ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Демократические первичные дебаты 2019 года - вечер 1

Демократические первичные дебаты - вечер 1 стенограмма, предоставленная Sonix - лучшим сервисом транскрипции видео в текст

Демократические первичные дебаты - вечер 1" была автоматически расшифрована компанией Sonix с помощью новейших алгоритмов преобразования звука в текст. Данная расшифровка может содержать ошибки. Sonix - лучший способ конвертировать видео в текст в 2019 году.

Дана Бэш:
Пришло время для вступительных выступлений. Каждому из вас отводится по одной минуте. Губернатор Стив Буллок, пожалуйста, начинайте.

Губернатор Стив Баллок:
Спасибо, Дана. Я родом из штата, где многие проголосовали за Дональда Трампа. Давайте не будем обманывать себя. Его будет трудно победить. Однако, судя по последним дебатам, участники, похоже, больше озабочены тем, чтобы набрать очки или перещеголять друг друга экономическими обещаниями, чем тем, чтобы американцы знали: мы слышим их голоса и поможем улучшить их жизнь.

Губернатор Стив Баллок:
Послушайте, я — демократ-популист, поддерживающий право на выбор и профсоюзы, который выиграл три выборы в «красном» штате не за счет уступок в наших ценностях, а благодаря тому, что добивался реальных результатов. Именно так мы вернём себе те места, которые потеряли — выходя на контакт с людьми, прислушиваясь к ним и уделяя внимание проблемам обычных американцев. Тот фермер, который прямо сейчас страдает от торговых войн Трампа, та учительница, которая подрабатывает на второй работе, чтобы просто позволить себе инсулин, — они не могут ждать революции. Их проблемы — здесь и сейчас. Я прогрессист, и акцент делаю именно на прогрессе, и я баллотируюсь в президенты, чтобы добиться реальных результатов для всех тех американцев, которых Вашингтон оставил позади.

Дана Бэш:
Марианна Уильямсон.

Марианна Уильямсон:
Спасибо. В 1776 году наши отцы-основатели воплотили на этой планете новую, необыкновенную возможность. Это была идея о том, что у людей, кем бы они ни были, просто будет возможность процветать. Нам так и не удалось полностью воплотить этот идеал в жизнь, но в те моменты, когда мы достигали наибольших успехов, мы стремились к этому. И когда им противостояли враждебные силы, поколения американцев поднимались и давали отпор этим силам. Мы поступали так в борьбе за отмену рабства, за избирательное право женщин и за гражданские права.

Марианна Уильямсон:
Настало время, когда поколение американцев должно вновь подняться на борьбу, ведь аморальная экономическая система превратила краткосрочную прибыль огромных транснациональных корпораций в ложного бога. Этот новый ложный бог ставится выше безопасности, здоровья и благополучия нас, американского народа, народов всего мира и планеты, на которой мы живём. Обычная политика не решит эту проблему, потому что она сама является частью этой проблемы. Мы, американский народ, должны подняться, сделать то, что у нас получается лучше всего, и создать новые возможности. Сказать «нет» тому, чего мы не хотим, и «да» тому, что, как мы знаем, может стать реальностью. Меня зовут Марианна Уильямсон, и именно поэтому я баллотируюсь в президенты.

Дана Бэш:
Конгрессмен Джон Дилейни.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Друзья, у нас есть выбор. Мы можем пойти по пути, на который хотят нас вести сенатор Сандерс и сенатор Уоррен, с их неэффективной политикой, такой как «Медикэр для всех», «все бесплатно» и невыполнимыми обещаниями, которые оттолкнут независимых избирателей и приведут к переизбранию Трампа. Именно так произошло с Макговерном. То же самое произошло с Мондейлом. То же самое произошло с Дукакисом. Или мы можем выдвинуть кандидата с новыми идеями по созданию всеобщего медицинского страхования для каждого американца с возможностью выбора; человека, который хочет объединить нашу страну, обеспечить рост экономики и создать рабочие места повсюду. Тогда мы завоюем Белый дом.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Я — воплощение «американской мечты». Я верю в неё. Я — внук иммигрантов, сын строителя. У меня и моей жены Эйприл четыре замечательные дочери. Я был самым молодым генеральным директором в истории Нью-Йоркской фондовой биржи, создал тысячи рабочих мест, а затем работал в Конгрессе. Вот такой у меня жизненный путь, и моя предвыборная программа основана на реальных решениях, а не на невыполнимых обещаниях, которые позволят победить Трампа и эффективно управлять страной. Спасибо,

Дана Бэш:
Конгрессмен Тим Райан.

Конгрессмен Тим Райан:
Америка — великая страна, но не всем доступно это величие. Системы, созданные для того, чтобы поднять нас на ноги, теперь душат американский народ. Экономическая система, которая раньше создавала рабочие места с оплатой $30, $40 и $50 в час, позволявшие вести достойную жизнь среднего класса, теперь вынуждает нас работать на двух или трех работах, чтобы просто свести концы с концами. У большинства семей, когда они садятся за кухонный стол, чтобы рассчитаться по счетам, в желудке появляется тяжелое чувство. Мы заслуживаем лучшего.

Конгрессмен Тим Райан:
Политическая система тоже не работает, потому что весь разговор сводится к левым или правым — а где вы находитесь на политическом спектре? Я здесь, чтобы сказать: дело не в левых или правых, а в том, чтобы сделать новое и лучшее. И речь идет не о реформировании старых систем, а о создании новых. Сегодня вечером я предложу решения, которые будут смелыми, реалистичными и которые позволят окончательно порвать с прошлым.

Дана Бэш:
Губернатор Джон Хикенлупер.

Губернатор Джон Хикенлупер:
В прошлом году демократы отвоевали у республиканцев 40 мест в Палате представителей, и ни один из этих 40 демократов не поддержал политику наших лидеров, находящихся в центре внимания. Я разделяю их прогрессивные ценности, но при этом я немного более прагматичен. Я был без работы целых два года, пока не открыл заведение, которое впоследствии стало крупнейшим пивоваренным пабом в Америке. Я усвоил важнейшие уроки малого бизнеса — как предоставлять услуги и работать в команде, — стал одним из лучших мэров, а в качестве губернатора Колорадо вывел экономику штата на первое место в стране. Мы также расширили доступ к здравоохранению и укрепили репродуктивные права. Мы решительно боролись с изменением климата. Мы победили Национальную стрелковую ассоциацию (NRA). Мы не проводили масштабного расширения государственного аппарата.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Кто-то пообещает представить законопроект сегодня вечером или план действий на сегодняшний вечер. Мы же сосредоточились на том, чтобы объединить людей для достижения конкретных результатов, найти решения проблем, обеспечить совместную работу и создать рабочие места. Именно так мы победим Дональда Трампа. Именно так мы выиграем в Мичигане и по всей стране.

Дана Бэш:
Сенатор Эми Клобучар.

Сенатор Эми Клобучар:
Давайте посмотрим правде в глаза. Сегодня вечером мы участвуем в дебатах, но в конечном итоге нам нужно победить Дональда Трампа. Моя биография немного отличается от его. Сегодня я стою перед вами как внучка шахтера, добывавшего железную руду, как дочь учителя-члена профсоюза и журналиста, как первая женщина, избранная в Сенат США от штата Миннесота, и как кандидат в президенты Соединенных Штатов. И это потому, что мы родом из страны общих мечтаний.

Сенатор Эми Клобучар:
Мне надоели расистские нападки. Мне надоело, что президент говорит по телевизору одно — будто он за нас встает, — а потом, когда возвращаешься домой, видишь счета за рецептурные лекарства, кабельное телевидение и обучение в колледже. Здесь вы услышите много обещаний, но я скажу вам следующее: да, у меня смелые идеи, но они основаны на реальности, и да, я дам несколько простых обещаний. Я могу победить. Я родом из Среднего Запада, и я выигрывал каждую гонку, в любом месте, каждый раз. Я буду управлять с честностью, достойной замечательных людей этой страны.

Дана Бэш:
Член Конгресса Бето О’Рурк.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Я баллотируюсь на пост президента, потому что верю: Америка раскрывает своё величие именно в моменты, когда она больше всего в этом нуждается. Этот момент определит нас навсегда, и я верю, что, пройдя это испытание, Америка обретет новую жизнь. Перед лицом жестокости и страха, исходящих от президента, пренебрегающего законом, мы решим стать нацией, которая отстаивает права человека для всех, верховенство закона — для всех — и демократию, служащую интересам каждого.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Какими бы ни были наши разногласия, мы знаем, что прежде всего мы - американцы, и мы обеспечим каждому из нас достаточное благосостояние, образование и зарплату, чтобы полностью реализовать свой потенциал. Мы будем решать эти задачи здесь, дома, и мы будем лидировать в мире в решении тех задач, которые стоят перед нами за рубежом, успешно противостоя бесконечной войне и изменению климата. В этот момент истины давайте выполним наше национальное обещание и создадим более совершенный союз всех, для всех и каждого.

Дана Бэш:
Мэр Пит Баттиджиг.

Мэр Пит Баттиджиг:
Я баллотируюсь в президенты, потому что у нашей страны заканчивается время. Это проблема гораздо более серьезная, чем чрезвычайная ситуация, связанная с президентством Трампа. Спросите себя: как вообще такой человек, как Дональд Трамп, смог вообще приблизиться к Овальному кабинету настолько, что у него появилась возможность обманом занять этот пост? Такое не происходит, если Америка не находится уже в состоянии кризиса. Экономика, которая не работает на благо всех. Бесконечные войны. Изменение климата. Мы пережили всё это в моём родном промышленном городке на Среднем Западе. Моё поколение сталкивается с этим на протяжении всей своей жизни, и ситуация только ухудшается.

Мэр Пит Баттиджиг:
Наука говорит нам, что в отношении климата у нас осталось 12 лет до того момента, когда мы достигнем порога катастрофы. К 2030 году средняя стоимость дома в этой стране составит полмиллиона баксов, а право женщины на выбор, возможно, вообще перестанет существовать. Мы не сможем справиться с этой ситуацией, повторяя те же аргументы, политику и политиков, которые доминировали в Вашингтоне на протяжении всей моей жизни. Нам нужно набраться мужества, чтобы оставить прошлое позади и пойти по другому пути. Это наш шанс. Именно поэтому я баллотируюсь в президенты.

Дана Бэш:
Сенатор Элизабет Уоррен.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Дональд Трамп каждый день порочит должность президента. Любой из тех, кто сегодня или завтра вечером выйдет на эту сцену, был бы гораздо лучшим президентом. Я обещаю: кем бы ни был наш кандидат, я приложу все усилия, чтобы победить Дональда Трампа и обеспечить избрание Конгресса, контролируемого Демократической партией. Но наши проблемы начались не с Дональда Трампа. Дональд Трамп — часть коррумпированной, сфальсифицированной системы, которая помогала богатым и влиятельным, а всем остальным бросала грязь в лицо.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Мы не сможем решить стоящие перед нами насущные проблемы с помощью мелких идей и безволия. Мы решим их, став Демократической партией, способной осуществить крупные структурные преобразования. Мы должны стать партией, которая борется за то, чтобы наша демократия и наша экономика работали на благо всех. Я знаю, что не так в этой стране, я знаю, как это исправить, и я буду бороться, чтобы это произошло.

Дана Бэш:
Сенатор Берни Сандерс.

Сенатор Берни Сандерс:
Сегодня в Америке, пока мы говорим, 87 миллионов американцев не застрахованы или недостаточно застрахованы, но индустрия здравоохранения в прошлом году получила прибыль в сто миллиардов долларов. Сегодня, пока мы говорим, прямо сейчас 500 000 американцев ночуют на улице, и при этом такие компании, как Amazon, получившие миллиардные прибыли, не заплатили ни цента федерального подоходного налога. Сегодня половина американского народа живет от зарплаты до зарплаты, и все же 49 процентов всех новых доходов достаются одному верхнему проценту.

Сенатор Берни Сандерс:
Сегодня вечером отрасль ископаемого топлива по-прежнему получает сотни миллиардов долларов в виде субсидий и налоговых льгот, в то время как она разрушает нашу планету. Мы должны противостоять расизму Трампа, его сексизму и ксенофобии и объединиться в беспрецедентное народное движение, чтобы не только победить Трампа, но и преобразовать нашу экономику и наше правительство.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Сандерс. Давайте начнем дискуссию с вопроса, который стоит на первом месте для избирателей-демократов, — здравоохранения. Сенатор Сандерс, давайте начнем с вас. Вы поддерживаете программу «Медикэр для всех», которая в конечном итоге лишит частного медицинского страхования более 150 миллионов американцев в обмен на финансируемое государством медицинское обслуживание для всех. Конгрессмен Делани только что назвал это плохой политикой, а ранее он называл эту идею политическим самоубийством, которое лишь приведет к переизбранию президента Трампа. Что вы ответите конгрессмену Делани?

Сенатор Берни Сандерс:
Вы ошибаетесь. Сейчас у нас неэффективная система здравоохранения: 87 миллионов человек не имеют медицинской страховки или имеют недостаточную страховку; ежегодно 500 000 американцев объявляют банкротство из-за медицинских счетов; 30 000 человек умирают, в то время как отрасль здравоохранения получает десятки миллиардов долларов прибыли.

Сенатор Берни Сандерс:
В пяти минутах езды отсюда, Джон, находится страна. Она называется Канада. Там каждому мужчине, женщине и ребенку гарантировано право на медицинское обслуживание как одно из прав человека. Они тратят на это в два раза меньше, чем мы. Кстати, если ты попадаешь в больницу в Канаде, то выходишь оттуда, не заплатив ни копейки. Медицинское обслуживание — это право человека, а не привилегия. Я в это верю. И я буду за это бороться.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Сандерс. Конгрессмен Дилейни?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Что ж, в этом я прав. Мы можем создать универсальную систему здравоохранения, которая обеспечит каждому бесплатное базовое медицинское обслуживание, и у меня есть предложение, как это сделать, но нам не нужно выступать в роли «партии урезаний» и заявлять половине страны, у которой есть частная медицинская страховка, что их страховка незаконна. Мой отец, электрик-член профсоюза, очень ценил медицинское обслуживание, которое он получал от IBEW. Он ни за что не хотел бы, чтобы у него это отняли. Половина получателей Medicare сейчас пользуется программой Medicare Advantage, которая представляет собой частное страхование или дополнительные планы. Это также плохая политика. Она приведет к недофинансированию отрасли. Многие больницы закроются...

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмены. Сенатор Сандерс, я хотел...

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, мое имя также было упомянуто в этом...

Джейк Таппер:
— Мы перейдем к вам через секунду, но сейчас я бы хотел дать слово сенатору Сандерсу. Сенатор Сандерс?

Сенатор Берни Сандерс:
Дело в том, что десятки миллионов людей теряют медицинскую страховку каждый год, когда они меняют работу или их работодатель меняет страховку. Если вы хотите стабильности в системе здравоохранения, если вы хотите систему, которая дает вам свободу выбора врача или больницы, которая не разорит вас, ответ заключается в том, чтобы избавиться от наживы фармацевтических компаний.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Берни Сандерс:
-и страховые компании.

Джейк Таппер:
Спасибо, сэр [перекрестный разговор]

Сенатор Берни Сандерс:
-и перейти к программе "Медикер для всех".

Конгрессмен Джон Дилейни:
Но сейчас он говорит о другом вопросе. То, о чём я говорю, на самом деле очень просто. Нам нужно решить проблему людей, не имеющих медицинской страховки, и обеспечить каждому право на медицинское обслуживание, но почему мы должны быть партией, которая что-то отнимает у людей?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Никто не является партией [перекрестный разговор]

Джейк Таппер:
Подождите секунду, сенатор...

Конгрессмен Джон Дилейни:
Вот на чем они базируют свою предвыборную кампанию—

Сенатор Элизабет Уоррен:
Нет!

Конгрессмен Джон Дилейни:
Они строят свою предвыборную кампанию на том, что убеждают половину страны в том, что ваша медицинская страховка является незаконной. Об этом прямо сказано в законопроекте —

Джейк Таппер:
Хорошо, спасибо...

Конгрессмен Джон Дилейни:
Нам не обязательно так поступать. Мы можем обеспечить всем медицинское обслуживание и дать людям возможность выбора. Это и есть американский путь.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Смотрите -

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Сенатор Уоррен?

Итак, давайте проясним ситуацию. Мы — демократы. Мы не стремимся лишить кого-либо медицинского обслуживания. Именно это пытаются сделать республиканцы. Нам следует перестать использовать аргументы республиканцев, чтобы обсудить между собой, как лучше всего обеспечить это медицинское обслуживание. Теперь я хочу рассказать историю о моём друге Эдди Баркане. Эдди 35 лет. У него есть жена Рэйчел. У него есть милый маленький сын по имени Карл. У него также боковой амиотрофический склероз (БАС), и эта болезнь убивает его. У Эдди есть медицинская страховка; хорошая медицинская страховка, и...

Джейк Таппер:
Сенатор… Я сейчас… Я согласен с вами. Я согласен с вами, но вы превысили отведенное время. Позвольте мне просто остановиться на вопросе «Медикэр для всех».

Сенатор Элизабет Уоррен:
Хорошо.

Джейк Таппер:
Во время последних дебатов вы сказали, что “поддерживаете Берни в вопросе всеобщего медицинского страхования”. Сенатор Сандерс заявил, что представители среднего класса будут платить больше налогов, чтобы помочь профинансировать программу “Медикэр для всех”, хотя эти затраты будут компенсированы отменой страховых взносов и других расходов. Вы также «согласны с Берни по вопросу «Медикэр для всех»», когда речь идет о повышении налогов для американцев среднего класса с целью финансирования этой программы?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, гигантские корпорации и миллиардеры будут платить больше; семьи среднего класса будут тратить меньше собственных средств на медицинское обслуживание. Я хотел бы завершить рассказ об Эдди, человеке, страдающем БАС — это не смешно. Это человек, у которого есть медицинская страховка, и он умирает. Каждый месяц у него накапливается около $9,000 медицинских счетов, которые его страховая компания не покрывает. Его жена Рэйчел часами, часами и часами сидит на телефоне, умоляя страховую компанию: “Пожалуйста, оплатите то, что, по словам врачей, ему необходимо”. Он рассказывает, каково это — выходить в интернет вместе с тысячами других людей, чтобы просить деньги у друзей, родственников и незнакомых людей, чтобы покрыть свои медицинские расходы. Основная модель получения прибыли страховой компании заключается в том, чтобы собрать как можно больше денег в виде страховых взносов и выплатить как можно меньше на покрытие медицинских расходов. Это не работает для американцев по всей стране —

Джейк Таппер:
Спасибо... спасибо, сенатор.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Программа «Медикэр для всех» решит эту проблему, и именно поэтому я буду бороться за её внедрение.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Просто уточнение и 15 дополнительных секунд - вы бы повысили налоги для среднего класса, чтобы оплатить "Медикэр для всех", компенсируя, очевидно, отмену страховых взносов, да или нет?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Расходы вырастут для миллиардеров и увеличатся для корпораций. Для семей среднего класса расходы - общие расходы - снизятся [перекрестный разговор].

Джейк Таппер:
Губернатор Баллок, я хочу пригласить вас. Вы не поддерживаете программу "Медикер для всех". Как вы ответите сенатору Уоррен?

Губернатор Стив Баллок:
Нет. Здравоохранение — это очень личный вопрос для каждого из нас. Я никогда не забуду, как у моего 12-летнего сына случился сердечный приступ, когда ему не исполнилось и 24 часов; его пришлось срочно доставлять на вертолете скорой помощи в Солт-Лейк-Сити. Но благодаря тому, что у нас была хорошая страховка, он сегодня вечером здесь, рядом со мной. В конечном счёте, я не буду поддерживать ни один план, который лишит людей доступа к качественному здравоохранению. Это пример экономики «списка желаний». Раньше только республиканцы хотели отменить и заменить систему. Теперь этого хотят и многие демократы. Мы можем достичь этого с помощью государственной опции, договорных цен на лекарства, действительно...

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор Баллок. Я хочу пригласить мэра Баттиджига по вопросу о том, должен ли средний класс платить более высокие налоги в обмен на гарантированное здравоохранение и отмену страховых взносов. Как вы ответите, мэр?

Мэр Пит Баттиджиг:
Итак, нам не нужно стоять здесь и гадать, будет ли государственная опция лучше — или система ‘Медикэр для всех’ окажется лучше корпоративных вариантов. Мы можем проверить это на практике. В этом и заключается суть моего предложения «Медикэр для всех, кто этого хочет». Таким образом, если такие люди, как я, правы в том, что государственная альтернатива будет не только более всеобъемлющей, но и более доступной по цене, чем любой из существующих корпоративных вариантов, мы увидим, как американцы откажутся от корпоративных вариантов в пользу варианта «Медикэр», и это превратится в «Медикэр для всех» [перебивают друг друга], при этом нам не придется лишать кого-либо страхового покрытия...

Джейк Таппер:
Всего 15 секунд на уточнение. Вы готовы повысить налоги на американцев среднего класса, чтобы обеспечить всеобщее покрытие с исчезновением страховых взносов, да или нет?

