El Podcast de Contabilidad en la Nube: La sentencia del Tribunal Supremo sobre el impuesto sobre las ventas es una ganancia para Avalara

El Podcast de Contabilidad en la Nube: La sentencia del Tribunal Supremo sobre el impuesto sobre las ventas es una ganancia para Avalara

: Bienvenidos al Podcast de Contabilidad en la Nube, un programa para contables que utilizan la tecnología para hacer su trabajo más estratégico e impactante. Soy Blake Oliver.

: -y yo'soy David Leary.

: David, he oído que estuviste en Scaling New Heights esta semana. ¿Cómo te fue?

: Sí. Todavía estoy en Atlanta, de hecho. Me quedaré un par de días más. Tengo una lista de cosas que hacer en casa de mi suegra, así que todavía estoy aquí. Scaling New Heights fue realmente, para ser honesto... Fue agradablemente, sorprendentemente genial, si eso tiene sentido.

: No sé cuántas personas me siguieron, pero hace unas ocho semanas -parece que hace diez- hubo mucho, digamos, drama en torno a Scaling New Heights. Si se había producido una quiebra, si habían cambiado de lugar, si se habían cancelado las habitaciones de hotel de la gente. Había mucha incertidumbre de que esta conferencia fuera a celebrarse.

: Se notaba que se había reducido un poco, pero se había reducido de forma más bien popular. Una vez que la comunidad estaba allí, era simplemente ... Fue genial. He hablado con todo el mundo... Los vendedores de aplicaciones... Todos los que estuvieron allí se lo pasaron muy bien en la conferencia. Hubo conversaciones profundas. Nos lo pasamos muy bien. Trajimos a nuestro finalista de App Showdown. Fue, como dije, sorprendentemente, sorprendentemente, sorprendentemente refrescante. ¿También has viajado esta semana?

: Sí. El lunes estuve en Indianápolis, en la conferencia de la IMA, y el martes en Minneapolis, en la conferencia de la Minnesota Society of CPA. Una semana de viaje muy ocupada para mí, pero lo hice todo muy comprimido, y me alegro de estar de vuelta.

: Sí, una cosa que me gusta de estas conferencias son a veces estas semanas de viaje como esta. Estaba tan... Llegas a la conferencia, y eso'es lo único que estás viviendo, y respirando, y tocando durante 48 o 72 horas. Admito que fue algo refrescante. Todo este drama que estaba sucediendo en el mundo exterior ...

: Es como bajar a un búnker nuclear, y luego, sales, y el mundo cambia.

: Exactamente, exactamente. Fue agradable no distraerse por eso, o como que, en cierto modo, yo'me animo ahora. Creo que tal vez dos o tres días al mes, no presto atención a nada fuera de mi propio mundo. Es una especie de descanso refrescante, en realidad.

: Bueno, afortunadamente, habíamos salido de nuestras cuevas de conferencias para cuando se produjo la noticia más importante, esta semana, que es que el Tribunal Supremo ha anulado el caso Quill contra Dakota del Norte, que fue la decisión que rige el impuesto sobre las ventas en este país, durante muchos, muchos años, décadas.

: Ahora, de acuerdo con esta nueva decisión, Dakota del Sur, y cualquier otro estado, puede apalancar, o exigir que los impuestos sobre las ventas sean recogidos por los minoristas de fuera del estado. Anteriormente, si usted estaba fuera del estado, si no tenía lo que se llama Nexus, lo que significa, por lo general, un empleado en el estado, o el inventario en el estado, o algún tipo de presencia física en el estado, que no tenía que recoger los impuestos sobre las ventas, cuando envió a esos estados.

: Esos estados han estado perdiendo muchos ingresos, tanto los grandes como los pequeños. En Dakota del Sur, los ingresos que no se recaudaban ascendían a unos $50 millones al año. Era un gran problema para los minoristas, porque si tenías una presencia física en el estado, como una tienda, tenías que recaudar esos impuestos sobre las ventas, pero si tus clientes se conectaban a Internet y compraban en algún lugar fuera del estado, no tenían que pagar impuestos sobre las ventas. Se les exigía que lo hicieran en sus declaraciones de impuestos personales, pero, efectivamente, nadie lo hace, así que, básicamente, conseguían comprar cosas libres de impuestos sobre las ventas.

