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《瑞秋·马多主持——“钱袋客”》第5集:双重戏码(文字记录:Sonix)
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 来自俄克拉荷马州的民主党众议员卡尔·阿尔伯特个头并不高。他说自己身高5英尺4英寸,但普遍认为这有些夸大其词。一位身高5英尺5英寸的记者曾撰文推测,卡尔·阿尔伯特的真实身高可能更接近4英尺11英寸。 但当众议院议长萨姆·雷伯恩亲自挑选卡尔·阿尔伯特作为自己的继任者时,他这样评价阿尔伯特:“我分得清大树和小灌木。”于是,1973年,身材矮小的卡尔·阿尔伯特成为了国会中“最了不起”的人物——他当选为众议院议长。.
卡尔·阿尔伯特: 希望我们能团结起来,为国家效力,而不是为两个政党效力。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 卡尔·阿尔伯特是民主党人。虽然共和党当时掌控着白宫,但在总统和副总统之后,众议院议长卡尔·阿尔伯特才是总统继任顺序中的下一位。 因此,他是总统职位的第二顺位继承人。而正是这一点——作为总统职位的第二顺位继承人——在1973年“水门事件”爆发的那个夏天,开始让卡尔·阿尔伯特感到压力重重。.
萨姆·厄文: 委员会现在开始会议。我想——
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 如果你在平时担任众议院议长,那么想到自己有朝一日可能真的要接任总统——我的意思是,从技术上讲这是可能的,但这简直难以想象。这种事永远不会发生。 但如果你是1973年的众议院议长,当时理查德·尼克松总统因“水门事件”而元气大伤,副总统斯皮罗·阿格纽正面临一起重大刑事受贿和敲诈勒索调查, 那么作为众议院议长,你可能有朝一日不得不成为总统——这种想法,却开始让人感觉越来越不像纸上谈兵了。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 因此,众议院议长卡尔·阿尔伯特认为有必要未雨绸缪,做好充分准备。他秘密联系了华盛顿的一位智者——曾担任约翰·F·肯尼迪总统最亲密的顾问之一的泰德·索伦森。.
男声。 我曾听人说过,肯尼迪先生一受伤,索伦森就会流血。是这样吗?
约翰·F·肯尼迪: 嗯,我们一直关系非常亲密,而他一直非常……
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 1973年,众议院议长卡尔·阿尔伯特请泰德·索伦森起草一份机密备忘录,这份备忘录基本上是在紧急情况下为卡尔·阿尔伯特提供一份关于如何担任总统的分步指南。 他应该给即将离任的总统多少时间来清理白宫里的物品?卡尔·阿尔伯特将在何时何地宣誓就职?他在首次公开演讲中应该对全国人民说些什么?
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 泰德·索伦森建议众议院议长,如果这份备忘录日后不再需要,最好将其销毁。但当时有充分理由认为,它很可能仍会派上用场——因为鉴于尼克松和阿格纽当时所处的局面,卡尔·阿尔伯特确实有可能在短时间内突然成为总统。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 卡尔·阿尔伯特并非唯一这么想的人。那个夏天,在白宫内部,理查德·尼克松的核心圈子开始以一种新的、阴谋论式的视角看待他们所面临的丑闻和困境。倘若由“小卡尔·阿尔伯特”领导的民主党控制的国会,倘若他们正在悄悄策划发动一场政变呢?
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 尼克松总统和阿格纽副总统突然下台。民主党人卡尔·阿尔伯特就任新总统。时任尼克松总统幕僚长的阿尔·海格对这种可能性感到有些惊慌。部分原因在于,他深知尼克松当时身处何等困境。 到了1973年夏天,阿尔·海格已成为尼克松总统每晚倾诉的对象——总统有时醉醺醺的,常常充满偏执,深夜致电向他倾诉关于水门事件的种种烦恼。.
理查德-尼克松。 你看,不过真正的问题其实在我身上,因为那该死的事情已经影响到我了,你知道的,而且还涉及一些个人因素。到了这种地步,你知道,如果自己干不了这该死的工作,那最好找个能干的人来接手。.