Мэр Пит Баттиджиг:
Думаю, вы можете с этим согласиться. В этом и заключается суть концепции ‘Медикэр для всех желающих’. Послушайте, это различие без разницы — платите ли вы те же деньги в виде налогов или страховых взносов. В этой стране, если у вас есть медицинская страховка… Если у вас нет медицинской страховки, вы переплачиваете за медицинскую помощь, а если у вас есть медицинская страховка, вы всё равно переплачиваете за медицинскую помощь—

Джейк Таппер:
Спасибо, мэр Бутиджег. Я хотел бы пригласить к дискуссии конгрессмена О’Рурка, чтобы обсудить вопрос о том, следует ли среднему классу платить более высокие налоги в обмен на всеобщее медицинское страхование и отмену страховых взносов. Что вы об этом думаете?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Ответ — нет. Средний класс не будет платить больше налогов ради того, чтобы каждому американцу было гарантировано медицинское обслуживание мирового уровня. Я считаю, что нам предлагают ложный выбор: одни хотят незначительно усовершенствовать Закон о доступном медицинском обслуживании, другие — ввести программу «Медикэр для всех», которая вынудит людей отказаться от частного страхования. У меня есть лучший путь — «Медикэр для Америки». Все, кто не имеет страховки, будут включены в программу «Медикэр» уже завтра. Те, кто застрахован недостаточно [перебивание]

Джейк Таппер:
Конгрессмен -

Член Конгресса Бето О’Рурк:
-зарегистрированы в программе Medicare-

Джейк Таппер:
Только до 15 секунд...

Член Конгресса Бето О’Рурк:
-и те, кто имеет страховку, оплачиваемую работодателем [перекрестный разговор]

Джейк Таппер:
Кто здесь предлагает ложный выбор?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Джейк, это важно. С одной стороны, есть губернатор Буллок, который заявил, что мы сможем незначительно улучшить Закон о доступном медицинском обслуживании за счет введения государственной страховой опции. С другой стороны, есть те, кто сидит справа от меня и говорит о том, чтобы лишить людей права выбора в отношении их частного страхования, или членов профсоюзов… Я слушал [перебивали друг друга]

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
-Тейлор в Неваде. Его члены [перекрестный разговор]

Джейк Таппер:
-Позвольте мне пригласить губернатора Баллока, он только что [перекрестный разговор]

Член Конгресса Бето О’Рурк:
-хотят получить медицинскую помощь, которую им предлагают [перебивают]

Джейк Таппер:
— Он только что сказал, что вы ставите нас перед ложным выбором, сэр.

Губернатор Стив Баллок:
Конгрессмен, вовсе нет. Нам потребовались десятилетия неудачных попыток, чтобы принять Закон о доступном медицинском обслуживании. Так давайте же действительно будем развивать его — введем государственную опцию, позволяющую любому желающему присоединиться к системе. Мы платим за рецептурные лекарства больше, чем где-либо в мире. И ничего за это не получаем. Нужно вести переговоры о ценах на рецептурные лекарства и покончить с неожиданными медицинскими счетами. Именно так мы сможем достичь цели, не нарушая привычного уклада жизни 160 миллионов человек, вынужденных выбирать медицинскую страховку, предоставляемую их работодателем.

Джейк Таппер:
Конгрессмен О’Рурк, вы можете ответить.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Все расчеты по расширению программы ACA, с которыми я знаком, даже с учетом введения государственной страховой опции, по-прежнему оставляют миллионы людей без медицинской страховки и означают, что людям не гарантируется получение необходимой медицинской помощи, как показали примеры, приведенные сенатором Уоррен. Наш план гарантирует, что каждый будет зачислен в программу «Медикэр» или сможет сохранить страховку, предоставляемую работодателем. Когда мы прислушались к мнению американского народа, то поняли, что именно этого они от нас и ждут — они хотят, чтобы все были застрахованы, но при этом хотели бы сохранить возможность выбора...

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
-и наш план это делает.

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Я хочу пригласить сенатора Клобучар. Сенатор Уоррен в начале вечера сказала, что демократы не могут принести... не могут завоевать Белый дом с помощью мелких идей и бесхребетности. На последних дебатах она сказала, что у политиков, которые не поддерживают программу "Медикер для всех", просто нет желания бороться за нее. Вы не поддерживаете программу "Медикер для всех". Сенатор Уоррен права? Вам просто не хватает желания бороться за нее?

Сенатор Эми Клобучар:
Это неверно. Просто у меня есть более эффективный способ решить эту проблему. Джейк, во время одной из моих первых дебатов моя соперница назвала меня «уличным бойцом из Айрон-Рейндж». Когда она это сказала, я поблагодарила её. Именно это, на мой взгляд, нам и нужно сделать. Нам нужна государственная медицинская страховка. Именно этого хотел Барак Обама, и это снизило бы расходы на здравоохранение для всех.

Сенатор Эми Клобучар:
Кстати, я просто не верю в это. Я слышал, как некоторые из этих кандидатов говорили, что якобы неэтично… неэтично не иметь этой государственной опции. Ну, сенатор Сандерс, собственно, участвовал в разработке законопроекта о государственной опции в прошлом году, и это был, Берни, законопроект о государственной опции в рамках программы Medicaid, который внес сенатор Шац. Очевидно, что это самый простой способ быстро продвинуться вперёд, а я хочу добиться результатов. Люди не могут ждать. У меня есть подруга Николь, чей сын, работавший менеджером в ресторане, умер, пытаясь экономить на инсулине. Он умер, потому что у него не хватило денег, чтобы его купить. Берни и я вместе работали над вопросами, связанными с фармацевтикой...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор

Сенатор Эми Клобучар:
-и мы сможем получать менее дорогие лекарства.

Сенатор Берни Сандерс:
Как автор...

Джейк Таппер:
Сенатор Сандерс — Я перейду к сенатору Сандерсу, а затем к сенатору Уоррен, поскольку речь шла о вас обоих. Сенатор Сандерс?

Сенатор Берни Сандерс:
Как автор… Как автор законопроекта о программе «Медикэр», позвольте мне прояснить один момент. Когда люди говорят о наличии страховки, следует помнить, что миллионы людей уже застрахованы. Но они не могут обратиться к врачу, а когда выходят из больницы, оказываются на грани банкротства. Понятно? Я и другие выступающие здесь говорим об отсутствии франшиз и доплат. Джейк, ваш вопрос — это типичный аргумент республиканцев. В конечном итоге… Кстати, и кстати… Кстати, сегодня вечером в этой программе будет реклама медицинской отрасли.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Сенатор Уоррен, ваша очередь.

Сенатор Берни Сандерс:
О, могу ли я завершить это, пожалуйста?

Джейк Таппер:
Ваше время истекло. 30 секунд.

Сенатор Берни Сандерс:
Сегодня вечером они будут рекламироваться с этим тезисом.

Джейк Таппер:
Сенатор Уоррен.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, нам нужно рассматривать эту ситуацию в более широком контексте. В чём заключается проблема в Вашингтоне? Система отлично работает на благо богатых. Она отлично работает на тех, кто может нанять целые армии лоббистов и юристов. И она по-прежнему отлично работает на страховые компании и фармацевтические гиганты. Чтобы дать им отпор, потребуется настоящая смелость. У этих страховых компаний нет божественного права получать $23 миллиарда долларов прибыли и выкачивать эти деньги из нашей системы здравоохранения.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Элизабет Уоррен:
У них нет данного Богом права...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Неизвестный:
На восьмой странице законопроекта говорится, что [перекрестный разговор]

Сенатор Элизабет Уоррен:
-установить формы [перекрестный разговор]

Джейк Таппер:
Я хочу позволить конгрессмену Дилейни...

Неизвестный:
-это лишит всех страховки [перекрестный разговор]

Сенатор Элизабет Уоррен:
чтобы люди не могли - они хотят отказать в страховом покрытии.

Джейк Таппер:
-Спасибо, сенатор. Если бы мы все могли придерживаться правил времени, это было бы замечательно. Конгрессмен Дилейни?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Итак, я был единственным… Я — единственный на этой сцене, кто действительно имеет опыт работы в сфере здравоохранения, и, при всем уважении, не думаю, что мои коллеги разбираются в этом деле. У нас есть государственная опция…

Сенатор Берни Сандерс:
Это не бизнес...

Конгрессмен Джон Дилейни:
— и это замечательно. Государственная медицинская программа — это отлично, но этого недостаточно. Этого недостаточно. Я предлагаю всеобщее медицинское обслуживание, при котором каждый получает медицинскую помощь как одно из основных прав человека бесплатно, но при этом у него есть выбор. Мой план ‘Better Care’ полностью финансируется без повышения налогов для среднего класса. Итак, когда мы думаем об этой дискуссии...

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Джон Дилейни:
-есть программа «Медикэр для всех», которая...

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Джон Дилейни:
-это крайность.

Джейк Таппер:
Я хочу предоставить слово губернатору [перебивают] Я хочу предоставить слово губернатору Хикенлуперу. Губернатор Хикенлупер, я хотел бы услышать ваше мнение по поводу высказывания сенатора Уоррен о том, что те участники дебатов, кто не поддерживает программу «Медикэр для всех», не обладают политической волей, чтобы бороться за её внедрение.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Ну, очевидно, я не согласен с этим, как бы я ни уважал обоих сенаторов справа от меня. Знаете, я думаю, что все сводится к вопросу о том, что американцы привыкли иметь возможность выбора; иметь право принимать решение. И я думаю, что предложение общественного варианта, позволяющего использовать некую форму Medicare, которая может быть комбинацией Medicare Advantage и Medicare, но люди выбирают ее... Если достаточно людей выбирают ее, она расширяется. Качество улучшается, стоимость снижается, больше людей выбирают его. В конечном итоге, через 15 лет, вы можете прийти к этому, но это будет эволюция, а не революция".

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор. Сенатор Уоррен?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Знаете, мы уже пробовали провести такой эксперимент со страховыми компаниями. И вот что они сделали: они выкачали миллиарды долларов из нашей системы здравоохранения и заставили людей вынужденно бороться за то, чтобы получить медицинское страховое покрытие, которое, по мнению их врачей и медсестер, им необходимо. Почему все — почему каждый врач, почему каждая больница — вынуждены заполнять столько сложных бланков? Потому что это даёт страховым компаниям возможность отказать и переложить эти расходы на пациента...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Уоррен.

Сенатор Элизабет Уоррен:
— вот с чем нам предстоит бороться.

Джейк Таппер:
— Я хочу пригласить Марианну Уильямсон. Мисс Уильямсон, как вы отреагируете на критику со стороны сенатора Уоррен, которая утверждает, что вы не готовы бороться за введение системы «Медикэр для всех»?

Марианна Уильямсон:
Я не знаю, говорила ли сенатор Уоррен именно обо мне. Я очень высоко ценю то, что сказали сенатор Уоррен и Берни, но должен признать, что у меня есть… Обычно я в этом вопросе полностью на стороне Берни и Элизабет. Я прислушиваюсь к мнению других. У меня тоже есть некоторые опасения по этому поводу. И меня действительно беспокоит, что скажут республиканцы, и это не просто риторика республиканцев. Я действительно опасаюсь, что это будет сложно. Я опасаюсь, что из-за этого будет сложнее победить. И я опасаюсь, что из-за этого будет сложнее управлять страной, потому что если это станет нашей главной борьбой...

Джейк Таппер:
Спасибо, мисс Уильямсон.

Марианна Уильямсон:
-Тогда республиканцы закроют нам все остальное.

Джейк Таппер:
Я предоставлю слово мэру Баттиджигу. Мэр Баттиджиг, что вы на это скажете?

Мэр Пит Баттиджиг:
Пора перестать беспокоиться о том, что скажут республиканцы. Послушайте, если это правда, что, если мы поддержим крайне левую программу, они назовут нас кучкой сумасшедших социалистов. Если мы поддержим консервативную программу, знаете, что они сделают? Они скажут, что мы — кучка сумасшедших социалистов. Так что давайте просто отстаивать правильную политику, выходить на улицы и защищать её. Именно такую политику я и предлагаю. Не потому, что я считаю это правильным балансом между республиканцами и демократами; а потому, что я считаю это правильным решением для таких людей, как моя теща, которая здесь присутствует, чью жизнь спас Закон об доступном медицинском обслуживании (ACA), но которая по-прежнему слишком уязвима перед тем фактом, что страховая отрасль не заботится о ней...

Джейк Таппер:
Спасибо, мэр Баттиджиг. Сенатор Сандерс, ваш ответ?

Сенатор Берни Сандерс:
Давайте проясним, о чём идёт речь в этой дискуссии. Никто не может оправдать неэффективность нынешней системы. Мы выступаем против того, что за последние 20 лет фармацевтические компании и страховые компании потратили $4,5 миллиарда из ваших средств медицинского страхования на лоббирование и финансирование избирательных кампаний. Именно поэтому, когда я недавно побывал в Канаде, люди там платили за инсулин в десять раз меньше, чем

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Берни Сандерс:
- которые они платят в Соединенных Штатах.

Джейк Таппер:
Я хочу пригласить конгрессмена Тима Райана. Конгрессмен Райан, ваш ответ?

Конгрессмен Тим Райан:
Вот мы и в Детройте, родине профсоюза «Объединенные авторабочие». Сегодня вечером здесь собрались все наши друзья из профсоюзов. План, предлагаемый сенаторами Уоррен и Сандерсом, означает, что те члены профсоюзов, которые пошли на уступки в вопросе заработной платы ради получения качественного медицинского обслуживания, лишатся этого обслуживания, потому что Вашингтон вмешается и скажет им, что у него есть план получше. Вот в чем заключается разница между левыми и правыми. Новое и лучшее заключается в следующем: снизить возрастной порог для участия в программе «Медикэр» до 50 лет и позволить людям присоединяться к ней на добровольной основе. Компания «Кайзер Перманенте» заявила, что если эти 60 миллионов человек воспользуются этой возможностью, то они увидят 40-

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Тим Райан:
-процентное сокращение расходов на здравоохранение. Пусть предприятия покупают, Джейк, и...

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Итак, сенатор, давайте поговорим об этом. Если программа «Медикэр для всех» будет принята, более 600 000 членов профсоюзов здесь, в Мичигане, будут вынуждены отказаться от своих частных планов медицинского страхования. Я понимаю, что это обеспечит всеобщее медицинское страхование, но можете ли вы гарантировать этим членам профсоюзов, что льготы в рамках программы «Медикэр для всех» будут не хуже тех, за которые их представители — профсоюзные деятели — так упорно боролись и добывали в ходе переговоров?

Сенатор Берни Сандерс:
Ну, две вещи. Они будут лучше, потому что программа "Медикер для всех" является всеобъемлющей. Она покрывает все потребности пожилых людей в медицинском обслуживании. В нее, наконец, войдут стоматологическая помощь, слуховые аппараты и очки...

Конгрессмен Тим Райан:
Но ты же не знаешь...

Сенатор Берни Сандерс:
Второй из всех -

Конгрессмен Тим Райан:
Ты этого не знаешь, Берни.

Сенатор Берни Сандерс:
Во-вторых [перебивают] — я это знаю, ведь именно я и написал этот проклятый законопроект. Во-вторых, во-вторых, многие из наших товарищей по профсоюзу — никто здесь не выступал за профсоюзы так решительно, как я — сейчас вынуждены платить высокие франшизы и доплаты. А когда мы введём «Медикэр для всех», вместо того чтобы компании вкладывали деньги в здравоохранение, они смогут получить достойное повышение заработной платы, которого сегодня не получают [перебивают]

Джейк Таппер:
Я хочу пригласить конгрессмена Райана, чтобы он ответил на слова сенатора Сандерса.

Конгрессмен Тим Райан:
Я имею в виду, что сенатор Сандерс не знает всех профсоюзных договоров в Соединенных Штатах. Я пытаюсь объяснить, что эти члены профсоюзов теряют работу. Их зарплаты не растут. Мир вокруг них рушится. Единственное, что у них есть, — это, возможно, действительно хорошее медицинское обслуживание. А посыл Демократической партии будет таким: “Мы придем к власти, заберем у вас единственное, что у вас осталось, и сделаем всё лучше”. Я не думаю, что это рецепт успеха для нас. Это плохая политика, и это, безусловно, плохой политический ход.

Джейк Таппер:
Конгрессмен Дилейни?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Таким образом, законопроект, подготовленный сенатором Сандерсом, по определению снизит качество медицинского обслуживания, поскольку в нем конкретно говорится, что тарифы будут такими же, как нынешние тарифы Medicare. А данные очевидны: Medicare не покрывает расходы на здравоохранение. Она покрывает 80 процентов расходов на здравоохранение в этой стране, а частное страхование покрывает 120 процентов.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Итак, если вы начнете недоплачивать всем поставщикам медицинских услуг, вы создадите двухуровневый рынок, на котором состоятельные люди будут покупать медицинские услуги за наличные, а те, кто вынужден, как мой отец — электрик-член профсоюза, у которого отнимут эту медицинскую страховку, —

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Джон Дилейни:
-они будут вынуждены участвовать в системе с недостаточным финансированием.

Джейк Таппер:
Я хочу дать сенатору Сандерсу возможность ответить.

Сенатор Берни Сандерс:
Итак, что касается программы «Медикэр для всех», то больницы сэкономят значительные средства, поскольку им не придётся тратить огромные суммы на выставление счетов и прочие бюрократические процедуры, которые они вынуждены выполнять сегодня—

Конгрессмен Джон Дилейни:
Я посчитал. Цифры не сходятся.

Сенатор Берни Сандерс:
Во-вторых... Возможно, вы делали это и зарабатывали деньги на здравоохранении, но наша задача - управлять некоммерческой системой здравоохранения. Более того, когда мы сэкономим $500 миллиардов в год, покончив со всеми этими невероятными сложностями, которые сводят с ума каждого американца, пытающегося иметь дело с компаниями медицинского страхования...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Берни Сандерс:
-больницы будут лучше, чем сегодня...

Джейк Таппер:
Конгрессмен Дилейни, я хочу дать вам возможность ответить.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Послушайте, его расчёты неверны. Это всё, что я хочу сказать. Если его расчёты неверны, то, как хорошо известно, если бы все счета оплачивались по ставкам Medicare — а это конкретно прописано, по-моему, в разделе 1200 их законопроекта, — то многие больницы в этой стране закрылись бы. Я объездил сельские районы Америки и задавал администраторам сельских больниц один вопрос: если бы в прошлом году все ваши счета оплачивались по тарифам Medicare, что бы произошло? Все они смотрят на меня и говорят: “Мы бы закрылись”. Но вопрос в том, почему мы должны доходить до таких крайностей? Почему мы не можем просто предоставить каждому право на медицинское обслуживание и дать им возможность выбора?

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Я начинаю думать, что дело здесь не в здравоохранении...

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Это стратегия борьбы с частным сектором.

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен. Давайте перейдем… Давайте теперь перейдем к вопросу об иммиграции. На этой трибуне царит всеобщее согласие относительно необходимости иммиграционной реформы, создания пути к гражданству для нелегальных иммигрантов, включая «дриммеров», но есть и некоторые спорные моменты. Мэр Бутиджег, вы выступаете за отмену закона, согласно которому незаконное пересечение границы США считается преступлением. Почему это не приведет к росту нелегальной иммиграции?

Мэр Пит Баттиджиг:
Когда я стану президентом, незаконное пересечение границы по-прежнему будет незаконным. Мы можем спорить о тонкостях того, какие аспекты этого вопроса должны регулироваться гражданским правом, а какие — уголовным, но перед нами стоит реальная кризисная ситуация. И это не просто кризис в сфере иммиграции, это кризис жестокости и некомпетентности, который привёл к гуманитарной катастрофе на нашей южной границе. Это пятно на репутации Соединённых Штатов Америки.

Американцы хотят комплексной иммиграционной реформы. И, честно говоря, мы обсуждаем одни и те же основные принципы на протяжении всей моей взрослой жизни — защиту «мечтателей», обеспечение пути к гражданству для нелегальных иммигрантов, наведение порядка в сфере законной иммиграции. Мы знаем, что нужно делать. Мы знаем, что обеспечение безопасности границ может стать частью этого пакета мер, и при этом мы по-прежнему сможем оставаться страной, где царит закон. Проблема в том, что в Вашингтоне не хватало воли, чтобы это осуществить. А сейчас у нас есть президент, который мог бы решить эту проблему за месяц, ведь существует двухпартийное соглашение, но ему нужно, чтобы это выглядело как кризис, а не как достижение. С этим покончу я, пока я у власти.

Дана Бэш:
Просто уточнение. Вы подняли руку на последних дебатах. Вы действительно хотите декриминализировать незаконное пересечение границы...

Мэр Пит Баттиджиг:
На мой взгляд, если речь идет о мошенничестве, то это подпадает под действие уголовного законодательства. Если нет, то этот вопрос следует рассматривать в рамках гражданского права. Но именно такие голосования поднятием рук и являются проблемой в том, как проходит эта предвыборная гонка [перебивают друг друга]

Дана Бэш:
Мы… мы здесь так не поступаем.