: Enormes implicaciones de esta decisión; potencialmente, un montón de requisitos de cumplimiento, ahora, en las pequeñas empresas que hacen el comercio electrónico, porque, donde sólo puede haber tenido que recoger el impuesto sobre las ventas en un estado, ahora, pueden tener que hacerlo en muchos estados, y algunos beneficios realmente grandes para algunos de los desarrolladores de software de automatización de impuestos sobre las ventas, ¿verdad, David?

: Sí, creo que hay'muchas tomas. Creo que tengo un artículo que's un argumento acerca de por qué esto es tan malo para las pequeñas empresas. Tengo otro artículo que's compartir que ... Por qué Amazon gana en esto. Creo que, realmente, el gran ganador tiene que ser Avalara. Creo que salió a bolsa el lunes por la mañana, ¿o fue el viernes pasado?

: Fue hace muy poco.

: Salen a bolsa. Su oferta pública de venta sube como un 57%, o algo así, y luego, tres días después, el Tribunal Supremo dicta esta sentencia. Entonces las acciones de Avalara suben otro 30%. Avalara'es definitivamente el ganador en todo esto, seguro. Sí, felicitaciones a todos los amigos de Avalara que tengo.

: Es casi como si lo hubieran programado perfectamente.

: Sí, sí, sí. Es realmente sorprendente que todo esto haya sucedido en la misma semana - su salida a bolsa, y la decisión que finalmente salió.

: Sí. Es interesante, porque el Tribunal Supremo ... I'he estado cavando en esto un poco más, en el último día, ya que esto acaba de suceder ayer por la mañana. El Tribunal Supremo no ha eliminado el nexo, sólo lo ha redefinido. Ahora, el nexo puede incluir tener un ... No estoy seguro de cuál es la redacción real, pero cambiaron la definición de presencia sustancial, por lo que, ahora, que puede incluir el envío de paquetes en el estado.

En el caso de Dakota del Sur, han establecido un umbral de cien mil dólares al año, en ventas anuales, en el estado, o doscientos artículos enviados al estado. He estado pensando en esto, dándole vueltas a la cabeza, y si envías mucho volumen, pero productos de bajo coste, podrías cumplir muy fácilmente ese umbral de 200 artículos, aunque no te acerques a los cien mil dólares en ventas.

: Esto podría afectar realmente a algunos pequeños minoristas de comercio electrónico de tipo familiar. Si usted'vende 200 artículos $10 en Dakota del Sur, ahora, usted'cumpliría el umbral. Usted'sólo está haciendo $2,000 bruto, y tal vez, su margen de beneficio es menos de $200 al año. Te puede costar eso, mucho más que eso, sólo para presentar todos estos formularios que tienes que presentar, ahora.

: Creo que ese'es el argumento que Steve Forbes está haciendo, esto como ... El empresario promedio de la pequeña empresa ahora va a tener esta carga que es ... It's una carga muy costosa para el seguimiento de este, cumplir con, para 50 estados, esencialmente. Va a ser difícil para las pequeñas empresas, sin duda. Ellos son los primeros que van a sentir el dolor de esto, en primer lugar.

: Creo que lo más difícil va a ser estar al tanto de las diferentes legislaciones sobre el impuesto de ventas que se aprueban ahora en todos estos estados. Hay un grupo de estados que han elaborado normas estandarizadas, pero la mayoría de ellos, especialmente los grandes, no lo han hecho. El Congreso tiene la oportunidad, ahora, de intervenir y hacer una legislación nacional sobre el impuesto de ventas. Creo que debería establecer un sistema centralizado para recaudar y remitir el impuesto sobre las ventas, y que todos los estados puedan repartirlo entre ellos, ese tipo de cosas. Eso sería lo ideal, en mi opinión, pero, dado lo paralizado que está el Congreso en muchos, muchos temas, realmente dudo que vayan a hacer algo.

: Sí, eso parece un poco soñador, creo, pero sí... ¿Cuál es tu opinión? ¿Crees que un montón de estados, ahora, que han dado vueltas a esto, alguien lo ha propuesto ... Probablemente tienen cosas como esta, las propuestas que han llegado, en el estante, ¿verdad?

: Sí.

