Transcription complète : In the Dark - S2 E2 The Route

In the Dark : S2 E2 The Route

: Si vous n'avez pas écouté le premier épisode de In the Dark, arrêtez, revenez en arrière et écoutez-le d'abord et cela aura beaucoup plus de sens. Une autre note, cet épisode contient un mot qui est offensant.

: La dernière fois dans In the Dark.

: Vous rappelez-vous comment vous avez appris que Curtis avait été arrêté pour les meurtres ?

: A la radio. J'ai pensé que c'était fou.

: Curtis Giovanni Flowers a assassiné ces quatre personnes. Il n'y a aucun doute dans mon esprit.

: Curtis Flowers a été condamné à mort pour quatre chefs d'accusation de meurtre capital. Cette condamnation marquait en fait la sixième fois que Flowers était jugé et l'affaire.

: C'est trop long, beaucoup trop long et Curtis Flowers est toujours en prison et ils continuent à faire traîner les choses.

: Je sais que Curtis ne l'a pas fait. J'irai dans ma tombe en croyant que Curtis ne l'a pas fait.

: Si vous jugez un homme et que vous y allez six fois pour le même crime, eh bien, quelque chose ne tourne pas rond dans tout le système.

: Sur le côté ouest de Winona, au milieu d'un quartier avec beaucoup de maisons proches les unes des autres, il y a ce qui ressemble à un parking abandonné. Il fait presque un bloc de long, il est envahi par la végétation, l'herbe n'est pas tondue. C'est le genre d'endroit où l'on peut passer en voiture sans y penser.

: Mais si vous ralentissez et regardez de plus près, vous remarquez une rangée de briques qui dépassent de l'herbe le long du terrain et un ensemble de marches en béton qui ne mènent nulle part. Si vous sortez de votre voiture, marchez sur le terrain et allez jusqu'au fond, vous trouverez un vieux bureau renversé dans l'herbe. Vous verriez que quelqu'un a pris un marqueur argenté et a écrit les mots "Joyeux Noël". Ce terrain abandonné était autrefois une école.

: Dans les années 60, c'était une école exclusivement noire et elle était située dans un quartier noir. Mais en 1970, le gouvernement fédéral a ordonné à la ville de Winona d'intégrer ses écoles et les élèves blancs et noirs ont commencé à y aller ensemble.

: Mais quatre ans plus tard, la veille de la Saint-Valentin, après le départ de tous les élèves et professeurs, un incendie s'est déclaré. Les flammes ont illuminé le ciel et les gens pouvaient sentir la fumée à des kilomètres. En quelques heures, le bâtiment en briques, qui s'étendait sur tout le pâté de maisons, a été réduit en cendres. Presque tous ceux à qui j'ai parlé de l'incendie, Noirs et Blancs, m'ont dit qu'ils pensaient que c'était un incendie criminel et que c'était lié à l'intégration.

: Juste à côté du terrain où se trouvait l'école, il y a une petite maison blanche avec un porche sur le côté. C'est la maison où les parents de Curtis Flowers&#39 ; vivent.

: Bonjour.

: Lola et Archie Flowers sont mariés depuis 54 ans. Tout est parfait dans leur maison. La table de la salle à manger est parfaitement dressée avec des serviettes en tissu. Dans le salon, il y a un canapé incurvé en velours beige avec une frange en bas et un ottoman assorti.

: Lola et Archi sont tous deux retraités et, bien qu'ils aient cinq autres enfants et de nombreux petits-enfants, ils ont consacré la majeure partie de leur temps, ces 21 dernières années, à leur fils, Curtis. Les parents de Curtis&#39 ; lui parlent au téléphone presque tous les jours. Ils font régulièrement le trajet de 80 minutes dans chaque sens pour se rendre à la prison de Parchman.

: Toutes les deux semaines, on y va.

: Ok.

: Nous le voyons le premier et le troisième mardi de chaque mois. Nous ne manquons pas une occasion.

: Pouvez-vous lui apporter quelque chose ?

: Mm-mm. Quand tu en auras marre de te faire fouiller à chaque fois, tu pourrais aussi bien laisser tes vêtements et aller là-bas.

: Eh bien, ils te cherchent vraiment là-bas.

: Ouais. Je vous scanne et tout le reste.

: Depuis le début, Lola et Archie Flowers croient que leur fils est innocent et ils ont dépensé beaucoup d'argent pour l'affaire Curtis&#39.

: Combien pensez-vous avoir dépensé ?

: Merde, comme si je ne pouvais pas l'additionner. Il y avait environ cent mille dollars.

: Oh, mon Dieu.

: Je'te le dis.

: Comment avez-vous pu vous le permettre ?

: J'avais l'habitude de faire trois boulots par jour. Il faisait le double [inaudible]. Et puis après ça, on est allé emprunter de l'argent à la banque et tout ça pour payer les prochains avocats et tout ça. On avait de l'argent à l'époque, mais on n'en a plus maintenant.

: Au cours des 21 dernières années et des six procès, Curtis Flowers a connu tous les archétypes d'avocats : l'équipe juridique père-fils, l'avocat nationaliste noir très en vue, les défenseurs publics dévoués.

: Lorsque j'ai rencontré ses parents, Lola et Archie, l'été dernier, l'affaire Curtis&#39 avait été prise en charge gratuitement par une nouvelle équipe d'avocats de l'Innocence Project dans un cabinet de la côte Est. Lola se sent optimiste pour la première fois depuis longtemps. Elle pensait à la prochaine réunion de famille.

: Le prochain aura lieu le week-end de la fête du travail, j'espère que Curtis aura fini d'ici là. Peut-être que la Cour suprême dira quelque chose. C'est ce que nous attendons maintenant, pour voir ce qu'ils ont à dire.

: Est-ce que tu t'autorises à penser à ce moment ? Par exemple, est-ce que vous pensez à ce que ce serait s'il... ?

: Oh, oui. Je pense tout le temps à ça, vous savez, au bon moment qu'on va passer et tout ça. Beaucoup de familles disent : "Quand ils le laisseront sortir, on sera tous là." Je dis, "Ouais, on va passer un bon moment."

: Le père de Curtis, Archie, n'a pas dit grand-chose la première fois que je l'ai rencontré. Il était assis à côté de sa femme et quand elle parlait, il se contentait de soupirer ou de secouer la tête. J'ai demandé aux Flowers s'ils avaient des photos de Curtis. Ils m'ont dit qu'ils n'en avaient qu'une seule parce qu'en 1999, juste avant le deuxième procès de Curtis, leur maison avait brûlé. Lola et Archie n'étaient pas en ville, à Memphis, quand c'est arrivé. Leur fille dormait chez eux avec quelques uns de leurs petits-enfants.

: Ma fille était à la maison et elle a dit que ça ressemblait à quelque chose qui avait explosé ou autre. Il y avait un grand bruit et quand elle regardait, tout brûlait. Ça brûlait partout.

: Quant à la cause de l'incendie, selon le rapport des pompiers, dont j'ai obtenu une copie, il n'y a pas eu de détermination finale quant à la cause de l'incendie. Mais Lola m'a dit qu'après l'incendie, quelqu'un lui a dit qu'il avait entendu quelque chose d'une personne blanche en ville.

: Mais quelqu'un a dit avoir entendu dire : "S'ils laissent partir ce nègre, une autre maison va brûler".

: Et qu'en pensez-vous ?

: Que pensez-vous que j'en pense ? Que quelqu'un a probablement mis le feu.

