Полная транскрипция: Заработать свои полосы - Проект "Знание

Полная транскрипция: Заработать свои полосы - Проект "Знание

: Добро пожаловать в подкаст Farnam Street под названием The Knowledge Project. Я'- ваш ведущий Шейн Пэрриш, куратор блога Farnam Street, который представляет собой онлайн-сообщество, ориентированное на освоение лучшего из того, что уже поняли другие люди. Проект "Знания" - это место, где мы беседуем с интересными людьми, чтобы раскрыть рамки, которые вы можете использовать, чтобы узнать больше за меньшее время, принимать лучшие решения и жить более счастливой и осмысленной жизнью. В этом эпизоде у меня в гостях Патрик Коллисон, соучредитель компании Stripe, которую он основал вместе со своим младшим братом Джоном в 2011 году. Хотя Stripe начинала как компания, призванная упростить проведение онлайн-платежей, она 'превратилась в компанию по созданию инфраструктуры интернета. Патрик - один из самых начитанных и вдумчивых людей, которых я' когда-либо встречал. Послушав эту беседу, вы'поймете, что его успех в меньшей степени зависит от удачи и в большей - от мысли. Я'рад пригласить Патрика Коллисона на шоу.

: Прежде чем я начну, вот'краткое слово от нашего спонсора.

: Этот эпизод предоставлен компанией Inktel. Каждому бизнесу необходимо отличное обслуживание клиентов, чтобы выделиться и получить конкурентное преимущество. Тем не менее, многие компании сталкиваются с проблемой, как обеспечить своим клиентам обслуживание мирового класса. Решения контакт-центра Inktel - это готовое решение для удовлетворения всех ваших потребностей в обслуживании клиентов. Inktel обучает своих специалистов по обслуживанию клиентов, чтобы они знали ваш бизнес почти так же хорошо, как и вы, и помогали вам создавать свой бренд. Управление центром обработки вызовов может быть сложной, дорогой и трудоемкой задачей, и вы все равно можете не справиться с ней. Поэтому поступите так, как поступают многие ведущие компании, и передайте свои потребности в обслуживании клиентов на аутсорсинг партнеру, который специализируется на обслуживании ваших контакт-центров. Inktel может предоставить вашей компании все точки контакта, включая телефон, электронную почту, чат и социальные сети. Как слушатель этого подкаста вы можете получить скидку до $10,000.00, если зайдете на сайт Inktel.com/Shane. Это 'I-N-K-T-E-L.com/Shane.

: Патрик, я 'очень рад возможности поговорить с вами.

: Большое спасибо за приглашение.

: У вас уникальная биография: вы бросили среднюю школу и бросили университет. Можете ли вы объяснить, что происходило в вашей голове, когда вы бросали школу?

: Ну, технически говоря, я не бросил школу, хотя, практически говоря, вроде как бросил. Но, знаете, учитывая отсутствие у меня документов об образовании в других местах, я должен, ради моих родителей, настаивать на том, что я действительно, формально говоря, закончил среднюю школу. Но, я думаю, случилось так, что я'очень заинтересовался программированием и, вроде как, хотел потратить на это как можно больше времени, а в Ирландии, вообще-то, есть такая интересная вещь, которая называется Переходный год, это год между двумя основными экзаменами в средней школе, или, по крайней мере, в Ирландии'эквивалент средней школы, и в Переходный год, это'это, своего рода, официально назначенный год, который' является необязательным, когда вы можете пойти и заняться тем, чем вы не могли бы заниматься в противном случае, ну, вы знаете, естественным образом, и школа, как правило, является, своего рода, более попустительской в отношении поездки и проведения трех месяцев за границей или поездки и получения опыта работы в этой области или, ну, вы знаете, все, что может быть. И поэтому в тот год я решил потратить как можно больше времени на программирование, что я и сделал, а затем вернулся в школу во второй половине ирландской системы среднего образования, и она показалась мне гораздо более медленной и менее веселой, поэтому я попытался посмотреть, может быть, в рамках программирования я впервые посетил США. Я поехал в Стэнфорд на Международную конференцию по Лиспу 2005 года, и там - это была довольно небольшая конференция, и для меня она была очень интересной, и я помню, как я гулял по Стэнфорду и думал, что американские колледжи кажутся замечательными. И вот, знаете, еще в средней школе в Ирландии я решил узнать, есть ли какой-нибудь способ поступить в колледж в США на следующий год, и это долгая история, но в конце концов я понял, что не смогу этого сделать, если пойду по стандартному ирландскому пути образования, но смогу, если сдам британский, своего рода, выпускной экзамен. И вот, я как бы возобновил свое самообразование, только вместо программирования я теперь готовился к этим, знаете ли, британским экзаменам, и я занимался этим в течение следующего года, а следующей осенью поступил в Массачусетский технологический институт.

: И как мы прошли путь от Массачусетского технологического института до того места, где мы находимся сегодня - офиса Stripe'в Сан-Франциско?

: Ну, это, как бы, долгая и мучительная история, и я 'избавлю вас от большинства менее интересных деталей. Полагаю, суть в том, что люди в США выросли в среде, где посещение колледжа, вроде как, действительно приоритетно с раннего возраста, и, вроде как, вы знаете, вы'оптимизируете свою внеклассную деятельность с 14 лет, и вы'выбираете детский сад на основе мысли о том, что он'похож на уровень приема в колледж, и все такое, вроде как, прочее. Конечно, когда я рос в Ирландии, это, вроде как, не было частью культуры, дискурса или среды. И поэтому к тому времени, когда я поступил в Массачусетский технологический институт, а затем и в колледж в целом, это не казалось таким уж большим делом, не было ощущения, что это, типа, конечное состояние, которое я'проведу, типа, все свое детство и юность, к которому я'пытаюсь стремиться. И поэтому, когда другие вещи, другие идеи и возможности, как бы, знаете, пересекали транец, я думаю, что я был более открыт для них, чем мои сверстники, не потому, что, я думаю, во мне были какие-то различия, а просто из-за различий в культуре и среде, из которой я пришел. И вот, мы с моим братом Джоном - Джон в этот момент был немного моложе, он был в переходном возрасте в Ирландии - решили открыть компанию через шесть месяцев после моего поступления в MIT. И вот, я'только начал, и я чувствовал, что у меня есть немного свободного времени, потому что я'начал учиться в колледже на год младше, чем большинство моих сверстников, и эта компания, вроде как, сработала хорошо, и, знаете, это'долгая история, но в итоге она превратилась в небольшое приобретение.

: Я вернулся в MIT, потому что, когда я начинал там учиться, я'как бы очень интересовался математикой и физикой и, как бы, интересовался идеей стать или, по крайней мере, попытаться стать каким-то академиком, и, конечно, в таком месте, как MIT, это'как бы, по умолчанию, вокруг вас, вы знаете, все планируют, опять же, попытаться получить степень доктора философии или стать профессором, или что-то в этом роде, и, я думаю, вы знаете, что эта среда оказала на меня некоторое влияние.D. или стать профессором, или что-то еще, и поэтому, я думаю, эта среда оказала на меня определенное влияние. И вот, я вернулся и, поскольку чувствовал, что не& #39;, как бы, действительно, ну, вы знаете, правильно отверг гипотезу о том, что, возможно, мне& #39; не стоит пытаться стать профессором, верно? Может быть, физика - это то, на что я должен, опять же, по крайней мере, попытаться потратить свою карьеру.

: И, вернувшись через год в MIT, я решил, что это не так. Мне казалось, что прогресс в физике действительно замедлился по сравнению с 1910-ми, 20-ми, 30-ми годами - периодом, когда мы узнали многое из того, о чем узнали в этот широкий период открытий. Казалось, что в период, когда мы существовали, скажем, в 2010 году, прогресс был не таким стремительным. И вот, есть'немного этого, а также некоторое количество, своего рода, признательности, я думаю, что мне просто нравится программирование, программное обеспечение и технологии больше, чем математика и физика, хотя, в какой-то степени, это немного, может быть, больно осознавать.

: Я хочу немного больше узнать о культурных различиях между Ирландией и США и о том, как это влияет на вас как на генерального директора Stripe.

: Я думаю, что есть несколько моментов в том, что Ирландия очень ориентирована на внешний мир, обязательно, в том смысле, что, вроде как, невероятный подъем Ирландии из бедности во второй половине 20-го века был в значительной степени обеспечен, может быть, почти полностью обеспечен экспортом, вроде как, импортом американских многонациональных компаний, созданием ими заводов, баз и, знаете, центров различного рода в Ирландии. Одна из первых в мире специальных экономических зон была создана в Шенноне, который находился очень близко, может быть, в 10 или 15 милях от места, где я родился. Дэн Сяопин посетил нас и нашел нас весьма вдохновляющими, и поэтому решил создать специальные экономические зоны в Китае, и поэтому Шэньчжэнь и, как бы, дельта Жемчужной реки, эта, как бы, специальная экономическая зона была в некотором смысле непосредственно вдохновлена, знаете, тем, что он увидел в Западной Ирландии, и поэтому я думаю, что тот факт, что, как бы, есть 'существует такая очень сильная связь между улучшением, прогрессом и экономическим развитием и этим, как бы, внешним чувством, что возможности остального мира, как бы, намного больше, чем, как бы, возможности внутри страны. Вы знаете, это - это 'очень распространено в Ирландии. И, я думаю, это, безусловно, повлияло на Stripe в том смысле, что мы все пытаемся подчеркнуть необходимость и потенциал глобализации. И, хотя, возможно, в середине 90-х годов это было чем-то, что было единодушно принято и, вроде как, по крайней мере, в элитных кругах. Сейчас, как я вижу, это 'то, что, возможно, подвергается сомнению в большей степени, но, я полагаю, ирландский опыт в значительной степени свидетельствует о том, что глобализация рассматривается как почти полностью безупречное благо. И, опять же, я думаю, что это сильно повлияло на нас здесь. Особенно на меня.

: Что ж, это& ##39;интересно и с культурной точки зрения: в Ирландии был очень высокий уровень иммиграции, особенно после расширения ЕС в 2004 году. Очень большое количество иммигрантов из Восточной Европы переехало в Ирландию, когда эти страны вступили в ЕС, и это действительно не сопровождалось никакими материальными, социальными распрями, конфликтами или многими проблемами, которые мы'видели в других частях мира, и, опять же, я думаю, что, своего рода, признание более открытых границ или большей открытости для иммигрантов. Больше, своего рода, облегчение возможностей, и тому подобное, опять же, я думаю, что это действительно ирландский опыт. И, конечно, есть и обратная версия, когда многие ирландцы сами получили огромную выгоду от того, что смогли уехать и, вроде как, продолжить жизнь в Великобритании, Австралии, США, Канаде и так далее. И это, опять же, действительно часть национальной этики, а затем, возможно, более мягко, я полагаю, ирландская культура придает большое значение просто теплоте и особому тону в межличностных отношениях и попытке доставить удовольствие другим людям, быть непринужденными и иметь хороший разговор с ними и все остальное. И, я думаю, возможно, это'то, что'повлияло на нас в Stripe, где мы хотим, чтобы Stripe был теплым местом. Я имею в виду, что мы включаем музыку на ресепшене и на кухне, чтобы просто попытаться расположить людей к себе и создать вокруг них достаточно мягкого шума, чтобы они чувствовали себя комфортно во время хорошей беседы, и, знаете, может быть, это'объясняется совершенно несвязанными причинами, а может быть, опять же, в какой-то степени на нас повлияла обстановка, в которой мы выросли в Ирландии.

: Как бы вы описали культуру в Stripe? Чего вы активно пытаетесь достичь с ее помощью?