: En las próximas seis u ocho semanas, todos los estados dirán: "Genial, queremos nuestra parte. Aquí están las reglas del impuesto a las ventas". Como un boom. Vamos a ver esto cada semana, cinco estados salen con nuevas normas de impuestos sobre las ventas.

: Sí-

: Tienes que pagar aquí ...

: No pueden'perder, porque son las legislaturas estatales las que aprueban leyes que afectan a personas que no están en los estados, o que no están en ese estado. Es básicamente un impuesto sin representación. Para ellos es una obviedad.

: Esta mañana he leído este artículo del L.A. Times sobre los estados que más ganarían con la ampliación de la recaudación de impuestos del comercio electrónico. California, de hecho, es el más grande. Podría ganar entre 1.000 y 1.750 millones de dólares en ingresos adicionales recaudando de los minoristas de fuera del estado. Eso tiene sentido, porque tenemos impuestos sobre las ventas muy altos en California.

: La gente trata de evitar esos impuestos sobre las ventas comprando a minoristas de otros estados en, por ejemplo, eBay, o Amazon Marketplace, donde no cobran el impuesto sobre las ventas, por lo que es una obviedad que California apruebe la legislación. Texas es el siguiente. Tienen unos mil millones de dólares que podrían recaudar. Luego Nueva York, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee y Georgia. Yo esperaría ver legislación en los próximos meses en todos esos estados.

: Wow. Creo que un artículo relacionado ... Se trata de Amazon's va a ganar, porque Amazon ... Ellos como que tienen dos jugadas en esto. Una es que ellos'ya están preparados para hacer esto, también, pero Amazon'es muy bueno en el juego. Ellos juegan con eso de "Somos un mercado", y pueden hacer esto a los vendedores de terceros en Amazon, porque hay millones y millones de vendedores de terceros en Amazon. A diferencia de Wayfair u Overstock, donde ellos son básicamente los vendedores.

: Sí. Sí, Wayfair está muy jodido. Una de las grandes ventajas de comprarles a ellos es que si no tienen presencia, es que no pagas el impuesto de ventas, y obtienes ese envío gratis, así que estás dispuesto a soportar la molestia de no poder devolver estos artículos gigantes, porque estás obteniendo un gran descuento. Eso'va a desaparecer.

: Una cosa que'es genial, cierto, es que vivimos en América. Los empresarios siempre encuentran una manera. Creo que hay un ... Voy a tratar de encontrarlo. Había un podcast que escuché sobre las tiendas libres de impuestos en los aeropuertos. La gente compra en ellas, porque no se pagan impuestos. Supongo que hay zonas libres de impuestos en los puertos. Podría haber algo interesante... Los empresarios podrían empezar a idear cómo... Alguien podría poner en marcha algún tipo de centro de distribución en los puertos de ciertas ciudades, o quizá en ciertas zonas de los aeropuertos. Yo podría ver, alguien'va a averiguar maneras de rodear esto, y maneras muy creativas, creativas. Eso'es lo que hace grande a Estados Unidos.

: Algo de lo que no se ha hablado mucho en la prensa, pero que potencialmente afectará a los contables, a los contables y a los desarrolladores de software, de forma dramática, es que esta sentencia no sólo se aplica a los bienes duros, a los productos, sino que también se aplica potencialmente a los servicios.

: En Dakota del Sur, si quisieran, podrían gravar los servicios prestados desde fuera del estado a los residentes en el mismo. Eso podría significar el trabajo de impuestos. Eso podría significar el trabajo de contabilidad. Me sorprendería mucho que algunos estados no empezaran a gravar los servicios prestados desde fuera del estado a los residentes.

: Sé que en el estado de Arizona, en nuestra boleta electoral, este año, habrá una iniciativa que lo escribirá en nuestra constitución que no'permite que la legislatura nunca apruebe una ley de impuesto a las ventas para gravar los servicios-.

: Hmm, interesante.

: Es curioso que hayas sacado ese tema, porque creo que es una discusión activa en las legislaturas estatales de todo el mundo, como la tributación de los servicios. Tienes razón, para nuestro impacto, estos contables de la nube... Porque nosotros'hemos estado diciendo a la gente: "Oye, si te pasas a la nube, puedes aceptar clientes en cualquier estado de América". Ahora, tú, como contable en la nube, si tienes 45 clientes, tienes que lidiar con el nexo en 45 estados, algo que no tenías que hacer antes.

