Подкаст "Облачная бухгалтерия": Постановление Верховного суда по налогу с продаж - удача для Avalara

Подкаст "Облачная бухгалтерия": Постановление Верховного суда по налогу с продаж - удача для Avalara

: Добро пожаловать на Cloud Accounting Podcast, шоу для бухгалтеров, использующих технологии, чтобы сделать свою работу более стратегической и эффективной. Я Блейк Оливер.

: -И я Дэвид Лири.

: Итак, Дэвид, я слышал, что на этой неделе вы были на конференции Scaling New Heights. Как все прошло?

: Да. Я'все еще в Атланте, вообще-то. Я'задержусь здесь еще на пару дней. У меня есть список дел, которые нужно сделать в доме моей свекрови, так что я'все еще здесь. Scaling New Heights был действительно, если честно... Это было приятно, удивительно здорово, если это имеет смысл.

: Я не знаю, сколько людей следило за событиями, но, возможно, около восьми недель назад - мне кажется, что около 10 недель назад - было много, скажем так, драмы вокруг Scaling New Heights. То ли у нее было банкротство, то ли они сменили место проведения, то ли люди отказывались от номеров в отелях. Была большая неуверенность в том, что эта конференция вообще состоится.

: Вы могли почувствовать, что он был немного сокращен, но он был сокращен именно таким образом. Как только сообщество появилось, это было просто... Это было здорово. Я'разговаривал со всеми... Поставщики приложений... Все, кто был там, действительно хорошо провели время на конференции. Там были глубокие разговоры. Мы действительно хорошо провели время. Мы привезли нашего финалиста App Showdown. Это было, как я уже сказал, удивительно, удивительно, удивительно, удивительно освежающе. Вы тоже путешествовали на этой неделе?

: Да. В понедельник я был в Индианаполисе на конференции IMA, а во вторник - в Миннеаполисе на конференции Миннесотского общества CPA'. Неделя путешествий для меня была очень напряженной, но я все сделал очень сжато, и я'рад вернуться.

: Да, одна вещь, которая мне нравится в этих конференциях, это иногда такие недели путешествий, как эта. Я был просто таким... Ты попадаешь на конференцию, и это'единственное, чем ты'живешь, чем дышишь, к чему прикасаешься в течение 48 или 72 часов. Признаюсь, это было немного освежающе. Вся эта драма, которая происходила во внешнем мире...

: Это 'как спуститься в ядерный бункер, а потом выйти, и мир изменится.

: Именно, именно. Было приятно не отвлекаться на это, или, в некотором роде, я 'воодушевился сейчас. Я думаю, может быть, два или три дня в месяц я могу просто не обращать внимания ни на что за пределами моего собственного мира. Это 'своего рода освежающий перерыв, на самом деле.

: К счастью, мы вышли из наших пещер конференций к тому времени, когда на этой неделе появилась самая большая новость: Верховный суд отменил решение по делу Quill v. North Dakota, которое было решением, регулировавшим налог с продаж в этой стране в течение многих, многих лет - десятилетий.

: Теперь, согласно этому новому решению, Южная Дакота и любой другой штат может принуждать или требовать взимания налогов с продаж розничными торговцами за пределами штата. Ранее, если вы находились за пределами штата, если у вас не было того, что 'называется Nexus, что означает, как правило, наличие работника в штате, или товарных запасов в штате, или какого-либо физического присутствия в штате, вы 'не должны были взимать эти налоги с продаж при поставках в эти штаты.

: Эти штаты теряли много доходов - и большие, и малые. В Южной Дакоте это было что-то около $50 миллионов в год в виде доходов, которые 'не собирались. Это было большой проблемой для розничной торговли, потому что если у вас есть физическое присутствие в штате, например, магазин, вы' должны были собирать эти налоги с продаж, но если ваши клиенты выходили в Интернет и покупали товары где-то за пределами штата, то им' не нужно было платить налоги с продаж. Они должны были делать это в своих личных налоговых декларациях, но, по сути, никто этого не делал, поэтому, по сути, они получали возможность покупать товары без налога с продаж.