: Ну, я'скажу вам это с оговоркой, а оговорка заключается в том, что я'уверен, что ответ, который я бы дал на этот вопрос, отличался бы в некоторых существенных аспектах два или три года назад, верно? И это отчасти потому, что я думаю, что мы'приходим к пониманию вещей, которые мы просто не'оценили или, как бы, увидели значение двух или трех лет назад. А также, отчасти, потому что буквально то, что нам нужно сегодня, отличается от того, что нам было нужно два или три года назад, верно? Поэтому, я думаю, что в ответе есть двойная зависимость, которая зависит от того, что мы понимаем на данный момент, а также от того, что нужно организации - компании, и от проблем, с которыми мы сталкиваемся в настоящее время. С этой оговоркой, я думаю, что вещи, которые мы действительно ценим и стараемся, знаете ли, искать в людях, которых мы нанимаем, это, своего рода, строгость и ясность мышления, в то время как, я думаю, очень многие организации ценят, своего рода, гладкость, как, своего рода, взаимодействия и пытаются уменьшить - минимизировать количество, как бы, взъерошенных перьев, и что они, как бы, по крайней мере, как бы, непреднамеренно, если не преднамеренно, предпочитают сплоченность, а не корректность, и мы действительно пытаемся выявить людей, которые стремятся к корректности и которые не& #39;не против ошибаться и готовы хотя бы обдумать вещи, которые кажутся невероятными или удивительными, если они верны, или действительно расходятся с общепринятым статусом-кво. И с этим трудно бороться, и я не думаю, что большинство учебных заведений, которые мы все посещали, делают большую работу по обучению этому. Поэтому мы ищем такое сочетание открытости и строгости. Я не знаю точно, какое слово здесь подходит, но это, своего рода, решительность и конкурентоспособность, и, я думаю, сила воли в том, что просто делать что-либо значимое трудно. Я имею в виду, что любой, кто 'пытался сделать что-либо, что он сам считает значимым, знает это на собственном опыте, верно? И, я имею в виду, особенно для стартапа, исход по умолчанию - это ваше относительно скорое небытие, как исход по умолчанию - это то, что вы не выживете в среднесрочной или, вы знаете, еще более трудной долгосрочной перспективе. И это противоестественный поступок, верно? И поэтому вам нужно найти людей, которые не просто готовы, как бы, противостоять ожидаемой траектории небытия, но людей, которые действительно наслаждаются этим, которые хотят этого, верно; потому что если они 'просто готовы делать это, но они 'не наслаждаются этим, тогда, вы знаете, работа, вероятно, будет менее удовлетворяющей для них в среднесрочной перспективе.

: И я действительно считаю, что это не для всех. Я'не думаю, что это'плохо; в том смысле, что клише, конечно, заключается в том, что стартапы чрезвычайно трудны, и они просто трудны, и вы хотите кого-то, кто'находится на том этапе своей жизни, когда это'это, своего рода, вызов, который они хотят, где факт, что конкретная область, в которой они'будут работать, как бы, не определена, или значительно недостроена, или значительно сломана, или что бы там ни было, но это'то, что они'ищут, верно? И затем, мы пытаемся найти людей, которые просто имеют, как бы, опять же, возвращаясь к этому слову, межличностное тепло и желание сделать других вокруг себя лучше и просто степень заботы о других и желание быть милым - это, как бы, анодиновое слово, но быть милым с ними и сделать их лучше, верно? Мы действительно стараемся найти людей, с которыми вам просто нравится проводить время, верно? Вы проводите такую большую часть своей жизни в стенах и под крышей, знаете ли, любой организации, учреждения, в котором вы работаете, и поэтому, учитывая это, я действительно думаю, что это 'стоит сделать приоритетным, и я думаю, то есть, конечно, я не знаю наверняка, но я думаю, что мы прилагаем больше усилий, чтобы найти таких людей, чем это делают другие организации. И, кроме того, есть и другие вещи. Я имею в виду, знаете, это почти само собой разумеется, но мы действительно очень заботимся об этике и честности людей. Но, знаете, я думаю, что и многие другие организации тоже. Я думаю, что три, которые, как бы, действительно выделяются для меня, это, как бы, строгость и ясность мышления; это, как бы, голод, аппетит, воля, решимость. И это, опять же, теплота и желание сделать людей вокруг себя лучше. Это три, которые действительно выделяются для меня.

: Расскажите мне о первых днях существования Stripe и о том, с какими трудностями вы столкнулись, и, возможно, расскажите мне о том, чему вы научились с тех пор, или о некоторых ошибках, которые вы совершили.

: Конечно. Я имею в виду, что фоновый контекст здесь таков: почти по каждому, вроде бы, здравому анализу, Stripe выглядела плохой идеей, верно? Это был переполненный рынок. Существовали тонны существующих инкумбентов, были значительные нормативные и просто, своего рода, партнерские институциональные барьеры для входа. У нас не было никакого опыта в этой сфере. Мы были очень молоды. Мы даже не были гражданами США в экосистеме, что, опять же, просто потому, что динамика регулирования, вы знаете, это, своего рода, добавляет дополнительные сложности. У нас не было, вроде как, очевидного механизма для получения, вроде как, значительного распространения. И мы не были, своего рода, естественным вирусным продуктом или, знаете, у нас было, своего рода, органическое принятие, как, возможно, у социальной сети или потребительского продукта. И по всем этим причинам, я думаю, многие люди, в некотором роде, очень разумно, думали, что, знаете, Stripe - это плохая идея, или мы преследовали Stripe - это плохая идея. И они, конечно, без колебаний сказали нам об этом, и, знаете, я думаю, чтобы быть ясным, я думаю, что они поступали разумно, говоря нам об этом. Я имею в виду, что они дали нам свою, вроде как, честную и, опять же, вы знаете, разумно обоснованную оценку. Итак, все началось в фоновом контексте этого. Я думаю, что то, что в первую очередь придало нам уверенности в том, что мы действительно попытались это сделать, казалось настолько странным, что что-то с характером Stripe'не существует'что мы действительно искали Stripe, прежде чем мы - прежде чем мы начали это. Нам казалось, что должен быть какой-то сервис, какая-то компания, предлагающая инфраструктуру, API, платежи и экономические инструменты, которые просты в использовании для разработчика, верно? Я имею в виду, что это одна из главных потребностей, которую любой бизнес, работающий в Интернете, имеет по определению, или, как бы, бизнес в Интернете должен иметь доступ к этим инструментам.

: В Интернете работают десятки миллионов разработчиков, и поэтому, учитывая масштабы этого рынка и очевидность бизнес-модели, нам казалось, что это должно существовать. И вот, мы, как бы в тоске, искали его в Google, ну, знаете, с разным набором перестановок ключевых слов, а потом, как бы, через пару месяцев смирились с тем, что нет, на самом деле, ну, знаете, и его отсутствие было настолько, типа, странным для нас, что это фактически, изначально, типа, обескуражило нас, поскольку это была, типа, такая очевидная идея и такое удивительное, типа, отсутствие, типа, решения, может быть, там'какая-то скрытая сила, которую мы' не видим, которая на самом деле делает решение невозможным, так, например, в то же время нас интересовало, почему потребительские банки были настолько плохи, что они просто'не следят за развитием технологий, и комиссии были очень высокими, и их штрафовал CFTB, и т.д., и т.п., и т.п., и т.п., и по мере того, как мы изучали это, стало очевидно, что на самом деле есть веская причина, почему проблема не была решена, где (а) банки подвергались, своего рода, такому обременительному регулированию, что им'им очень трудно делать что-либо самостоятельно, верно, и поэтому, например, разница между расчетным и сберегательным счетом, которая может показаться довольно недружелюбной с точки зрения потребителя', на самом деле' является, своего рода, обязательной по закону. Так что в какой-то степени банки не виноваты. Вторая причина заключается в том, что офис валютного контролера, который является организацией, выдающей федеральные банковские уставы, практически прекратил выдачу новых банковских уставов после финансового кризиса, поэтому, если вы придете и 'решите все эти проблемы в потребительском банковском деле, вам, по сути, не позволит это сделать аппарат регулирования. И вот мы задались вопросом, существует ли в этом, в некотором роде, подобная сила. Не обязательно регулятивные, но просто как будто есть какие-то ограничения, которые мы не наблюдаем или не наблюдали.

: И, возможно, после пары месяцев исследований мы решили, что нет, не было, по крайней мере, конечно, вы никогда не сможете, как бы, определенно отвергнуть это, но мы действительно не смогли' найти такой вариант. Поэтому мы решили создать прототип, и прототип был построен как бы поверх существующих платежных систем и с ними, и поэтому он не 'не делал ничего сверх амбициозного, он был почти как концептуальная визуализация того, как может выглядеть решение, а не само решение, но этого было достаточно, чтобы пара наших друзей начали его использовать, и я думаю, что именно то, что мы поняли, заставило нас.., ну знаете, действительно отнестись к этому немного серьезнее и, я имею в виду, конкретно бросить колледж, было осознание того, что проблемы, которые мы воспринимали и, типа, разработчики, такие как мы, люди, создающие какой-то маленький побочный проект или с этим, типа, очень зарождающимся, что проблемы, которые мы воспринимали для этого сегмента рынка, на самом деле были проблемами более крупных компаний, что то, что мы изначально считали маленьким озером возможностей, на самом деле больше похоже на океан, и когда мы разговаривали с компаниями, имеющими сотни миллионов или миллиарды доходов, с компаниями в других странах и так далее, и мы просто просили их перечислить свои проблемы и то, что они хотели бы иметь, и все остальное, они в основном давали нам тот же список возможностей. И когда мы подумали об этом и просто посмотрели на макроэкономические показатели, мы увидели, что в то время в Интернете совершалось около двух процентов всех потребительских расходов в мире. И, таким образом, несмотря на то, что мы были, как бы, ну, вы знаете, 20 лет в, как бы, веб'эволюции и даже, как бы, вы знаете, мы'все участвовали в большом количестве электронной коммерции и так далее, когда вы посмотрели на это на макро основе, было очевидно, что, вы знаете, мы все еще, как бы, едва оторвались от стартовых блоков, и поэтому я думаю, что сочетание этих вещей, как бы, решило, что есть'и что этот набор проблем, который мы видим, на самом деле кажется очень распространенным, а не просто микрокосмом. И, в-третьих, весь этот рынок и среда все еще находятся на удивительно зарождающейся стадии, если смотреть на полную картину. Затем мы решили отказаться от участия.

: Вы прошли путь от двух сотрудников, вас и вашего брата в качестве соучредителей, до 800, 900 человек?

: Сейчас нас около тысячи.

: Тысяча сотрудников. И чему вы научились, масштабируя бизнес?

: Я думаю, что на каком-то уровне масштабирование бизнеса - это одновременно и относительно просто, и чрезвычайно сложно. Относительно просто в том смысле, что обычно не так сложно увидеть, в чем заключаются проблемы, а если вы не видите, в чем заключаются проблемы, то обычно это происходит из-за субъективной слепоты, а не из-за того, что вам трудно увидеть проблему, верно? И, таким образом, это 'скорее простой вопрос о том, что вы не замечаете из-за собственных предубеждений, чем о том, что особенно трудно наблюдать, и каковы ваши корректирующие механизмы, чтобы, как бы, учесть это.

: Так что в этом смысле все просто. И, наверное, прямолинейно в том смысле, что обычно решение проблем не является чем-то запредельно сложным. То есть, это'нелегко, но вы'не нанимаете кого-то на эту роль, вам нужно понять, как привлечь капитал; вам нужно построить систему. Как бы там ни было, ни одно из этих дел не является легким, но они'также не являются научными прорывами. Есть и другие компании, которые уже делали это. Как правило, существуют учебники, и, возможно, ваша конкретная стратегия нуждается в некоторой коррекции, уточнении, и вы можете столкнуться с некоторыми стенами на этом пути, но это'редко бывает беспрецедентным. И, затем, я думаю, это 'чрезвычайно сложно в том смысле, что вы 'не можете действительно выбирать тактовый цикл, своего рода, и временные горизонты. Это 'категория, своего рода, флеш-игр и настольных игр по защите башни, где вы 'строите маленькие башни, которые стреляют ракетами, и все эти маленькие твари, как бы, разбегаются по доске, пытаясь, как бы, ворваться в вашу крепость, что бы это ни было, и я начал чувствовать себя немного похожим на это, где вы фундаментально 'не контролируешь, вроде как, скорость появления проблемы, а контролируешь, вроде как, другую переменную скорости, с которой ты' создаешь защитные или смягчающие или механизмы для решения этих проблем. И иногда скорость создания проблем может превышать скорость, с которой вы можете их решать, даже если в принципе любая из них относительно управляема, верно? И поэтому, я думаю, это действительно добавляет много трудностей.

