и расследование продолжилось. И всё это время — в июле и в начале августа 1996 года — пока правоохранительные органы вели расследование в отношении Дойла, они также расследовали дело Кертиса Флауэрса. И, как и в случае с Дойлом, у них не было ничего весомого и против Кертиса — ничего, что однозначно доказало бы, что именно он совершил эти убийства.
: Ни один из свидетелей, видевших его по пути, пока не вышел на связь. Это произошло лишь чуть позже. Но правоохранительные органы уже занимались расследованием в отношении Кертиса. Они спросили Кертиса, можно ли снять у него отпечатки пальцев, и он согласился. Им хотелось выяснить, совпадают ли отпечатки Кертиса с теми, что были найдены на прилавке в магазине ’Tardy Furniture» и в машине Дойла Симпсона. Но ни один из отпечатков не совпал с отпечатками Кертиса.
: У них изъяли одежду Кертиса — не только ту, что была на нем в день убийств, но и другие вещи, которые он носил в то время: несколько пар шорт, футболку, две пары обуви. Одежду и обувь отправили в лабораторию и попросили проверить, не осталось ли на них ДНК жертв. В лаборатории ничего не обнаружили.
: Мне не удалось найти никаких упоминаний о том, что правоохранительные органы изъяли одежду или обувь Дойла Симпсона для проведения аналогичных экспертиз. Также нет упоминаний о том, что правоохранительные органы проверяли руки Дойла на наличие следов пороха, однако следователи сняли отпечатки пальцев Дойла, чтобы проверить, совпадают ли они с отпечатками, обнаруженными в магазине «Tardy Furniture». Они не совпали. Я прочитал все документы из следственного дела того времени, которые удалось найти, и в них видно, как правоохранительные органы то склонялись к одному подозреваемому, то — к другому.
: Кертис, Дойл, Дойл, Кертис. Я разговаривал с людьми, которых допрашивали на этом этапе расследования, например, с Киттери Джонс, двоюродной сестрой Кертиса.
: Все, что они хотели услышать, это о Кертисе, и они начнут задавать, знаете, маленькие вопросы, например, Дойл и Кертис тусовались вместе. И все в таком духе.
: Правоохранительные органы также рассматривают версию, согласно которой Кертис и Дойл могли совершить эти убийства совместно. Кертис и Дойл действительно были знакомы. Дойл был дальним родственником Кертиса Флауэрса. Он был сводным братом матери Кертиса, и они виделись на больших семейных собраниях. Однако они не были близкими друзьями. Дойл был на 12 лет старше Кертиса. По словам Кертиса, правоохранительные органы даже пытались использовать его, чтобы получить доказательства против Дойла.
: Кертис давал показания по этому поводу в ходе первого судебного процесса, и в тех показаниях он заявил, что шериф хотел установить на него прослушивающее устройство, чтобы выяснить, скажет ли Дойл ему что-нибудь об убийствах, но Кертис отказался это сделать. Единственной постоянной величиной в этой части расследования был пистолет — пистолет Дойла. Вопрос заключался лишь в том, кто нажал на курок.
: Правоохранительные органы еще некоторое время продолжали расследование в отношении Дойла Симпсона. Однако к сентябрю 1996 года, примерно через два месяца после убийств, в следственных материалах почти не осталось упоминаний о Дойле. Вместо этого правоохранительные органы, по-видимому, сосредоточились исключительно на сборе доказательств против Кертиса Флауэрса. Я не знаю, что вызвало этот поворот, что заставило правоохранительные органы отвлечься от Дойла Симпсона. В материалах дела нет отчета, в котором бы говорилось, что правоохранительные органы пришли к выводу, что он не был убийцей. В деле нет никакой новой информации, которая доказала бы, что Дойл не мог совершить это преступление.
: Однако я обнаружил в деле одну любопытную вещь — рукописную записку следователя. Она не подписана, поэтому я не знаю, кто её написал. Дата — 20 августа 1996 года. 20 августа — это через шесть дней после того, как Дойл Симпсон был допрошен Джоном Джонсоном. Именно во время этого допроса Джонсон сказал Дойлу, что его пистолет был орудием убийства. Эта записка от 20 августа кратка. В ней говорится, что звонил Дойл Симпсон. В записке перечислены имена и адреса ряда других людей, а также Виноны.