: Il y a plusieurs années, à l'époque du premier procès, les amis et la famille de Curtis&#39 ; ont essayé d'organiser les gens en ville pour aider Curtis. Je suis allé avec notre productrice, Samara, parler à certaines des personnes impliquées. Le pasteur Jimmy Forrest et sa femme, Rosie.

: Bonjour. Vous êtes le Révérend Forrest ?

: Oui, je le suis.

: Le pasteur Forrest avait eu une attaque l'année précédente. C'est donc Rosie qui a le plus parlé.

: Mais ce que nous essayions de faire, c'était de voir si nous devions collecter de l'argent, trouver des avocats, lui trouver un avocat. Est-ce que nous devons... Nous allions juste parler et trouver ce que nous pouvions faire pour aider Curtis.

: [inaudible]

: Ouais. Sois juste là pour lui.

: Rosie a dit que son mari, Jimmy, avait pris l'initiative d'organiser une réunion de la communauté. Rosie m'a dit qu'elle avait l'impression qu'il y avait un certain élan, qu'ils pouvaient vraiment faire avancer les choses. Mais un jour, avant la réunion, une femme est entrée dans le salon où Rosie travaillait, une femme noire que Rosie a refusé de nommer. Et cette femme a dit à Rosie qu'on lui avait demandé de transmettre un message à son mari, Jimmy, du côté blanc de la ville. Le message était bref.

: Il a besoin de se détendre. Il a besoin de se détendre, de se calmer.

: De qui venait le message ?

: Nous ne savons pas exactement, mais nous ne voulions pas que notre maison soit brûlée ou que quelque chose arrive à notre famille.

: Et donc, vous aviez toujours cette réunion ?

: L'avons-nous fait ? Non.

: Non, nous ne l'avons pas fait. Tout le monde a juste disparu. Nous avions prévu de nous réunir et d'en parler. Personne n'a dit... Mais donc, nous n'avons juste rien fait d'autre. On a fait marche arrière.

: Parce qu'on dirait que c'est une menace, n'est-ce pas, que vous avez reçue.

: C'était. C'est vrai. C'est vrai. C'était une menace. Si vous aviez été là... En fait, si j'avais été là, si je connaissais suffisamment le système judiciaire, les avocats ou autre, j'aurais enquêté sur cet incident. J'aurais essayé de le suivre, mais je n'en savais pas assez. Nous n'avons pas... Le problème, c'est qu'on ne peut rien prouver de tout ça.

: Aviez-vous déjà entendu parler de ce genre de choses à Winona ?

: Je l'ai fait. Et donc, c'est ce qui a fait naître la peur.

: Voici la saison 2 de In the Dark, un podcast d'investigation d'APM Reports. Je'suis Madeleine Baran.

: Cette saison porte sur le cas de Curtis Flowers, un homme noir originaire d'une petite ville du Mississippi, qui a passé les 21 dernières années à se battre pour sa vie et un procureur blanc, qui a passé le même temps à essayer de l'exécuter.

: Je me trouvais dans le Mississippi pour découvrir ce qui se passait dans l'affaire Curtis Flowers et savoir pourquoi le procureur, Doug Evans, avait jugé l'affaire six fois. J'ai décidé de commencer mon reportage en examinant les preuves que Doug Evans a présentées aux jurés lors de ces six procès.

: Selon moi, le dossier contre Curtis Flowers se résumait à trois éléments principaux : le chemin emprunté par Curtis le matin des meurtres, l'arme utilisée par Curtis pour tuer les quatre personnes du magasin et les aveux faits par Curtis à ses compagnons de cellule. L'itinéraire, l'arme, les confessions. J'ai décidé de commencer par le parcours.

: Je suis allé avec notre productrice, Natalie, pour vérifier par nous-mêmes.

: Ok, donc nous sommes devant la maison de Curtis Flowers&#39 ; où il vivait en 1996 et ce que nous'sommes sur le point de faire, c'est de parcourir le chemin que l'Etat dit que Curtis a parcouru ce jour-là.

: Et il est environ 7 heures du matin.

: Ouais. Donc, c'est à peu près à cette époque qu'il aurait commencé, selon l'État.

: Ok.

: Alors, commençons à marcher.

: A droite, en gros.

: Selon Doug Evans, Curtis avait marché partout ce matin-là. Il s'est levé tôt le matin du 16 juillet, a quitté sa maison à l'ouest de la ville et a commencé à marcher vers l'est. Dans le quartier où vivait Curtis, les maisons sont petites et proches les unes des autres. Le terrain est vallonné, les cours sont courtes et certaines maisons donnent pratiquement sur la rue.

: Les gens sont dans leur jardin, ils traînent, ils saluent les passants. Selon Doug Evans, Curtis est sorti de son quartier et s'est dirigé vers l'est. Il a traversé l'une des plus grandes rues de la ville, la route 51, et a continué. Curtis a tourné dans une rue qui menait à une petite usine de couture.

: Nous arrivons à Angellica Drive.

: Il a marché jusqu'au parking juste à l'extérieur de l'usine et a volé une arme dans la boîte à gants d'une voiture.

: Puis il'va rentrer à pied.

: Puis, il a marché jusqu'à chez lui, dans l'ouest de la ville, chez son voisin.

: On a traversé la 51ème. Maintenant, nous sommes de retour du côté de Curtis et de ses environs.

: Curtis est resté chez lui quelques minutes. Puis, il est reparti, cette fois, pour aller chez Tardy Furniture. Le magasin Tardy Furniture se trouvait de l'autre côté de la ville, du côté de la ville où Curtis se trouvait. Donc, il est reparti vers l'est pour aller au magasin.

: Nous'traversons une autre rue très fréquentée.

: Il a passé un bloc de maisons après l'autre et, en se rapprochant de Tardy Furniture, il a commencé à passer devant des commerces : un atelier de carrosserie automobile, un pressing. Il est arrivé à Tardy Furniture, est entré et a tué les quatre personnes présentes. Puis, il est sorti par la porte d'entrée et s'est dirigé vers l'ouest pour rentrer chez lui.

: En chemin, il s'est arrêté dans un dépanneur sur la route 51 pour acheter des chips et un pack de six bières.

: C'est une si longue marche.

: C'est vraiment le cas.

: Quand Natalie et moi avons eu fini, nous avions marché pendant une heure et 36 minutes. Le chemin que le procureur, Doug Evans, a dit que Curtis Flowers avait pris était long. Il faisait presque 6 km. Et il est effronté. Il aurait conduit Curtis dans toute la ville de Winona ce matin-là.

: Lorsque Curtis Flowers a parlé aux enquêteurs le jour des meurtres et, plus tard, lorsqu'il a témoigné devant le tribunal, il a déclaré n'avoir jamais emprunté cette route. En fait, il a dit qu'il n'avait jamais été du tout dans l'est de la ville ce matin-là. Il avait passé toute la matinée dans son propre quartier, à l'ouest.

: Mais le problème pour Curtis Flowers était que le procureur, Doug Evans, avait trouvé des témoins qui situaient Curtis à presque tous les points de cet itinéraire. Ces témoins étaient l'un des éléments les plus forts du dossier de l'État. Chacun d'entre eux a levé la main droite, prêté serment et témoigné avoir vu Curtis ce jour-là alors qu'il passait par là.

: Bien qu'aucun des témoins n'ait déclaré avoir vu Curtis porter une arme à feu ou avoir vu du sang sur lui, leur témoignage était puissant. La plupart de ces témoins connaissaient Curtis. Beaucoup d'entre eux avaient connu Curtis toute leur vie. La plupart d'entre eux étaient noirs et avaient grandi dans le même quartier que Curtis. Lorsque Doug Evans les a fait venir à la barre et leur a demandé de décrire qui ils avaient vu ce matin-là, ces témoins n'auraient pas pu être plus clairs. Ils désignaient Curtis et disaient . "C'était Curtis. Il est là. Je'le connais depuis des années."