Мэр Пит Баттиджиг:
Я ценю это.

Дана Бэш:
Конгрессмен, спасибо. Конгрессмен О’Рурк, вы живете в Эль-Пасо, недалеко от границы между США и Мексикой. Вы не согласны с мэром Бутиджегом по вопросу декриминализации незаконного пересечения границы. Пожалуйста, прокомментируйте.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Я хочу, потому что в моей администрации, после того, как мы отменим плату за гражданство для владельцев грин-карт, более девяти миллионов наших соотечественников, свободных мечтателей... Для многих страх депортации, и прекратим уголовное преследование семей и детей за поиски убежища и убежища, и коммерческое содержание под стражей в этой стране. Затем оказать помощь этим странам в Центральной Америке, чтобы ни одной семье никогда не пришлось проделать этот путь в 2000 миль. Затем я ожидаю, что люди, которые приезжают сюда, будут соблюдать наши законы, и мы оставляем за собой право привлекать их к уголовной ответственности, если они этого не делают.

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен. Сенатор Уоррен, вы говорите, что положение о том, что незаконное пересечение границы считается преступлением, совершенно не нужно. Пожалуйста, ответьте.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, проблема заключается в том, что именно действующий закон о криминализации дает Дональду Трампу возможность отбирать детей у их родителей. Именно он позволяет ему заключать людей под стражу на наших границах. Нам необходимо и дальше обеспечивать безопасность границ, и мы можем это делать, но мы не можем отказываться от своих ценностей. Я побывала на границе. Я видела матерей. Я видела клетки, в которых содержались младенцы. Мы должны быть страной, которая каждый день живет в соответствии со своими ценностями, а это означает, что мы не можем...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен, просто чтобы уточнить...

Сенатор Элизабет Уоррен:
-преступление, когда кто-то приходит сюда.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор. Просто чтобы уточнить, вы бы декриминализировали незаконное пересечение границы?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Да. Дело не в криминализации. Это дало Дональду Трампу инструмент для разрушения семей.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор [перекрестный разговор] Губернатор Хикенлупер, ваш ответ?

Губернатор Джон Хикенлупер:
Нет, я согласен, что нам нужны безопасные границы. В этом нет никаких сомнений. Разочарование в связи с тем, что происходит в Вашингтоне, заключается в том, что они просто перебрасывают ответственность друг на друга. Обеспечьте безопасность границ; позаботьтесь о том, чтобы действующее законодательство не позволяло отрывать детей от родителей и сажать их в клетки. Разве это так сложно? У нас есть… Я знаю, что за два вечера дебатов мы собрали 170 лет опыта работы в Вашингтоне. Каким-то образом кажется, что эту проблему вполне можно решить.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Ну, и один из способов решить эту проблему — декриминализация. В этом-то и суть. Мы ищем способ лишить Дональда Трампа тех инструментов, которые он использовал...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен.

Сенатор Элизабет Уоррен:
-разрушать семьи.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен. Сенатор Клобучар, ваш ответ?

Сенатор Эми Клобучар:
Я бы сказал, что в Конгрессе есть желание изменить эту ситуацию. Чего не хватает, так это подходящего человека в Белом доме. Я считаю, что иммигранты не умаляют Америку. Они и есть Америка. И если вы хотите что-то сделать для обеспечения безопасности границ, то в первую очередь нужно изменить правила, чтобы люди могли просить убежища в тех [неразборчиво] странах. Затем нужно принять законопроект, который позволит должным образом сократить дефицит и выделить средства на обеспечение безопасности границ, а также на помощь в рассмотрении дел. И, что самое главное, он откроет путь к гражданству, ведь речь идет не только о границе. Дональд Трамп...

Дана Бэш:
Спасибо...

Сенатор Эми Клобучар:
-хочет использовать этих людей в качестве политических пешек-

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Клобучар.

Сенатор Эми Клобучар:
-когда по всей нашей стране есть люди, которые просто хотят работать и подчиняться закону.

Дана Бэш:
Спасибо. Сенатор Сандерс, вы предлагаете предоставить нелегальным иммигрантам бесплатное медицинское обслуживание и бесплатное высшее образование. Почему это не приведет к тому, что в США начнет прибывать ещё больше людей с нарушением закона?

Сенатор Берни Сандерс:
Потому что у нас будет надежная защита границ. Но главное, что я хочу подчеркнуть, — это то, что Трамп, проявляя расизм и ксенофобию, демонизирует целую группу людей. И, став президентом, я положу конец этой демонизации. Если мать с ребенком проходят тысячи миль по опасному пути, то, на мой взгляд, они не преступники. Это люди, спасающиеся от насилия.

Сенатор Берни Сандерс:
Я думаю, что главное, что нам нужно сделать — помимо прочего, и Бето уже подчеркнул это, — мы должны задать себе вопрос: почему люди идут пешком 2 000 миль в чужую страну, языка которой они не знают? В первую же неделю нашего пребывания в Белом доме мы объединим все страны Западного полушария, чтобы обсудить, как восстановить Гондурас, Гватемалу и Сальвадор, чтобы людям не приходилось бежать из своей страны.

Дана Бэш:
Спасибо… Спасибо, сенатор. Губернатор Буллок, около двух третей избирателей-демократов и многие из ваших соперников по борьбе за выдвижение на эту должность поддерживают идею предоставления медицинской страховки нелегальным иммигрантам. Вы же не пошли так далеко. Почему?

Губернатор Стив Баллок:
Послушайте, я считаю, что именно этот момент в дискуссии показывает, насколько часто подобные споры оторваны от реальной жизни людей. Сейчас к границе прибывает 100 000 человек. Если мы декриминализуем въезд, если мы обеспечим медицинскую помощь всем, их число увеличится в разы. Не верьте мне на слово. Это сказал министр внутренней безопасности при президенте Обаме.

Губернатор Стив Баллок:
Самая большая проблема, с которой мы сейчас сталкиваемся в сфере иммиграции, — это Дональд Трамп. Он использует иммиграцию не только для того, чтобы разлучать семьи, но и для того, чтобы раздирать эту страну на части. На самом деле мы можем достичь такого положения, при котором у нас будут безопасные границы, путь к гражданству, возможности для «мечтателей», и для этого не нужно декриминализировать всё подряд. Нужно лишь, чтобы у власти был президент, обладающий здравым смыслом и порядочностью, чтобы относиться к тем, кто приезжает к границе, как к своим собственным людям.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Знаете, я бы [перебивая] просто хотел добавить по этому поводу...

Дана Бэш:
Сенатор, он только что сказал, что ваш план нереален. Как вы ответите?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Знаете, я считаю, что нам нужно стать такой Америкой, которая четко понимает, какую политику мы хотим проводить в области иммиграции. Нам необходимо расширить легальную иммиграцию. Нам нужно создать путь к гражданству не только для “мечтателей”, но и для бабушек, для людей, которые работают здесь на фермах, и для студентов, просрочивших свои визы. Нам нужно урегулировать кризис на границе. И важная часть решения этой проблемы заключается в том, чтобы не играть на руку Дональду Трампу. Он хочет раздувать кризис на границе, потому что это его основной посыл: «Если в вашей жизни что-то не так, вините их!»

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен. Губернатор Баллок, ваш ответ.

Губернатор Стив Баллок:
Но вы играете на руку Дональду Трампу. Проблема не в том, что пересечение границы является уголовным преступлением. Проблема в том, что Дональд Трамп — президент и использует это, чтобы разлучать семьи. Разумная иммиграционная система нуждается в разумном лидере, и мы можем этого добиться, не отменяя уголовную ответственность за предоставление медицинской помощи всем. И это не я так говорю. Это министр внутренней безопасности при Обаме заявил, что вы создадите дополнительные проблемы на границе, а не улучшите ситуацию.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Вы предлагаете игнорировать закон. Законы имеют значение, и важно, если мы заявляем, что наш закон предписывает сажать в тюрьму людей, которые приезжают сюда в поисках убежища, которые приезжают сюда, чтобы просить убежища. Это не преступление. Как американцы, мы должны создать разумную систему, которая обеспечит нашу безопасность на границе, но при этом не будет криминализировать...

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен.

Сенатор Элизабет Уоррен:
деятельность матери, спасающейся бегством [перекрестный разговор]

Дана Бэш:
— Спасибо. Конгрессмен Райан, не приведут ли предложения сенатора Сандерса к тому, что нелегальные иммигранты будут стремиться незаконно въезжать в нашу страну?

Конгрессмен Тим Райан:
Да. И сейчас, если вы хотите въехать в страну, вам следует хотя бы позвонить в дверь. У нас есть законы о предоставлении убежища. Я видел детей в Гранд-Рапидсе, недалеко отсюда. То, что происходит, просто позор, но это делает Дональд Трамп. Даже если декриминализировать это — чего делать не следует, — у властей всё равно останутся законные полномочия. Президент по-прежнему сможет использовать свои полномочия, чтобы разлучать семьи. Так что нам нужно избавиться от Дональда Трампа. Но нельзя декриминализировать людей, просто входящих на территорию Соединённых Штатов, если они ищут убежища. Конечно, мы хотим их принять. Мы — достаточно сильная страна, чтобы принять их. А что касается медицинского обслуживания, то люди без документов тоже могут приобретать медицинскую страховку. Ведь все остальные в Америке платят за свое медицинское обслуживание. Я не думаю, что для нас будет чем-то чрезмерным попросить людей без документов, находящихся в стране, также платить за медицинское обслуживание.

Дана Бэш:
Сенатор Сандерс, ваш ответ?

Сенатор Берни Сандерс:
Что ж, два момента. Разумная иммиграционная политика направлена на проведение комплексной иммиграционной реформы. Она направлена на формирование гуманной пограничной политики, в рамках которой, кстати, у нас будет достаточно административных судей, чтобы избежать тех невероятных задержек, с которыми мы сталкиваемся сейчас. Но, отвечая на ваш вопрос, я считаю, что когда я говорю о здравоохранении как о праве человека, это относится ко всем жителям этой страны, и в рамках системы «Медикэр для всех» с единым плательщиком мы сможем себе это позволить.

Дана Бэш:
Сенатор Сандерс, спасибо, мисс Уильямсон, ваш ответ?

Марианна Уильямсон:
Всё, о чём мы здесь сегодня вечером говорим, — это то, что не так в американской политике. И Демократическая партия должна понять: мы должны быть той партией, которая говорит не только о симптомах, но и о причинах. Когда мы говорим о здравоохранении, нам нужно говорить не только о программе медицинского страхования. Нам нужно осознать, что у нас система лечения болезней, а не система здравоохранения. Мы должны быть той партией, которая говорит о том, почему так много наших мер в области химической промышленности, пищевой промышленности, сельского хозяйства, экологии и даже экономики приводят к тому, что люди вообще начинают болеть —

Джейк Таппер:
Спасибо...

Марианна Уильямсон:
— вот что говорят демократы… Но я хочу поподробнее рассказать об имми-

Джейк Таппер:
Спасибо, мисс Уильямсон.

Марианна Уильямсон:
Ладно, надеюсь, на этот раз ты мне ответишь.

Джейк Таппер:
Спасибо, мисс Уильямсон. Продолжайте.

Дон Лемон:
Спасибо, мисс Уильямсон. Давайте теперь перейдем к вопросу о насилии с применением огнестрельного оружия. В минувшие выходные в Америке произошло три крупных стрельбы — в парке в Бруклине, на улицах Филадельфии, а также на фестивале еды в Гилрое, штат Калифорния, в результате которой погибли три человека и 12 получили ранения. Губернатор… простите, мэр Баттиджиг, помимо слов утешения, что конкретно вы собираетесь сделать, чтобы остановить эту эпидемию насилия с применением огнестрельного оружия?

Мэр Пит Баттиджиг:
Что ж, эта эпидемия насилия с применением огнестрельного оружия затронула и мой город — и это происходило уже слишком много раз. Это самая тяжелая часть работы мэра — получать такие звонки и утешать скорбящих родителей. А в нашей стране каждый день происходит столько убийств, сколько обычно бывает при массовых стрельбах. То, что мы делаем, не сработало, потому что у нас в Вашингтоне нет системы, способной обеспечить то, чего, по словам американского народа, он хочет. От 80 до 90 процентов республиканцев поддерживают введение всеобщих проверок анкетных данных, не говоря уже о здравых мерах, таких как законы ’красного флага», которые позволяют лишать оружия лиц, совершающих насилие в семье, и выявлять риски, связанные с психическим здоровьем, а также запрет на штурмовое оружие — такое оружие, как то, которое я носил за границей в военной форме, и которому не место в американских кварталах в мирное время, не говоря уже о том, чтобы оно находилось где-либо рядом со школой.

Мэр Пит Баттиджиг:
Пару дней назад я был на одном мероприятии, и 13-летний мальчик спросил меня, что мы собираемся делать с безопасностью в школах, а потом он задрожал и разрыдался. Мы могли бы обсуждать эти меры, но мы и так знаем о них. Единственное, что пришло мне в голову, глядя в глаза этому ребенку, — это то, что мы должны решать эту проблему, чтобы тебе не пришлось этим заниматься. В старшей школе и так достаточно сложно, чтобы еще и беспокоиться о том, не застрелят ли тебя...

Дон Лемон:
Спасибо...

Мэр Пит Баттиджиг:
-и когда 90 процентов американцев хотят, чтобы что-то произошло -

Дон Лемон:
Спасибо, мэр...

Мэр Пит Баттиджиг:
-а если Вашингтон не сможет выполнить свои обещания, мы не можем рассчитывать на то же самое [перебивание]

Сенатор Эми Клобучар:
Я не согласен.

Дон Лемон:
Спасибо, мэр...

Сенатор Эми Клобучар:
Я... я не

Дон Лемон:
Спасибо, мэр. Губернатор Хикенлупер, ваш ответ, пожалуйста?

Сенатор Эми Клобучар:
Я не согласен. Я не согласен с его диагнозом...

Дон Лемон:
Пожалуйста, оставайтесь на месте, сенатор. Пожалуйста, придерживайтесь правил.

Сенатор Эми Клобучар:
Хорошо.

Дон Лемон:
Мы к вам перейдем. Мы к вам перейдем буквально через минуту. Губернатор Хикенлупер, пожалуйста, ответьте.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Что ж, это и есть основная бессмыслица правительства. Еще одна проблема — еще одна сфера, где, несмотря на все наши усилия, нам, похоже, никак не удается добиться прогресса. Когда в 2012 году я побывал в кинотеатре в Авроре и увидел те кадры произошедшего, место преступления, я никогда этого не забуду. И мы решили, что выйдем на борьбу с Национальной стрелковой ассоциацией (NRA), и приняли — будучи штатом, где силы разделились поровну, — закон о всеобщих проверках анкетных данных. Мы ограничили емкость магазинов. Мы проделали ту базовую работу, которую, по каким-то причинам, в Вашингтоне, похоже, не в состоянии выполнить.

Дон Лемон:
Спасибо, губернатор. Сенатор Клобучар, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Эми Клобучар:
Да. Речь идет не просто о системе и не просто о словах. Речь идет о Национальной стрелковой ассоциации (NRA). После трагедии в Паркленде я сидел напротив президента Соединенных Штатов, потому что я всегда был лидером в решении этих вопросов и настроен устранить “лазейку для бойфрендов”. Я наблюдала и записывала, как он девять раз говорил, что хочет ввести всеобщую проверку анкетных данных. На следующий день он пошел на встречу с NRA и сдался. Будучи вашим президентом, я не сдамся. Я позабочусь о том, чтобы были приняты законы о всеобщих проверках анкетных данных и о запрете на штурмовое оружие; чтобы мы приняли меры в отношении магазинов для патронов; и чтобы мы поняли: когда погиб тот шестилетний мальчик, Стивен Ромеро, и его отец сказал: «Ему всего шесть лет», — всё, что я могу сказать, —

Дон Лемон:
Спасибо, спасибо, сенатор. Мэр Баттиджиг, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Эми Клобучар:
Ему шесть лет. Об этом нужно помнить.

Мэр Пит Баттиджиг:
Это точно тот же разговор, который мы ведем с тех пор, как… с тех пор, как я учился в старшей школе. Я был в 11-м классе, когда произошла стрельба в Колумбайне. Я принадлежал к первому поколению, для которого стрельба в школах стала обычным явлением. Сейчас в нашей стране сформировалось уже второе поколение, пережившее стрельбу в школах. Мы не должны допустить появления третьего. Что-то не так, если вообще возможно, что мы снова ведем одну и ту же дискуссию о тех же решениях, которые, как мы все знаем, являются правильными. Они не предотвратят каждый инцидент. Они не спасут каждую жизнь. Но мы знаем, что нужно делать, и это так и не было сделано.

Дон Лемон:
Спасибо, мэр. Сенатор Клобучар, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Эми Клобучар:
Да. Не работает политическая система, которая позволяет NRA и другим крупным игрокам с огромными деньгами вмешиваться и блокировать принятие решений, даже когда за них выступает большинство людей. Сейчас народ на нашей стороне. После событий в Паркленде те ученики не просто вышли на марш. Они поговорили со своими отцами, дедушками и охотниками в своих семьях. И они сказали: “Должен быть лучший путь”. Затем мы избрали представителей в Палату представителей, и знаете что? Ситуация изменилась, и они приняли закон о всеобщих проверках анкетных данных. Сейчас этот законопроект застрял на пороге кабинета Митча Макконнелла из-за денег и влияния NRA. Став президентом, я дам им отпор...

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Эми Клобучар:
-Речь идет не о системах и словах.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор Клобучар. Губернатор Баллок, как демократы могут доверять вам быть лидером в борьбе за безопасность оружия, если вы изменили свою позицию и призвали к запрету штурмового оружия только прошлым летом?

Губернатор Стив Баллок:
Знаете, как и примерно 40 процентов американских семей, я владею оружием. Я охочусь. Как и слишком многие люди в Америке, я лично столкнулся с насилием с применением оружия. Моего 11-летнего племянника Джереми застрелили на детской площадке. Нам нужно начать рассматривать это как проблему общественного здравоохранения, а не как политическую проблему. Я согласен с сенатором Клобучар. Дело в Национальной стрелковой ассоциации (NRA), и речь идет не только о насилии с применением оружия. Это касается и климата, и стоимости рецептурных лекарств… Вашингтон, округ Колумбия, находится под контролем «темных денег», братьев Кох и других.

Губернатор Стив Баллок:
Это была главная борьба всей моей карьеры. Изгнание братьев Кох из Монтаны. Передача в Верховный суд первого дела после решения по делу «Ситизенс Юнайтед», добившись того, чтобы выборы действительно были посвящены людям. Именно так мы и сможем изменить ситуацию, Дон, — изменив эту систему. Большинство вопросов, о которых люди говорят на этой сцене, мы не сможем решить, пока не избавимся от «темных денег» и корпоративных расходов, появившихся после решения по делу «Citizens United», в ходе этих выборов.

Дон Лемон:
Конгрессмен О’Рурк, ваш ответ?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Как еще можно объяснить, что в нашей стране от насилия с применением огнестрельного оружия погибает около 40 000 человек? Число, к которому ни одна другая страна даже близко не подходит; что мы знаем все решения, и все же ничего не изменилось. Это потому, что в этой стране деньги покупают влияние, доступ и, все чаще, результаты. Центры по контролю за заболеваниями не позволили изучить этот вопрос в первую очередь. Как президент, мы обязательно запретим взносы комитетов политических действий любому члену Конгресса или любому кандидату на федеральный пост. Мы будем прислушиваться к людям, а не к комитетам политических действий; к людям, а не к корпорациям; к людям, а не к особым интересам [перекрестный разговор].

Дон Лемон:
Конгрессмен, большое спасибо. Сенатор Сандерс, вы сказали следующее в 2013 году, всего через несколько месяцев после массового убийства в Сэнди-Хук, и я привожу ваши слова: “Даже если завтра будет принят самый жесткий закон об ограничении оборота оружия, я не думаю, что это окажет существенное влияние на трагедии, которые мы видели”. Согласны ли вы с этим утверждением и сегодня?

Сенатор Берни Сандерс:
Я думаю, что мы должны сделать... Я думаю, что я имел в виду то, что сказал президент Обама, и что никто здесь не скажет вам, что у нас есть волшебное решение кризиса. Я родом из одного из самых сельских штатов Америки. В NRA у меня рейтинг D-, а в качестве президента, я подозреваю, он будет F. Я считаю, что мы должны набраться мужества и наконец-то взять верх над NRA.

Сенатор Берни Сандерс:
Вы спросили меня о моем послужном списке. В 1988 году, будучи выходцем из штата, где не было контроля над оружием, я призвал запретить продажу и распространение штурмового оружия. Я проиграл те выборы. Я сделаю все возможное, чтобы не только противостоять NRA, но и расширить всеобщие проверки биографии, отменить положение о соломенном человеке, отменить лазейку для демонстрации оружия и отменить лазейки, которые сейчас существуют для производителей оружия, которые продают большое количество оружия в общины, которое попадает к бандам.

Дон Лемон:
Да. Мэр Баттиджиг, ваш ответ?

