完整的文字记录。Joe Rogan Experience #1169 - Elon Musk

Joe Rogan Experience #1169 - Elon Musk

: 啊，哈，哈，哈。四，三，二，一，轰。谢谢你。谢谢你做这个，伙计。真的很感谢。

: 不客气。.

: 很高兴认识你。.

: 也很高兴见到你。

: 并感谢你没有把这个地方点燃。

: 不客气。那部分稍后会提到。.

: 一个人在忙着做所有这些事情——制造汽车、火箭，以及其他各种项目，还在不断创新——的时候，怎么会突然决定去造一把火焰喷射器呢？你哪有时间做这种事？

: 嗯，关于火焰，我们并没有在火焰喷射器上花太多时间。这只是个即兴之作。我们有一家名为“无聊公司”（The Boring Company）的业余公司，起初只是个玩笑，后来我们决定把它变成现实，并在洛杉矶地下挖一条隧道。 后来，其他人也找我们挖隧道。于是，我们接了几单。.

: 现在，谁--

: 此外，我们还设有一个商品专区，该专区每次只上架一件商品。起初我们上架了一顶帽子。当时页面上只有这一件商品，网址是 BoringCompany.com/hat。仅此而已。随后，我们推出了这款限量版帽子，上面只印着“The Boring Company”字样。”

: 另外，我是电影《太空球》的忠实粉丝。在《太空球》里，优格特逛到了周边商品区，而《太空球》的周边商品区里居然有一把火焰喷射器。孩子们特别喜欢那个。 就是他掏出火焰喷射器那句台词。大概是：“我们应该做个火焰喷射器。”所以，我们——

: 有人对你说“不”吗？有人会说：“埃隆，这或许对你自己来说没问题，但卖火焰喷射器的话，那些潜在风险呢？你把这种设备卖给的所有人——说到底，到底是什么样精神失常的人才会去买火焰喷射器呢？ 我们真的想跟这些潜在的纵火犯扯上关系吗？

: 是啊，这主意糟透了。简直糟透了。别买。我说过：“别买这把火焰喷射器。别买。别买。”我就是这么说的，但人们还是买了。.

: 是的。

: 我无力阻止他们。我没有阻止他们。.

: 你建立它，他们就会来。

: 我说：“别买。这主意不好。”

: 你做了多少个？

: 这很危险。这是错的。别买。可即便如此，人们还是买了。我实在无法阻止他们。.

: 你做了多少个？

: 20,000.

: 他们全都走了吗？

: 在三天--我想，四天。他们在四天内就卖光了。

: 你打算再跑一次吗？

: 没有。

: “不，就这些了吗？”

: 是的。

: 哦，我明白了。

: 我说我们要做20个。结果我们做了5万个。5万顶帽子，卖了一百万美元。我心想：“好吧。 ”那我们就卖点什么，赚个1000万吧”，结果就是20,000台火焰喷射器，每台售价$500。这些东西卖得特别快。.

: 是啊。你哪来这么多时间？不过，你到底哪来时间做这些事呢？我的意思是，我明白对你来说，这在所有要做的事情中算不了什么，但你到底哪来时间做任何事？我就是——我不明白你的时间管理能力。.

: 我的意思是，我没在这把火焰喷射器上花多少时间。说实话，它其实只是个套了气枪套的屋顶喷枪。这并不是真正的火焰喷射器。.

: 这就是为什么上面写着“不是火焰喷射器”。”

: 正因如此，我们才明确表示，这实际上并不是火焰喷射器。此外，我们还被告知，许多国家会禁止运输该产品，因为它们会禁止火焰喷射器。 因此，我们非常——为了解决所有海关机构面临的这一问题，我们在产品上标注了“非火焰喷射器”的字样。”

: 它起作用了吗？它有效吗？

: 我不知道。我觉得是吧。是的。.

: 到目前为止。

: 是的。

: 现在，但你...

: 因为他们说你不能运送喷火器。

: 但你做了这么多不同的事情。忘了喷火器吧。比如，你怎么做所有其他的事情？比如，如何决定通过在地上打洞来解决洛杉矶的交通问题？你甚至可以用它来接近谁？比如，当你有这个想法时，你会和谁谈这个问题？

: 我的意思是，我并不是说这一定会成功之类的，你知道的。这并不是在断言它一定会成功。但到目前为止，我在洛杉矶已经住了16年，这里的交通一直都很糟糕。 所以我实在想不出其他什么办法来改善交通状况。所以，在走投无路的情况下，我们决定挖一条隧道。也许这条隧道会成功，也许不会。.

: 我在听。.

: 是啊。我并不是想说服你这一定行得通。.

: 而这些人是你...

: 我是说，或任何人。

: 不过，这是你启动的。这实际上是你开始实施的一个项目，对吧。.

: 是啊，是啊，才不是呢。我们已经挖了大约一英里。这段距离挺长的，走起来得花不少时间。.

: 是啊。那么，在实施这个计划时，最终目标是什么？最终目标是在各大城市以及任何交通拥堵严重的地区部署这些设施，先在洛杉矶试运行一下吗？

: 是啊。选在洛杉矶是因为我主要住在洛杉矶。这就是原因。那里简直是挖隧道最糟糕的地方。这里之所以是挖隧道最糟糕的地方之一，主要是因为手续太繁琐。 你们可能都在想：“那地震怎么办？”其实，这两条隧道在地震中都非常安全。.

: 这是为什么呢？

: 地震本质上是一种地表现象。这就像海面上的波浪。所以，如果遇到风暴，你肯定希望待在潜艇里。因此，待在隧道里就像待在潜艇里一样。 隧道采用相互咬合的管段结构建造而成，形似一条蛇。它就像一条带有双重密封的蛇形外骨骼。.

: 因此，即使地面发生位移，隧道实际上也能像地下蛇一样随地面一同移动，且不会出现裂缝或断裂。 而且，两个密封处同时失效的可能性极低。它能够承受5个大气压的压力，具有防水、防甲烷——实际上是防任何种类气体——的能力，并符合加利福尼亚州的所有抗震要求。.

: 所以，当你有这个想法时，你会把它带给谁？

: 我不太明白你的意思。.

: 嗯，你正在实施这个项目。所以，你正在地上挖坑。.

: 是的。

: 比如，你必须把它带到让你做的人那里。

: 是的。SpaceX 有几位工程师觉得做这个项目会很酷。负责日常运营的是史蒂夫·戴维斯。他是 SpaceX 的资深工程师，非常出色。于是，史蒂夫说：“我想帮忙把这个项目搞起来。” 我说：“太棒了。”于是，我们首先在地面上挖了个坑。我们拿到了挖掘坑洞的许可，就照着挖了个大坑。.

: 而且你得告诉他们这个坑是干什么用的，否则就好像只是说：“嘿，我们只是想挖个坑。”

: 我刚刚填写了这个表格。

: 就这些？

: 是的，那是我们停车场的一个坑。

: 但是，你必须给他们一些关于你最终想法的蓝图吗？而且他们必须批准吗？比如，那是怎么做的？

: 现在。我们只是从一个坑开始。

: 好的。

: 一个大坑。而且，你知道，这其实——你知道，他们其实并不在乎这个坑是否具有存在主义意义。你只要说：“我想要个坑。”

: 对。

: 是啊。那其实就是地里挖个坑。所以后来，我们办好了挖掘许可，就开始挖坑，大概花了——我也不太确定，大概两到三天吧。 其实，我觉得大概是两天，也就是48小时左右，因为埃里克·卡尔说他要过来参加“Hype”活动。他要参加“Hyperloop竞赛”，这就像是我们举办的一项学生竞赛，比拼谁能制造出Hyperloop中最快的部件。他当时正要过来。.

: 决赛定在周日下午。所以，埃里克周日下午要过来。他说：“你知道吗，我们应该先挖好这个坑，然后再给埃里克看看。”当时大概是周五上午。然后，嗯。 所以，大约48小时多一点后，我们挖好了坑。那阵子简直是风不停，24小时不间断。哦，是24小时。连续48小时，大概就是这样。我们挖了这个大坑，然后就说：“把这个坑给埃里克看看。” 说白了，这当然只是个坑。不过，嘿，地上有个坑总比没有强。.

: 那你是怎么告诉他这个坑的？我是说，你刚才说这是这个想法的开始。

: 是的。

: 我们将要在洛杉矶地下修建隧道，以更好地疏导交通。.

: 是的。

: 他们只是说：“好吧。”不过我们之前在播客里也开过这个玩笑：如果有人去找市政府的人说，“嘿，我想在地上挖几个坑，再在里面建些隧道”，结果他们居然说：“哦，行啊，没问题。”

: 不是唯一有洞的人。

: 但这可是——

: 人们总是在地上挖洞。

: 但我的问题是，比如，我知道你一定在你的特斯拉工厂上花了多少时间。我知道你一定花了多少时间在SpaceX上。然而，你仍然有时间在洛杉矶的地下挖洞，想出这些想法，然后实施它们。比如说

: 我有一百万个想法。

: 我相信你是这么想的。.

: 这种事可不少见。是啊。.

: 我真不知道你是怎么安排时间的。我实在搞不懂。这看起来——这甚至看起来都不像是人能做到的。.

: 你知道吗，其实我确实是——我觉得，大家好像不太完全明白我平时都在忙些什么。他们总以为我是个商人之类的。就像我的维基百科页面上写的，说我是“商业大亨”。.

: 你会怎么称呼自己？

: 一块商业磁铁。谁能把我的维基百科页面改成磁铁？

: 他们会帮你改的。.

: 请更换。

: 现在，情况可能已经变了。.

: 它被锁住了。所以，必须有人能把它解锁，并改成磁吸式。.

: 有人会得到这一点。

: 我想成为一块磁铁。不，我是学工程的，你知道的，还有制造业之类的。这大概占了我80%甚至更多的时间。.

: 思想，然后是这些思想的实施。

: 这些都是硬核工程，就像...

: 是的。

: ...设计东西，你知道。

: 对。

: 包括结构、机械、电气、软件、用户界面、工程和航空航天工程。.

: 但你必须明白，像你这样的人并不多。你知道这一点吧？你是个异类——

: 是的。

: ...对像我这样的黑猩猩来说。

: 我们都是黑猩猩。.

: 是的，我们是。

: 我们只高出一级。比黑猩猩高出一级。.

: 我们当中有些人则感到有些困惑。当我看着你做这些事时，我不禁想：“这混蛋怎么会有这么多时间、这么多精力、这么多点子，而且大家居然还任由他这么干？”

: 因为我是外星人。.

: 这就是我的推测。.

: 是的。

: 此外，我过去确实公开说过这话。我不禁在想…….

: 这是真的。.

: 我的意思是，如果真有的话？ 我当时就在想：“如果真有，比如，我们创造出的某个智能生命，你知道的，就像某种比人类更高级的人工智能生物，也许它就像你一直以来那样，只是在我们身边待一阵子，然后把一堆烂摊子收拾好。”我的意思是，事情就是这么回事。.

: 我可能有一些变异或类似的东西。

: 你可能会。你认为你会吗？

: 可能是这样。

: 你有没有想过？比如，和普通人在一起的时候，你会想：“嗯……”，心想：“这群无聊又蠢的混蛋到底怎么回事？”你有没有过这种想法？

: 对于人类来说，这并不坏，但是，我认为，我将无法与人工智能相提并论。

: 当你谈到你和萨姆-哈里斯之间的人工智能时，你把我吓了一跳。

: 哦，当然。

: 直到有一次我和萨姆录制了一期播客，我才开始考虑这个问题。.

: 太好了。.

: 他还让我吓得拉了裤子。说到人工智能，我突然意识到：“哦，这就像一个神灯精灵，一旦从瓶子里放出来，就永远也装不回去了。”

: 这倒是真的。

: 你在推特上有一段关于波士顿动态机器人之一的视频。

: 是的。

: 而你会说：“将来，它的速度会快到没有频闪灯就看不见它。”

: 是的。你可能现在就能做到这一点。

: 除了像你这样的人，或者那些真正痴迷于科技的人之外，其实没人太在意这些正在发生的事情。而这些机器人——你看到那个PETA发表声明说“不该踢机器人”的新闻了吗？

: 这恐怕不是明智之举。.

: 为了报应。

: 他们的记忆力非常好。

: 我敢打赌，这一定很好吃。.

: 真的很好。.

: 我敢打赌，它是。

: 是的。

: 而且每天都在变得更好。

: 真的很好。.

: 你真的合法地关注这个问题吗？你是否--比如，人工智能是你对未来的主要担忧之一？

: 是的。现在这已经不像以前那么让人担心了，主要是因为我采取了一种更顺其自然的态度。.

: 所以，你以前抱有更多的希望，后来放弃了一部分。现在，你对人工智能没那么担心了。你觉得：“事情就是这样。”

: 相当多。是的，是的，是的。

: 难道不是这样吗？是，但不是。

: 这未必是坏事。只是，这肯定会超出人类的控制范围。.

: 不一定是坏事，对吗？

: 是的。这未必是坏事。只是超出了人类的控制范围。现在，这里棘手的地方在于，将人工智能用作武器的诱惑将非常大。 这种诱惑会非常大。事实上，它确实会被用作武器。因此，在迈向真正强大的人工智能的过程中，最大的危险很可能是人类会利用它互相攻击——我认为这种可能性最大。这才是真正的危险。是的。.

: 你认为，我们距离创造出一种能够自主判断某件事在伦理或道德上是否正确、是否愿意去做某事、是否愿意自我完善、以及是否愿意保护自己免受人类或其他人工智能侵害的系统，还有多远？ 我们距离真正具有感知能力的存在还有多远？

: 嗯，我的意思是，你可以说任何一个群体，比如一家公司，本质上都是由人和机器组成的控制论集体。公司就是这样的。 此外，这些公司的形成方式也存在不同层次的复杂性。而且，谷歌搜索中存在一种类似集体人工智能的东西——我们所有人就像网络上的节点一样与之相连，就像大树上的叶子一样。.

: 而且，我们都在通过自己的提问和回答为这个网络提供数据。我们都在共同编程这个人工智能。Google+以及所有连接到它的人类，共同构成一个巨大的控制论集体。Facebook、Twitter、Instagram以及所有社交网络也是如此。它们都是巨大的控制论集体。.

: 人类和电子产品都在相互作用，而且现在不断地，不断地连接。

: 是的，不断地。

: 过去几年里，我一直在思考的一个问题是：让很多人感到抓狂的一点在于，竟有如此多的人沉迷于物质主义，痴迷于追求最新最棒的东西。 我不禁在想，这种现象究竟有多少是——嗯，其中很大一部分无疑在推动着科技和创新的发展。这几乎就像是与生俱来的本能。仿佛正是我们的喜好与渴望，在不断推动着这种时刻环绕在我们身边的事物。.

: 而且人们似乎不可能就此踩下刹车。在我们时刻期待着最新款手机、特斯拉的最新更新以及最新款MacBook Pro的当下，这似乎是不可能的。 一切都必须更新、更好。这终将走向一个难以置信的境地。而且这种追求似乎已经融入了我们的骨血。这几乎就像是一种本能——我们朝着这个方向努力，并且乐在其中。我们的任务，就像蚂蚁建造蚁丘一样，就是要设法知道如何为这种势头添柴加火。.

: 是的。我的意思是，虽然我几年前就说过这句话，但感觉我们就像是人工智能的生物引导程序。 实际上，我们正在构建它。而且，我们正在构建越来越强大的智能。其中非人类智能所占的比例正在增加。最终，人类智能将仅占极小的一部分。但奇怪的是，人工智能却深受人类边缘系统的影響。它在很大程度上，就是我们“本我”的放大版。.

: 怎么说呢？

: 我们提到了所有这些东西，也就是那种原始的冲动。我们喜欢、讨厌和恐惧的一切，都存在于互联网上。它们都是我们边缘系统的投射。这是事实。.

: 不，这说得通。把这看作一个——我是说，把企业，以及人们通过这些社交媒体网络在线交流的现象，看作某种有机体，那——那是一个赛博格。它是一种结合体。它是电子技术与生物学的结合。.

: 是的。这在某种程度上，可以说归功于这些在线系统的成功。这在某种程度上取决于它们能与用户产生多少边缘系统共鸣。边缘系统共鸣越强，用户参与度就越高。.

: 而像可能Instagram比Twitter更诱人的原因之一。

: 肢体共鸣。

: 是的。你得到更多的图像，更多的视频。

: 是的。

: 这会进一步调整你的系统。.

: 是的。

: 其实，你们是否担心或好奇下一步会是什么？我的意思是，你们当中很多人当初都没预料到Twitter的出现。 要知道，用140个字符——或者现在是280个字符——进行交流，这会是大家感兴趣的事情。就像它会越做越好，会与我们建立更紧密的联系，对吧？

: 是的。万物之间的连接正变得越来越紧密。目前，它们受到带宽的限制。我们的输入/输出速度很慢，尤其是输出。拇指的出现让输出变得更糟了。 要知道，我们过去是用十根手指进行输入的。现在，我们只用拇指了。不过，图片其实也是一种高带宽的沟通方式。你拍下照片并发送给别人，这种方式传递的信息量，远比用拇指能传达的要多得多。.

: 那么，在你身上发生了什么，你决定，或者说你采取了一种更宿命的态度？比如，有什么具体的事情吗，还是只是我们的未来不可避免？

: 我试图说服大家放慢脚步。放慢人工智能的发展步伐，以便对人工智能进行监管。但这根本是徒劳的。我努力了多年，却无人理会。.

: 这似乎是电影中的一个场景--

: 没有人听。

: ……到时候机器人他妈的就要接管世界了。你吓死我了。没人听吗？

: 没有人听。

: 没人。现在人们是否更愿意倾听呢？这似乎是近几年来被提及的频率，比5到10年前更高了。这以前简直像科幻小说一样。.

: 也许他们会这么做。但到目前为止，他们还没有。我认为，人们并没有——比如，通常情况下，监管机制的运作非常缓慢。确实非常缓慢。所以，通常会发生这样的情况：某种新技术出现，造成伤害或死亡，随后引发舆论哗然。 随后会展开调查。几年时间过去后，会成立某种调查委员会，进而制定相关法规。之后，当然会对这些法规进行监督。这一整套流程需要很多年，这就是事情的正常发展轨迹。.