阿尔-海格。 没有人能做到。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 阿尔·海格当时就已经对尼克松能否挺过“水门事件”感到担忧。而且,海格也知道阿格纽的麻烦。从一开始,他就参与了白宫关于这一问题的讨论。 随后,在1973年夏天,司法部长埃利奥特·理查德森造访了海格,并毫不含糊地告诉他,阿格纽正面临一项包含40项罪名的联邦起诉书,指控其犯有受贿和敲诈勒索罪。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 海格后来写到了与司法部长理查德森的那次谈话。他说:“在我脑海中,浮现出两个词:”双重弹劾’。 我并非容易产生幻象的人,但当理查德森离开我的办公室时,一幅生动的画面在我脑海中浮现出来:美国总统和副总统均被指控犯有重罪和轻罪,并肩站在参议院的审判席上接受审判。”
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 当白宫里住着一名罪犯——不,是两名罪犯,他们不仅都涉嫌严重犯罪,还受到其所担任的公职的庇护——会发生什么?你有什么办法能拯救国家于此困境?
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 您正在收听的是《袋人》。我是你们的主持人,瑞秋-麦道。
男声。 大家晚上好。阿格纽副总统可能辞职的消息,是今天华盛顿最受关注的话题。.
理查德-尼克松。 我对他的正直的信心并未动摇。.
罗恩-利伯曼 斯皮罗·阿格纽成为美国总统只是时间问题。.
巴尼-斯科尔尼克 国家必须让他不再担任副总统。.
约翰-钱学森。 我们即将迎来这个国家历史上只能被称为“黑暗篇章”的一段时期。.
女声。 对于忙碌的家庭来说,晚餐时间往往是一大挑战,尤其是在节假日期间。想要每天晚上都端出一顿家常饭菜,感觉简直是天方夜谭。 不过,Gobble 来了,为您排忧解难。有了 Gobble,您只需15分钟,就能在家轻松烹制出营养丰富、美味可口的晚餐。Gobble 与众不同之处在哪里?Gobble 的副厨师会为您完成所有准备工作。他们精选最高品质的食材,并负责去皮、切块、腌制,以及调制完美的酱汁。.
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雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 第5集:双连赛。.
男声。 下午晚些时候,阿格纽副总统突然出现在众议院议长卡尔·阿尔伯特办公室,并向议长递交了一封信。信中要求众议院对他展开调查。信中内容如下——
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 政客通常不会希望自己被弹劾。但在1973年9月,美国副总统却极力希望如此。.
约翰-钱学森。 副总统似乎正在制定一项方针,这可能会导致接近弹劾的局面。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 那年秋天,弹劾在副总统眼中看起来相当不错,是因为他和他的律师们认为,被弹劾实际上比司法部对他提起刑事指控要好得多——他们相当确定,如果不被弹劾的话,司法部的指控迟早会降临到他头上。.
马丁-伦敦。 每位刑事律师都知道,如果可能的话,首先要做的就是避免被起诉。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 马蒂·伦敦是一名刑事辩护律师,而且非常出色。他凭借帮助那些有时声名显赫的委托人免于被起诉,建立起了自己的职业生涯。但在1973年那个秋天,马蒂·伦敦做了一个律师梦。他有一位委托人,仅凭其所担任的职务,或许就根本无法被起诉。.
马丁-伦敦。 我们的立场是,不能对阿格纽提起公诉,因为他当时是现任副总统。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 如果其他总统和副总统将来需要一份行动清单,以期在白宫重大丑闻中幸存下来, 斯皮罗·阿格纽早在1973年就为他们起草了一份相当不错的初稿:对一切指控予以否认,抨击调查人员,干扰调查工作,组建一支支持者大军,威胁媒体,并竭尽全力施压。 但清单上的最后一项——他为求自保做出的最后挣扎——是这样一种论点:即便司法部掌握了他犯罪的确凿证据,即便如此,他依然无法被起诉,仅仅因为他是副总统。这在1973年曾是一个备受争议的问题,时至今日依然如此。.