Мэр Пит Баттиджиг:
Тем не менее, это та самая дискуссия, которую мы ведем уже последние 20 лет. Конечно, нам нужно избавить политику от влияния денег. Но когда я предлагаю реальные структурные демократические реформы, которые могли бы изменить ситуацию в Коллегии выборщиков, внести поправки в Конституцию, если необходимо, чтобы устранить последствия решения по делу «Ситизенс Юнайтед», сделать округ Колумбия полноправным штатом и деполитизировать Верховный суд с помощью структурных реформ, люди смотрят на меня с удивлением; как будто эта страна неспособна к структурным реформам. Неужели кто-то действительно думает, что мы сможем отменить решение по делу «Ситизенс Юнайтед» без конституционных мер? Это страна, которая когда-то изменила свою Конституцию, чтобы запретить употребление алкоголя, а потом вернула прежнюю редакцию, потому что мы передумали по этому поводу...

Дон Лемон:
Спасибо. Спасибо, мэр...

Мэр Пит Баттиджиг:
— И ты хочешь сказать, что мы не сможем реформировать нашу демократию в наше время?

Дон Лемон:
Спасибо, мэр...

Мэр Пит Баттиджиг:
Нам придётся это сделать, иначе через 20 лет мы будем вести тот же самый спор [перебивают друг друга]

Дон Лемон:
Пожалуйста, ответьте, губернатор Баллок.

Губернатор Стив Баллок:
Вы можете изменить ситуацию. Даже в Монтане, где две трети законодательного собрания составляют республиканцы, мы приняли закон, согласно которому, если вы собираетесь тратить деньги на наши выборы — и мне все равно, называете ли вы себя «Американцы за Америку» или как-то иначе, — вы обязаны раскрыть информацию о каждом долларе, потраченном за последние 90 дней. Я никогда не забуду, как баллотировался на переизбрание в 2016 году. Даже тогда мы не дали братьям Кох тратить деньги. Если мы смогли выгнать братьев Кох из Монтаны, мы сможем сделать это и в Вашингтоне, и везде...

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, я хотел бы высказаться по этому поводу...

Губернатор Стив Баллок:
-и мы также принимаем меры, дополнительные меры, которые мы уже предприняли… Я подписал распоряжение: если у вас есть даже контракт с государством, вы обязаны раскрыть информацию о…

Дон Лемон:
Спасибо... Губернатор Баллок, большое спасибо. Мисс Уильямсон, как [перекрестный разговор]

Сенатор Элизабет Уоррен:
Так что я бы хотел попробовать свои силы в этом деле.

Дон Лемон:
-как вы реагируете на этот вопрос о безопасности оружия?

Марианна Уильямсон:
Проблема безопасности оружия, конечно, заключается в том, что NRA держит нас в тисках, но то же самое делают и фармацевтические компании, и компании медицинского страхования, и компании, занимающиеся ископаемым топливом, и оборонные подрядчики. И ничего из этого не изменится, пока мы не примем поправку к Конституции или не примем закон, устанавливающий государственное финансирование федеральных избирательных кампаний. Но политики, в том числе мои коллеги-кандидаты, которые сами получили десятки тысяч, а в некоторых случаях и сотни тысяч долларов от тех же самых корпоративных доноров, как могут думать, что теперь у них есть моральное право заявлять, что мы с ними разберемся…

Марианна Уильямсон:
Я не думаю, что Демократическая партия должна удивляться тому, что так много американцев верят в бла-бла-бла. Пришло время начать всё с нуля с людьми, которые не принимали пожертвований ни от одной из этих корпораций и могут с подлинным моральным авторитетом заявить: «С этим покончено». Мы введем государственное финансирование федеральных избирательных кампаний. Именно за это нам нужно бороться. Нам нужна поправка к Конституции. Нам нужно законодательство, чтобы это осуществить, и пока мы этого не сделаем, всё останется по-старому, по-старому...

Дон Лемон:
Спасибо, мисс Уильямсон.

Джейк Таппер:
В одном опросе за другим избиратели-демократы заявляют, что им нужен кандидат, способный победить президента Трампа, больше, чем кандидат, разделяющий их взгляды по ключевым вопросам. Губернатор Хикенлупер, вы разместили рекламу в Facebook, в которой содержалось предупреждение, цитирую: “Социализм — не выход”. В рекламе также говорилось: “Не позволяйте экстремистам дать Трампу ещё четыре года”. Вы имеете в виду, что сенатор Сандерс слишком радикален, чтобы победить президента Трампа?

Губернатор Джон Хикенлупер:
Я говорю о политике, основанной на идее, что вы собираетесь лишить частной страховки 180 миллионов американцев, причём многие из них не хотят её сдавать; многие действительно хотят от неё избавиться, но некоторые — нет. Многие не хотят. Или вы собираетесь… «Зелёный новый курс» — гарантировать каждому американцу работу в государственном секторе, если он этого захочет. Это будет катастрофой на выборах. Можно сразу отправить результаты выборов Дональду Трампу через FedEx.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Думаю, нам нужно сосредоточиться на том, в чём Дональд Трамп терпит неудачу. Знаете, слово «профессиональная халатность» — и это интересно, я всегда думал, что оно относится к врачам или юристам. Это небрежная, ненадлежащая, незаконная профессиональная деятельность врачей, юристов или государственных служащих. Погуглите. Посмотрите сами. Дональд Трамп — воплощение профессиональной халатности. Мы должны на это указать. Почему фермерам, выращивающим сою в Айове, нужно 10 хороших лет, чтобы вернуться к тому уровню, на котором они были два года назад, или почему не появляются те рабочие места в малом производстве, которые должны были вернуться? Почему мы метаемся от одного международного кризиса к другому? Все это он обещал американским избирателям. Мы должны сосредоточиться на этом, а также на экономике, рабочих местах и профессиональной подготовке, чтобы мы могли обещать Америке такое будущее, в которое каждый захочет вложить свои силы.

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор. Сенатор Сандерс, вы гордитесь тем, что являетесь демократическим социалистом. Как вы ответите губернатору Хикенлуперу?

Сенатор Берни Сандерс:
Что ж, правда в том, что, судя по всем достоверным опросам, с которыми я знаком, я опережаю Дональда Трампа, в том числе — в ключевых штатах: Мичигане, где я победил на праймериз Демократической партии, Висконсине, где я также победил на праймериз Демократической партии, и Пенсильвании. И причина, по которой мы победим Трампа — и победим его с большим отрывом, — заключается в том, что он — мошенник и обманщик, и мы разоблачим его таким, каким он является на самом деле.

Сенатор Берни Сандерс:
Американцы хотят, чтобы минимальная заработная плата была достаточной для проживания — 15 баксов в час. Я принимал активное участие в этой работе. Американцы хотят платить за рецептурные лекарства разумные цены, а не самые высокие в мире —

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Берни Сандерс:
Я также принимал активное участие в реализации этой инициативы.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Губернатор Хикенлупер. Я хочу вернуть вас к ответу.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Итак, повторюсь: я считаю, что если мы будем заставлять американцев идти на такие радикальные изменения, они не пойдут на это… Поднимите руки.

Сенатор Берни Сандерс:
Обязательно!

Губернатор Джон Хикенлупер:
Но вы этого не сделали. Ого, я смогу! Но вы не реализовали эти планы. Именно нам, губернаторам и мэрам, приходится собирать осколки, когда вдруг правительство решает взять на себя все эти обязанности. Нет никакой подготовки, нет подробностей о том, что… Нельзя просто так вытащить план из рукава и ожидать, что он сработает.

Сенатор Берни Сандерс:
Джон -

Джейк Таппер:
Сенатор Сандерс.

Сенатор Берни Сандерс:
Джон, я был мэром и помог преобразить свой город [перебивают] У меня есть некоторый практический опыт. Во-вторых, что интересно, сегодня годовщина программы «Медикэр». 54 года назад при Линдоне Джонсоне и демократическом Конгрессе была запущена новая программа. Уже через год в ней участвовали 19 миллионов пожилых людей. Пожалуйста, не говорите мне, что за четыре года мы не сможем снизить возрастной порог с 65 до 55, до 45, до 35 лет. Это не радикальный шаг. Так поступают практически все остальные страны мира —

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Берни Сандерс:
Мы - странные люди.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Я хотел бы предоставить слово конгрессмену Райану. Вы представляете штат Огайо. Это штат, который дважды голосовал за Обаму, а в 2016 году отдал свои голоса президенту Трампу. Пожалуйста, ответьте сенатору Сандерсу.

Конгрессмен Тим Райан:
Я бы просто заметил, что Хиллари Клинтон тоже лидировала в опросах. Делать выводы на основе сегодняшних опросов и применять их через 16 месяцев или когда-то в будущем, на мой взгляд, неверно. Сегодня вечером в ходе этой дискуссии мы уже говорили о лишении членов профсоюзов в промышленном Среднем Западе частного медицинского страхования. Мы говорили о декриминализации пограничного контроля и о предоставлении бесплатного медицинского обслуживания нелегальным рабочим, в то время как так много американцев с трудом оплачивают свое медицинское обслуживание. Я, честно говоря, не думаю, что это та повестка дня, с которой мы сможем двигаться вперед и победить. Нам нужно говорить о проблемах рабочего класса, о тех людях, которые принимают душ после работы и у которых не было повышения зарплаты уже 30 лет.

Джейк Таппер:
Спасибо [перекрестный разговор]

Конгрессмен Тим Райан:
-Если мы сосредоточимся на этом, то выиграем выборы.

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Я хотел бы предоставить слово конгрессмену О’Рурку. Ваш ответ, сэр?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Берни говорил о некоторых штатах, где развернулась острая борьба за голоса избирателей. Появился новый ключевой штат — Техас, у которого 38 голосов в Коллегии выборщиков. И мы смогли сделать его предметом борьбы, посетив каждый из 254 округов этого штата. Какими бы «красными» или сельскими они ни были, мы не списали вас со счетов; какими бы «синими» или городскими они ни были, мы не считали вашу поддержку само собой разумеющейся. И мы не пошли на компромиссы. Мы проявили смелость своих убеждений, говоря о всеобщем медицинском страховании, комплексной иммиграционной реформе и необходимости решать проблему изменения климата, пока не стало слишком поздно. Мы привлекли всех, и теперь у нас есть шанс победить Дональда Трампа в самом Техасе.

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Мне интересно, губернатор Буллок, мы обсуждаем, не смещаются ли демократы слишком далеко влево, чтобы победить на выборах в Белый дом. Президент Трамп победил в вашем родном штате Монтана с перевесом в 20 пунктов. Что вы на это скажете, сэр?

Губернатор Стив Баллок:
Да, поскольку я единственный из 37 кандидатов, кто действительно выиграл в штате, где победил Трамп, от 25 до 30 процентов моих избирателей голосовали за Дональда Трампа. Я понимаю, что нам нужно вернуть себе некоторые из тех мест, которые мы потеряли, и вернуть этих избирателей Трампа, если мы когда-нибудь хотим победить. Но это не просто выбор между левыми и центристами. Это не просто выбор между экономическими программами, основанными на «списке желаний», и мыслью о том, что для победы нам придется пожертвовать своими ценностями. Люди хотят справедливых условий. Я победил, и мы сможем победить, если сосредоточимся на том, что экономика и демократия не работают в интересах большинства людей —

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор.

Губернатор Стив Баллок:
— Вот так я и выиграю. Вот так мы и сможем вернуть себе власть.

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор. Сенатор Уоррен, вы всегда подчеркиваете, что являетесь капиталисткой. Это ваш способ убедить избирателей в том, что вы, возможно, более надежный выбор, чем сенатор Сандерс?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Нет, это мой способ сказать: я знаю, как бороться, и я знаю, как побеждать. Я бросил вызов гигантским банкам — и победил их. Я бросил вызов Уолл-стрит, генеральным директорам, их лоббистам и юристам — и победил их. Я бросил вызов популярному действующему сенатору-республиканцу и победил его. Я помню, как люди говорили, что Барак Обама не сможет быть избран. Черт, я помню, как люди говорили, что Дональд Трамп не сможет быть избран. Но вот в каком положении мы сейчас находимся. Я понимаю. На кону стоит многое, и люди напуганы, но мы не можем выбрать кандидата, в которого не верим, только потому, что слишком боимся поступить иначе. Мы не можем просить других людей голосовать за кандидата, в которого не верим. Демократы побеждают, когда мы понимаем, что правильно, и выходим на улицы, чтобы бороться за это. Я не боюсь. И чтобы демократы победили, вы тоже не должны бояться.

Джейк Таппер:
Конгрессмен Дилейни, ваш ответ?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Итак, я считаю, что демократы побеждают, когда мы строим свою предвыборную кампанию на реальных решениях, а не на невыполнимых обещаниях; когда мы опираемся на то, что реально работает, а не на экономику из сказок. Посмотрите на историю Детройта — этого удивительного города, в котором мы сейчас находимся. Этот город переживает перелом, потому что правительство и частный сектор эффективно сотрудничают. Именно это должно стать нашей моделью на будущее. Нам нужно поощрять сотрудничество между правительством, частным сектором и некоммерческим сектором и сосредоточиться на тех бытовых вопросах, которые важны для трудолюбивых американцев — строительство инфраструктуры, создание рабочих мест, повышение их заработной платы,

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Джон Дилейни:
-создание всеобщего здравоохранения и снижение цен на лекарства. Мы можем это сделать.

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Сенатор Уоррен?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Знаете, я не понимаю, зачем кому-то брать на себя все эти хлопоты, баллотируясь в президенты Соединенных Штатов, только для того, чтобы говорить о том, чего мы на самом деле не можем сделать и за что не стоит бороться. Я этого не понимаю. Наша главная проблема в Вашингтоне — это коррупция. Именно гигантские корпорации захватили наше правительство и держат его за горло. И нам нужно набраться мужества, чтобы дать им отпор. Пока мы не будем готовы к этому, всё будет по-прежнему. Что ж, я готов вступить в эту борьбу. Я готов выиграть эту борьбу.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Конгрессмен Дилейни?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Когда мы создавали систему социального обеспечения, мы не заявляли, что частные пенсии незаконны. У нас могут быть грандиозные идеи, способные изменить жизнь людей… Я, например, основал две компании и вывел их на биржу, не достигнув 40 лет. Я такой же мечтатель и предприниматель, как и любой другой, но при этом я также считаю, что нам нужны решения, которые реально можно воплотить в жизнь. Представьте себе: что было бы, если бы мы сейчас пытались запустить систему социального обеспечения, но при этом заявили, что частные пенсии незаконны? Это то же самое, что предлагают сенатор Сандерс и сенатор Уоррен в сфере здравоохранения. Это не грандиозная идея. Это идея, обречённая на провал с самого начала. Этого никогда не произойдёт. Так почему бы нам не поговорить о том, что действительно можно реализовать — о больших идеях, которые мы способны воплотить в жизнь? Ставки слишком высоки —

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Сенатор Уоррен? [перебивают друг друга] Мы перейдем к вам сразу после этого. Сенатор Уоррен?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Он говорит о реальных решениях. Мы уже пробовали такие варианты, как «Медикэр», «Медикэйд» и частное страхование. А что сделали частные страховые компании? Они выкачали из нашей системы здравоохранения миллиарды долларов. Они заставили всех заполнять десятки и десятки бланков. Зачем? Не потому, что они пытаются отслеживать ваше медицинское обслуживание. Им просто нужен ещё один повод, чтобы сказать «нет». У страховых компаний нет божественного права выкачивать деньги из нашей системы здравоохранения—

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Элизабет Уоррен:
И 2020 год - это наш шанс остановить это.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Сенатор Сандерс?

Сенатор Берни Сандерс:
Был упомянут Детройт, и я очень рад, что Детройт восстанавливается, но давайте поймем: Детройт был практически разрушен из-за ужасной торговой политики, которая позволяла корпорациям выбрасывать на улицу рабочих этого города, перемещая производство в страны с низким уровнем заработной платы. Чтобы выиграть эти выборы и победить Дональда Трампа — что, кстати, на мой взгляд, будет нелегко, — нам нужна кампания, наполненная энергией, энтузиазмом и видением будущего. Нам нужно вовлечь миллионы молодых людей в политический процесс так, как мы этого еще никогда не видели, в том числе путем введения бесплатного обучения в государственных колледжах и университетах и списания студенческих долгов—

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Спасибо, сенатор. Я хочу пригласить… Я хочу пригласить сенатора Клобучар. В начале вечера вы сказали: “Вы услышите много обещаний с этой сцены”, а ранее, отвечая на вопрос о ваших соперниках по праймериз, вы заявили: “Многие дают обещания, но я не буду давать обещаний только для того, чтобы быть избранной”. Кто из присутствующих на этой сцене даёт обещания только для того, чтобы быть избранным?

Сенатор Эми Клобучар:
Все хотят быть избранными, но я хочу сказать следующее: я считаю, что когда в Белом доме находится человек, который, по подсчетам, уже солгал более 10 000 раз, нам лучше быть предельно откровенными с американским народом. И нет, не думаю ли я, что в итоге мы проголосуем за план, который через четыре года лишит половину Америки их нынешней страховки? Нет, не думаю, что мы пойдём на это. Я считаю, что есть лучший способ добиться того, чего мы все хотим, а именно снижения затрат на здравоохранение.

Сенатор Эми Клобучар:
Думаю ли я, что мы проголосуем за бесплатное высшее образование для детей из самых богатых семей? Нет, не думаю, что мы пойдём на это. Вот о чём я говорю. Но что мне сейчас не нравится в этой дискуссии, что мне вообще не нравится, так это то, что мы больше озабочены тем, чтобы выиграть спор, чем выиграть выборы. Я считаю, что чтобы выиграть выборы, нужно привлечь на свою сторону всех. Да, я выигрывал в этом штате каждый раз на общештатных выборах… Я выигрывал в тех избирательных округах, где Дональд Трамп побеждал с перевесом более чем в 20 процентных пунктов. Он только на прошлой неделе сосредоточил внимание на Миннесоте. Я добился этого, выходя на улицы и общаясь с людьми, разбираясь в проблемах сельских районов и фермерских хозяйств.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Клобучар.

Сенатор Эми Клобучар:
- и привлечь к нам жителей мегаполисов в этом штате, где была самая высокая явка избирателей в стране. Вот чего мы хотим.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор [перебивают] Я хочу предоставить слово конгрессмену О’Рурку… Конгрессмен О’Рурк, пожалуйста, ответьте.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Я думаю, что важной частью лидерства и демонстрации нашей приверженности американскому народу является выполнение наших обязательств. Будучи членом Конгресса, когда я узнал, что в ветеранском госпитале в Эль-Пасо были самые худшие в стране сроки ожидания психиатрической помощи, что означает, что задержка в оказании помощи функционально превращалась в отказ в оказании помощи и была связана с эпидемией самоубийств, мы сделали это нашим приоритетом, и мы изменили ситуацию в ветеранском госпитале в Эль-Пасо. Мы взяли этот урок на вооружение в национальном масштабе, и я работал с коллегами-республиканцами и демократами над расширением психиатрической помощи ветеранам, и мы добились подписания закона единственным человеком, с которым я почти ни в чем не согласен - Дональдом Трампом, чтобы показать, что в конце дня мы поставим американский народ на первое место перед партией, перед любой другой заботой.

Дана Бэш:
Спасибо. Спасибо, конгрессмен О’Рурк. Мы просили избирателей высказаться о том, какие темы они хотели бы увидеть в дебатах демократов. Среди тем, которые, по их словам, их интересуют больше всего, — климатический кризис. Конгрессмен Делани, начну с вас. Вы говорите, что «Зелёный новый курс» столь же реалистичен, как заявление Трампа о том, что Мексика заплатит за стену, но учёные утверждают, что нам необходимо практически полностью ликвидировать загрязнение от ископаемого топлива к 2050 году, чтобы избежать самых катастрофических последствий. Почему этот масштабный план по борьбе с климатическим кризисом не является реалистичным?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Ну, во-первых, потому что он увязывает достижение этой цели с другими вопросами, которые совершенно не связаны с климатом, такими как всеобщее медицинское страхование, гарантированные рабочие места в государственном секторе и всеобщий базовый доход. А это только усложняет задачу. Мой план, который позволит нам достичь нулевого уровня выбросов к 2050 году — а это мы просто обязаны сделать ради наших детей и внуков, — приведёт нас к этой цели. Я ввожу налог на выбросы углерода. Все вырученные средства будут возвращаться американскому народу в виде дивидендов. Этот законопроект был внесен мной на основе двухпартийной поддержки. Это единственный значимый двухпартийный законопроект по климату в Конгрессе.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Я собираюсь увеличить бюджет Министерства энергетики на научные исследования в пять раз, потому что нам необходимо решить эту проблему с помощью инноваций. Я создам рынок для так называемого «прямого улавливания углерода из воздуха» — это установки, которые фактически извлекают углерод из атмосферы, потому что я не думаю, что мы сможем достичь нулевого баланса выбросов к 2050 году без этих технологий. Я увеличу инвестиции в возобновляемые источники энергии и создам организацию под названием «Climate Corps». Это реалистичный план. Это ставка на инновационную частную экономику США, которая создаст стимулы для достижения нулевого баланса выбросов к 2050 году ради наших детей...