: 试着看看汽车法规，安全带从提出到被强制要求安装，花了多长时间？要知道，汽车行业反对安全带，我记得，长达十多年。尽管数据极其明显，但他们成功地抵制了任何关于安全带的法规。 如果系上安全带，死亡或重伤的概率会大大降低。这一点毋庸置疑。而该行业却成功地抗争了多年。 最终，在无数人丧生之后，监管机构才坚持要求安装安全带。这个——这个时间跨度对人工智能并不适用。你不能从“它很危险”这一节点开始，再等上10年。那时候就太迟了。.

: 而你觉得距离为时已晚还有几十年的时间，或者还有好几年的时间。如果你抱有这种宿命论的态度，觉得事情正在——我们几乎就像是在进行一场世界末日的倒计时。.

: 这未必是世界末日的倒计时。这其实是——

: 失去控制的倒计时？

: 失控了，没错。人们常提到“奇点”，这大概是个不错的思考角度。它就是个奇点。就像黑洞一样，很难预测事件视界之外会发生什么。.

: 对。所以，一旦实施了，情况就会变得非常棘手，因为它将能够——

: 一旦魔灯里的精灵被放出来，会发生什么呢？

: 对。而且它将能够改进自己。

: 是的。

: 这才是最令人毛骨悚然的地方，对吧？它能在极短的时间内完成数千年的创新，这种想法本身就让人不寒而栗。.

: 是的。

: 然后，这将是非常荒谬的。

: 可笑的是。

: 我们将就像这般荒唐的、只会拉屎撒尿的生物，试图阻止众神。“不，别这样。我们这群寿命有限的活物，只能看着——你知道的——诺曼·洛克威尔的画作。”

: 结果可能很糟糕，也可能很棒。目前还说不准。.

: 对。

: 但有一点是肯定的，我们将无法控制它。

: 你认为我们最终会以某种方式与这类技术融合，从而增强我们现有的能力，还是认为它会取代我们？

: 嗯，情况就是这样。与人工智能融合的方案似乎是最理想的。比如如果——

: 对我们来说？

: 是的。就像那句俗话说的：“打不过就加入吧。”那就是——

: 是的，是的。

: 你知道的。所以，从长远的存在主义角度来看，Neuralink 的宗旨就是打造一种与大脑连接的高带宽接口，让我们能够与人工智能形成共生关系，因为我们面临着带宽问题。光靠手指根本无法进行沟通，速度太慢了。.

: 那么，Neuralink 目前进展如何？

: 我想，几个月后我们会有个有趣的消息要公布。这至少比其他任何东西都要好一个数量级。我想，这可能比任何人想象的都要好。.

: 你现在能谈多少呢？

: 我不想对此操之过急。.

: 但所谓的“终极”是什么？这背后的理念是什么？也就是说，你希望通过它实现什么？你心目中的最佳结果是什么？

: 我认为，最理想的情况是，我们能与人工智能有效融合，让人工智能充当第三认知层，而我们则拥有边缘系统——这基本上就是所谓的原始大脑。 还有大脑皮层。所以，目前你们处于一种共生关系中。你的大脑皮层和边缘系统之间存在着共生关系。而且，一般来说，人们既喜欢自己的大脑皮层，也喜欢自己的边缘系统。我还没遇到过谁想删除自己的边缘系统或大脑皮层。大家似乎都喜欢这两者。.

: 而大脑皮层主要服务于边缘系统。人们可能以为自己“思考”的那部分在主导，但实际上主要由边缘系统在主导。而大脑皮层则试图让边缘系统感到愉悦。 这正是其大部分计算能力所发挥的作用。它致力于思考：“我该如何让边缘系统感到愉悦？”这正是它所努力做到的。.

: 现在，如果我们确实有一个第三层——即你自身的AI扩展——它同样具有共生性。而且，在大脑皮层与你自身的AI扩展之间存在足够的带宽，使得AI实际上并未与之分离。那么，这可能是一个良好的结果。这对未来而言，可能是一个相当积极的结果。.

: 所以，它不会取代我们，而是会从根本上改变我们的能力？

: 是的。这将使任何渴望拥有超人认知能力的人——只要他愿意——都能实现。这与赚钱能力无关，因为一旦你做到了，你的赚钱能力将会大幅提升。 所以，理论上来说，任何有此意愿的人都可以做到。这就是理论。如果真是这样，假设数十亿人付诸实践，那么对人类而言，其结果将体现为人类意志的总和，体现为数十亿人对未来的共同渴望。.

: 那几十亿人的认知能力增强了吗？

: 是的。

: 从根本上加强？

: 是的。

: 那会是——它——但这和现在的人到底有多大区别？比如，如果你得向一个完全不明白你在说什么的人解释，你所说的“多大区别”具体指什么？当你说“有了根本性的改进”时，具体是什么意思？你是说能读心吗？

: 要真正体会其中的差异是很困难的。这有点像：有了手机或电脑，你到底比没有时聪明多少？实际上，你确实聪明了许多。 你知道，你可以回答任何问题。只要连接到互联网，你几乎可以瞬间回答任何问题，进行任何计算——你的手机内存基本上是完美的。你可以毫无差错地记住一切。你的手机能完美地记住视频、图片以及所有内容。这就是——

: 你的手机早已是你身体的延伸。你其实已经是个赛博格了。你甚至都没意识到——大多数人没意识到，他们其实早已是赛博格了。那部手机就是你自身的延伸。 只是数据传输速率——也就是你与自身这个“赛博格延伸体”（即你的手机和电脑）之间的通信速率——太慢了。非常慢。.

: 这就像是你生物自我与数字自我之间信息流动的一根细细的吸管。我们需要把这根细细的吸管变成一条滔滔大河。 一个与接口相连的巨大高带宽通道。这是一个接口问题，也是数据速率问题。我认为，只有解决数据速率问题，我们才能在长期内维持人机共生。届时，人们可能会决定是否要保留自己的生物自我。我认为他们很可能会选择保留生物自我。.

: 与某种雷-库兹韦尔的情景相比，他们把自己下载到电脑里？

: 你将在任何时候基本上被快照到一台电脑上。如果你的生物自我死亡，你也许可以直接上传到一个新的单位，从字面上看。

: 把那瓶威士忌递过来。我们这边都快疯了。这简直太荒唐了。.

: 进入兔子洞。

: 抓住那个傻瓜。给我一些那个。这也太诡异了。看，如果我只是说说而已--

: 顺便说一句，我一直在思考这个问题。.

: 我相信你。如果我在和一个人说话--顺便说一句，干杯。

: 干杯。这是一种伟大的威士忌。

: 谢谢。我不知道这是从哪里来的。是谁把这个带给我们的？

: 我正努力回想。我记不起来了——

: 有人把它给了我们。老营。无论它是谁--

: 挺好的。.

: ...谢谢。

: 挺好的。.

: 是啊，确实如此。这在所难免。再说一遍，这要追溯到你决定抱持这种宿命论观点的时候。所以，你并不是——你曾试图警告大家。你对此谈论得相当详细。我读过好几篇 面试 你当时谈到了这一点。然后，你只是随口说了句：“好吧，就是这样。我们还是——”而且，从某种意义上说，通过传达这种可能性——我的意思是，毫无疑问，你确实向一些人发出了警告。.

: 是啊。是啊。我的意思是，我确实经常发出警告。我尽可能地警告了所有人。是啊，我曾与奥巴马会面，原因只有一个，就是想说：“最好小心点。”

: 只谈人工智能。

: 是的。

: 他又是怎么说的呢？那么，希拉里呢？先担心她吧。嘘，各位，安静。

: 他听了。他当然听了。我会见了国会。我会见了--我参加了所有50位州长的会议，谈论了人工智能的危险。我和所有我可以谈的人谈话。似乎没有人意识到这是怎么回事。

: 是这样吗，还是他们只是认为，总会有比他们更聪明的人已经在处理这件事了？因为当人们听到人工智能这类话题时，它几乎是抽象的。简直让人难以理解。.

: 它是。

: 等到它发生时，就太晚了？

: 是啊。我觉得，他们要么没完全理解这个问题，要么觉得这不是短期内要解决的事，要么是不确定该怎么处理。于是我说，你知道，最显而易见的做法就是成立一个委员会——一个政府委员会——来深入了解情况。 你知道，在进行监管、在制定法规之前，应该先试着弄清楚到底发生了什么。 于是，就成立了一个调研委员会。等他们弄清楚情况后，就能及时跟进。然后，他们或许可以制定一些规则或提出一些建议。这大概是处理此事更稳妥的方式。.

: 看起来——我是说，我知道这大概是政府应该处理的事情，但感觉我不想让——我不希望政府来处理这件事。.

: 你想让谁来处理这个问题？

: 我希望你能处理这个问题。

: 哦，天哪。

: 是啊。我觉得你才是最能戳破这套把戏的人，因为一旦迈克·彭斯开始谈论人工智能，我就会想：“闭嘴，混蛋。你对人工智能一无所知。拜托，他根本不知道自己在说什么。”那不过是场把戏罢了。.

: 我没有权力监管其他公司。我也不知道我是不是应该这么做，不过你懂的。.

: 没错，但也许企业之间可以达成共识。也许可以制定某种——我的意思是，我们已有协议规定，不允许将有毒废物倾倒入海洋，也不允许做某些可能造成严重破坏的事情，即使这些行为能带来利润。也许这就是其中之一。.

: 也许我们应该意识到，对于一个能够独立思考、并自行决定是否想要生存、是否认为你是威胁、或者是否认为你毫无用处的事物，你无法像按开关那样轻易控制它。 比如，“我为什么要让这种愚蠢的、有生命期限的生命体活着？为什么？为什么要让这东西存在？它太蠢了，只会不断污染一切。 它走到哪儿都拉屎，到处放火，还互相射击。我为什么要让这蠢东西活着？因为，有时候，它能创作出好听的音乐，你知道的。有时候它能拍出精彩的电影。有时候它能创造出美丽的艺术，还有时候——你知道的。有时候和它待在一起挺酷的。就像和我的——

: 是的，因为所有这些原因。

: 是的。对我们来说，这些都是很好的理由。

: 是的。

: 但对于任何置身事外、客观地观察这一现象的人来说，都会说：“这绝对是一个有缺陷的体系。”这就像你走进丛林，看到这些黑猩猩互相争斗，用木棍殴打对方一样。.

: 黑猩猩真的很卑鄙。

: 他们他妈的真够狠的。.

: 他们真他妈的刻薄。.

: 他们真的很刻薄。.

: 我看了一部电影，《黑猩猩》（Chimpanzee）。我以为它会像一些迪斯尼的东西。就像，圣母玛利亚。

: 那是什么电影？

: 它叫《黑猩猩》。.

: 这是一部纪录片吗？

: 是啊，是啊。这有点像纪录片。当时我就想：“天哪，这些黑猩猩真凶。”

: 他们很刻薄。.

: 是的。

: 是的。

: 他们很残忍。.

: 是啊。这些都是经过计算的。是啊。.

: 是的。

: 他们偷偷摸摸地接近对方，然后...

: 说真的，我之前真没想到黑猩猩会做出这种经过深思熟虑的残忍行为。.

: 是的。

: 我当时觉得——离开那次会议时，心里想着：“这气氛真沉重。”

: 是啊。不过，我们现在更懂了，因为我们已经进步了。但如果我们没进步的话，大概会说：“老兄，我他妈的才不想住在房子里呢。我喜欢黑猩猩的生活方式，兄弟。就该像黑猩猩那样过。就是这样，老兄，黑猩猩式的生活。你知道的，我们——”

: 简单的黑猩猩生活。

: 现在的黑猩猩式生活。但从某种意义上说，在人工智能眼中，我们可能就像那些黑猩猩一样，它们大概会说：“这群蠢货，用无人机发射导弹，还在水下互相射击。”就像我们疯了一样。 我们有鱼雷、潜艇，还有他妈的飞机，能对城市不分青红皂白地投下核弹。我们真是混蛋。.

: 是的。

: 他们可能会说：“他们为什么要这么做？”这或许让人联想到我们的政治，看看我们在食品体系方面做了什么，以及我们强迫彼此吞下什么样的食物。他们可能会说：“这些人疯了。他们连自己都不照顾。”

: 我不知道。我的意思是，我们到底有多常去想黑猩猩呢？没多少。.

: 非常少。

: 这就像——

: 这是真的。.

: ……这些黑猩猩正在打仗。就是这种样子——就像是几群黑猩猩互相攻击，互相残杀。它们还互相折磨。这可真够糟糕的。它们还会猎杀猴子。它们——大概这就是最……的了，不过，你知道的。 我的意思是，你上次看黑猩猩是什么时候的事了？

: 我？

: 是的。

: 所有的时间。

: 你会的。

: 你找错人了。.

: 好的。嗯，不幸的是，是的。

: 老兄，这他妈的播客，我们每集都在聊黑猩猩。.

: 这是黑猩猩城？行吧。.

: 大家现在都在笑。是啊，一直都在笑。我简直着迷了。.

: 好的。

: 我看过大卫-艾登堡关于黑猩猩的纪录片，他们在那里吃那些疣猴，把它们撕碎。

: 是的，这很粗糙。

: 我在很多很多年前就看到了这一点。

: 这太可怕了。.

: 它只是改变了如何...

: 令人毛骨悚然。

: 我说道：“哦，难怪大家这么疯狂。我们就是从那个东西里来的。”

: 是的，没错。

: 是的。

: 它就是疣鼻兽。

: 是的。

: 他们得到了，比如，更好的哲学。

: 是啊，他们就像是换妻者一样。.

: 是的。

: 是的，他们真的是。他们似乎比我们更--甚至更文明。

: 他们似乎只是用性来解决一切问题。

: 是啊。他们唯一的规矩就是妈妈不能和儿子上床。就这。.

: 好的。

: 就是这样。妈妈不会和她的儿子们上床。她们都是好女人。.

: 是的。

: 倭寇社区里的好女人。其他人都在敲锣打鼓。

: 是啊。我还没看过《黑猩猩电影》。.

: 嗯，光是在动物园里参观黑猩猩展区，就让人感到不安。.

: 他们就是不停地忙个不停。.

: 整天都在干，是啊。他们除了这个什么都不干。.

: 这只是其中一件事。.

: 是啊。而且他们根本不在乎，同性恋、异性恋，管他呢。咱们就上吧。这些标签有什么用？

: 我还没在动物园里见过倭黑猩猩。我大概只是——

: 我想我也没有。.

: 而不是在PJ部分。

: 是啊，我觉得很多动物园里都没有这种动物。我们以前也看过这个，对吧？

: 这大概挺尴尬的。.

: 是啊。我觉得关键就在这儿。动物园里不愿养普通黑猩猩，因为倭黑猩猩总是自慰，而且——

: 是的。

: 他妈的。

: 在圣地亚哥。

: 那是什么？圣地亚哥那里有吗？

: 圣地亚哥确实有几个，没错。.

: 真的吗？有意思。

: 是的。

: 可能会把他们分开。是的。

: 我是说，一个笼子里有多少人，你知道吗？我当时想...

: 对。

: ……“这会相当激烈。”

: 是啊，是啊。是啊，我们这东西挺奇怪的，你知道的。而且我经常在想，我们到底是不是——你知道的，我们的最终目标就是孕育出某种新事物。 这就是为什么我们对技术如此着迷，因为这技术其实并不是——我的意思是，它当然也在某种程度上改善了我们的生活，但归根结底，它现在真的让人们更幸福了吗？ 就大多数科技而言，我会说“没有”。事实上，刚才我们俩还在聊社交媒体，说只要手机里不装Instagram，不去理会它，你就会感觉更好。.

: 是的。我认为，社交媒体存在的一个问题——这一点已被许多人指出——是，至少在Instagram上，人们的生活看起来似乎比实际情况要好得多。.

: 对。

: 所以-

: 通过设计。

: 是啊。大家发照片时，往往选择自己特别开心的时候。他们会对这些照片进行修图，让自己看起来更漂亮。即使不修图，至少也会挑选光线最好、角度最棒的照片。所以，人们看起来往往比实际要好看得多。.

: 对。

: 而且他们看起来比实际情况要快乐得多。所以，如果你看看Instagram上的每个人，你可能会想：“天哪，这里尽是些快乐又漂亮的人，而我长得没那么好看，也不快乐。 所以我肯定很差劲”，你知道的。这会让你感到难过；而事实上，那些你以为超级快乐的人，其实并没有那么快乐。 其中有些人其实非常抑郁，内心十分悲伤。有些看起来最快乐的人，实际上却是现实中最悲伤的人。而且没有人能一直保持光鲜亮丽，无论你是谁。.

: 不。这甚至不是你应该想要的东西。.

: 是的。

: 为什么你想一直看起来很好？

: 是啊，正是如此。所以，我觉得这类事情光是让人产生比较，就足以让人感到相当难过，因为你总是在——人们通常会通过与他人的对比来评价自己。这就像我们一直在重新设定期望的基准线。 你看，如果你看《赤身裸体，无所畏惧》这样的节目，或者，你知道的，如果你真的去森林里独自生活一段时间，你就会觉得：“文明世界真是太棒了。”在《赤身裸体，无所畏惧》里，人们都迫不及待地想回到文明世界。.

: 西奥多不是说过这样一句话吗：“比较是快乐的窃贼。”

: 是的，幸福是现实减去期望。

: 这当然也很棒，但“比较是快乐的窃贼”这句话对人们来说确实很贴切。是这样吗？

: 西奥多-罗斯福。

: 罗斯福，真有意思。说到Instagram，因为对很多人来说，Instagram本质上给了他们成为自己公关代理的机会，而他们总是倾向于展现光鲜亮丽的一面，你知道的。 而当有人真的展示“#nofilter”（无滤镜）时，大家确实会这样反应：“哦，你真勇敢。看看你，素颜呢”，虽然他们素颜看起来也挺好看的。.

: “你看起来真棒。你在干什么？天哪。你居然没化妆。可你还是性感得要命。你很懂门道。 我也知道你在搞什么名堂。”他们是在向你示好。然后，他们又从评论区汲取能量。就像坐在那里，享受着源源不断的爱意。仿佛你正贴近泉眼，当爱意从大地涌出时，你正吮吸着那甘甜、甘甜的爱之泉水。.

: 大量的表情符号，烟雾缭绕的表情符号。

: 是的。

: 大量的表情符号。

: 我担心的并不是Instagram究竟是什么。而是我原本以为人们既不需要这种东西，也不会期待某种技术能让他们不断从陌生人那里获得爱与赞美、收获评论，更不会期待能借此展现出一种扭曲的自我形象。.