: Я думаю, что даже на этом, как бы очень абстрактном уровне, справиться с проблемами можно, характер того, что проблемы материализуются на каждом уровне организации или на каждом, как бы, уровне абстракции или, вы знаете, на каждом, как бы, масштабе и так далее, это 'это просто, своего рода, естественная вещь, с которой, я думаю, просто на психологическом эмоциональном уровне трудно иметь дело, и поэтому, хотя вы можете признать, своего рода, на каком-то созерцательном стоическом уровне, что так все и происходит, вы знаете, это'не обязательно то, что вы чувствуете в данный момент, верно? И, вроде как, так кажется каждый день, и в некоторые дни вы почти должны улыбаться, вроде как, неразумности вала проблем и задач, которые, знаете, материализовались на вашем столе или в вашем почтовом ящике, и что, знаете, точно так же, как вы видите созвездия на звездах, знаете, вроде как, созвездие проблем выглядит настолько неправдоподобным и настолько неразумным, что, вроде как, кто-то должен тайно издеваться над вами, верно? И вот тут'то и проявляется эмоциональное, своего рода, самоуправление. А затем, конечно, есть'трудности, связанные с неопределенностью, когда, знаете, это'своего рода, я думаю - ну, вы'работаете в, своего рода, странной зоне, где вы'часто принимаете решения, которые имеют, своего рода, значительное долгосрочное влияние или которые трудно отменить или исправить, и перед лицом большой неопределенности, верно? И неопределенность часто бывает ненужной в том смысле, что в принципе вы могли бы пойти и значительно уменьшить неопределенность. Вы можете пойти и изучить вопрос больше, вы можете пойти и получить больше информации, вы можете пойти и провести эксперимент, вы знаете, это 'не похоже на космическую неопределенность, где есть просто - это 'перемирие Ниццы и неизвестности. И я думаю, что когда это, как бы, настоящая глубокая непримиримая неопределенность, тогда, я думаю, не так уж трудно сказать: "Ну, мы'просто выберем что-то и, знаете, примем наилучшее решение, на которое мы способны". Я думаю, что это 'более разочаровывающая, своего рода, неопределенность, когда 'это на самом деле не нужно, но вещь, которая, своего рода, ограничена, по существу, является стоимостью получения дополнительной информации, уменьшая эту неопределенность. И таким образом, вы'остаетесь в, своего рода, неудовлетворительной ситуации, когда я должен принять решение, имеющее большие последствия. Есть много неопределенности. Мы могли бы иметь меньше неопределенности. Мы могли бы предпринять шаги по ее снижению, но у нас просто нет на это времени. И принятие многих решений в этой зоне вызывает определенную неудовлетворенность, верно? И, я думаю, это правильно, когда правильно реагируешь на то, что могло бы быть иначе, верно?

: И, наконец, возможно, вы'играете в эту, своего рода, проблему многорукого бандита, где вы'постоянно пытаетесь найти баланс между разведкой и эксплуатацией или, своего рода, просто оптимизировать то, что уже существует, вместо того, чтобы делать это все лучше и лучше, пытаясь выяснить, какие вещи мы'или что мы не делаем, или что мы не знаем, или что мы даже не рассматривали, или, знаете, если бы мы делали, то эта другая часть организации была бы намного эффективнее и так далее. Поэтому очень трудно определить оптимальную скорость изучения этих вещей, одновременно работая вне системы и работая внутри системы или оптимизируя вне системы и оптимизируя внутри системы. Очень трудно понять, какова правильная, своего рода, скорость выполнения этих задач. И поэтому, опять же, я думаю, что большая часть проблемы масштабирования организации заключается в том, чтобы найти в каждый момент времени правильный способ сбалансировать эти вещи. Но, никогда не садясь за стол, чтобы попытаться, как бы, ну, вы знаете, и любой человек, чтобы прийти послушать какую-то единую теорию, я думаю, что большая часть опыта масштабирования организации - это, как бы, конкретные версии или конкретные применения, как бы, этих динамик и просто выяснение того, как вы сами, или как организация, или как ваши коллеги и коллеги, как бы, справляются с этим, и каковы, как бы, структурные механизмы для этого.

: И, наконец, самое последнее, то есть, это все, вроде бы, структурные. Я думаю, что есть еще и личная версия, когда вы, конечно, не начинаете с того, что хорошо приспособлены или, по крайней мере, в моем случае, особенно искусны в организационном управлении и лидерстве, и, я имею в виду, в зависимости от темпов роста компании вам, вроде как, нужно приобрести эти навыки, опять же, в сроки, которые'в значительной степени не зависят от вас, и, вы знаете, в зависимости от темпов роста организации, это может быть довольно трудным делом. И поэтому, вы знаете, определенно в моем случае, я думаю, что мне' просто пришлось принять мою, своего рода, управленческую неадекватность относительно того, что либо требуется в данный момент, либо, своего рода, потребуется в ближайшем будущем, и просто разработать стратегии, чтобы попытаться приобрести эти навыки и способности как можно быстрее.

: Я хочу вернуться к вашему комментарию об исследовании/эксплуатации, который вы сделали, и который мы, вероятно, можем отнести к фокусу. Что вы думаете о том, чтобы сосредоточиться на чем-то одном и быть исключительным в этом или делать множество вещей и пытаться быть исключительным во всех из них?

: Вы имеете в виду в организации или лично?

: О, в организации и, возможно, лично, если это 'другое.

: Я не знаю лучшего ответа, кроме как использовать эвристику курса, а затем быть готовым пересмотреть или сделать исключение, если что-то кажется особенно перспективным в данный момент. Грубо говоря, мы вкладываем большую часть наших усилий, точное число, скажем, 70 или 80 процентов, в оптимизацию того, что у нас уже есть; того, что, как мы уже знаем, приносит прибыль; того, что имеет относительно четкую линию видимости от, как бы, входа, работы, оптимизации, чего бы то ни было, до, как бы, улучшения выхода. А затем, вы знаете, некоторая часть работы и, своего рода, распределение некоторой части работы, назовем ее 20 процентами, на вещи, которые являются более спекулятивными, верно, и я думаю, что это 'как бы, обязательно, потому что эти, назовем их снова 70 или 80 процентами, посвящены оптимизации того, что уже существует. Если бы мы этого не делали, то, знаете, тогда это, как бы, небытие по умолчанию, о котором мы только что говорили, было бы гарантировано, верно? Очень легко влететь компанией в бок холма. Поэтому, я думаю, вопрос заключается в том, тратите ли вы 20 процентов своего времени на вещи, которые являются более спекулятивными, или вы тратите 0 процентов, а затем, возможно, во-вторых, в какой степени вы позволяете этим ответам быть разными на разных уровнях компании, а затем, как бы, в разных местах, и, как бы, насколько единый ответ и насколько разнородный ответ вы допускаете или проектируете. И я думаю, что по мере роста мы'пытались перейти к модели, в которой все несколько менее единообразно и в определенных командах требуется меньше оптимизации того, что уже существует; это'потребует большего исследования, а в других частях компании будет наклонено в обратном направлении. И, я думаю, такая рекурсивная декомпозиция действительно необходима, чтобы избежать экономии от масштаба, которая возникает по мере роста компании.

: И вы решаете, за какие спекулятивные проекты вы беретесь, возможно, исходя из того, что это разрушит ваш бизнес, или это вещи, которые я хочу сделать, или я хочу стремиться к этому, или?

: Я не знаю, что есть лучший ответ, чем, учитывая все оси ограничений и доходности, какие из них кажутся хорошей идеей, и, я имею в виду, я думаю, это похоже на инвестирование, когда вы спрашиваете, каковы критерии для инвестирования в компанию. Это хорошо, когда вы, как бы, нормализуете вниз от этих, как бы, ну, вы знаете, действительно высокоразмерных пространств рынка, основателей, идеи и, вы знаете, всех этих вещей. Вы нормализуете все это до, типа, как вы думаете, на что похож профиль доходности. Ну, вы инвестируете, когда профиль доходности выглядит достаточно хорошо, верно? Думаю, таким же образом вы решаете, какие идеи следует реализовывать. Конечно, на каждой оси есть много вещей, которые вы предпочитаете или не хотите, или что-то еще. Например, что-то, что требует меньше усилий, а не больше, или влечет за собой меньший риск, а не больший, или что-то еще, понимаете. Это все хорошие вещи, но я думаю, что, в общем, когда вы принимаете во внимание все эти факторы, какие вещи просто кажутся хорошей ставкой, верно, и поэтому, просто, знаете, чтобы привести конкретный пример, Atlas, сервис, который мы запустили для помощи новым учредителям в регистрации компаний и, в частности, без географических ограничений, которые, как правило, существовали раньше, так что он'по сути, открыт для учредителей в любой точке мира, не было, вроде как, одной причины, почему это хорошая ставка. Не было, вроде как, вы не можете' просто измерить это по одной оси, верно, но, вроде как, когда вы смотрите в целом, и вы видите, что хорошо, если это' не работает, и трудно понять, как это может привести к таким большим потерям для Stripe, это' не потребует огромных, вроде как, инвестиций в постоянные расходы, чтобы, вроде как, узнать, по крайней мере, работает ли это' изначально. Если это действительно работает, кажется, что это 'принесет, своего рода, довольно значительную прибыль. Те вещи, которые нам'придется делать для этого, на самом деле являются довольно ценными для нас в других частях бизнеса и так далее. Так что в процессе работы мы приобретем новые интересные способности и навыки, и так далее, и так далее, и так далее, и так далее. Я думаю, что причина, по которой в мире не делается больше хороших ставок, заключается в том, что делать хорошие ставки сложно. И, опять же, я думаю, что вы'собираетесь, в разных областях ...

: Трудности в плане их осознания или трудности в плане действия и выполнения, или что вы имеете в виду под трудностями?

: Я думаю, и то, и другое. Я думаю, что большинство организаций как бы институционально сопротивляются ставкам в этой области, потому что большинство людей обязательно оптимизируют то, что уже существует. И, опять же, это 'правильно без ошибок. Я имею в виду, что вещи, которые не оптимизированы по пути, особенно те, которые не исправляются, не оптимизируются, не латаются и не исправляются по мере их появления, я имею в виду, что они будут ломаться, верно, и поэтому оптимизация критически важна. Я не хочу показаться пренебрежительным по отношению к этому, но банки - это совсем другое дело, верно? И, вы знаете, своего рода, континуум осторожности и рискованности ...

: Лучше всего.

: Да, совершенно верно, и крупные учреждения и действующие организации, вроде как, не любят их, структурно говоря, и находят их трудными для понимания и сложными для взаимодействия и так далее, и я думаю, что есть целый ряд причин в том, что, знаете, люди в стартапах, вроде как, меньше беспокоятся о риске неудачи; тогда как люди вместо существующих систем должны беспокоиться о риске неудачи довольно сильно. Знаете, более новые вещи имеют тенденцию работать, как бы, быстрее, как бы, на тактовых циклах, и поэтому, знаете, Дейкстра говорил об идее индекса Бакстона и, как бы, временном горизонте, на котором организация принимает свои решения, и поэтому, возможно, университет принимает свои решения, знаете, свои решения с десятилетним временным горизонтом; в то время как, возможно, компания принимает решения на квартальном временном горизонте, и, возможно, человек принимает решения на недельном или месячном временном горизонте, неважно. В общем, я сделал наблюдение, что организациям с очень разными индексами Бакстона трудно работать вместе. И если организация с действительно длительным временным горизонтом работает с организацией, которая, как бы, быстро обновляется и, как бы, переосмысливает, это 'просто как фундаментальное, как бы, хедон'ское несоответствие. И поэтому, я думаю, что на ваш вопрос, почему это трудно и почему в мире нет больше хороших специалистов. Я думаю, есть много разных видов такого несоответствия. Дело не только во временном горизонте, но я думаю, что существует фундаментальная глубокая внутренняя разница между существующими системами и действиями умов, которые требуют их оптимизации, и этим, своего рода, исследованием выяснения того, что является полностью ортогональным другим и вам.