: Les avocats de Curtis&#39 ont eu du mal à rompre le charme du parcours ; ils ont essayé de contre-interroger chacun des témoins. Mais cela n'a pas semblé faire grand chose. Au contraire, au fur et à mesure que le procès avançait, les témoins semblaient devenir encore plus sûrs d'eux et encore plus en colère contre les avocats de la défense qui doutaient d'eux. Il était facile de voir comment un jury serait convaincu par ces témoins de route.

: Pour les jurés, ces témoins sont apparus comme crédibles, comme des personnes faisant ce qui est juste. Doug Evans leur a dit que ce que les témoins ont dit, toutes leurs histoires individuelles, tout s'emboîtait. C'était une seule histoire, un seul itinéraire, une histoire claire et convaincante d'un homme qui allait commettre un meurtre.

: Mais il y avait quelque chose que je trouvais étrange à propos de cette route et de ces témoins. J'ai réussi à retrouver les déclarations originales que les témoins de l'itinéraire avaient faites aux forces de l'ordre. Il y avait au moins 12 témoins qui avaient déclaré avoir vu Curtis Flowers marcher le jour des meurtres. La plupart d'entre eux ont témoigné au procès.

: Les déclarations sont assez basiques. "Avez-vous vu Curtis Flowers. Vous souvenez-vous de ce qu'il portait ?" ce genre de choses. Mais c'est le moment où les déclarations ont été faites qui m'a frappé. La première déclaration d'un témoin de la route nommant Curtis n'a été faite qu'un mois après les meurtres.

: Certaines déclarations n'ont été faites que quatre, cinq ou même neuf mois plus tard. Cela me semble étrange car ce que les témoins décrivaient semblait totalement banal. Ils décrivaient un homme qu'ils connaissaient, qui vivait dans leur quartier et qui passait devant eux, un homme qui ne faisait rien d'étrange. Il marchait simplement. Et c'est tout.

: Je ne voyais pas pourquoi, le matin des meurtres, quelqu'un aurait pu faire le lien avec un quadruple meurtre avec exécution dans un autre quartier de la ville. Et si vous n'avez pas fait ce lien dans votre esprit ce jour-là, comment diable auriez-vous pu le faire des semaines ou des mois plus tard ? Et même si vous vous en souvenez, pourquoi avoir attendu si longtemps pour le dire aux flics ? C'est ce que je voulais découvrir lorsque j'ai entrepris, avec notre productrice Natalie, de retrouver ces témoins l'été dernier.

: Je ne savais pas trop à quoi m'attendre. Beaucoup de gens à Winona m'ont dit que ces témoins ne parlaient pas de leur témoignage. Ils ne parlent pas du tout de l'affaire. Je n'ai pas pu trouver de trace de l'un de ces témoins ayant accordé une interview à un journaliste. Et lorsque nous avons trouvé l'un de nos premiers témoins et que nous l'avons interrogé sur son témoignage, nous n'avons pas vraiment eu un début prometteur.

: C'est confidentiel.

: Ce type s'appelle James Edward Kennedy, mais tout le monde l'appelle Bojack.

: C'est confidentiel. Nous ne sommes pas censés en parler.

: Oh. Comment ça se fait ?

: Nous ne sommes pas censés en parler parce que d'autres personnes ont eu la mauvaise impression de parler à des gens comme vous tous. Donc, moi, je n'en parle pas.

: Tu ne veux pas ?

: Mm-mm. Je'ne vais pas parler de ça, point final, parce que c'est confidentiel et que ça a causé de la confusion des deux côtés.

: Bojack a parlé à l'enquêteur du procureur de la République, John Johnson, en septembre 1996, deux mois après les meurtres. Il a dit qu'il avait vu Curtis Flowers passer devant chez lui en fumant une cigarette le matin du 16 juillet 1996, près de l'usine où Curtis était censé avoir volé l'arme.

: Bojack avait témoigné dans cinq des procès de Curtis Flowers&#39 ; et durant tous ces procès, Bojack n'a jamais faibli. Il était absolument certain d'avoir vu Curtis ce jour-là. J'ai fini par parler à Bojack pendant près de quatre heures sur deux jours. Et finalement, il m'a raconté l'histoire de ce qu'il avait vu le jour des meurtres. C'était plus ou moins la même histoire qu'il a raconté au tribunal 5 fois sur le fait d'avoir vu Curtis ce jour là. Bojack m'a dit qu'il était sur son porche à ce moment là quand il l'a vu.

: On y va à pied.

: Revenir à pied ?

: Ouais.

: Et tu lui as dit quelque chose ?

: Oh, oui. "Hé, mec. Qu'est-ce que tu fais ici si tôt le matin ?" et il a marmonné quelque chose et il n'a jamais arrêté.

: Mais il est vite apparu que Bojack est le genre de type qui dit beaucoup de choses, le genre de type qui aime juste raconter des histoires.

: Il y a beaucoup de choses que je sais.

: Par exemple, Bojack m'a dit qu'ISIS était à Winona.

: ISIS. ISIS était ici.

: Comme ici à Winona ?

: Ici, à Winona.

: Et cette fois où la rivière à Winona a soudainement changé de direction et a commencé à couler à l'envers.

: Et ensuite les rivières à l'envers. Ils n'ont pas mis ça dans le journal.

: Et aussi, il m'a dit qu'il s'inquiétait que mon micro puisse transmettre des messages aux Russes.

: Si la Russie peut pirater les élections, vous ne pensez pas qu'elle peut pirater ce que vous dites ?

: Bojack ne disait aucune de ces choses avec un réel sérieux. Il ne semblait pas du tout qu'il pensait vraiment que mon micro était en communication avec Vladimir Poutine. Il se moquait juste de moi. Bojack était heureux de me parler de toutes sortes de choses, mais la seule chose dont il ne voulait pas parler était la façon dont il avait fini par faire une déclaration à la police deux mois après les meurtres.

: Je ne suis pas libre de le dire.

: Je suppose.

: C'est tout ce que je veux vous dire, que je n'ai pas la liberté de dire.

: Je ne pensais pas que ce serait une grande question, en fait,...

: C'est tout. Je ne dirai plus rien. Je veux dire, je regarde, au fond de mon esprit, ça me dit de ne plus parler. Il'me dit de ne plus parler.

: Au fil de l'été, Natalie et moi avons continué à parler aux témoins et, petit à petit, nous avons commencé à comprendre comment ces témoins de l'itinéraire en sont venus à faire des déclarations aux enquêteurs. Il s'est avéré que ce n'était pas comme s'ils avaient simplement pris le téléphone et appelé les flics pour signaler ce qu'ils avaient vu. Dans l'affaire Curtis Flowers, ça a marché dans l'autre sens.

: Bonjour, comment allez-vous ?

: Très bien. Je'suis Mary. Vous voulez tous me voir ?

: Oh, oui.

: J'ai parlé à un témoin de l'itinéraire, nommé Mary Jeanette Fleming, qui m'a dit que la façon dont elle a été impliquée dans cette affaire de peine de mort qui dure depuis 21 ans n'est pas tout à fait claire pour elle. Elle a dit qu'un jour, environ sept mois après les meurtres, elle travaillait au McDonald's quand est entré le chef de la police de Winona.

: Il est venu au McDonald's et m'a dit de venir au poste de police et j'ai demandé pourquoi nous'allions faire ça, que c'était quelque chose qui était arrivé à l'un de mes enfants et qu'il ne m'a jamais rien dit de toute façon.

