Transcripción completa: Ganarse los galones - The Knowledge Project

Transcripción completa: Ganarse los galones - The Knowledge Project

: Bienvenidos al podcast de Farnam Street llamado The Knowledge Project. Soy su anfitrión Shane Parrish, el curador detrás del blog de Farnam Street, que es una comunidad en línea centrada en dominar lo mejor de lo que otras personas ya han descubierto. En The Knowledge Project hablamos con gente interesante para descubrir los marcos que puedes utilizar para aprender más en menos tiempo, tomar mejores decisiones y vivir una vida más feliz y significativa. En este episodio tengo a Patrick Collison, el cofundador de Stripe, que comenzó con su hermano menor, John, en 2011. Aunque Stripe comenzó como una empresa para facilitar los pagos en línea, se ha transformado en una empresa de infraestructura de Internet. Patrick es una de las personas más cultas y reflexivas que he conocido. Después de escuchar esta conversación, te darás cuenta de que su éxito se debe menos a la suerte y más a la reflexión. Me complace tener a Patrick Collison en el programa.

: Antes de empezar, aquí'hay unas breves palabras de nuestro patrocinador.

: Este episodio es traído a usted por Inktel. Todas las empresas necesitan un gran servicio de atención al cliente para destacar y obtener una ventaja competitiva. Sin embargo, muchas empresas tienen dificultades para proporcionar a sus clientes un servicio de atención al cliente de primera clase. Inktel Contact Center Solutions es una solución llave en mano para todas sus necesidades de atención al cliente. Inktel forma a sus representantes de atención al cliente para que conozcan su negocio casi tan bien como usted y le ayuden a construir su marca. Gestionar un centro de llamadas puede ser una tarea complicada, costosa y que requiere mucho tiempo, y aún así es posible que no pueda hacerlo bien. Por lo tanto, haga lo que hacen muchas empresas líderes y externalice sus necesidades de atención al cliente a un socio especializado en atender sus necesidades de centro de contacto. Inktel puede proporcionar a su empresa todos los puntos de contacto, incluidos el teléfono, el correo electrónico, el chat y las redes sociales. Como oyente de este podcast puede obtener hasta $10,00 de descuento si va a Inktel.com/Shane. Eso'es I-N-K-T-E-L.com/Shane.

: Patrick, estoy muy feliz de poder hablar contigo.

: Muchas gracias por recibirme.

: Usted tiene la particularidad de haber abandonado el instituto y la universidad. ¿Puede explicar qué le pasó por la cabeza al dejar el instituto?

: Bueno, técnicamente no abandoné los estudios, aunque en cierto modo, prácticamente, lo hice. Pero, ya sabes, dada mi falta de credenciales educativas en otros lugares, debería, por el bien de mis padres, insistir en que, de hecho, formalmente hablando, me gradué de la escuela secundaria. Pero, supongo que lo que pasó es que me interesé mucho por la programación y quise dedicarle todo el tiempo posible, e Irlanda tiene una cosa interesante llamada Año de Transición, este año entre los dos exámenes principales de la escuela secundaria, o al menos el equivalente irlandés de la escuela secundaria, y en el Año de Transición;es una especie de año formalmente designado, que es opcional, en el que puedes ir y hacer cosas que de otra manera, ya sabes, tenderías a hacer naturalmente y la escuela tiende a ser, de alguna manera, mucho más permisiva de ir y pasar tres meses en el extranjero o ir y hacer alguna experiencia de trabajo en esta área o, ya sabes, cualquiera que sea el caso. Así que, en ese año, básicamente decidí pasar la mayor parte posible de la programación y así, ya sabes, lo hice y luego volví a la escuela para, ya sabes, la última mitad de, de nuevo, Irlanda's, tipo de, sistema de la escuela secundaria y se sentía mucho más lento y menos divertido y así, traté de ver si - bueno, como parte de la programación, que había visitado los EE.UU. por primera vez. Había ido a Stanford para la Conferencia Internacional de Lisp de 2005 y allí - era una conferencia bastante pequeña, y, fue muy revelador para mí y recuerdo, ya sabes, caminando por Stanford y pensando hombre, las universidades estadounidenses parecen grandes. Y así, ya sabes, de vuelta en la escuela secundaria en Irlanda, decidí ver si había alguna manera de que yo pudiera ir a la universidad en los EE.UU. el año siguiente y, es, más o menos, una larga historia, pero finalmente me di cuenta de que no podía hacerlo si seguía el camino de la educación irlandesa estándar, pero que podía hacerlo si hacía el británico, una especie de examen final. Así que reanudé mi educación autodidacta, pero en lugar de programar, estudiaba para los exámenes británicos, lo que hice durante el año siguiente y acabé empezando en el MIT el siguiente otoño.

: Y, ¿cómo llegamos desde el MIT hasta donde estamos hoy, que son las oficinas de Stripe'en San Francisco?

: Bueno, es una historia larga y tortuosa, y te ahorraré la mayoría de los detalles menos interesantes. Supongo que lo más importante es que la gente en Estados Unidos ha crecido en un entorno en el que la asistencia a la universidad se prioriza desde una edad temprana y en el que se optimizan las actividades extracurriculares desde los 14 años y se elige el jardín de infancia pensando en las tasas de aceptación en la universidad y todo eso. Por supuesto, al crecer en Irlanda, eso no formaba parte de la cultura, el discurso o el entorno. Y así, cuando llegué al MIT, y luego a la universidad en general, no me pareció tan importante, no me pareció que este fuera el estado terminal en el que pasaría toda mi infancia y adolescencia. Y así, cuando otras cosas y otras ideas y oportunidades, ya sabes, cruzaron el travesaño, creo que estaba más abierto a ellas que mis compañeros, no porque, creo, cualquier diferencia en mí, sino sólo por las diferencias en la cultura y el medio ambiente del que vengo. Y así, mi hermano, John, y yo - John, en este punto, siendo un poco más joven, ahora estaba en este año de transición en Irlanda, decidimos iniciar una empresa seis meses después de que llegué al MIT. Y así, I'd realmente acaba de empezar y sentí que tenía un poco de, tipo de, el tiempo de sobra porque I'd comenzó la universidad un año más joven que, ya sabes, la mayoría de mis compañeros, y esa empresa, tipo de, funcionó bien y, ya sabes, es, tipo de, una larga historia, pero terminó convirtiéndose en una pequeña adquisición.

: Volví al MIT porque, cuando empecé allí, me interesaban mucho las matemáticas y la física, y me interesaba la idea de convertirme en un académico o, al menos, de intentar serlo, y, por supuesto, en un lugar como el MIT, todo el mundo está planeando obtener un doctorado o convertirse en profesor.Creo que ese ambiente me afectó. Así que volví y porque sentí que no había rechazado adecuadamente la hipótesis de que tal vez no debería intentar ser profesor, ¿verdad? Tal vez, en cierto modo, la física es lo que debería, de nuevo, al menos intentar dedicar mi carrera.

: Y, después de un año en el MIT, decidí que ese no era el caso. El progreso en la física realmente se sentía como si hubiera, más o menos, ralentizado considerablemente en comparación con los años 1910, 20, 30, el período en el que mucho de lo que estábamos aprendiendo sobre ese, más o menos, amplio período de descubrimiento. Se sentía como el período en el que, ya sabes, existimos en digamos, 2010, era que realmente no había el mismo ritmo de progreso. Y así, hay un poco de eso y luego también una cantidad de, tipo de, apreciación, yo mismo, que creo que simplemente disfruté de la programación y el software y la tecnología más que las matemáticas y la física, a pesar de que, en cierta medida es un poco, tal vez, doloroso darse cuenta de eso.

: Quiero explorar un poco más sobre las diferencias culturales entre Irlanda y los Estados Unidos y cómo eso te afecta como CEO de Stripe.

: Creo que hay un par de cosas en las que Irlanda está muy orientada hacia el exterior, necesariamente, en el sentido de que el improbable ascenso de Irlanda desde la pobreza durante la segunda mitad del siglo XX fue facilitado de manera significativa, quizás casi totalmente, por las exportaciones, por la importación de empresas multinacionales estadounidenses, que establecieron fábricas y bases y, ya sabes, centros de diferentes tipos en Irlanda. Una de las primeras zonas económicas especiales del mundo se creó en Shannon, que estaba muy cerca, a unos 15 o 16 kilómetros de donde yo nací. Deng Xiaoping nos visitó y nos encontró muy inspirados, por lo que decidió crear zonas económicas especiales en China, así que Shenzhen y el delta del río Perla, esa zona económica especial se inspiró directamente en lo que vio en el oeste de Irlanda;es un vínculo muy visceral entre la mejora y el progreso y el desarrollo económico y esta sensación de que las posibilidades del resto del mundo son mucho mayores que las internas. Ya sabes, eso... eso está muy presente en Irlanda. Y creo que eso ha influido en Stripe en el sentido de que todos intentamos enfatizar el imperativo y el potencial de la globalización. Y, mientras que tal vez a mediados de los 90 eso era, más o menos, algo que era uniformemente aceptado y, más o menos, en los círculos de élite. Ahora, vemos que'es algo que tal vez se está cuestionando un poco más, pero, supongo, la experiencia irlandesa es en gran medida la de verlo como un bien casi sin paliativos. Y, de nuevo, creo que eso ha influido mucho en nosotros. Desde luego, en mí.

: Bueno, también es interesante, desde un punto de vista cultural, que Irlanda haya tenido tasas de inmigración muy altas, sobre todo después de la ampliación de la UE en 2004. Un gran número de inmigrantes de Europa del Este se trasladó a Irlanda cuando esos países se adhirieron a la UE y, en realidad, eso no estuvo acompañado de ningún conflicto social o material ni de muchos de los desafíos que hemos visto en otras partes del mundo, así que, de nuevo, creo que hay una apreciación de las fronteras que son más abiertas o más abiertas a los inmigrantes. Creo que la experiencia irlandesa es la de una mayor facilitación de las oportunidades y cosas por el estilo. Y, por supuesto, existe la versión inversa, en la que muchos irlandeses se han beneficiado enormemente de poder ir a vivir al Reino Unido, a Australia, a Estados Unidos y a Canadá. Y, de nuevo, eso forma parte del espíritu nacional y, más suavemente, supongo que la cultura irlandesa da mucha importancia a la calidez y a la dinámica interpersonal y a intentar que los demás se diviertan y se sientan cómodos y tengan una buena conversación con ellos y todo lo demás. Y creo que eso es algo que ha influido en Stripe, porque queremos que Stripe sea un lugar cálido. Ponemos música en la recepción y en la cocina para intentar que la gente se sienta cómoda y para crear un ruido suave a su alrededor que les haga sentir cómodos para tener una buena conversación y, ya sabes, quizás esto se deba a razones totalmente ajenas o quizás, de nuevo, de alguna manera, estemos influenciados por el entorno en el que crecimos en Irlanda.

: ¿Cómo describiría la cultura en Stripe? ¿Qué intenta conseguir activamente con ello?