: Sí.

: Este es un enorme efecto dominó de esto, y creo que estaremos hablando de ello la próxima semana, y la siguiente, y la siguiente. Esto no es nada hecho, en cualquier momento.

: No, esta va a ser una sentencia de gran impacto que tendrá consecuencias durante años, y creo que va a cambiar la forma de hacer negocios. Vamos a ver que algunos minoristas deciden no enviar a ciertos estados. Vamos a ver que algunos minoristas deciden no hacer negocios en línea, y... Si el componente de los servicios se amplía para los impuestos, vamos a ver que algunas de estas empresas en la nube probablemente decidan no hacer negocios con ciertos estados, o ser selectivos.

: Ya era un reto con mi empresa de nubes, porque cada vez que teníamos un empleado en un estado, teníamos una obligación de impuesto sobre la renta, allí, y entonces, tienes que repartir tus ingresos. Eso se vuelve muy complicado, así que sé cómo va eso.

: Creo que Amazon, al principio del juego del comercio electrónico, por lo que esto es probablemente hace una docena de años ... Creo que uno de los estados querían gravar todo lo que enviaban, y creo que Amazon jugó duro, y dijo: "Bien, no vamos a enviar a su estado". Creo que eso lo mató, pero, estábamos en un juego completamente diferente sobre esto.

: Ahora, la otra cosa interesante es la ... La gente tiene que entender, en el gran esquema de la venta al por menor, creo que el comercio electrónico, incluso tan grande como Amazon es, creo que el comercio electrónico es todavía apenas ocho por ciento, o apenas rompió el ocho por ciento. En el gran esquema de todo, la mayoría de los estados no están recibiendo ... Ellos ... no están recibiendo una tonelada de ingresos del comercio electrónico - [crosstalk 00:13:16]

: No, pero si observas las tendencias, y ves... ves cómo está creciendo, cada vez más gente se siente cómoda comprando en línea. Yo soy uno de los primeros en adoptarlo, y compro todo lo que puedo... Todo lo que puedo comprar y con lo que me siento cómodo, lo hago, porque odio ir a la tienda.

: Mi mujer es todo lo contrario a mí, así que es un buen caso de estudio para el resto de Estados Unidos. Odia la tecnología. Siempre se resiste a adoptarla, pero incluso ella se ha sentido mucho, mucho más cómoda comprando en Amazon, y comprando... Especialmente como ropa para nuestro hijo, compramos todas esas cosas online, porque es mucho más fácil que intentar ir a la tienda con él. Si se siente cómodo, si se pone cómodo, con ello, creo que va a explotar. Por eso'esta sentencia fue muy oportuna. Si no lo hubieran abordado, si el Tribunal Supremo no lo hubiera hecho, se habría disparado.

: Creo que todavía lo estamos comprendiendo, pero yo... Esta es una de las cosas más grandes que han ocurrido en mucho tiempo. Puedo relacionarlo con las elecciones. Escuché un argumento que alguien hizo que cuando usted va a votar, este año, en las urnas, sólo debe votar por las personas que entienden la tecnología, porque las decisiones como esta que van a seguir viniendo por la tubería, no'va a ser más y más.

: Independientemente de tus posturas políticas, vota sólo a los candidatos que entiendan de tecnología, porque si no lo hacen, no importa cuál sea su posición en los demás temas, simplemente tomarán decisiones equivocadas sobre la tecnología, y eso nos afectará aún más que cualquiera de sus posturas políticas.

: Estoy de acuerdo con eso. Hey, antes de irnos, tengo una historia más divertida que es un poco menos intensa que todo este asunto del impuesto a las ventas...

: Oh, sí, eso'es bueno.

: -Me gustaría compartirlo. Tiene que ver con el aprendizaje automático de la inteligencia artificial. Es un artículo del MIT Technology Review, del 15 de junio. El titular: Una máquina ha descubierto el cubo de Rubik por sí sola. Eso me llamó la atención, porque siempre he jugado con los cubos de Rubik' de vez en cuando. Nunca he tenido uno, pero siempre me ha impresionado la gente que podía resolverlos muy rápidamente, y siempre he [crosstalk].