: Vous étiez inquiet que quelque chose se passe avec vos enfants, vous pensez ?

: Il a juste dit qu'il voulait me parler au poste ce jour-là, vous savez.

: Mary Jeanette a demandé à son patron si elle pouvait quitter le travail à ce moment précis, au milieu de son service, et il a dit oui. Et puis elle s'est rendue en voiture au poste de police de Winona. Elle a dit qu'elle ne savait toujours pas de quoi il s'agissait. Et ensuite, elle s'est retrouvée dans une pièce avec un enquêteur.

: Donc, quand je suis arrivé, il a parlé de l'affaire des fleurs.

: Et donc, ils t'ont demandé si tu avais vu Curtis un jour des meurtres, ou... ?

: Oui, madame. C'est ce qu'il m'a demandé.

: Mary Jeanette a déclaré à l'enquêteur qu'elle se souvenait avoir vu Curtis passer devant elle sur le trottoir le matin des meurtres, sept mois auparavant.

: Alors, j'ai juste, vous savez, dit que je l'avais vu ce matin-là. Je ne voulais pas de police là-bas de toute façon.

: Mary Jeanette Fleming a dû témoigner à chaque procès de Curtis Flowers depuis 21 ans. Elle dit que tout cela a monté sa famille contre elle. Elle dit que sa famille croit que Curtis est innocent et qu'ils pensent qu'elle est allée à la police avec une histoire inventée pour pouvoir obtenir la récompense de $30,000 qui avait été offerte dans cette affaire.

: Mon propre peuple était contre moi, me disant que je mentais pour avoir plus de ce genre de choses. Je ne voulais pas de cette foutue paie.

: Pourquoi pensez-vous qu'ils ne voulaient pas qu'il raconte cette histoire ?

: Parce qu'ils étaient ses amis. [inaudible] me disent qu'il était un homme d'église. Eh bien, et alors ? Moi aussi. Tu sais, donc, il n&rsquo,a pas gagné le marché. Non, il n'a pas pu tuer autant de personnes en une seule fois. Je n'ai pas dit qu'il l'avait fait. J'ai dit que je l'avais vu ce matin-là se diriger dans cette direction. Je leur ai dit que je ne savais pas où il allait.

: Donc, votre propre famille vous a accusé d'être un menteur.

: Ouais. A moi. J'étais tellement malade que j'ai toujours cette étoile.

: Nous avons trouvé un autre témoin, Danny Joe Lot, allongé sur un banc en face d'un magasin Dollar General, les bras en bandoulière sur les yeux pour bloquer le soleil de l'après-midi.

: Vous êtes Danny Joe Lot ?

: Bien sûr que si.

: Super.

: En 1997, Danny Joe a fait une déclaration détaillée à l'enquêteur du procureur, John Johnson. Il l'a fait environ 10 mois après les meurtres. Quand j'ai trouvé Danny Joe, il avait clairement bu et, d'après ses propres dires, sa mémoire était terrible. Il m'a dit qu'en 1996, il se soûlait presque tous les jours. Il m'a dit qu'il buvait une bière le matin où des officiers sont arrivés en mai 1997, 10 mois après les meurtres, et lui ont demandé de les accompagner au poste de police.

: Ils m'ont eu.

: Qui t'a eu ?

: Je ne sais pas. Ces hommes blancs, l'un d'eux est un policier. Je ne sais pas.

: Et ils vous ont dit de monter dans la voiture.

: Ouais.

: Tu as eu peur ? Comme s'ils passaient par là. Tu ne sais pas où ils sont.

: Bon sang, oui, j'ai eu peur. Je ne savais pas qui ils étaient. Je suis juste entré. I

: Danny Joe Lot avait été souvent arrêté par la police au fil des ans, mais cette fois-ci, c'était différent. Cette fois, il a dit qu'ils ne lui avaient pas mis de menottes et qu'ils l'avaient laissé monter sur le siège avant.

: Ils ont dit : "On ne va pas... On ne va pas vous mettre de menottes." J'ai dit : "D'accord." Il a dit : "Monte sur le siège avant." Je me suis assis devant. Il a dit : "Vous n'êtes pas mort et nous devons vous poser une question sur Curtis."

: Danny Joe m'a dit qu'une fois arrivé au poste de police, il a été mis dans une pièce avec le même enquêteur qui a parlé à beaucoup d'autres témoins, John Johnson, l'enquêteur du bureau du procureur. C'est là qu'il a déclaré avoir vu Curtis.

: J'ai continué à parler aux témoins et à mesure que je le faisais, les soupçons devenaient de plus en plus grands, non pas à l'égard des témoins mais de l'enquête. Certaines personnes avaient l'air de flipper. Ils me parlaient à travers les portes grillagées, ou par les fenêtres des voitures.

: Je n'ai pas besoin d'en parler, ok, parce que je [inaudible].

: J'ai frappé à la porte d'une femme et elle n'a pas voulu sortir. Tout ce qu'elle disait, c'est que si Curtis avait un autre procès, elle refuserait de témoigner.

: Je ne veux pas être impliqué nulle part.

: Je suis allé voir un témoin vraiment mineur. Elle n'a même pas témoigné au procès car tout ce qu'elle a dit, c'est qu'elle avait vu Curtis dans son propre quartier le jour des meurtres. Mais quand je suis allée voir cette femme, elle m'a dit qu'elle n'avait pas vu Curtis ce jour-là.

: Non. Non, je n'ai pas vu Curtis.

: Et puis elle m'a fermé la porte au nez. Un jour, j'ai fini par parler à un homme, dont la femme était un témoin, mais elle n'a jamais témoigné au procès. Quand je suis passé, sa femme faisait une sieste. Au début, il était très amical et m'a invité à entrer. Mais quand j'ai posé des questions sur la déclaration de sa femme sur le fait d'avoir vu Curtis, il a dit que je devais partir.

: Tu sais [inaudible] pour parler de ça.

: Que sa femme ne voudrait pas qu'il parle de ça.

: Elle'ne va pas te parler de ça. Je sais que [inaudible].

: Lorsque je lui ai demandé pourquoi, il a répondu que sa femme avait subi des pressions de la part des forces de l'ordre.

: On a fait pression sur elle pour qu'elle parle [inaudible].

: Qu'ils lui avaient posé des questions sur des choses dont elle ne savait rien. Il n'a pas voulu expliquer ce qu'il voulait dire. En sortant, il a fait cette remarque très énigmatique. Il a dit qu'ils voulaient tout.

: Ils voulaient tout.

: Ils voulaient qu'elle prenne des engagements qu'elle ne pouvait pas prendre. Et puis il m'a dit. J&rsquo,ai dit plus que je n&rsquo,aurais dû. Et l'entretien était terminé.

: Et puis un jour, j'ai rencontré un témoin nommé Ed McChristian. C'est'après la pause.

: In the Dark est soutenu par Quip.

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: Ed McChristian vit dans une jolie maison en briques d'un étage. Quand je suis arrivé, un climatiseur soufflait dans la fenêtre.

: On peut s'asseoir une seconde ? Ça te dérange pas ? Il fait tellement chaud.

: Ed McChristian portait un jean bleu et un T-shirt de plus en plus trempé de sueur alors que nous étions assis dans des chaises de jardin sur une petite bande de béton devant sa maison. Il tenait un petit gant de toilette bleu dans sa main droite et, toutes les minutes environ, il le levait vers sa tête pour essuyer la sueur qui coulait dessus. Puis, il pliait soigneusement le gant de toilette bleu et l'appuyait sur son jean pour le faire sécher.