: 但我担心它会走向何方。比如，接下来会怎样？接下来又会怎样？ 比如，它会变成什么样？会不会演变成某种奇怪的增强现实或虚拟现实版的Instagram，让你根本不想再生活在这个现实世界里，而是更想与通过社交媒体页面以及某种更高层次的东西所创造出的那个世界进行互动？.

: 是的。在模拟中生活吧。

: 是的，伙计。

: 在模拟中。

: 这简直就像《头号玩家》里的情节，而且是真实发生的。感觉——这里有种HTC的感觉。说实话，我只试过几次，因为这让我有点毛骨悚然。.

: 当然。

: 我那几个小鬼他妈的超爱这个，老兄。他们真的超爱。他们就爱玩这些怪怪的游戏，还戴着头显到处晃悠。但看着他们这样，我心里总有个声音在说：“哇，这该不会就是某种雏形吧？”就像你看看戈登·盖柯在海滩上用的那部手机，再拿它来比一比——

: 是的，大手机。

: 是的，你把它配到像Galaxy Note 9。

: 当然。

: 这他妈的到底是怎么变成那样的，对吧？ 每当我看到这款HTC Vibe时，我都会想：“十年后，当我们嘲笑它现在的样子时，这玩意儿会变成什么样呢？”我的意思是，这项技术将来会多么深入地融入我们的生活，又会与我们的生活产生多么紧密的联系和相互交织呢？

: 在某些时候，它将与现实无法区分。

: 我们会输掉这场战斗。我们会输掉这场战斗。就像你我此刻只是隔着彼此的眼睛互相凝视着一样。.

: 我们是吗？

: 我看到了你。你看到我，我想，我希望。

: 你这么认为吗？

: 我想你可能有普通的眼睛。

: 这可能是一些模拟。

: 它可以。你接受这种说法吗？

: 嗯，我认为支持“模拟论”的论据相当有力，因为如果你假设随着时间的推移会有所进步——无论多么微小的进步，无论是1%还是0.1%——只要将时间跨度延长，哪怕是一千年、一百万年。 宇宙已有138亿年的历史。至于文明，如果要算的话——如果你非常慷慨地估算——从最早的文字出现算起，文明的历史可能只有7000或8000年。这根本不算什么。这根本不算什么。.

: 因此，如果你假设有任何改进的速度，那么游戏将与现实无异，或者文明将结束。这两件事中的一件会发生。因此，我们很可能是在一个模拟中。

: 要么，我们正朝着那个方向前进，对吧？

: 因为我们的存在。

: 嗯，不只是因为我们的存在。

: 相当准确。

: 我们当然可能正在这条路上。我们可能正朝着那个方向前进，对吧。这并不意味着它一定已经发生了。.

: 这可能是在基础现实中。它可能是在基础现实中。

: 我们此刻或许正走在通往那条路的途中，或许正前往一个此类事件绝不会再发生的目的地——在那里，我们完全融入某种人工技术之中，或者与互联网、乃至更高层次的信息共享建立起某种共生关系。但就目前而言，我们尚未到达那里。 这种可能性也存在，对吧？或许某一天，模拟世界将不可避免地成为现实，我们将拥有某种与普通现实无法区分的东西，但也许我们还没到那一步。这种可能性同样存在。.

: 是的，它是。

: 虽然我们还没完全达到那个程度。这是真的。你想摸摸那块木头吗？

: 它感觉非常真实。

: 也许这就是为什么大家都那么迷上梅森罐之类的东西吧。.

: 梅森罐子。

: 麂皮鞋。喜欢工艺餐厅的人，他们想要原木。每个人都想要金属的人。看起来人们像是在向一些奇怪的木屋式的怀旧生活憧憬。

: 当然，现实。

: 是的，就像坚持。就像依附在一起。

: 当然。

: 用指甲在那个男人身上划来划去，仿佛在说：“别现在就带我走。”

: 是的。

: “我想——“

: 不过，人们却会去拿一个带酒杯杯脚或手柄的梅森罐。这可真够阴暗的。.

: 这让我...

: 这让我对人类失去信心。

: 梅森罐，酒杆和手柄，他们有这些吗？

: 是的。

: 那些“坚韧”的人。那不过是一群混蛋罢了。这就像有人养宠物石头一样。.

: 粗糙的。

: 对。有些人就是混蛋。他们利用了我们慷慨的天性。

: 它是用酒杆做的。用手柄做的。

: 他们把它变成了那样？

: 是的。它们就是这样制造的。.

: 所以，有一个办法，他们把它焊在砖瓦罐上。你他妈的。

: 但是，如果有像胶水一样的东西粘在上面或其他东西，那就好了。

: 对。会有像...

: 但它是这样做的。

: 像垃圾一样的狗屎。哦，这真让人恶心。看看这个。它就在那里。

: 是的，这确实挺残酷的。没错。.

: 这太糟糕了。是啊。那就像是特意做成硬邦邦的假胸一样。就像60年代那种假胸。如果你真的特别怀念那种带有波纹的假胸，那这不就是了吗？是啊。那几乎就是那种感觉。.

: 是的。

: 老兄，你打算怎么办？你知道的，没什么办法。你根本无力阻止某些可怕的想法传播开来。.

: 是啊。不过，我不想让话说得好像情况太糟糕了，因为我觉得对未来还是得保持乐观。悲观是没有意义的。这太消极了，因为——

: 这没用。.

: 这没用，你知道的。我觉得你想——我是说，我的观点是，你宁愿保持乐观。我觉得，与其悲观但正确，我宁愿乐观但错了。.

: 对。

: 至少，我们站在那一边。.

: 对，是的。

: 因为如果你持悲观态度，生活就会变得很痛苦。.

: 是啊。是啊，反正要是世界末日了，也没人愿意跟你待在一起。你就会说：“我他妈早就跟你说过了，兄弟。”

: 是的，没错。

: 世界正在结束。是的，它的方式是--它是为所有人服务的。

: 我做了我的工作。

: 我的意思是-

: 享受这段旅程。

: 是啊。如果你真想消沉一下的话，我的意思是，反正对我们所有人来说，事情就是这样。除非有什么变化，否则我们终究都会离世。.

: 是的。

: 我的意思是，归根结底，你知道，即使我们作为人类就这样永远存在下去，最终也还是会像宇宙热寂一样——

: 从现在开始的几十亿年。

: 对，即使我们让它通过太阳。

: 是的。

: 如果我们想出一个办法，让太阳的能量耗尽。

: 总有一天，这一切都会结束。只是时间问题罢了。.

: 对。

: 因此，这真的是关于旅程的一切。

: 或者，从我们现在的状态中超越出来，进入一种无需担忧死亡的境界。.

: 我们所知道的宇宙，最终将消散成一团冰冷的虚无的细雾。

: 然后，就会有人把它装进瓶子里，调制出一种香氛，卖给另一个维度的法国人。.

: 只是时间太长了。.

: 是的。

: 所以，我觉得关键其实就在于，我们该怎么做才能让它更持久呢？

: 你是多元宇宙论的支持者吗？ 你是否相信存在无数个宇宙，即使这个宇宙终将消亡，此刻也有其他宇宙正在崭新地诞生，而且它们的数量是无限的，正不断处于一个永无止境的生灭循环之中？

: 我认为最有可能。这只是关于概率的问题。有很多很多的模拟。这些模拟，我们不妨称之为现实，或者我们可以称之为多元宇宙。

: 你相信的这些模拟，就像有人制造了----。

: 它们正在基质上奔跑。.

: 所以-

: 这个底层可能很无聊。

: 无聊？

: 嗯哼。

: 怎么说呢？

: 嗯，当我们制作像游戏或电影这样的模拟作品时，其实是在提炼生活中那些引人入胜的部分。 你知道，拍一部动作片要花一年时间。然后，所有这些内容都要被剪辑成两三个小时的片长。所以，让我告诉你，如果你看过动作片的拍摄现场，那简直——太无聊了。 超级无聊。整个过程——要拍很多条。所有场景都在绿幕前拍摄。看起来挺滑稽的，一点也不酷。但一旦加上电脑特效，再经过精心的剪辑，效果就令人惊叹了。.

: 所以，我认为，如果我们确实处于一个模拟世界中，那么模拟世界之外的生活很可能非常无聊——毕竟，谁会特意把模拟世界做得这么无聊呢？你肯定会让模拟世界比现实世界有趣得多。.

: 那就是如果现在这个是模拟的话。

: 是的。

: 而且，归根结底，只要我们不死亡或被陨石击中，只要我们继续沿着目前这条技术发展道路前进，就必然会创造出某种形式的模拟世界。.

: 是的。

: 但我们可能还没到那一步。所以，它可能不是这里的模拟。但它很可能是你觉得其他地方。

: 这种地方或哪里的概念是

: 有缺陷？

: 是的。

: 有缺陷的认知。

: 就像那样，如果你有那种……那种感觉，那就是——那是Valve制作的，确实是Valve做的。HTC负责硬件部分，但这确实是Valve的产品。.

: 半衰期》的制作者。

: 是的。伟大的公司。

: 伟大的公司。

: 当你身处那个虚拟现实之中——而它只会越来越好——你身在何处？你究竟身在何处？

: 对。

: 你根本不在任何地方。.

: 嗯，而--

: 你就在电脑里。.

: 你知道，什么决定了你的位置？

: 正是如此。

: 对。

: 这是你的看法。.

: 是你的感觉，还是——你知道的——我们把秤放在你屁股底下？你就在这里。我量过了，你的体重和你离开时一样。但与此同时，你的感受可能有所不同——

: 你觉得自己为什么会身处现在这个位置？说不定你根本不在那里。.

: 如果你再唠叨，我就卷根大麻。你那家伙马上就要进来了。我们可能得把门锁上。.

: 此刻，你以为自己身处洛杉矶的一间录音棚里。.

: 我也是这么听说的。.

: 你可能在电脑中。

: 老天，我一直在想这个问题。是啊，我的意思是，毫无疑问，总有一天会变成那样——只要我们继续前进，只要没有任何东西阻挡我们，而且如果我们从头开始，你知道的，我们又会变成单细胞生物。 然后，在数百万年之后，我们会演化成下一个“我们”——拥有创造力，并具备改变环境的能力。它会不断尝试各种方法，直到找到改变现实的途径。 所谓改变——我的意思是，几乎就像在“现状”上打个洞，将其穿透成它想要的样子，从而创造出新事物。随后，这些新事物将与他人的新事物交汇，最终通过技术，形成一条由无限创意与表达构成的终极通道。.

: 是的。

: 然后，我们就会不禁思考：“我们为什么在这里？我们在做什么？”

: 让我们来看看吧。.

: 好吧-

: 我的意思是，我认为我们应该采取的行动，是最有可能使未来更好的一套行动。

: 是的，没错。

: 是的。

: 对。对。然后，我们对这些行动进行评估，以确保其真实性。.

: 嗯，我觉得确实有这样一股潮流。我是说，就像一种社会运动。我觉得其中有些是误入歧途的，有些则是被夸大了，而且外面有很多人都在为自己的立场而奋斗。 但总体趋势似乎是，由于我们能够通过Facebook、Twitter等平台即时向彼此表达观点，社会意识如今比历史上任何时期都更加高涨。 这种趋势就是摒弃先入为主的观念、摒弃偏见、摒弃歧视，并尽可能地倡导善良与幸福。看这把刀？是别人送给我的。抱歉。.

: 是的。这是什么？

: 去你妈的。我朋友唐尼带了这个过来，就一直放在这儿了。我有一把真武士刀，如果你想玩的话。我知道你对武器很感兴趣。那是16世纪的。武士刀就放在桌子上呢。.

: 很好。

: 是的。

: 这很好。

: 我这就拿过来。稍等。没错，这是一把货真价实的武士刀，出自16世纪一位真正的武士之手。如果你把刀刃拔出来，你会发现这把刀是按照传统工艺打造的，当时由一位大师级工匠——

: 折叠的金属？

: 经过漫长的时间，反复折叠那块金属并一锤一锤地敲打，才将那把刀刃打磨成如今的样子。 最不可思议的是，500多年过去了，这把刀依然完好如初。我是说，无论是谁精心保养它，又将其传给下一位同样悉心呵护的人，一直到它最终出现在播客录音室里，这简直太不可思议了。.

: 是的。

: 总有一天，会有人这样盯着一辆特斯拉看。这些该死的后车门到底有多少是像兰博基尼那样侧向弹开的？

: 他们应该看看特斯拉能干些什么。他没看到——你应该看看——我以后会教你怎么做。.

: 嗯，我开过这种车。我特别喜欢。.

: 是啊，但大多数人并不知道它能做什么。.

: 你是说像“荒唐模式”那样吗？就是指在公共道路上以极高速度、不负责任地驾驶，你是这个意思吗？

: 任何汽车都可以做到这一点。

: 是的。它能做什么，我需要知道？

: 我的意思是，Model X能随着“跨西伯利亚乐团”的音乐跳出芭蕾舞般的舞姿。这真的很酷。.

: 等等，它在跳舞？

: 是的。

: 合法的，就像它的周围？

: 是的。

: 你为什么要把它编入汽车？

: 这看起来很有趣。

: 这就是我对你感到困惑的地方。这真的很奇怪。就像你刚来这里的时候，满脸笑容，结果却掏出一把该死的喷灯——虽然那其实不是喷灯，但我当时就想：“瞧瞧这个——“

: 不是火焰喷射器。

: 不是火焰喷射器。就是说，“他玩得很开心。”

: 我想明确一点，这绝对不是火焰喷射器。.

: 但你玩得很开心。就像这个东西，你知道的，你让一辆车跳芭蕾舞，你玩得很开心。.

: 太棒了。.

: 但你哪来时间做这些事？我不明白你为什么要在地底下挖洞、把火箭送入太空，还要给澳大利亚的人供电。说真的，你他妈哪来时间让汽车跳芭蕾舞？

: 嗯，我是说，当时特斯拉有几位工程师提议：“要不我们让这辆车跳舞、播放音乐怎么样？”我当时就说：“听起来不错。请务必试试。咱们争取在圣诞节前搞定。”我们做到了。.

: 是否担心有人会失去理智，让它在高速公路上这样做？

: 不，它不会那样做。.

: 如果正赶上车流拥堵怎么办？

: 不对。

: 不，这样行不通吗？

: 不，实际上，你必须打喷嚏拖。

: 哦，打喷嚏的阻力。

: 是啊，这就是为什么大家不知道这件事。不过如果你有那辆车的话——

: 好吧-

: 感觉它好像能做很多事情，很多事情。.

: 一旦Reddit传开了，大家早就都知道了。.

: 你只需要--每个人，如果你在互联网上搜索，你就会发现。

: 他们会发现。

: 但人们甚至不知道自己应该去寻找它。.

: 嗯，他们现在这样做了。

: 是的。

: 是的。

: 关于Model X、Model S和Model 3，还有很多人们不知道的地方。我们或许应该拍个视频之类的来解释一下，因为我有几个好朋友，我问他们：“你们知道这车能这样吗？”他们都回答：“不知道。”

: 你想拍个视频记录一下吗？你觉得有些人不知道这件事挺好吗？

: 不，我觉得可能不是。我们应该告诉大家。.

: 是的，可能。

: 是的。

: 这对你的产品会有帮助。我的意思是，又不是卖得不够多。你几乎卖得太多了，对吧。.

: 我的意思是，我觉得，特斯拉绝对是你能买到的最有趣的东西。这就是它的初衷。嗯，我们的目标是打造——它并不完全是一辆车。它实际上是一种能将乐趣最大化、带来极致乐趣的产品。.

: 好的。电子，如大屏幕，笔记本电脑，荒谬的速度，处理，所有这些东西。

: 是的。

: 你是否有...

: 而且我们还打算在里面加入电子游戏。.

: 你是？

: 是的。

: 这是明智之举吗？

: 好吧-

: 什么类型的电子游戏？糖果粉碎机？

: 玩电子游戏的时候你没法开车。不过，比如，我们只是在里面加了个雅达利模拟器和内存模拟器。所以，我们可以玩《导弹指挥官》、《月球着陆器》以及其他很多游戏。是的。.

: 这听起来很酷。

: 这挺有意思的。.

: 我喜欢这样。

: 是啊。我的意思是，试试《导弹指挥官》的触屏版吧，因为用老式的轨迹球玩太难了。所以，现在有《导弹指挥官》的触屏版了。这样你就有机会了。.

: 你——你有一辆旧车，对吧？你不是有一辆老款的捷豹之类的吗？

: 是啊。你怎么知道的？咱们先暂停一下吧。我有一辆1961年款第一代捷豹E型跑车。.

: 我喜欢汽车。

: 太棒了。.

: 是的，我喜欢老式汽车。

: 唯一的

: 这就是其中之一——

: 是的，我仅有的两辆加油车是那辆和一辆旧的--像福特T型车，是我的一个朋友给我的。这是我唯一的两辆汽油车。

: 这辆福特T型车是原厂状态吗？哦，那是你的车。瞧瞧那辆车。.

: 我有敞篷车。

: 那是一辆华丽的汽车。

: 这是一辆驾驶起来很舒适的车。.

: 天哪，这车真帅。.

: 是的。

: 这是你的吗？

: 也就是说——那不是我的车。虽然和我的车极其相似，但我那辆车没有前车牌。.

: 这是一款漂亮的汽车。他们做得太棒了。这款新型——

: 我的看起来就像这样。

: 天啊，他们钉住了这一点。

: 这就是我的样子。也许这就是我的。.

: 有些形状具有标志性。.

: 是的。

: 而且那些车也有它独特之处。它们的性能虽然不如特斯拉那样出色——甚至远不及特斯拉——但从机械性能上来说，比如感受方向盘的反馈，还有——

: 是的。

: ……齿轮的吱吱声和换挡的感觉。尽管这些操作并不算特别顺手，但其中却有一种极具满足感的体验。比如我有一辆1993年的保时捷964。它很轻便，是RS America版本。速度并不快。 跟特斯拉之类的车比起来，它确实不快。但它的特别之处在于它是机械的，你能真切地感受到它。一切都像是——

: 当然。

: 这感觉就像给你带来一种奇特的刺激，仿佛坐在一辆笨重的游乐设施上，各种反馈接踵而至。这种感觉确实有它的独特之处。.

