O Podcast de Contabilidade em Nuvem: A decisão do Supremo Tribunal sobre o imposto sobre as vendas é um golpe fatal para Avalara

O Podcast de Contabilidade em Nuvem: A decisão do Supremo Tribunal sobre o imposto sobre as vendas é um golpe fatal para Avalara

: Bem-vindo ao Cloud Accounting Podcast, um programa para contabilistas que utilizam tecnologia para tornar o seu trabalho mais estratégico, e com maior impacto. I'm Blake Oliver-

: -e I'm David Leary.

: Então, David, ouvi dizer que esta semana esteve em Scaling New Heights. Como foi isso?

: Sim. I'm ainda em Atlanta, na verdade. I'estou a sair por mais uns dias. Tenho uma lista de mel para fazer na casa da minha sogra'm, por isso I'm ainda estou por aqui. Scaling New Heights foi realmente, para ser honesto ... Foi agradavelmente, surpreendentemente fantástico, se é que isso faz sentido.

: Eu não'não sei quantas pessoas seguiram, mas talvez há cerca de oito semanas - parece que há talvez 10 semanas - houve apenas muito, digamos's, drama em torno de Scaling New Heights. Quer fosse'tinha tido uma falência; mudaram de local; as pessoas'os quartos de hotel estavam a ser cancelados. Havia apenas muita incerteza de que esta conferência iria mesmo acontecer.

: Podia-se sentir como se tivesse sido redimensionado um pouco, mas foi redimensionado de uma forma mais popular. Uma vez que a comunidade estava lá, era apenas ... Era óptimo. I'falei com toda a gente ... Os vendedores de aplicações ... Todos os que lá estavam se divertiram muito na conferência. Houve conversas profundas. Divertimo-nos imenso. Trouxemos o nosso finalista da App Showdown. Foi, como eu disse, surpreendentemente, surpreendentemente, surpreendentemente refrescante. Também viajaram esta semana?

: Sim. Na segunda-feira, estive em Indianápolis, na Conferência da IMA, e depois, na terça-feira, estive em Minneapolis, na Sociedade Minnesota da CPA's conference. Semana de viagens atarefada para mim, mas fiz tudo muito comprimido, e I'estou contente por estar de volta.

: Sim, uma coisa que eu gosto nestas conferências são por vezes estas semanas de viagem como esta. Eu estava tão... Entramos na conferência, e isso'é a única coisa que'é viver, e respirar, e tocar durante 48 horas ou 72 horas. Admito, foi um pouco refrescante. Todo este drama que se desenrolava no mundo exterior ...

: It's como descer para um bunker nuclear, e depois, sai-se, e o mundo é mudado.

: Exactamente, exactamente. Foi bom não se distrair com isso, ou de certa forma, de I'sou agora encorajado. Penso que talvez dois ou três dias por mês, posso simplesmente não prestar atenção a nada fora do meu próprio mundo. It's, na verdade, é uma espécie de pausa refrescante.

: Bem, felizmente, tínhamos saído das nossas cavernas de conferências quando a maior notícia surgiu, esta semana, que é o Supremo Tribunal derrubou Quill v. Dakota do Norte, que foi a decisão que rege o imposto sobre as vendas neste país, durante muitos, muitos anos - décadas.

: Agora, de acordo com esta nova decisão, o Dakota do Sul, e qualquer outro estado, pode alavancar, ou exigir que os impostos sobre vendas sejam cobrados por retalhistas fora do estado. Anteriormente, se estava fora do estado, se não'não tinha o que's chamado Nexus, o que significa, tipicamente, um empregado no estado, ou inventário no estado, ou algum tipo de presença física no estado, não tinha'não tinha de cobrar esses impostos sobre vendas, quando enviava para esses estados.

: Esses estados têm vindo a perder muito dinheiro - grandes e pequenos. Dakota do Sul, era algo como $50 milhões por ano em receitas que eram' não sendo cobradas. Era um grande problema para os retalhistas de tijolo e cimento, porque se tivesse uma presença física no estado, como uma loja, você'teria de cobrar esses impostos sobre as vendas, mas se os seus clientes fossem online, e comprassem de algum lugar fora do estado, então eles'não teriam de pagar impostos sobre as vendas. Tinham de o fazer nas suas declarações de impostos pessoais, mas, efectivamente, ninguém o faz, por isso, basicamente, estavam a conseguir comprar coisas livres de impostos sobre vendas.