: Как вы сохраняете этот менталитет, я имею в виду, что когда Stripe только начиналась, стоимость неудачи была очень низкой. Теперь у вас тысяча сотрудников, у них у всех есть семьи, у вас есть бизнес, у вас есть люди, которые вложили в него много денег. Как вы сохраняете эту способность делать огромные ставки?

: Это 'на самом деле вопрос о том, как мы можем убедиться, что мы можем делать ставки, которые 'не имеют чрезмерного снижения или, своего рода, фатального снижения, верно? Или совокупный фатальный спад по всему, возможно, целому портфелю ставок, и я думаю, что на самом деле препятствия для размещения хороших - ну, опять же, я оговорюсь, сказав, что это'не похоже на то, что у Stripe есть большой послужной список, вроде как, принятия действительно хороших, ну, вы знаете, инвестиционных решений по ставкам. Вы знаете, я, мы далеки от того, чтобы быть Apples или Berkshires или кем бы то ни было, вы знаете, многодесятилетний, как бы, послужной список ...

: Мы'вернемся сюда через десять лет. Мы'проведем переоценку.

: Если мы окажемся здесь через три десятилетия, что, как известно, не будет результатом по умолчанию, и у нас есть большой портфель успешных подобных решений, тогда, возможно, мы сможем высказать свое мнение с некоторой долей уверенности и, но мне кажется, и мы'увидим, правильно это'или нет, мне кажется, что на самом деле причина, по которой организации не'не склонны делать их больше или делать больше хороших - это 'более социологическая, более институциональная и менее, что это 'фундаментально слишком дорого, потому что в большинстве случаев, обратная сторона издержек не так велика, и либо с точки зрения, например, только прямых финансовых затрат, либо с точки зрения этих, как бы, более широких повреждений организации в любой форме, которую это может принять. Это 'в большей степени мышление, направленное на улучшение того, что уже существует, совершенно отличается от мышления, направленного на то, чтобы покончить со старой системой и сделать что-то 'принципиально новое с нуля. И поэтому, я думаю, проблема в значительной степени заключается в том, как примирить эти два образа мышления. Я имею в виду, Стюарт Брэнд, я говорил о темповых слоях в зданиях, о том, что разные части здания должны меняться с разной скоростью, и как это учесть при проектировании. И я думаю, что аналогичным вопросом для организации является вопрос о том, как сделать организационное распределение темпов. Как у вас есть части организации, которые могут попытаться сделать что-то принципиально отличное от того, что уже существует, и, надеюсь, превосходящее его. И как у вас есть люди, которые в основном не согласны с теми, кто пытается сделать что-то новое, которые, по вашему мнению, считают, что нет, то, как мы'сейчас это делаем, на самом деле является правильным, и мы'будем делать это все лучше и лучше, и поскольку эти люди фундаментально, структурно не согласны друг с другом и должны иметь значительную убежденность в своих эффективных подходах, в противном случае, они делают отличную работу. Как сделать так, чтобы эти люди в конце дня ужинали вместе и чувствовали, что они 'в одной команде.

: Как это сделать.

: Приходите через 30 лет.

: Мне кажется, я вспоминаю одно из интервью, которое я смотрел в качестве подготовки к этому, где вы говорили о том, что один из первых пяти или шести человек работал в Bridgewater.

: Нет, один парень, в частности, так и сделал, и со временем мы'наняли больше людей, которые так делали, но, да, я бы не сказал, что мы были под особым влиянием Бриджуотера.

: Пришли ли вы к этому, своего рода, понятию вдумчивого несогласия. до этого влияния. И, если да, то как вы...

: Ну, трудно сказать, куда именно это отнести, и это', вероятно, в какой-то степени предопределено, и, возможно, есть просто некоторые, своего рода, глубинные черты характера, к которым каждый из нас пришел в разные периоды своей жизни, в какой-то степени, несколько случайным образом. Я имею в виду, для начала, отвечая на ваш предыдущий вопрос, что ирландцы всегда не согласны и всегда спорят, и поэтому, опять же, возможно, здесь 'есть культурное измерение. Это'не то, чего люди обычно избегают.

: Потому что они рассматривают это как нападение на - точно, верно.

: Верно. Я думаю, что у многих людей, которые помогли создать культуру Stripe, была общая черта характера, когда они наслаждались некоторыми разногласиями и пытались найти границы спора и места, где это 'не так, и каковы могут быть исключения, и просто пытались, как бы, получить представление о топологии этого пространства и, как бы, спотыкаясь в темноте, пытались построить карту того, где различные интуиции и эвристики применимы, а где нет, и так далее, и я думаю, когда у вас есть, как бы, глубокие умы, разница в людях часто заключается в тех, кому нравится находить ограничения аргументов и убеждений, и тех, кому это не нравится'. Тайлер Коуэн говорит о том, что, по-моему, это его второй закон, что не существует аргументов, которые сбивают с ног, и не существует аргументов, которые были бы единообразно абсолютно верными. Всегда есть ограничения. Всегда есть другая сторона, и я думаю, что это очень глубокая правда, но я думаю, что это просто вопрос, своего рода, аффекта, и, опять же, личности, нравится ли вам находить эти пределы и исключения и думать о том, что, возможно, это менее верно, чем я думаю, или где это менее верно, чем я думаю. Или это просто стрессовый процесс. И я думаю, что для достижения такой строгости и ясности мышления требуется, своего рода, радость открытия, например, этой вещи, в которую я верю, этого правила, которое, как я думал, существует, как будто оно 'на самом деле не очень хорошо в этом месте, и чтобы это было приятным открытием, а не, своего рода, чем-то стрессовым и пугающим. Я думаю, что глобализация является хорошим примером, когда, как мы уже обсуждали, я считаю, что глобализация - это в целом благо для мира, фантастическая вещь и то, что, вы знаете, поддержка растет на глобальной основе и вывела больше людей из бедности, чем любая другая сила за всю историю. И все же, есть люди, такие как Дэни Родрик и другие, которые, как бы, прощупывают края этого и показывают, что это хорошо, но не в этом месте или не таким образом, или Аутор и другие люди из Массачусетского технологического института, как будто, возможно, у этого есть эта, как бы, недооцененная обратная сторона, и я думаю, что это'здорово. Я думаю, что это важные вопросы и действительно интересная работа. И я думаю, что, вроде как, опять же, в основе, вроде как, настроения лежит, вроде как, интерес к тому, где находятся эвристика, интуиция, правила и аргументы.

: Я хочу вернуться к некоторым из этих вопросов чуть позже. Я думаю, что один из вопросов, который люди хотят услышать от вас, заключается в том, что, по вашему мнению, является самым большим различием между Патриком, принимающим решения сегодня, и Патриком, принимавшим решения, возможно, пять лет назад, с точки зрения того, как вы на самом деле принимаете эти решения?

: Есть четыре больших различия. Первое - я придаю большее значение скорости принятия решений, поскольку если вы можете принять вдвое больше решений с вдвое меньшей точностью, то это 'на самом деле часто лучше. И затем, учитывая тот факт, что, вроде как, скорость улучшения принятия решений с увеличением времени почти обязательно имеет тенденцию, вроде как, выравниваться, я думаю, что большинство людей, конечно, Патрик пять лет назад и даже Патрик сегодня включительно должны быть, вроде как, раньше, должны работать раньше на этой кривой, принимать больше решений с меньшей уверенностью, но, за значительно меньшее время, верно? И просто признайте, что в большинстве случаев вы можете скорректировать курс и рассматривать быстрые решения как своего рода актив и способность сами по себе. И меня поражает, как некоторые организации, которые я высоко ценю, поступают именно так. Вторая вещь - это не относиться ко всем решениям просто, как бы, одинаково. Я думаю, что наиболее очевидные оси, по которым их можно разделить, - это степень обратимости и величина, и вещи с низкой обратимостью и, знаете ли, большим влиянием и величиной, те, которые вы действительно хотите обдумать и постараться сделать правильно.

: Но, я думаю, очень легко, как бы отсутствуя, иметь этот механизм, который вы установили, чтобы эти решения просачивались в принятие решений по другим категориям, и действительно в трех других квадрантах вы можете позволить себе быть, как бы, намного более гибкими и намного более подвижными, и снова действительно только часть скорости, потому что очевидно, если это 'очень обратимо, то, вы знаете, по определению, вы всегда можете исправить это позже, и если это 'малозначимо, то кого это волнует, верно? Так что, это'второе, просто быть, как бы, осведомленным об этом и, прежде чем принять решение, попытаться классифицировать, что это за решение. Третье - я теперь стараюсь довольно сознательно принимать меньше решений, в том смысле, что зачем я принимаю это решение? И для некоторых видов решений есть веские причины, и есть 'некоторые решения, которые должен принимать генеральный директор, и за которые он, вроде как, несет основную ответственность, но есть некоторые решения, где если я 'принимаю его или если я должен его принять, это, вероятно, говорит о том, что что-то еще в организационном или институциональном плане сломалось. И я думаю, что потребность в решении от кого бы то ни было, а не только от меня, часто является лишь, своего рода, эпифеноменом, а на самом деле существует какая-то другая глубинная проблема, которая' заставляет вас принимать это решение в первую очередь. И поэтому, размышляя подобным образом и конкретно делая больше для того, чтобы подтолкнуть других к принятию решений и, как бы, подтолкнуть их обратно, как бы, к людям, которые должны быть экспертами в данной области, а затем, в-четвертых, когда я понимаю, что я бы принял решение по-другому, если бы его принимал кто-то другой, даже не обсуждая само решение, а пытаясь понять, в чем разница в наших моделях, таких как вы хотите принять решение A, а я хочу принять решение B. И одна вещь, на которую мы'сейчас тратим много времени в вашем Stripe - это то, что различные части организации записывают, для чего они'оптимизируют, по сути, например, какова их миссия, каковы долгосрочные ключевые показатели для, своего рода, части организации, кто - кто их клиенты, внутренние или внешние. И таким образом, все эти вещи, вроде как, постоянные, продолжающиеся, имеют такую природу, что, вы знаете, надеюсь, как только есть 'согласие по этим долгосрочным вещам, тогда, возможно, разница в любом будущем решении может быть просто ну, мы расходимся, вроде как, в том, что является наиболее инструментально эффективным способом достижения этого результата, но мы 'все еще оба действительно едины в том, что является желаемым конечным состоянием, и там я думаю, что разногласия по поводу, своего рода, инструментальной эффективности, вы знаете, ну, это'редко бывает настолько проблематичным разногласием, потому что хорошо, если вы'правы, то мы'скоро узнаем это, если вы'неправы, то реальность, вероятно, как бы, сделает это довольно ясно в короткие сроки. Я думаю, что более тревожными и вызывающими большее, своего рода, постоянное трение в организации являются те, где, своего рода, есть скрытые разногласия в том, что вы'на самом деле оптимизируете, но это'и поэтому сейчас, я полагаю, при принятии решений я придаю большее значение тому, чтобы убедиться, что у нас есть правильное, своего рода, основополагающее согласие, так как разногласия, которые я намереваюсь вызвать, являются, своего рода, более поверхностными, и их согласие на самом деле менее важно. Часть культуры - это обучение на решениях, которые принимает организация. Что вы делаете в Stripe для того, чтобы люди учились, и что вы делаете лично, чтобы убедиться, что вы& #39;извлекаете уроки из решений, которые вы& #39;приняли, как положительных, так и, возможно, таких, которые, оглядываясь назад, вы хотели бы принять по-другому.