: 是的。是的，绝对的。我是说，是的。我的E型车就像基本上没有电子产品。

: 是的。

: 这——

: 因此，你喜欢这个，但你也喜欢电子产品。

: 是的。

: 就像特斯拉Sup一样，这简直是电子产品的极致。.

: 是的。

: 它可以自己开车。

: 它的自动驾驶能力正日益提升。.

: 是的。

: 我们即将发布一款软件，只需将其开启，它就能从高速公路匝道驶入，一直行驶到高速公路出口，还能变道、超车——

: 天啊。

: 要从一个交汇处到下一个交汇处。如果你上了，比如说，405号公路，300英里后下车，经过几个高速路的交汇处，直接超越其他汽车，并挂上导航系统，然后--。

: 而你只是在打坐，嗡。.

: 是的。

: 当你的车只是在旅行时。

: 这感觉有点诡异。这感觉有点诡异。.

: 看到那个家伙在方向盘后睡着了的视频时，你有什么想法？我敢肯定你肯定看过，就是那个发生在旧金山的视频。就在圣何塞外面。他睡得死死的，就像这样。而车流中，车辆车头紧贴车尾，间距只有一英寸，却还在缓慢前行。.

: 是的。

: 你见过吧？

: 是啊，是啊。我们刚换了软件。换了软件。那，我觉得，是个旧视频。我们换了软件。如果你不碰方向盘，车子会逐渐减速，打开应急灯，然后把你叫醒。.

: 哦，这太搞笑了。

: 是的。

: 这太好笑了。.

: 是的。

: 你能选择什么声音来唤醒你吗？

: 嗯，这倒更像是——它会发出一种类似鸣笛的声音。.

: 它鸣笛。

: 是的。

: 应该写点像“醒醒吧，混蛋。你正在危及你的同胞。”之类的话。”

: 我们可以用闷热的声音轻轻地叫醒你。

: 那样就好了，比如带点南方口音的。“嘿，醒醒。”

: 醒醒吧，阳光。

: 嘿，亲爱的。

: 正是如此。

: 你为什么还不醒醒？

: 你可以选择你的-

: 对，就像...

: 就像你想要的那样。是的。

: 是的，我选择澳大利亚女孩做Siri。

: 是的。

: 我喜欢她的声音。

: 你希望它具有诱惑力吗？

: 这是我最喜欢的。我喜欢澳大利亚的。.

: 什么味道？做你想让它生气的事。它可以是任何东西。

: 你想要那些澳大利亚监狱女士的基因。现在，当你把这样的东西编入程序时，这是对一个关切的回应，还是你自己的关切？

: 是的。

: 请务必看看，然后说：“嘿，他们不该就这样睡着。把他们叫醒吧。”

: 是啊，是啊。这就像——你知道的，我们就像——是啊，大家都在打瞌睡。我们得想办法解决这个问题。.

: 是啊。但当初发布的时候，你并没有考虑到这一点，对吧？你当时只是觉得：“哎，反正没人会光是睡觉的。”

: 人们经常在车里睡着。

: 所有的时间。

: 他们崩溃了。

: 是啊，太可怕了。.

: 至少，我们的车不会出事故。这样总算好些了。.

: 是的。

: 最好别出事故。.

: 是的。

: 想象一下，如果那个人在汽油车里睡着了，他们总是这样。

: 当然，是的。

: 他们会撞上某人。

: 是的。

: 而且，事实上，真正让我下定决心的——就是那种“老兄，我们最好赶紧把自动驾驶功能搞出来，然后推向市场”的感觉。 当时有个人开着一辆早期款的特斯拉在高速公路上行驶，结果睡着了，撞上了一名骑自行车的人，导致对方死亡。我当时就在想：“天哪，如果当时有自动驾驶功能，他虽然可能还是会睡着，但至少不会撞上那个骑车人。”

: 那么，你是如何实现它的？比如你只是用相机和...

: 是的。

: ......与系统编程，所以如果它看到图像，就会减慢速度？那你能得到多少时间？还有像--

: 是的。

: 控制该程序的人是否可以决定它的运行速度？

: 是的，是的，你可以对它进行编程，使其更多或更少，比如更保守或更积极的司机。你可以说你想让它以什么速度 - 什么速度可以。

: 我知道你有可笑的模式。你有冲洗袋模式吗？

: 好吧，在

: 它只是切断了人们的联系。

: 嗯，说到变道，这还挺棘手的，因为如果你在洛杉矶这种地方，除非你开得挺嚣张，否则有时候真的很难变道。.

: 你做不到。做个萨特南很难。在洛杉矶做个纳玛斯特也很难。.

: 是的。

: 如果你想在圣塔莫尼卡大道上打到......。

: 我的意思是，你得稍微强硬一点。.

: 你得稍微强硬一点，对。.

: 在高速公路上。

: 特别是在你生气的时候。

: 是的。

: 如果你稍微有点生气，他们就不想要你，还会加快速度。.

: 有时候，是啊，我觉得，总体来说，高速公路上的司机都挺友好的，即使是在洛杉矶，但有时候也不尽然。.

: 你认为Neuralink会帮助这么快吗？

: 可能是这样。

: 每个人都会被锁在一起，这个蜂巢式思维。

: 隧道会起到帮助作用。那样我们就不会有交通拥堵了。.

: 这将有很大的帮助。

: 是的。

: 你能在里面放多少个？

: 隧道的好处是-

: 你是在为大家考虑吗？

: 隧道的好处是你可以走3D。

: 哦，对了。

: 所以，你可以走很多层次。

: 对。

: 所以-

: 直到你击中。

: 是的，但你去--你可以有100层的与炸弹。

: 天哪。我可不想待在第99层。那可是负99层啊。.

: 人们往往忽视隧道的一个基本特点，那就是它与道路不同。道路面临的核心问题在于：交通系统是二维的，而生活和工作空间环境却是三维的。 因此，周围尽是高楼大厦或密集的工作场所。而当你想要进入这些类似二维交通系统的区域时——

: 效率极低。

: ……交通密度相当低，因为车辆之间的间距很大。因此，这显然行不通。交通拥堵是必然的。但如果你能将交通系统升级为三维模式，就能彻底解决所有交通问题。 你可以通过飞行汽车向空中拓展，也可以通过隧道向地下延伸。隧道层数可以任意设置，从而随意疏导任意规模的交通流量。隧道向下的延伸深度，远比建筑物向上的高度要深得多。 如果你愿意，甚至可以深入地下10,000英尺。虽然我不建议这么做，但——。.

: 那部电影里演的是谁来着——那家伙叫什么来着？布拉德利——不是布拉德利·库珀，是克里斯蒂安？不对。他他妈叫什么来着？蝙蝠侠。蝙蝠侠是谁？

: 克里斯蒂安-贝尔。

: 克里斯蒂安-贝尔，他们在那里与龙战斗。他和马修-麦康纳。他深入到地底下。你能走多深？

: 我不觉得那是蝙蝠侠。.

: 是的，它是。是的，它是。

: 蝙蝠侠和龙打过架？我不知道——

: 不，那不是蝙蝠侠，但确实是克里斯蒂安·贝尔。.

: 火之雨》。

: 火之雨。

: 好的。

: 没见过？

: 没有。

: 太可怕了。可怕但很好。我想过一段时间再看一下。

: 我不建议钻得太深，但地球可是个大——

: 是啊，但你不能钻得太深。会变热的，对吧？

: ...熔化的

: 是的。

: 地球是一颗巨大的熔岩球，顶部覆盖着一层薄薄的地壳，我们通常将这层薄薄的地壳视为地表。而地球内部基本上就是一大池熔岩。这就是地球，但10,000英尺的高度其实不算什么。.

: 你有没有考虑过平地运动呢？

: 这简直是在挑事。.

: 哦，不是的。不，不是的。你可能会以为——

: 好的。

: ……因为你是个超级天才。但我作为一个普通人，我知道这些人比我蠢多了。而他们却真的、真的深信不疑。他们看YouTube视频，那些视频没完没了地播放，滔滔不绝地、条理清晰地嚷嚷着一堆他妈的假消息。而他们真的深信不疑。这些人真的深信不疑。.

: 我的意思是，如果这对他们有用，当然。好吧。

: 不过这挺奇怪的，对吧？在这个时代，你知道的，车里居然还有“荒谬模式”，0到60英里/小时只需1.9秒。.

: 那就是2.2。.

: 2.2. 哪一款是1.9？是Coaster。.

: 下一代跑车。

: 好的。

: 标准版。

: 是啊，这事我搞定了。.

: 这只是没有——

: 标准版。

: 是啊。所以，这不是性能套件。.

: 什么性能包？

: 是的。

: 你他妈的需要什么？

: 我们在里面装了一个火箭推进器。

: 是真的吗？

: 是的。

: 他们要烧什么？

: 没有什么。超高压压缩空气。

: 哇。只是空气？

: 就叫气体推进器。

: 那么，你是否有空气罐或...

: 是的。

: 吸气，好。

: 是的，它有一个电动泵。

: 哇哦。

: 把它抽得像10,000 PSI。

: 我们说的是多快？从零到60。

: 你想开多快？

: 我想去...

: 我们可以让这东西飞起来。

: 我想回到过去。

: 我可以让它飞起来。

: 你让它飞？

: 当然。

: 你觉得那会——我是说，你刚才提到了隧道，还有飞行汽车。你真的认为这些会成为现实吗？

: 太吵了，而且气流太强。所以，飞行汽车的最后一个问题是——我的意思是，如果你买个玩具无人机之类的，想想它们有多吵，吹出的气流有多强。现在，想象一下如果它的重量是那个的一千倍会怎样。这肯定会让你的邻居们很不高兴。 如果你把一辆飞行汽车降落在自家后院，你的邻居肯定不会高兴。.

: 它将非常像直升飞机。

: 或者在你的屋顶上。那感觉真的就是：“这到底是怎么回事啊。真烦人。”

: 是的。

: 你简直——比如，如果你想要一辆飞行汽车，直接给直升机装上轮子不就好了。.

: 有没有办法解决这个问题？比如，如果他们研发出某种磁技术呢？就像那些鲍勃·拉扎尔一类的人物，他们曾认为那是51区研发的不明飞行物技术的一部分？还记得吗，他们不是对磁学有过一些想法吗？没有。.

: 没有？胡说八道？

: 是的。

: 真的吗？

: 是的。这里存在与空气之间的基本动量交换。所以，你必须加速。情况大概是这样的——会突然出现——你有质量，还有重力加速度。而质量乘以——你的质量乘以重力加速度，必须等于气流的质量乘以该气流的加速度，才能使作用力相互抵消。MG=MA

: 所以，根本不可能绕过去——

: 那样的话，你就动不了了。.

: 好的。

: 如果MG大于MA，价格就会下跌。而如果MA大于MG，价格就会上涨。原理就是这样。.

: 这真的没有办法解决吗？

: 这绝对是没有办法的事。

: 难道就没法制造某种磁性装置，让人漂浮起来吗？

: 从技术上讲，是的。你可以有一个足够强的磁铁，但这个磁铁会非常强，你会产生很多麻烦。

: 它就会把汽车吸到你的车里？就这样捡起车轴来做？

: 我的意思是，它应该要从地面的某种物质上弹开，或者在极端离奇的情况下从地球引力场中弹开，而且还得设法让它轻得不可思议，但那个磁铁会造成巨大的破坏。还是坐直升机更稳妥。.

: 那么，如果有某种磁石路，就像你有两块磁铁，它们互相排斥，如果你有某种磁石路，在你下面，你可以在那条磁石路上行驶，那就可以了？

: 是的，是的，你可以有一条磁路。

: 一条磁石路。这是不是太可笑了？

: 不，它可以工作。所以，你可以这样做。

: 这也很荒谬，对吧？

: 我不会推荐它。

: 有很多事情你都不建议做。.

: 我超级不建议这样做。不太好。我想，这不是明智之举。

: 不是吗？

: 没有。

: 磁性道路？

: 不，不，不，绝对不行。绝对不行。是的，这将引起很多麻烦。

: 所以，你在这方面花了一些时间和考虑，而不是--你知道，反而像我愚蠢的渲染的想法。所以，你认为隧道是做这件事的方法？

: 哦，这肯定会起作用的。

: 这样行吗？

: 是的。

: 那么，你们现在正在修建的这些隧道，基本上就是你们这个终极构想的试运行版本吗？

: 你知道吗，那不过是地里挖个洞罢了。.

: 对。我们播放了它的视频，其中你的想法-

: 那不过是地里一个洞罢了。.

: ……你得从那个地洞里滑下去。洞口有一辆雪橇，雪橇滑得非常快，时速超过100英里。.

: 是啊，速度可以很快。你想跑多快都可以。而且，如果你想跑长距离，只要把隧道里的空气抽走，确保隧道非常笔直就行。.

: 把空气从隧道里抽出来？

: 是啊，这算是一种真空隧道，因为——然后，根据你想达到的速度，你可以使用这些轮子，或者根据隧道内的环境压力使用空气轴承，如果想达到超高速的话，还可以采用磁悬浮技术。.

: 那么，磁路？

: 是的，地下磁路。

: 地下磁石路？

: 是啊。否则，那些金属东西真的会惹出大麻烦。.

: 哦。所以，磁石路才是出路，只是在地下。

: 如果你想在地下走得非常快，你就会在真空隧道里做mag lev。

: 在真空隧道中的磁力。

: 真空隧道发射器中的磁悬浮。有趣吗？

: 用火箭发射器？

: 不，我不建议把任何

: 来吧。

: ... 隧道内的废气。

: 哦，好的。我明白你的意思了，因为那样的话空气就没了。.

: 因为，那样的话，空气会把它抽出来。

: 对。你必须把它抽出来，而且你的空气量可能首先是有限的。比如你能呼吸多少？你必须把氧气抽到这些隔间里，这些管道里吗？

: 不。我们有一个加压舱。说白了，它就像一艘微型地下飞船。.

: 就像飞机一样，因为飞机里本来就有空气。并不是在往里灌新鲜空气。.

: 它是。

: 它是什么？

: 是的。

: 你有像一个小洞吗？

: 是的，他们有一个泵。

: 真的吗？

: 是的。

: 那么，它是从外面得到的？

: 是的。

: 哇，我不知道这件事。.

: 这就像空气一样——飞机就轻松多了，因为说到底，你可以——虽然它们漏气挺厉害，但——

: 天啊。

: 是啊，但只要空气泵在远处正常工作就行。我的意思是，他们有备用泵，大概就是，你知道的，三台泵、四台泵之类的。然后，就是——气体通过排气阀排出，还会从那些密封不太严实的地方泄漏出来。 通常，飞机的舱门密封得不太严实。所以，舱门周围会有一些泄漏。但气泵的泵送量超过了泄漏量。这样一来，就能维持舱内的压力了。.

: 话说，你有没有看过飞机，然后心想：“这我都能修好。”

: 是的。

: “我就是没时间。”

: 我有一个飞机的设计。

: 是吗？

: 是的。

: 一个更好的设计？

: 我的意思是，可能。我认为是这样的，是的。

: 你和谁谈过这个问题？

: 我跟朋友们聊过了。.

: 朋友？

: 朋友和-

: 我是你的朋友。.

: 女朋友和-

: 你可以告诉我。有什么消息？怎么回事？

: 嗯，我的意思是，令人兴奋的事情将是某种电动垂直起飞和降落，某种超音速喷气机。

: 垂直起飞和降落意味着不需要跑道。只需在空中直射。

: 是的。

: 你会怎么做呢？我的意思是，他们在一些军用飞机上这样做，对吗？

: 是的，诀窍是，你必须过渡到平飞。然后，你用于垂直起飞和降落的东西不适合高速飞行。

: 那么，你有两个不同的系统？垂直起飞是一个系统？

: 我对此想了很多。我对此想了很多。.

: 好的。

: 我想，设计电动飞机时，目标是飞得越高越好，但电池组需要具备一定的能量密度，因为必须克服重力势能。一旦克服了重力势能，飞到高空后，巡航阶段的能耗就非常低。 而且，在下降过程中，你可以回收大部分重力势能。因此，严格来说，你其实并不需要任何备用燃料，因为你拥有高度带来的能量——重力势能。这可是巨大的能量。.

: 因此，一旦飞机升空，就可以把它看作一个受力平衡系统。所谓受力平衡——一架没有加速的飞机处于受力平衡状态。 有重力，有升力，还有机翼。此外，还有推进装置产生的推力，比如螺旋桨、涡轮发动机，或其他任何推进装置。还有空气产生的阻力。.

: 现在，高度越高，空气阻力就越小。空气密度呈指数级下降，但阻力却随高度的平方增加，而指数级变化比平方变化更显著。 海拔越高，在相同能量消耗下，速度就越快。而且在一定高度上，每英里所需的能量更少就能达到超音速——比在35,000英尺高度飞行的飞机每英里所需能量少得多，因为这仅仅是力与力的平衡问题。.

: 我太笨了，搞不懂这番对话。.

: 但这是有道理的。

: 不，我确信是这样的。那么，当你思考这个新的设计理念时，当你有了改进飞机的想法时，你会把这个想法告诉别人，让他们看看吗？

: 嗯，我有很多事情要做。

: 对。我就是这个意思。 我不知道你现在是怎么做到这些的，但如果你还继续想出这些点子的话……不过要把这个推给别人肯定也很难吧，比如：“嘿，你去把这个我想应用到普通飞机上的垂直起降系统搞好。”.

: 飞机，电动飞机目前未必是最佳选择。电动汽车很重要。我们需要——

: 我们需要某种...

: 太阳能很重要。固定式储能也很重要。这些事情远比研发毫无意义的超音速电动飞机重要得多。此外，飞机本身——你确实需要那种适用于飞机的重力势能密度，而且这种密度会随着时间推移而提高。 所以，你知道，加快向可持续能源的转型至关重要。这就是为什么电动汽车——它们是早点普及还是晚点普及，这很重要。你知道，我们现在实际上是在和大气层或海洋玩一场疯狂的游戏。.

: 是的。

: 我们正在从地底深处提取大量碳，并将它们排放到大气中。这简直太疯狂了。我们不应该这么做。这非常危险。因此，我们应该加快向可持续能源的转型。我的意思是，最离奇的是，显然，从长远来看，石油终将耗尽。 要知道，我们终究会——我们能开采和燃烧的石油终究是有限的。这完全合乎逻辑。从长远来看，我们必须建立可持续的能源运输和能源基础设施。.