男声。 阿格纽先生的律师预计将辩称,宪法禁止在副总统被弹劾并免职之前对其提起公诉。他将试图利用其职务作为抵御起诉的盾牌,并希望——
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 1973年秋天,斯皮罗·阿格纽提出的论点颇为大胆。他基本上要求国会——当时由民主党主导的国会——必须对他展开调查。他的论点是:如果有人有权罢免他,那绝不是司法部,而只能是国会。所以,他们大可以试一试。 尽管放马过来。当时阿格纽的首席政治助手是大卫·基恩。.
大卫-基恩。 他,可以说,曾公开表示希望被弹劾,因为,首先,他说:“那些坐在上面的人都干过同样的事,我只是想让他们正视我,”你知道的。 这样,他们就能听到指控内容,然后他就可以像他所说的那样,由“由我的同辈组成的陪审团”来裁决此事。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 在争议最激烈、斗争最白热化的时刻,斯皮罗·阿格纽亲自前往国会,请求当时掌权的民主党人——包括众议院议长卡尔·阿尔伯特和司法委员会主席彼得·罗迪诺——请启动针对他的调查听证会。.
大卫-基恩。 我忘了是谁把那封信送给了彼得·罗迪诺,他读完信后说:“去告诉你的客户,让他去他妈的。”这可是个线索,泰德。他们不会接受这个提议的。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 斯皮罗·阿格纽正试图为自己开辟一条生路。如果他能促使国会尝试弹劾他,(A)这就能遏制司法部的势头,使他们放弃对他提起公诉的打算,因为此事已由国会接手处理;(B)他认为自己或许能挺过弹劾程序。 事实上,他相当确信自己能挺过这一关。正因如此,弹劾这一选项对司法部长埃利奥特·理查德森来说确实是个大问题。这确实为阿格纽提供了一条可能的生路,让他得以继续留任,继续充当一个活跃的敲诈者和骗子。这绝不能被允许。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 但这对理查德·尼克松总统来说,却是一个更大的问题。当时是1973年秋天。尼克松的白宫法律顾问约翰·迪恩已经转为证人。 尼克松接连失去了两位司法部长和一位白宫办公厅主任。他不仅在国会那些轰动一时的电视直播听证会上受到调查,还遭到一位态度强硬的特别检察官的调查。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 到那时,国会已经得知,尼克松在椭圆形办公室的所有谈话和电话通话都有录音带,而且当时他已被下令交出这些录音带。尽管如此,国会甚至还没有着手弹劾尼克松。 1973年秋天,距离那一天还有好几个月。而此时,尼克松的副总统竟在恳求被弹劾,试图推动国会启动弹劾程序?这对尼克松来说,无疑是一个灾难性的前景。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 在此之前,理查德·尼克松一直支持他的副总统。坦率地说,他实际上参与了幕后那场极有可能是犯罪性质的、旨在阻挠对阿格纽调查的行动。当他在公开场合被问及副总统时,他表现出的只有支持。.
理查德-尼克松。 我对他的正直的信心并未动摇。事实上,他的勇敢行为和能力反而让我对他更加信任。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 但当斯皮罗·阿格纽开始四处游说,试图让自己被弹劾而非被起诉时,尼克松开始意识到,这些旨在挽救副总统的努力对总统——也就是他本人——构成了生存威胁。因此,理查德·尼克松就在那一刻对斯皮罗·阿格纽翻脸了。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 尼克松担心民主党会发动政变,便派他的幕僚长阿尔·海格去劝说阿格纽辞职。 阿格纽表示,他曾多次抵制尼克松各助手的施压,这些助手试图迫使他辞职。他希望尼克松能亲自要求他辞职。他后来写道,尼克松“不愿以男人对男人的方式处理任何个人危机”。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 尼克松与阿格纽之间的关系彻底破裂。阿格纽甚至一度考虑搬出他在白宫的办公室,转而搬进位于参议院、就在白宫街对面的礼仪办公室。总统和副总统之间,此时实际上已处于相互对立的状态。.