: ¿Realmente nunca has tenido un cubo de Rubik's? Tenemos que parar aquí un segundo. ¿Nunca has tenido un cubo de Rubik?

: Nunca he tenido un cubo de Rubik. Quizá me intimide un poco, pero nunca me he conectado a Internet para aprender a resolverlo. Sé que hay vídeos en YouTube que te enseñan a hacerlo, pero yo siempre... Está en mi lista de deseos: quiero tener un cubo de Rubik, y quiero descubrir cómo hacerlo, por mi cuenta, sin que nadie me enseñe.

: Pues bien, parece que las máquinas se me han adelantado, porque una inteligencia artificial, o, en realidad, se llama máquina de aprendizaje profundo, ha descubierto cómo resolver un cubo de Rubik&#39, por sí sola. En el pasado, hemos tenido, por supuesto, ordenadores y programas a los que hemos enseñado a resolver cubos de Rubik, pero eso es porque les hemos dado pistas y les hemos dado un algoritmo, o lo que sea.

: En este caso, se le dio a un ordenador el cubo de Rubik's, y no se le dio ninguna pista. Tuvo que aprender a hacerlo por sí mismo. Es interesante, la forma en que lo hicieron fue que el ordenador fuera hacia atrás. Hicieron que aprendiera a resolver el cubo de Rubik partiendo de un cubo de Rubik resuelto, y desordenándolo. Luego, una vez que aprendió cómo funcionaba todo eso, fue capaz de volver a colocarlo.

: Es un enfoque interesante, porque así es como funciona en la vida real: visualizas el producto terminado. Imaginas lo que quieres crear, o lo que quieres lograr. Entonces, a menudo, trabajas hacia atrás desde el estado completado hasta tu estado actual, para averiguar un camino hacia la solución. El ordenador lo hace de la misma manera.

: Interesante. Hay un hacker independiente que ... Él ... está creando un coche de auto-conducción, y su coche de auto-conducción es casi tan bueno como Tesla .... Lo hizo de esa manera, como si sólo tuviera que prestar atención a la forma en que conduce, y sólo aprende de la conducción adecuada, en lugar de tratar de programar cada ... Al igual que la distancia a las señales de stop, y el programa, "Esta es una señal de stop. Esto no es una señal de stop. Esta es una señal de ceda el paso". Sólo aprendió de verlo conducir, esencialmente.

: Así es como aprenden los seres humanos, así que uno piensa que funcionaría con los ordenadores, y así es. Lo que más asusta de este algoritmo es que es capaz de resolver el 100% de los cubos revueltos al azar, con una longitud media de resolución de 30 movimientos, que es inferior o igual a la de los solucionadores que emplean conocimientos humanos, y es mucho, mucho más rápido que lo que puede hacer casi todo el mundo, excepto la gente que es muy, muy buena con los cubos de Rubik.

: Sí, no sé... Mis hijos, durante un tiempo... El verano pasado, esa era la cosa, los cubos de Rubik, y creo que consiguió bajar a 1:06, o algo así, que podía hacer un cubo de Rubik. Pero te digo, Blake, sé que eres un poco más joven que yo... Si vas a hacer esto, tienes que hacerlo ahora, porque es difícil memorizar estos algoritmos cuando pasas de los 40. Es muy, muy difícil. Será mejor que compres tu cubo de Rubik's, te conectes a Internet, pagues el impuesto de venta, lo pidas y consigas tu cubo de Rubik's lo antes posible.

: De acuerdo. Voy a hacer eso. Desafortunadamente, perdí el... creo que perdí el barco para conseguirlo libre de impuestos. Sabes, tendremos que dejarlo así. Yo'tengo que hacer algo de trabajo hoy, y sé que tú'eres un tipo ocupado. Espero verte el próximo viernes.

: Sí, absolutamente. Vaya, todos vayan a investigar sobre el impuesto a las ventas.

: Sí, y conéctate con nosotros en línea para continuar la conversación. Soy @BlakeTOliver, en Twitter.

: Estoy en Twitter, @DavidLeary.

: Estaremos encantados de escucharle, y gracias por escucharnos.

: Más tarde, Blake.

: Adiós.

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