: 所以，我们知道这就是最终结果。我们心里很清楚。那么，为什么要进行这种疯狂的实验——把数万亿吨的碳从地下取出，释放到大气和海洋中？这简直是个疯狂的实验。这是人类历史上最愚蠢的实验。我们为什么要这么做？这太疯狂了。.

: 你认为这是惯性使然吗？当初我们开始做这件事时，全球范围内只有寥寥几台发动机，消耗的燃料也只有几亿加仑，当时还算不上什么大问题？ 然后，在长达一个多世纪的时间里，情况虽然缓慢却势不可挡地失控了。如今，这已不仅仅是我们使用的燃料，而且——我是说，化石燃料还涉及如此多的电子产品，以及人们购买的各种物品。人们对化石燃料的渴望永无止境，对石油的需求也永无止境——

: 是的。

: 没有考虑到可持续性。

: 你知道，像石油、石油、煤炭、天然气这类东西，都是轻松赚来的钱。.

: 对。

: 这钱赚得轻松。所以——

: 你听说过“清洁煤炭”吗？总统一直在推特上谈论这个话题。这肯定不是假的。“清洁煤炭”，全大写。你看到了吗？他用了全大写。“清洁煤炭”。.

: 嗯，你知道的，要把二氧化碳重新封存回地下是非常困难的。它并不喜欢以固态形式存在。.

: 你有没有想过这样的事情？

: 这需要大量的能量。

: 就像某种过滤器，巨大的建筑物大小的过滤器将大气中的碳吸走？这有可能吗？

: 不，不，不是这样的。这不可能。.

: 不是吗？

: 没有。

: 不是吗？

: 不，绝对不是。

: 所以，我们完蛋了？

: 不，我们还没完蛋。我的意思是，这确实是个相当复杂的问题。.

: 对。

: 你知道，我们其实只是——当我们——从地下开采的碳越多，向大气中排放的碳就越多，其中很大一部分会渗入海洋，情况就越危险。比如，我不认为现在——我觉得目前情况还好。 我们甚至可能还能再增加一些，但向可持续能源转型的步伐太慢了。.

: 比如，工业基础庞大，交通系统庞大。比如，全球有25亿辆汽车和卡车。而新车和卡车的产量，如果都是100%电动车型，每年也只有约1亿辆。 因此，即使你能一挥手就让所有汽车和卡车瞬间变成电动车，要将整个运输体系转型为电动车，仍需25年时间。这合乎情理，因为一辆汽车或卡车在使用多久后才会被送进废车场并被压碎？大约20到25年。.

: 是否有办法加快这一进程，比如说政府在财政上提供某种补贴或一些鼓励？

: 嗯，目前的情况是，任何燃油设备都存在一种固有的补贴。任何发电厂或汽车，从根本上说都在消耗海洋和大气（简而言之就是大气）的碳吸收能力。 所以，你可以说，当大气中的碳浓度超过一定水平时，发生某种不良后果的概率就会增加。.

: 因此，存在一个尚不确定的数值：如果我们向大气中排放过多的二氧化碳，就会导致气温升高、海洋变暖、冰盖融化，而水下地区的地产价值也会大幅下降——毕竟，一旦被水淹没，房产就一文不值了。不过，这个具体数值究竟是多少，目前尚不明确。 不过，毫无疑问，科学家们——这确实非常……科学界的共识是压倒性的。压倒性的。.

: 我的意思是，我认识的严肃科学家中，没有一个人——真的一个都没有，字面意义上的零——不认为我们正面临相当严峻的气候风险。因此，这本质上就是每当燃烧化石燃料时——无论是发电厂、飞机、汽车，坦白说甚至包括火箭——所产生的一种补贴。 我的意思是，火箭会消耗——你知道的，它们会燃烧。它们燃烧燃料。但问题是——你知道，对于火箭来说，很遗憾，目前根本没有其他方法能进入轨道。所以，这是唯一的方法。.

: 但在汽车领域，电动汽车无疑是一种更好的选择。至于能源的产生，不妨利用光伏发电，因为我们头顶上有一座名为“太阳”的巨型核反应堆。 这太棒了。太阳几乎每天都会出现，非常可靠。因此，如果你能通过太阳能电池板发电，并用电池储存起来，就能全天24小时不间断地获得能源。.

: 然后，你知道，你可以用，你知道，高压线发送到投票站或在空中发送到北方。世界上的大多数北方地区往往也有很多水电。但是，无论如何，所有以化石燃料为动力的东西都有一个固有的补贴，那就是它们对大气和海洋的碳容量的消耗。

: 因此，人们往往会想：为什么电动汽车要享受补贴？但他们没有考虑到，所有燃烧化石燃料的车辆从根本上来说，其实都享受着一种“补贴”——即地球所承受的环境成本，只是没有人为此买单。 显然，最终还是得由我们来买单。将来，我们终究要为此付出代价。只是目前这些成本尚未被计入价格而已。.

: 关于电动汽车和卡车，以及诸如此类的东西，瓶颈是什么？是电池容量问题吗？

: 是的。你必须扩大生产规模。你必须使汽车令人信服，使它比汽油或柴油车更好。

: 是指在续航里程方面提高效率吗？这样一来，你就得加——

: 是的，续航里程足够远，充电也很快。.

: 至于你的Roadster，你预计续航里程为600英里。是这样吗？

: 是的，是的。

: 它是什么？那是什么？

: 是的，600英里。

: 那是现在吗？比如说你现在开了一个600英里？

: 不。我们现在完全可以造出一辆续航里程达600英里的车，但问题是成本太高了。所以，这辆车必须——

: 有多大呢？

: 嗯，你知道的，只要装上一个定制的千瓦时电池组，只要你——就能行驶600英里。

: 对，与你现在的情况相比，你有什么？

: 330英里的续航里程。这对大多数人来说已经绰绰有余了。.

: 330英里的范围。而以千瓦为单位，这意味着什么？

: 那么，这将是对于Model S来说，100千瓦时的电池组将做大约330英里。也许是335，因为有些人把它超温和到每英里500英里。

: 超温和吧。那是什么意思？

: 是的，就像这样去...

: 时速45英里还是什么？

: 是啊，大概每小时30英里左右。就像在平地上——只要把轮胎充得很鼓，然后在平坦的路面上骑，就能骑很长时间。不过，你知道的，肯定能轻松骑300英里。.

: 是否有任何-

: 对大多数人来说，这没问题。通常来说，200或250英里就足够了。300英里嘛——其实你根本不会去想这个问题。.

: 有没有可能有一天能使用太阳能，特别是洛杉矶？我是说，就像你提到的那个巨型核反应堆，它比地球大一百万倍，就那样漂浮在天空中。 难道有一天，仅靠太阳能就能为所有这些汽车供电吗？我的意思是，如果我们只建三个这样的反应堆，那我们这里就再也不会遇到阴天了。.

: 好吧，汽车的表面积是在不使汽车看起来真的是块状或有一些--的情况下。

: 像G型货车。

: 是的，就像如果它看起来有很大的表面积，或者像也许像太阳能电池板折叠出来，或一些--

: 就像你的E级轿车一样。这正是它所需要的。.

: 那个E型？

: 是的，捷豹E型车有一个巨大的长引擎盖，那可能是一个巨大的太阳能板。

: 嗯，在特斯拉创立之初，我确实想设计一种可以展开的太阳能电池板。用户只需按一下按钮，太阳能电池板就会自动展开，然后在停车场为汽车充电或补充电量。是的，我们确实可以做到这一点，但我觉得还是把它装在车顶上更好。.

: 对，是的。

: 然后，它会——它应该一直面向太阳，因为就像——

: 什么车的车顶上有这个？

: 否则，你的车可能是在阴凉处。你知道，它可能在阴凉处，可能在车库里，或类似的东西。

: 对。

: 是的。

: 菲斯克的车顶上不是也有那个吗？菲斯克·卡玛新一代车型——我记得，那好像只是用来连接收音机的。是这样吗？

: 是的，我的意思是，但我认为它可以像一天两英里或其他东西一样充电。

: 当他们被水击中时开始爆炸，你笑了吗？你还记得发生了什么吗？

: 他们得到了什么？

: 是的，他们有一个经销商或-

: 哦，是的。

: 菲斯克-卡玛斯被停放在......。

: 泽西岛的洪水也是这样吗？

: 是的，是的。

: 是的。

: 飓风来袭时，它们被洪水淹没，然后全都开始爆炸。这场景拍成了一段他妈的超棒的视频。你看过那段视频吗？

: 我没看那个视频，但我确实看到了——那就像是事发后的某张照片。.

: 要是我是你，我肯定会光着身子，涂上润滑剂，看着那个视频，笑得前仰后合 屁股 坏了。它们全都炸了。它们被水淋湿了，然后就炸了。这可不好。.

: 是啊，我们把电池做成了防水的，所以不会发生那种情况。其实——

: 聪明之举。

: 是的，在哈萨克斯坦有一个人--我想是哈萨克斯坦，他只是划船通过一个隧道，一个水下隧道，就像一个被淹没的隧道，只是转动车轮来转向，并按下油门，它只是漂浮在隧道里。

: 哇。

: 他绕过其他车辆。我的意思是，像...

: 太棒了。.

: 这在互联网上能找到。.

: 如果你的车稍微打滑了，比如在雪地里开车时，会发生什么？比如，如果你正在开车，自动驾驶功能开启，地点在丹佛，外面下雪了，车子稍微打滑了，它会自动修正吗？那会——

: 哦，对了。它的牵引力控制系统非常出色。.

: 但它知道如何喜欢正确吗？你知道如何，比如，当你的Ascend-

: 哦，是的，当然。

: ...踢，你知道如何反转向吗？

: 哦，是啊。不，这真的很好。.

: 它知道怎么做吗？

: 是的。

: 哇哦。

: 这简直太疯狂了。.

: 这简直太疯狂了。.

: 是的。

: 所以，比如当你偏离方向时，它知道如何自行校正吗？

: 通常情况下，它不会偏离正轨。.

: 不会吗？

: 没有。

: 为什么不呢？

: 它将在横盘前自我纠正。

: 即使是在黑眼睛里？

: 是啊。有些视频里能看到那辆车，还有它的牵引力——

: 并不孤单。

: 牵引力控制系统非常棒。它让你感觉自己就像超人一样。太棒了。你会觉得自己仿佛——就像是——它会让你感觉自己是个超凡的驾驶者。.

: 我相信它。

: 是的。

: 现在，你是如何编程的？

: 我们确实在像瑞典的一个冰湖上进行了测试。

: 哦，真的吗？

: 是的。还有像挪威、加拿大，以及其他一些地方。

: 保时捷也做了很多这样的事情？他们...

: 他们也是这样做的？

: 他们很多——他们部分的驾驶培训课程就是在这些结冰的路面上进行的。所以，你只能——不管你愿意不愿意，车都会侧滑。你必须学会如何侧滑过弯，以及我们该如何进行测试。.

: 是的。电动汽车有非常好的牵引力控制，因为反应时间非常快。

: 对。

: 这有点像给汽车加油时的情况，存在很大的延迟。发动机需要一段时间才能做出反应，但电动机却极其精准。这就是为什么你会觉得——试想一下，如果你有一台打印机之类的设备，肯定不会是那种用汽油发动机的打印机。 那会很奇怪，就像外科手术设备一样。无论是打印机还是外科手术设备，都会使用电动机。汽油发动机只会咔哒咔哒地运转，根本无法满足这种对响应速度的要求。.

: 但对电动机来说，它运行在最精细的级别上。因此，它可以在距离接触冰面仅几英寸的范围内，即时开启或关闭牵引力。 比如，假设你正在一段结冰的路面上行驶，它会先关闭牵引力，然后在刚驶离冰面几英寸后立即重新开启——哪怕只是一小块冰面，因为在电动机的参考系中，你的移动速度极其缓慢。 你就像一只——你就像一只蜗牛。你的移动速度极其缓慢，因为它能以每秒一千帧的速度进行感知。所以，这就像数“一密西西比”那么快。它只是在短短的时间内进行了上千次判断。.

: 因此，这是为了察觉到车轮无法获得牵引力。它能识别出你正在行驶的路面有些打滑。.

: 是的。

: 而且它能实时进行调整。

: 是的，以毫秒计。

: 这将比普通汽车安全得多。

: 是的，它是。

: 仅凭这一点，为了所爱之人，你就会希望他们开你的车。.

: 是的。

: 或在船上。去他妈的马达。老兄，去他妈的普通马达。

: 在美国政府测试的所有汽车中，S、X和3的受伤概率最低。

: 哇哦。

: 所以，这个——是啊，不过挺有意思的。挺疯狂的。比如我们——你知道的，人们还是会起诉我们，比如他们以每小时60英里的速度发生事故，扭伤了脚踝，或者滑倒了。就算换作是别的车，他们都已经死了，他们还是会起诉我们。.

: 但这也在意料之中，不是吗？

: 这也是意料之中的事。

: 你会带着那种宿命论的、你知道的，隐含的语气来考虑这一点吗？就像是说：“你得放手。人就是这样。”

: 我跟你说，我手头有——

: 这就是它的本质。

: ……我对司法体系非常尊重。法官们都很聪明。而且他们看得出来——他们——就像我没看出来的那样。到目前为止，我发现法官们在伸张正义方面做得非常好，因为——而且陪审团也很棒。他们其实做得相当不错。 你知道，人们——你知道，你可能会读到司法系统中偶尔出现的错误。让我告诉你，大多数时候，他们做得非常出色。.

: 就像另一个人提到的，他在车里睡着了，他骑车撞倒了一个骑自行车的人。而这也是鼓励我尽快把自动驾驶系统弄出来的原因。那个人起诉了我们。

: 他因为你睡着了而起诉你？

: 是的。我不是在开玩笑。他把这归咎于新车味。.

: 什么？

: 是的。

: 他把睡着归咎于你新车的那股味道。一个律师——

: 这是一件真实发生的事情。

: 肯定是一位律师，他在写下这些内容之前，已经坐在笔记本电脑前仔细斟酌过了。.

: 是的，他请了律师，还起诉了我们，法官当时就说：“这太荒谬了。别再来烦我了。不行。”

: 感谢上帝。

: 是的。

: 谢天谢地。谢天谢地，世上还有个有脑子的法官。.

: 我告诉你，法官是非常好的。

: 其中一些。

: 我有很多...

: 那个在宾夕法尼亚州把所有这些男孩送上河的法官怎么样了，他把这些孩子卖了？你知道那个故事吗？

: 不对。

: 法官将年轻男孩卖给监狱。他就像字面上的---

: 什么？

: 是的，从字面上看，在贿赂下，他是...

: 这是一位当选的法官还是--

: 他是--

: 因为有时候，有些法官其实就是政客。.

: 不，他是一个当选的法官。这是一个非常著名的故事。

: 好的。

: 我猜他现在正在监狱里，恐怕要待到老了。而且他曾把——比如有个小男孩在商店里偷了点东西，他就会把那孩子关进拘留所，关上五年之久。 这简直荒谬至极。后来他们调查了他的过往，发现他实际上是收了贿赂。是私营监狱给的钱吗？交易就是这么回事吗？其中似乎存在某种——不过，总之，这位法官——

: 实际上，是两位法官。

: 两个法官？

: 两名法官。姑且称之为“收受儿童贿赂”丑闻吧。.

: 是的。

: 2008年，是的。普通法院的法官。所以，我认为他们是选举出来的。

: 那么，是谁在给他们付钱呢？有人——事实已经证明，以至于他们现在身陷囹圄，正是有人付钱给他们，让他们把更多人塞进这些私营监狱里。.

: 这就像是花了一百万美元，把他们送进了一家青少年中心建设项目。.

: 一百万美元的付款？

: 是的。

: 我确实认为这些私人监狱的事情是...

: 有人做生意。

: ......造成不良的激励。

: 天黑了。.

: 对，是的。但是，我的意思是，那个法官在监狱里。

: 感谢上帝。

: 是的，但对于那些认为也许司法系统完全由这样的法官组成的人，我想向你保证--

: 没有。

: ...情况并非如此。绝大多数法官都非常优秀。

: 我同意。

: 他们重视正义，如果想当诉讼律师，本可以赚到更多钱。但他们选择了重视正义，正因如此，他们的收入反而减少了。这就是他们成为法官的原因。.

: 我对警察也有这种感觉。

: 是的。

: 我觉得，人们与警察的互动如此之多，涉及如此之多不同的人，以至于那极少数令人发指的案例，我们往往会将其视为“这证明警察全都腐败了”。我觉得这种想法太荒谬了。.

: 不，大多数警察都非常诚实。

: 是的。

: 而像军事-

: 就像他们有一个疯狂的...

: ...我所知道的人员-

: 是的。

: ...是非常可敬的、有道德的人。

: 是的。

: 而且比普通人更正直、更有道德。这就是我的印象。.

: 我同意。这也是我的印象。.

: 这并不是说我们应该自满，认为每个人都是诚实且守道德的。而且，显然，如果有人在社会中担任了受人信赖的职位——比如警察或法官——却腐败，那么我们必须对这种情况保持格外警惕——

: 是的。

: ...并采取行动。但我们不应该认为这在某种程度上是对该行业的人的广泛描述。

: 我完全赞同。我认为，警察、检察官以及任何试图定罪或逮捕他人的人在处理此类事情时，还存在一个问题，那就是这变成了一场游戏。而在游戏中，人们都想赢。.

: 是的。

: 而有时，人们会作弊。

: 是啊，是啊。我的意思是，你知道，如果你是一名检察官，就不应该总是想赢。有时候你应该这样想：“好吧，我真的不该想赢这起案子。”然后，你知道的，就放弃这起案子吧。有时候，人们太想赢了。确实如此。.

: 此外，我觉得这也会变得很艰难。如果你是地区检察官之类的人，你知道，你往往会接触到很多罪犯。这样一来，你对世界的看法可能会变得消极。.

: 是的。

: 你知道，如果持消极态度——你知道，你可能会对这个世界抱有消极看法，因为，你知道，你接触的都是些罪犯。但实际上，社会上绝大多数人并不是罪犯。.