约翰-钱学森。 阿格纽先生与总统之间的关系似乎已严重恶化。事实上,今晚这两位都陷入了困境,因为他们在法律和政治层面的问题正日益交织在一起。我们即将迎来这个国家历史上只能被称为“丑陋篇章”的一页。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 这是该国前所未有的危机:一位犯罪总统和一位犯罪副总统,两人都岌岌可危,都在拼命死守权力,如今甚至反目成仇,只为保住权力。 而解决这场危机、避免让国家和政府陷入彻底混乱的重任,全都落在了一个人肩上。接下来就是这个故事。.
克里斯-海耶斯。 大家好,我是MSNBC的克里斯·海耶斯。 如果你喜欢《Bag Man》,千万别错过我的朋友瑞秋·马多(Rachel Maddow)做客我的播客《Why is This Happening?》的节目。在节目中,我有机会深入剖析新闻事件背后的驱动力,从而理解某些文化和政治现象为何会产生。 蕾切尔将与我一起探讨在这个前所未有的政治时刻如何报道新闻。我们还将全面聊聊《Bag Man》,以及这部令人惊叹的播客节目是如何诞生的。所以,快点击收听《Why is This Happening?》,无论你通过哪个平台收听播客,现在都可以收听。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 究竟该如何将白宫里的罪犯罢免下台?这本该是理论上并不难办到的事,对吧? 我们都知道,没有人能凌驾于法律之上。这是老生常谈,理应是事实。但当白宫里有人——无论是总统还是副总统——涉嫌犯罪时,究竟有什么机制能将他赶下台呢?
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 这是1973年秋季司法部长埃利奥特·理查德森面临的问题。当然,水门事件正威胁着要扳倒总统。但埃利奥特·理查德森现在掌握了确凿的证据,证明副总统也卷入了犯罪。 而要将他扳倒,确实没有万无一失的办法。斯皮罗·阿格纽一直将针对他的调查斥为“政治迫害”,并辩称即使司法部想起诉他,也无法对他提起公诉。而且,虽然并非完全确定,但确实存在一种合乎情理的论点,认为他在这一点上可能是对的。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 另一种补救措施正是阿格纽真正想要的——启动弹劾程序。但指望国会来完成这项工作同样是在冒险。因此,埃利奥特·理查森不得不决定如何处理这位白宫里的罪犯——他绝不会主动离职,而且如今只需水门事件再出现一次不利发展,他自己就可能成为总统。 以下是检察官罗恩·利布曼的陈述。.
罗恩-利伯曼 斯皮罗·阿格纽成为美国总统只是时间问题。这不过是几个月,也许几周的事。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 埃利奥特·理查德森迫切需要想出一个办法,在总统倒台之前让副总统下台。 那年秋天,埃利奥特·理查德森决定采取的行动,至少可以说颇具争议。他打算揭穿阿格纽关于“现任总统或副总统能否被起诉”这一说法的虚张声势。他将不顾一切,动用刑法威慑副总统。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 但随后,他会向阿格纽提供一条出路。他们可以在闭门会议中进行谈判,用阿格纽最想要的东西,换取司法部长最想要的东西。埃利奥特·理查森会给阿格纽一个千载难逢的黄金机会,让他保住自己的性命,作为交换,阿格纽必须离开白宫。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 不过,这能否奏效尚无定论。阿格纽和他的律师们正得意洋洋地宣称,司法部对副总统根本无权管辖。即便他们想起诉,也无从下手。但阿格纽真的相信这一点吗?他和他的律师们是否想借此试探司法部,看他们是否真的会采取行动?
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 司法部长悄悄将阿格纽的律师团队请到司法部自己的办公室,开始进行秘密谈判。结果证明,尽管阿格纽的律师们公开宣称阿格纽无需担心任何刑事指控,但一旦关上房门,他们却愿意进行交易。 他们显然确实担心阿格纽会被起诉、定罪并判刑。为此,他们心中早已盘算好了一项交易,以避免这一切。下面再次请听阿格纽的律师之一马蒂·伦敦的陈述。.