: Bueno, te diré que con una advertencia y la advertencia es que estoy bastante seguro de que la respuesta que habría dado a esto habría sido diferente en algunos aspectos materiales hace dos o tres años, ¿verdad? Y eso es, en parte, porque creo que nos estamos dando cuenta de cosas que no habíamos apreciado realmente o, más o menos, visto la importancia de hace dos o tres años. Y, también en parte, porque literalmente lo que necesitamos hoy es diferente a lo que necesitábamos hace dos o tres años, ¿verdad? Y, por lo tanto, creo que hay una doble contingencia en la respuesta en la que es una función de lo que nos damos cuenta en este momento, pero, también, lo que es que la organización - las necesidades de la empresa y el, tipo de, los desafíos que enfrentamos actualmente. Con esa advertencia, creo que las cosas que realmente valoramos y tratamos de buscar en las personas que contratamos son el rigor y la claridad de pensamiento, ya que creo que muchas organizaciones valoran la suavidad de las interacciones y tratan de reducir al mínimo los problemas, interacciones y tratar de reducir - minimizar el número de, tipo de, plumas erizadas y que, tipo de, al menos, tipo de, inadvertidamente, si no deliberadamente, prefieren la cohesión sobre la corrección y realmente tratamos de identificar a las personas que - que están buscando la corrección y que don'que no les importa estar equivocados y que están dispuestos a contemplar, al menos, cosas que parecen improbables o sorprendentes si son ciertas o realmente divergentes respecto a lo que es, más o menos, el statu quo generalmente aceptado. Y eso es difícil de combatir y no creo que la mayoría de las instituciones educativas a las que solemos asistir hagan un buen trabajo de enseñanza. Así que buscamos esa combinación de apertura y rigor. No sé exactamente cuál es la palabra correcta, pero una especie de determinación y competitividad y, supongo, la voluntad de hacer cualquier cosa de importancia es difícil. Cualquiera que haya intentado hacer algo que considere importante lo sabe muy bien, ¿verdad? Y, quiero decir, especialmente para un inicio como, el resultado por defecto es que usted & #39;re relativamente a corto plazo la no existencia como el resultado por defecto es que no sobreviven a - para sobrevivir en el medio o, ya sabes, incluso más dificultad en el largo plazo. Y eso es como un acto antinatural, ¿verdad? Así que tienes que encontrar gente que no sólo esté dispuesta a ir en contra de la trayectoria esperada de la no existencia, sino también gente que realmente lo disfrute, que lo quiera, porque si simplemente están dispuestos a hacerlo, pero no lo disfrutan, entonces el trabajo probablemente será menos satisfactorio para ellos a medio plazo.

: Y, realmente no creo que sea para todos. No creo que eso sea algo malo, ya que el cliché, por supuesto, es que las startups son extraordinariamente difíciles y lo son, y quieres a alguien que esté en una etapa de su vida en la que esees el tipo de desafío que quieren, donde el hecho de que el área particular en la que van a trabajar es, en cierto modo, indefinido o significativamente bajo construido o significativamente roto o cualquiera que sea el caso, pero eso es lo que están buscando, ¿verdad? Y luego, tratamos de encontrar personas que tienen una especie de, de nuevo para volver a esta palabra, calidez interpersonal y un deseo de hacer que otros a su alrededor mejor y sólo un grado de cuidado de los demás y un deseo de ser agradable es una, especie de, palabra anodina, pero para ser amable con ellos y para hacerlos mejor, ¿verdad? Realmente tratamos de encontrar gente con la que disfrutes activamente pasando el tiempo, ¿verdad? Pasas una gran parte de tu vida dentro de las paredes y bajo el techo de, ya sabes, cualquier organización, institución en la que trabajas, y por lo tanto, teniendo en cuenta eso, realmente creo que vale la pena priorizar esto y creo, quiero decir, por supuesto, no lo sé con certeza, pero creo que vamos a, una especie de, mayores esfuerzos para encontrar estas personas que otras organizaciones tienden a hacer. Y, hay otras cosas también. Es decir, casi no hace falta decirlo, pero nos preocupamos mucho por la ética y la integridad de las personas. Pero, ya sabes, creo que también lo hacen muchas otras organizaciones. Creo que los tres aspectos que más me llaman la atención son el rigor y la claridad de pensamiento, el hambre, el apetito, la voluntad y la determinación. Y esta, de nuevo, calidez y deseo de hacer que la gente a su alrededor esté mejor. Esos son los tres que realmente me llaman la atención.

: Remóntame a los primeros días de Stripe y a los problemas que tenías, y quizás guíame por algunas de las cosas que has aprendido desde entonces o por algunos de los errores que has cometido.

: Claro. Quiero decir, el contexto de fondo aquí es que por casi todos, tipo de, bajo casi todos, tipo de, análisis ostensiblemente cuerdo, Stripe parecía una mala idea, ¿verdad? Este era un mercado saturado. Había montones de operadores existentes, había importantes barreras institucionales regulatorias y de asociación para entrar. No teníamos experiencia en el dominio. Éramos muy jóvenes. Ni siquiera éramos ciudadanos estadounidenses en un ecosistema que, de nuevo, sólo porque la dinámica regulatoria, ya sabes, que, tipo de, añade más complicación. No teníamos ningún mecanismo obvio para obtener una distribución significativa. Y no éramos un producto naturalmente viral o, ya sabes, teníamos una especie de adopción orgánica de la manera, tal vez, una red social o un producto de consumo podría tener. Y por todas esas razones, creo que mucha gente, muy razonablemente, pensó que, ya sabes, Stripe era una mala idea o que perseguir a Stripe era una mala idea. Y ciertamente no dudaron en decírnoslo y, ya sabes, creo que, para ser claros, creo que estaban haciendo algo razonable al decirnos eso. Quiero decir, nos estaban dando su, tipo de, honesto, y, de nuevo, usted sabe, razonablemente justificada evaluación. Y así, todo comenzó en el contexto de fondo de eso. Creo que lo que principalmente nos dio la confianza para intentarlo fue que parecía tan extraño que algo con el carácter de Stripe no existiera, en ese sentido, realmente buscamos un Stripe antes de empezar. Sentía que debía existir algún servicio, alguna empresa en algún lugar que ofreciera infraestructura y APIs y pagos y herramientas económicas que fueran sencillas de usar para un desarrollador, ¿no? Quiero decir, esta es una de las principales necesidades que cualquier negocio que opera en Internet tiene, posiblemente, por definición, un negocio en Internet debe tener acceso a estas herramientas.

: Hay decenas de millones de desarrolladores que operan en Internet y, dada la magnitud de ese mercado y la obviedad del modelo de negocio, sentí que esto tenía que existir. Y así, nosotros, tipo de, forlornly Google para ello, ya sabes, con un conjunto diferente de permutaciones de palabras clave y, a continuación, tipo de, después de un par de meses se convirtió, ya sabes, un poco resignado al hecho de que, no, no lo hizo, de hecho, ya sabes, probablemente existe y su inexistencia era tan, tipo de, extraño para nosotros que en realidad, inicialmente, tipo de, nos desalentó donde era, tipo de, una idea tan obvia y tan sorprendente, ya sabes, la ausencia de un, tipo de, solución, tal vez hay's algunos, tipo de, fuerza latente que no estamos viendo que en realidad hace, tipo de, la solución imposible, derecho, en que, ya sabes, por ejemplo, también se interesó el mismo tiempo en por qué, tipo de, los bancos de consumo eran tan malo en que sólo, ya sabes, que weren'no se mantenían realmente al día con la tecnología y las tasas eran realmente altas y estaban siendo multados por el CFTB y, ya sabes, etc., etc., y cuando lo investigamos, se hizo evidente que en realidad había una buena razón de por qué el problema no se había resuelto cuando (a) los bancos estaban sujetos a, una especie de, regulación tan onerosa dondees muy difícil para ellos hacer algo por sí mismos, y así, por ejemplo, la diferencia entre una cuenta de cheques y una cuenta de ahorros que podría parecer, más o menos, muy poco amigable desde el punto de vista del consumidor que'es en realidad, una especie de, esencialmente, ordenado por la ley. Así que, en cierto modo, no es culpa de los bancos. Y la segunda razón es que la oficina del controlador de la moneda, que es la entidad que, de alguna manera, emite cartas bancarias federales, básicamente ha dejado de emitir nuevas cartas bancarias después de la crisis financiera y por lo tanto, si llegas y dices "bueno, voy a resolver todos estos problemas en la banca de consumo", estás esencialmente bloqueado de hacerlo por el aparato regulador. Y así, nos preguntamos en este, tipo de, vena similar hay alguna fuerza como esa. No necesariamente reguladora, sino que hay alguna restricción que, en cierto modo, no estamos observando o no estábamos.

: Y, después de un par de meses de investigación, decidimos que no, que no parecía haber, al menos, por supuesto, nunca se puede, tipo de, definitivamente rechazar, pero realmente no pudimos' encontrar uno. Así que decidimos construir un prototipo y el prototipo se construyó, más o menos, sobre y con los sistemas de pago existentes;no hacer nada, tipo de, demasiado ambicioso, era casi como un, tipo de, concepto de representación de lo que podría ser una solución en lugar de, tipo de, una solución en sí, pero fue suficiente para obtener sólo un par de nuestros amigos comenzó a utilizarlo y creo que la cosa particular que nos dimos cuenta de que nos hizo, ya sabes, realmente ir a tomar un poco más en serio y me refiero concretamente a abandonar la universidad fue la comprensión de que el, tipo de, los problemas que percibimos y, tipo de, los desarrolladores como nosotros, la gente la construcción de algún pequeño proyecto paralelo o con este, tipo de, muy incipiente, ya sabes, startup o algo así, que los problemas que percibimos para que, tipo de, en ese segmento del mercado eran en realidad los problemas que las empresas más grandes tenían, así que, tipo de, lo que pensamos inicialmente podría ser un pequeño lago de la oportunidad era, tipo de, más parecido a un océano, y cuando hablamos con las empresas que tienen cientos de millones o miles de millones en los ingresos o las empresas en otros países y así sucesivamente y sólo les pidió que tipo de, recuento de sus problemas y lo que deseaban existía y todo lo demás, básicamente, nos dan la misma lista de características. Y, cuando pensamos en ello y miramos el tipo de cifras macro, vimos que, ya sabes, alrededor del dos por ciento de todo el gasto de los consumidores en el mundo ocurrió en Internet. Y, a pesar de que estábamos, ya sabes, 20 años en la evolución de la Web y a pesar de que, ya sabes, todos nos involucramos en un montón de comercio electrónico y así, cuando se mira en una base macro, era evidente que, ya sabes, estábamos todavía, apenas fuera de los bloques de partida y así creo que la combinación de esas cosas donde, tipo de, decidió que no había..;no parecía haber una especie de energía oscura que impidiera una solución y que este conjunto de problemas que podíamos ver parecía, más o menos, muy omnipresente en lugar de ser sólo una especie de microcosmos. Y luego, en tercer lugar, que en realidad todo este mercado y el medio ambiente era todavía en una, especie de, etapa sorprendentemente incipiente cuando se mira en el cuadro completo. Entonces decidimos abandonar.

: ¿Habéis pasado de tener dos empleados, tú y tu hermano como cofundadores, a 800, 900 ahora?

: Ya somos unos mil.

: Mil empleados. Y, ¿qué ha aprendido de la ampliación del negocio?

: Creo que, en cierto modo, ampliar una empresa es relativamente sencillo y extremadamente difícil. Relativamente sencillo en el sentido de que normalmente no es tan difícil ver cuáles son los problemas y en el sentido de que no ves cuáles son los problemas, normalmente es porque hay una especie de ceguera subjetiva, en lugar de ser realmente difícil ver el problema, ¿verdad? Por lo tanto, es más bien una simple cuestión de qué es lo que no ves debido a tus propios prejuicios, en lugar de lo que es particularmente difícil de observar y, más o menos, cuáles son tus mecanismos correctivos para, más o menos, dar cuenta de ello.

: Así que creo que es sencillo en ese sentido. Y, supongo, sencillo en el sentido de que, por lo general, la resolución de los problemas no es extravagantemente difícil. Es decir, no es fácil, pero no se contrata a alguien para que desempeñe este papel, sino que hay que averiguar cómo conseguir el capital y construir el sistema. En cualquier caso, ninguna de esas cosas es fácil, pero tampoco son, en cierto modo, avances científicos. Hay otras empresas que lo han hecho. En general, hay libros de jugadas que existen y el archivo, más o menos, su estrategia particular puede necesitar algún tipo de corrección, refinamiento y usted puede golpear algunas paredes en el camino, es rara vez sin precedentes. Y, entonces, creo que es extremadamente difícil en el sentido de que no puedes elegir realmente el ciclo del reloj y los horizontes temporales. Es una categoría de juegos flash y juegos de defensa de torres de escritorio, en los que construyes pequeñas torres que disparan misiles y todos esos bichos que corren por el tablero intentando entrar en tu fortaleza, sea cual sea el caso;no controlas la tasa de, ya sabes, la aparición de problemas y sólo controlas la otra variable de la tasa en la que construyes mecanismos defensivos o de mitigación para hacer frente a esos problemas. Y a veces el ritmo de creación de problemas puede superar el ritmo al que puedes resolverlos, aunque en principio cualquiera de ellos sea relativamente manejable, ¿verdad? Y así, creo que eso realmente añade mucha dificultad.