Дана Бэш:
Спасибо, спасибо, конгрессмен. Сенатор Уоррен, вы являетесь одним из соавторов инициативы «Зеленый новый курс». Ваш ответ конгрессмену Делани.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, климатический кризис - это экзистенциальный кризис для нашего мира. Он ставит под угрозу все живое на нашей планете. У меня есть план зеленой промышленной политики, которая использует тот факт, что мы делаем то, что у нас получается лучше всего, а именно - внедряем инновации и создаем. Поэтому я предложил выделить $2 триллиона, чтобы мы провели исследования. Затем мы говорим, что любой человек в мире может использовать это, если только вы построите это прямо здесь, в Америке. Это позволит создать около 1,2 миллиона рабочих мест в обрабатывающей промышленности прямо здесь, в Мичигане, в Огайо, на промышленном Среднем Западе. Второе, что мы сделаем, это будем продавать эту продукцию по всему миру. Сейчас на каждый доллар, полученный Соединенными Штатами...

Дана Бэш:
Спасибо.

Сенатор Элизабет Уоррен:
-затраты на маркетинг по всему миру-

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен.

Сенатор Элизабет Уоррен:
-Расходы Китая $100-

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен. Губернатор Хикенлупер, вы не согласны с "Зеленым новым курсом". Пожалуйста, ответьте.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Ну, я считаю, что гарантия государственной работы для каждого, кто её хочет, — это классическая часть проблемы. Это отвлекающий маневр. Я разделяю чувство срочности, которое испытывают все здесь присутствующие. Мы должны признать… Я имею в виду, у всех есть хорошие идеи. То, что мы делаем в этой стране, — не более чем передовой опыт. То, что мы делаем здесь, — это передовой опыт и образец для подражания, но это должно происходить во всем мире. Поэтому нам нужно уже сейчас налаживать связи с такими странами, как Китай, которые нарушают международные соглашения и крадут интеллектуальную собственность. Нам нужно работать над этим, но не с помощью системы пошлин. Нам нужно, чтобы все страны работали вместе, если мы действительно хотим реально бороться с изменением климата.

Дана Бэш:
Спасибо. Сенатор Уоррен, ваш ответ?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Послушайте, я предложил реальную программу по созданию 1,2 миллиона новых рабочих мест в сфере “зеленого” производства. Объем мирового рынка в этой сфере составит $23 триллионов. Это может оживить крупные города по всей стране, но никто не хочет об этом говорить. А вы вместо этого предпочитаете найти выдуманный аргумент республиканцев, касающийся какой-то другой сферы, и сказать: «О, нам на самом деле не нужно ничего делать». Вот в чём заключается проблема, с которой мы сейчас сталкиваемся в Вашингтоне.

Дана Бэш:
Спасибо...

Сенатор Элизабет Уоррен:
Вашингтон продолжает оставаться Вашингтоном, который отлично подходит для нефтяных компаний, но не для людей, обеспокоенных изменением климата.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Уоррен. Конгрессмен Райан, мы находимся здесь, в Мичигане, где в автомобилестроительной отрасли занято около 180 000 работников. В вашем штате Огайо в этой отрасли занято около 96 000 рабочих. Сенатор Сандерс является соавтором законопроекта, который предусматривает полный отказ от продаж новых автомобилей с бензиновыми двигателями к 2040 году. Учитывая количество работников автомобилестроительной отрасли в вашем штате, насколько вас беспокоит план сенатора Сандерса?

Конгрессмен Тим Райан:
Ну, если мы возьмёмся за дело, нам не придётся об этом беспокоиться. Мой план — ввести должность главного производственного директора, чтобы мы снова начали производить продукцию в США, объединив усилия правительства, Министерства энергетики и Министерства транспорта; сотрудничать с частным сектором, инвесторами и перспективными технологическими компаниями, чтобы завоевать лидирующие позиции на рынке электромобилей. Сейчас на этом рынке доминирует Китай, занимая 50–60 процентов рынка. Я хочу, чтобы мы заняли лидирующие позиции на рынке аккумуляторов, производили их здесь, в Соединенных Штатах, и обеспечили долю прибыли для рабочих. То же самое касается зарядных станций и солнечных панелей. Китай занимает 60 процентов рынка солнечных панелей. Этот человек будет работать в Белом доме, подчиняться непосредственно мне, и мы снова начнем производить продукцию.

Конгрессмен Тим Райан:
Но в вопросе климата этого не добиться, если не затронуть тему сельского хозяйства. Нам нужно преобразовать нашу систему промышленного сельского хозяйства в устойчивую и регенеративную систему, которая действительно связывает углерод в почве — можете спросить у Гейба Брауна и Алана Уильямса, которые действительно зарабатывают на регенеративном сельском хозяйстве, — чтобы мы могли отказаться от всех субсидий, которые мы выделяем фермерам. Они не получали прибыли уже пять лет, а мы могли бы начать поставлять качественные продукты питания в наши школы и общины. Это приведет к снижению расходов на здравоохранение. Это еще один аспект дискуссии о здравоохранении, который мы даже не затронули. Как нам начать говорить о здоровье, а не просто о лечении болезней?

Дана Бэш:
Спасибо. Спасибо, конгрессмен Райан. Сенатор Сандерс, ваш ответ?

Сенатор Берни Сандерс:
Мне уже немного надоело, что демократы боятся грандиозных идей. Республиканцы же не боятся грандиозных идей. Они могут предоставить миллиардерам и прибыльным корпорациям налоговые льготы на сумму в триллион долларов. Они могут спасать мошенников с Уолл-стрит. Так что, пожалуйста, не говорите мне, что мы не можем противостоять индустрии ископаемого топлива, и что ничего не изменится, пока мы этого не сделаем. Суть в следующем. Мы должны задать себе простой вопрос: что делать с отраслью, которая сознательно, ради краткосрочной прибыли в миллиарды долларов, разрушает эту планету? Я считаю, что это преступная деятельность, которой нельзя позволять продолжаться—

Дана Бэш:
Спасибо... Спасибо, сенатор Сандерс. Конгрессмен, ваш ответ?

Конгрессмен Тим Райан:
Ну да, я бы просто сказал… Я не говорил, что мы не сможем этого добиться до 2040 года, Берни. Не нужно кричать. Я просто хочу сказать… Я просто хочу сказать, что нам нужно найти выход из этой ситуации с помощью инноваций. Если мы будем ждать до 2040 года, пока вступит в силу запрет на бензиновые автомобили, нам конец. Так что нам лучше приступить к делу прямо сейчас. Вот почему я говорю: нужно назначить директора по производству; согласовать экологические стимулы с финансовыми и обеспечить, чтобы люди действительно могли зарабатывать на новых технологиях, которые развиваются. А вот что я сделаю, став президентом —

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен.

Конгрессмен Тим Райан:
-Включить работника в сделку, обеспечить, чтобы это были профсоюзные рабочие места, и я удвою членство в профсоюзе, чтобы эти новые рабочие места оплачивались так же, как и старые рабочие места, связанные с ископаемым топливом.

Дана Бэш:
Сенатор Сандерс, ваш ответ.

Сенатор Берни Сандерс:
Послушайте, друзья мои, в этом вопросе у нас нет выбора. Мы должны действовать крайне решительно, если мы любим своих детей и хотим оставить им здоровую и пригодную для жизни планету. Поэтому я не спорю с Тимом. Это означает, что мы должны: А) дать отпор индустрии ископаемого топлива; Б) это означает, что мы должны преобразовать нашу энергетическую систему, отказавшись от ископаемого топлива в пользу энергоэффективности и возобновляемых источников энергии, и при этом создать чертовски много хороших рабочих мест для членов профсоюзов. Мы должны преобразовать нашу транспортную систему—

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Берни Сандерс:
-И мы должны возглавить мир, потому что это не только американская проблема.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Сандерс. Губернатор Баллок, ваш ответ?

Губернатор Стив Баллок:
Знаете, все мы согласны с тем, что нужно решать проблему изменения климата. Однако никто из присутствующих здесь не говорит о том, Дана, что республиканцы даже не признают реальность изменения климата, и это происходит из-за коррумпирующего влияния денег. Именно с этим я боролся на протяжении всей своей карьеры. Во-вторых, по мере нашего перехода к экономике, основанной на чистой энергии, нужно понимать, что есть люди, которые всю свою жизнь обеспечивали нашу страну энергией. Слишком часто демократы создают впечатление, будто они сами являются частью проблемы. Мы должны обеспечить поддержку в ходе этих переходных процессов на пути к углеродно-нейтральному миру, чего, как я полагаю, мы сможем достичь к 2040 году—

Дана Бэш:
Спасибо, губернатор. Просто чтобы уточнить, кто является частью проблемы?

Губернатор Стив Баллок:
Кто? О, нет. Мне кажется, демократы часто, когда говорят: “О, эти отрасли, связанные с ископаемым топливом, эти рабочие, те шахтеры…” Послушайте, мир меняется. Мы должны заставить его измениться, но мне кажется, что демократы часто звучат как люди, которые, как сказал бы конгрессмен Райан, принимают душ в конце дня; то есть они сами являются частью проблемы. Слишком много сообществ остаются позади в процессе этого перехода.

Дана Бэш:
Спасибо.

Губернатор Стив Баллок:
Послушайте, мы сейчас обсуждаем этот вопрос, и мы можем поговорить о конкурирующих планах...

Дана Бэш:
Спасибо, губернатор. Я хочу дать сенатору Сандерсу возможность ответить.

Сенатор Берни Сандерс:
Послушай, Стив, в Конгрессе нет никого, кто бы так решительно выступал в защиту рабочих, как я. Поэтому, когда я говорю о том, что нужно принять меры в отношении отрасли ископаемого топлива, я имею в виду и справедливый переход. Мы можем создать — и в этом суть «Зеленого нового курса» — это смелая идея. Мы можем создать миллионы хорошо оплачиваемых рабочих мест. Мы можем восстановить разрушенные сельские общины Америки. Мы не против рабочих. Мы обеспечим и позаботимся о том, чтобы эти работники получили поддержку в период перехода — новые рабочие места, медицинское обслуживание и образование [перебивают друг друга]

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор.

Неизвестный:
Дана -

Дана Бэш:
-Губернатор Баллок, ваш ответ?

Губернатор Стив Баллок:
И послушай, Берни, я был адвокатом по трудовым вопросам, защищавшим интересы профсоюзов. Я боролся день за днём, и я знаю… Но мы слишком часто выставляем это как ложный выбор. Будем ли мы действительно решать проблему изменения климата? Сезон лесных пожаров на Западе теперь длится на 80 дней дольше… Или дадим людям реальный шанс на лучшую жизнь? Можно сделать и то, и другое. Давайте действительно позволим ученым руководить этим процессом. Давайте не будем просто обсуждать планы, написанные для пресс-релизов, которые никуда не приведут, если мы даже не можем заставить республиканца признать, что климат меняется...

Дана Бэш:
Спасибо, губернатор. Конгрессмен О’Рурк, ваше слово.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Я выслушал мнения ученых по этому вопросу, и они высказались очень четко. У нас есть не более 10 лет, чтобы решить эту проблему. Мы не справимся с этой задачей полумерами, частичными шагами или с участием лишь половины страны. Нам нужно вовлечь всех. Жители Детройта и те, с кем я беседовал на прошлой неделе во Флинте, готовы принять этот вызов. Они хотят этих рабочих мест. Они хотят построить будущее для этой страны и всего мира. Студенты местного колледжа, с которыми я встретился в Тукумкари, штат Нью-Мексико, понимают, что рабочие места в ветровой и солнечной энергетике — это самые быстрорастущие отрасли в стране. Фермеры из Айовы говорят: “Платите мне за экологические услуги — за посев покровных культур и сохранение большего количества земель под природоохранными ограничениями”. Вот как мы справимся с этой задачей. Мы сделаем это вместе со всеми жителями этой страны. Мы вовлечём всех в процесс решения этой проблемы.

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен. Мэр Баттиджиг, ваш ответ.

Мэр Пит Баттиджиг:
Мы все выдвигали практически одинаковые концепции в отношении климата. Но это всё лишь теория. Мы займёмся проблемой климата, если и только если мы выиграем президентские выборы, если и только если мы победим Дональда Трампа. Выдвиньте меня кандидатом, и вы увидите, как президент Соединённых Штатов стоит рядом с американским ветераном войны и объясняет, почему он решил притвориться инвалидом, когда у него был шанс служить стране. Выдвиньте меня, и мы по-другому поговорим с американскими избирателями о том, почему президент Соединенных Штатов считает вас лохами, когда проблема в вашей жизни заключается в том, что ваша зарплата растет далеко не так быстро, как цены на жилье, образование или рецептурные лекарства.

Дана Бэш:
Спасибо, мэр Баттиджиг...

Мэр Пит Баттиджиг:
-и он ничего не сделал для этого, кроме снижения налогов для корпораций [перекрестный разговор].

Дана Бэш:
Сенатор Клобучар, я хотела бы задать вам вопрос, который CNN получило от избирателя, участвовавшего в праймериз Демократической партии в Мичигане. Мы связывались с избирателями и собирали их вопросы. Кимбер из Бирмингема, штат Мичиган, задала следующий вопрос: каков ваш план по решению проблем инфраструктуры, в том числе связанных с водоснабжением, чтобы ситуация, подобная той, что произошла во Флинте, штат Мичиган, больше не повторилась?

Сенатор Эми Клобучар:
Спасибо, Дана. Я только что был во Флинте, и в этом городе люди до сих пор пьют воду из бутылок, а это просто возмутительно. Мой план — и я был первым, кто выступил с планом развития инфраструктуры, — и я сделал это, потому что это вопрос, от которого зависит благосостояние людей… Это вопрос, касающийся хлеба насущного для людей, которые застревают в пробках. Думаю, губернатор штата Мичиган умно провел предвыборную кампанию под лозунгом “Наладьте, черт возьми, дороги”. Это вопрос, касающийся рабочих мест, защищаемых профсоюзами. Я считаю, что нам не нужен президент, который обещал это сделать в ночь выборов — если кто-то помнит — а потом не выполнил обещание. Он ничего не сделал. Он сорвал встречу в Белом доме.

Сенатор Эми Клобучар:
Я бы вложил в это триллион долларов и покрыл бы эти расходы, во-первых, изменив ставку налога на прирост капитала; приняв меры в отношении того регрессивного налогового закона, который оставил всех в стороне, но, как он и обещал, действительно обогатил его друзей из «Мар-а-Лаго», и я бы взял эти деньги и вложил их в развитие широкополосного доступа в сельской местности и «зелёную» инфраструктуру, чтобы не повторилось то, что вы только что видели в Детройте в районе Джефферсон Чалмерс — афроамериканском районе, который пострадал больше всего во время недавних ливней. Я искренне верю, что если мы собираемся заниматься инфраструктурой...

Дана Бэш:
Спасибо...

Сенатор Эми Клобучар:
-по вопросам изменения климата нужен голос из глубинки [перекрестный разговор]

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Клобучар. Г-жа Уильямсон, каков ваш комментарий по поводу кризиса с водой во Флинте?

Марианна Уильямсон:
Мой ответ по поводу водного кризиса во Флинте таков: Флинт - это только верхушка айсберга. Недавно я был в Дании, Южная Каролина, где... Много говорят о том, что это следующий Флинт. У нас есть администрация, которая выпотрошила Закон о чистой воде. У нас есть сообщества, особенно цветные сообщества, и неблагополучные сообщества по всей стране, которые страдают от экологической несправедливости. Уверяю вас - я жил в Гросс-Пойнте - то, что произошло во Флинте, не произошло бы в Гросс-Пойнте.

Марианна Уильямсон:
Это часть тёмной изнанки американского общества — расизм, фанатизм… И весь этот разговор, который мы ведем здесь сегодня вечером: если вы думаете, что какие-то эти теоретические размышления помогут справиться с этой мрачной психической силой коллективной ненависти, которую этот президент разжигает в стране, то боюсь, что демократов ждут очень мрачные дни. Нам нужно называть вещи своими именами. Это выходит за рамки Флинта. Это происходит по всей стране. В первую очередь это касается людей с другим цветом кожи; в первую очередь это касается тех, у кого нет денег, чтобы дать отпор. И если демократы не начнут об этом говорить, то почему эти люди должны чувствовать, что партия на нашей стороне? А если эти люди не почувствуют этого, они не будут голосовать за нас, и Дональд Трамп победит.

Дон Лемон:
Большое спасибо, мисс Уильямсон.

Марианна Уильямсон:
Спасибо.

Дон Лемон:
Теперь мы хотим перейти к вопросу о расовых отношениях в Америке. Конгрессмен О’Рурк, президент Трамп проводит стратегию переизбрания, частично основанную на расовом расколе. Как вы собираетесь убедить избирателей на праймериз в том, что именно вы будете лучшим кандидатом, способным противостоять президенту Трампу и устранить расовый раскол в Америке?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Мы будем называть его расизм настоящим именем и говорить о его последствиях. Его слова “Отправьте её обратно”, сказанные в адрес члена Конгресса, не просто оскорбляют наши чувства — не только потому, что она женщина с другим цветом кожи, но и потому, что она американка-мусульманка. Это не просто оскорбляет наши чувства, когда он называет мексиканских иммигрантов насильниками и преступниками или стремится запретить въезд всем мусульманам в страну, население которой состоит из людей со всего мира, исповедующих самые разные религиозные традиции.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Это также меняет нашу страну. Число преступлений на почве ненависти растет — каждый год в течение последних трех лет. В тот день, когда он подписал указ, направленный на запрет въезда мусульман, мечеть в Виктории, штат Техас, была сожжена дотла. Поэтому мы должны не только выступить против Дональда Трампа и победить его на предстоящих выборах, но и обеспечить, чтобы мы не просто терпели или уважали наши различия, а принимали их с радостью. Именно этому мы научились в Эль-Пасо, штат Техас, моем родном городе — одном из самых безопасных городов Соединенных Штатов Америки не вопреки тому, что это город иммигрантов, просителей убежища и беженцев, а именно благодаря этому. В моей администрации мы докажем, что разнообразие — это наша сила.

Дон Лемон:
Спасибо — конгрессмен О’Рурк, большое спасибо. Губернатор Хикенлупер, почему именно вы являетесь лучшим кандидатом для преодоления расового раскола в Америке? Пожалуйста, ответьте.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Что ж, в основе всей истории нашей страны лежит стремление к созданию более совершенного союза — к тому, чтобы все люди были равны. Но мы далеко отклонились от этого идеала. Я считаю, что каждый из нас обязан убедительно доказать, что мы способны реализовать программу развития городов, которая обеспечит прогресс в сфере образования.

Губернатор Джон Хикенлупер:
В Колорадо, когда я был мэром, мы обеспечили всеобщее дошкольное образование для каждого ребенка в городских районах. Мы провели масштабную реформу полиции за 10 лет до событий в Фергюсоне. Почему же сейчас, спустя пять лет после Фергюсона, у нас по-прежнему ничего нет? Как мы добились появления доступного жилья? Мы создали стипендиальный фонд для каждого ребенка. Вам нужно предложить подобную концепцию для всей страны.

Дон Лемон:
Спасибо, губернатор. Сенатор Уоррен, теперь я обращаюсь к вам.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Да.

Дон Лемон:
На прошлой неделе директор ФБР Кристофер Рэй заявил, что большинство дел о внутреннем терроризме в этом году были мотивированы идеями превосходства белой расы. Более того, предполагаемый стрелок, совершивший нападение в минувшие выходные в Гилрое, штат Калифорния, в социальных сетях ссылался на известную книгу сторонников превосходства белой расы. Как вы собираетесь бороться с ростом идеологии превосходства белой расы?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Мы должны назвать белое превосходство тем, чем оно является - внутренним терроризмом. Оно представляет угрозу для Соединенных Штатов Америки. Мы живем в стране, где президент продвигает экологический расизм, экономический расизм, расизм в сфере уголовного правосудия, расизм в сфере здравоохранения. Наш путь к лучшему - дать отпор и показать что-то лучшее.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, у меня есть план, например, в сфере образования, согласно которому мы должны построить лучшую систему образования для всех наших детей, но при этом мы должны признать, что произошло в вопросах расовых отношений. Мой план предусматривает всеобщее бесплатное высшее образование для всех наших детей, а также увеличение грантов Пелла и создание равных условий за счет выделения $50 миллиардов исторически чернокожим колледжам и университетам. Он предусматривает списание задолженности по студенческим кредитам для 95 процентов молодых людей, имеющих такую задолженность, и помогает сократить разрыв в уровне благосостояния между чернокожими и белыми в Америке.

Дон Лемон:
Большое спасибо, сенатор. Мэр Баттиджиг, вас критиковали за то, как вы решали расовые вопросы в вашем родном городе Саут-Бенд — от вопросов многообразия в полиции до жилищной политики. Учитывая вашу деятельность, как вы сможете убедить афроамериканцев в том, что именно вы должны стать кандидатом от Демократической партии?