: Я'склонен сказать, не знаю, верю ли я в это на самом деле, но я'склонен сказать в ответ на этот вопрос, что принятие решений в организациях несколько переоценивается, поскольку организации не похожи на инвестиционные организации, фонды или преимущества в том смысле, что при инвестировании, оно'в основе своей очень двоично. Есть момент, в который вы либо покупаете, либо не покупаете, либо продаете, либо не продаете, либо продаете, либо продаете, либо продаете, либо продаете, либо продаете, либо продаете. Может быть, в случае, скажем, инвестирования в публичный рынок и т.д., это более продолжительный процесс, но, учитывая ограничения на время принятия решений, я думаю, вы должны рассматривать его как бинарный. Вы оцениваете эту акцию и принимаете решение покупать или нет. В то время как в организациях все гораздо более подвижно и непрерывно, и это 'гораздо больше связано с разработкой механизмов обратной связи.

: Биологические.

: Да, именно так, и, знаете, знаменитая, своего рода, водная модель экономики. Вы знаете, с циркулирующими жидкостями, и вы можете варьировать процентную ставку, уровень инфляции или что-то еще. Но просто попытайтесь получить представление об общем, как бы биологическом аппарате. И я думаю, что организация гораздо больше похожа на это, поэтому я считаю, что оптимизировать нужно структуры стимулирования, менталитет, определение целей, механизмы обратной связи от результатов к вводимым ресурсам, работу и сами операции, и все эти вещи, и меньше бинарных решений. Я бы не стал полностью отбрасывать принятие важных решений и то, что бывают моменты, когда вам нужно решить, запускать этот продукт или нет. Или мы собираемся начать этот проект или нет, или мы собираемся заменить систему или нет и так далее. Так что, конечно, есть реальные решения, но я думаю, что это гораздо больше - ну, я думаю, может быть, мне кажется, что это не совсем правильная единица анализа. Я думаю, что правильная единица анализа - это клетка. И вопрос заключается в том, что в организации есть клетки, а есть органы, и как они взаимодействуют между собой по механизмам обратной связи.

: Давайте'немного поразмышляем о механизмах обратной связи. Какие механизмы обратной связи вы стараетесь обеспечить, чтобы они были на месте, в какой момент процесса вы стараетесь признать, что они есть?

: Я действительно думаю, что это не вопрос, но я действительно думаю, что слишком рано отвечать на него в том смысле, что я имею в виду, что я могу, вроде как, сказать вам, что я думаю сегодня и, вроде как, изменения, которые мы' сделали за последний год и тому подобное. Но как Stripe была организацией из тысячи человек или более 500 человек чуть больше года, верно? Мы& #39;новички в этом деле, и, знаете, три года назад в Stripe было менее 100 человек, и я думаю, что высказывать мнение или, что еще более проблематично, верить в то, что мы& #39;разберемся в этом, было бы настоящим высокомерием. И поэтому в том, о чем мы' говорили, я думаю, что' будет кое-что из того, из чего исходит наше мышление, но я' еще не знаю, каковы правильные ответы, и мы проводим много нашего времени, как бы тщательно изучая другие организации, пытаясь выяснить, в некотором роде, реинжиниринг того, что работает для них и почему. И я думаю, что часть того, что'интересно в технологической индустрии, заключается в том, что это'своего рода чистая работа со знаниями, которую мы'все еще, я думаю, довольно рано выясняем с точки зрения того, как оптимально координировать и сотрудничать в этом, и вы можете, своего рода, провести линию HP и Intel, Microsoft и Google, Facebook и так далее, WhatsApp. И они'все эти примеры наводят на размышления, но я думаю, что они, опять же, говорят о том, что мы, возможно, еще не все поняли. Я имею в виду тот факт, что WhatsApp был такой маленькой командой, и Instagram тоже, конечно, несмотря на то, что работает в таких масштабах, или тот факт, что ...

: На волне новой парадигмы.

: Да, да. И то, как работает Facebook, сильно отличается от того, как работала HP.

: В компании Stripe, культурами каких компаний вы восхищаетесь больше всего? Не бизнес-моделями, а культурой. И почему?

: Во-первых, я восхищаюсь сильными культурами. Культура - это когда вы спрашиваете кого-то, кто 'принадлежит к этой культуре, не могли бы вы описать ее, что он может рассказывать о ее достоинствах более получаса. И почти в каждом случае подробно описать все то, что им в ней не нравится, верно? Потому что если это 'сильная вещь, я имею в виду, что 'маловероятно, что каждый ее аспект - это то, с чем человек действительно согласен или к чему испытывает симпатию. И поэтому, будь то New Yorker или военные, общей характеристикой этих культур является то, что они 'сильные, верно? Итак, я думаю, что это 'первая, своего рода, вещь, и я 'не думаю, что это описывает большинство организационных культур. Я думаю, что большинство организационных культур - это что-то вроде "афроджека", верно. Итак, это 'номер один. Второе - это культуры совершенства. И экономисты, и Apple предъявляют к себе чрезвычайно высокие требования, и в обоих случаях работа имеет как бы первенство. И так, кто разработал последний iPhone или кто написал эту статью. В обоих случаях это 'анонимность, потому что есть такая вера, что работа говорит сама за себя, верно, и большое восхищение этим. И затем культуры, которые имеют долголетие и действительно устойчивый успех. Так, я думаю, что одним из наших основных инвесторов является Sequoia Capital, а Sequoia была, знаете ли, ведущей фирмой или в тройке лидеров. Очевидно, это субъективный рейтинг, но назовите ее, знаете ли, топ-фирмой, несомненно, входящей в тройку лидеров на протяжении всего своего существования. И не было ни одной другой венчурной фирмы, которая бы входила в тройку лидеров на протяжении, так сказать, десятилетий. И поэтому, я думаю, очевидный вопрос - почему так? Что отличает Sequoia от других компаний? В прошлом было множество венчурных фирм, и множество разных фирм в любой момент времени могли претендовать на место в тройке лидеров. Но каковы базовые институциональные характеристики, которые позволяют этому быть устойчивым. И конечно, это относится и к некоторым другим организациям, о которых мы упоминали, таким как, скажем, The Economist или New Yorker, или даже к той, о которой я начал больше читать в последнее время, Koch Industries, которая, знаете, Чарльз, конечно, или Чарльз и Дэвид наиболее известны своей политической деятельностью, но если вы просто посмотрите на компанию, которая, вроде как, выросла с 20 миллионов годового дохода до 100 миллиардов, согласно публичным оценкам, за пять десятилетий, и есть 'не так много организаций, которые так долго развивались без какого-то одного фактора успеха, нет чего-то одного, что обеспечило бы такой рост. Они не наткнулись на какой-то ресурс, который они, как бы, загнали в угол. Для них не было iPhone и так далее. Это явно что-то более глубокое и институциональное, и тот факт, что это сохраняется так долго, я считаю интересным сам по себе. А что общего между Sequoia Capital Koch Industries и New Yorker, и я еще не знаю ответа на этот вопрос.

: Можете ли вы привести пример того, чему вы& #39;научились, изучая Koch Industries?

: Меня очень поражает, как Уоррен и Чарли в Berkshire учитывают предубеждения и механизмы для ясности мышления, избранные в очень поразительной степени Я имею в виду, очевидно, если вы читаете публичные работы или посещаете Омаху и слушаете, о чем, знаете, Уоррен и особенно Чарли говорят, вы знаете, это наполовину инвестирование и наполовину прикладная эпистемология, наполовину философия, верно? И это 'в поразительной степени относится и к Коху. И я ни в коем случае не знаю их достаточно хорошо, чтобы высказать свое мнение в каком-то глубоком смысле, верно. Я'никогда не был на их заводах, я'никогда не смотрел их финансовые отчеты, и поэтому я'не компетентен оценивать их каким-либо всеобъемлющим образом, но просто с точки зрения того, что, похоже, руководство ставит во главу угла, это'поразительно последовательно в двух самых успешных, многодесятилетних учреждениях в США.США, что можно сказать, возвращаясь к вашему замечанию ранее об обучении у компаний, которые последовательно демонстрировали в течение определенного периода времени без этих огромных, своего рода, единичных ударов, которые стали причиной большинства таких достижений.

: Верно. Вы'большой любитель чтения. С чего началась эта любовь к книгам?

: Когда я рос, у нас был дерьмовый интернет, потому что наш дом был таким отдаленным, в телефонной линии было так много помех, и поэтому у нас не было интернета несколько лет, а потом он появился, но был очень медленным и так далее. И, знаете, мне повезло, что мои родители были очень готовы к реализации всех этих причудливых планов, так что в конце концов мы получили линию ISDN, которая была безумно дорогой, но, Боже, это, знаете ли, своего рода, оптоволокно своего времени, по крайней мере, в том, что касается меня. 7,6K в секунду - это было величественно. Я едва поспевал за скоростью. Потом мы подключились к спутниковому интернету, что действительно изменило ситуацию, но это фактически означало, что первые, не знаю, 14 или 15 лет моей жизни интернета не было, а мы жили в очень сельской части Ирландии. Я был очень далек даже от своих друзей в школе. И поэтому все, что нам оставалось делать, это играть в саду, что мы часто делали, и читать, и, знаете, это 'забавно, я часто думаю об этом в контексте, знаете, если бы у меня были дети или когда у меня будут дети, какое 'оптимальное воспитание для них? И, конечно, вы думаете, что хотите, чтобы они росли в стимулирующей среде и имели все эти впечатления, внеклассные занятия и все остальное, но это не было моим воспитанием.

: Мое воспитание заключалось в том, что я, как бы, выхожу из дома, иду играть. Это и, я имею в виду, вокруг много стимулов. Знаете, у наших родителей было много книг, и мы могли просто, как бы, прокладывать себе путь, как бы, последовательно, через полки, но, знаете, это было довольно свободно, и я думаю, что наши родители, как бы, следили за нашими интересами и поддерживали их, но они' не выбирали их. Было ощущение, что они скорее подталкивали сзади, чем тянули впереди, так что да, я думаю, что это 'то, что касается чтения, и я думаю, что ну, я 'не знаю, я бегаю довольно много, но я 'даже не бегаю, потому что мне это так нравится. То есть, я наслаждаюсь, но это 'ничто, вроде как, в непосредственный момент. Это'не эйфория или что-то близкое к этому. Я имею в виду, это довольно болезненно, и вы знаете, цитата Грега Ламонта о том, что, я имею в виду, это очень удручает, когда вы думаете об этом. Это очень глубокая правда, что легче никогда не становится, вы просто идете быстрее. Это 'верно и для бега. Например, если я буду бегать до конца жизни, легче не станет. Я просто буду бегать быстрее, но мне кажется, что это то, что я должен делать, и мне гораздо приятнее бегать, чем не бегать, поэтому я продолжаю, вроде как, продолжать это делать. А с чтением, в принципе, я не чувствую, что я странная, я чувствую, что все остальные странные, потому что они так много всего должны знать, и я думаю, что я просто чувствую стресс от этого. Типа, это кажется важным или это'очевидно важно, а я'этого не знаю. Так что, блин, я лучше, знаешь, займусь работой. Но это'не то, что я'читаю, я'не в этом, как бы особенно блаженном месте. Я имею в виду, я получаю удовольствие от чтения, но это 'скорее, я думаю, что есть чрезвычайно важные вещи, которые я действительно должен знать, но не знаю'. И это кажется проблематичным.

: Как вы фильтруете то, что читаете? Существуют миллионы книг.

: Правильно.

: Есть один из вас.

: Да. Ну, я выбрасываю много книг. Мне нравится мысль о том, что есть набор великих книг, которые действительно стоит прочитать, верно? И есть подмножество этих книг, которые действительно приятно читать. Может быть, это 10 или 20 процентов из них. И подмножество, пересечение действительно стоящих чтения и действительно приятных для чтения книг, на самом деле все еще больше книг, чем вы можете прочитать, чем вы можете прочитать за всю жизнь. И поэтому я 'решил, что я прочту все книги, которые действительно стоит прочитать и которые действительно приятно читать, а потом, когда они закончатся, я 'вернусь к книгам, которые просто стоит прочитать, верно? И так, вы знаете, очень быстро вы можете решить, приятная ли это книга для чтения или нет, и если нет, отбросить ее. Я думаю, что к чтению следует относиться как к более активному процессу, вроде того, что вы должны пролистывать, пропускать, возвращаться назад. Вы должны отбрасывать и потенциально возвращаться, как и книга. Знаете, вы не были объектом книги, вы не пассивный потребитель. Как будто книга существует для вас. Вы купили ее, она 'ваша. И как будто прыгайте назад и вперед. Разрывайте ее пополам, если хотите, делайте аннотации, используйте ее.