: А дальше там написано: “Кертис вел себя странно”. К тому моменту, когда Даг Эванс привлек Кертиса Флауэрса к суду, подозреваемый Дойл Симпсон уже исчез. Его заменил Дойл Симпсон — свидетель обвинения, помощник, которому, хотя и было трудно выступить против собственной семьи, помогал правоохранительным органам раскрыть правду, а именно: что Кертис Флауэрс украл пистолет Дойла из бардачка его машины и использовал его для убийства людей в магазине «Tardy Furniture».
: Чтобы доказать это, Дугу Эвансу было бы полезно продемонстрировать, что Кертис Флауэрс знал о том, что пистолет находился в машине Дойла, и что Кертис не просто бродил по городу, направляясь к парковке швейной фабрики в надежде найти там пистолет. Эванс вызвал Дойла Симпсона на свидетельскую трибуну и задал ему вопрос. Эванс спросил: “Знал ли Кертис, что пистолет находился в твоей машине?” И Дойл ответил, что да.
: Во время перекрестного допроса версия Дойла стала менее убедительной. Он заявил, что единственной причиной, по которой пистолет оказался в его машине утром в день убийств, было то, что он положил его туда накануне вечером, поскольку собирался отнести его на чистку. Адвокат защиты Билли Гилмор спросил Дойла: “Значит, у Кертиса Флауэрса не было никакой возможности знать, что этот пистолет находился в машине именно в то утро, верно?” Дойл ответил: “Нет, сэр. Насколько мне известно, нет”.
: Затем прокурор округа Даг Эванс быстро вернулся на трибуну, чтобы задать дополнительные вопросы, и спросил Дойла: “Кертис знал, что вы обычно хранили пистолет в той машине, не так ли?” И Дойл ответил «да». К моменту начала первого судебного процесса были готовы и результаты криминалистической экспертизы, и Даг Эванс сообщил присяжным, что эксперт по огнестрельному оружию установил, что пистолет Дойла был орудием убийства.
: Защита пыталась убедить присяжных в том, что Дойл был подозреваемым, но когда они допросили об этом представителей правоохранительных органов, те сгладили значение этого факта. Они заявили, что практически сразу исключили Дойла из числа подозреваемых. Следователь штата Джек Мэтьюз сообщил присяжным, что даже когда следователи выяснили, что Дойл солгал о том, где он достал пистолет, “на тот момент он не был подозреваемым”.
: И это противоречит собственным документам правоохранительных органов, содержащимся в следственном деле. Еще в сентябре в отчетах криминалистической лаборатории они указывали Дойла в качестве подозреваемого, используя именно это слово. В своей заключительной речи на том первом судебном процессе в 1997 году Даг Эванс сказал присяжным, чтобы они не запутывались в том, что защита пыталась доказать, утверждая, что Дойлу нельзя доверять. Эванс сказал присяжным: “Они пытаются запутать дело, указывая пальцем на Дойла Симпсона”. Эванс сказал: “Они не могут возложить вину на бедного парня, у которого был пистолет, потому что он этого не делал”.
: Никто, знаете, никогда о нём не говорил. Он действительно не говорил. И, знаете, после того, как это произошло, Дойл как-то немного отдалился.
: Это один из родственников Дойла, человек по имени Антонио Кэмпбелл. Однажды вечером я поговорил с ним на его крыльце.
: Он больше не появлялся здесь...
: Как вы думаете, почему?
: Думаю, я не могу точно сказать, но, по-моему, он знал, что только что рассказал, ну, знаете, рассказал историю о Кертисе. И я считаю, что Дойл… Дойл должен был выступить и просто рассказать всю правду об этом деле ещё до своей смерти. Я просто буду с вами честен. Думаю, Кертиса уже давно следовало выпустить.