Мэр Пит Баттиджиг:
Как мэр города, обслуживающего многонациональное сообщество, проблема расового неравенства живет во мне. Я не говорю, что, став мэром, я покончил с расизмом, преступностью или бедностью за время своего пребывания в должности, но в нашем городе мы неоднократно объединялись, чтобы решать такие проблемы, как то, что слишком много людей не получали необходимой помощи в решении жилищных вопросов. Мы направили эти средства в афроамериканский район, который исторически недополучал инвестиций. Сейчас, после инцидента со стрельбой с участием полиции, наше сообщество переходит от переживания боли к исцелению, обеспечивая возможность участия местных жителей в таких процессах, как пересмотр политики применения силы, и гарантируя, что голоса сообщества будут услышаны в совете по безопасности, занимающемся вопросами полиции.

Мэр Пит Баттиджиг:
Я предложил план Дугласа для решения этой проблемы на национальном уровне, поскольку мэры достигли пределов своих возможностей без принятия мер на национальном уровне. Системный расизм затронул все сферы жизни в США — от жилищного вопроса до здравоохранения и приобретения жилья в собственность. Если вы, будучи чернокожим, поступите в отделение неотложной помощи, к вашим жалобам на боль отнесутся менее серьезно. Если вы подадите заявку на работу, будучи чернокожим, у вас меньше шансов, что вам позвонят, просто из-за имени в резюме. Именно поэтому я предложил принять комплексные меры — от инвестиций в районы, которые исторически подвергались дискриминации при предоставлении ипотечных кредитов, до содействия накоплению благосостояния чернокожего населения через приобретение жилья в собственность —

Дон Лемон:
Спасибо, мэр...

Мэр Пит Баттиджиг:
-по поддержке предпринимательства для чернокожих американцев.

Большое спасибо. Сенатор Клобучар, что вы можете сказать тем избирателям Трампа, которые ставят экономику выше предвзятости президента?

Сенатор Эми Клобучар:
Ну, во-первых, есть люди, которые раньше голосовали за Дональда Трампа, но при этом не являются расистами. Они просто хотели улучшения экономической ситуации, поэтому я бы обратился именно к ним. Но я не думаю, что кто-то может оправдать то, что делает этот президент. Маленькие дети буквально проснулись в эти выходные, включили телевизор и увидели, как их президент назвал их город — Балтимор — не более чем пристанищем для крыс. Я могу заверить вас, как ваш президент, что это прекратится.

Сенатор Эми Клобучар:
Второе, что я хотел бы сказать: экономические возможности — это экономические возможности для всех жителей этой страны. Я знаю это, потому что сам это пережил. А это значит, что когда мы создаем условия для лучшего ухода за детьми, обеспечиваем более качественное образование, повышаем зарплаты учителям и гарантируем наличие достойной пенсионной системы, да, мы помогаем афроамериканскому сообществу. Мы обязаны это делать, ведь именно они больше всех пострадали от того, что происходило в последнее десятилетие, но мы помогаем всем. Я говорю жителям сельских районов моего штата, точно так же, как я говорю жителям городов, и таким образом объединяю их: экономические возможности должны быть доступны каждому.

Дон Лемон:
Сенатор Клобучар, большое спасибо. Конгрессмен О’Рурк, пожалуйста, ответьте.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Я хочу обратить внимание на то, о чём мы все говорим, — на саму основу этой страны. Богатство, которое мы создали, и то, как мы стали величайшей страной на планете, были буквально построены на труде тех, кого похитили и привезли сюда силой. Наследие рабства, сегрегации, законов Джима Кроу и угнетения по-прежнему живо и прочно укоренилось во всех сферах экономики и в жизни современной страны. Став президентом, я подпишу новый закон о праве голоса. Я сосредоточусь на образовании, решении проблем неравенства в сфере здравоохранения, но также подпишу законопроект Шейлы Джексон Ли о репарациях, чтобы мы наконец смогли провести тот общенациональный разговор, которого мы в этой стране ждали слишком долго.

Дон Лемон:
Спасибо, конгрессмен О’Рурк. Говоря о репарациях, г-жа Уильямсон, многие из ваших оппонентов поддерживают идею создания комиссии по изучению вопроса о репарациях за рабство, но вы призываете выделить финансовую помощь в размере до $500 миллиардов. Что дает вам право определять, какова сумма причитающихся репараций?

Марианна Уильямсон:
Ну, во-первых, речь идет не о финансовой помощи в размере $500 миллиардов. Речь идет о выплате задолженности в размере от $500 миллиардов до $200–$500 миллиардов. Вот что такое репарации. Нам нужно честно признать всю правду, когда речь заходит о… Нам не нужна ещё одна комиссия для изучения доказательств. Я ценю то, что сказал конгрессмен О’Рурк. Пришло время просто осознать, что эта страна не заживет… Страна — это всего лишь совокупность людей. Люди заживают, когда им честно признают всю правду. Нам нужно признать, что экономический разрыв между чернокожими и белыми в Америке действительно проистекает из огромной несправедливости, с которой так и не разобрались. Эта огромная несправедливость связана с тем, что в стране существовало 250 лет рабства, за которыми последовало ещё 100 лет внутреннего терроризма.

Марианна Уильямсон:
Что дает мне право говорить о суммах от $200 до $500 миллиардов? Я расскажу вам, что дает мне такое право. Если посчитать, исходя из обещания «40 акров и мул», учитывая, что к концу Гражданской войны насчитывалось от 4 до 5 миллионов рабов… Всем им обещали по 40 акров и мула на каждую семью из четырёх человек. Если посчитать это по сегодняшним меркам, то получится триллионы долларов. Я считаю, что любая сумма меньше $100 миллиардов — это оскорбление, и я считаю, что от $200 до $500 миллиардов сегодня политически осуществимо, потому что очень многие американцы осознают, что существует несправедливость, которая продолжает создавать токсичную атмосферу под поверхностью, и эмоциональную турбулентность, которую могут устранить только репарации [перебивание]

Дон Лемон:
Г-жа Уильямсон, большое спасибо. Сенатор Сандерс… Сенатор Сандерс, вы считаете, что денежные выплаты — не лучший способ решения этой проблемы, но, согласно новому опросу Gallup, 73 процента афроамериканцев поддерживают идею денежных выплат чернокожим американцам, являющимся потомками рабов. Что вы им ответите?

Сенатор Берни Сандерс:
Что ж, в ответ на это я скажу, что поддерживаю законопроект Джима Клайберна, известный как «10-20-30». Суть этого законопроекта заключается в том, что вследствие рабства, сегрегации и институционального расизма, которые мы наблюдаем сегодня в сфере здравоохранения, образования и финансовых услуг, нам предстоит уделить огромное внимание восстановлению находящихся в бедственном положении сообществ в Америке, включая афроамериканские сообщества.

Сенатор Берни Сандерс:
Что касается образования, у меня тоже есть план. Он называется «План Тергуда Маршалла» и направлен на то, чтобы положить конец росту числа сегрегированных школ в Америке. В рамках этого плана финансирование школ, участвующих в программе «Титул I», будет увеличено в три раза. Кроме того, он обеспечит, чтобы учителя в этой стране зарабатывали не менее $60 000 в год.

Дон Лемон:
Сенатор Сандерс, большое спасибо. Конгрессмен Райан, введенные президентом Трампом пошлины дали импульс сталелитейной промышленности США, но нанесли ущерб автопроизводителям, в том числе здесь, в Мичигане, что может привести к росту цен на автомобили. Став президентом, будете ли вы продолжать политику президента Трампа в отношении пошлин на сталь?

Конгрессмен Тим Райан:
Послушайте, я считаю, что президент Трамп был прав, когда говорил о Китае. Китай уже давно злоупотребляет экономической системой. Они крадут интеллектуальную собственность. Они субсидируют товары, поступающие в нашу страну. Они вытеснили сталелитейщиков, авторабочих и так далее, подорвали нашу промышленность, и мы, по сути, передали богатство нашего среднего класса либо верхнему одному проценту, либо Китаю, чтобы тот мог укреплять свои вооруженные силы.

Конгрессмен Тим Райан:
Я считаю, что нам нужны целенаправленные меры в отношении Китая. Но знаете, как победить Китай? Нужно превзойти его в конкурентной борьбе. Именно поэтому я бы назначил директора по производству, чтобы обеспечить восстановление нашей производственной базы. Нам нужно заполнить эти заводы в Детройте и Янгстауне, где раньше производили автомобили и сталь… Нам нужно наполнить их рабочими, которые будут изготавливать электромобили, аккумуляторы, зарядные станции; нужно обеспечить, чтобы там производили солнечные панели.

Конгрессмен Тим Райан:
Как я уже говорил, на долю Китая приходилось 60 процентов рынка солнечных панелей. Сейчас он занимает от 50 до 60 процентов рынка электромобилей. В ближайшие 10 лет мы собираемся произвести 10 миллионов электромобилей где-то в мире. Я хочу, чтобы это были Соединённые Штаты. Именно поэтому у меня есть директор по производству, который будет работать в Белом доме и помогать продвигать эту программу...

Дон Лемон:
Конгрессмен, спасибо. Просто для уточнения: если бы вы стали президентом, продолжили бы вы действие пошлин на сталь, введенных президентом Трампом? Да или нет?

Конгрессмен Тим Райан:
Что ж, мне придётся пересмотреть своё мнение. Думаю, некоторые из них эффективны, но он, очевидно, всё испортил. У него… Понимаете, вот в чём проблема президента Трампа. У него есть один тактический ход — один из многих. У него есть один тактический ход. А какова общая стратегия Соединённых Штатов? У Китая есть 100-летний план, 50-летний план, 30-летний план, 20-летний план. А мы живём в условиях 24-часового новостного цикла. Это обрекает нашу экономику и нашу глобальную политику на катастрофу.

Дон Лемон:
Спасибо, конгрессмен. Конгрессмен Дилейни, ваш ответ?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Итак, послушайте, вот чего я не понимаю. Президент Трамп хочет возводить физические стены и нападает на иммигрантов. Большинство кандидатов в президенты хотят возвести экономические барьеры на пути свободной торговли и нападают на президента Обаму. Я — единственный кандидат в президенты, который действительно поддерживает Транстихоокеанское партнерство. Президент Обама был прав в этом вопросе. Нам следует вернуться в это соглашение. Сенатор Уоррен только что обнародовала торговый план, который помешал бы Соединённым Штатам вести торговлю со своими союзниками. Мы не можем... мы не можем изолировать себя от мира. Мы должны вести торговлю на основе справедливых правил...

Дон Лемон:
Спасибо. Спасибо, конгрессмен Дилейни, сенатор Уоррен, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Элизабет Уоррен:
На протяжении десятилетий наша торговая политика разрабатывалась гигантскими транснациональными корпорациями в интересах гигантских транснациональных корпораций. У них нет лояльности к Америке. У них нет патриотизма. Если они смогут сэкономить никель, перенеся рабочие места в Мексику, они сделают это без колебаний. Если у них есть возможность продолжить работу загрязняющего окружающую среду завода, перенеся его во Вьетнам, они сделают это без колебаний. Я представил новый комплексный план, согласно которому мы не будем действовать таким образом. Мы будем вести переговоры о наших сделках за столом переговоров с профсоюзами, с малыми предприятиями, с мелкими фермерами, с экологами и с правозащитниками. Затем мы воспользуемся тем, что все в мире хотят выйти на американские рынки. Они хотят продавать вам [перебивают] Я закончу...

Дон Лемон:
Конгрессмен Дилейни.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Извините.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Элизабет Уоррен:
- все хотят выйти на американские рынки.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Нет... Вопрос в том, как мы должны повышать наши стандарты...

Дон Лемон:
Сенатор, спасибо, прошу вас соблюдать правила. Конгрессмен Делани, ваша очередь. Спасибо, сенатор. Конгрессмен Делани?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Итак, это было Транстихоокеанское партнерство. Я считаю, что президент Обама был прав. Он действительно включил в него экологические стандарты. Он действительно включил в него трудовые стандарты. Наши отношения с Китаем были бы совершенно иными, если бы мы присоединились к Транстихоокеанскому партнерству. Мы не можем изолировать себя от мира. Мы не можем изолировать себя от Азии. Если бы мы следовали плану, который, по сути, предложила сенатор Уоррен, мы не смогли бы вести торговлю с Великобританией. Мы не смогли бы вести торговлю с ЕС.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Нет, в чем дело...

Конгрессмен Джон Дилейни:
Эта мера настолько радикальна, что приведет к изоляции американской экономики от остального мира—

Дон Лемон:
Спасибо, конгрессмен Дилейни. Спасибо, конгрессмен. Сенатор [перекрестный разговор] Сенатор Уоррен? [Сенатор Сандерс, пожалуйста, позвольте сенатору Уоррен ответить.

Сенатор Берни Сандерс:
Ой, простите.

Сенатор Элизабет Уоррен:
То, что конгрессмен называет «крайними мерами», — это заключение торговых соглашений, которые выработаны американскими работниками в интересах американских работников. Американские работники хотят этих рабочих мест, и мы можем разработать такие торговые соглашения, которые обеспечат их создание. Люди по всему миру хотят получить доступ к нашим рынкам? Тогда ответ таков: давайте заставим их повысить свои стандарты. Заставим их платить своим работникам больше. Пусть их работники объединяются в профсоюзы; пусть повысят свои экологические стандарты, прежде чем приходить к нам и говорить, что хотят иметь возможность продавать свою продукцию. Сейчас вся эта система работает на крупные транснациональные корпорации. Она просто не работает на людей здесь, в Соединенных Штатах, и мы можем это изменить—

Дон Лемон:
Сенатор, большое спасибо. Конгрессмен О’Рурк, ваше слово.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Вопрос касался тарифов, и они являются огромной ошибкой. Они представляют собой самое значительное повышение налогового бремени для американского потребителя, особенно сильно ударяя по среднему классу и работающим малоимущим. Фермеры в Айове и по всей стране несут на себе всю тяжесть последствий. Когда мы когда-либо вступали в войну, в том числе в торговую войну, без союзников, друзей и партнеров?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Став президентом, мы будем требовать от Китая отчета, но при этом будем привлекать к этому нашим союзников и друзей, таких как Европейский союз. Мы также будем заключать торговые соглашения, которые будут выгодны фермерам и американским рабочим, а также будут защищать права человека, окружающую среду и интересы трудящихся — не только здесь, в Соединенных Штатах, но и в [перебивание]

Дон Лемон:
Конгрессмен О’Рурк, большое спасибо. Сенатор Сандерс, пожалуйста, ответьте конгрессмену О’Рурку.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Я хотел бы ответить на это.

Сенатор Берни Сандерс:
Да, ладно. Перед вами, по-моему, единственный член Конгресса, который не только проголосовал против этих катастрофических торговых соглашений — в частности, после предоставления Китаю статуса постоянного нормального торгового партнера (PNTR), что стоило нам более 4 миллионов рабочих мест, — но и возглавил борьбу против этих соглашений. Элизабет абсолютно права. Если кто-то из присутствующих думает, что американскому бизнесу есть хоть какая-то разница до рядового американского рабочего, вы ошибаетесь. Если они смогут сэкономить пять центов, перенеся производство в Китай, Мексику, Вьетнам или куда-либо ещё, они именно так и поступят. Позвольте мне сказать вам, что я сделаю, став президентом. Эти ребята выстраиваются в очередь у федеральных кормушек. Им нужны военные контракты. Им нужны всевозможные контракты. Что ж, при моей администрации вы не получите этих контрактов, если выбросите американских рабочих на улицу...

Дон Лемон:
Сенатор Сандерс, большое спасибо [перекрестный разговор] Губернатор Хикенлупер, ваш ответ?

Губернатор Джон Хикенлупер:
Опять же, я считаю, что конгрессмен Делани прав, и есть способ взглянуть на торговлю, который может оказаться конструктивным. Суть в том, что, по словам любого экономиста, в истории нет ни одного примера, когда бы торговая война принесла победу. Торговые войны — удел проигравших. Суть в том, что мы должны признать: давайте договоримся о более выгодном торговом соглашении, но вы не сможете победить Китай в торговой войне, когда на его долю приходится 25 процентов нашего общего долга.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Отойдите на шаг назад и посмотрите: вот Трамп проводит это гигантское снижение налогов. И в то же время мы платим по таможенным пошлинам от $800 до $1,200 на семью, а потом предоставляем это невероятное снижение налогов богатым. По сути, то, что происходит сейчас, — он переложил эту налоговую нагрузку на средний класс. Вот что возмутительно, но пошлины — не решение.

Дон Лемон:
Губернатор, спасибо, сенатор Уоррен?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Любой, кто думает, что эти торговые соглашения касаются в основном террористов, просто не понимает, что происходит. Посмотрите на новую версию НАФТА 2.0. В чём её главная особенность? Она призвана помочь фармацевтическим компаниям получить более длительные сроки эксклюзивных прав, чтобы те могли взимать с канадцев, американцев и мексиканцев более высокие цены и получать больше прибыли. Вот чем стали торговые соглашения. Они превратились в средство, позволяющее гигантским транснациональным корпорациям изменять нормативно-правовую среду, чтобы выкачивать для себя ещё больше прибыли и оставлять американский народ позади. Мы должны набраться мужества, чтобы дать отпор этой коррупции.

Дон Лемон:
Сенатор, спасибо. Губернатор Баллок, ваш ответ?

Губернатор Стив Баллок:
Один фермер из [Риппи] сказал мне: “Каждый раз, когда Трамп публикует твит, мы теряем сотни тысяч долларов”. Если бы Монтане пришлось съесть всю произведённую нами пшеницу, каждому жителю штата пришлось бы съедать по 40 буханок хлеба в день. Но с другой стороны, дело в том — и в этом я частично согласен с сенатором Уоррен — что корпорации могут легко перемещать капитал, а рабочие — нет. В будущем нам нужно убедиться, что наши торговые соглашения действительно защищают — учитывают интересы рабочих. Они не должны оставаться в тени. Но тот способ, которым президент это делает, используя грубый инструмент в виде пошлин, — это не тот путь, который приведёт к справедливому соглашению ни для фермеров где-либо, ни для производителей здесь, в Детройте [перебивают друг друга]

Дон Лемон:
Губернатор, большое спасибо. Мэр, пожалуйста, подождите. Подождите, пожалуйста. Прошу вас соблюдать правила. Мэр Бутиджег, в четверг на этой неделе завод GM в Мичигане остановит производство — это очередной автомобильный завод, прекращающий работу в промышленном Среднем Западе. Это происходит в рамках планов компании по модернизации, в результате которых 6 000 рабочих, получающих почасовую оплату, в конечном итоге потеряют работу или будут переведены на другие заводы. Каков ваш план по переобучению работников, чьи рабочие места находятся под угрозой?

Мэр Пит Баттиджиг:
Что ж, это произошло в моём городе за 20 лет до моего рождения. Когда я рос, мы всё ещё приходили в себя после этих событий. Пустующие заводы, пустующие дома, бедность. Я точно знаю, что происходит с городом, когда происходят такие закрытия предприятий, и их будет ещё больше. Именно поэтому мы действительно должны ставить интересы работников на первое место. Конечно, нам нужно проводить переподготовку. Мы занимаемся этим сейчас в Саут-Бенде. И должны продолжать это делать. Но это гораздо больше, чем просто торговая война. Речь идет о моменте, когда экономика меняется на наших глазах. Есть люди в «гиг-экономике», которые за неделю сменяют больше рабочих мест, чем мои родители за всю свою жизнь. Именно поэтому я предложила разрешить работникам «гиг-экономики» объединяться в профсоюзы, ведь «гиг» — это работа, а работник — это работник.

Дон Лемон:
Спасибо, мэр.

Мэр Пит Баттиджиг:
Мы должны реагировать на все эти изменения, и, помимо противостояния технологиям, помимо поддержки рабочих путем удвоения профсоюзов, как я предлагал сделать, некоторые из этих изменений также относятся к низким технологиям, например, минимальная заработная плата просто слишком низкая. Так называемые консервативные христианские сенаторы, прямо сейчас в Сенате, блокируют законопроект о повышении минимальной заработной платы, в то время как в Писании сказано, что тот, кто притесняет бедных, насмехается над их создателем.

Дон Лемон:
Господин мэр, большое спасибо. Конгрессмен Делани, теперь я обращаюсь к вам. Ваш оценочный чистый капитал составляет более $65 миллионов. Это означает, что на вас будет распространяться предлагаемый сенатором Уоррен налог на богатство, который будет взиматься с активов примерно 75 000 самых богатых домохозяйств в Соединенных Штатах. Считаете ли вы, что налог на богатство, предложенный сенатором Уоррен, является справедливым способом финансирования ухода за детьми и образования?