: Creo que incluso en este nivel tan abstracto, tratar con los problemas es manejable, el carácter de tener problemas que se materializan en cada nivel de la organización o en cada nivel de abstracción o, ya sabes, en cada magnitud y así sucesivamente;es una cosa natural que creo que es, en un nivel emocional psicológico, difícil de manejar y mientras que usted puede reconocer, en cierto nivel estoico contemplativo que esto es lo que pasa, ya sabes, eso no es necesariamente lo que se siente en el momento, ¿verdad? Y así se siente todos los días, y algunos días casi tienes que sonreír ante la irracionalidad de los problemas y desafíos que se han materializado en tu escritorio o en tu bandeja de entrada y que, de la misma manera que ves las constelaciones en las estrellas, la constelación de los problemas parece tan inverosímil y tan irracional que alguien debe estar jugando contigo en secreto, ¿no? Y así, hay una especie de autogestión emocional. Y luego, por supuesto, están los desafíos de lidiar con la incertidumbre donde, ya sabes, es, supongo, bueno, estás operando en una especie de zona extraña donde a menudo tomas decisiones que tienen un impacto significativo a largo plazo o que son difíciles de revertir o corregir en la cara de una gran incertidumbre, ¿verdad? Y, la incertidumbre es a menudo innecesaria en el sentido de que usted podría en principio ir y reducir significativamente la incertidumbre. Podrías ir y estudiar más la cuestión, podrías ir y obtener más información, podrías ir y hacer un experimento, ya sabes, no es como la incertidumbre cósmica donde sólo hay - es la tregua de Niza y la incógnita. Y creo que cuando es, como, verdadera incertidumbre profunda e incognoscible, entonces creo que no es demasiado difícil decir, bueno, vamos a elegir algo y, ya sabes, tomar la mejor decisión que podamos. Creo que es una incertidumbre más frustrante en la que no es necesario, pero lo que limita es el coste de obtener más información, reduciendo la incertidumbre. Y así, te quedas en la, especie de, situación insatisfactoria en la que tengo que tomar una decisión muy consecuente. Hay mucha incertidumbre. Podríamos tener menos incertidumbre. Podríamos tomar medidas para mitigarla, pero no tenemos tiempo para hacerlo. Y tomar muchas decisiones en esa zona es algo insatisfactorio, ¿no? Y, creo que, en cierto modo, correctamente en que, ya sabes, cuando se's correctamente reaccionando al hecho de que podría ser de otra manera, ¿verdad?

: Y por último, tal vez, estás jugando este, tipo de, problema de bandido de brazos múltiples donde estás, tipo de, constantemente tratando de equilibrar la exploración y la explotación o, tipo de, sólo la optimización de lo que ya existe en lugar de hacerlo mejor y mejor con tratar de averiguar cuáles son las cosas que, ya sabes, estamos'que no estamos haciendo o que no sabemos o que ni siquiera hemos considerado o, ya sabes, que si lo hiciéramos haría que esta otra parte de la organización fuera mucho más eficaz, etc. Por lo tanto, es muy difícil saber cuál es el ritmo óptimo de exploración de esas cosas mientras se opera básicamente fuera del sistema y se opera dentro del sistema o se optimiza fuera del sistema y se optimiza dentro del sistema. Es muy difícil saber cuál es el ritmo correcto de hacer estas cosas. Y así, de nuevo, creo que gran parte del desafío de la escala de la organización es, más o menos, encontrar, en cada momento, la forma correcta de equilibrar esas cosas. Pero, sin haberme sentado antes a intentar, ya sabes, y sin que nadie haya llegado a escuchar ninguna teoría unificada, creo que gran parte de la experiencia de escalar una organización es, más o menos, versiones específicas o aplicaciones específicas de, más o menos, esas dinámicas y simplemente averiguar cómo tú mismo, o cómo la organización, o cómo tus compañeros y colegas, más o menos, lidian con eso y cuáles son los mecanismos estructurales para hacerlo.

: Y luego, tal vez, por último, quiero decir que todos esos son, más o menos, los estructurales. Creo que también hay una versión personal en la que ciertamente no empiezas estando bien adaptado o, al menos, en mi caso, especialmente capacitado para la gestión organizativa y el liderazgo, y, quiero decir, dependiendo del ritmo de crecimiento de la empresa, tienes que adquirir esas habilidades, de nuevo, en una línea de tiempo que está en gran medida fuera de tu control y, ya sabes, dependiendo del ritmo de crecimiento de la organización, eso podría ser algo bastante difícil. Así que, en mi caso, creo que he tenido que aceptar mi incapacidad de gestión en relación con lo que se necesita en este momento o con lo que se necesitará en un futuro próximo, y he buscado estrategias para tratar de adquirir esas habilidades y capacidades lo más rápidamente posible.

: Quiero volver al comentario de explorar/explotar que hiciste, que probablemente podamos relacionar con el enfoque. ¿Qué opinas de centrarse en una cosa y ser excepcional en ella o de hacer varias cosas y tratar de ser excepcional en todas ellas?

: ¿Se refiere a la organización o personalmente?

: Oh, en la organización y tal vez personalmente, si eso'es diferente.

: No conozco una respuesta mejor que la de utilizar la heurística del curso y estar dispuesto a revisar o hacer una excepción si algo parece, en cierto modo, particularmente prometedor en este momento. A grandes rasgos, invertimos la mayor parte de nuestro esfuerzo, la cifra exacta, digamos que el 70 u 80 por ciento, en optimizar lo que ya tenemos; lo que ya sabemos que produce beneficios; lo que tiene una línea de visión relativamente clara desde la entrada, el trabajo, la optimización, lo que sea, hasta la mejora del resultado. Y luego, ya sabes, una fracción del trabajo y la distribución de una fracción del trabajo, llamémosla 20%, en cosas que son más especulativas, y creo que ese es necesariamente el caso porque ese, llamémoslo de nuevo 70% u 80%, se dedica a la optimización de lo que ya existe. Si no lo hiciéramos, entonces esta especie de inexistencia por defecto de la que acabamos de hablar estaría garantizada, ¿no? Es muy fácil que la empresa se estrelle contra la ladera de una colina. Por lo tanto, creo que la cuestión es si se gasta el 20% del tiempo en cosas que son más especulativas o si se gasta el 0% y, en segundo lugar, hasta qué punto se permite que esas respuestas sean diferentes, en diferentes niveles de la empresa, y luego, en diferentes lugares y, en cierto modo, cuánta respuesta uniforme y cuánta heterogeneidad se permite o se diseña. Y creo que, a medida que hemos crecido, hemos tratado de cambiar a un modelo en el que es menos uniforme y, en ciertos equipos, se va a requerir menos optimización de lo que ya existe; va a requerir más exploración y, en otras partes de la empresa, se va a inclinar en la dirección contraria. Y creo que esa descomposición recursiva es realmente necesaria para evitar las deseconomías de escala que se producen a medida que se crece.

: Y tú decides qué proyectos especulativos aceptas, probablemente basándote en la disrupción de tu negocio o en que estas son cosas que quiero hacer o quiero esforzarme por hacer o...

: No sé si hay una mejor respuesta más allá de, dado todos los ejes de, ya sabes, las limitaciones y los rendimientos, que parecen una buena idea, y, quiero decir, creo que, es, tipo de, como la inversión cuando usted pregunta, ya sabes, ¿cuáles son los criterios para invertir en una empresa. Es bien, cuando usted, tipo de, normalizar hacia abajo de estos, tipo de, usted sabe, realmente el espacio de alta dimensión del mercado y los fundadores y la idea y, ya sabes, todas estas cosas. Normalizas todo eso hacia abajo en, una especie de, ¿cómo crees que es el perfil de retorno? Bueno, inviertes cuando el perfil de retorno parece lo suficientemente bueno, ¿verdad? Creo que, de manera similar, decides, ya sabes, qué ideas perseguir. Por supuesto, en cada eje hay muchas cosas que prefieres o que no quieres o lo que sea. Y, por ejemplo, algo que requiera menos esfuerzo en lugar de más, o que implique menos riesgo a la baja en lugar de más, o lo que sea, ya sabes. Todas estas cosas son buenas, pero creo que, más o menos, donde todo se compensa es bien cuando se tiene en cuenta todos los factores que las cosas sólo parecía una buena apuesta, a la derecha, y así, sólo, ya sabes, para dar un ejemplo concreto, Atlas, el servicio que lanzamos para ayudar a los nuevos fundadores incorporar las empresas y, en particular, más o menos, sin las restricciones geográficas que tienden a existir antes de lo que, es esencialmente abierto a los fundadores en cualquier parte del mundo, no había, más o menos, una razón de por qué era una buena apuesta. No se puede medir en un solo eje, pero cuando se mira en general y se ve que, si no funciona, es difícil ver cómo podría causar una gran desventaja para Stripe, no va a requerir una enorme inversión en costos fijos con el fin de, por lo menos, aprender si funciona inicialmente. Si funcionara, parece que produciría beneficios significativos. El tipo de cosas que tenemos que hacer para ello son en realidad cosas que son muy valiosas para nosotros en otras partes del negocio y así sucesivamente. Por lo tanto, aprenderemos nuevas capacidades y habilidades interesantes en el curso de hacerlo, etcétera, etcétera, etcétera. Creo que la razón por la que no se hacen más apuestas buenas en el mundo es porque hacerlas es difícil. Y, de nuevo, creo que vas a, en diferentes áreas ...

: ¿Difícil en cuanto a reconocerlas o difícil en cuanto a actuar y ejecutarlas, o qué quiere decir con difícil?

: Creo que ambas cosas. Creo que la mayoría de las organizaciones son, en cierto modo, institucionalmente resistentes a las apuestas en eso porque la mayoría de la gente está necesariamente optimizando cosas que ya existen. Y, de nuevo, eso'es correcto sin equivocarse. Es decir, las cosas que no están optimizadas en el camino, especialmente las cosas que no están siendo, de alguna manera, arregladas y optimizadas y parcheadas y corregidas a medida que surgen, quiero decir, esas se van a romper, correcto, y por lo tanto, la optimización es críticamente importante. No quiero sonar remotamente despectivo, pero los bancos tienen un carácter muy diferente, ¿verdad? Y, ya sabes, una especie de continuo de betfulness y riskiness ...

: Es lo mejor.

: Sí, exactamente, y, las grandes instituciones y las organizaciones titulares, en cierto modo, no les gustan, estructuralmente hablando, y las encuentran difíciles de entender y difíciles de interactuar con ellas y así sucesivamente, y creo que hay toda una serie de razones en que, ya sabes, la gente en las startups están, en cierto modo, menos preocupados por el riesgo de fracaso, mientras que, la gente en lugar de los sistemas existentes debe preocuparse bastante por el riesgo de fracaso. Ya sabes, las cosas más nuevas tienden a operar en, tipo de, más rápido, tipo de, en los ciclos de reloj y así, ya sabes, Dijkstra habló de la idea del Índice de Buxton y el, tipo de, horizonte de tiempo en el que una organización toma sus decisiones y por lo que tal vez una universidad hacer su decisión, ya sabes, sus decisiones con una década de largo horizonte de tiempo, mientras que, tal vez una empresa toma decisiones en un horizonte de tiempo trimestral y tal vez un, ya sabes, un individuo tomar decisiones en un horizonte de tiempo semanal o mensual, lo que sea. Y, de todos modos, la observación que hice fue que las organizaciones con índices de Buxton muy diferentes tienen dificultades para trabajar juntas. Y si una organización con un horizonte temporal realmente largo está trabajando con una que, más o menos, se actualiza rápidamente y, más o menos, se replantea, es como una especie de desajuste fundamental. Así que creo que, ya sabes, tu pregunta es, más o menos, por qué es difícil y por qué no hay más buenos en el mundo. Creo que hay muchos tipos diferentes de desajustes de hedon's como ese. No es sólo la cosa del horizonte de tiempo, pero creo que hay como una profunda diferencia intrínseca fundamental entre, más o menos, de los sistemas existentes incumbentes y las acciones de las mentes que requieren para optimizarlos, y, esto, más o menos, la exploración de averiguar lo que es totalmente ortogonal diferente y usted.