: Огромные последствия этого решения; потенциально, множество требований к соблюдению законодательства для малого бизнеса, занимающегося электронной коммерцией, потому что, если раньше им приходилось собирать налог с продаж только в одном штате, то теперь, возможно, им придется делать это во многих штатах, и некоторые действительно большие преимущества для некоторых разработчиков программного обеспечения для автоматизации налогообложения продаж, верно, Дэвид?

: Да, я думаю, есть много мнений. Я думаю, у меня есть статья, в которой'аргументировано объясняется, почему это так плохо для малого бизнеса. У меня есть еще одна статья, которой мы'поделимся... Почему Amazon выигрывает в этом. Я думаю, что на самом деле большим победителем должна быть компания Avalara. Я думаю, она вышла на биржу в понедельник утром, или это было в прошлую пятницу?

: Это было совсем недавно.

: Они выходят на биржу. Их IPO поднимается на 57 процентов или около того, а затем, три дня спустя, Верховный суд принимает это решение. Тогда акции Avalara поднимаются еще на 30 процентов. Avalara'определенно победитель во всем этом, это точно. Да, поздравляю всех друзей Avalara, которые у меня есть.

: Это 'как будто они идеально подобрали время.

: Да, да, да. Удивительно, что все это произошло в одну и ту же неделю - их IPO и решение, которое наконец-то вышло.

: Да. Это'интересно, потому что Верховный суд... Я'копался в этом немного больше, в течение последнего дня, поскольку это произошло вчера утром. Верховный суд не избавился от понятия nexus, он просто дал ему новое определение. Теперь nexus может включать в себя наличие... Я'не уверен в точности формулировки, но они изменили определение существенного присутствия, так что теперь это может включать доставку посылок в штат.

В случае с Южной Дакотой, они установили порог в сто тысяч долларов в год, в годовом объеме продаж в штат, или двести товаров, поставляемых в штат. Я' просто думал об этом, крутясь в голове, и если вы поставляете много объемных, но недорогих товаров, вы можете очень легко соответствовать порогу в 200 единиц, даже если ваш' объем продаж не приближается к ста тысячам долларов.

: Это может сильно ударить по некоторым мелким розничным торговцам электронной коммерции типа "мама и папа". Если вы& #39;продаете 200 товаров по $10 в Южной Дакоте, то вы& #39;попадаете под порог. Вы'зарабатываете только $2,000 брутто, и, возможно, ваша норма прибыли составляет менее $200 в год. Это может стоить вам столько, гораздо больше, чем просто подать все эти формы, которые вы'должны подать сейчас.

: Я думаю, это 'тот аргумент, который приводит Стив Форбс, это как ... Средний предприниматель малого бизнеса теперь будет иметь это бремя, которое ... Это 'очень дорогое бремя, чтобы отслеживать это, соответствовать, для 50 штатов, по существу. Это'будет трудно для малого бизнеса, безусловно. Именно они почувствуют боль от этого, в первую очередь.

: Я думаю, что самое сложное - это оставаться на вершине всех различных законов о налоге с продаж, которые сейчас принимаются во всех этих штатах. Есть группа штатов, которые разработали стандартизированные правила, но большинство из них, особенно крупные, этого не сделали. Сейчас у Конгресса есть возможность вмешаться и принять национальное законодательство о налоге с продаж. Я думаю, что они должны создать централизованную систему сбора и перечисления налога с продаж, а все штаты смогут распределять его между собой, и все в таком духе. Это было бы идеально, как по мне, но, учитывая то, как парализован Конгресс по многим, многим вопросам, я очень сомневаюсь, что они' что-нибудь сделают.

: Да, это кажется немного мечтательным, я думаю, но я... Что вы думаете? Чувствуете ли вы, что куча штатов, которые сейчас вроде как размышляют об этом, кто-то 'предложил это... У них, вероятно, есть такие вещи, предложения, которые прошли через это, на полке, верно?

: Да.

: В ближайшие шесть-восемь недель каждый штат будет говорить: "Отлично, мы хотим свою часть. Вот& ##39;наши правила по налогу с продаж". Просто как бум. Мы'будем видеть это каждую неделю, пять штатов выходят с новыми правилами налогообложения продаж.