: Я полностью согласен.

: И, возможно, я начинаю половину книг, которые я получаю, и, вероятно, заканчиваю треть книг, которые я начинаю. И получается, что я заканчиваю одну-две книги в неделю. Но если я ее заканчиваю, то, знаете, я думаю, ну, наверное, ее кто-то порекомендовал, и она показалась мне достаточно интересной, чтобы начать. А потом, знаете, если я дочитал до конца, то оказалось, что она была довольно интересной, так что на самом деле происходит большой отбор, который, как бы, происходит по пути. И потом, я думаю, еще одна вещь, на которую стоит обратить внимание, это, знаете, строчка из Басё о японском поэте и о том, что вы не должны 'следовать за людьми, которыми вы больше всего восхищаетесь, но вы должны следовать за тем, чем восхищались они. И я пытаюсь делать это, я пытаюсь понять людей, которые могут делать действительно великую работу или иметь действительно интересные идеи, или просто тех, кем я восхищаюсь в любом отношении. Как они достигли того, кем и чем они являются? Что повлияло на них или что 'движется против них? И часто это 'довольно неясно. Но я пытаюсь, как бы, распутать это.

: Когда вы обычно читаете?

: Всегда, я имею в виду, утром, вечером, во время ходьбы. Во время ходьбы - это очень хорошо, поскольку периферийное зрение такое, что вы можете вполне функционировать и читать книгу во время ходьбы. И есть'другие люди, которые начали это делать и делают это намного больше и быстрее, чем я. Но вы просто проводите большую часть своего времени в ходьбе, и поэтому возможность делать это, я'нашел весьма ценной. Часто во время еды.

: Итак, вы'сидите дома на диване. После ужина вы впервые берете в руки книгу. Расскажите мне, как вы обрабатываете книгу, на что смотрите.

: Да, обычно я'перехожу, как бы, на середину книги и просто начинаю читать, чтобы понять, хотел бы я оказаться здесь, и почти наверняка, как бы, куча терминов, которые я'не узнаю, или предшествующие идеи, с которыми я'не знаком, или что-то еще, но как бы, хочу ли я быть здесь или попасть сюда. И если в течение нескольких страниц кажется, что ответ "да", тогда я могу, как бы, вернуться к началу и начать, как бы, заниматься этим более серьезно. Я имею в виду, что у Джона есть идея, и она связана с предыдущим пунктом, что в каждый момент времени вы должны читать лучшую книгу в мире. То есть, я имею в виду не абсолютное лучшее для всех, а лучшую книгу для вас. Но как только вы обнаружите что-то, что покажется вам более интересным, более важным или что-то еще, вы должны абсолютно отказаться от своей текущей книги, как бы, в пользу этой, потому что любой другой алгоритм обязательно приведет к тому, что вы будете читать, как бы, "худшие вещи нашего времени".

: Оптимально.

: Да, точно. И вот я'читаю книгу на диване, а потом, знаете, может быть, после 50 страниц я'уйду в свою комнату и'наткнусь на что-то другое. И я могу просто, знаете ли, сменить рельсы. Другая вещь, которую я считаю очень ценной, - это просто оставлять книги. И поэтому, когда кто-то рекомендует книгу, я'очень часто беру себе экземпляр, в идеале - подержанный экземпляр в твердом переплете, потому что книги в твердом переплете, вы знаете, они'более долговечны, и теперь, с Amazon, подержанные книги в твердом переплете очень дешевы. И, я'оставляю ее, и вот'книги на кухне;'книги в моей спальне; и'книги, знаете, на моей кровати и просто разбросаны повсюду. И, как ни удивительно, обычно либо кто-то один, либо кто-то другой рекомендует книгу или какой-то аспект книги. И она'все еще актуальна, она'все еще рядом с вами, и вы'думаете: "О да, мне действительно стоит посмотреть эту книгу". Или что-то еще вызывает его актуальность. Вы читаете статью или просто начинаете ценить какой-то момент, вопрос или что-то еще, верно? И поэтому, мне кажется, что часть причины, по которой я все еще ценю физические книги, заключается в том, что вы, то есть, по крайней мере, сейчас, мы все еще существуем в физическом пространстве, и это создает для вас некое идейное пространство, которое делает более вероятными продуктивные столкновения.

: Какие вещи вы обычно помечаете в книге и как это выглядит?

: Поэтому я обычно просто делаю пометки на полях. Так, я обычно подчеркиваю материал, но на полях, и я подчеркиваю, вы знаете, злоупотребляя термином, я аннотирую его, отмечаю его, выделяю его, на полях, потому что тогда вы можете быстро пролистать книгу и увидеть, что вы отметили, верно? И еще одна вещь - на последних страницах, например, на внутренней стороне обложки в конце, я обычно очень быстро записываю номера страниц для особенно интересных моментов или вещей, которые бросились в глаза, или что-то еще, так что я могу легко вернуться к книге и, знаете, у меня есть список из 30 вещей, которые показались мне наиболее интересными.

: Значит, вы храните книгу, книгу, которую вы полностью прочитали, которая вам понравилась?

: Да.

: Как часто вы возвращаетесь к этой книге?

: Если я хочу сделать конкретный вывод или напомнить о каком-то аспекте или, знаете, о чем угодно. Может быть, я буду, но, в общем, нет, и я думаю, знаете, часть ценности аннотаций, конечно, в том, чтобы запечатлеть их более прочно в вашем сознании, чтобы вам, в некотором смысле, не нужно было возвращаться к ним так часто. Если книга действительно хороша, я не часто так делаю, но если она действительно хороша, я могу написать отзыв для друзей и просто поделиться с ними по электронной почте или в Google doc, или просто поделиться отрывками с друзьями, и это'ценно и потому, что, опять же, акт резюме или обобщения, своего рода, помогает синтезу и лучшему воспоминанию, но также, конечно, это вызывает указатели и предложения от друзей, и поэтому, вы знаете, если вы хотите определить кандидатов в смежники или если я'я должен сформировать кластер и выяснить, какой тип смежных кандидатов может, вы знаете, быть интересным для дальнейшего изучения, написание обзора - это, вы знаете, хорошее место для начала.

: На какие книги вы писали рецензии для друзей в этом году?

: Одна из книг, которая мне очень понравилась, - "Культура роста" Джоэла Мокира, и это'в основном книга о том, почему Просвещение и промышленная революция, действительно промышленная революция, начались тогда, когда они начались, и там, где они начались? И, по сути, он приводит доводы. Я имею в виду, что, очевидно, существует масса различных аргументов в пользу этого, и поскольку это произошло только один раз, мы никогда не сможем узнать это окончательно. И, знаете, было ли это изобилие или изобилие угля в Великобритании? Было ли это создание системы интеллектуальной собственности и патентов? Была ли это высокая стоимость рабочей силы в Великобритании, которая, как бы, создала больше, как бы, сделала улучшения, повышающие производительность, более ценными. Было ли это что-то в торговле, ну, вы знаете, и так далее, и так далее, и Мокир в основном выдвигает аргумент, что это было в первую очередь интеллектуально и больше, чем, своего рода, "экономически". И, во-вторых, это был, своего рода, синтез важности, придаваемой, своего рода, научному знанию, где мы собираемся осознать, что научный прогресс знания о мире, вы знаете, существует и может быть важным, и что прогресс возможен, и что мы 'не просто, своего рода, несовершенные имитаторы или приемники знаний древних. И поэтому вера в научный прогресс в сочетании с верой в практическую важность инженерного дела и более прозаических аспектов промышленности и практических занятий.

: И, вы знаете, Мокир предлагает пример Бэкона через оба, вроде как, вдохновленных Королевского общества собирался один из его последователей, который создал его, но также предназначен для каталогизации практических знаний всех ремесленников в Великобритании и, вроде как, неявные функциональные знания, которые они имели. И это, своего рода, интересное сочетание тех, кто действительно высокодуховен, и тех, кто очень практичен, верно? И, так или иначе, Мокир как бы продирается сквозь все эти аргументы и, как бы, республику писем и, как бы, зарождающийся, знаете, подъем науки на континенте и так далее. Но все это с точки зрения вопроса о том, почему промышленная революция произошла именно тогда и именно там. И, знаете, там говорится о ее разновидностях в Китае и так далее. В общем, я думаю, что это очень важный вопрос, и Мокир, как бы, обсуждает его, как мне показалось, особенно интересно. И поэтому, да, я обобщил его для своих друзей.

: Это потрясающе. Какая книга или книги, по вашему мнению, оказали на вас наибольшее влияние?

: Я задал этот вопрос в Twitter пару недель назад, и некоторые ответы, которые я получил, были действительно интересными, и многие люди откликнулись. Гораздо больше, чем ожидалось, но я не стал этого делать, к своему стыду, я чувствую себя виноватым за это. Я'сам не опубликовал ответ, но я подумал об этом, и'на самом деле это очень трудный вопрос для ответа. Я беспокоилась, что это был не очень хороший вопрос, потому что так трудно ответить. Повлияла ли книга на вас, или у вас было какое-то предчувствие, или вы склонялись к ней, а потом вы прочитали что-то, что действительно вызвало резонанс, но, вроде как, это'на самом деле нет, книга - это просто артефакт, на который вы проецируете уже возникшую характеристику или уже возникшее убеждение. И книга сама по себе не является каузальной, верно? Теперь, может быть, 'все еще интересно говорить о книге как о своего рода символе убеждения, но да, есть 'этот своего рода вопрос. И еще, что я'часто обнаруживаю, так это то, что книги, которые, возможно, действительно оказали на меня наибольшее влияние в причинном смысле, часто не обязательно настолько хороши, верно? И что, возможно, я'прочитаю книгу, которая, как бы, вызывает реализацию какой-то идеи или что-то в этом роде. И книга как бы подталкивает меня в каком-то направлении, а затем я'пойду читать более интересные вещи по этому вопросу. И поэтому, наверное, было бы лучше, если бы я начал с лучшего. Но в каком-то правдивом описательном смысле, это'да, это было похоже на худшее, что действительно повлияло на меня, верно? И поэтому, знаете, может быть, лучшая версия - вопрос о том, какие книги вы хотели бы прочитать раньше или что-то в этом роде, да?

: Давайте& #39;ответим на этот вопрос.

: На самом деле, я даже не думаю, что могу ответить на этот вопрос.

: Это твое.

: Да, я знаю, я сам себя подстегиваю. Например, я думаю о программировании, например, мне было бы трудно ответить на этот вопрос и не привести ни одной книги по программированию, в смысле, такой влиятельной, по крайней мере, в моем сознании и в моей жизни. Но я не могу назвать ни одной книги по программированию, я могу назвать десять, которые, как мне кажется, в совокупности работают вместе, например, "Парадигмы программирования искусственного интеллекта" Норвига, "Структура и интерпретация компьютерных программ" и, вы знаете, книги K&RC посвящены операционным системам. Книга Тенненбаума, ну, вы знаете, и так далее, и в совокупности они оказали на меня огромное влияние. Но я не думаю, что могу выделить только одну, даже две книги по PHP, которые были написаны парнем, который сейчас работает в Stripe. Я имею в виду, что одна из этих книг - это книга, которая научила меня программировать, и поэтому, отвечая на этот вопрос, я вряд ли смогу не сослаться на нее, верно? Но это'не совсем тот кластер или, знаете, похожий кластер в науке, экономике, социологии или чем-то еще, и поэтому им всем, возможно, придется просто вернуться с лучшей версией вопроса.

: Немного переключаясь, назовите самую маленькую привычку, которая приносит вам наибольшую пользу?