: Cómo se mantiene esa mentalidad, es decir, cuando Stripe empezó, el coste del fracaso era realmente bajo. Ahora, tienes mil empleados; todos tienen familias; tienes un negocio; tienes gente que ha invertido mucho dinero en el negocio. ¿Cómo se mantiene esa capacidad de hacer apuestas masivas?

: Es realmente una cuestión de cómo nos aseguramos de que podemos colocar las apuestas que no tienen excesiva desventaja o son, en cierto modo, desventaja fatal, ¿verdad? O una desventaja acumulativa fatal a través de, tal vez una apuesta de cartera completa, y creo que en realidad los impedimentos para la colocación de buena - bueno, de nuevo, voy a advertir todo esto diciendo que no es como Stripe tiene un largo historial de, tipo de, hacer realmente bueno, ya sabes, las decisiones de inversión de apuestas. Ya sabes, estamos, lejos de ser las manzanas o los Berkshires o quien sea, ya sabes, multidecadal, tipo de, historial de ...

: Volveremos aquí dentro de una década. Volveremos a evaluar.

: Si estamos aquí dentro de tres décadas, lo cual, como se ha establecido, no sería el resultado por defecto, y tenemos una gran cartera de decisiones exitosas de este tipo, entonces tal vez podamos opinar, ya sabes, con un mínimo de confianza y, pero me parece, y ya veremos si es correcto o no, que en realidad la razón por la que las organizaciones no tienden a hacer más de estas o hacer más buenas es más sociológica, más institucional y menos que sea fundamentalmente demasiado costoso porque la mayoría de los casos;es más sociológico, más institucional y menos que sea fundamentalmente demasiado costoso, porque en la mayoría de los casos, el coste no es tan grande, ya sea en términos de coste financiero directo o en términos de daños más amplios para la organización, sea cual sea la forma que adopte. Es mucho más la mentalidad de mejorar lo que ya existe es muy diferente a la mentalidad de joder el viejo sistema y hacer algo que es fundamentalmente nuevo desde cero. Así que creo que el reto es, en gran medida, cómo reconciliar estas dos mentalidades. Cómo tener el - Quiero decir, Stewart Brand, hablé de la estratificación del ritmo en los edificios y las diferentes partes del edificio tienen que cambiar a diferentes ritmos y cómo diseñar para eso. Y creo que la pregunta análoga para una organización es cómo hacer la estratificación del ritmo organizacional. Cómo tener partes de la organización que puedan intentar hacer algo fundamentalmente diferente y, con suerte, superior a lo que ya existe. Y cómo tienes a personas que básicamente están en desacuerdo con las personas que intentan hacer algo nuevo, que piensas que no, que la forma en que lo estamos haciendo actualmente es de hecho la forma correcta que vamos a hacer cada vez mejor y porque estas personas están fundamentalmente, estructuralmente en desacuerdo entre sí y deben tener una convicción significativa de sus enfoques eficaces, de lo contrario, hacen un gran trabajo. ¿Cómo hacer que esas personas, al final del día, cenen juntas y sientan fundamentalmente que están en el mismo equipo?

: Cómo se hace eso.

: Vuelve dentro de 30 años.

: Creo recordar una de las entrevistas que estaba viendo como preparación para esto en la que hablabas de que una de las primeras cinco o seis personas trabajó en Bridgewater.

: No, un tipo en particular, lo hizo y con el tiempo, hemos contratado a más gente que lo ha hecho, pero, sí, no diría que estamos particularmente influenciados por Bridgewater.

: Llegaste a esta, especie de, noción de desacuerdo reflexivo. Antes de esa influencia. Y, si es así, ¿cómo lo hiciste ...

: Bueno, es difícil saber exactamente a qué atribuirlo, y probablemente esté sobredeterminado, y tal vez haya algunos rasgos de personalidad subyacentes a los que cada uno ha llegado en una parte diferente de su vida, de alguna manera coincidente. Quiero decir, para empezar con tu pregunta anterior, los irlandeses siempre están en desacuerdo y siempre están discutiendo, así que, de nuevo, quizás haya una dimensión cultural en ello. No es algo que la gente tienda a evitar.

: Porque lo ven como un ataque a... exactamente, cierto.

: Sí. Creo que había un rasgo de personalidad común en muchas de las personas que ayudaron a establecer la cultura de Stripe, en la que disfrutaban de algún desacuerdo y trataban de encontrar los límites de un argumento y los lugares en los que'...y cuáles podrían ser las excepciones, tratando de entender la topología de ese espacio y, tropezando en la oscuridad, tratando de construir un mapa de dónde se aplican las diferentes intuiciones y heurísticas y dónde no, y creo que cuando tienes mentes profundas, la diferencia entre las personas es a menudo que disfrutan encontrando las limitaciones de los argumentos y creencias y los que no. Y Tyler Cowen habla de, creo, es su segunda ley, que no hay argumentos de derribo y no hay argumentos son uniformemente completamente cierto. Siempre existen los límites. Siempre está el otro lado y creo que eso es muy cierto, pero creo que es una cuestión de afecto y, de nuevo, de personalidad: ¿disfrutas encontrando esos límites y las excepciones y pensando que tal vez esto es menos cierto de lo que creo o que es menos cierto de lo que creo? O es un proceso estresante. Y creo que, en cierto modo, conseguir ese tipo de rigor y claridad de pensamiento requiere, en cierto modo, una alegría de descubrimiento, como, esta cosa que creo, esta regla que pensé que existía, como que en realidad no es buena en este lugar y tener que ser un descubrimiento agradable en lugar de, en cierto modo, algo estresante y aterrador. Creo que la globalización es un buen ejemplo en el que, ya sabes, como hemos discutido, creo que la globalización es una red general para el mundo, una cosa fantástica y algo que, ya sabes, el apoyo está aumentando para una base global y ha impulsado a más personas fuera de la pobreza que casi cualquier otra fuerza nunca. Y sin embargo, hay gente como Dani Rodrik y otros que están, en cierto modo, hurgando en los bordes de eso y mostrando bien, pero no en este lugar o no de esta manera, o Autor y estas otras personas en el MIT, como si tal vez tiene este, tipo de, desventaja subestimada y creo que'es genial. Creo que son cuestiones importantes y un trabajo realmente interesante. Y creo que, de nuevo, el sentimiento subyacente es el interés por la heurística, las intuiciones, las reglas y los argumentos.

: Quiero volver a hablar de eso un poco más tarde. Creo que una de las preguntas que la gente quiere oír de ti es ¿cuál dirías que es la mayor diferencia entre el Patrick que toma las decisiones hoy y el Patrick que tomaba las decisiones hace cinco años en términos de cómo tomas esas decisiones?

: Hay cuatro grandes diferencias. La primera es que, y yo le doy más valor a la velocidad de las decisiones en el sentido de que si puedes tomar el doble de decisiones con la mitad de precisión, eso suele ser mejor. Y luego, dado el hecho de que la tasa de mejora de la toma de decisiones con el tiempo adicional casi necesariamente tiende a aplanarse, creo que la mayoría de la gente, ciertamente el Patrick de hace cinco años e incluso el Patrick de hoy, debería estar operando antes en esa curva, tomar más decisiones con menos confianza, pero en mucho menos tiempo, ¿verdad? Y, sólo reconocer que en la mayoría de los casos se puede corregir el curso y tratar las decisiones rápidas como un, tipo de, activo y capacidad en su propio derecho. Y para mí es bastante sorprendente cómo algunas de las organizaciones que tengo en más alta estima tienden a hacer esto. Lo segundo es no tratar todas las decisiones de manera uniforme. Creo que los ejes más obvios para desglosarlas son el grado de reversibilidad y la magnitud, y las cosas con baja reversibilidad y, ya sabes, gran impacto y magnitud, esas son las que quieres, ya sabes, realmente deliberar y tratar de hacerlas bien.

: Pero creo que es muy fácil tener este mecanismo para que esas decisiones se filtren en la toma de decisiones para las otras categorías y realmente en los otros tres cuadrantes puedes permitirte ser mucho más flexible y mucho más fluido y, de nuevo, sólo una parte de la velocidad porque obviamente si es muy reversible, por definición siempre puedes corregirlo más tarde y si es de poca importancia, a quién le importa, ¿verdad? Así que, eso es, la segunda, ser consciente de eso y antes de tomar una decisión, tratar de categorizar bien qué tipo de decisión es. La tercera cosa es que ahora trato de tomar menos decisiones de manera deliberada, en el sentido de ¿por qué estoy tomando la decisión? Y, para algunos tipos de decisiones, hay algunas buenas razones para ello, y hay algunas decisiones que el director general debe tomar y es, en cierto modo, fundamentalmente en el gancho para, pero, hay algunas decisiones donde si yo estoy haciendo o si tengo que hacer que probablemente sugiere que algo más organizacional o institucionalmente ha roto. Y creo que la necesidad de una decisión por parte de cualquiera, no sólo por mí, es a menudo como un fenómeno epi, y en realidad hay algún otro problema subyacente que'está causando que tengas que tomarla en primer lugar. Y así, pensando así y concretamente haciendo más para empujar a otros a tomar decisiones y, más o menos, empujando de nuevo, más o menos, a las personas que deben ser los expertos en el dominio y, a continuación, en cuarto lugar, cuando me doy cuenta de que lo haría una decisión de manera diferente a tener otra persona que lo hace, ni siquiera realmente discutir la decisión en sí, pero tratando de cavar en lo que es la diferencia en nuestros modelos de tal manera que usted quiere hacer la decisión A y quiero hacer la decisión B. Y una de las cosas a las que actualmente dedicamos mucho tiempo en Stripe es a que las diferentes partes de la organización escriban lo que están optimizando, esencialmente, como cuál es su misión, cuáles son las métricas clave a largo plazo para su parte de la organización, quiénes son sus clientes, ya sea interna o externamente. Y así, las cosas de este tipo, persistente, la naturaleza subyacente en curso es tal que, ya sabes, con suerte, una vez que hay's acuerdo sobre esas cosas a largo plazo, entonces tal vez una diferencia en cualquier decisión futura podría ser sólo bien, diferimos, tipo de, en lo que la forma más instrumentalmente eficaz para lograr este resultado es, pero we'creo que el desacuerdo sobre la eficacia instrumental, ya sabes, es raramente un desacuerdo problemático porque si tienes razón, pronto lo sabremos, y si estás equivocado, la realidad lo dejará claro en poco tiempo. Creo que los más preocupantes y los que tienden a causar más fricciones persistentes en una organización son aquellos en los que hay un desacuerdo latente en lo que realmente se está optimizando, pero que nunca se explicita;es, más o menos, nunca explícitamente a la superficie y descubierto y por lo que ahora supongo que de nuevo en la toma de decisiones, pongo, más o menos, la importancia de asegurarse de que tenemos el derecho, más o menos, el acuerdo fundacional como el, tipo de, desacuerdo que tengo la intención de surgir son de la, más o menos, esencialmente más superficial tipo y su acuerdo es en realidad menos importante. Parte de la cultura es aprender de las decisiones que toma la organización. ¿Qué haces en Stripe para asegurarte de que la gente está aprendiendo y qué haces tú personalmente para asegurarte de que estás aprendiendo de las decisiones que has tomado, tanto las positivas como las que, en retrospectiva, hubieras deseado tomar de otra manera?

: Me inclino a decir, no sé si realmente lo creo, pero me inclino a decir en respuesta a esa pregunta que la toma de decisiones en las organizaciones está ligeramente sobrevalorada en el sentido de que las organizaciones no son como las entidades de inversión o los fondos o las ventajas en que con la inversión, es fundamentalmente muy binaria. Hay un momento en el que compras o no' o vendes o no' o lo que sea. Y tal vez es algo más continuo en el caso de, por ejemplo, la inversión en el mercado público y así sucesivamente, pero teniendo en cuenta, más o menos, las limitaciones en el tiempo de toma de decisiones, creo que hay que tratarlo de forma más binaria. Se evalúa esta acción y se toma una decisión de compra o de no compra. Mientras que en las organizaciones todo es mucho más fluido y continuo, se trata de diseñar los mecanismos de retroalimentación.