马丁-伦敦。 副总统提出的条件是,只有在辞职后绝不会被监禁,并且能够有尊严地辞职的情况下,他才会辞职。这就是两个条件:有尊严和不被监禁。我们绝不接受任何涉及监禁的条件。这是我们坚守的原则。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 对于司法部长埃利奥特·理查德森而言,此处的首要目标是尽快将阿格纽排除在总统继任顺序之外。阿格纽的律师们此时提出,他愿意辞职。但他们坚持要求不判处监禁、不实施羁押,这一条件对理查德森自己阵营来说很难接受。 司法部长麾下这支由巴尔的摩年轻检察官组成的团队,他们针对阿格纽构建了一起确凿无疑的案件,因此不愿放过阿格纽。以下是检察官巴尼·斯科尔尼克的发言。.
巴尼-斯科尔尼克 对我来说,关键在于我认为他免于入狱所传递出的极其有害的信息。干这种勾当的人就该进监狱。那么,他为什么没进呢? 对此没有合理的解释。如果他不坐牢,传递出的信息就是:只要你地位足够高、权力足够大,就不会像普通人那样被对待。而对我来说,这完全关乎平等对待的问题。 向公职人员行贿的人,或者收受贿赂的公职人员,都应该坐牢。他们确实会坐牢。所以,没有正当理由说他不该坐牢。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 这些检察官虽然意识到将阿格纽赶出白宫符合国家利益,但他们同时也恪守原则——那就是“人无高下,皆在法律之下”这一美国的基本原则。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 作为检察官,他们专门侦办公职人员腐败案件,旨在揭露并根除美国政府中的腐败现象,将腐败的公职人员送进监狱。他们认为,斯皮罗·阿格纽即便身为高级公职人员,也不应因此受到特殊对待。下面是检察官蒂姆·贝克与制片人迈克·亚尔维茨的对话。.
蒂姆-贝克。 大家似乎都有不同的想法。.
迈克-亚尔维茨。 那你想要什么?
蒂姆-贝克。 我想要坐牢。巴尼想要对方承认。巴尼想要那个混蛋承认下来。.
迈克-亚尔维茨。 但你却想进监狱。.
蒂姆-贝克。 那还用说,我确实这么做了,真的。.
迈克-亚尔维茨。 为什么?
蒂姆-贝克。 哎,他活该。那真是极其恶劣的行为。.
迈克-亚尔维茨。 那算是在监狱里度过的一个象征性的日子吗?
蒂姆-贝克。 不,不,不,不,不,不。有好几年了。这简直是恶劣的行为。我一直觉得他是个非常坏的人,他根本就不该当过副总统。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 埃利奥特·理查森一方面面临着这些检察官的强力施压,他们极力主张判处监禁,并已向大陪审团提交了确凿证据以证明这一立场的合理性。 另一方面,副总统的律师团队则坚称监禁绝无可能。此外,还有其他问题尚未解决,包括如果阿格纽打算通过认罪协议使其他指控撤销,他究竟需要对哪些指控认罪。 就在这些谈判进行的同时,所有人都心知肚明:如果不能迅速解决此事,斯皮罗·阿格纽随时都可能成为美国总统。.