: J'ai posé à Ed McChristian toutes mes questions habituelles. Il m'a raconté comment il avait vu Curtis Flowers passer devant chez lui le jour des meurtres. Il m'a dit qu'il n'avait pas contacté les forces de l'ordre pour leur en parler, que les forces de l'ordre l'avaient contacté, qu'il avait fait une déclaration à John Johnson au poste de police. Ed McChristian avait parlé à John Johnson environ un mois après les meurtres. Au tribunal, Ed McChristian a toujours déclaré qu'il était certain de ce qu'il avait vu, Curtis Flowers passant devant sa maison le matin du 16 juillet 1996.

: Il est mort, juste comme ça. Je n'ai jamais pensé à lui. Je veux dire, vous ne savez pas que rien ne s'est passé, alors j'ai juste levé les yeux et vu qui il était et je l'ai reconnu. C'est tout.

: Êtes-vous certain que c'est ce matin-là que vous avez vu Curtis.

: Je n'étais même pas vraiment sûr. Ils en savaient plus que moi.

: Je n'étais même pas vraiment sûr. Ils en savaient plus que moi. Qu'est-ce que ça voulait dire ? Et ensuite, Ed McChristian m'a raconté comment il en était arrivé à faire une déclaration aussi détaillée sur sa rencontre avec Curtis Flowers le 16 juillet 1996. Il a dit que sa déclaration n'avait pas commencé avec lui. Ça a commencé avec John Johnson.

: Ed McChristian m'a dit que Curtis Flowers était bien passé devant chez lui à un moment donné cet été-là, mais qu'il ne se rappelait pas quel jour c'était. Ils ont dit que ce n'était pas un problème parce que lorsqu'il est entré dans la pièce du poste de police, John Johnson savait déjà quel jour il avait vu Curtis, qu'il avait vu Curtis Flowers le 16 juillet 1996.

: Ils l'avaient noté sur un bloc-notes pour moi. Donc, tout ce que j'avais à faire était d'y aller et ils m'ont posé la question et j'ai répondu.

: Ed McChristian a déclaré qu'il ne sait toujours pas exactement comment John Johnson a su cela. Il a dit que Johnson lui avait dit que quelqu'un l'avait dénoncé, que quelqu'un avait dit qu'Ed McChristian avait vu Curtis le 16 juillet. Johnson n'a pas voulu dire qui était cette personne. Tout ça était assez troublant.

: Quelqu'un leur avait dit que je l'avais vu, donc je ne pouvais pas dire que je ne l'avais pas vu.

: Alors, Ed McChristian a déclaré : "Oui, j'ai vu Curtis Flowers le 16 juillet 1996." Il a fait cette déclaration et en a témoigné dans six procès.

: Et donc, si vous n'aviez pas été appelé et qu'ils n'avaient pas dit "16 juillet 1996", vous vous seriez souvenu de ce jour ?

: Non

: Ed McChristian m'a dit que chaque fois qu'un autre procès de Curtis arrivait et qu'il découvrait qu'il devait à nouveau témoigner, il ne voulait pas y aller, mais il ne pensait pas avoir le choix. Il m'a dit qu'il ne savait pas exactement ce qui lui arriverait s'il refusait carrément de témoigner, mais que quoi qu'il en soit, ce ne serait pas bon, qu'il pourrait avoir à payer une amende ou même être jeté en prison.

: Ils ne faisaient que me dire qu'ils allaient m'assigner à comparaître à chaque fois.

: Donc vous n'aviez pas le choix.

: Mm-mm. A chaque fois, je'recevais une citation à comparaître.

: Tu t'es déjà dit : "Je ne fais pas ça" ?

: Tu ne sais pas à quel point je le voulais. Et je ne l'ai jamais dit, mais je le voulais vraiment. Ne't faire pas bien.

: Nous avions parlé à presque tous les témoins de l'itinéraire que le procureur, Doug Evans, avait déclaré que Curtis avait emprunté le matin des meurtres. Il ne me restait plus que deux témoins, et l'histoire qu'ils ont racontée était d'une importance capitale pour le dossier de l'Etat contre Curtis. Leurs noms étaient Roy Harris et Clemmie Fleming.

: Ils n'ont parlé aux forces de l'ordre que neuf mois environ après les meurtres. Clemmie et Roy ont fait des déclarations séparées à John Johnson. Mais ce qu'ils lui ont dit était plus ou moins la même histoire. Clemmie et Roy ont dit qu'ils étaient ensemble dans une voiture le matin des meurtres. Roy conduisait, Clemmie était sur le siège passager. Clemmie avait demandé à Roy de la conduire à Tardy Furniture pour payer sa facture de meubles.

: Roy et Clemmie se sont arrêtés devant le magasin. C'était à peu près à l'heure des meurtres, mais Clemmie a décidé de ne pas sortir de la voiture, car même si elle avait fait tout le chemin jusqu'ici, elle a expliqué plus tard qu'elle ne se sentait pas bien parce qu'elle était enceinte de cinq mois.

: Ils sont partis et alors qu'ils tournaient au coin de la rue et arrivaient à un ou deux pâtés de maisons de Tardy Furniture, ils ont aperçu un homme devant eux, qui courait à travers un champ, vers l'ouest, comme s'il fuyait la direction du centre-ville. Clemmie l'a reconnu tout de suite. C'était son voisin, Curtis Flowers.

: Elle l'a montré à Roy, mais Roy ne le connaissait pas. Ils n'ont pas parlé à Curtis. Ils ne se souvenaient pas des vêtements qu'il portait ni de ses chaussures. Ils n'ont pas décrit avoir vu du sang sur lui ou une arme à feu, mais ce qu'ils ont vu était assez mauvais ; Curtis Flowers courait vers l'ouest à l'heure des meurtres, juste à un ou deux pâtés de maisons de Tardy Furniture. Clemmie et Roy ont tous deux témoigné lors du premier procès, mais presque dès la fin de ce premier procès, l'histoire de Clemmie et Roy a commencé à s'effondrer.

: L'été dernier, je suis allé avec notre productrice, Samara, à la recherche de Roy Harris. Il vit dans une petite ville à environ une demi-heure de Winona. Roy n'avait pas de numéro de téléphone et nous n'avons trouvé personne qui avait une adresse pour lui, alors nous avons commencé à nous arrêter dans les stations-service et les relais routiers pour demander si quelqu'un le connaissait.

: Savez-vous par hasard où vit Roy Harris ?

: Je n'en ai aucune idée.

: Ok. Très bien.

: Savez-vous où vit Roy Harris ?

: Qui est-ce ?

: Roy Harris.

: Roy Harris. Je n'arrive pas à le situer.

: Ok. Savez-vous par hasard où habite Roy Harris ? Non. Ok.

: Finalement, nous nous sommes arrêtés dans un café et avons demandé aux dames qui s'occupaient du buffet de midi si elles savaient où le trouver.

: En fait, nous essayons de rencontrer un homme nommé Roy Harris, mais nous n'arrivons pas à savoir où il vit.

: Ce n'est pas lui ?

: Oh, c'est lui là ?

: Le caissier a désigné un homme âgé assis à une table avec une femme. Ils étaient en train de déjeuner. C'était Roy Harris et sa petite amie, Joanne Young.

: Je ne veux pas interrompre ton déjeuner.

: [inaudible] assieds-toi [inaudible].

: Enchanté de vous rencontrer. Salut.

: Enchanté de faire votre connaissance. Je m'appelle Joanne.

: Bonjour. Je suis Madeleine.