: 对。

: 其实，几年前我曾在晚餐时和——我想应该是托尼——聊过这个话题。我说：“老兄，有时候这世界看起来肯定挺、挺黑暗的，因为，你知道的，老兄，外面有些人简直太可怕了。“他回答说：”是啊。“ 当时他正在处理一个案件，涉及几位老太太，她们不知怎么的会故意撞人以骗取保险金。那案子挺棘手的。我当时就想：”哇，这可真够呛。” 作为地区检察官，要保持对人性的信心确实很难，但你知道，社会上真正坏的人其实只占极小一部分。.

: 然后如果你去找最差的，比如说社会上有0.1%的人是最差的，千分之一，百万分之一，你知道。就像美国最差的一百万人有多坏？相当该死的坏。就像该死的邪恶。

: 是的。

: 就像那百万分之一，嗯，百万分之一的邪恶是如此邪恶，以至于人们甚至无法想象。 但美国有3.3亿人口。也就是说，在某个地方，就有330个这样的人。但同样地，也有330个是不可思议的天使，是难以置信的好人。.

: 是的。

: 在另一边。

: 但是由于我们对危险的恐惧，我们倾向于--我们的想法倾向于向最坏的情况倾斜。

: 是的。

: 我们想把这个问题框定起来。这正是偏见的一个真正问题所在——无论是针对不同少数群体的偏见，还是针对警察的偏见，抑或其他任何偏见，我们总喜欢盯着最坏的情况，然后说：“这就是问题的本质所在。”.

: 而且你可以看到，就连人们在看待性别时，也是如何进行刻板印象的。有些男人就是这样看待女人的。他们被几个女人骗了，就说：“所有女人都是恶毒的。”有些女人被几个男人欺骗了，就说：“所有男人都是垃圾。”这种想法非常有害。.

: 它是。

: 而且——这是一种非常失衡的世界观，它极度受情绪驱动，且仅基于你自身的经历、你个人的轶事体验。这种观点可能会对周围的人产生很大影响，但这本身就是一种危险的做法。 这种思维过程和模式若加以推广，是十分危险的。.

: 确实如此。这确实非常危险，但我真的认为，你知道，人们应该给他人留有余地，在事实证明其不然之前，先假定他们是好人。而且，我认为，实际上大多数人都是挺好的人。没有人是完美的。.

: 他们必须是。

: 是的。

: 如果你想一想，我们当中有大量的人在不断地相互交流

: 是的。

: ......我们必须比我们认为的更好。

: 是的，我的意思是，像...

: 别无他法。.

: 我的意思是，虽然有这些武器，但有多少次——比如，大概没人会试图杀你，而你却——

: 还没有人。

: 是的，没人。就像那把就在那儿的剑一样。.

: 不是喷火器，是这里的假喷火器--。

: 正是如此。

: 这可不是火焰喷射器。现在，我们遇到大麻烦了，我打算把它放在他那边，留给客人们。.

: 是的。

: 我当时就说：“听着，老兄，如果我说什么蠢话，那话就在那儿呢。”

: 这肯定会让气氛活跃起来。绝对能让任何派对更精彩。.

: 是啊。嗯，那就是——我是说，那就是“武装文明理论”，对吧。一个武装的社区，就是一个安全且彬彬有礼的社区。.

: 你知道吗，在德克萨斯州，这话倒是有几分道理。是啊。我是说——

: 德克萨斯州的人非常有礼貌。因此，他们都带枪。.

: 是的。别惹人生气。.

: 是的。

: 我们不知道接下来会发生什么。.

: 是啊，这是个好主意。.

: 是的。

: 把人惹急了，每个人都会有一把枪。

: 是的。

: 你这下可真是要让那家伙切进你的车道了。.

: 是的，是的。你知道，我们在德克萨斯州中部的韦科附近有一个大的试验场。

: 哦，是吗？很漂亮。

: 是的，就是麦格雷戈的SpaceX。离韦科大约15分钟车程。.

: 那里离泰德·纽金特住的地方很近。.

: 它是什么？

: 向泰德-纽吉特喊话。

: 好的，很好。

: 是的。

: 是啊，那里——你知道的，那里有大火，还有巨大的爆炸声，还有各种各样的事情，还有人——

: 我打赌。

: ......他们对这个问题很感冒。

: 外面那些人根本不在乎。.

: 他们非常支持。.

: 是的。你可以在你的孩子上学的地方买烟花，你知道，你的孩子上学的地方。

: 是啊。你知道，这很危险。.

: 是啊，但这是免费的。.

: 这是免费的。.

: 德克萨斯州确实有种特别的感觉——

: 正是如此。

: ……正因如此，这非常诱人。虽然很危险，但也是免费的。.

: 对。

: 是的。

: 是的，实际上我有点喜欢德克萨斯。

: 比起那些限制更多但思想更开放的地方，我更喜欢这里，因为你总能保持开放的心态。比如，仅仅因为这里自由，也仅仅因为这里有那么一些——你知道的——右翼倾向的人，并不意味着你非得那样，对吧。.

: 没有。

: 而且，说实话，其中有很多人思想相当开放，任由你做你想做的事。.

: 对。

: 只要你不打扰他们就行。.

: 是的，没错。

: 这就是我目前的希望——考虑到我们今天能够彼此沟通的方式，以及这与过去几代人相比是多么截然不同，因为我们大家——等尘埃落定后，我们都会意识到，就像你所说的那样，大多数人都是善良的。.

: 大多数人是好的。

: 绝大多数？

: 是的，我认为如果你给人们以怀疑的好处，肯定是这样。

: 我觉得你说得对。你知道谁能帮上忙吗？蘑菇。.

: 蘑菇。

: 你不这么认为吗？

: 它们很好吃。.

: 是的，没错。

: 是的。

: 它们对你也有好处。.

: 是的。

: 所有的人。所有种类的都有。你看到的是什么，比如，当你思考你们公司的未来时，你看到的是什么，比如瓶颈？想再来点这个吗？

: 当然，谢谢你。

: 在创新方面，您认为有哪些阻碍创新的瓶颈？是监管机构，还是那些不了解技术却参与政策制定的人？比如，目前可能有哪些因素在阻碍你们的发展？有没有什么方面是您希望改变的？

: 是啊，这问得好。你知道吗，真希望政客们对科学了解得更多些。那样会大有帮助。.

: 这确实是个问题。.

: 是的。

: 他们没有动力去学好科学。.

: 没有。其实，你知道吗，我得说，中国人在科学方面做得相当不错。.

: 是吗？

: 是的。据我所知，北京市长拥有环境工程学位，副市长则拥有物理学学位。我曾与他们会面，市长说：“上海真的很聪明，而且——“。.

: 你对科技很在行。你对政府禁止使用华为手机的这项政策怎么看？还有关于间谍活动的担忧。我的意思是，据我从真正的科技人士那里了解，他们认为这纯属胡说八道。.

: 哦，我--。

: 比如电话。

: 我不知道。我不知道。.

: 就像政府说的，“别买华为手机。”你听说过这事吗？没听说过？那我们是不是干脆放弃这个想法吧？

: 好吧，我想，就像，我猜，如果你有像最高机密的东西，那么你要相当小心地对待你使用的硬件。但是，你知道，像大多数人没有最高机密的东西。

: 对。

: 而且，没有人真正关心你看什么色情片，你知道。

: 对，是的。

: 感觉好像根本没人会在乎，你知道的。所以——.

: 如果他们这么做了，那真是太贴心了。.

: 是的。

: 这简直就像——

: 国家情报机构根本不在乎你看什么色情内容。他们根本不在乎。所以，国家情报机构能从普通公民那里打探到什么秘密呢？什么都没有。.

: 嗯，这就是对这种论调的反驳。 而许多科技界人士的观点是，真正的担忧在于像华为这样的公司正以惊人的速度进行创新，他们试图阻止这些公司融入我们的文化，并阻止这种情况发生。比如现在，华为已经是全球第二大手机制造商了。.

: 好的。

: 三星位居榜首。华为位居第二。苹果目前位居第三。华为已超越苹果，跃居第二位。值得注意的是，这一切都是在华为在美国毫无立足之地的情况下发生的。美国没有运营商销售华为的手机。你必须通过第三方渠道购买解锁版华为手机，然后——

: 好的。

: 而且令人担忧的是，你知道，这些手机不知怎么的又会受到中国政府的控制。中国共产党的政府将分发这些手机。我不知道这种担忧是出于经济影响，还是担心它们会掌握过大的权力。我不知道具体是什么原因。你有没有关注过这些情况？

: 并非如此。

: 不是吗？

: 我觉得我们没必要太担心华为手机，你知道的。也许，你知道，国家安全机构不该用华为手机。也许这确实是个问题。但我认为，对普通公民来说，这无关紧要。就像……不，他们不会的。 我相当确定，中国政府并不关心普通美国公民的一举一动。.

: 你是否曾认为，将来会完全没有安全可言，信息将无法被遏制，无论遇到什么瓶颈，我们都会放任不管，最终妥协？ 无论隐私与终极创新之间存在何种瓶颈，为了实现下一阶段的技术水平，我们终将不得不跨越它，最终彻底放弃这些，届时将不再有安全，也不再有隐私？

: 人们想要隐私吗？因为他们似乎把一切都放在互联网上。实际上-。

: 嗯，目前他们还感到困惑，但当你谈论你的Neuralink，以及这种“总有一天，我们将能够共享信息，并成为某种共生连接的存在”的想法时？

: 是的，我认为在这种情况下，我们真的担心安全问题

: 而当-

: 当然了。这就像安全将是最重要的。.

: 当然。

: 是的。

: 但同时，这也关乎我们将成为什么样的人。这将截然不同。 我们对金钱、地位的担忧，以及所有这些看似琐碎的事物，如果我们真的开悟了，如果我们真的通过某种人工智能接口——在那里我们与某种新型互联网式信息连接建立了共生关系——而获得了“人工开悟”，这些担忧是否都会被抛诸脑后？但是，你知道吗，那样会发生什么呢？ 什么才是重要的？什么又是不重要的？当我们都成了“神”的时候，隐私还重要吗？

: 我的意思是，我认为现在我们认为重要的事情是要保密的----。

: 对。

: ......我们可能不会再想下去了。

: 耻辱，对吗？信息，对吗？隐藏的是什么？情感？我们在隐藏什么？

: 我的意思是，我觉得，就是，我也不知道。也许就是些让人尴尬的事吧。.

: 对，尴尬的东西。

: 但实际上——我的意思是，我觉得，人们私下里保留的东西，真正有意义的其实没多少。.

: 对。

: 那是别人真的会在意的。当你以为别人在乎这件事，但其实他们并不在乎。而且，政府当然也不在乎。.

: 嗯，有些人关心它。但是，当它被曝光时，就会变得很奇怪。就像詹妮弗-劳伦斯，当那些裸体照片被曝光时，就像，我认为，在某些方面，人们更喜欢她。

: 是的。

: 他们这才意识到，她不过是个普通人罢了。她只是个喜欢做爱、活生生的女孩，有男朋友，还会给他发消息。而现在，你们得以一窥其中内情——虽然你们本不该这么做，但有人泄露了消息，把这些内容发到了网上，好吧。.

: 她似乎做得很好。

: 她也是个人。她就是你，就是我，其实都是一样的。只是她身处一个奇怪的地方——每次她开口说话，就会出现在一个35英尺高的屏幕上，背景里还播放着音乐。.

: 是啊。我的意思是，我肯定不是说……

: 不，但她没事。.

: 她对此并不高兴，但她——

: 没有。

: 但她显然过得很好。.

: 但一旦这种界面完全实现，我们的认知能力、理解非理性思维并加以缓解的能力将真正变得远超以往，而且我们所有人将以某种难以置信的方式相互连接。 我的意思是，我们对财富、对社会地位的看法会如何？其中有多少观念会就此烟消云散？至于我们对隐私的需求，或许这将成为我们必须跨越的最终瓶颈。.

: 我觉得，我们现在认为重要的事情，将来可能就不重要了，但总会有其他重要的事情。只是，那些事情会不一样罢了。.

: 什么会更重要？

: 我不知道。可能还有其他一些想法。我不认为达尔文会消失。.

: 对。

: 达尔文也会去那里。.

: 就是这样，是的。

: 达尔文将永远存在于那里。

: 永远，是的。

: 这将只是一个不同的竞技场。不同的竞技场。

: 一个数字竞技场。

: 不同的竞技场。达尔文是不会消失的。

: 是什么让你夜不能寐？

: 哎，经营公司确实挺难的。.

: 是的。

: 我得说，尤其是汽车公司。这确实很有挑战性。.

: 汽车业务是你所做的所有事情中最难的一个？

: 是的，因为这是一家面向消费者的企业，不像SpaceX那样——

: 我说的不是那家SpaceX——毕竟SpaceX的经营也绝非易事——而是指一家汽车公司，要让一家汽车公司生存下去非常困难。真的非常困难。你知道吗，在美国汽车工业史上，只有两家公司从未破产过，那就是福特和特斯拉。就这两家。.

: 是啊，福特挺过了那场疯狂的风暴，对吧？只有他们做到了。.

: 靠的是他们的皮毛。

: 射出到野马号。

: 是的。

: 是的，靠的是他们的皮毛。这很有趣，对吗？

: 特斯拉也一样，我们勉强活了下来。

: 你离折叠有多远？

: 非常接近。我的意思是，2008年不是一个做汽车公司的好时机，特别是一个初创的汽车公司，尤其是一个电动汽车公司。这就像愚蠢的平方。

: 这就是你有那些带T型车顶的酷炫跑车的时候？

: 是的。

: 有了目标顶？

: 是的。我们有一个--那是高度改装的Elise底盘。车身是完全不同的。

: 什么才叫蠢？

: 这基于两个错误的前提。其中一个错误的前提是，我们能够以低成本改装莲花Elise，并将其作为汽车平台；此外，我们还能利用一家名为AC Propulsion的小公司提供的技术，用于电池的电动传动系统。 但事实是，AC Propulsion的技术在量产中行不通，最终我们长期项目中完全没有采用该技术。一点都没有。我们不得不推翻重来。.

: 然后一旦你在车上添加电池组和电动马达，它就变得更重了。它得到了30%的重量。它使整个结构失效了，所有的碰撞结构。一切都必须重新做。什么都没有。就像，我想，它有不到7%的零件是与任何其他设备包括汽车或任何东西共同的。

: 7%?

: 是的。

: 所有的东西？包括轮胎，和车轮，螺栓，刹车？

: 是的，即使是每...

: 方向盘？座椅？

: 方向盘是--我想，方向盘几乎是一样的。是的，挡风玻璃。挡风玻璃。

: 不同？

: 不，我认为，挡风玻璃是一样的。

: 一样吗？

: 是的，我想，我们能够保留挡风玻璃。

: 但最后一个是7%。所以，这基本上就是——

: 每个车身面板都不一样。整个结构都不同。我们无法使用原有的暖通空调系统，也就是空调。那是个皮带驱动的空调。所以，现在我们需要一个电动驱动的空调。我们需要一个新的空调压缩机。.

: 而这一切也会影响到电池寿命，对吗？

: 是的。我们需要一个小型的、高效的空调系统，能装在一辆小汽车里，而且是电动的，不是皮带驱动的。这是很困难的。

: 那些重量，那些车，Roadster的重量是多少？

: 我想它是2700磅。

: 这还是太轻了。.

: 27.取决于哪个版本，2650到2750磅，类似这样的东西。

: 那么重量分布是怎样的呢？

: 大概是50——嗯，这款车有不同的版本。所以，后面的数字大概是55。.

: 这还不错。.

: 这是后方的偏向。

: 对，但不坏。考虑到像911，这就像有史以来最受欢迎的跑车之一。严重的后端偏向。

: 嗯，我是说，没错。911，我可不是在开玩笑，它简直就是王者，尽管牛顿定律并不站在它这边。.

: 是的。

: 我想，和牛顿较量，恐怕很难。.

: 好吧-

: 这就像……911的惯性矩简直让人无法理解。.

: 一旦你理解他们，他们就会这样做。一旦你理解-

: 你可别把发动机挂在车尾上。这可不是个明智之举。.

: 过弯时，千万别松开油门。.

: 发动机安装在后轴上方或偏离后轴向后方时，问题在于你的极惯性矩从根本上就完蛋了。你无法解决这个问题。这是无解的。你完蛋了。极惯性矩，你完蛋了。.

: 对。

: 比如，说白了，如果你像转陀螺一样让车出现，那就是它的极惯性矩。你只是——顺便说一句，我保证在这档节目里不会说脏话。.

: 真的吗？

: 是的。

: 谁说的？

: 这是给一个朋友的。

: 告诉那个朋友，让他自己去吧。谁告诉你不要说脏话？

: 一个朋友。

: 他不是个好朋友。.

: 是的。

: 那个朋友需要...

: 我说过我不骂人的。.

: ……要明白，你他妈的就是埃隆·马斯克。你想干啥就干啥，老兄。要是哪天搞不清楚状况，就给我打电话。.

: 我会在私下里骂人。骂个没完没了。.

: 行啦，就说“该死的”吧。这样说挺有意思的。就像《老房子妈妈们》里的那些有孩子的妻子之类的，“哦，这该死的东西。”

: 是啊。不过，话说回来，就像波蒂亚一样，考虑到这是基于物理引擎开发的——保时捷的操控性能竟然如此出色，这简直令人难以置信。.

: 是的。

: 惯性矩是如此的混乱。居然还能让它运转良好，真是不可思议。

: 嗯，如果你习惯了那种感觉，知道怎么过弯的话，这其实还是有好处。你知道的，确实有些好处。.

: 我很喜欢。我之前的车，特斯拉是一辆911。

: 好的。

: 那是--

: 997还是6？

: 是的。

: 997?

: 是的。

: 是的。伟大的汽车，伙计。

: 是啊。我的意思是，特别是保时捷的涡轮增压器没有可变导流叶片，而且也没有涡轮迟滞。那感觉太棒了。.

: 是的。

: 那真的很好。涡轮滞后是，比如，你知道，如果你调情，比如打电话回家，给你妈妈打电话。

: 老一点的那个，对吗？

: 大概一个小时后——

: 是的。

: ...汽车加速。

: 也是超级危险的，因为它将开始旋转和...

: 是的。

: 是啊。不过这确实挺有意思的，就像能感觉到后轮的重量在晃动一样，你知道的。而且再说——

: 不，这很好。.

: ……这效率不高。.