巴尼-斯科尔尼克 我们大家围坐在一起,商量该如何应对这场严重的宪法危机。当时,现场有一个五十多岁的男人和一群三十多岁的人,你知道的,大家围坐着,商量着该为国家做些什么。 我的意思是,那真是……你知道的。这就是为什么我一想到这件事就会有点激动。毫无疑问,那是我一生中最紧张刺激的职业经历,而我,你知道的,也经历过几次这样的事。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 此时,司法部长与副总统之间的秘密谈判被媒体曝光。埃利奥特·理查森面临着时间紧迫的局面。 他派司法部刑事司司长亨利·彼得森再次与阿格纽的律师会面。这次,负责此案的联邦法官也在场。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 为了避开媒体,这群人秘密聚集在法官特意选定的一处地点,正是为了避免媒体的关注。他们认为,记者们绝不会怀疑这个地方。那是一间位于郊区某家普通汽车旅馆里的单间。弗吉尼亚·阿格纽的律师马蒂·伦敦奉法官之命前往该处会面,并被告知不得向任何人透露此事。***
马丁-伦敦。 他说:“没人知道。媒体上没人知道这件事。这是个秘密。”他还给我们下了具体指示:“如果到了这家汽车旅馆,看到有媒体在,就别进去。给我打电话。这是我旅馆房间的号码。” 不过,我们当时没有手机,所以就开车去了那里。天哪,停车场里挤满了摄像机和记者,简直像个闹市一样。.
马丁-伦敦。 我们对出租车司机说:“别掉头,继续开。带我们去最近的加油站。”到了那里,我们走到自助缴费机前,给法官打了电话,说:“你的停车场里挤满了记者。”他气坏了。他说:“我知道。 我全都知道。现在想做点什么已经太晚了。你们尽管过来吧。”
马丁-伦敦。 我们继续往前走,走进了这家汽车旅馆的房间。其实,他并没有预订会议室,这只是间便宜的汽车旅馆客房。房间里摆着两张单人床。 我们坐在一张床的内侧,亨利、彼得森、乔治·比尔以及另一位助理则坐在另一张床上。他们彼此对视着,而在两张床之间的尽头处,法官正坐在一张办公椅上。我们正在就力所能及的事项进行协商。.
马丁-伦敦。 当时我们想开个小会,情况非常尴尬。法官说:“那你们为什么不去洗手间呢?”于是,我们去了洗手间,但那里没有电话。 毕竟,这可不是什么高档地方。于是他建议:“去隔壁吧,我妻子的房间,她现在在拍电影。”我们去了隔壁,进行了商议。我不记得当时有没有打电话。我们解决了力所能及的问题,事情正朝着好的方向发展。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 他们虽然接近目标,但尚未达成。 在埃利奥特·理查德森办公室举行了一系列会议之后,又在弗吉尼亚州的一家汽车旅馆进行了秘密会晤之后,关键的争议点依然存在:美国副总统是否会因所犯下的罪行而锒铛入狱。阿格纽的辩护团队正将副总统职位作为筹码,以此来解决这一唯一悬而未决的问题。.
马丁-伦敦。 你说的可是美国副总统。我们真的没考虑过就拘禁问题进行谈判。这根本——我是说,连一分钟都没考虑过。这根本——就我们而言,这根本不在谈判议程上。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 那是1973年10月的第一周,尼克松总统正承受着巨大的压力,他不仅在“水门事件”危机中徘徊在刑事责任的边缘,而且他身边的一些最亲近的人甚至认为,他的精神状态也岌岌可危。 司法部长埃利奥特·理查德森认为,对国家而言最重要的是,必须在为时已晚之前将副总统斯皮罗·阿格纽从总统继任顺序中剔除。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 正因为这一简单而明确的优先事项,埃利奥特·理查森在那一刻做出了让步。他无视手下检察官的反对——这些检察官不仅隶属于他,还针对副总统构建了一起铁证如山的案件——在监禁问题上做出了让步。他以放弃让阿格纽入狱的可能性为代价,换取了副总统立即辞去公职。.
蒂姆-贝克。 必须把这家伙从副总统职位上赶下去。他一直认为这是最关键的一步。这事非做不可。其他事情虽然重要,但并非非做不可:入狱、认罪。唯一绝对必须做到的,就是把他从总统继任顺序中剔除。.
罗恩-利伯曼 他跟我们一样感到厌恶——又来个骗子,你知道的,这次偏偏还是副总统。他对此深感厌恶。 但他同时也明白——我想,这更多是因为他的经历和年龄,比我们更清楚——在当时的大背景下,辞职比其他任何考虑都更为重要。.