: Joanne nous a dit que parler avec Roy n'allait pas être facile car Roy est presque entièrement sourd. Il a perdu la majeure partie de son audition à l'adolescence, lorsqu'un tracteur lui a roulé sur la tête. Il ne connaissait pas le langage des signes. Il n&rsquo,utilisait pas d&rsquo,appareil auditif. Nous avons prévu de les retrouver quelques jours plus tard chez Joanne.

: Salut.

: Entrez. Vous voulez tous que j'aille voir Roy pour le trouver ?

: En fait, non. Pas du tout.

: Joanne portait une longue jupe fluide et du rouge à lèvres rouge. Roy portait une casquette de baseball, un T-shirt et un jean. Nous nous sommes assis à la table de cuisine de Joanne'et tout de suite, Joanne a pris en charge l'entretien.

: Il peut entendre les mots, mais il ne peut pas comprendre ce que c'est.

: Donc, il peut entendre que quelqu'un parle.

: Oui, mais ce qu'il y a, il ne le fait pas. Il peut lire sur tes lèvres. Mes lèvres, il peut lire sur les miennes.

: Ouais. Ouais. C'est pourquoi il est bon de vous avoir ici.

: Je veux dire, vraiment, Roy, elle veut te poser des questions.

: Je sais. Je sais.

: Merci.

: Roy Harris m'a dit que le matin des meurtres, il a vu un homme traverser la rue en courant, à un ou deux pâtés de maisons de Tardy Furniture. Mais il m'a aussi dit que quand il a vu cet homme, c'était beaucoup plus tôt dans la matinée et qu'il était seul dans la voiture. Clemmie n'était pas avec lui. Roy a dit qu'il n'avait emmené Clemmie faire un tour que plus tard dans la matinée après avoir vu l'homme et que lorsqu'il était dans la voiture avec Clemmie, ils n'avaient vu personne courir.

: Mais elle n'a vu personne courir. La seule fois où j'ai vu quelqu'un courir, c'était quand j'étais seul. Elle n'était pas avec moi quand j'ai vu le type courir. Et quand je l'ai emmenée, on n'a vu personne courir.

: Neuf mois environ après les meurtres, les forces de l'ordre ont dit à Roy Harris qu'elles voulaient lui parler. Roy ne savait pas comment ils l'avaient trouvé. Il se dit que d'une manière ou d'une autre, quelqu'un avait dû parler à quelqu'un de l'homme qu'il avait vu courir. Roy dit qu'il s'est rendu au poste de police et que, comme beaucoup d'autres témoins, il s'est retrouvé dans une pièce avec John Johnson, l'enquêteur du bureau du procureur général.

: Alors, qu'a-t-il dit quand vous vous êtes rencontrés ?

: Qu'a-t-il dit quand vous vous êtes rencontrés ? Quand il vous a emmené au poste de police, que vous a-t-il dit ?

: Il m'a montré la photo de Curtis Flowers&#39 ; comme une photo d'école.

: Oh. Et combien de photos t'ont-ils montré ?

: Combien de photos t'ont-ils montré ?

: Un.

: Juste une.

: La photo de M. Flowers&#39. Il m'a demandé si c'était le type que j'avais vu courir et je lui ai répondu que non. Je lui ai dit que ce n'était pas lui.

: Roy Harris a dit que John Johnson l'avait poussé sur ce point. N'était-ce pas Curtis Flowers qu'il a vu et Roy n'était-il pas dans la voiture avec Clemmie quand ils ont vu l'homme ?

: Et donc, il a continué et continué et continué. Il a essayé de me faire dire, vous savez, que vous l'avez fait, vous savez, qu'elle était avec moi. Mais je lui ai dit qu'elle ne l'était pas.

: Donc, il a continué à vous interroger ?

: Ça continue, ça continue, ça continue. Et je ne voulais pas être d'accord avec ça.

: Mais finalement, Roy a dit, il a craqué et a dit à John Johnson. "Très bien. J'ai vu Curtis Flowers avec Clemmie le matin des meurtres." Roy a dit qu'il l'avait fait parce qu'il voulait sortir de là. Il voulait juste que ça se termine.

: J'avais un peu peur de Johnson.

: Pourquoi aviez-vous peur de Johnson ?

: J'avais peur qu'il'aille demander à quelqu'un de me faire quelque chose ou quelque chose comme ça, vous savez, parce qu'il essayait de me foutre en l'air de toute façon. Alors...

: Oh. Ok.

: Que pensez-vous qu'il pourrait faire ?

: Que pensez-vous qu'il pourrait faire ?

: Je ne sais pas. N'importe quoi. On ne peut pas dire quoi.

: Mais vous aviez peur de lui.

: Ouais, parce qu'il savait ce que je ne pouvais pas entendre et il essayait de me causer des ennuis, vous savez, en disant la mauvaise chose, et des trucs comme ça, il me faisait enfermer, vous savez.

: Mais on dirait que vous vous êtes sentie menacée.

: Oui, je l'ai fait. Je l'ai fait.

: J'ai essayé de parler à John Johnson à ce sujet, mais il n'a pas répondu à ma demande d'interview. Roy a témoigné lors du premier procès que Clemmie et lui avaient vu Curtis ce jour-là, mais après ce premier procès, Roy Harris est allé voir les avocats de Curtis&#39 ; et leur a dit que le témoignage qu'il&#39 ; avait donné n'était pas vrai.

: Après que Roy Harris se soit rétracté, le procureur, Doug Evans, a un problème. L'histoire de Roy et Clemmie avait été l'une des preuves les plus solides du parcours de Curtis&#39 ; lors du premier procès. Maintenant, cette histoire s'effondrait. Si Clemmie changeait aussi son histoire, ce serait encore pire. Si cela se produisait, Doug Evans n'aurait plus l'histoire de Curtis fuyant le centre-ville. Tout ce qu'il aurait, ce serait des histoires de Curtis se promenant. Et donc, après que Roy ait changé son histoire, l'enquêteur de Doug Evans, John Johnson, a cherché à bloquer l'histoire de Clemmie.

: Et cette chose'enregistre. Clemmie, pour les besoins de l'enregistrement, mon nom est John Johnson. Je suis aussi [inaudible].

: J'ai réussi à retrouver la vidéo que John Johnson a prise de Clemmie Fleming après que Roy se soit rétracté.

: Aujourd'hui, nous sommes le 8 février 1999. Nous sommes au bureau du procureur du district de Winona, Mississippi, et nous vous avons demandé de venir faire une nouvelle déclaration concernant Curtis Flowers.

: Clemie a l'air jeune dans la vidéo. Elle n'a que 22 ans à l'époque. Elle parle à peine plus fort qu'un chuchotement. Elle porte un short blanc en élasthanne et un polo rayé à manches longues. Ses cheveux sont raides et descendent jusqu'à ses oreilles. Elle porte des boucles d'oreilles en argent. Elle est dans une pièce avec John Johnson et un autre enquêteur. Les deux enquêteurs sont hors caméra. Clemmie est assise sur une chaise de bureau bleue et elle n'arrête pas de pivoter de gauche à droite.

: [inaudible] où alliez-vous et qu'essayiez-vous de faire ce matin-là ?

: [inaudible].

: John Johnson et l'autre enquêteur font vivre à Clemmie toute une histoire.

: Très bien, Clemmie, à partir de ce moment, quand vous l'avez vu pour la première fois, quelles étaient ses actions ? Que faisait-il ?

: Il courait.

: Ok. Dans quelle direction ?

: Il courait comme vers le [inaudible].

: Vers ou... Ok. En d'autres termes, il aurait été éloigné des retards.

: Mm-hm. Ouais.

: Ok.