: 它有一种良好的感觉。

: 是的。

: 是的，我同意。

: 但这正是我刚才提到的那辆小车——我那辆93款911。 它并不快，操控性也不是最出色的，但它比我拥有的任何其他车都更让人满足，因为它充满机械感。它的一切——比如路面上的裂缝、颠簸——都会给你带来强烈的反馈。 我开着它去漫画店，因为一到那里，我就感觉大脑仿佛要迸发出来，仿佛燃烧起来。现在这对我来说已经成了一种策略——我真的不再开其他车去那里了。我开那辆车去，只是为了激发脑力，只是为了——

: 是的。

: 的互动。

: 我的意思是，你应该试试Model S P100D。

: 我试试看。.

: It will blow your mind-

: 好的。

: ...和你的头骨。

: 好的。

: 是的。

: 你告诉我点什么，我就点什么。.

: Model S P100D。

: 好的。杰米，把它写下来。

: 那就是我开的那辆车。.

: 好的。好的，我给你弄辆你平时开的车。好的。.

: It will blow your mind-

: 我可以开多远？

: ...从你的头骨里出来。

: 我相信你。

: 是的。

: 我可以开多远？我可以开多远？

: 大约300英里。

: 这挺好。对于洛杉矶的普通日子来说，这挺好。.

: 你永远不会注意到电池的存在。

: 从来没有？

: 从来没有。

: 在你的房子里安装一个这样的疯狂插头有多难？有那么难吗？

: 不，这超级简单。就是说，对啊。.

: 你是否...

: 就像烘干机的插头一样。就像烘干机的插座一样。.

: 你不是给屋顶设计了一些带太阳能电池板的奇特瓦片吗？

: 是啊，是啊。其实我现在就把它装在屋顶上了。我只是在试用一下。问题是，测试屋顶相关的产品需要花些时间，因为屋顶必须经久耐用。.

: 对。

: 所以，你希望你的屋顶能持续30年左右。

: 你能把它放在一个普通的屋顶上吗？

: 不。所以，有两种方案。就像你安装在屋顶上的太阳能电池板一样。这取决于你的屋顶是新的还是旧的。如果屋顶是新的，你就不需要更换屋顶，而是直接在屋顶上安装太阳能电池板。.

: 对。

: 所以，这就像是翻新工程，你知道的。 他们当时正努力让这些改造用的太阳能板看起来非常美观。但随后，新产品问世了——如果你正在建房，或者反正打算更换屋顶，那么就可以在屋顶瓦片中直接嵌入太阳能电池。.

: 而且，这确实是个棘手的问题，因为你希望看不见玻璃砖后面的太阳能电池。因此，你必须在玻璃、各种涂层和各层结构上下足功夫，确保看不见玻璃后面的太阳能电池。否则，外观就不太协调。.

: 对。

: 所以，这真的挺棘手的。.

: 就在那里。詹姆，把它放在上面。

: 是的。

: 伙计，这看起来不错。是否有一个...

: 你看，比如，如果你仔细看，就能看到。如果你放大，比如，就能看到那个单元格。但如果你缩小，就看不到那个单元格了。.

: 对，但它看起来虽然。

: 看到了吗？

: 是的。

: 好像这很难似的。.

: 那就是隐形太阳能电池。.

: 这真的很难，因为必须让阳光透过。.

: 对。

: 但当它被反射回来时，情况并非如此——它掩盖了那里有一个单元格的事实。.

: 现在，这些东西现在可以提供给消费者吗？

: 嗯，我们有——我想，那就是——

: 屋顶上的那些人就在那里？

: 是的。

: 太棒了。哦，看起来不错。.

: 是的。

: 哦，我喜欢这样。

: 这个是很难的。

: 哦。所以，你得到了那种看起来像西班牙人的假东西。我喜欢这样。

: 那是法国板岩。.

: 这就是为什么康涅狄格州的人都在抽烟斗。看看那个。.

: 是的。

: 兄弟，这太酷了。那么，现在——

: 这实际上会起作用。

: 我相信你。那么，我们刚才看的那所房子上的太阳能电池板，是否足以为整个家庭供电？

: 这取决于你的能量有多大的效率-

: 支出？

: 是的，是的。

: 对。

: 所以，总体来说，是的。我认为这大概适用于大多数情况。具体情况会有所不同，但通常在“超过实际需求”到“大约一半”之间。比如，可以将其视为实际所需能量的0.5到1.5倍，具体取决于屋顶面积与居住面积的比例。.

: 还有，你的电视是多么的可笑。

: 电视机没问题。空调。

: 空调。

: 问题出在空调上。如果你有一台能效高的空调——而你并没有——而且这还取决于具体情况，比如，你是否在不需要开空调的时候还在给房间开空调，这种情况非常常见——

: 对。

: ……因为这真让人头疼，你知道的。就像给录像机编程一样。就像——

: 对。

: 现在，它只是在闪烁显示12:00。所以，大家就觉得：“管它呢，我就让温度一整天都保持在这个数值吧。”.

: 对。你知道那种智能家居吧，只要你在房间里，房间就会保持凉爽，对吧？

: 是啊，它应该能预测你什么时候回家，然后稍微“聪明”一点地给那些你可能会用的房间降温。我们这里说的可不是什么“智能家居”，只是些最基础的功能而已。.

: 对。

: 你知道吗，比如如果能把它连到车上，这样就能根据你回家的时间来调节。毕竟，如果家里没人，开冷气也没什么意义——

: 对。

: ……让你不在家时，家里依然保持凉爽。.

: 对。

: 但它能感知到你要回家了，等你一到家，它就会把温度调节到合适的程度。.

: 你有一个与你的太阳能电池板或类似的应用程序吗？

: 是的。是的，我们这样做。

: 而且--。

: 但我们需要把它与空调连接起来，使空调真正发挥作用。

: 你想过创建一个空调系统吗？我知道你有。骗人的问题。

: 不能回答有关潜在产品的未来问题。

: 好吧。咱们就别再纠结了。接着谈下一件事吧。.

: 这将是一个有趣的想法。

: 是的，我会说辐射加热和所有这些，好主意。现在，当你考虑到这些房屋的效率，并考虑到实施太阳能和电池供电时，还有什么是人们所忽略的吗？有没有其他的--比如，我刚刚看到一个智能手表，它是由人体的热量提供动力的，还有一些新技术。

: 这样就能完全供电了吗？

: 我不知道——

: 好的。

: ……不管它是完整的，还是——就像这块表，这是卡西欧的。.

: 好的。

: 它叫Pro Trek。这是一款户外手表，采用太阳能供电。.

: 好的。

: 因此，它有能力依靠太阳能运行一定的时间。

: 是的。

: 因此，如果你让它暴露在外面，它可以在太阳能上运行一定的时间。

: 是啊。嗯，你知道的，比如有些自调重手表，它们——

: 是的。

: ……你知道吗，手表里其实装了个配重。当你摆动手腕时，手表随着手腕从一侧摆向另一侧，从而自动上链。这真是个很酷的功能。.

: 是的，是的。

: 是的。

: 哎，真令人惊叹，就像劳力士一样，这一切都是靠机械完成的。.

: 是的。

: 里面没有电池。什么都没有。.

: 是啊。你也可以做同样的事情。你可以设计一个利用手腕动作充电的小型充电器。这其实取决于你的手表消耗多少能量。.

: 不过你知道这事最扯的是什么吗？我们对这些手表的某些问题都习以为常了。比如我带了自己的手表过去。我有一块劳力士，是我朋友洛伦佐送的，我把它带到钟表店，说：“这表总是走快。” 我说：“大概过几个月，它就会快五分钟。”他们就说：“是啊。”他们说：“对。”

: 真的吗？

: “它就是这么做的。”

: 好的。

: 我说：“等一下。”我说：“所以，你是说它以后一直都会这么快吗？”他们说：“是啊。就是每隔几个月，它就会自动重置一次。”

: 看起来他们应该重新校准那个东西。

: 他们做不到。他们试过了。他们说，每隔几个月——无论是四个月、五个月还是六个月——时间都会快上几分钟。.

: 好吧，看来他们真的应该重新校准，因为......。

: 你应该搞清楚那件事。

: ……如果它总是很快的话，你就可以直接——

: 对。

: ......你知道的，删除这些记录。

: 你得他妈的把劳力士的大门踹开，然后吼道：“你们这群懒鬼。”

: 腕表里那些微小的齿轮竟然能机械地计时，这真是令人惊叹。.

: 这很惊人。

: 是的。

: 我的意思是，整个奢侈腕表市场确实引人入胜。 我其实没怎么涉足这个领域——比如，我不会给自己买。我买过当礼物送人，但不会给自己买。不过当我在网上浏览时，发现现在市面上有些价值百万美元的手表，上面竟然还镶着会旋转的小月亮和小星星。.

: 是的。

: 而他们的生活--比如说看看这个东西，詹姆时多少钱？

: 我不知道。我只是随便选了一个。.

: 这些都是他妈的荒唐的猜测。我喜欢齿轮。我爱它们。我爱他们。

: 是的，我认为这很美。

: 但其中有些人简直就是被耍得团团转。他们花$750,000买这种手表，还以为：“是啊，这可是天美时，兄弟。”根本没人知道。 这根本不比你在……随便哪儿能买到的卡西欧好多少——不过，你看那表。.

: 嗯，事情是这样的。如果你不仅仅想知道时间，而是追求工艺，渴望感受到工匠的巧思，期待那种创新——比如有人琢磨出如何让齿轮和齿牙完美啮合，使得每次转动时，时间精准到一秒。 我的意思是，这简直——其中蕴含着一种艺术。.

: 是的，我同意。

: 是啊，它可不只是用来看时间的。是啊，我非常喜欢这块表，但如果它被石头砸到了，我也不会难过。.

: 是的。

: 这只是用来看的。这是一种靠石英电池驱动的量产产品。但这类东西，其中也蕴含着艺术。.

: 是啊。不，我同意。真美。.

: 是的。

: 是的。喜爱它。

: 是啊。这确实有种不可思议的地方。它——

: 对。

: 因为它体现了人类的创造力。这不仅仅是电子技术的创新。其中还有某种东西。那是一个人倾注心血的成果。.

: 是的。

: 你没戴手表。.

: 没有。

: 曾经？

: 我以前有一块手表。

: 发生了什么事？

: 我的手机会显示时间。所以...

: 这话说得有道理。那么，如果你把手机弄丢了呢？你会——等等，先别急。.

: 这是真的。.

: 让我猜猜看，你是一个没有案子的人。

: 没错。过着刀尖上的生活。在没有保护的情况下过着刀尖上的生活。.

: 尼尔·德格拉斯·泰森。尼尔·德格拉斯·泰森上周来过这里。我对他能一辈子都没惹上官司感到惊叹。.

: 这就对了。

: 你知道，他拿着他的手机，在他的手指间翻转，就像一个士兵拿着他的步枪一样。

: 对。

: 他只是在他的手指间卷起了那些狗屎。

: 好的。

: 太棒了。.

: 哇。

: 他说这就是他们这么做的原因。他说：“你看看那个拿着步枪的人，他为什么要那样做？为什么要那样把枪翻过来？”

: 对。

: 就是说，球快要掉下来了，他们已经抓在手里了。他们迅速接住了球。.

: 是的。

: 原来他就是这么用手机的。他总是把手机翻来覆去地摆弄。这手机是我在墨西哥买的，我本来还指望它能装大麻呢。.

: 它有什么作用吗？它提示可以打开。

: 没有。

: 只是一个洞？

: 那不过是个洞罢了。.

: 你可以在里面储存东西。

: 是啊。不过试试看吧。往里面放根大麻卷。盖上盖子。放一根大麻卷。一根，这好像有点装腔作势。你知道的，这就是它的设计初衷。我是在墨西哥买的，因为我觉得它的尺寸正好适合装大麻卷，或者其实并不合适。.

: 那么，那是大麻还是雪茄？

: 没有。

: 好的。

: 这是夹在烟草里的大麻。.

: 好的。所以，这就像是高档版，一半烟草一半大麻。.

: 是的。你从来没有过这种情况？

: 是的，我想我试过一次。

: 得了吧，老兄。你大概是因为股东的缘故做不到吧？

: 我的意思是，这总归是合法的，对吧？

: 完全合法。

: 好的。

: 这到底是怎么回事？如果你做某些事，别人会对你生气吗？里面不过是烟草和大麻而已。仅此而已。烟草和大麻的组合简直太棒了。起初是查理·墨菲让我迷上了它，后来又被戴夫·查普尔重新点燃了这份热情。就是这样。.

: 加上威士忌。

: 正是如此。

: 完美。它平衡了。

: 酒精是一种享有“既得权利”的药物。.

: 嗯，这不仅仅是一种毒品。它之所以名声不好，是因为只要稍微吸一点，感觉就特别棒。.

: 很好。

: 是啊，时不时小酌几口，心结就松开了，也能展现真实的自己。而且，希望你能变得更快乐、更友善、更开心，诸如此类。 真正让人担心的是那些无法自控的人。就像真正担心那些开不了车、却能在1.9秒内加速到016的人一样。.

: 你有没有想过这样一件事——比如，想象一下，如果有一天，每个人拥有的汽车都至少达到相同的 技术标准，而且大家都认为明智的做法不仅是安装保险杠，或许还应该配备某种磁性排斥装置——比如在车身周围形成某种电磁场，当车辆彼此靠近时，由于磁力或其他机制的作用，它们会自动急剧减速。.

: 嗯，我是说，我们的汽车会自动刹车。

: 刹车？

: 是的。

: 是的。当他们看到东西时？

: 是的。

: 但就像一个物理屏障，就像--

: 嗯，轮子的工作很好。

: 轮子是这样的。

: 是的，是的。他们工作得很好。减速，你知道，1.1到1.2 Gs，诸如此类的事情。

: 你担心的是，总有一天你的所有汽车都会上路，而20到30年后，路上仍然会有开普通车的普通人混在其中，从而成为主要问题吗？

: 是啊。我觉得，这大概就像……你知道的，曾经有过一段过渡期，那时马车和汽油车同时出现在路上。这感觉挺奇怪的。.

: 这将是最奇怪的。

: 是啊。我的意思是，马这东西挺棘手的。你知道，当年曼哈顿大概有30万匹马，试想一下，如果一匹马能活15年，那就意味着每天——或者说每年——都有2万匹马死去。 每年都有2万匹马。如果马的寿命是15年，而曼哈顿有30万匹马的话。.

: 早在《纽约黑帮》时代，那部电影。

: 是的。

: 是的。

: 死马真多啊。你得用一匹马才能搬走那匹马。.

: 对。

: 如果他们不得不搬走我们那匹死马，恐怕会吓得不轻。.

: 你觉得他们知道发生了什么吗？

: 是的。

: 你觉得这同样难吗？

: 我的意思是，这肯定挺奇怪的。.

: 不，我可以想象。

: 就像，在我脑海里，拖着这匹死马到处走，你知道的，而我就是那匹马。.

: 你是否...

: 他们可能不喜欢这样。

: 你有没有停下来思考过自己在文明中的角色？你有没有停下来思考过自己在文化中的角色？ 因为我，作为一个直到今天才认识你的人，每当我想起你，你知道的，我一直把你当作那个怪咖超级发明家，总能以各种方式不断想出新花样，但像你这样的人世上并不多见。 就像其他人似乎都——我是说，显然，你赚了很多钱，而且有很多人都赚了很多钱。你喜欢那块表吗？

: 是的。

: 很棒，对吗？

: 这是一个伟大的时钟。

: 你要一个吗？我给你拿一个。.

: 当然。

: 好的，完成了。

: 我喜欢这样的怪事。

: 哦，这太酷了。是TGT推广活动。这是什么？TGT工作室？TGT工作室。.

: 是的。

: 是啊。所以，是一位完全靠手工制作这些东西的先生。是啊，真的太酷了。.

: 我的书房里到处都是奇怪的装置。

: 好吧，准备好迎接另一个人吧。

: 好的。

: 我这就发给你。.

: 酷。

: 你也想要个狼人吗？我帮你搞定。.

: 好的。我要一个。.

: 好的。你想要一个狼人，还有一只钟，马上就来。你会思考自己在文化中的角色吗？因为我，作为一个直到今天才第一次见到你的人，每次看到你都会忍不住感叹：“哇。” 就是那种“这家伙怎么总能发明出各种新玩意儿？”的感觉。你是怎么……怎么能不断想出这么多新设备的？你有没有想过这有多不寻常——比如我曾经做过一个梦，梦里有一百万辆特斯拉。不是只有一辆特斯拉，而是一百万辆。.

: 好的。

: 不仅仅是汽车，还有尼古拉。

: 哦，是的，当然。

: 而在他的时代，有一百万个像他一样的人在进行彻底的创新。

: 哇。

: 那真是个奇怪的梦啊，老兄。太奇怪了。而且我做过不止一次。.

: 这将带来非常迅速的技术创新。这一点是肯定的。.

: 这是我一生中为数不多的、做过不止一次的梦之一。.

: 好吧，哇。

: 比如我醒来时，发现自己还在同一个梦里。我身处同一个梦境中。在这个梦里，时间设定在20世纪40年代、50年代，但每个人都极其先进。有会飞的飞艇，侧面还装有类似液晶屏的显示器。 一切都诡异而奇特。这个梦不知为何一直萦绕在我心头——显然，这只是个荒诞的梦。但不知为何，这些年来，它始终萦绕在我心头。就像尼古拉·特斯拉这样的人，仅他一人就拥有超过一百项已获专利的发明，对吧。我的意思是，他拥有一些——

: 他真的很棒。.

: ...相当他妈的惊人的想法。

: 是的。

: 但有...

: 绝对的。

: 在他的时代，像他这样的人非常少。

: 是的，那是真的。

: 如果有一百万呢？像什么在经历-

: 事情会进展得非常快。

: 是啊，但像埃隆·马斯克这样的人可不是一百万个。只有一个混蛋。你会去想这个问题，还是干脆不去想？

: 我不这么认为。我不认为你一定想成为我。那样倒也不错。.

: 那么，你身上最糟糕的地方是什么？

: 我应该。我从未想过人们会那么喜欢它。

: 嗯，大多数人都会这么想，但他们做不到。所以，这简直就像是超级英雄那套把戏。你知道的，我们可不想当蜘蛛侠。我宁愿在哥谭市安稳地睡个好觉，希望他能在外面尽职尽责地工作。.

: 要关掉它非常困难。.