Конгрессмен Джон Дилейни:
Я считаю, что состоятельные американцы должны платить больше. Послушайте, я вырос в семье рабочих; я был первым в семье, кто поступил в колледж; стал успешным предпринимателем, создал тысячи рабочих мест, поддержал тысячи предпринимателей по всей стране. И я добился финансового успеха. Я считаю, что должен платить больше налогов. Я считаю, что состоятельные американцы должны платить больше налогов. Но нам нужно найти реальное решение.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Настоящее решение заключается в повышении ставок налога на доходы от прироста капитала. Нет никаких оснований, по которым люди, зарабатывающие на жизнь инвестициями, должны платить меньше, чем те, кто зарабатывает на жизнь трудом. Это просто смешно. Это самая большая лазейка в нашем налоговом кодексе. Мы ведем себя так, будто богатые люди — это исчезающий вид, и если мы повысим их налоги, они перестанут инвестировать. Это безумие. Вот как мы можем получить больше доходов от богатых людей — отменив налоговые льготы, введенные Трампом для них. Думаю, вопрос о налоге на богатство будет вечно оспариваться в судах. Его можно считать неконституционным, и те страны, где он существовал, в основном отказались от него, потому что его невозможно реализовать. Но и здесь, опять же, нужны реальные решения, а не невыполнимые обещания —

Дон Лемон:
Конгрессмен, большое спасибо...

Конгрессмен Джон Дилейни:
-повысить налог на прирост капитала, свернуть налоги для богатых американцев...

Дон Лемон:
Конгрессмен... Спасибо, конгрессмен...

Конгрессмен Джон Дилейни:
-что мы могли бы сделать в первые несколько месяцев нашего президентства.

Дон Лемон:
Сенатор Уоррен, пожалуйста, ответьте.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Итак, я предложил ввести налог на богатство. Настало время это сделать. Пришло время обложить налогом 0,1% самых богатых людей в этой стране. Первые $50 миллионов вы можете оставить себе, никому не отдавая, но с каждого доллара, начиная с 50-миллионного, вы должны отдавать по два цента. Два цента. Что Америка может сделать с двумя центами? Мы можем обеспечить всеобщий уход за детьми для каждого малыша в возрасте от нуля до пяти лет. Мы можем обеспечить всеобщее дошкольное образование для всех трех- и четырёхлетних детей. Мы можем повысить зарплату каждому работнику детских садов и учителю дошкольного образования в этой стране. Мы можем обеспечить всеобщее бесплатное высшее образование. Мы можем расширить программу Pell. Мы можем вложить $50 миллиардов в наши исторически черные колледжи и университеты, а также списать задолженность по студенческим кредитам для 95 процентов людей, у которых она есть, и начать сокращать разрыв в благосостоянии в Америке. Это показывает, насколько сильно разрушена эта экономика —

Дон Лемон:
Сенатор, большое спасибо. Конгрессмен Дилейни, пожалуйста...

Сенатор Элизабет Уоррен:
-что два цента от самых богатых в этой стране позволят нам инвестировать в остальную Америку.

Дон Лемон:
-Спасибо, сенатор. Конгрессмен... Сенатор, пожалуйста. Конгрессмен, пожалуйста, ответьте.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Речь идет не о том, должны ли богатые американцы платить больше. Думаю, в этом мы все согласны. Вопрос в том, есть ли у вас реальное решение, чтобы это осуществить? Мы можем повысить ставку налога на доход от прироста капитала до уровня, соответствующего ставке на обычный доход. Вы знаете, что последним президентом, который это сделал, был Рональд Рейган. Мы можем сделать это уже в первый год нашего правления. Я призывал к этому, и это позволит удвоить налоговый кредит на заработанный доход. Я призывал к расширению программы всеобщего дошкольного образования, чтобы каждый американец имел доступ к дошкольному образованию, и я собираюсь финансировать это за счет дополнительного налога на состоятельных граждан —

Дана Бэш:
Спасибо...

Конгрессмен Джон Дилейни:
-но нам не нужно вводить новые налоги, которые, возможно, противоречат Конституции-

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен Дилейни.

Конгрессмен Джон Дилейни:
-будут бороться в суде годами...

Дана Бэш:
Спасибо, конгрессмен. Мы хотим перейти к вопросу [перекрестный разговор] о студенческих долгах...

Сенатор Берни Сандерс:
Могу я просто ответить на это, пожалуйста? [перекрестный разговор]

Дана Бэш:
Теперь перейдем к вопросу о студенческих долгах. Мэр Бутиджег, вы рассказывали о том, как вы и ваш супруг погашаете студенческий кредит на сумму в шесть цифр. Согласно предложению сенатора Сандерса об аннулировании всех студенческих долгов, ваш долг был бы немедленно списан. Почему вы не поддерживаете эту инициативу?

Мэр Пит Баттиджиг:
Для нас это было бы просто замечательно. А на следующий день запустили бы программу студенческих ссуд, и люди стали бы брать ссуды, гадая, почему им не повезло с моментом, чтобы их долги тоже полностью списали. Мы можем обеспечить обучение в вузах без долгов для студентов с низким и средним доходом, расширив гранты Пелла и заставив штаты взять на себя большую часть этой нагрузки. А для тех из нас, у кого уже накопились значительные долги, мы можем сделать их обслуживание более доступным и расширить программу списания долгов за работу в сфере общественных услуг — это отличная программа, к которой на данный момент практически невозможно получить доступ. Мы можем предпринять эти шаги и разработать подход, который будет действительно справедливым.

Мэр Пит Баттиджиг:
Если мы хотим начать списание студенческих долгов, вот с чего бы я начал. Я бы начал с коммерческих вузов, которые, кстати, злоупотребляли доверием людей, особенно ветеранов. Как только я вернулся из командировки, моя лента рекламы в Facebook начала заполняться объявлениями от этих коммерческих вузов. При президенте Обаме они несли ответственность за достижение результатов. Президент Трамп, при министре образования, который, к сожалению, родом из этого штата, отменил эти правила. Ответственности больше нет. При мне мы бы начали именно с тех вузов, которые превратили Министерство образования в хищнического кредитора, — именно с них мы бы начали, когда дело дошло бы до списания кредитов.

Дана Бэш:
Спасибо, мэр Баттиджиг. Сенатор Сандерс, вы хотите простить все долги по студенческим кредитам? Ваш ответ?

Сенатор Берни Сандерс:
На самом деле, я действительно так считаю, но прежде чем перейти к этому, хочу отметить, что главная проблема, о которой мы не говорим ни в Конгрессе, ни в СМИ, — это огромный разрыв в доходах и богатстве в Америке. Три человека владеют большим богатством, чем нижние 90 процентов населения; верхний один процент владеет большим богатством, чем нижние 92 процента; 49 процентов всех новых доходов достаются верхнему одному проценту.

Такие компании, как Amazon, и миллиардеры не платят ни цента в качестве федерального подоходного налога, а у нас 500 000 человек ночуют на улице. Нам нужна политическая революция, которая даст понять этим миллиардерам и американскому корпоративному сектору, что они — американцы. Они будут участвовать в жизни нашего общества. Но они должны начать платить свою справедливую долю налогов, и точка.

Дана Бэш:
Спасибо, сенатор Сандерс. Мисс Уильямсон [перекрестный разговор] Вы предлагаете сделать колледж бесплатным для всех квалифицированных студентов. Должно ли правительство платить за обучение в колледже детей из более обеспеченных семей?

Марианна Уильямсон:
Я считаю, что вся внутренняя и внешняя политика должна основываться на идее, что всё, что мы делаем для благополучия людей, служит стимулом для нашей экономики. Именно так и стимулируется экономика. Итак, если несколько человек воспользуются ситуацией, но при этом найдутся четыре или пять человек, которые возьмут эти деньги и положат их в банк… Если посмотреть на этот долг за обучение в вузах в размере $1,5 триллиона… Вот почему я согласен с Берни, или я бы не возражал… Почему бы нам не поменять местами? У нас было снижение налогов на $2 триллиона, при котором 83 цента из каждого доллара уходят самым-самым богатым среди нас, а это не стимулирует экономику.

Марианна Уильямсон:
Если мы избавимся от этого студенческого долга, представьте, сколько молодых людей получат средства для свободного распоряжения. Они смогут открыть свой бизнес. Лучшее, что можно сделать для стимулирования экономики США, — это избавиться от этого долга. Речь идет не просто о плане действий. Речь идет о философии управления. Сегодня вечером я слышал выступления некоторых людей здесь; мне даже почти интересно, почему вы вообще демократы. Вы, похоже, считаете, что есть что-то неправильное в использовании — в использовании инструментов государства для помощи людям. Но именно этим и должно заниматься правительство. Вся политика должна помогать людям процветать. Именно так мы обретём мир, и именно так мы обретём процветание.

Дана Бэш:
Спасибо, г-жа Уильямсон. Конгрессмен О’Рурк, вы не поддерживаете идею бесплатного четырехлетнего обучения в вузах. Ваш ответ г-же Уильямсон?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Я поддерживаю бесплатное двухгодичное обучение в колледже. Получите степень младшего специалиста, раскройте весь свой потенциал… Бесплатное четырехгодичное обучение в университете… Но в отличие от некоторых других кандидатов, стоящих на этой сцене, это касается не только платы за обучение. Это и проживание, и учебники, и питание — полная стоимость возможности самосовершенствоваться, чтобы вы могли сделать эту страну лучше. А затем — для той школьной учительницы, которая во многих местах, например в Техасе, вынуждена работать на второй или третий рабочий день, — полное списание её непогашенного долга по студенческому кредиту. Списание долга для того человека, который готов работать в Департаменте по делам ветеранов и служить нашим бывшим военнослужащим, и мы делаем это не в ущерб профсоюзам. Мы также повышаем их статус и упрощаем процесс поступления на стажировку, чтобы освоить навык или ремесло, которым можно владеть до конца жизни.

Дана Бэш:
Спасибо. Спасибо, конгрессмен. Сенатор Клобучар. Ваш ответ?

Сенатор Эми Клобучар:
Я хочу облегчить детям поступление в вузы. И я считаю, что добиться этого можно, направив наши ресурсы на тех, кто в них больше всего нуждается. Моя проблема с некоторыми из этих планов заключается в том, что они буквально будут оплачивать обучение в вузах детей из богатых семей, детей с Уолл-стрит. Никакой разницы нет. Там написано, что обучение бесплатное для всех. Я не считаю, что это имеет смысл. Меня очень беспокоит, что, если мы будем поступать таким образом, мы переложим долг на следующее поколение, а затем и на последующие поколения. Поэтому в отношении задолженности по студенческим кредитам я бы позволил людям рефинансировать их по более выгодной ставке, и я позабочусь о том, чтобы мы усовершенствовали программы погашения студенческих кредитов для наших учителей и расширили их, чтобы вы буквально за 5–10 лет могли полностью погасить долг, если пойдёте работать в те сферы, где у нас не хватает работников. Я считаю, что нам нужно увязать то, о чём мы только что говорили в контексте экономики, с нашей политикой в области образования.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Теперь я хотел бы перейти к вопросам внешней политики. Сенатор Сандерс, президент Трамп заявлял, что Соединённые Штаты не могут и дальше оставаться “мировым полицейским”. Вы сказали точно то же самое во время дебатов в 2016 году. Если избиратели слышат от вас и от президента Трампа одинаковые заявления по вопросу военного вмешательства, чем, по их мнению, вы будете отличаться от него?

Сенатор Берни Сандерс:
Трамп — патологический лжец. Я говорю правду. Мы находимся в Афганистане, по-моему, уже 18 лет; в Ираке — $5 лет. Мы потратили $5 триллионов на войну с терроризмом, и сейчас террористов, вероятно, стало даже больше, чем до её начала. Мы собираемся потратить — Конгресс одобрил, а я не буду голосовать за это — военный бюджет в размере $750 миллиардов, что превышает совокупный военный бюджет следующих 10 стран.

Сенатор Берни Сандерс:
Нам нужна внешняя политика, в которой основное внимание уделяется дипломатии, прекращению конфликтов путем посадки людей за стол переговоров, а не путем убийства друг друга. Как президент Соединенных Штатов, я пойду в Организацию Объединенных Наций и не буду очернять ее, не буду нападать на ООН, а буду собирать страны вместе на Ближнем Востоке и во всем мире, чтобы примириться со своими разногласиями и решить эти проблемы мирным путем. Соединенные Штаты не могут быть мировым полицейским.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Губернатор Хикенлупер, как вы относитесь к видению сенатора Сандерса относительно роли Америки в мире?

Губернатор Джон Хикенлупер:
Что ж, мы разделяем осознание тех невероятных жертв. Люди не осознают, что половина солдат, воевавших в Ираке и Афганистане, были военнослужащими Национальной гвардии. Поэтому я ездил туда и провожал их перед отправкой на службу. В огромных, шумных ангарах. Но я также скорбел вместе с их семьями, когда они не возвращались.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Сейчас мы способны… Я называю это «постоянным взаимодействием», но нам нужен международный дипломатический подход, при котором мы ведем диалог со всеми, ведь если мы хотим решать проблемы изменения климата, кибербезопасности и распространения ядерного оружия, нам необходимо общаться со всеми. Тарифные войны не работают. Они — удел неудачников.

Джейк Таппер:
Спасибо. Губернатор, я хотел бы передать слово конгрессмену Райану и перейти к теме Северной Кореи, которая буквально несколько часов назад во второй раз за менее чем неделю запустила две баллистические ракеты малой дальности. Конгрессмен, вы заявляли, что не стали бы встречаться с северокорейским диктатором Ким Чен Ыном, если бы не были, по крайней мере, близки к заключению соглашения. А сенатор Клобучар говорит, что она “всегда готова встречаться с лидерами для обсуждения политики”. Неверна ли эта точка зрения?

Конгрессмен Тим Райан:
Да, я так думаю. Я очень уважаю Эми Клобучар, но считаю, что в этом вопросе она не права. Не думаю, что президенты Соединенных Штатов встречаются с диктаторами. Мы видели, что только что произошло с президентом Трампом. Он едет в демилитаризованную зону с лидером Северной Кореи, устраивает ему грандиозную фотосессию, придаёт ему авторитет на мировой арене, потому что самый влиятельный человек в мире сидит там и встречается с ним. А через несколько недель тот запускает ещё больше ракет. В этом нет никакого смысла.

Конгрессмен Тим Райан:
Нам нужно демилитаризировать нашу внешнюю политику. Мы должны обеспечить постоянное взаимодействие с этими странами. Это очень сложная работа. Я работаю в Конгрессе уже 17 лет. Я вхожу в состав Комитета по ассигнованиям на оборону. Раньше я был членом Комитета по вооружённым силам. Это долгая и кропотливая работа. Большая её часть проходит вне поля зрения телекамер. А будучи президентом, вы должны контролировать этот процесс и каждый день проявлять высокую дисциплину. Не давайте диктатору возможность одержать громкую победу. Садитесь за стол переговоров и делайте свою работу. То же самое касается событий в Центральной Америке. Он сокращает бюджет Госдепартамента… Никарагуа, Гватемала, Сальвадор — именно оттуда прибывают мигранты. Решайте проблему у её истоков и используйте для этого дипломатию.

Джейк Таппер:
Сенатор Клобучар, ваш ответ?

Сенатор Эми Клобучар:
Думаю, мы согласны. Просто считаю, что нужно оставлять открытой возможность встречи с кем угодно и где угодно. Мне не нравится то, как этот президент с этим справился. Вы слышали о доктрине Трумэна, о доктрине Монро. А он в отношении остального мира проводит в жизнь доктрину «действуй в одиночку». Он вывел нас из соглашения по климату, из ядерного соглашения с Ираном, из ядерного соглашения с Россией. Я с этим не согласен.

Сенатор Эми Клобучар:
Когда он только что был с Владимиром Путиным на G20, когда его спросили о вторжении в нашу демократию, он отшутился. Сотни тысяч американцев погибли на поле боя, чтобы защитить нашу демократию и наше право голоса.

Джейк Таппер:
Спасибо...

Сенатор Эми Клобучар:
Четыре маленькие девочки в Бирмингеме, штат Алабама, погибли в церкви в разгар борьбы за гражданские права. Так что я верю, что вы встречаетесь с людьми, но лучше, чтобы у вас была повестка дня...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор.

Сенатор Эми Клобучар:
- и вам лучше поставить интересы нашей страны на первое место, а не интересы россиян.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор Клобучар. Мэр Бутиджег, вы служили в Афганистане, где буквально вчера погибли двое американских военнослужащих. В настоящее время в Афганистане находится около 14 000 американских военнослужащих. Вы сказали: “В одном все согласны: мы уходим из Афганистана”. Собираетесь ли вы вывести всех американских военнослужащих к концу первого года своего пребывания в должности?

Мэр Пит Баттиджиг:
Мы уйдем. Мы должны.

Джейк Таппер:
В первый год?

Мэр Пит Баттиджиг:
Да. Послушайте, мы готовы сделать всё необходимое, чтобы обеспечить безопасность Америки в любой точке мира. Но я думал, что был одним из последних военнослужащих, покинувших Афганистан, когда несколько лет назад, как мне казалось, выключал там свет. Каждый раз, когда я вижу новости о том, что кого-то убили в Афганистане, я вспоминаю, каково это было — слышать там взрыв, и задаюсь вопросом: не был ли это кто-то из тех, с кем я служил, кто-то, кого я знал — друг, сосед по комнате, коллега. Мы уже совсем близки к тому дню, когда проснёмся с новостью о погибшем в Афганистане, который родился не 11 сентября.

Мэр Пит Баттиджиг:
Я был отправлен на эту войну по разрешению Конгресса, а также президента. И мы должны говорить не только о необходимости президента, приверженного прекращению бесконечной войны, но и о том, что Конгресс спал у рубильника. При мне я предложу, чтобы любое разрешение на применение военной силы имело трехлетний срок действия и подлежало возобновлению, потому что если мужчины и женщины в армии имеют мужество идти служить, то члены Конгресса должны иметь мужество проголосовать за то, должны ли они там находиться.

Джейк Таппер:
Спасибо, господин мэр. Я хотел бы предоставить слово конгрессмену О’Рурку. Конгрессмен О’Рурк, возвращаясь к вопросу о том, выведете ли вы всех американских военнослужащих из Афганистана в течение первого года своего пребывания на посту президента, как вы ответите на этот вопрос, сэр?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
В течение своего первого срока на посту я соглашусь с тем, что продолжение этой войны, которая длится уже 18 лет, никоим образом не приведет к улучшению ситуации. Мы уже достигли целей, ради которых изначально вступили в конфликт в Афганистане. И настало время вернуть наших военнослужащих домой не только из Афганистана, но и из Ирака, Йемена, Сомали, Ливии и Сирии. Сегодня у нас нет никаких оснований вести войны по всему миру. Став президентом, я выведу войска из этих войн, и мы не будем начинать новые. Мы не будем отправлять за границу новых американских военнослужащих, чтобы они жертвовали своими жизнями и отнимали жизни других от нашего имени. Мы можем решить эти проблемы мирным и дипломатическим путем —

Джейк Таппер:
Спасибо, конгрессмен. Губернатор Хикенлупер, вы с этим не согласны. Вы заявляли, что готовы оставить часть военнослужащих в Афганистане и после окончания вашего первого срока полномочий. Пожалуйста, прокомментируйте.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Я рассматриваю это как гуманитарную проблему. И при всем уважении, вы смотрите на положение женщин… Если мы полностью выведем оттуда наши войска, вас ждет гуманитарная катастрофа, которая потрясет и напугает каждого мужчину, женщину и ребенка в этой стране. Я не думаю… У нас есть войска более чем в 400 различных точках по всему миру. Большинство из них — небольшие контингенты; они участвуют в миротворческих миссиях; они не подвергаются серьезному риску. Нам придётся поступить так же, как в Афганистане. Посмотрите, какого прогресса удалось добиться в этой стране. Разве мы можем отвернуться и бросить людей, которые рисковали своей жизнью, чтобы помочь нам и построить новое будущее для Афганистана и этой части мира?

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор. Сенатор Уоррен, вы хотите сделать политикой США то, что США никогда не будут применять ядерное оружие, если только другая страна не применит его первой. Как сообщается, президент Обама рассматривал такую политику, но в итоге решил отказаться от нее. Почему США должны связывать себе руки такой политикой?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Потому что это делает мир безопаснее. Соединённые Штаты не намерены применять ядерное оружие в качестве превентивной меры, и мы должны заявить об этом всему миру. Это снижает вероятность того, что кто-то просчитается или неправильно поймёт ситуацию. Наша первоочередная обязанность — обеспечить собственную безопасность. То, что происходит сейчас с Дональдом Трампом, когда они постоянно расширяют спектр видов нашего ядерного оружия и способов его применения, подвергает нас всех риску.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Знаете, мы обсуждаем то, что происходит в мире. У меня есть три старших брата, которые служили в армии. Я вижу, что они готовы на всё. Наши вооружённые силы — лучшие в мире, но мы не должны просить их браться за задачи, для которых не существует военного решения. Нам нужно использовать наши дипломатические и экономические инструменты. Если мы собираемся отправить кого-то на войну, нам лучше заранее разработать план, как мы вытащим их оттуда.

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор… Спасибо, сенатор. Губернатор Буллок, каков ваш ответ на предложение сенатора Уоррен о том, чтобы США никогда не применяли ядерное оружие первыми?