: Biológico.

: Sí, exactamente y, ya sabes, el famoso, tipo de, modelo de agua de la economía. Ya sabes, con el, tipo de, fluidos circulantes y puedes variar la tasa de interés o la tasa de inflación o lo que sea. Pero sólo tratar de tener un sentido para el general, tipo de, aparato biológico. Y creo que una organización es mucho más como eso y por lo tanto, creo que las cosas para optimizar son las estructuras de incentivos y las mentalidades y las definiciones de los objetivos y los mecanismos de retroalimentación de los resultados a los insumos y el trabajo y las operaciones en sí y todas esas cosas y menos las decisiones binarias. Yo no descartaría por completo, obviamente, la importante toma de decisiones y que hay momentos en los que tienes que decidir, bueno, si vamos a lanzar este producto o no. O si vamos a iniciar este proyecto o no, o si vamos a sustituir el sistema o no, etc. Por lo tanto, hay, por supuesto, decisiones reales, pero creo que tiende a ser mucho más - bueno, supongo, tal vez no se siente como la unidad correcta de análisis para mí. Creo que la unidad de análisis correcta es la de la célula. Y la pregunta es, bueno, en una organización cuáles son las células y cuáles son los órganos y cómo interactúan para los mecanismos de retroalimentación entre ellos.

: Vamos a hablar un poco de los mecanismos de retroalimentación. ¿Qué tipo de mecanismos de retroalimentación intenta asegurarse de que existen? ¿En qué momento del proceso intenta reconocerlos?

: Creo que esta no es la pregunta, pero realmente creo que es demasiado pronto para responder a eso en el sentido de que quiero decir que puedo, más o menos, decir lo que pienso hoy y el, tipo de, cambios que hemos hecho en el último año y cosas por el estilo. Pero como Stripe ha sido una organización de mil personas o ha sido una organización de más de 500 personas durante poco más de un año, ¿verdad? Somos principiantes en esto y, ya sabes, hace tres años Stripe tenía menos de 100 personas y creo que opinar como si o incluso más problemáticamente creer que vamos a tenerlo resuelto sería una verdadera arrogancia. Y por eso, en lo que hemos estado hablando, creo que eso va a ser, ya sabes, de donde viene nuestro pensamiento, pero no sé cuáles son las respuestas correctas todavía y pasamos mucho de nuestro tiempo, en cierto modo, escudriñando otras organizaciones tratando de averiguar, en, una especie de ingeniería inversa lo que funciona para ellos y por qué. Y creo que parte de lo que es interesante en la industria de la tecnología es que se trata de un tipo de trabajo de conocimiento puro que todavía, creo, es bastante pronto para averiguar cómo coordinar y colaborar de manera óptima en el que se puede, en cierto modo, dibujar el linaje de HP e Intel y Microsoft y Google y Facebook y así sucesivamente, WhatsApp. Y todos ellos son un conjunto de ejemplos sugerentes, pero creo que estos, de nuevo, sugieren que puede que no lo tengamos todo resuelto. Quiero decir, el hecho de que WhatsApp era un equipo tan minúsculo, y, Instagram también, por supuesto, a pesar de operar a tal escala o el hecho de que ...

: A raíz de un nuevo paradigma.

: Sí, sí. Y la forma en que Facebook opera es muy diferente a la forma en que, ya sabes, HP operaba.

: En el marco de Stripe, ¿qué culturas de empresa admira más? No los modelos de negocio, sino la cultura. ¿Y por qué?

: Bueno, yo admiro las culturas que son fuertes, en primer lugar. La cultura es que cuando le preguntas a alguien que'está en la cultura, puede describirla, que puede exponer sus méritos durante más de media hora. Y en casi todos los casos, describir con cierta extensión todas las cosas que no les gustan de ella, ¿verdad? Porque si es fuerte, es improbable que todos sus aspectos sean algo con lo que una persona, ya sabes, esté realmente de acuerdo o sienta afinidad. Así que, tanto si se trata del New Yorker como del ejército, una característica común de esas culturas es que son fuertes, ¿no? Por lo tanto, creo que eso'es lo primero, y no'creo que eso describa la mayoría de las culturas organizacionales. Creo que la mayoría de las culturas organizacionales son una especie de afrojack milquetoast, ¿verdad? Así que, ese'es el número uno. La segunda es la cultura de la perfección. Y así, tanto los economistas como Apple tienen estándares extraordinariamente altos para sí mismos y realmente, tipo de, en ambos casos el trabajo tiene una, tipo de, primacía. Y así, quien diseñó el último iPhone o quien escribió ese artículo. En ambos casos eso es anónimo porque existe la creencia de que el trabajo habla por sí mismo, y hay mucha admiración por ello. Y luego las culturas que tienen longevidad y éxito realmente sostenido. Y así, creo que uno de nuestros principales inversores es Sequoia Capital y Sequoia ha sido, ya sabes, la principal firma o entre las tres principales firmas. Obviamente, es una clasificación subjetiva, pero llamémosla, ya sabes, una de las tres mejores firmas durante toda su existencia. Y no hay ninguna otra empresa de capital riesgo que haya sido una de las tres mejores durante, ya sabes, llámalo así, durante décadas. Y así, creo que la pregunta obvia es bueno, ¿por qué es eso? ¿Qué tiene de diferente Sequoia? Ha habido montones de empresas de capital riesgo y muchas empresas diferentes han tenido en cualquier momento una fuerte pretensión de ser una de las tres mejores empresas. Pero ¿cuáles son las características institucionales subyacentes que permiten que eso se mantenga? Y, por supuesto, esto se aplica a algunas de las otras organizaciones que hemos mencionado como, por ejemplo, The Economist o el New Yorker o incluso, esta es una de las que empecé a leer más últimamente, Koch Industries, que, ya sabes, Charles, por supuesto, o Charles y David son más famosos por sus actividades políticas, pero si nos fijamos en la empresa que ha, tipo de, compuesto de 20 millones en ingresos anuales hasta ahora, según estimaciones públicas, 100 mil millones en, ya sabes, llámalo cinco décadas y no hay muchas organizaciones que han compuesto;no hay muchas organizaciones que han compuesto como que durante ese tiempo sin que haya, tipo de, un conductor de éxito allí & #39;s ninguna cosa que permitió que la subida. No tropezaron con algún recurso que acapararon. No había una especie de iPhone para ellos, etc. Es claramente algo más profundo y más institucional, y el hecho de que eso se haya mantenido durante tanto tiempo creo que es interesante en sí mismo. ¿Y qué es lo que comparten Sequoia Capital Koch Industries y el New Yorker, y todavía no he descifrado la respuesta a eso?

: ¿Puede darnos un ejemplo de lo que ha aprendido al estudiar las Industrias Koch?

: Es muy sorprendente para mí cómo Warren y Charlie en Berkshire, y la contabilidad de los sesgos y los mecanismos para la claridad de pensamiento elegido a un grado muy sorprendente Quiero decir, obviamente, si usted lee los escritos públicos o ir a Omaha y escuchar lo que, ya sabes, Warren y especialmente Charlie hablar, ya sabes, es, medio de inversión y la mitad de la epistemología aplicada, la mitad de la filosofía, ¿no? Y ese ha sido el caso también en un grado sorprendente con Koch. Y no los conozco lo suficientemente bien como para opinar en un sentido profundo. Nunca he estado en una de sus fábricas, nunca he mirado uno de sus estados financieros y por lo tanto no estoy calificado para evaluar en cualquier, tipo de, manera integral, pero sólo en términos de lo que parece que el liderazgo prioriza, es sorprendentemente consistente a través de dos de las instituciones más exitosas, multidecadal en los EE.UU.Hay que decir que volviendo a tu punto anterior sobre el aprendizaje de las empresas que han demostrado consistentemente durante un período de tiempo sin estos enormes, tipo de, como golpes de una sola vez que han causado la mayor parte de ese historial.

: Sí, claro. Eres un gran lector. ¿Dónde empezó esta afición por los libros?

: Bueno, cuando crecía teníamos un internet de mierda, porque nuestra casa estaba tan alejada, había tanto ruido en la línea telefónica que no tuvimos internet durante años y luego lo conseguimos y era lentísimo, etc. Y, ya sabes, tuve la suerte de que mis padres estuvieran muy dispuestos a llevar a cabo todos estos planes descabellados y finalmente conseguimos una línea RDSI, que era ferozmente cara, pero Dios que, ya sabes, que, de alguna manera, la fibra de su día, al menos en lo que a mí respecta. 7,6K por segundo era majestuoso. Apenas podía mantener la velocidad. Y luego, finalmente, conseguimos la conexión a Internet por satélite, que fue realmente un cambio de juego, pero efectivamente significó que durante los primeros, no sé, 14 o 15 años de mi vida, no había Internet y vivíamos en una parte muy rural de Irlanda. Estaba bastante alejado incluso de mis amigos de la escuela. Así que todo lo que podíamos hacer era jugar en el jardín, lo que hacíamos mucho, y leer y, ya sabes, es curioso, a menudo me pregunto sobre esto en el contexto de, ya sabes, si tuviera hijos o cuando tenga hijos, ¿cuál es la educación óptima para ellos? Y, por supuesto, uno piensa que quiere que crezcan en un entorno estimulante y que tengan todas esas experiencias y actividades extracurriculares y todo lo demás, pero eso no fue mi educación.

: Mi educación fue, más o menos, salir de casa, ir a jugar. Eso y, quiero decir, hay muchos estímulos alrededor. Nuestros padres tenían un montón de libros y podíamos abrirnos camino, de forma secuencial, a través de las estanterías, pero creo que nuestros padres seguían nuestros intereses y los apoyaban, pero no los elegían. Parecía que empujaban por detrás en lugar de tirar por delante, así que sí, creo que eso'es por lo que surgió lo de la lectura y creo que, bueno, yo no'sé, corro bastante y ni siquiera corro porque lo disfrute tanto. Es decir, lo disfruto pero no es nada, más o menos, en el momento inmediato. No es que sea eufórico ni nada parecido. Quiero decir, es bastante doloroso, y ya sabes, la cita de Greg Lamont sobre cómo, quiero decir, es muy desalentador cuando piensas en ello. Es profundamente cierto que nunca se hace más fácil, sólo se va más rápido. Eso'es cierto en cuanto a correr. Si sigo corriendo el resto de mi vida, nunca será más fácil. Simplemente iré más rápido, pero siento que es algo que debo hacer y prefiero enormemente haber corrido que no hacerlo, así que sigo, más o menos, haciéndolo. Y, con la lectura, básicamente, no siento que sea rara; siento que todos los demás son raros en el sentido de que tienen tantas cosas que saber y supongo que me siento estresada por ello. Como, se siente importante o'es obviamente importante y yo no'lo sé. Y entonces, mierda, como que mejor, ya sabes, me pongo a trabajar. Pero no es lo que estoy leyendo, no estoy en este lugar especialmente feliz. Es decir, lo disfruto perfectamente, pero es más bien como si estuviera, creo que hay cosas extremadamente importantes que realmente debería saber y no lo hago. Y eso me parece problemático.

: ¿Cómo se filtra lo que se lee? Hay millones de libros.

: Sí.

: Hay'uno de ustedes.

: Sí. Bueno, yo descarto muchos libros. Me gusta la idea de que hay un conjunto de grandes libros que realmente vale la pena leer, ¿verdad? Y hay un subconjunto de esos libros que son realmente agradables de leer. Tal vez es como el 10 o el 20 por ciento de ellos, digamos. Y el subconjunto, la intersección de los que realmente valen la pena leer y los que son realmente agradables de leer, es en realidad más libros de los que se pueden leer en toda la vida. Así que decidí que leería todos los libros que realmente valen la pena y que son agradables de leer, y cuando se me acaben, volveré a los libros que simplemente valen la pena, ¿no? Y así, ya sabes, muy rápidamente puedes decidir si es un libro agradable de leer o no y si no, lo descartas. Creo que la lectura, ya sabes, debe ser tratada como una especie de proceso más activo, una especie de, debes hojear, debes saltar, debes retroceder. Deberías descartar y potencialmente regresar, como el libro. Ya sabes, no estás sujeto al libro, no eres un consumidor pasivo. Como si el libro estuviera ahí para ti. Lo compraste, es tuyo. Y como si saltaras de un lado a otro. Rómpelo por la mitad si quieres, anótalo salvajemente, ya sabes, úsalo.