: Implicações enormes para esta decisão; potencialmente, muitos requisitos de conformidade, agora, em pequenas empresas que fazem comércio electrónico, porque, onde talvez só tenham tido de cobrar impostos sobre vendas num estado, agora, podem ter de o fazer em muitos estados, e alguns benefícios realmente grandes para alguns dos programadores de software de vendas-impostos-automação, certo, David?

: Sim, penso que há's tantos takes. Penso que tenho um artigo que's é um argumento sobre o porquê de isto ser tão mau para as pequenas empresas. Tenho outro artigo que nós'será partilhado que ... Porque é que a Amazon ganha nisto. Penso, realmente, que o grande vencedor tem de ser Avalara. Penso que foi a público na segunda-feira de manhã, ou foi na sexta-feira passada?

: Foi muito recentemente.

: Tornam-se públicos. O seu IPO sobe cerca de 57%, ou algo assim, e depois, três dias mais tarde, o Supremo Tribunal decide. Depois as acções de Avalara sobem mais 30 por cento. Avalara's é definitivamente o vencedor em tudo isto, com toda a certeza. Sim, parabéns a todos os amigos de Avalara que eu tenho.

: It's quase como se o tivessem cronometrado na perfeição.

: Sim, sim, sim. É realmente espantoso que tudo isto tenha acontecido na mesma semana - o seu IPO, e a decisão que finalmente saiu.

: Sim. It's interessante, porque o Supremo Tribunal ... I'estive a investigar isto um pouco mais, durante o último dia, uma vez que isto só aconteceu ontem de manhã. O Supremo Tribunal não'na verdade não se livrou do nexo, apenas o redefiniram. Agora, o nexus pode incluir ter um ... I'não tenho a certeza de qual é a actual redacção, mas eles mudaram a definição de presença substancial, por isso, agora, isso pode incluir a expedição de pacotes para o estado.

No caso do Dakota do Sul, estabeleceram um limiar de cem mil dólares por ano, em vendas anuais, para o estado, ou duzentos artigos a serem enviados para o estado. I'tenho pensado nisto, andado por aí na minha cabeça, e se enviar um grande volume, mas produtos de baixo custo, poderia muito facilmente atingir esse limiar de 200 quant.

: Isto poderia realmente atingir alguns pequenos retalhistas de comércio electrónico do tipo mãe e pop. Se você're vendesse 200 artigos $10 no Dakota do Sul, agora, você'cumpriria o limiar. Você'está apenas a fazer $2,000 bruto, e talvez, a sua margem de lucro seja inferior a $200 por ano. Pode custar-lhe muito, muito mais do que isso, só para arquivar todos estes formulários que você'tem de arquivar, agora.

: Penso que's o argumento que Steve Forbes está a fazer, isto como ... O empresário médio das pequenas empresas vai ter agora este fardo que é ... It's um fardo muito caro para acompanhar isto, cumprir, para 50 estados, essencialmente. It's vai ser duro para as pequenas empresas, com certeza. Eles'são os que vão sentir a dor disto, primeiro.

: Penso que a parte mais difícil vai ser ficar apenas por cima de todas as diferentes legislações fiscais sobre vendas que são aprovadas em todos estes estados, agora. Há um grupo de estados que inventaram regras padronizadas, mas a maioria deles, especialmente os grandes, não as inventaram. O Congresso tem agora a oportunidade de intervir e fazer alguma legislação nacional em matéria de impostos sobre as vendas. Penso que deveriam criar um sistema centralizado de cobrança, e de remessa do imposto sobre vendas, e todos os estados podem, então, dividi-lo entre si, esse tipo de coisa. Isso seria o ideal, se me perguntarem, mas, dado o quão paralisado o Congresso tem estado em relação a muitas, muitas questões, duvido realmente que eles'vão fazer qualquer coisa.

: Sim, isso parece um pouco sonhador, penso eu, mas eu faço ... O que'é a sua opinião? Sente-se como um bando de estados, agora, que têm tipo, alguém's o propôs ... Provavelmente têm coisas como esta, propostas que chegaram, na prateleira, certo?

: Sim.

: Lá's vai ser como ... Nas próximas seis a oito semanas, cada estado's vai ser como, "Óptimo, queremos a nossa peça. Aqui's as nossas regras de impostos sobre as vendas". Tal como boom. Nós'vamos apenas ver isto todas as semanas, cinco estados saem com novas regras de impostos sobre as vendas.