: Я обращаюсь к людям, чьей работой я восхищаюсь, и говорю им об этом, и часто это приводит к диалогу, а в некоторых случаях я'узнаю их довольно хорошо. Так, мне повезло, что Тайлер Коуэн, о котором я упоминал, является моим другом, но меня никогда не знакомили с ним. Я просто случайно написал ему несколько лет назад. Я пригласил его на биткоин-встречу, которую я проводил в 2011 году, и я, однако, не покупал биткоин, но я пригласил его на эту встречу, и он ответил и, знаете, извинился, что не смог'прийти, но после этого мы, вроде как, закончили диалог. И, знаете, когда вы обращаетесь к людям, в половине случаев они не отвечают. Но, знаете, в половине случаев они отвечают, и это 'асимметрично. Когда они не отвечают, это не очень дорого вам обходится, а когда отвечают, это может быть невероятно полезно. Так что, да, если бы я этого не сделал, я бы многое упустил.

: Как бы вы ответили на вопрос о том, каковы ваши личные ценности?

: Возможно, уклоняясь от него. Я и не собираюсь. Как вы думаете, может быть, это просто опровергает этот ответ, фактически отвечая на него? Но, наверное, я просто думаю, что это слишком важно, чтобы задавать вопросы. Это, как бы, большой вопрос. Мне кажется, что это слишком важный вопрос, чтобы ответить на него упрощенно, и слишком сложный вопрос, чтобы ответить на него кратко, и поэтому, возможно, он не подходит для чего-то вневременного, и я'уверен, что какой бы ответ я ни дал, знаете, когда я'буду думать об этом через час'времени, я'буду пинать себя и понимать, что я'упустил, знаете, это критически важное измерение, и я думаю, поэтому я могу привести некоторые вещи, которые я ценю. Но ощущение, что нужно дать полный ответ, очень угнетает. Я имею в виду, что в этом, конечно, ценность Твиттера, где из-за ограничения, которое существует'не то же самое, потому что система выбирает, когда вас прервать, а не вы выбираете, когда остановиться. Это 'довольно освобождает, так что, возможно, если бы вы дали мне 20 секунд, чтобы поговорить о ценностях, я мог бы это сделать, но я мог бы обвинить ограничение во всем, что я пропустил.

: У нас осталось 10 часов записи. Какую самую распространенную ошибку, которую вы видите, как люди совершают снова и снова, вы бы хотели исправить в 140 символах?

: Возможно, отсутствие правильной группы сверстников или неправильных наставников - не совсем верный термин, потому что наставничество подразумевает нечто вроде активной деятельности, но не стремление быть более похожим на "правильных" людей или не просто быть, в любом случае, достаточно сознательным в этом вопросе;это сугубо личный и субъективный вопрос, но кто бы это ни был, он будет иметь огромное значение и влияние в определении того, где вы окажетесь. Я имею в виду, что у Дрю Хьюстона есть цитата о том, что в итоге вы становитесь средним между пятью вашими самыми близкими друзьями. Я думаю, в этом есть очень глубокая правда, верно? Но если вы принимаете это, тогда, конечно, кто ваши пять самых близких друзей, я имею в виду, выбирая это, и мы, хотя мы можем не думать об этом так, мы выбираем людей, как и вы выбираете, кто вы есть. И, конечно, это, своего рода, двунаправленный процесс, когда то, кем вы хотите быть, определяется тем, кого вы 'окружаете, который определяет, кого вы хотите окружать, и так далее. Но ...

: Это люди, которые примут вас как ...

: Точно, точно. Точно. Но я думаю, что, конечно, моя ментальная модель в 18 лет состояла в том, что мои пять самых близких друзей - это, знаете, люди, с которыми я столкнулся, которым я вроде как нравлюсь, и они мне нравятся, и есть 'что-то вроде, мы'сердечны, близки и все такое, но это'вроде как, фундаментально опосредовано, вроде как, случайностью. И я думаю, что люди должны, вроде как, вкладывать в это больше, чем они это делают, и связанные с этим, как только вы 'нашли этих людей, вы должны действительно вкладывать в это, потому что если вы признаете, что они могут сформировать вас, и вы думаете, что они 'правильные люди, чтобы сформировать вас, ну тогда примите это формирование, верно? И затем, что касается наставника, или последнего, вы знаете, я думаю, что почти у каждого из нас, по крайней мере подсознательно, есть ряд людей, которых мы очень высоко ценим или хотели бы быть похожими на них хотя бы в чем-то и так далее, и я вижу людей - ну, на мой взгляд, они 'не нашли правильных людей или просто правильных отношений и так далее, и если бы у них был кто-то, кто направлял их больше или лучше, они могли бы быть намного лучше.

: Я хочу немного поговорить о будущем электронной коммерции и, возможно, о культуре Кремниевой долины, и я знаю, что мы'должны скоро закончить, но поговорите со мной о платежах. Предвидите ли вы, как они изменятся не только с точки зрения клиента, но и с точки зрения продавца в ближайшие годы?

: Ну, я думаю, что есть два уровня, возможно, в том, что есть 'все эти просто основные механические вещи о платежах, и где мы, как бы, забываем, как много трений все еще существует, и как много бизнес-моделей, транзакций, бизнесов и всего остального, как бы, препятствуют по фундаментальным, как бы, глупым причинам, верно? В том смысле, что микротранзакции невозможны как потому, что постоянные затраты слишком высоки, так и потому, что трение слишком велико, чем вещи, которые могли бы заплатить за микротранзакции, просто не существуют, верно? Это'не значит, что они преследуют другую модель монетизации, в некоторых случаях они могут, но в целом, значительное количество из них просто не будет'существовать, верно? Или потому что, может быть, трудно покупать действительно дорогие вещи таким образом, чтобы риск мошенничества был официально низким, тогда, знаете, вы не будете платить за квартиру через Интернет, верно? И поэтому, и затем, я думаю, возможно, самым важным аспектом этого является, своего рода, географическая, своего рода, балканизация и, своего рода, неэффективность, которая возникает, когда кому-то в Бразилии чрезвычайно трудно купить у кого-то в Германии или кому-то в Германии у кого-то в Индии и т.д. и т.п. И таким образом, вы получаете этот, своего рода, неестественный набор подкластеров, существующих не из-за, своего рода, вы знаете, глубоких необходимых ограничений, а из-за чего-то гораздо более произвольного и условного. И, знаете, экономисты говорят об уравнении гравитации и о том, что склонность любых двух стран к торговле уменьшается с квадратом расстояния между ними. И, знаете, всегда возникают большие вопросы, например, о том, связано ли это с чем-то фундаментальным в культуре или просто с удивительной отдачей от близости или еще с чем-нибудь. Конечно, есть и такие вопросы. Но я думаю, что разговор о проблемах и, своего рода, сложностях и скрытых издержках булавочных методов. Это не кажется очень глубокой вещью. Это не похоже на что-то достаточно значительное на каком-то уровне, чтобы иметь такие далеко идущие и глубокие последствия. Но я думаю, что многие из этих якобы "космических явлений" на самом деле являются следствиями этих очень прозаических и простых ограничений. И поэтому я действительно думаю, что решение этого аспекта коммерции в Интернете, как буквально простое упрощение для любых двух сторон, бизнеса и потребителя, в произвольно выбранных странах, упрощение для этих двух субъектов транзакций, будет иметь огромные последствия для всего мира.

И это звучит как такая, вроде бы, простая идея, что она звучит почти как клише, и тот факт, что она звучит как клише, не должен ослеплять нас от того факта, что это все еще чрезвычайно далеко от того, что происходит сегодня, верно? У нас уже несколько десятилетий существует торговля через Интернет, но до сих пор 90 с лишним процентов бразильских кредитных карт не работают в Интернете за пределами Бразилии. Бразилия - это не какое-то захолустье, это 'не какая-то незначительная страна, верно? Очевидно, что это одна из ведущих экономик во всем мире, а бразильские потребители практически не могут совершать покупки за пределами Бразилии. Поэтому трудно переоценить масштабы тех ограничений и неэффективности, которые существуют сегодня. Итак, это, своего рода, уровень платежей, а затем на него накладывается. Я думаю, что есть, или под ним, в зависимости от того, как вы на это смотрите. Возможно, есть более глубокий вопрос о том, что определяет количество фирм в мире? И что определяет характер этих фирм, делают ли они что-то инновационное и новое или они делают что-то прозаическое, что существует уже долгое время. Что определяет, кто и почему начинает свою деятельность и какова вероятность выживания? Что определяет траекторию роста и скорость экспансии на другие рынки, в другие продукты и так далее? И, я думаю, часть гипотезы о трипе заключается в том, что такие вещи, которые кажутся очень сложными для перемещения, на самом деле подвижны. И, действительно, такие макропоказатели, как количество людей, которые открывают компании, или которые открывают технологические компании, или, опять же, процент успеха этих компаний. И, знаете, просто для иллюстрации, может быть, интуиции, когда мы опрашиваем компании, созданные с помощью Atlas, 60 процентов из них говорят нам, что они не существовали бы, если бы не Atlas. Я знаю, что они могут ошибаться, например, может быть, некоторые из них на самом деле тайно существовали бы, но, возможно, некоторые из них на самом деле переоценивают собственную изобретательность или завышают свои ожидания. Может быть, они'недооценивают трудности, с которыми им пришлось бы столкнуться, и поэтому я думаю, что это число может быть либо слишком высоким, либо слишком низким, верно? Но, давайте'будем консервативными и скажем, что'на самом деле это 40 процентов. Если Atlas заставляет только 40 процентов основателей создавать компании там, где в противном случае они бы этого не сделали. И если последующие показатели успеха будут похожими, то это 'огромное дело, особенно если сам Atlas получит деньги, верно? Я имею в виду, что со временем это может иметь реальное экономическое значение или, знаете, если мы сможем сделать так, что предприятия будут продавать на вдвое большем количестве мировых рынков, чем они продавали бы в противном случае. Я имею в виду, опять же, интегрированный по всему портфелю. Это действительно большое дело. Или Ник Блум из Стэнфорда проделал очень интересную работу о методах управления. Имеет ли практика управления значение? Является ли хорошее управление просто корреляцией или, на самом деле, причинно-следственной связью, ведущей к достижению лучших результатов? И они провели РКИ, надлежащее испытание, в Индии, где они обучили лучшим методам управления ряд фирм, а не контрольную группу, и увидели двузначные проценты в доходах за многолетний период. Я точно не помню, но, кажется, это было 13 процентов за три года или что-то в этом роде, верно? Это невероятный низко висящий плод. Все, что они сделали, это научили лучшим методам управления, на 13 процентов увеличили доход, на 13 процентов увеличили ценность компании по оценке клиентов только благодаря лучшим методам управления. И поэтому, когда мы думаем о Stripe и о том, что делать в будущем, о возможностях, которые существуют и так далее, я думаю, что это 'гораздо больше о том, как мы возмущаем эту общую систему, чтобы сдвинуть некоторые из этих, своего рода, макропоказателей результатов, таких как количество созданных технологических фирм, выживаемость этих компаний, скорость расширения этих компаний, величина ценности, предоставляемой конечным пользователям, потребителям, клиентам и так далее? И все это может быть опосредовано платежами как этим, своего рода, основополагающим слоем, потому что это 'то, что обязательно есть у каждого бизнеса. И потому что это дает США хорошее, своего рода, понимание динамики внутри бизнеса и так далее, но это'на некотором, своего рода, фундаментальном уровне не о платежах, хотя мы думаем, что, своего рода, в соответствии с первым пунктом, влияние простого решения проблемы платежей само по себе будет огромным.

: Считаете ли вы, что снижение трения во всех системах - это хорошо. Или вы думаете, что трение в определенных частях на самом деле служит системе?

: Ну, а служит он для кого?

: Это'хороший вопрос.