: Estoy totalmente de acuerdo.

: Y, tal vez, ya sabes, empiezo la mitad de los libros que recibo y probablemente termino un tercio de los libros que empiezo. Y eso supone, ya sabes, terminar uno o dos libros a la semana. Pero si lo termino, supongo que, bueno, alguien me lo recomendó en primer lugar y me pareció lo suficientemente interesante como para empezarlo. Y luego, ya sabes, si lo termino de nuevo era bastante interesante, así que en realidad hay como una gran selección que, de alguna manera, sucede en el camino. Y creo que otra cosa que vale la pena señalar es, ya sabes, la frase de Basho sobre el poeta japonés y que no deberías seguir a la gente que más admiras, sino que deberías seguir lo que ellos admiraban. Y yo trato de hacer eso, trato de averiguar para la gente que puede estar haciendo un trabajo realmente grande o tener ideas realmente interesantes o simplemente a quien admiro en cualquier aspecto. ¿Cómo han llegado a ser lo que son? ¿Qué les influyó o qué'es lo que les precede? Y, a menudo, es bastante oscuro. Pero intento, en cierto modo, desentrañar eso.

: ¿Cuándo suele leer?

: Siempre, quiero decir, por la mañana, por la tarde, mientras caminas. Mientras se camina es una buena en realidad como su visión periférica es tal que en realidad puede bastante función y leer un libro mientras camina. Y hay otras personas que han empezado a hacer esto y lo hacen mucho más y más rápido que yo. Pero pasas gran parte de tu tiempo caminando, así que ser capaz de hacer eso, he descubierto que es bastante valioso. A menudo, mientras se come.

: Así que estás sentado en el sofá de tu casa. Es después de cenar y coges un libro por primera vez. Cuéntame cómo procesas ese libro, qué miras.

: Sí, normalmente salto a mitad de camino y empiezo a leer y veo si me gustaría haber acabado aquí y casi seguro que un montón de términos que no reconozco o las ideas previas no me resultan familiares o lo que sea, pero quiero estar aquí o haber llegado aquí. Y si durante un par de páginas, parece que la respuesta es sí, entonces podría, más o menos, volver al principio y empezar, más o menos, a perseguirlo un poco más seriamente. Quiero decir que John tiene esta idea, y está relacionada con el punto anterior, de que en cada momento deberías estar leyendo el mejor libro, ya sabes, del mundo. Es decir, no me refiero al mejor libro para todos, sino al mejor libro para ti. Pero en cuanto descubras algo que te parezca más interesante o más importante o lo que sea, deberías descartar absolutamente tu libro actual, más o menos, en favor de ese, porque cualquier otro algoritmo resulta necesariamente en que leas, más o menos, "cosas peores de nuestro tiempo".

: Subóptima.

: Sí, exactamente. Y entonces yo... estaré leyendo el libro en el sofá y luego, ya sabes, tal vez después de 50 páginas yo... no sé, estaré en mi habitación y me tropezaré con algo más. Y podría, ya sabes, cambiar de carril. La otra cosa que creo que es bastante valiosa es dejar los libros fuera. Cuando alguien me recomienda un libro, a menudo cojo un ejemplar, idealmente de tapa dura, porque los libros de tapa dura son más duraderos y ahora, con Amazon, los libros de tapa dura usados son muy baratos. Y, yo'lo dejo fuera y así'hay libros en la cocina; hay'libros en mi habitación; y hay'libros, ya sabes, en mi cama y simplemente esparcidos por todas partes. Y, sorprendentemente, es habitual que alguien recomiende el libro o algún aspecto del libro, lo que sea. Y sigue siendo relevante, sigue estando a tu alrededor y dices: "Oh, sí, debería echarle un vistazo a eso". O algo más desencadena su relevancia. Lees un artículo o simplemente empiezas a apreciar un punto o una pregunta o algo, ¿no? Y así, parte de la razón por la que todavía valoro los libros físicos es porque, al menos por ahora, seguimos existiendo en el espacio físico y se crea un espacio de ideas que hace más probable que se produzcan colisiones productivas.

: ¿Qué tipo de cosas suele marcar en un libro y qué aspecto tiene?

: Así que tiendo a hacer notas en el margen. Suelo subrayar cosas, pero en el margen, y, subrayo, ya sabes, abusando del término, lo anoto, lo marco, lo resalto, en el margen porque así puedes hojear el libro rápidamente para ver la parte que has marcado, ¿verdad? Y luego la otra cosa es, en las últimas páginas, como en el interior de la cubierta al final, tiendo a anotar rápidamente los números de página para los puntos particularmente interesantes o las cosas que saltaron o lo que sea, para que pueda volver fácilmente a un libro y, ya sabes, tengo la lista de las 30 cosas que me parecieron más interesantes.

: ¿Así que guardas el libro, un libro que has leído completamente, que te ha gustado?

: Sí.

: ¿Con qué frecuencia vuelves a ese libro?

: Si quiero hacer un punto particular o que me recuerden un aspecto particular o, ya sabes, lo que sea. Tal vez lo haga, pero en general, no lo hago, y creo que parte del valor de hacer anotaciones es, por supuesto, grabarlas más firmemente en tu mente para que, en cierto sentido, no necesites volver tanto. Si es realmente bueno, no suelo hacerlo, pero si es realmente bueno, puedo escribir una reseña para mis amigos y quizás compartir un correo electrónico o un documento de Google o algo así, o simplemente compartir fragmentos con mis amigos;es valioso porque, de nuevo, el acto de resumir o resumir, ayuda a la síntesis y a un mejor recuerdo, pero también, por supuesto, provoca sugerencias de los amigos y, ya sabes, si quieres identificar candidatos adyacentes o si quiero formar la agrupación y averiguar qué tipo de candidatos adyacentes podrían ser interesantes para una mayor exploración, escribir una reseña es un buen lugar para empezar.

: ¿Qué tipo de libros has escrito para tus amigos este año?

: Uno que me gustó mucho fue A Culture of Growth (La cultura del crecimiento), de Joel Mokyr, y es básicamente un libro sobre por qué la Ilustración y la Revolución Industrial, realmente la Revolución Industrial, empezaron cuando lo hicieron y donde lo hicieron. Y, básicamente hace el caso. Quiero decir, hay obviamente toneladas de diferentes argumentos que se han hecho para esto y porque sólo ocurrió una vez, es, de alguna manera, nunca podemos saber definitivamente. Y, ya sabes, ¿fue la abundancia de, o fue la abundancia de carbón en el Reino Unido? ¿Fue el establecimiento del sistema de propiedad intelectual y las patentes? ¿Fue el alto coste de la mano de obra en el Reino Unido lo que, más o menos, hizo que las mejoras de la productividad fueran más valiosas? ¿Fue algo sobre el comercio, ya sabes, y así sucesivamente y Mokyr básicamente hace el argumento de que era principalmente intelectual y más que, tipo de, "económico". Y, en segundo lugar, que era, más o menos, específicamente una, especie de síntesis de la importancia otorgada a, más o menos, el conocimiento científico donde nos vamos a dar cuenta de que el conocimiento del progreso científico sobre el mundo, ya sabes, existe y puede ser importante y que el progreso es posible y que nosotros'no somos sólo, más o menos, imitadores imperfectos o receptores del conocimiento de los Antiguos. Y por lo tanto, una especie de creencia en el progreso científico y junto con una creencia en, más o menos, la importancia práctica de, más o menos, la ingeniería y de los aspectos más prosaicos de, ya sabes, la industria y de, más o menos, las actividades prácticas.

: Y, ya sabes, Mokyr ofrece el ejemplo del tocino a través de ambos, tipo de inspiración de la Royal Society iba a uno de sus seguidores que lo creó, pero también tenía la intención de catalogar el conocimiento práctico de todos los artesanos en el Reino Unido y el, tipo de, conocimiento funcional implícito que tenían. Y, es, una especie de, esta interesante combinación de los que son realmente de mente alta y la muy práctica, ¿verdad? Y, de todos modos, Mokyr, como que se burla a través de todos estos argumentos y el, tipo de, república de las letras y el, tipo de, naciente, ya sabes, el aumento de la ciencia en el continente y así sucesivamente. Pero todo en términos de esta cuestión de por qué la revolución de la industria entonces y allí. Y, ya sabes, habla de versiones de la misma en China y así sucesivamente. Y de todos modos, así que, quiero decir, creo que es una pregunta muy importante y Mokyr es, tipo de, una discusión de la misma como pensé, ya sabes, particularmente interesante. Y así, sí, lo resumí para mis amigos.

: Eso'es impresionante. ¿Qué libro o libros diría que le han influido más?

: Así que hice esta pregunta en Twitter, hace un par de semanas, y algunas de las respuestas que recibí fueron realmente interesantes, y un montón de gente respondió. Al igual que, muchos más de lo que esperaba, yo no'en realidad, vergonzosamente, me siento culpable por esto. No publiqué la respuesta yo mismo y pensé en ello y en realidad es una pregunta muy difícil de responder. De hecho, me preocupaba que no fuera una buena pregunta porque es muy difícil de saber. ¿El libro te influyó o tuviste un indicio o una inclinación y luego leíste algo que realmente resonó, pero, en cierto modo, no es así, como si el libro fuera sólo el artefacto sobre el que proyectas la característica que ya había surgido o la creencia que ya había surgido. Y el libro no es realmente causal en sí mismo, ¿verdad? Ahora bien, tal vez siga siendo interesante hablar del libro como una especie de símbolo de la creencia, pero sí, hay esa especie de pregunta. Y también, lo que he encontrado a menudo es, creo que los libros que tal vez influyeron más en mí, en un sentido causal, a menudo no son necesariamente tan buenos, ¿verdad? Y que tal vez leo un libro que, en cierto modo, desencadena la realización de alguna idea o algo así. Y el libro, de alguna manera, me sacude en alguna dirección y entonces yo'iré a leer mejores cosas sobre esa cuestión. Y así, probablemente habría sido mejor si hubiera empezado con el mejor material. Pero en cierto sentido descriptivo, sí, fue el peor el que me influyó, ¿no? Y así, ya sabes, tal vez una mejor versión, la pregunta es como qué libros te gustaría leer antes o algo así, ¿verdad?

: Respondamos a esa pregunta.

: En realidad, no creo que pueda responder a esa pregunta mientras lo pienso.

: Esto es tuyo.

: Sí, lo sé, me enarbolo mi propio petardo. Por ejemplo, sería difícil para mí responder a esta pregunta y no citar ningún libro de programación, es decir, tan influyente al menos en mi mente, en mi vida. Pero, no puedo'señalar un solo libro de programación, puedo nombrar diez que creo que, en conjunto, funcionan como Paradigmas de la programación de la IA de Norvig y Estructura e interpretación de los programas de ordenador y, ya sabes, los libros de K&RC son sobre sistemas operativos. El libro de Tennenbaum, ya sabes, etcétera, y en conjunto, esos como enormemente me formaron. Pero no creo que pueda destacar sólo uno, ni siquiera dos libros sobre PHP, que fueron escritos por un tipo que ahora trabaja en Stripe. Es decir, uno de esos libros es el que me enseñó a programar y, por tanto, al responder a esta pregunta, difícilmente podría no citarlos, ¿verdad? Pero no es realmente el grupo o, ya sabes, un grupo similar en la ciencia o la economía o la sociología o lo que sea y por lo que todos pueden tener que volver con una mejor versión de la pregunta.

: Cambiando un poco de marcha, ¿cuál es el hábito más pequeño que tiene y que marca la mayor diferencia?