: Sim...

: Tem de pagar aqui ...

: Eles podem't perder, porque's as legislaturas estatais que aprovam legislação que afecta pessoas que são't nos estados, ou que não estão nesse estado. It's é basicamente um imposto sem representação. O It's não é para eles uma penúria.

: I'estive a ler este artigo do L.A. Times, esta manhã, sobre os estados que mais ganhariam com a expansão da cobrança de impostos sobre o comércio electrónico. A Califórnia, na verdade, é a maior. Poderia ganhar em qualquer lugar de 1 a 1,75 mil milhões de dólares em receitas adicionais através da colecta de retalhistas fora do estado. Isto faz sentido, porque temos impostos sobre as vendas muito elevados na Califórnia.

: As pessoas tentam evitar esses impostos sobre as vendas comprando a retalhistas fora do estado, por exemplo, no eBay, ou no Amazon Marketplace, onde não'não cobram o imposto sobre as vendas, pelo que'é um descuido para a Califórnia aprovar legislação. O Texas é o próximo. Eles'têm cerca de um bilião de dólares que poderiam estar a cobrar. Depois Nova Iorque, Florida, Illinois, Washington, Ohio, Tennessee, e Geórgia. Esperaria ver legislação nos próximos meses de todos esses estados.

: Uau. Penso que um artigo relacionado ... Isto é sobre a Amazon's vai ganhar, porque a Amazon ... Eles têm tipo duas peças sobre isto. Uma é que eles'já estão preparados para o fazer, mas a Amazon'é muito boa a dar murros. Eles conseguem tocar isso, "We'são um mercado," e podem fazer um punting aos vendedores terceiros na Amazon, porque ali'são milhões e milhões de vendedores terceiros na Amazon. Contra alguém como uma Wayfair, ou Overstock, onde são basicamente o retalhista.

: Certo. Sim, a Wayfair está realmente lixada. Uma das grandes vantagens de comprar-lhes é que se eles'não têm uma presença, é's que você não'não paga o imposto sobre vendas, e recebe esse envio grátis, por isso você'está disposto a suportar o incómodo de não poder realmente devolver estes itens gigantes, porque você'está a receber um desconto tão grande. Isso'está a ir embora.

: Uma coisa que'é óptima, certo, nós vivemos na América. Os empreendedores descobrem sempre uma maneira. Penso que lá's a ... I's tentarão encontrá-lo. Havia um podcast que ouvi sobre as lojas duty-free nos aeroportos. As pessoas fazem compras nessas lojas, porque não pagam'não pagam imposto sobre vendas. Suponho que lá's áreas isentas de impostos nos portos. Poderia haver algumas interessantes ... Poderia haver empresários que começassem a descobrir como ... Alguém poderia girar algum tipo de centro de distribuição nos portos de certas cidades, ou talvez em certas áreas dos aeroportos. Eu poderia ver, alguém'iria descobrir formas de contornar isto, e formas muito criativas e criativas. Isso's o que torna a América grande.

: Algo que não tem sido amplamente discutido na imprensa, mas que terá um impacto potencial nos contabilistas, contabilistas, e programadores de software, dramaticamente, é que esta decisão não se aplica apenas aos bens duros, aos produtos, aplica-se também potencialmente aos serviços.

: Dakota do Sul, se quisessem, poderiam tributar os serviços prestados a partir de fora do estado aos residentes do seu estado. Isso poderia significar trabalho fiscal. Isso pode significar trabalho contabilístico. Ficaria muito surpreendido se não' não veríamos alguns estados começarem a tributar os serviços prestados de fora do estado para dentro do estado.

: Sei que o estado do Arizona, na nossa votação, este ano, lá'será uma iniciativa que a escreverá na nossa constituição que não'não deixe o legislador aprovar alguma vez uma lei de impostos sobre vendas para tributar os serviços-.

: Hmm, interessante.

: It'é engraçado que tenha falado nisso, porque eu penso que it'é activamente uma discussão de mesa em provavelmente legislaturas estatais em todo o lado, neste momento, como os serviços de tributação. O senhor'tem razão, pelo nosso impacto, estes contabilistas da nuvem ... Porque o senhor'tem dito às pessoas: "Ei, se o senhor vai na nuvem, pode receber clientes em qualquer estado da América". Agora, você, como contabilista da nuvem, se tem 45 clientes, agora, tem de lidar com nexus em 45 estados, que não'não tem de fazer antes.