: 是啊。最难的部分是什么？

: 如果它开着的话，听起来可能很棒，但如果它关不掉呢？

: 刚才，我向你们展示了隔离舱，而你们之前从未体验过这种感觉。.

: 没有。

: 我认为这可以帮助你把它关掉一点，只是为了晚上。

: 好的。

: 是啊。只是让你稍微睡一会儿，稍微调整一下心态。水中的镁元素也能帮助你更容易入睡，因为水里含有泻盐。 不过，或许可以采取某种策略来牺牲你的——或者说不是牺牲，而是通过冥想或其他方式，在晚上让大脑“关机”，从而优化你的生物恢复时间。比如，你的脑海里肯定总有一股源源不断的想法在奔涌。 你还在收到姑娘们发来的短信。.

: 不。我收到一个朋友发来的短信，说：“你他妈的在抽大麻干什么？”。.

: 这对身体有害吗？这是合法的。.

: 是的。

: 我的意思是-

: 这是政府批准的。.

: 不是——你知道的，我平时并不常抽大麻。.

: 你多长时间抽一次？

: 几乎从来没有。我是说，这——

: 感觉如何？

: 其实我并没有感觉到有什么效果。.

: 好吧，你去那里。有一段时间，我认为是斋月，因为有人给了一些佛教僧侣一束酸。

: 好的。

: 他吃了之后，对他没有任何影响。

: 我对此表示怀疑。

: 我本想这么说，但我从未达到过其中某些人的冥想境界——他们整天都在不停地冥想。他们没有任何物质财富，所有的精力都用来追求某种心境。我倒想带着点讽刺地否认这一点。 我想带着一丝讽刺地说：“嘿，干脆去搞点事，然后像我一样思考吧。”他们只是穿着人字拖闲逛，还发出奇怪的声音，不过也许并非如此。.

: 你知道吗，我知道很多人喜欢抽大麻，这也没什么，但我觉得这对提高工作效率没什么好处。.

: 给你的。

: 对我来说不是。

: 是啊。我的意思是，我想对你这样的人来说，应该不是这样。对你这样的人来说，这大概就像喝一杯咖啡吧，对吧？你想喝杯拿铁。.

: 是啊。这更像是与一杯咖啡截然相反的东西。.

: 那是什么？

: 这就像一杯咖啡的反向过程。.

: 杂草是？

: 是的。

: 不，我的意思是你会想要更多。多一点对你会有好处。这就像喝咖啡一样。.

: 我喜欢把事情做好。我喜欢成为有用的人。这是最难做到的事情之一，就是成为有用的人。

: 当你说你喜欢把事情做完---------。

: 是的。

: ...就像，就像什么 --

: 我应该把事情做好。

: ...让你感到满意？当你完成一个项目，当你发明的东西取得成果，你看到人们喜欢它，这种感觉。

: 是的，做一些我喜欢做的对别人有用的事情。

: 这对其他人来说挺有意思的。.

: 是的。

: 所以，你认为这也许是你认识到你在文化中拥有这种不寻常的地位的方式，你可以因为这个而独特地影响某些事情？我的意思是，你本质上有一种天赋，对吧。

: 当然。

: 我的意思是，你可能会觉得这像是一种诅咒，但我确信，这背后是许多、许多年来自律与学习的积累。 但你，本质上天赋异禀，在创新和技术领域拥有这种极具突破性的创造力引擎。就像你的运转转速始终保持在极高的水平。.

: 一直如此。这从未停止过。.

: 那是什么样子的？

: 我不知道如果我进入感官剥夺舱会发生什么。.

: 我们来试试吧。.

: 这听起来有点令人担忧。

: 但为什么呢？

: 这就像是让发动机在毫无阻力的状态下运转。也就是说——

: 但事实真是如此吗？也许并非如此。.

: 也许没关系。我不知道。.

: 多少钱-

: 我试试看。我试试看。.

: 你是否曾经--

: 没关系。.

: ...试验过冥想或什么？

: 是的。

: 你是做什么的，或者你做过什么而？

: 我的意思是，就是那样静静地坐着，保持沉默，然后重复一些咒语，把它当作专注的焦点。这确实能让心平静下来。虽然能让心平静下来，但我发现自己并不常被它吸引。.

: 你是否觉得，生产力对你来说，或许比开悟——甚至比“开悟”这一概念本身——更具吸引力？ 比如，你整天冥想到底想达到什么目的？就你而言，你的创造力仿佛源自一座熊熊燃烧的熔炉，其中似乎带着一种狂热。而为了让这种狂热平静下来，你可能不得不往上面泼太多水。.

: 这就像一场永无止境的爆炸。.

: 比如，那是什么感觉？试着给像我这样笨的人解释一下吧。到底是怎么回事？

: 永无止境的爆炸。

: 只是各种想法在脑海中不断涌现。.

: 是的。

: 该死的。

: 是的。

: 所以，当大家都走了之后，就只剩下埃隆一个人在家刷牙，脑子里各种想法在翻腾。.

: 是的，所有的时间。

: 你是什么时候意识到，大多数人其实并非如此的？

: 我想，那时候我大概……不知道，五六岁左右吧。我当时觉得自己疯了。.

: 为什么你认为自己是疯子？

: 因为很明显，其他人并非如此。他们的脑海里并不是时刻都迸发着各种想法。.

: 所以，他们并没有表达出来。他们整天都没提这事。等你五六岁的时候，你就意识到：“哦，他们可能连我明白的这一点都没搞懂。”

: 不。只是觉得有点奇怪。就是那种“嗯，有点奇怪”的感觉。这就是我的结论，就是有点奇怪。.

: 但你是否因此感到自己被贬低了呢？比如意识到这是一件很奇怪的事，你可能真的无法与他人分享这种感受，因为他们不会理解你。.

: 我希望他们别发现，因为他们可能会把我关起来之类的。.

: 你是这样想的？

: 有那么一瞬间，是的。

: 在你小的时候？

: 是的。他们把人关起来。如果他们把我关起来呢？

: 就像你小的时候，你是这样想的？

: 是的。

: 哇。你心想：“这和我身边的人简直天差地别，要是他们知道我有这笔收入来源，肯定会大吃一惊。”

: 是的。

: 哇哦。

: 但是，你知道，我当时大概只有五、六岁的样子。

: 你觉得这就像——我的意思是，从生物学角度看确实存在特例。比如，有人身高7英尺9英寸，有人手特别大，还有人视力高达20/15。总会有特例存在的。 你有没有感觉自己好像抓住了什么，好像拥有了某种——仿佛正处于某种非常罕见的、奇特的创新与创造力浪潮之中？就像你触及到了某种——我的意思是，想想你在极短时间内可能取得的种种成就，而且你一直在这样做。 这真奇怪——你是个怪人，对吧。.

: 对，我同意。

: 是啊。比如，如果有一百万个埃隆·马斯克呢？

: 那么，这将是非常、非常奇怪的。

: 哇哦。

: 是的，这将是相当奇怪的。我同意。

: 真的很奇怪。

: 绝对的。

: 是的。

: 如果有一百万个乔-罗根呢？

: 大概有吧。大概有两百万。我的意思是，我觉得很多人都是这样。.

: 是啊。我的意思是，不过，你知道的，我的目标就是尝试做些有意义的事，尽可能提高未来美好的可能性，让未来充满期待，让人引以为乐，你知道的。 你知道，在特斯拉，我想尝试制造出人们真正喜爱的产品。比如，你觉得能买到什么东西，既让你真心喜爱，又能真正带给你快乐？这种东西太罕见了，真的太罕见了。我希望这样的东西能更多一些。这就是我们努力做的事情——只是制造出有人真正喜爱的产品。.

: 当你-

: 这太难了。.

: 当你思考别人喜欢的事物时，你会特别考虑哪些东西能改善人们的体验吗？比如，哪些改变能改变人们与生活的互动方式，让他们感到更放松或更快乐？ 当你思考这类问题时，你真的会这样想吗？这会是你考虑的因素之一吗？比如，我能做些什么来帮助人们——

: 是的。

: ……也许他们根本无法弄明白？

: 是的。比如说，有哪些事情可以做，以使未来变得更好？就像，你知道，就像这样，我想，在未来，我们是一个航天文明，在星星之间。这是非常令人兴奋的。这让我对未来充满期待。这让我想要那个未来。你知道，这些东西，需要有让你期待早上醒来的东西。

: 你早上醒来，满心期待这一天，满心期待未来。 而一个我们成为太空文明、在星际间遨游的未来，我认为，那将非常令人振奋。这是我们所向往的；反之，如果我们知道自己无法成为太空文明，而将永远被困在地球上，那便不是一个美好的未来。我想，那会非常令人悲伤。.

: 这将是非常可悲的，因为...

: 就像我不想面对一个悲伤的未来一样。.

: ......只是地球本身的有限寿命------。

: 是的。

: ……还有太阳系本身。但即便这有可能——你知道，我的意思是，他们觉得太阳和太阳系还能存在多久？还有几亿年吗？

: 嗯，大概是，如果你问的是太阳什么时候会把海洋煮沸的话——

: 对。

: 大约5亿年。

: 那么，我们之所以从未离开，是因为5亿年后会发生那种事，这难道很可悲吗？你是这个意思吗？

: 不。我只是觉得，如果存在两种未来，其中一种是我们在星海之中，就像我们在科幻小说和电影中读到和看到的那样， 那些优秀的科幻作品所描绘的情节都成为了现实，我们拥有了星际飞船，可以去探索其他行星的模样，成为一个栖息于多颗行星的物种，而人类意识的广度与规模将扩展到众多文明、众多行星以及众多恒星系之中——这将是一个伟大的未来。对我来说，这真是美妙至极。 而这正是我们应该努力追求的目标。.

: 但那是生物性的移动。即细胞在物理上移动到另一个位置。.

: 是的。

: 你觉得我们肯定会去那里吗？

: 没有。

: 是啊，我也不这么认为。我以前是这么想的。而现在，我觉得这种可能性比以往任何时候都小。简直是几乎每天都在变小。.

: 我们肯定可以去月球和火星。

: 是的。你认为我们会殖民化吗？

: 我认为我们会去小行星带。我们还可以去木星、土星的卫星，甚至去冥王星。

: 如果我们殖民火星，对其进行改造，把它变成一个巨大的牙买加，那绝对会是史上最疯狂的地方。那里只有大海和——

: 我认为，我们应该。我认为这将是伟大的。

: 我的意思是，想象一下，有-

: 这将是伟大的。令人惊叹。

: 这是有可能的，对吧？

: 是的。

: 我们可以把整个事情变成坎昆。

: 好吧-

: 我的意思是，随着时间的推移。

: 虽然不容易，但确实可以。.

: 对。

: 你可以只是温暖 - 你可以温暖它。

: 是的，你可以给它加温。你可以加入空气。你在那里得到一些水。我的意思是，随着时间的推移，数亿年或任何需要的东西。

: 我们将成为一个多行星物种。.

: 是的，这将是惊人的。

: 我们是一个多行星物种。.

: 如果我们能-

: 这就是我们想要成为的——

: ...... 合法地喜欢空调-

: 很好。

: ...土星。

: 我支持人类。.

: 我也是。是的，我也是。

: 我热爱人类。我觉得人类很棒。.

: 作为机器人，我们很高兴你们喜欢人类，因为我们也喜欢你们，而且我们不想被你们杀死并吃掉。还有——

: 我的意思是，你知道，说来奇怪，我觉得很多人都不喜欢人类，把人类看作一种祸害，但我却不这么认为。.

: 嗯，我觉得其中一个原因——我觉得，部分原因只是因为他们一直——你知道的，他们一直很挣扎。 当人们陷入困境时，他们会把自己的困境归咎于他人。他们从不反思自身的问题。他们把别人看作是阻碍自己前进的绊脚石，觉得“人真烂”、“去他妈的这些人”，这简直是——你知道的，这就像一个永无止境的循环。但并非总是如此。再说一遍，大多数人其实都很不错。大多数人，绝大多数人。.

: 这听起来可能很老套。

: 这听起来确实很老套。

: 但爱是答案。

: 这是你的答案。

: 是的。

: 是啊，确实如此。这话听起来有点老套，因为我们都很害怕。你知道的，我们都害怕去爱别人，害怕被拒绝，或者害怕因为自己试图去爱别人，结果却被别人利用。.

: 当然。

: 如果我们都能放松，彼此相爱呢？

: 这个世界多一点爱，总不是坏事。.

: 这肯定没什么坏处。.

: 是的。

: 这将是很好的。

: 是的，我们应该这样做。

: 是的，我同意，伙计。

: 就像真的一样。

: 你打算怎么解决这个问题？你是不是正在研发一台“爱情机器”？

: 没有，但可能会花更多的时间和朋友在一起，减少社交媒体的时间。

: 现在，从你的应用程序中、从你的手机中删除社交媒体，会给你带来10%的幸福提升吗？你认为这个百分比是多少？

: 我想大概是这样的，是的。

: 是的，一个好的10%。

: 是啊，我的意思是，我唯一保留下来的就是推特，因为我挺喜欢这种能传播信息的方式，你知道的。.

: 对。

: 好吧，大概就是这样。目前一切顺利。.

: 说起来，你挺有意思的，你居然偶尔会在推特上和别人互动。.

: 是啊，那就是——

: 这其中有多大比例是个好主意？

: 好问题。

: 大概是10%吧？真难啊。.

: 总体来说——我觉得，权衡利弊，利大于弊，但肯定也有一些弊端。所以——.

: 你是否曾经...

: 希望好的方面多于坏的方面。

: 你有没有想过，当有人在推特上对你说了些难听的话，而你读到这些话时，那种感觉有多奇怪？就是那种怪怪的感觉。一种奇怪的小小负面冲击。就像是一股主观的负面能量冲击，你其实根本不需要去吸收，但还是会不由自主地吸收了。 比如，“我想干死这家伙。去他妈的。”

: 我的意思是，推特上充斥着很多负面情绪。.

: 确实是，但它的形态很奇怪。就像这样，如果你在服用它时——试着像个小科学家一样去感受，你会不禁感叹：“这到底有多奇怪？” 而且，就连某个陌生人对我说些刻薄的话，我都会感到不快。那甚至都不准确。.

: 我的意思是，大量的负面评论，对于绝大部分，我只是忽略它们，绝大部分。

: 是的。

: 每隔一段时间，你就会抽到一些不好的东西。

: 这可不好。.

: 你会犯错。

: 是的，你可以犯错误。

: 我们可以犯一些错误。

: 我们都是人，难免会犯错。是啊，这很难。而且当你说了什么又收回时，人们特别喜欢这样，他们会说：“去你妈的。我们已经永久保存下来了。我他妈的会截图留着呢，贱人。你当时就是这么想的。你当时就是这么想的。” 我只能说：“好吧，我已经删了。”“这可不够。你确实有过那个念头。我比你强。我从来没想过那种事。你却想过，你这混蛋。看，我保存下来了。我把它发到我的博客上了。真是个糟糕的想法。”

: 是啊。我不明白为什么大家会觉得，有人会以为删掉一条推文就能让它消失。这简直就像在说：“喂，我在网上待了一阵子了。”

: 是啊。其实甚至就像——

: 任何事情都是永恒的。

: 关键在于，他们不希望你能删除它，因为问题在于：如果你不删除它，却已经不再相信它了，那真的很难说：“嘿，上面那段话，我其实已经不再相信了。我的看法已经改变了。”

: 是的。

: 因为人们会说：“去你的。那东西我那边就有。我就直接拿走。我才不会管你下面写的那堆破玩意儿呢。”

: 这会记入你的永久档案。.

: 是啊。这就像纹身一样，永远都留着。.

: 就像在高中一样，“我们会把这件事记入你的永久档案。”

: 是啊。这就像纹身一样，一旦有了就留着了。.

: 是的。

: 是啊。嗯，就是这种缺乏同情心的情况。这是个同情心缺失的问题。人们在网上总是故意对彼此很刻薄，还试图抓住——

: 是的。

: 他们更多是想抓到人们做些足以被逮捕的事情，就像警察想在自己的记录上添上几笔逮捕记录那样。 这就像他们只是想找个理由抓你，而不是理性地认为你做了坏事，或者单纯因为他们不太认同你的观点，所以才要侮辱你。他们只是想抓到你。.

: 是啊，是啊。我的意思是，在社交媒体上刻薄别人，可比当面刻薄别人容易多了。.

: 是的。

: 更加容易。

: 是的。

: 是的。

: 这很奇怪。这不是人类正常互动的方式。这是作弊。.

: 确实如此。

: 当别人没注意的时候，你本不该能这么轻松地与他们互动。.

: 是的。

: 你绝不会那样做。当有人直视你的眼睛时，别表现得那么刻薄。如果你那样做了，你会觉得自己糟透了。.

: 大多数人。

: 是啊，除非你是反社会人格，否则肯定会感到很难受。.

: 是的。

: 埃隆-马斯克，这是我的荣幸。

: 是的，同样如此。

: 真的是这样。

: 能有此机会，我深感荣幸。感谢您的邀请。.

: 谢谢你愿意做这件事，因为我知道你平时很少写这种长篇内容。希望我没让你觉得奇怪，也希望你不会因为抽了大麻而生气。.

: 我的意思是-

: 这倒也不错。这是合法的。我们现在在加利福尼亚州。这和我们一直在喝的威士忌一样合法。.

: 正是如此。

: 这都是好事，对吗？

: 干杯。

: 干杯。谢谢你。除了爱是答案之外，你还有什么想说的吗，因为我认为你真的把它钉在了那里。

: 不。我觉得，你知道，我觉得人们应该彼此更友善一些，多给别人一些信任，不要在确定对方确实刻薄之前就认定他们刻薄。你知道，就是，把别人妖魔化太容易了。 但你通常是错的。人们比你想象的要友善得多。多给别人一些信任吧。.

: 我完全赞同。我想感谢你，不仅是因为你提出的那些疯狂的创新和源源不断的创意，更是因为你选择传播这个想法——虽然这很让人感到脆弱，但非常真诚，也深深打动了我。.

: 这是真的。.

: 而且我相信它。

: 这是真的。.

: 我也相信这是真的。所以，谢谢你。.

: 不客气。.

: 所有你们这些混蛋在那里，友好点。乖一点，婊子。好的。谢谢你，各位。谢谢你，埃隆。

: 好的，谢谢你。

: 晚安，各位。

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