: За последний год я много думал о Дойле Симпсоне, но до сих пор не знаю, что о нём думать. Практически ничего из того, что касалось Дойла в ходе расследования, не было зафиксировано на пленке. Записи краткие, а по некоторым действительно ключевым моментам записей нет вовсе. На мой взгляд, есть несколько версий того, что происходит с Дойлом Симпсоном. Возможно, кто-то действительно украл пистолет Дойла. А может быть, пистолет и не был украден, а Дойл отдал его кому-то другому.
: Возможно, Дойл действительно совершил эти убийства сам и ходил по городу, рассказывая, что у него украли пистолет, потому что по какой-то причине он считал, что так он будет выглядеть менее подозрительным. Возможно, Дойл выступил против Кертиса, чтобы спастись от обвинения. Но наличие всех этих версий на самом деле означает, что нет никаких однозначных доказательств того, что какая-либо из них верна. Однако есть ещё одна версия, о которой я пока не упоминал: возможно, пистолет Дойла всё-таки не был орудием убийства.
: А чтобы понять, почему так происходит, нужно сначала немного узнать о том, как правоохранительные органы устанавливают соответствие между пулями и оружием. Когда вы стреляете из пистолета, пуля пролетает по стволу. И по мере прохождения по стволу пуля получает всевозможные царапины, поскольку внутренняя поверхность ствола не является гладкой. На нём вырезаны канавки, образующие своего рода спиральный узор. Это сделано для того, чтобы пуля, проходя по стволу, приобретала вращение, что позволяет повысить точность выстрела — как у хорошо брошенного футбольного мяча.
: Итак, если вы внимательно присмотритесь к выпущенной пуле, то увидите на ней линии — царапины, образовавшиеся при прохождении пули по стволу. Именно эти царапины ищут эксперты в криминалистической лаборатории, когда пытаются сопоставить пулю с оружием. Специалисты, занимающиеся подобным анализом, считают, что можно определить, была ли пуля выпущена из конкретного пистолета, поскольку канавки внутри ствола у разных пистолетов отличаются друг от друга.
: Можно представить это так: у пистолета есть свой «отпечаток пальца», и каждый раз, когда пуля проходит через него, пистолет оставляет этот отпечаток на пуле. Итак, если следователи пытаются выяснить, были ли две пули выпущены из одного и того же пистолета, они берут эти две пули, кладут их рядом друг с другом под микроскоп и определяют, похожи ли линии на этих двух пулях. И если они выглядят достаточно похожими, эксперт объявит о совпадении: эти две пули выпущены из одного и того же пистолета.
: Я поговорил с человеком, который занимается этим профессионально. Его зовут Энди Смит. Он является вице-президентом Ассоциации экспертов по огнестрельному оружию и следам от инструментов, а также руководителем отдела по огнестрельному оружию в криминалистической лаборатории полицейского управления Сан-Франциско. Мне хотелось узнать, на что именно обращает внимание эксперт при осмотре пули.
: Конечно, проще показать вам картинку, чем, ну, описать это словами. Но у этих линий есть реальная ширина. Между каждой из линий существуют пространственные отношения.
: Да. Итак, вы действительно измеряете ширину линий?
: Нет. При использовании сравнительного микроскопа мы не измеряем ширину этих линий физически. То есть это оптическое сравнение. То есть мы просто оцениваем это визуально.
: По сути, все сводится к тому, чтобы посмотреть на него.
: Да.
: Это как будто вы рассматриваете два объекта под микроскопом и пытаетесь определить, выглядят ли они в целом одинаково — то есть достаточно похожи, чтобы можно было сказать, что они были выпущены из одного и того же пистолета?
: Да.
: Энди Смит рассказал мне, что на самом деле не существует какого-либо набора критериев, определяющих, что именно считается совпадением. Дело не в том, что требуется одинаковое количество линий или одинаковое расстояние между ними. Просто нужно найти то, что эксперты по огнестрельному оружию называют «достаточным совпадением» между двумя пулями. А что именно подразумевается под «достаточным совпадением», решает каждый эксперт самостоятельно.