: Me acerco a las personas cuyo trabajo admiro y se lo digo, y a menudo eso conduce a un diálogo y, en algunos casos, he llegado a conocerlos bastante bien. Y, por eso, tengo la suerte de que Tyler Cowen, al que he mencionado, es un amigo, pero nunca me lo presentaron. Simplemente le envié un correo electrónico al azar hace años. De hecho, lo invité a una reunión de bitcoin que celebré en 2011, y yo, sin embargo, no compré ningún bitcoin, pero lo invité a esa reunión y él respondió y, ya sabes, se disculpó de que no podía hacerlo, pero nosotros, de alguna manera, terminamos en, una especie de diálogo después de eso. Y, ya sabes, cuando te acercas a la gente, la mitad de las veces no responden. Pero, ya sabes, la mitad de las veces lo hacen y es asimétrico. Realmente no te cuesta mucho cuando no lo hacen, y puede ser increíblemente gratificante cuando lo hacen. Y, por tanto, sí, si no lo hubiera hecho me habría perdido una gran cantidad de cosas.

: ¿Cómo respondería a una pregunta sobre cuáles son sus valores personales?

: Probablemente evadiéndolo. No voy a hacerlo. ¿Crees que tal vez esto acaba de refutar esa respuesta al responderla realmente? Pero supongo que creo que es tan, tan importante como para cuestionarlo. Es, en cierto modo, la gran pregunta. Me parece una pregunta demasiado importante para responderla de forma simplista y demasiado complicada para responderla brevemente y, por lo tanto, tal vez no sea adecuada para algo extemporáneo y estoy seguro de que, sea cual sea la respuesta que dé, cuando piense en ello dentro de una hora, me daré una patada a mí mismo y me daré cuenta de que he omitido, ya sabes, esta dimensión tan importante y creo que puedo citar algunas cosas que valoro. Pero el, tipo de, el sentido de dar una respuesta completa es muy opresivo. Quiero decir que'es, por supuesto, el valor de Twitter donde debido a la restricción que hay'no es lo mismo porque el sistema elige cuándo cortarte en lugar de que tú elijas cuándo parar. Eso'es bastante liberador, así que tal vez, si me permites 20 segundos para hablar de valores, podría hacerlo, pero podría culpar a la restricción de cualquier cosa que omita.

: Nos quedan 10 horas de grabación. Cuál dirías que es el error más común que ves que la gente comete una y otra vez y que te gustaría poder corregir en 140 caracteres?

: Tal vez no tener el grupo de pares adecuado o no tener los mentores adecuados no sea el término correcto, porque mentor implica algo, más o menos, bastante activo, pero no esforzarse por ser más como las personas "adecuadas" o no ser, en cualquier caso, lo suficientemente deliberado al respecto, por supuesto, quién es el grupo de pares adecuado para ti es, quiero decir, eso'es una cuestión totalmente personal y subjetiva, pero quienquiera que sea, va a ser masivamente formativo e influyente en la determinación de donde terminas. Quiero decir, Drew Houston, tiene una cita sobre cómo terminas el promedio de tus cinco amigos más cercanos. Creo que hay una verdad muy profunda en eso, ¿verdad? Pero si aceptas eso, entonces, por supuesto, quienes son tus cinco amigos más cercanos, quiero decir, elegir eso y lo hacemos, aunque no lo pensemos así, elegimos a la gente, como tú estás eligiendo quién eres. Y, por supuesto, eso es una especie de proceso bidireccional en el que quién quieres ser está determinado por quién te rodea, lo que determina a quién quieres rodear, y así sucesivamente. Pero...

: Estas personas que te aceptarán como ...

: Exactamente. Sí, claro. Pero creo que, como, ciertamente mi modelo mental cuando tenía 18 años es que mis cinco amigos más cercanos son, ya sabes, la gente que me encontré que me gusta y me gusta y hay una, especie de, somos cordiales y cercanos y todas esas cosas, pero que es, tipo de, fundamentalmente mediada por un, tipo de, casualidad. Y creo que la gente debería invertir más en ello de lo que lo hace, y una vez que has encontrado a esas personas, deberías invertir en ellas, porque si aceptas que pueden moldearte y crees que son las personas adecuadas para hacerlo, entonces acepta ese moldeado, ¿no? Y luego, en cuanto al punto del mentor, o el último, creo que casi todos nosotros, al menos inconscientemente, tenemos un conjunto de personas a las que tenemos en gran estima o a las que nos gustaría parecernos al menos en algunos aspectos, y veo a la gente, bueno, en mi opinión, que..;han, de alguna manera, no han encontrado a las personas adecuadas o simplemente como las relaciones correctas y así sucesivamente y si tuvieran a alguien que los dirigiera más, o de mejor manera, podrían estar mucho mejor.

: Quiero hablar un poco de lo que el futuro del comercio electrónico y tal vez la cultura de Silicon Valley y sé que tenemos que terminar pronto, pero háblame de cómo los pagos. ¿Prevees que cambien, no sólo desde la perspectiva del cliente, sino también desde la del comerciante, en los próximos años?

: Bueno, creo que hay dos niveles, tal vez en el que hay todo esto como la mecánica básica sobre los pagos y donde, en cierto modo, olvidar la cantidad de fricción todavía existe y cómo muchos modelos de negocio y las transacciones y las empresas y todo, tipo de, se ven impedidos por fundamentalmente, tipo de, razones estúpidas, ¿verdad? Porque las microtransacciones no son posibles, porque los costes fijos son demasiado altos y porque la fricción es demasiado alta, y las cosas que pagarían por las microtransacciones simplemente no existen, ¿verdad? No es que persigan un modelo de monetización diferente, en algunos casos podrían, pero en general, un número significativo de ellas simplemente no existirá, ¿verdad? O porque tal vez, es difícil de comprar cosas que son realmente caros en una forma en que el, tipo de, el riesgo de fraude es oficialmente baja, entonces, usted sabe, usted don & #39;t pagar su alquiler en línea decir, ¿verdad? Y entonces, creo que la dimensión más importante es la balcanización geográfica y la ineficacia que se produce cuando es extraordinariamente difícil para alguien en Brasil comprar a alguien en Alemania o para alguien en Alemania a alguien en la India, etc. etc. Y así se obtiene esta especie de conjunto antinatural de subgrupos que existen no por, ya sabes, profundas limitaciones necesarias, sino por algo mucho más arbitrario y contingente. Y, ya sabes, los economistas hablan de la ecuación de la gravedad y del hecho de que la propensión de dos países a comerciar disminuye con el cuadrado de su distancia. Y, ya sabes, siempre hay, como, grandes preguntas, como, wow, es sobre algo, tipo de, fundamental en la cultura o sobre sólo sorprendentes rendimientos de la proximidad o lo que tienen. Seguro que hay, ya sabes, algunas de esas cosas. Pero creo que hablar de los retos y, en cierto modo, de las complejidades y los costes ocultos de los métodos de los pines. Eso no'parece algo muy profundo. No parece algo que sea lo suficientemente importante como para tener consecuencias tan profundas. Pero creo que muchos de estos, que tienen ostensiblemente "fenómenos cósmicos" son en realidad consecuencias de estas limitaciones muy prosaicas y directas. Y por eso creo que resolver este aspecto del comercio en Internet, como facilitar literalmente a dos partes, una empresa y un consumidor, en países elegidos arbitrariamente, que esas dos entidades puedan realizar transacciones, tendrá enormes consecuencias para el mundo.

Y eso suena como una idea tan sencilla que casi suena a cliché, y el hecho de que suene a cliché no debería impedirnos ver que todavía está muy lejos de ser el caso hoy en día, ¿verdad? Hemos tenido el comercio en Internet durante décadas hasta este punto, pero todavía es como el 90 por ciento más de las tarjetas de crédito brasileñas no funcionan en línea fuera de Brasil. Brasil no es un remanso, no es un país intrascendente, ¿verdad? Obviamente, una de las principales economías del mundo y los consumidores brasileños básicamente no pueden comprar fuera de Brasil. Por lo tanto, es difícil exagerar la magnitud de ese tipo de limitaciones e ineficiencias que prevalecen hoy en día. Así que eso'es, el, tipo de, nivel de pagos y luego vienen en la parte superior de eso. Creo que hay, o por debajo, dependiendo de cómo se mire. Hay tal vez como una cuestión más profunda de lo que determina el número de empresas que hay en el mundo. Y qué determina el carácter de esas empresas: si hacen algo innovador y novedoso o si hacen algo prosaico que existe desde hace mucho tiempo. ¿Qué determina quién empieza y por qué y la probabilidad de supervivencia? ¿Qué determina la trayectoria de crecimiento y la tasa de expansión hacia otros mercados en otros productos, etc.? Y, creo que parte de la hipótesis de los callos es que cosas como esas que parecen muy, una especie de, uno pensaría que son muy difíciles de mover son en realidad movibles. Y, realmente las medidas macro como el número de personas que inician una empresa, o que inician una empresa de tecnología, o de nuevo la tasa de éxito de esas empresas. Y, ya sabes, sólo para dar un poco de, tipo de, bombas de intuición ilustrativas aquí, cuando encuestamos a las empresas iniciadas con Atlas, el 60% de ellos nos dicen que no existirían si no fuera por Atlas. Sé que podrían estar equivocados, como, tal vez algunos de ellos en realidad secretamente lo haría, pero tal vez algunos de ellos están realmente exagerando su propio ingenio o exagerando. Tal vez ellos'están subestimando los desafíos que habrían enfrentado y por lo tanto creo que ese número podría ser demasiado alto o podría ser demasiado bajo, ¿no? Pero, seamos conservadores y digamos que en realidad es el 40%. Si Atlas está causando sólo el 40 por ciento de esos fundadores para iniciar las empresas donde de otro modo no lo habría hecho. Y si ese tipo de tasas de éxito subsiguientes son similares, eso es un gran negocio, especialmente si el propio Atlas recibe dinero, ¿verdad? Quiero decir, con el tiempo, eso puede tener una importancia económica real o, ya sabes, si podemos hacer que las empresas vendan al doble de mercados globales a los que venderían de otra manera. Quiero decir, de nuevo, integrado en toda una cartera. Eso'es algo realmente importante. O Nick Bloom en Stanford hizo este trabajo realmente interesante sobre las prácticas de gestión. ¿Importan las prácticas de gestión? Ya sabes, ¿la buena gestión es meramente correlativa o, de hecho, causal y en términos de conducir a la llegada de mejores resultados? E hicieron un ECA, un verdadero ensayo, en la India, donde enseñaron mejores prácticas de gestión a un grupo de empresas y no a un grupo de control, y vieron porcentajes de dos dígitos en los ingresos durante un período de varios años. No recuerdo exactamente, creo que fue un 13% en tres años o algo así, ¿verdad? Eso'es una increíble fruta colgante baja. Todo lo que hicieron fue enseñar mejores prácticas de gestión, un 13% más de ingresos, como un 13% más de valor proporcionado por la empresa, según la evaluación de sus clientes, sólo por las mejores prácticas de gestión. Así que, cuando pensamos en Stripe y en qué hacer en el futuro y en las posibilidades que existen, creo que se trata más bien de cómo perturbar este sistema general para mover algunas de estas medidas de resultados macro, como el número de empresas tecnológicas creadas, la tasa de supervivencia de estas empresas, la tasa de expansión de estas empresas, la magnitud del valor proporcionado a los usuarios finales, los consumidores, los clientes, etc. Y, puede ser mediado por los pagos como este, tipo de, capa fundacional porque'es algo que cada negocio necesariamente tiene. Y porque da a los EE.UU. una buena comprensión de la dinámica dentro de la empresa y así sucesivamente, pero es en algún tipo de nivel fundamental, no sobre el pago, a pesar de que creemos que, por el primer punto, el impacto de la solución de los pagos será enorme.

: ¿Cree que reducir la fricción de forma generalizada es algo positivo? O, ¿crees que la fricción en ciertas partes sirve realmente al sistema?

: Bueno, ¿sirve para quién?

: Esa'es una buena pregunta.

: Oh, sí, claro. Quiero decir, creo que nuestra sociedad de la Cruz creo que muchas de las cosas que parecían errores son en realidad características desde la perspectiva de alguien de alguna circunscripción, ¿verdad? Y, por supuesto, gran parte de la política es, ya sabes, la reconciliación de los intereses compensatorios de los diferentes distritos electorales y, por supuesto, ya sabes, el problema es que en muchos casos el aumento de la ganancia de la circunscripción es sustancialmente superado por la pérdida de utilidad social de los derechos de una sociedad, ¿no? Y así, ya sabes, los malos maestros lo hacen muy bien en los EE.UU., pero es casi seguro que's, tipo de, un comercio neto malo para la sociedad. Pero los maestros apostados se preocupan más por, una especie de, su empleo continuo que el resto de la sociedad se preocupa, evidentemente, por corregir eso. Y, ya sabes, lo mismo se aplica a la política pesquera, donde la perspectiva marca la diferencia.