: Sim.

: Este é um enorme efeito de ondulação, e penso que nós'vamos falar sobre isto na próxima semana, e na semana seguinte, e na semana seguinte. Isto não é nada feito, em breve.

: Não, esta vai ser uma decisão de grande impacto que tem consequências durante anos, e isto'vai mudar a forma como as pessoas fazem negócios, penso eu. Nós'vamos ver alguns retalhistas a optar por não enviar para certos estados. Nós'vamos ver alguns retalhistas a optar por não fazer negócios online, e nós'vamos ... Se a componente de serviços se expandir para tributação, nós'vamos ver algumas destas empresas de nuvem provavelmente a optar por não fazer negócios com certos estados, ou ser selectivos.

: Já era um desafio com a minha empresa de nuvem, porque sempre que tínhamos um empregado num estado, tínhamos então uma obrigação de imposto sobre o rendimento, lá, e depois, era preciso repartir o seu rendimento. Isso torna-se muito complicado, por isso, sei como isso é.

: Sinto-me como a Amazon, no início do jogo do comércio electrónico, por isso isto provavelmente já vai há uma dúzia de anos... Sinto que um dos estados queria taxar tudo o que enviava, e penso que a Amazon jogou duro, e disse: "Muito bem, ganhámos't enviamos para o vosso estado". Penso que isso meio que matou, mas, estávamos num jogo totalmente diferente sobre isto.

: Agora, a outra coisa interessante é ... As pessoas têm de compreender, no grande esquema do retalho, penso que o comércio electrónico, por muito grande que seja a Amazónia, penso que o comércio electrónico ainda mal atinge oito por cento, ou apenas quebrou oito por cento. Em todo o grande esquema de tudo, a maioria dos estados não estão a receber ... Eles'não estão a receber uma tonelada de receitas do comércio electrónico- [crosstalk 00:13:16]

: Não, mas se olharmos para as tendências, e virmos ... Olhamos para a forma como's está a crescer, cada vez mais pessoas se estão a sentir confortáveis com a compra online. I'sou um principiante na adopção, e compro o máximo possível ... Qualquer coisa que eu possa comprar que I'sinto-me confortável a comprar online, a sério, porque detesto ir à loja.

: A minha mulher é o oposto de mim, portanto, ela'é um bom estudo de caso para o resto da América. Ela detesta a tecnologia. Ela resiste sempre a adoptá-la, mas mesmo ela ficou muito, muito mais confortável com a compra na Amazon, e a compra ... Especialmente como roupas para o nosso filho, compramos todas essas coisas online, porque é muito mais fácil's do que tentar ir à loja com ele. Se ela's se sentir confortável, ficando confortável, com ele, então acho que's vai simplesmente explodir. É por isso que's esta decisão foi muito oportuna. Se eles tivessem't abordado isto, se o Supremo Tribunal tivesse't abordado isto, teriam't acabado de baloiçar fora de controlo.

: Penso que nós'ainda estamos todos a compreendê-lo, mas eu ... Esta é uma das maiores coisas a acontecer desde há muito tempo. Posso ligá-lo de volta às eleições. Ouvi um argumento de que quando se vai votar, este ano, nas urnas, só se deve votar nas pessoas que entendem de tecnologia, porque decisões como esta, que vão continuar a descer o cano, lá'vão ser cada vez mais.

: Independentemente das suas posições políticas, apenas vote em candidatos que compreendam a tecnologia, porque se eles't, não'não importa a sua posição sobre as outras questões, eles'irão apenas tomar decisões erradas sobre a tecnologia, e isso'irá apenas afectar-nos ainda mais do que qualquer uma das suas posições políticas.

: Posso entrar a bordo com isso. Antes de irmos, I'tenho mais uma história divertida que'é um pouco menos intensa que toda esta emissão de impostos sobre vendas...

: Ah, sim, isso's bom.

: -I'gostaria de partilhar isso. Isto tem a ver com a aprendizagem de máquinas de inteligência artificial. It'é uma história na MIT Technology Review, de 15 de Junho. A manchete: A Machine has Figured Out Rubik's Cube All by Its Itself. Isto chamou a minha atenção, porque I's sempre jogou com Rubik's Cubos ligado e desligado. I'nunca tive realmente um, mas I'sempre fiquei realmente impressionado com as pessoas que conseguiram resolvê-los muito rapidamente, e I'sempre [crosstalk].