: В 2009 году Национальная академия наук опубликовала обширный доклад, который изменил представления многих людей о криминалистике. В докладе было показано, что значительная часть того, что в суде выдается за науку, изобилует ошибками и преувеличениями и может даже основываться на методах, которые вообще не имеют отношения к науке.
: Этот доклад Национальной академии наук привел к созданию всевозможных групп, комиссий и исследований, направленных на выяснение обоснованности отдельных отраслей криминалистики, в том числе баллистики. Одна из таких групп называется «Центр статистики и прикладных исследований в области криминалистической экспертизы». Директором Центра является Алисия Каррикири. Она также является профессором статистики в Университете штата Айова и уделила много времени изучению, в частности, баллистики, поэтому я позвонил ей.
: Поэтому сегодня это все еще в значительной степени субъективная наука, в кавычках.
: Что значит наука в кавычках?
: Ну, вы знаете, под наукой мы обычно понимаем что-то, что следует определенной логике, где у вас есть гипотеза, вы экспериментируете, подтверждаете или ставите под сомнение эту гипотезу, улучшаете свои модели, повторяете эксперименты и т.д. Криминалистика, большинство криминалистических наук не следуют этому процессу. Поэтому говорить о науке - это немного неправильный термин.
: Алисия Каррикири рассказала мне, что главная проблема заключается в том, что нет доказательств того, что каждое оружие действительно оставляет на пуле свои уникальные следы. Это никогда не проверялось в рамках масштабного рецензируемого исследования, которое потребовалось бы для подтверждения подобного утверждения. Я спросил её о том, как эксперты определяют, совпадают ли две пули, и об этом термине, который они используют для описания того, что именно они ищут, — «достаточное совпадение».
: Ха-ха. Да. Да.
: Почему ты смеешься?
: Ведь это такое расплывчатое и ненаучное понятие. Это действительно поражает воображение. И вот в чем заключается одна из проблем: нет четкого определения того, что значит «достичь достаточного согласия». То, что для вас является достаточным согласием, для меня может таковым не быть. И вот возникает эта крайне нежелательная ситуация, когда два эксперта, рассматривающие абсолютно одни и те же образцы, могут прийти к разным выводам.
: Мне хотелось узнать, что Алисия Каррикири думает об использовании баллистических доказательств в деле Кертиса Флауэра. Поэтому я начал подробно рассказывать ей о том, что сделали следователи.
: Типа они пошли и извлекли пулю из куска дерева, найденного в чьем-то заднем дворе. Итак, они полагают, что эта пуля, которую они извлекли, была выпущена из того самого украденного пистолета.
: Но как, черт возьми…? Откуда они знали, что нужно искать пулю на чьем-то заднем дворе, в дереве?
: Итак, они допросили парня, который был подозреваемым. И спросили: “Ну, а ты когда-нибудь стрелял из этого пистолета?” А он ответил: “Конечно”. И он рассказал им, что стрелял из него во дворе у своей мамы, на какой-то просёлочной дороге. И, мол, многие члены этой семьи бывали там с разным оружием, хотя, как утверждается, это был единственный полуавтоматический пистолет калибра 380, который использовался при этой стрельбе по мишеням. И вот, когда появились следователи, они, так сказать, использовали металлоискатель, оказались в районе этого столба, а затем взяли нож и, так сказать, выковыряли пулю из этого столба и отправили её в криминалистическую лабораторию.
: Хорошо, что, конечно, означает, что, во-первых, пуля должна быть несколько повреждена от попадания в столб.
: Правильно.
: А во-вторых, кто знает, сколько еще отметин они внесли в пулю, выковыривая ее ножом?
: Мне хотето узнать, что она подумает о том, что произошло дальше. Следователи пытались сопоставить эти пули, найденные в почтовом ящике, с пулями, которые они собрали на месте преступления. Но, к сожалению, эксперт, который их осматривал, не смог сказать, совпадают они или нет. Однако примерно через месяц после убийств следователь окружной прокуратуры Джон Джонсон вернулся на место преступления вместе с тремя другими следователями. К тому времени в магазине уже убрали.