: Да, конечно. Я имею в виду, послушайте, я думаю, что наше перекрестное общество, я думаю, что многие вещи, которые выглядят как ошибки, на самом деле являются особенностями с точки зрения кого-то из избирателей, верно? И, конечно, большая часть политики - это, знаете ли, примирение противоположных интересов различных избирателей, и, конечно, знаете, проблема в том, что во многих случаях выигрыш избирателя существенно перевешивается потерей социальной полезности прав общества, верно? И поэтому, знаете, плохие учителя в США работают отлично, но почти наверняка это 'чистая плохая сделка для общества. Но учителя, сделавшие ставку, больше заботятся о своей постоянной занятости, чем остальное общество, очевидно, заботится об исправлении этого положения. И, знаете, то же самое относится к рыболовной политике, где перспектива имеет значение.

: Но, знаете ли, люди, доводящие рыбные запасы до вымирания, больше заботятся о своем праве на это, чем все остальное общество заботится об устойчивости экосистем. Я имею в виду, я думаю, что это просто характер политической экономии. И поэтому, да, абсолютно точно, я думаю, я имею в виду, возвращаясь к нашему предыдущему примеру. Даже не ясно, что ставка - ну, можно рассматривать тот факт, что в США практически не выдаются новые банковские уставы, как ошибку или, конечно, в зависимости от вашей точки зрения, это'замечательная особенность. Это'прекрасно для регуляторов и это'прекрасно для банков. Прибыль в потребительских банках выше, чем когда-либо.

: Пока все они не будут уничтожены во время следующего кризиса.

: А затем, поскольку они 'стали еще более системно важными, чем были в прошлом, они 'будут нужны. В той мере, в какой существовал системный аргумент для их спасения в '08 году, в будущем, вероятно, будет еще более сильный аргумент.

: Мы уже говорили об этом ранее, но когда вы становитесь крупным, у вас появляется большее неприятие потерь. И поэтому ваша цель не обязательно состоит в том, чтобы стать лучше с точки зрения ваших клиентов. Это может быть предотвращение конкуренции, предотвращение появления новых участников, что могло бы быть более, если бы это было моральным осуждением. На самом деле это может быть более эффективной бизнес-стратегией.

: О, конечно.

: Инновации для вашего ...

: Без вопросов. И, знаете, я думаю, что мы, как общество, очень диссонируем в этом вопросе: с одной стороны, мы осуждаем отсутствие инноваций, с другой стороны, в наших коллективных действиях мы делаем так много для того, чтобы их не было, верно? И вот, знаете, с одной стороны, мы осуждаем состояние, своего рода, медицинского промышленного комплекса и 18-1/2% нашего ВВП, которые тратятся на расходы на здравоохранение, плато или даже сокращение продолжительности жизни, снижение темпов открытия лекарств и так далее. И все же, с другой стороны, две регулятивные структуры делают все труднее и труднее заниматься открытием лекарств или, я имею в виду, вы не можете 'даже открыть больницу, если у вас 'нет сертификата необходимости. Но если вы заметили, что медицинское обслуживание в Сан-Франциско не кажется таким уж замечательным и чрезвычайно дорогим. Знаете, хотя это кажется очень неблагодарным делом, я'постараюсь сделать лучше. Для начала, вам'лучше получить на это разрешение. Вы не можете просто выйти на рынок, и поэтому я думаю, что, в некотором роде, и я'не являюсь, в некотором роде, нормативным суждением.

: То есть у меня есть свои личные предпочтения, но я 'не выношу нормативного суждения о том, что 'вроде как, мы должны делать как общество. Я чувствую, что мы непоследовательны в наших заявленных желаниях.

: Там'как вечная, своего рода, качели, если хотите, где успех сеет семена своего собственного разрушения. Как вы можете сейчас утверждать, что Сан-Франциско или Кремниевая долина делают это?

: Ну, очевидно, два очевидных, я думаю, это культура и жилье и расходы в целом. Я имею в виду последнее - ну, что касается расходов и последнего, все становится дороже, и никто, кажется, не понимает, что именно происходит, верно? И это, я имею в виду, если вы снова возьмете здравоохранение, например, я имею в виду, что было сделано доказательство того, что это на самом деле не плохо, что вы ожидаете, что просвещенное общество, которое решило все свои другие материальные потребности, будет тратить свои деньги, кроме как на здравоохранение? Это, своего рода, это 'последняя вещь, это 'последний рубеж. И, возможно, мы действительно получаем соизмеримые улучшения, если вы правильно дезагрегируете и правильно анализируете. Или, возможно, нет, верно? И сколько из этого является своего рода болезнью затрат Баумеля, когда некоторые вещи становятся более эффективными, а более высокая производительность и более высокая заработная плата, как бы, вызывают рост затрат в других местах, чтобы оплатить альтернативные издержки и все остальное. Но я думаю, что конкретно в Силиконовой долине и конкретно по стоимости жизни и жилья, вы знаете, Силиконовая долина - это, своего рода, самая большая концентрация создания богатства, которая, я думаю, когда-либо существовала в США в расчете на квадратную милю. Потенциально, это вообще когда-либо существовало в мире, верно? Facebook, Google, Apple, Inktel, вы знаете, они'все базируются на довольно небольшом количестве квадратных миль, верно? И если вы, как бы, посмотрите на Сиэтл и район залива, как бы, вместе, и посмотрите на, как бы, совокупную городскую зону, вы знаете, разделенную двумя с половиной часами полета. Затем, конечно, вы можете добавить сюда Amazon и Microsoft. И, очевидно, вы видите, что их рост успеха был частично обеспечен дешевой мобильностью и дешевой экспансией. И снова, как бы, через политическую экономию и коллективное принятие решений, которых больше не существует. Дешевая способность и дешевая экспансия больше не существуют.

: И вы можете видеть это сейчас на примере последнего поколения новых компаний, будь то Twitter, Uber, Airbnb B, Lyft или другие, которые сталкиваются с этими действительно значительными, своего рода, структурными препятствиями. И большая часть богатства, которое создается, этот невероятный фонтан создания богатства, достается не людям, которые действительно выполняли работу, а множеству существующих землевладельцев, выигравших в лотерею. И из-за этого накопления барьер для входа новых людей становится все более высоким, и вы видите это в снижении уровня мобильности. Кроме того, другие жители города, не занятые в технологической индустрии, которые в противном случае могли бы извлечь из нее выгоду, конечно, становятся все более дорогими, и, знаете, в этом нет необходимости. Я имею в виду, вы можете посмотреть на такие места, как, например, Токио, который за последние пару десятилетий был невероятным, ну не особенно невероятным, но был такой огромной историей экономического успеха, и, знаете, у вас был бум и крах, и предполагаемая стагнация Японии в начале 90-х годов. Но, в общем и целом, она добилась действительно хороших результатов, но из-за гораздо меньших ограничений на предложение жилья, очень стабильных цен на жилье не было такого же перемещения, верно? И вот, вроде как, проблемы, с которыми мы сталкиваемся, и мы видим, как в Сан-Франциско за год 'повышается на 40 процентов температура с 2010 года. Это'не необходимо, это'не естественно и это'функция наших, своего рода, коллективных решений, а не, своего рода, некой светской и неизбежной экономической силы. И я думаю, что нахожу это, своего рода, удручающим, потому что это 'отрицательная сумма в том смысле, что это 'не только то, что эти выгоды достаются этим, своего рода, существующим землевладельцам, но на самом деле будет меньше будущих выгод. Я думаю, что вы должны разозлиться из-за этого. Знаете, даже если вы не живете в Кремниевой долине и не имеете ни малейшего интереса к этому, потому что вероятность того, что следующая крутая технология, которой вы хотели бы воспользоваться, будет существовать, гораздо меньше. Это своего рода удушение будущего потенциала и будущих выгод, а таких мест не так уж много. Ну, если вы верите в возрастающую отдачу от масштаба, то, вроде как, вы знаете, это, вроде как, работа Пола Ромера и других, что из-за, вроде как, столкновения идей и людей в городах, они становятся более продуктивными, чем если бы они были в других местах. Если вы верите, что это так, а есть довольно хорошие эмпирические данные, что это так, то вы не можете'просто переехать в другое место. Вы не можете 'просто переехать в Неваду или куда-нибудь еще на юг, вы действительно будете менее продуктивны в этих зонах. И, опять же, я думаю, что это 'реальная потеря с точки зрения побочных выгод для остального общества. Вы знаете, что в Сан-Франциско не строят шестиэтажные здания.

: Какова, по-вашему, ваша роль как крупного работодателя и заботливого жителя Сан-Франциско?

: Я не скрываю несправедливости, моральной несправедливости в плане перемещения населения, которое происходит, и экономической ошибочности преобладающей политики. И, знаете, я 'землевладелец в Сан-Франциско, Джон и я владеем домом вместе, и я надеюсь, что его 'стоимость снизится в этом, я думаю, что 'невозможно ответить, какой должна быть цена на землю. Но я думаю, совершенно ясно, что на маргинальной основе социальная отдача от более дешевой земли в наиболее продуктивном регионе страны значительно перевесит сокращение богатства, вы знаете, для существующих землевладельцев.

: Но, возвращаясь к банкам, у каждого есть система, которую он хочет защитить.

: Они'абсолютно правы. Точно. И, конечно, можно попытаться оценить величину, и вот в Беркли этот парень, Энрико Моретти, подсчитал, что 50 процентов роста ВВП США в период с 1964 по, кажется, 2010 год было оставлено на столе из-за неэффективного землепользования и распределения земли. Очевидно, что 50 процентов - это большая цифра и довольно спекулятивная, и очень трудно измерить контрфактический результат. Но даже сама мысль о том, что можно с честным лицом выдвинуть гипотезу о том, что это может быть что-то отдаленно близкое к этому, дает представление о том, насколько высоки здесь ставки, верно? И да, мы можем решить, что, знаете, мы придаем такое огромное значение эстетическому виду сегодняшнего Сан-Франциско, признавая, что его плотность составляет примерно треть плотности даже просто Гринвич-Виллидж в Нью-Йорке. Верно? Мы'не, знаете, другая крайность - это не Гонконг, вы можете утроить Сан-Франциско и попасть в Гринвич. Мы можем решить, что это 'наше предпочтение, но, вроде как, вы знаете, трезвые оценки измеряют стоимость этого в двузначных процентных пунктах совокупного национального ВВП. И, конечно, если посмотреть на наши предпочтения в плане того, куда нам нравится ездить в отпуск, или где, знаете, мы мечтаем провести лето или день, и тому подобное. Это европейские города, которые, как правило, имеют очень высокую плотность населения. Париж, Лондон, гораздо, гораздо более высокая плотность, чем в Сан-Франциско. И, опять же, я не решаюсь выносить нормативное суждение, но лично я чувствую себя уверенно.

: Я думаю, что это'отличное место, чтобы оставить это. Это был феноменальный разговор. Большое спасибо, что пришли на шоу. Где люди могут найти больше информации о вас?

: Ну, если они хотят начать бизнес, им следует отправиться на Stripe.com. Но если они хотят подвергнуть себя еще большему количеству специфического мусора, который я публикую, они могут зайти на мой аккаунт в Twitter, который называется просто Patrick C.

: Большое спасибо.

: Спасибо.

: Привет, ребята, это снова Шейн, еще несколько вопросов, прежде чем мы закончим. Вы можете найти записи сегодняшнего шоу на сайте fs.blog/podcast. Там же вы можете найти информацию о том, как получить стенограмму. А если вы'хотите получать от меня еженедельные письма, наполненные всевозможной пищей для мозга, зайдите на fs.blog/newsletter. В рассылке 'все самое интересное, что я 'нашел в интернете на этой неделе, что я 'прочитал и поделился с близкими друзьями; книги, которые я читаю, и многое другое. Наконец, если вам понравился этот или любой другой эпизод The Knowledge Project, пожалуйста, подпишитесь и оставьте отзыв. Каждый отзыв помогает нам сделать шоу лучше, расширить наш охват и поделиться информацией с большим количеством людей. И это занимает всего минуту. Спасибо, что слушаете и являетесь частью сообщества Farnam Street.

Автоматическое преобразование аудио в текст с помощью Sonix