: Да...

: Вам нужно заплатить здесь ...

: Они не могут 'проиграть, потому что это 'законодательные органы штатов принимают законы, которые затрагивают людей, находящихся 'не в штатах или не в этом штате. Это 'по сути, налогообложение без представительства. Для них это не имеет смысла.

: Я'читал сегодня утром статью в L.A. Times о штатах, которые больше всего выиграют от расширения сбора налогов на электронную коммерцию. Калифорния, на самом деле, является крупнейшим из них. Она может получить от 1 до 1,75 миллиарда долларов дополнительных доходов за счет сбора налогов с розничных торговцев за пределами штата. Это имеет смысл, поскольку у нас в Калифорнии очень высокие налоги с продаж.

: Люди пытаются избежать этих налогов с продаж, покупая товары у розничных продавцов за пределами штата, скажем, на eBay или Amazon Marketplace, где налог с продаж не взимается, так что для Калифорнии принятие соответствующего закона не представляет никакой сложности. Следующим будет Техас. У них есть около миллиарда долларов, которые они могли бы собрать. Затем Нью-Йорк, Флорида, Иллинойс, Вашингтон, Огайо, Теннесси и Джорджия. Я бы ожидал увидеть законодательство в ближайшие несколько месяцев от всех этих штатов.

: Ух ты. Я думаю, связанная статья... Это о том, что Amazon'собирается выиграть, потому что Amazon... У них есть два варианта игры на этом. Первая - они'уже настроены на это, но Amazon'действительно хороша в ударах. Они играют в то, что "Мы'- торговая площадка", и они могут переложить это на сторонних продавцов на Amazon, потому что на Amazon миллионы и миллионы сторонних продавцов. В отличие от таких компаний, как Wayfair или Overstock, где они, по сути, являются розничными продавцами.

: Верно. Да, Wayfair в полной заднице. Одно из главных преимуществ покупки у них в том, что если у них'нет своего представительства, то'вы'не платите налог с продаж и получаете бесплатную доставку, так что вы'готовы мириться с трудностями, связанными с невозможностью вернуть эти гигантские товары, потому что вы'получаете такую огромную скидку. Это'уходит.

: Одна вещь, которая 'замечательна, верно, мы действительно живем в Америке. Предприниматели всегда находят выход. Я думаю, что есть... Я постараюсь найти. Я слушал подкаст о магазинах беспошлинной торговли в аэропортах. Люди делают покупки в них, потому что вы не платите налог с продаж. Я полагаю, что в портах есть зоны беспошлинной торговли. Могут ли быть какие-то интересные... Могут ли предприниматели начать выяснять, как... Кто-то может открыть какой-то распределительный центр в портах определенных городов или, может быть, в определенных зонах аэропортов. Я вижу, что кто-то 'придумает способы обойти это, и очень творческие, креативные способы. Это и делает Америку великой.

: То, что не обсуждалось широко в прессе, но что потенциально может оказать существенное влияние на бухгалтеров, бухгалтеров и разработчиков программного обеспечения, заключается в том, что это постановление относится не только к твердым товарам, продуктам, оно также потенциально относится к услугам.

: Южная Дакота, если они захотят, могут облагать налогом услуги, предоставляемые жителям их штата из-за пределов штата. Это может означать налоговую работу. Это может означать бухгалтерскую работу. Я буду очень удивлен, если мы 'не увидим, что некоторые штаты начнут облагать налогом услуги, оказываемые жителям штата за его пределами.

: Я знаю, что в штате Аризона в этом году на голосовании будет выдвинута инициатива, которая внесет в нашу конституцию запись, запрещающую законодательному органу принимать закон о налоге с продаж для налогообложения услуг.

: Хм, интересно.

: Забавно, что вы об этом заговорили, потому что я думаю, что это'активно обсуждается за столом в законодательных органах штатов, наверное, сейчас везде, как налогообложение услуг. Вы'правы, для нашего влияния, эти облачные бухгалтеры... Потому что мы'говорили людям: "Эй, если вы перейдете в облако, вы сможете работать с клиентами в любом штате Америки". Теперь, если у вас 45 клиентов, вы, как "облачный" бухгалтер, теперь должны иметь дело с nexus в 45 штатах, чего раньше вам не приходилось делать.