: Nunca teve realmente um Cubo Rubik's Cube? Temos de parar aqui mesmo por um segundo. O senhor's Cube nunca possuiu um Cubo Rubik's Cube?

: I'nunca possuiu um Cubo Rubik's Cube. Talvez I'estou um pouco intimidado, mas I'nunca fui online, e aprendi a resolvê-lo. Sei lá's vídeos do YouTube que lhe mostrarão como fazer isso, mas I've sempre ... It's foi como se estivesse na minha lista de baldes do cubo Rubik's Cube, e quero descobrir como fazê-lo, sozinho, sem ninguém me ensinar.

: Bem, parece que as máquinas me venceram, porque uma inteligência artificial, ou, it's chamada de máquina de aprendizagem profunda, descobriu como resolver um Cubo Rubik's, por si só. No passado, nós's Cubos, mas isso's porque lhe demos pistas, e lhe demos um algoritmo, ou o que não fosse.

: Neste caso, foi dado o Cubo Rubik's a um computador, e não foi dada nenhuma pista. Ele próprio teve de aprender a fazê-lo. É interessante, a forma como o fizeram foi fazer o computador andar para trás. Tiveram de aprender a resolver o Cubo Rubik's, começando por um Cubo Rubik's resolvido, e depois estragando-o. Depois, depois de ter aprendido como tudo isso funcionava, foi capaz de o colocar de volta.

: Isso's é uma abordagem interessante, porque isso's como, na realidade, funciona na vida real é visualizar o produto completo. Prevê o que quer criar, ou o que quer realizar. Depois, muitas vezes, trabalhará para trás, desde o estado completo até ao seu estado actual, para descobrir um caminho para a solução. O computador fê-lo da mesma maneira.

: Interessante. Ali's este hacker independente que ... Ele's cria um carro auto-conduzido, e o seu carro auto-conduzido é quase tão bom como o Tesla's. Ele fê-lo dessa forma, como se apenas o tivesse a prestar atenção à forma como conduz, e ele apenas aprende com a condução adequada, em vez de tentar programar cada ... Como a distância para parar os sinais, e programar, "Este é um sinal de paragem. Isto não é um sinal de paragem. Isto é um sinal de rendimento". Acaba de aprender ao vê-lo conduzir, essencialmente.

: Isso's como os seres humanos aprendem, por isso, pensa-se que funcionaria com computadores, e funciona. O que o's meio assustador neste algoritmo é que é capaz de resolver 100 por cento dos Cubos embaralhados aleatoriamente, ao mesmo tempo que consegue um comprimento médio de resolução de 30 movimentos, que é inferior ou igual a solucionadores que empregam conhecimentos do domínio humano, e é muito, muito mais rápido do que quase qualquer pessoa pode fazer, excepto pessoas que são realmente, realmente boas em Rubik's Cubos.

: Sim, eu não'não sei ... Os meus rapazes, durante algum tempo ... No Verão passado, foi isso, Rubik's Cubos, e acho que ele conseguiu fazer um Cubo Rubik's, ou algo assim, que ele conseguisse fazer um Cubo Rubik's. I'estou a dizer-lhe, Blake, eu conheço-o'é um pouco mais novo que eu ... Se você'vai fazer isto, tem de o fazer agora, porque é difícil memorizar estes algoritmos quando se cruza 40. It'é muito, muito difícil. É melhor comprar o seu Cubo Rubik's, ficar online, pagar o imposto sobre vendas, encomendá-lo, e obter o seu Cubo Rubik's o mais rápido possível.

: Muito bem. I'vou fazer isso. Infelizmente, perdi o ... Acho que perdi o barco por o ter conseguido isento de impostos. Sabe, nós'vamos ter de o deixar assim. I'tenho de fazer algum trabalho hoje, e eu conheço-o'sou um tipo ocupado. I'aguardo com expectativa a sua visita na próxima sexta-feira.

: Sim, absolutamente. Uau, todos vão pesquisar sobre o imposto sobre as vendas.

: Sim, e liga-te a nós online para continuares a conversa. I'm @BlakeTOliver, no Twitter.

: I'm no Twitter, @DavidLeary.

: Nós'aguardaremos com expectativa a sua resposta, e obrigado por ouvir.

: Mais tarde, Blake.

: Adeus.

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