巴尼-斯科尔尼克 这与国家有关。这与国家将他赶出副总统职位视为头等大事有关。国家必须让他离开副总统职位。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 你是否曾感觉肩上扛着整个世界的重担?试想一下此时的埃利奥特·理查德森。不到一年前,尼克松和阿格纽还以压倒性优势连任。而埃利奥特·理查德森,仅凭一己之力,就要做出一个实质上推翻选民压倒性意愿的决定。 这位副总统将无法在法庭上为自己辩护。他甚至无法在国会面前陈情。他将被司法部长迫使离职。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 作为辞职的交换条件,理查森深知自己是在大大放过了阿格纽。阿格纽作为公职人员多年来的肆无忌惮的腐败行为——包括收受贿赂以及在白宫内部敲诈勒索——都将被一笔勾销。阿格纽将逍遥法外。 不用坐牢。他只需逍遥离去。甚至无需归还赃款。对于一个人来说,这真是一个极具争议的决定。但埃利奥特·理查森却做出了这一决定,这与巴尼·斯科尔尼克等希望判处监禁的检察官的立场背道而驰。.
巴尼-斯科尔尼克 我一直是站在最前线发声的那个人,带着——我宁愿不称之为“傲慢”,因为这个词可能太重了,但确实接近一个32岁检察官所特有的那种傲慢。在那几个月里,我曾四五次坐在那张会议桌旁。 我曾滔滔不绝地谈论法律面前人人平等,并强调作为一项重大原则,我坚决反对传递这样的信号:除非你权势显赫,否则一旦干了这种事,就得进监狱。 正因为我在整个事件中扮演了这样的角色,最终要说出“我觉得他是对的”这句话对我来说非常困难,但到了某个时刻,我确实认为他是对的。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 如何将一名罪犯赶出白宫?就是和他达成协议,让他悄然离去。 副总统不会因重大受贿和敲诈勒索案而在公共广场被处决。他只会因一项轻微的逃税指控接受极短暂的起诉,对此他将不作抗辩,但他会被免职,因为这是国家的当务之急。这就是交易的内容。 现在,只需让这一切成真。而且不是几周或几个月后,而是明天——确切地说,是在达成协议后的24小时内。.
马丁-伦敦。 你知道,不能拖延。仅仅因为现在达成了协议,并不意味着三天后还能维持这个协议。如果你让三天就这样过去,消息就会泄露出来,船身会越来越低,最终翻船。 所以,如果你现在有协议,就该敲定并付诸行动。他对此非常明确。一旦达成协议,他就说——这是他的原话——“阿格纽案到此结束。我们明天就动手。”
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 这必须以迅雷不及掩耳之势完成,因为他们不能冒任何可能导致交易泡汤的风险。最终,直到最后一刻——最后60秒——才能确定这笔交易是否真的会达成。.
马丁-伦敦。 现在已经是2:00了,我正紧张得直冒汗,因为这部戏里有个人失踪了。.
罗恩-利伯曼 我觉得我们当时担心的是,你知道的,他一进法庭就说:“哎,等一下。我改变主意了。我享有司法豁免权。法警,麻烦把门打开好吗?我得走了。”
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 这个故事的这一部分就留到下次再说。我是瑞秋·马多,这里是《Bag Man》。.
雷切尔-麦道(Rachel Maddow)。 《Bagman》是由MSNBC和NBC环球联合制作的一部剧集。本剧由迈克·亚尔维茨担任执行制片人,剧本由我和迈克·亚尔维茨共同撰写。Neon Hum Media的乔纳森·赫希和玛丽莎·施耐德曼为本剧提供了编辑和制作支持。 您还可以在我们的网站 MSNBC.com/Bagman 上了解更多关于该故事的详情。.
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上述《瑞秋·马多主持——“BagMan”——第5集:双重戏码》的音频文字记录是 由最好的音频转录服务 "Sonix "转录。. 如果你必须在2019年将音频转换为文本,那么你应该试试Sonix.转录音频文件是很痛苦的。Sonix让它变得快速、简单,而且价格合理。我喜欢用Sonix来转录我的音频文件。
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