: Pero, ya sabes, la gente que lleva a las poblaciones de peces a la extinción se preocupa más por su derecho a hacerlo que el resto de la sociedad por la sostenibilidad de los ecosistemas. Quiero decir, creo que eso es el carácter de la economía política. Y así, sí, absolutamente creo, quiero decir, para volver a nuestro ejemplo anterior. Ni siquiera está claro que la tasa... bueno, uno podría ver el hecho de que esencialmente no se están emitiendo nuevas cartas bancarias en los EE.UU. como un error o, por supuesto, dependiendo de su perspectiva, es una característica maravillosa. Es estupendo para los reguladores y para los bancos. Los beneficios de los bancos de consumo son más altos que nunca.

: Hasta que todos ellos sean eliminados en la próxima crisis.

: Y, entonces, como son aún más sistemáticamente importantes que en el pasado, serán necesarios. En la medida en que había un argumento sistémico para rescatarlos en '08 presumiblemente habrá un argumento aún más fuerte en el futuro.

: Es casi como, estábamos hablando de esto antes, pero eso'cuando te haces grande, tienes más aversión a las pérdidas. Así que tu objetivo no es necesariamente mejorar desde la perspectiva de tus clientes. Podría ser evitar que la competencia impida la entrada de nuevos competidores que podrían ser más, si hubiera un juicio moral al respecto. En realidad podría ser una estrategia de negocio más eficaz.

: Oh, por supuesto.

: Innovando para su ...

: Sin duda. Y, ya sabes, creo que somos muy disonantes en este punto como sociedad, donde por un lado denunciamos la falta de innovación, y por otro lado en nuestra acción colectiva, hacemos mucho para asegurar que no ocurra, ¿verdad? Por un lado, denunciamos el estado del complejo médico-industrial y el 18,5 por ciento de nuestro PIB que se gasta en gastos de salud y el estancamiento o incluso la disminución de la esperanza de vida y el descenso de la tasa de descubrimiento de medicamentos, etc. Y, por otro lado, dos estructuras reguladoras hacen cada vez más difícil el descubrimiento de fármacos o, quiero decir, ni siquiera puedes abrir un hospital a menos que tengas un certificado de necesidad. Pero, si observas que, bueno, ya sabes, la atención médica en San Francisco no parece tan buena y parece extraordinariamente cara. Sabes, aunque parece una empresa muy ingrata yo'voy a intentar hacerlo mejor. Bueno, primero, será mejor que consigas la aprobación para eso. No puedes entrar en el mercado sin más y por eso creo que, más o menos, y no estoy siendo, más o menos, un juicio normativo.

: Quiero decir que tengo mis preferencias personales, pero no estoy emitiendo un juicio normativo sobre lo que deberíamos hacer como sociedad. Lo que creo firmemente es que somos incoherentes en nuestros deseos declarados.

: Es como una especie de balancín perpetuo, en el que el éxito siembra las semillas de su propia destrucción. ¿Cómo argumentarías ahora mismo que San Francisco o Silicon Valley están haciendo eso?

: Bueno, la obvia, las dos obvias, supongo, son en la cultura y en la vivienda y los costes en general. Me refiero a esto último, bueno, a los costes y a lo último, todo se está volviendo más caro y nadie parece entender exactamente lo que está pasando, ¿verdad? Y esto es, quiero decir, si tomas la asistencia sanitaria de nuevo, por ejemplo, quiero decir, el caso se ha hecho que esto no es de hecho una cosa mala que usted espera que una sociedad ilustrada que ha resuelto todas sus otras necesidades materiales para gastar su dinero en la asistencia sanitaria? Es, en cierto modo, lo último, es la última frontera. Y tal vez estemos consiguiendo, más o menos, mejoras proporcionales si se desglosa adecuadamente y se analiza de forma correcta. O quizás no, ¿verdad? Y cuánto de esto es una especie de enfermedad de los costes de Baumel en la que algunas cosas se están volviendo más eficientes y esa mayor productividad y salarios más altos están, más o menos, causando aumentos de costes en otros lugares para pagar los costes de oportunidad y todo lo demás. Pero creo que, más o menos, específicamente en Silicon Valley y específicamente en el coste de la vida y la vivienda, ya sabes, Silicon Valley es la, más o menos, mayor concentración de creación de riqueza que creo que ha existido nunca en los EE.UU. en una base por milla cuadrada. Potencialmente, que ha existido nunca en el mundo, ¿verdad? Facebook, Google, Apple, Inktel, ya sabes, todos ellos están basados en un número bastante pequeño de millas cuadradas, ¿verdad? Y, si usted, tipo de, si usted fuera a mirar a Seattle y el Área de la Bahía, tipo de, en conjunto derecho y mirar a la, tipo de, zona urbana agregada, ya sabes, separados como lo son por un vuelo de dos horas y media. Luego, por supuesto, puedes añadir a Amazon y Microsoft también. Y, obviamente, lo que se ve es que su ascenso en el éxito fue permitido en parte por la movilidad barata y la expansión barata. Y de nuevo, a través de la economía política y la toma de decisiones colectivas que ya no existen. La capacidad barata ya no existe y la expansión barata.

: Y se puede ver ahora en esta, especie de, última generación de advenedizos, ya sabes, a través de, ya sea Twitter o Uber o Airbnb B o Lyft o lo que sea que son, ya sabes, frente a estos realmente significativos, tipo de, vientos en contra estructurales. Y gran parte de la riqueza que se está creando, esta improbable fuente de creación de riqueza se está acumulando al conjunto de, ganadores de la lotería de los propietarios existentes en lugar de las personas que realmente estaban haciendo el trabajo. Y debido a esta acumulación, la barrera de entrada para los recién llegados es cada vez más alta y se ve en la disminución de las tasas de movilidad. Y, además, las otras personas de la ciudad que no están en la industria de la tecnología y que de otro modo podrían beneficiarse de ella, por supuesto, están siendo excluidas y, ya sabes, esto no es necesario. Quiero decir, se puede mirar a lugares como, obviamente, Tokio ha sido, en el último par de décadas, improbable, bueno, no especialmente improbable, pero ha sido una enorme historia de éxito económico y, ya sabes, tuviste el auge y la caída y el supuesto estancamiento de Japón en el, tipo de, principios de los años 90. Pero, en términos generales, lo ha hecho muy bien, pero debido a las limitaciones mucho menos en la oferta de vivienda, han tenido costos de la vivienda muy estables no han tenido el mismo desplazamiento, ¿verdad? Y así, el, tipo de, los problemas que enfrentamos y vemos año en San Francisco, donde se & #39;s cada vez, ya sabes, el 40 por ciento de aumento desde que tenemos las temperaturas en 2010. Esto no es necesario, no es natural y es una función de nuestras decisiones colectivas más que de una fuerza económica secular e inevitable. Y supongo que lo encuentro desalentador porque es una suma negativa en el sentido de que no es sólo que estas ganancias vayan a parar a los actuales propietarios de tierras, sino que habrá menos ganancias en el futuro. Como, creo que usted debe estar loco por esto. Ya sabes, incluso si no vives en Silicon Valley y no tienes el más mínimo interés en hacerlo porque es mucho menos probable que exista la próxima tecnología genial que te gustaría aprovechar. Es, en cierto modo, una asfixia del potencial y las ganancias futuras y no hay muchos lugares. Bueno, si crees en los rendimientos crecientes a escala, esto es, ya sabes, el trabajo de Paul Romer y otros, que debido a la colisión de ideas y personas en las ciudades, las hace más productivas que si estuvieran en otro lugar. Si crees que es así, y hay datos empíricos bastante buenos de que lo es, entonces no puedes simplemente mudarte a otro lugar. No puedes irte a Nevada o a cualquier otro lugar del sur, porque serás menos productivo en esas zonas. Y, de nuevo, creo que es una pérdida real en términos de beneficios para el resto de la sociedad. Ya sabes, al servicio de no construir edificios de seis pisos en San Francisco.

: ¿Cuál cree que es su papel como gran empresario y ciudadano reflexivo de San Francisco en esto?

: Bueno, no oculto la injusticia, bueno, la injusticia moral en términos del desplazamiento que está ocurriendo y la, de alguna manera, equivocación económica de las políticas prevalecientes. Y, ya sabes, yo'soy un propietario de tierras en San Francisco John y yo somos dueños de una casa juntos y espero que'su valor disminuya en eso, creo que'es imposible responder cuál debería ser el precio de la tierra. Pero creo que está muy claro que, sobre una base marginal, el rendimiento social de una tierra más barata en la región más productiva del país superaría ampliamente la reducción de la riqueza, ya sabes, de los actuales propietarios de tierras.

: Pero volviendo a los bancos, todo el mundo tiene un sistema que quiere proteger.

: Tienen toda la razón. Sí, es cierto. Y, quiero decir, por supuesto, usted puede tratar de estimar la magnitud aquí y así en Berkeley este tipo, y Enrico Moretti ha estimado que el 50 por ciento del crecimiento del PIB de Estados Unidos entre 1964 y creo que 2010 se dejó sobre la mesa, por así decirlo, el uso ineficiente de la tierra y la asignación de tierras. Y, obviamente, el 50% es una cifra elevada y bastante especulativa y es muy difícil medir el contrafactual. Pero incluso la mera idea de que uno pueda, con cara de circunstancias, plantear la hipótesis de que podría ser algo remotamente cercano, creo que da una idea de lo mucho que está en juego, ¿verdad? Y sí podemos decidir que, ya sabes, ponemos una enorme prima en la apariencia estética del San Francisco de hoy reconociendo que es de aproximadamente un tercio de la densidad de incluso sólo Greenwich Village en Nueva York. ¿No es así? Nosotros'no somos, ya sabes, el, tipo de, el otro extremo no es Hong Kong se puede triplicar San Francisco y llegar a Greenwich. Podemos decidir que esa es nuestra preferencia, pero, ya sabes, las estimaciones sobrias miden el coste de eso en puntos porcentuales de dos dígitos del PIB nacional agregado. Y, por supuesto, cuando se observan nuestras preferencias Reveal en términos de dónde nos gusta ir de vacaciones, o dónde, ya sabes, soñamos con, no sé, pasar un verano o algún día y cosas así. Es a las ciudades europeas que tienden a ser de muy significativamente mayor densidad. París, Londres, con una densidad mucho mayor que la de San Francisco. Así que, de nuevo, no me atrevo a emitir un juicio normativo, pero personalmente lo siento así.

: Creo que es un buen lugar para dejar esto. Esta ha sido una conversación fenomenal. Muchas gracias por venir al programa. ¿Dónde puede la gente encontrar más información sobre ti?

: Bueno, si quieren empezar un negocio, deberían dirigirse a Stripe.com. Pero si quieren someterse a más detritus particulares que publico, pueden dirigirse a mi cuenta de Twitter, que es simplemente Patrick C.

: Muchas gracias.

: Gracias.

: Hola chicos, soy Shane de nuevo, sólo un par de cosas más antes de terminar. Pueden encontrar las notas del programa de hoy en fs.blog/podcast. También pueden encontrar información sobre cómo obtener una transcripción allí. Y si quieres recibir un correo electrónico semanal con todo tipo de información, visita fs.blog/newsletter. El boletín de noticias's, todas las cosas buenas que'he encontrado en Internet esta semana y que he leído y compartido con amigos cercanos; libros que estoy leyendo y mucho más. Por último, si te ha gustado este o cualquier otro episodio de El Proyecto Saber, por favor considera suscribirte y dejar una reseña. Cada crítica nos ayuda a mejorar el programa, a ampliar nuestro alcance y a compartir el mensaje con más gente. Y sólo se necesita un minuto. Gracias por escuchar y formar parte de la comunidad de Farnam Street.

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