Губернатор Стив Баллок:
Я бы не хотел исключать такую возможность. Думаю, в этом и заключается сила Америки — мы должны иметь возможность так заявить. Послушайте. Надеюсь, никогда… Во всяком случае, ни при моем президентстве, ни при чьем-либо другом мы даже не подойдем близко к тому, чтобы нажать на курок, но в то же время сила Америки… Послушайте, этот президент превратил ситуацию в противостояние «Америка против всех». Наши союзники больше не доверяют нам; наши противники находятся на нашей стороне, но, исходя из позиции силы, мы должны вести переговоры о сокращении ядерного оружия, чтобы его не было. Но ставить такие жесткие условия на данный момент я бы не стал.

Джейк Таппер:
Спасибо, губернатор. Сенатор Уоррен, ваш ответ?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Мы не укрепляем доверие в мире, заявляя, что, возможно, будем первыми, кто применит ядерное оружие. Это подвергает риску весь мир и нас самих, находящихся в самом центре этой ситуации, в то время как Дональд Трамп выходит из наших переговоров по ядерной программе, расширяя возможности для распространения ядерного оружия по всему миру; он вывел нас из соглашения с Ираном. И Иран сейчас работает над созданием своего ядерного оружия. Мир всё ближе и ближе подходит к ядерной войне [перебивают друг друга] — у нас должна быть объявленная политика, с которой сможет смириться весь мир. Мы должны чётко это заявить. Мы ответим, если кто-то другой начнёт, но не будем первыми...

Джейк Таппер:
Спасибо, сенатор. Губернатор Баллок, пожалуйста, ответьте.

Губернатор Стив Баллок:
Отчасти я с этим согласен, но в то же время нам нужно вернуться к вопросу о распространении ядерного оружия.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Почему?

Губернатор Стив Баллок:
Но когда речь идет о таких странах… О нераспространении, о сокращении ядерного арсенала. Но в то же время, когда речь идет о Корее и других странах, я не хочу говорить: “Ну, сначала нужно уничтожить Детройт, прежде чем мы когда-либо прибегнем к этому…” Когда так много сумасшедших приближаются к обладанию ядерным оружием, я не хочу, чтобы они думали: “Я могу нанести удар по этой стране, и я, и мы, как Соединённые Штаты Америки, ничего не предпримём”. Часть силы действительно заключается в способности сдерживать [перебивание]

Дон Лемон:
Губернатор, большое спасибо. А теперь перейдем к следующему вопросу [перебивают друг друга] А теперь перейдем к следующему вопросу — пожалуйста, сенатор. Сенатор, пожалуйста. Итак, как вы знаете, чтобы занять пост президента Соединенных Штатов — и все вы это знаете — нужно быть не моложе 35 лет. Итак, мэр Бутиджег, вы только что соответствовали этому требованию. Вам 37 лет. Вы — самый молодой кандидат в этой гонке. Рядом с вами стоит самый пожилой кандидат, Берни Сандерс, которому 77 лет. Должны ли избиратели учитывать возраст при выборе кандидата в президенты?

Мэр Пит Баттиджиг:
Мне все равно, сколько вам лет, для меня важно ваше видение. Но я действительно считаю важным, что по всему миру на смену приходит новое поколение лидеров; лидеров вроде… Я вообще считаю, что это хорошо, что премьер-министр Новой Зеландии привлекла к себе столько внимания на дебатах Демократической партии. Она великолепна. Она моложе, чем я буду, когда вступлю в должность. Именно таким образом Америка могла бы стать лидером, а не последователем, но только если это действительно подкреплено правильным видением. У нас могут быть великие президенты в любом возрасте.

Мэр Пит Баттиджиг:
Я скажу так: нам нужна такая концепция, которая приведет нас к победе. Нам не нужна концепция, сводящаяся к «возвращению к нормальной жизни». Единственная причина, по которой у нас появился этот президент, — это то, что «нормальная жизнь» не сработала. Мы должны быть готовы противостоять этому президенту и — кстати, об этом сегодня вечером говорили не так много — противостоять тем, кто его поддерживает в Конгрессе. Когда Дэвид Дюк — когда Дэвид Дюк баллотировался в Конгресс, баллотировался на пост губернатора, Республиканская партия 20 лет назад дистанцировалась от него. Сегодня же они поддерживают откровенный расизм в Белом доме или, в лучшем случае, молчат об этом.

Мэр Пит Баттиджиг:
Если вы смотрели это дома и являетесь членом Конгресса от республиканцев, подумайте о том, что когда солнце сядет на закате вашей карьеры и они будут писать вашу историю обо всех хороших и плохих вещах, которые вы сделали в своей жизни, единственное, за что вас будут помнить, это то, нашли ли вы в этот момент, с этим президентом, мужество противостоять ему или вы продолжали ставить партию выше страны.

Дон Лемон:
Спасибо, мэр. Сенатор Сандерс, как старший государственный деятель группы, пожалуйста, ответьте мэру Баттиджигу.

Сенатор Берни Сандерс:
Пит прав. Это вопрос видения. Вот в чём дело — будь ты молод, будь ты стар, будь ты где-то посередине. Моё видение, помимо прочего, заключается в том, что если мы собираемся бороться за здравоохранение, мы не должны брать деньги ни у фармацевтических компаний, ни у страховых компаний. Я попросил всех кандидатов, участвующих в выборах, заявить, что они не будут принимать деньги от тех организаций, которые, на мой взгляд, ведут войну против американского народа в сфере здравоохранения. Это новое видение. Новая концепция гласит, что мы должны полностью списать студенческие долги, потому что молодое поколение в этой стране сегодня, впервые в современной американской истории, будет жить на более низком уровне, чем их родители.

Дон Лемон:
Спасибо, сенатор Сандерс.

Джейк Таппер:
Сегодня вечером мы обсудили множество вопросов. Теперь пришло время для заключительных выступлений. Каждому из вас отводится по одной минуте. Губернатор Буллок, начнём с вас.

Губернатор Стив Баллок:
Спасибо, Джейк. Я вырос в неполной семье, и порой нам едва хватало денег от зарплаты до зарплаты. Я знал о том, что в городе есть резиденция губернатора, только потому, что разносил туда газеты. Итак, я прошел в жизни примерно четыре квартала. Сам зарабатывал на учебу в колледже, сам оплатил обучение в юридической школе, но, знаете, у меня был шанс действительно пройти путь от разносчика газет к дому губернатора в детстве до того, что сейчас я воспитываю в нём наших троих детей. Мы должны признать, что для слишком многих людей в современной Америке такой шанс больше не существует, а для слишком многих в этой стране он никогда и не появляется.

Губернатор Стив Баллок:
Я баллотируюсь в президенты, чтобы победить Дональда Трампа, вернуть те места, которые мы потеряли, и убедиться, что американцы знают: там, где Вашингтон оставил их на произвол судьбы — как в экономике, так и в политической системе, — я буду рядом. Это не просто выбор между центром и левыми, и не вопрос о том… Нам не нужно выбирать между тем, чего мы не хотим, и тем, чего мы не можем себе позволить. Люди хотят другого пути. Они хотят верить, что экономика и наша демократия могут работать на нас. Вот почему я баллотируюсь в президенты.

Джейк Таппер:
Спасибо. Мисс Уильямсон?

Марианна Уильямсон:
Да. Наша проблема заключается не только в том, что нам нужно победить Дональда Трампа. Нам нужен план по преодолению институционализированной ненависти, коллективной ненависти и белого национализма. Для этого нам нужно нечто большее, чем политические интриги, экспертные разборы и интеллектуальные споры. Все это не поможет победить Дональда Трампа. Нам нужно радикально говорить правду — не просто обсуждать здравоохранение, а говорить о том, почему мы постоянно находимся в таком плохом состоянии. Нам нужно провести серьёзный разговор о расовых вопросах и о том, что действительно является нашим долгом.

Марианна Уильямсон:
Даже когда речь заходит о внешней политике, все сводится к симптомам, а не к причинам. Нам нужно говорить о том, что Соединённые Штаты жертвуют своим моральным лидерством. О том, что другие страны видят, как мы не только внутри страны, но и на международной арене проводим политику, которая просто поддерживает интересы наших корпоративных хозяев. О том, что наша повестка дня в области национальной обороны определяется в большей степени краткосрочной прибылью оборонных подрядчиков, чем подлинным укреплением мира.

Марианна Уильямсон:
Существует коррупция, которая проникла так глубоко, дамы и господа, и пока Демократическая партия не будет готова заговорить об этой глубоко укоренившейся коррупции, осознавая, что мы сами, порой из-за пожертвований от корпораций, принимали в ней участие, я боюсь, что те, кто голосует за Трампа, будут продолжать голосовать за него, а те, кому, возможно, не нравится Дональд Трамп, будут по-прежнему оставаться дома.

Марианна Уильямсон:
Я хочу, чтобы политика была гораздо глубже. Я хочу, чтобы политика обращалась к сердцу, потому что единственный способ бороться… Вы всё время говорите о том, как мы будем бороться с Дональдом Трампом. Нельзя бороться с «собачьими свистками»; их нужно перекрыть. Единственный способ перекрыть их — это новые голоса, голоса энергии, которые исходят только из того, что Америка готова признать свои ошибки, искупить их и загладить вину за них. Любить друг друга. Любить нашу демократию. Любить будущие поколения. Что-то эмоциональное и психологическое, что не возникнет из того, что происходит на этой сцене. Это возникнет из того, что именно я — тот, кто способен это воплотить.

Джейк Таппер:
Конгрессмен Дилейни.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Спасибо, Джейк. Джон Ф. Кеннеди однажды сказал знаменитую фразу: «Мы не должны искать ответ республиканцев. Мы не должны искать ответ демократов. Мы должны искать правильный ответ». Он был прав тогда, и он прав и сегодня. Дональд Трамп — это симптом болезни, а сама болезнь — это раскол. Я единственный на этой сцене, кто говорит об излечении этой болезни с помощью таких масштабных идей, как общенациональная служба, сосредоточившись на реальном решении проблем.

Конгрессмен Джон Дилейни:
Если мы будем работать вместе, мы сможем наладить систему здравоохранения и построить инфраструктуру. Мы сможем инвестировать не только в технологии, но и в людей, и в предпринимателей — будь то в Сторм-Лейке, штат Айова, в Детройте, штат Мичиган, или в Балтиморе, штат Мэриленд. Мы сможем бороться с изменением климата и переосмыслить нашу систему образования, но делать это нужно с помощью реальных решений, а не несбыточных обещаний. Не пора ли нам иметь президента, который был лидером как в частном секторе, так и в правительстве, чтобы вести нас в будущее? Я обещаю, что, став президентом, я верну этой стране видение, единство, лидерство и порядочность. Именно поэтому я баллотируюсь в президенты. Спасибо.

Джейк Таппер:
Конгрессмен Райан?

Конгрессмен Тим Райан:
Итак, через несколько минут все эксперты будут анализировать эти дебаты и спрашивать: “Ну, кто занял левую полосу? Кто занял центральную полосу? А кто занял позицию умеренных?” Я надеюсь, что сегодня вечером я в какой-то мере смог зажечь ваше воображение — ваше воображение о том, какой могла бы стать эта страна, если бы мы объединились, если бы мы разработали реальную политику, которая не была бы ни левой, ни правой, а была бы новой и лучшей. Именно так мы завоюем будущее.

Конгрессмен Тим Райан:
Это будет новое и лучшее — новая и лучшая экономика; новая и лучшая система образования; новая и лучшая система здравоохранения, ориентированная на профилактику; система образования, уделяющая особое внимание психологическим травмам наших детей. Спасителя не будет. Не появится никакой суперзвезды, которая всё это исправит. Это будем мы с вами. Это будем мы. Вот как мы исправим положение в этой стране – вы и я, объединившись, чтобы совершить великие дела, чтобы вообразить ту новую страну, которую мы хотим, объединившись. Не левые и не правые. Новая и лучшая.

Джейк Таппер:
Губернатор Хикенлупер.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Спасибо, и какая же это была ночь! Мне очень понравилось. Я хотел бы попросить каждого американца представить себе, что завтра вам предстоит операция, от которой зависит ваша жизнь. Кого бы вы выбрали: врача с подтверждённым опытом успешных операций, который действительно проводил такие операции, или того, кто только говорил об этом? Именно перед таким выбором мы стоим на этих праймериз.

Губернатор Джон Хикенлупер:
У меня действительно есть опыт работы в качестве владельца малого бизнеса, мэра и губернатора. Мы расширили систему здравоохранения в Колорадо и добились практически всеобщего медицинского страхования. Мы непосредственно боролись с изменением климата. Мы одержали победу над NRA. Последние три года наша экономика занимает первое место в стране. Мы можем развить все эти достижения.

Губернатор Джон Хикенлупер:
Я столь же прогрессивен, как и любой другой человек на этой сцене, но при этом я прагматичен, и я уже сделал то, о чём большинство этих людей только говорят, и я знаю, что могу добиться результатов. Я могу привести народ этой страны к более сильному, здоровому и безопасному будущему; победить Дональда Трампа и вернуть этой стране былую славу. Спасибо.

Джейк Таппер:
Сенатор Клобучар?

Сенатор Эми Клобучар:
Что ж, спасибо вам, Детройт. Чтобы победить, мы должны прислушиваться к людям, и сегодня здесь присутствует мама Кейси Джо — Кейси Джо была чемпионкой по плаванию в старшей школе из небольшого городка. Она заболела, обратилась в отделение неотложной помощи и стала зависимой от опиоидов. Последнее, что она сказала своей маме, было: “Мама, это не моя вина”, — и она умерла. Многие американцы каждый день говорят то же самое. Именно за это я буду бороться.

Сенатор Эми Клобучар:
Я буду бороться с такими компаниями, как те фармацевтические фирмы, которые приучили её к опиоидам и не предупредили ни врачей, ни пациентов о том, что может случиться. Нам нужен человек, который будет защищать интересы людей. Нам также нужен человек, способный побеждать. Я побеждала в этих «красных» округах. Я побеждаю на Среднем Западе. Я могу победить в таких штатах, как Висконсин, Мичиган и Айова.

Сенатор Эми Клобучар:
Я также буду выполнять свою работу без страха и пристрастия, так же, как я делал это в качестве прокурора, и преодолевать тупиковые ситуации, как я делал это в качестве сенатора, где я продвинул более 100 законопроектов, выступая в качестве ведущего представителя Демократической партии. И, наконец, да, я буду управлять страной честно и добросовестно. У нас президент, при виде которого люди выключают телевизор. Но не я. Я заставлю вас гордиться мной как вашим президентом.

Джейк Таппер:
Конгрессмен О’Рурк?

Член Конгресса Бето О’Рурк:
Наша страна сейчас так же расколота и поляризована, как никогда прежде. В настоящее время у нас президент, который использует страх, пытаясь ещё больше разъединить нас. Чтобы справиться с этим вызовом, мы должны надеяться друг на друга и верить в будущее этой страны, в котором найдётся место для всех. Всю свою жизнь я стремился сделать так, чтобы люди участвовали в успехе этой страны: открыл небольшой бизнес, создавший высокоценные рабочие места с высокой заработной платой и требующие высокой квалификации в третьем по бедности городском округе Америки; работал в городском совете и каждую неделю проводил встречи с жителями, чтобы не забывать, кому я, в конечном счете, служу.

Член Конгресса Бето О’Рурк:
В Конгрессе я был в меньшинстве, но работал как с демократами, так и с республиканцами, чтобы добиться успеха для моих избирателей и этой страны. Затем в Техасе, в прошлом году, посещая каждый округ, никого не списывая со счетов, никого не принимая как должное, и, в конце концов, набрав больше голосов, чем любой демократ за всю историю штата, впервые за десятилетия завоевав независимых и почти полмиллиона республиканцев. Эти 38 голосов коллегии выборщиков в Техасе теперь в игре, и я могу их выиграть. Именно так мы победим Дональда Трампа в ноябре 2020 года и снова объединим эту разделенную страну в январе 2021 года. Спасибо.

Джейк Таппер:
Мэр Баттиджиг?

Мэр Пит Баттиджиг:
Есть хорошие новости и плохие новости. Начну с плохих. Наша страна в беде. ВВП растёт, а продолжительность жизни сокращается. Подумайте, что это значит. Жизнь будет только усложняться. К 2030 году мы перейдем точку невозврата в вопросе климата. На наших улицах появится ещё 130 миллионов единиц оружия. Мне тогда будет за сорок. Если у вас есть дети, подумайте, сколько лет им будет к тому времени.

Мэр Пит Баттиджиг:
Вот хорошая новость — ещё не поздно. Мы можем сказать нашим детям, что до того, как у нас закончилось время, буквально перед тем, как у нас закончилось время, в 2020 году, мы сделали всё необходимое, чтобы создать климат, в котором нам не пришлось бы сомневаться, сможет ли он обеспечить нам выживание; чтобы создать общество, в котором раса не влияет ни на ваше здоровье, ни на ваше благосостояние, ни на ваши отношения с правоохранительными органами; что мы сделали всё необходимое, чтобы создать экономику, в которой поднимающаяся волна действительно поднимает все лодки.

Мэр Пит Баттиджиг:
Мы сможем это сделать, если — и только если — будем готовы решительно отказаться от того, что не сработало, и одержать победу; не просто победить этого президента, но и нанести его союзникам в Конгрессе такое сокрушительное поражение, которое вернет Республиканскую партию к её совести, а также приведет демократов к власти. Присоединяйтесь ко мне, и давайте воплотим это в жизнь.

Джейк Таппер:
Сенатор Уоррен?

Сенатор Элизабет Уоррен:
С семи лет у меня была мечта. Я хотела стать учительницей в государственной школе, но мой папа в итоге устроился уборщиком, и к моменту окончания средней школы у нашей семьи не было денег, чтобы отправить меня в колледж. Моим большим шансом стал тогдашний заочный колледж, обучение в котором стоило $50 за семестр. Для меня эти выборы — это, прежде всего, вопрос возможностей. Каждый бюджет, каждая политика, о которых мы говорим, касаются того, кому достанутся эти возможности. Получат ли их миллиардеры или наши дети?

Сенатор Элизабет Уоррен:
Сейчас, на протяжении десятилетий, у нас есть правительство, которое выступает на стороне богатых и влиятельных. Оно было на стороне богатых. А это означает, что оно не было на стороне всех остальных, не было на стороне людей, живущих в наших резервациях коренных американцев, людей, живущих во внутренних городах, людей, живущих на маленьких фермах и в маленьких общинах по всей стране.

Сенатор Элизабет Уоррен:
Как нам победить? Мы победим, став партией, выступающей за масштабные структурные преобразования. Дайте людям повод прийти и проголосовать. Мы победим, создав народное движение по всей стране — не собираясь за закрытыми дверями с миллионерами, а действительно создавая его, человек за человеком, по всей стране с помощью небольших пожертвований, волонтеров и людей, которые приходят и говорят: “Я заинтересован в этой демократии”. Я не только побежу Дональда Трампа в 2020 году, но и начну вносить реальные изменения уже в 2021 году.

Джейк Таппер:
Сенатор Сандерс?

Сенатор Берни Сандерс:
Как человек, выросший в семье, которая жила в квартире с регулируемой арендной платой в Бруклине, Нью-Йорк, и с трудом сводила концы с концами, я баллотируюсь в президенты не только для того, чтобы победить самого опасного президента в истории этой страны — человека, который является расистом, сексистом и гомофобом , — я баллотируюсь, чтобы преобразовать эту страну и встать на защиту американского рабочего класса, который за последние 45 лет был практически уничтожен.

Сенатор Берни Сандерс:
Два дня назад со мной произошло удивительное событие, которое должно рассказать вам всё, что нужно знать о том, что происходит в Америке. Я отвёз 15 человек с диабетом из Детройта на несколько миль в Канаду, и мы купили инсулин за одну десятую той цены, которую взимают мошенники, управляющие сегодня фармацевтической индустрией в Америке. Но дело не только в ценовом сговоре, коррупции и жадности фармацевтической индустрии. Дело в том, что происходит в отрасли ископаемого топлива. Дело в том, что происходит на Уолл-стрит. Дело в том, что происходит с тюремно-промышленным комплексом.

Сенатор Берни Сандерс:
Нам нужно массовое политическое движение. Пожалуйста, зайдите на сайт BernieSanders.com и станьте одним из миллиона наших волонтеров. Встаньте на защиту и дайте отпор алчности и коррупции правящего класса этой страны. Давайте создадим правительство и экономику, которые будут работать на благо всех нас, а не только одного процента.

Быстрое и точное преобразование видео в текст с помощью Sonix.

Sonix использует передовой искусственный интеллект для преобразования ваших файлов mp4 в текст.

Тысячи режиссёры-документалисты и журналисты использовать Sonix для конвертировать файл mp4 в srt или vtt чтобы сделать их медиаконтент более доступным для зрителей.

Sonix - лучшее программное обеспечение для транскрибирования видео онлайн в 2019 году - это быстро, легкои доступный.

Если вы ищете отличный способ конвертировать mp4 в текст, попробуйте Sonix уже сегодня.