Tout au long de l'entretien. John Johnson et l'autre enquêteur ramènent Clemmie aux déclarations qu'elle a faites au procès. Ils lui rappellent sans cesse ce qu'elle a dit dans le passé.

: Je pense que dans votre déclaration ou témoignage, vous avez [inaudible] qu'il courait comme si quelqu'un était après lui.

: Mm-hm.

: Puis John Johnson explique à Clemmie pourquoi ils ont voulu faire cet enregistrement.

: En fait, ce que nous voulons savoir ce matin, Clemmie, le jour où vous êtes arrivée et avez fait cette déclaration, est-ce que je vous ai amenée à dire quelque chose ?

: Non.

: Votre déclaration était-elle libre et volontaire ?

: Oui.

: Vous ai-je offert de l'argent, une récompense ou une gratitude quelconque si vous faisiez cette déclaration ?

: Non.

: Et aussi, vous savez, je ne vous ai pas guidé quant aux faits de ce que vous avez vu ce matin-là ?

: Non.

: Ça se passe comme ça.

: As-tu été sincère dans ta déclaration ce jour-là, Clemmie.

: Je ne mentirais pas comme ça. Mm-hm.

: Et vous avez été infidèle dans votre témoignage. Sous serment, vous avez levé la main et juré de dire la vérité. Est-ce exact ?

: Je ne mentirais pas.

: Et en fait, vous avez dit la vérité à ce moment-là, n'est-ce pas ? Je pense que c'est tout ce dont nous avons besoin, Clemmie. Nous voulons juste enregistrer le fait que, vous savez, vous avez dit la vérité, que nous ne vous avons pas guidée sur ce que vous deviez dire, que votre déclaration est libre et volontaire et que, vous savez, vous n'avez pas renoncé à être un témoin véridique.

: Ouais.

: Et merci beaucoup. Et ceci conclura la déclaration.

: J'ai parlé à de nombreuses personnes qui connaissent Clemmie : ses amis, sa famille, et ils ont tous dit que malgré ce que Clemmie a dit aux forces de l'ordre et malgré le témoignage de Clemmie dans les six procès, ils ne croient pas qu'elle ait réellement vu Curtis ce jour-là.

: J'ai parlé à la sœur de Clemmie, Mary Ella, qui m'a dit que Clemmie ne pouvait pas avoir vu Curtis Flowers le jour des meurtres parce que, selon elle, Clemmie était avec elle toute la journée. Elle a dit qu'elle s'en souvenait parce que ce matin-là, elle et Clemmie avaient prévu d'aller ensemble au Tardy Furniture, afin que Clemmie puisse payer sa facture de meubles. Mais alors qu'elles se préparaient à partir, quelqu'un est passé chez Mary Ella'et leur a dit qu'il y avait eu une fusillade à Tardy Furniture.

: Mary Ella a dit qu'elle et Clemmie sont allées ensemble sur la scène du crime pour vérifier.

: Et quand nous sommes descendus, ils avaient tout filmé et j'ai dit à Clemmie, "Je suis content qu'on ne soit pas descendus parce qu'on aurait probablement été, vous savez, pris là-dedans," et elle a dit, "Bien sûr que oui."

: Mary Ella n'a pas découvert que Clemmie avait fait une déposition aux forces de l'ordre avant le premier procès. Mary Ella n'était pas présente au procès. Il se tenait à Tupelo, à une centaine de kilomètres de là, mais quelqu'un a fait savoir à Mary Ella que sa soeur, Clemmie, était présente à la barre, témoignant sous serment qu'elle avait vu Curtis le matin des meurtres.

: La première réaction de Mary Ella&#39 a été de se précipiter au tribunal pour dire aux jurés exactement ce qu'elle m'avait dit, à savoir que l'histoire de Clemmie&#39 ne pouvait pas être vraie. Mais le temps qu'elle arrive, le procès était presque terminé et la défense a décidé de ne pas essayer de l'appeler comme témoin de dernière minute. Mary Ella a fini par témoigner pour la défense de Curtis lors du second procès.

: Et c'était comme s'ils nous utilisaient l'un contre l'autre, moi et Clemmie. C'était la parole de Clemmie contre la mienne et Clemmie a gagné.

: Je suis allée parler à l'une des meilleures amies de Clemmie à l'époque, sa cousine, une femme nommée Latarsha Blissett. Latarsha et Clemmie vivent toujours à un pâté de maisons l'une de l'autre. Latarsha vit dans une caravane avec son mari. Elle se trouve dans l'arrière-cour derrière la maison de sa mère. Latarsha dit qu'elle reste convaincue que Clemmie a inventé cette histoire et qu'elle l'a fait parce qu'elle se sentait sous la pression des forces de l'ordre et parce qu'elle pensait pouvoir obtenir de l'argent.

: Et Latarsha dit que la raison pour laquelle elle pense cela est à cause de ce qui lui est arrivé. En 1996, Latarsha avait 19 ans et elle a dit qu'elle était au lycée un jour quand les flics sont arrivés et lui ont dit qu'elle devait venir avec eux.

: J'avais peur, mais c'était la police, alors je vais y aller. Je sais que je n'ai rien fait de mal, parce que je ne ferai jamais rien qui puisse me causer des problèmes, mais je ne sais pas. J'y suis allé, c'est tout. Je faisais juste ce qu'un enfant doit faire.

: Latarsha a déclaré avoir été emmenée dans un commissariat de police et placée dans une pièce avec deux enquêteurs. Elle a dit que l'un d'eux était John Johnson. Elle ne se rappelle pas qui était l'autre personne. Elle dit qu'ils lui ont posé des questions sur Curtis Flowers, si elle était déjà sortie avec lui, si elle savait quel genre de chaussures il portait, si elle savait quelque chose qui pouvait relier Curtis aux meurtres de Tardy Furniture. Elle leur a dit non, non et non. Mais elle a dit qu'ils lui ont aussi posé cet autre type de question.

: Ils m'ont demandé si j'essayais d'acheter un mobile home. Ils m'ont demandé si je savais ce que $30,000 dollars pouvaient acheter. "Si, vous savez, vous'essayez d'acheter un mobile home, savez-vous ce que, vous savez, cette somme d'argent pourrait acheter ?"

: Eh bien, chaque fois qu'ils me demandaient quelque chose, ils me demandaient toujours si je savais ce que cette certaine somme d'argent pouvait faire. Donc, ils ne disaient pas simplement, "Eh bien, on va te donner bla-bla, bla-bla, tu vas acheter cette caravane, ou on va te donner...". Ils ne l'ont pas fait, mais ils ont tout terminé avec cet argent pour me faire savoir que c'était sur la table. Donc, je n'ai pas compris ça.

: Latarsha a déclaré que, bien que les enquêteurs aient laissé entendre qu'elle pourrait obtenir de l'argent, ils n'ont jamais dit que si elle reliait Curtis au crime, elle obtiendrait une récompense. Latarsha dit qu'elle ne leur a rien dit parce qu'elle ne savait rien, mais quand elle a découvert que sa cousine, Clemmie, avait parlé aux forces de l'ordre et que Clemmie leur avait dit qu'elle avait vu Curtis ce jour-là, Latarsha n'a pas cru l'histoire de Clemmie. Pas du tout.

: Il était temps d'aller parler à Clemmie. Natalie et moi sommes allés la voir en fin d'après-midi. Clemmie a maintenant 42 ans. Elle vit toujours dans la maison de son enfance à Winona. C'est une petite maison à un étage, à un pâté de maisons de l'endroit où Curtis a grandi.

: Salut.

: Salut.