: Джон Джонсон дал показания по этому поводу в суде. Он сказал, что знал: не все пули были извлечены. Он пошел в заднюю часть магазина, туда, где было найдено тело Берты Тарди, потому что вспомнил, что видел там отслоившуюся краску на кирпичной колонне. И, по словам Джонсона, уже через пять минут после того, как он вошёл в магазин, он нашёл пулю. Она находилась внутри матраса, и Джонсон, взяв нож, извлёк её. Он рассказал присяжным, что пуля была в идеальном состоянии. Я рассказал об этом Алисии Каррикири.
: Итак, они возвращаются на место преступления. Это магазин. Мебельный магазин, и с тех пор туда то и дело заходят люди. Место не охраняется, и они находят в матрасе пулю. Именно эту пулю они и использовали для установления личности...
: Ты серьезно?
: Да.
: Ой. Это… Я просто в шоке. Давайте я объясню так. То есть, представьте себе, ну. Итак, вы нашли все эти другие пули. Ничего особенного. А потом, спустя несколько недель, вы заглянули под его матрас и нашли ещё одну пулю — и, о чудо, именно она оказалась той самой.
: Криминалистическая лаборатория не обнаружила следов крови на той пуле, извлеченной из матраса. Я хотел поговорить об этом со следователем Джоном Джонсоном, но Джонсон не ответил на мои просьбы о интервью. Наконец, я хотел выяснить, что думала Алисия Каррикири о том, как эти доказательства были представлены на суде, в частности о том, как эксперт по огнестрельному оружию по имени Дэвид Балаш изложил свои выводы присяжным.
: Он говорит: “Эта пуля с места преступления была выпущена из того же пистолета, что и эта пуля, найденная на столбе на другом конце города, во дворе этого человека”. И вот, он говорит… Вот что он сообщает присяжным. Он говорит: “Когда я идентифицирую их, это означает, что я на 100% уверен, что эти пули были выпущены именно из этого пистолета, а не из какого-либо другого на всей земле”.”
: Он так говорит? Это дело, которое сейчас рассматривается?
: Да.
: Ну, нельзя сказать с абсолютной уверенностью 100%: “Я могу утверждать, что эти две вещи одинаковы или были выпущены из одного и того же оружия”. Во-первых, нигде не существует такой вещи, как 100% уверенность. А во-вторых, даже большинство современных экспертов по огнестрельному оружию согласятся, что утверждать это, исключая все остальные пистолеты во вселенной, — это безумие.
: Да, и он это повторяет. Так вот, по этому делу уже было шесть судебных процессов, и он говорил об этом совсем недавно… Да, что [неразборчиво]. То есть в 2003 году. А затем, в 2010 году, он дал показания. Это последний судебный процесс, самый последний. И он говорит то же самое, понимаете, абсолютно то же самое. Итак, он говорит: “Я на 100% уверен, что погрешности нет. Если я идентифицирую их как следы от этого пистолета, это абсолютная идентификация. 100%”.”
: Ну, я имею в виду защиту этого эксперта по огнестрельному оружию — вы говорите, что последний раз это было в 2010 году.
: Да.
: Ладно, в 2010 году они всё ещё твердили эту чепуху, но это абсолютная чепуха. И сегодня я очень надеюсь, что тот же эксперт высказался бы менее категорично и сказал бы: “Я не могу исключить возможность того, что эти две пули были выпущены из одного и того же пистолета”. Это примерно всё, что он может сказать, не выходя за рамки приличия. То есть, это примерно всё, что позволяет современная наука.
: Я уверен на 100%, что я уверен на 100%, что эти пули были выпущены из одного пистолета.
: Я позвонил Дэвиду Балашу, эксперту по огнестрельному оружию, который дал показания о том, что пули соответствовали типу «100%». Балаш — эксперт-свидетель из Мичигана, который утверждает, что давал показания как минимум в 400 судебных процессах по всей стране.
: Я на 100% уверен, что это именно мое мнение.
: Что сделало вас 100%?