: Да.

: Это огромный эффект пульсации, и я думаю, что мы& #39;будем говорить об этом на следующей неделе, и на следующей, и на следующей. Это не что-то сделанное, в ближайшее время.

: Нет, это будет решение с большим влиянием, которое будет иметь последствия в течение многих лет, и оно'изменит то, как люди ведут бизнес, я думаю. Мы'увидим, как некоторые розничные торговцы решат отказаться от поставок в определенные штаты. Мы'увидим, как некоторые розничные торговцы решат отказаться от онлайн-торговли, и мы'увидим... Если компонент услуг расширится для налогообложения, мы'увидим, как некоторые из этих облачных фирм, возможно, решат не вести бизнес с определенными штатами или будут избирательны.

: Это уже было проблемой в моей облачной фирме, потому что всякий раз, когда у нас был сотрудник в каком-либо штате, у нас возникали обязательства по подоходному налогу, и тогда нужно было распределять доход. Это очень сложно, так что я знаю, как это происходит.

: Мне кажется, что Amazon, в самом начале игры в электронную коммерцию, так что это, вероятно, происходит дюжину лет назад... Мне кажется, что один из штатов хотел обложить налогом все, что они отправляли, и я думаю, что Amazon сыграл жестко и сказал: "Хорошо, мы не будем' отправлять товары в ваш штат". Я думаю, что это вроде как убило его, но мы были в совершенно другой игре по этому поводу.

: Теперь, еще одна интересная вещь... Люди должны понять, что в большой схеме розничной торговли, я думаю, электронная коммерция, даже такая большая, как Amazon, я думаю, что электронная коммерция все еще едва достигает восьми процентов, или только что преодолела восемь процентов. В грандиозной схеме всего, большинство штатов не получают... Они& #39;не получают тонну дохода от электронной коммерции- [crosstalk 00:13:16].

: Нет, но если вы посмотрите на тенденции, и вы увидите... Вы посмотрите, как это 'растет, все больше и больше людей становятся удобными для покупок онлайн. Я'ранний последовате'ль, и я покупаю как можно больше... Все, что я могу купить, что мне'удобно покупать онлайн, я покупаю, потому что я ненавижу ходить в магазин.

: Моя жена - полная противоположность мне, поэтому она'- хороший пример для всей Америки. Она ненавидит технологии. Она всегда сопротивляется их внедрению, но даже ей стало намного, намного удобнее покупать на Amazon, и покупать... Особенно одежду для нашего сына, мы покупаем все эти вещи онлайн, потому что это'намного проще, чем пытаться пойти с ним в магазин. Если ей'удобно, комфортно, тогда, я думаю, это'просто взорвется. Вот почему это решение было очень своевременным. Если бы они не обратились к этому, если бы Верховный суд не обратился к этому, это просто вышло бы из-под контроля.

: Я думаю, что мы'все еще осмысливаем это, но я... Это одно из самых больших событий за долгое время. Я могу связать это с выборами. Я слышал, как кто-то приводил аргумент, что когда вы пойдете голосовать, в этом году, на выборах, вы должны голосовать только за людей, которые понимают технологию, потому что таких решений, которые будут продолжать спускаться по трубе, будет все больше и больше.

: Независимо от ваших политических взглядов, голосуйте только за кандидатов, которые разбираются в технологиях, потому что если они не разбираются, то неважно, где они стоят по другим вопросам, они 'просто примут неправильные решения о технологиях, и это 'повлияет на нас еще хуже, чем любые их политические взгляды.

: Я могу с этим согласиться. Эй, прежде чем мы уйдем, у меня' есть еще одна забавная история, которая' немного менее напряженная, чем вся эта проблема с налогом с продаж...

: О, да, это 'хорошо.

: -I'хотел бы поделиться этим. Это связано с машинным обучением искусственного интеллекта. Это'статья в MIT Technology Review от 15 июня. Заголовок: Машина самостоятельно разгадала кубик Рубика'. Это привлекло мое внимание, потому что я'всегда играл с кубиком Рубика'время от времени. Я'никогда не владел им, но меня'всегда впечатляли люди, которые могли решить его очень быстро, и я'всегда [crosstalk].