: Clemmie a ouvert la porte. Il faisait chaud dehors. Elle portait un short rouge et un T-shirt et elle tenait un sac en plastique de laitue dans une main. Elle m'a regardé avec suspicion. Elle ne m'a pas invité à entrer. Toute notre conversation s'est déroulée avec elle dans l'embrasure de la porte, fermant parfois un peu la porte, puis l'ouvrant un peu, comme si elle allait mettre fin à la conversation à tout moment.

: Je veux juste savoir comment ça s'est passé pour toi.

: Je n'aime pas ça. Chaque fois que vous levez les yeux, quelqu'un'dit des choses négatives et dit que j'ai menti et pourquoi j'ai menti sur lui et je l'ai fait tuer, je'suis sur le point de le faire tuer et toutes sortes de choses négatives. Et je n'aime pas ça.

: Clemmie m'a raconté plus ou moins la même histoire que celle dont elle a témoigné au tribunal, à savoir qu'elle a vu Curtis s'enfuir du Downtown le matin des meurtres, bien que certains détails aient changé. Clemmie m'a dit qu'elle n'avait jamais voulu être impliquée dans l'enquête au départ. Elle m'a dit qu'elle ne se serait jamais présentée d'elle-même et que la seule raison pour laquelle elle a parlé aux enquêteurs est que quelqu'un l'a entendue en parler au travail et l'a dénoncée.

: Pourquoi n'as-tu pas voulu en parler à qui que ce soit, à ton avis ?

: Parce que je ne savais pas que j'allais avoir ce, vous savez, ce [inaudible] et j'ai dû aller au tribunal et, vous savez, et les gens vous critiquent, vous savez comment ils...

: Quelle importance accordes-tu à ce que tu as à dire ?

Je ne sais pas. Je ne suis pas le seul à témoigner. Oui, d'autres personnes ont témoigné, donc...

: Ouais. Avez-vous une idée de qui'est le témoin le plus important ?

: Non.

: Ouais.

: Qui est-ce ?

: Je ne... Je veux dire, je pense que vous le placez le plus près du magasin, vous savez.

: Donc. Uh-huh.

: Ouais.

: Lorsque j'ai essayé de poser plus de questions à Clemmie sur son témoignage et ce qu'elle a vu, elle s'est énervée.

: Et ensuite, que s'est-il passé après ça ?

: Je ne sais pas. Je ne sais pas. Tu l'as lu au moins dans le journal ?

: Eh bien, comme, je...

: Je sais que vous avez tous dit que ma déclaration [et encore] parce que je ne témoigne pas quand [inaudible] le monde avec ces choses. [Je l'ai vécu et je ne laisserai personne me critiquer. À l'époque, je vous laissais faire tout ce que vous me disiez. Je ne le ferai plus. Je ne laisserai personne s'approcher de moi et me chier dessus. Alors, ils ont dit que je ne laisserais personne me critiquer. Donc, je ne vais pas... Je souhaite juste que je... Ça n'aurait pas dû arriver. Je déteste mon [inaudible]. Je n&rsquo,aime pas ça et je veux juste vivre une vie normale. Je m&rsquo,en fous de tout ça. Il fallait que ça arrive.

: J'ai raconté à Clemmie ce que j'avais entendu de la part de ses amis et de sa famille, comment ils pensaient que son histoire de voir Curtis n'était pas vraie et comment beaucoup d'entre eux pensaient qu'elle avait été poussée par les forces de l'ordre à le dire. Clemmie a dit que tous ces gens avaient tort. Elle m'a dit que son histoire est la vérité, mais elle m'a aussi dit que même si son histoire n'était pas vraie, le fait de se présenter maintenant et de dire cela n'aiderait probablement pas le cas de Curtis.

: Ça n'aidera en rien. Si je l'ai dit, ça ne va pas l'aider parce que d'autres personnes ont témoigné qu'elles l'avaient vu. Alors, à quoi va servir mon témoignage ?

: Je pense beaucoup.

: Alors, que veulent-ils que je fasse ? Que je mente et dise que je ne l'ai pas vu ? Que je l'avais vu et que je ne pouvais pas l'effacer pour le faire disparaître. Si c'est arrivé, c'est arrivé. C'est la vérité. Donc, maintenant tu connais la vérité.

: Que pensez-vous faire s'il y a un septième procès ?

: Tu sais, je ne vais pas me soucier de ce genre de choses. Je souhaite juste que ça s'en aille. Et je ne [inaudible] pas. Je ne vais pas aller [inaudible].

: Tu ne vas pas le faire ?

: Mm-mm. Je ne veux pas et personne ne va me forcer. Je ne vais juste pas le faire.

: Clemmie n'a pas voulu me dire exactement pourquoi elle refuserait de témoigner si elle était appelée pour un autre procès et elle n'a pas voulu répondre à d'autres questions.

: J'étais à la fin de l'itinéraire. Quand j'ai eu terminé, j'ai parlé à toutes les personnes encore en vie qui ont témoigné avoir vu Curtis Flowers le matin des meurtres. Et après avoir fait tout cela, j'ai repensé à la façon dont Doug Evans avait présenté ces témoins aux jurés, comment il les avait décrits comme fiables, crédibles, comme des personnes ayant une excellente mémoire, des personnes n'ayant aucune raison de mentir.

: J'ai pensé à la façon dont Doug Evans avait insisté sur le nombre de témoins et sur la façon dont leurs histoires ont vu Curtis se rejoindre. C'était censé être une preuve accablante. Et au procès, ça l'était certainement. Ça a aidé à conduire les jurés à condamner Curtis et à le condamner à mort. Quand je regarde ça maintenant, je suis d'accord avec le procureur, Doug Evans, pour dire que tous ces témoins constituent des preuves solides, mais pas des preuves que Curtis Flowers s'est promené en ville ce matin-là.

: Au lieu de cela, lorsque je regarde tous ces témoins, toutes ces personnes avec lesquelles j'ai passé tant de temps, je vois des preuves d'un autre type, des preuves que les forces de l'ordre étaient prêtes à s'appuyer sur le témoignage de personnes qui ne pouvaient pas se souvenir de ce qu'elles avaient vu de manière détaillée, des preuves que les forces de l'ordre étaient prêtes à faire pression sur les gens et des preuves que beaucoup de ces personnes avaient tout simplement peur. Donc, oui, ces témoins étaient des preuves, mais pas le genre de preuves que le jury avait déjà entendues.

: A venir dans la prochaine édition d'In the Dark.

: Vous ne voulez pas marcher dans l'herbe près d'ici.

: Oh, non ? Qu'est-ce qu'il y a là ?

: Non. Vous avez toutes sortes de serpents dans l'herbe.

: Des serpents ?

: Mm-hm.

: Il y a beaucoup plus d'informations sur ces témoins de la route et sur la façon dont certains de leurs récits se contredisent, sur la façon dont leurs témoignages ont changé au cours des six procès. C'est bien plus que ce que nous pourrions faire en cinq épisodes de ce podcast, mais cela vaut la peine d'être consulté. Vous trouverez tout cela sur notre site Web, inthedarkpodcast.org.

: In the Dark est rapporté et produit par moi, Madeleine Baran, productrice senior, Samara Freemark, productrice, Natalie Jalonski, productrice associée, Rehman Tungekar et les reporters, Parker Yesko et Will Craft. In the Dark est édité par Catherine Winter. Les rédacteurs web sont Dave Mann et Andy Kruse. Le rédacteur en chef d'APM Reports. est Chris Worthington. Musique originale par Gary Meister et Johnny Vince Evans. Cet épisode a été mixé par Veronica Rodriguez et Corey Schreppel.

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