: Дело в том, что я занимаюсь этим уже очень давно и знаю, как выглядит следы от оружия. Итак, что вам нужно сделать: когда вы рассматриваете эти следы, вам, как эксперту по огнестрельному оружию, нужно дойти до вывода и убедиться, что ни одно другое оружие на свете не могло оставить именно такие следы. И именно этим я и занимаюсь.
: Как вы это делаете?
: Ну, полагаю, тут приходится повозиться с мыслями. И когда, знаете, когда долго на это смотришь и видишь все эти отметки, ну, они должны находиться в одном и том же месте, но ты понимаешь, почему так получается. Вот так и приходишь к такому выводу.
: Я долго разговаривал с Балашем — почти два часа, — и, по сути, он говорил, что весь этот процесс сопоставления пуль в деле Кертиса Флауэрса сводился к умной гимнастике. Это из тех вещей, которые нужно просто почувствовать, когда видишь. Мне хотелось узнать, в курсе ли Дэвид Балаш всей той критики, которой подвергалась эта область судебной экспертизы в течение последнего десятилетия.
: Да. Вы читали отчет Национальной академии наук, который вышел в 2009 году?
: По-моему, я когда-то их пролистал. Они как бы стремятся к двусмысленности. Понимаете, это… Подозреваю, что они пытаются быть политкорректными.
: Что вы имеете в виду?
: Знаете, сейчас люди хотят иметь возможность утверждать, что всему можно присвоить, ну, скажем, процент, или что нужно быть абсолютно уверенным в том, что все это так или иначе. Понимаете, вы хотите превратить это в науку, а это никогда не называли наукой. Это всегда называли видом искусства, в котором используются научные материалы и оборудование, и это всегда было делом мнения.
: Но она должна быть основана на фактах, верно?
: Простите.
: Но это мнение, основанное на… Оно должно быть… Это мнение, основанное на фактах, верно, или на научных данных?
: Ну, я не знаю. Иногда, знаете, то, что для кого-то является фактом, для кого-то другого может быть фактом, а может и нет.
: Я хотел поговорить с вами потому, что создалось впечатление, будто на суде вы были настолько уверены в своём мнении, а между тем современные научные данные свидетельствуют о том, что уверенности быть не может. И поэтому мне просто было интересно, изменили ли вы свою точку зрения на этот вопрос, сказали бы вы: “Ну, на самом деле…”.
: Вовсе нет.
: Совсем нет. Хорошо.
: Дэвид Балаш говорит, что если дело Кертиса Флауэрса будет рассматриваться в седьмой раз, он ожидает, что его вызовут в качестве свидетеля. Между тем пистолет, из которого были убиты люди в магазине «Tardy Furniture», так и не был найден. Он до сих пор где-то там. Дело против Кертиса Флауэрса сводится к трем основным моментам: маршруту, пистолету и признаниям. В следующей части — признания.
: Программа "В темноте" записана и спродюсирована мной, Мадлен Баран, старшим продюсером Самарой Фримарк, продюсером Натали Ялонски, младшим продюсером Рехманом Тунгекаром и репортерами Паркером Еско и Уиллом Крафтом. Редактором "В темноте" является Кэтрин Винтер. Веб-редакторы - Дэйв Манн и Энди Крузе. Главный редактор APM Reports - Крис Уортингтон. Оригинальная музыка Гэри Майстера и Джонни Винса Эванса. Этот эпизод был смикширован Вероникой Родригес и Кори Шреппелем.
: Чтобы посмотреть фотографии и видео, а также узнать больше о том, что произошло с Дойлом Симпсоном в болоте, посетите наш сайт inthedarkpodcast.org. Это некоммерческий подкаст общественного радио, а значит, мы существуем благодаря вашей поддержке, нашим слушателям. Поддержите нас, сделав пожертвование на любую сумму на сайте inthedarkpodcast.org/donate.
Новичок в Sonix? Нажмите здесь, чтобы получить 30 бесплатных минут транскрипции!
Самая точная в мире транскрипция с помощью искусственного интеллекта
Sonix расшифрует ваше аудио и видео за считанные минуты - с точностью, которая заставит вас забыть о том, что это автоматический процесс.
Продолжить чтение
Другие статьи, которые могут быть вам полезны