: Вы действительно никогда не владели кубиком Рубика? Мы должны остановиться прямо здесь на секунду. Вы'никогда не владели кубиком Рубика'?

: Я'никогда не владел кубиком Рубика'. Возможно, я'немного напуган, но я'никогда не заходил в Интернет и не учился решать его. Я знаю, что на YouTube есть видео, которые покажут вам, как это сделать, но я всегда... Это'было как бы в моем списке желаний: я хочу получить кубик Рубика'и я хочу понять, как это сделать, самостоятельно, без чьего-либо обучения.

: Похоже, машины опередили меня, потому что искусственный интеллект, или, как его еще называют, машина глубокого обучения, придумал, как самостоятельно решить кубик Рубика. В прошлом у нас'были, конечно, компьютеры и программы, которые мы'учили решать кубик Рубика, но это'потому что мы давали ему подсказки, задавали алгоритм или что-то еще.

: В этом случае компьютеру дали кубик Рубика и не дали никаких подсказок. Он должен был сам узнать, как это сделать. Интересен способ, которым они это сделали: они заставили компьютер двигаться в обратном направлении. Они заставили его научиться решать кубик Рубика, начиная с решенного кубика Рубика, а затем испортить его. Затем, когда компьютер понял, как все это работает, он смог вернуть все на свои места.

: Это'интересный подход, потому что именно так'это работает в реальной жизни - вы представляете себе готовый продукт. Вы представляете, что вы хотите создать или чего хотите достичь. Затем, часто, вы будете работать в обратном направлении от завершенного состояния к вашему текущему состоянию, чтобы найти путь к решению. Компьютер делает это точно так же.

: Интересно. Есть один независимый хакер, который ... Он 'создает самодвижущийся автомобиль, и его самодвижущийся автомобиль почти так же хорош, как Tesla 's. Он сделал это таким образом: он просто заставляет машину обращать внимание на то, как он водит, и она просто учится правильному вождению, вместо того, чтобы пытаться запрограммировать каждый... Например, расстояние до знаков остановки, и запрограммировать: "Это знак остановки. Это не знак "стоп". Это знак "уступи дорогу"". Она просто учится, наблюдая за его вождением, по сути.

: Так учатся люди, поэтому можно предположить, что это будет работать и на компьютерах, и так оно и есть. Самое страшное в этом алгоритме то, что он способен решить 100 процентов случайно запутанных кубиков, при этом достигая медианной длины решения в 30 ходов, что меньше или равно решателям, использующим человеческие знания, и намного, намного быстрее, чем может сделать практически любой человек, кроме тех, кто очень, очень хорош в кубиках Рубика.

: Да, я не знаю... Мои мальчики, некоторое время... Прошлым летом, это была фишка, кубики Рубика, и я думаю, что он довел время, за которое он может сделать кубик Рубика, до 1:06, или около того. Я'говорю тебе, Блейк, я знаю, что ты'немного моложе меня... Если ты'собираешься сделать это, ты должен сделать это сейчас, потому что'трудно запомнить эти алгоритмы, когда тебе перевалило за 40. Это очень, очень трудно. Вам лучше купить свой кубик Рубика, зайти в интернет, заплатить налог с продаж, заказать его и получить свой кубик Рубика как можно скорее.

: Хорошо. Я'собираюсь сделать это. К сожалению, я упустил... Думаю, я упустил возможность получить его без налогов. Знаете, мы'должны оставить все как есть. Мне'нужно сделать кое-какую работу сегодня, и я знаю, что ты'занятой человек. Я'с нетерпением жду встречи с вами в следующую пятницу.

: Да, безусловно. Ух ты, все пошли изучать налог с продаж.

: Да, и присоединяйтесь к нам в Интернете, чтобы продолжить разговор. В Твиттере я @BlakeTOliver.

: Я'в Twitter, @DavidLeary.

: Мы'будем с нетерпением ждать вашего ответа, и спасибо за внимание.

: Позже, Блейк.

: Пока.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix