Vollständiges Transkript: Im Dunkeln - S2 E2 Die Route

Im Dunkeln: S2 E2 Die Route

: Falls ihr die erste Folge von „In the Dark“ noch nicht gehört habt, macht erst einmal eine Pause, geht zurück und hört sie euch zuerst an – dann wird euch das hier viel verständlicher erscheinen. Noch ein Hinweis: Diese Folge enthält ein beleidigendes Wort.

: Das letzte Mal bei In the Dark.

: Erinnern Sie sich daran, wie Sie erfuhren, dass Curtis wegen der Morde verhaftet worden war?

: Im Radio. Ich dachte, es sei verrückt.

: Curtis Giovanni Flowers hat diese vier Menschen ermordet. Daran habe ich keinerlei Zweifel.

: Curtis Flowers wurde wegen vierfachen Mordes zum Tode verurteilt. Diese Verurteilung war bereits das sechste Mal, dass Flowers der Prozess gemacht wurde und der Fall.

: Es dauert schon viel zu lange, viel, viel zu lange, und Curtis Flowers sitzt immer noch im Gefängnis, und sie ziehen die Sache immer noch in die Länge.

: Ich weiß, dass Curtis es nicht getan hat. Ich werde bis zu meinem Tod daran festhalten, dass Curtis es nicht getan hat.

: Wenn man einen Mann sechsmal wegen desselben Verbrechens vor Gericht stellt, dann stimmt etwas mit dem gesamten System nicht.

: Im Westen von Winona, mitten in einem Viertel mit vielen dicht beieinander stehenden Häusern, befindet sich etwas, das wie ein verlassener Parkplatz aussieht. Er ist fast einen ganzen Häuserblock lang, verwildert und das Gras ist nicht gemäht. Es ist die Art von Ort, an dem man vielleicht vorbeifährt, ohne ihm auch nur einen Gedanken zu widmen.

: Aber wenn man langsamer fahren und genauer hinschauen würde, würde man eine Reihe von Ziegelsteinen bemerken, die am Rand des Grundstücks aus dem Gras ragen, sowie eine Betontreppe, die ins Leere führt. Wenn man aus dem Auto steigen, auf das Grundstück gehen und ganz bis nach hinten laufen würde, fände man einen alten Schreibtisch, der im Gras umgestürzt liegt. Man würde sehen, dass jemand mit einem silbernen Filzstift die Worte ‘Frohe Weihnachten’ darauf geschrieben hat. Dieses verlassene Grundstück war früher eine Schule.

: In den 1960er Jahren war es eine rein schwarze Schule, und sie lag in einem schwarzen Viertel. Aber 1970 wies die Bundesregierung die Stadt Winona an, ihre Schulen zu integrieren, und weiße und schwarze Schüler begannen, hier gemeinsam zur Schule zu gehen.

: Doch dann, vier Jahre später, in der Nacht vor dem Valentinstag, nachdem alle Schüler und Lehrer gegangen waren, brach ein Feuer aus. Die Flammen erhellten den Himmel, und man konnte den Rauch noch meilenweit riechen. Innerhalb weniger Stunden war das gesamte, einen ganzen Häuserblock umfassende Backsteingebäude bis auf die Grundmauern niedergebrannt. Fast jeder, mit dem ich über den Brand an der „Black and White“ sprach, sagte mir, er glaube, es sei Brandstiftung gewesen und der Brand stehe im Zusammenhang mit der Integration.

: Direkt neben dem Feld, auf dem früher die Schule stand, befindet sich ein kleines, weißes Haus mit einer Veranda an der Seite. In diesem Haus wohnen die Eltern von Curtis Flowers.

: Hallo.

: Lola und Archie Flowers sind seit 54 Jahren verheiratet. In ihrem Haus ist alles genau richtig. Der Esstisch ist perfekt mit Stoffservietten gedeckt. Im Wohnzimmer steht ein geschwungener, hellbrauner Samtsofa mit Fransen am unteren Rand und einem passenden Hocker.

: Lola und Archi sind beide im Ruhestand, und obwohl sie noch fünf weitere Kinder und viele Enkelkinder haben, haben sie in den letzten 21 Jahren den Großteil ihrer Zeit ihrem Sohn Curtis gewidmet. Curtis’ Eltern telefonieren fast täglich mit ihm. Sie fahren regelmäßig die 80-minütige Strecke zum Parchman-Gefängnis und zurück.

: Alle zwei Wochen gehen wir hin.

: Ja.

: Wir treffen uns jeden ersten und dritten Dienstag im Monat mit ihm. Wir lassen keinen Termin aus.

: Können Sie ihm etwas mitbringen?

: Wenn du es satt hast, jedes Mal durchsucht zu werden, kannst du auch gleich deine Kleidung ausziehen und rübergehen.

: Nun, dort werden Sie wirklich gesucht.

: Ja, ja. Dich scannen und so.

: Von Anfang an waren Lola und Archie Flowers davon überzeugt, dass ihr Sohn unschuldig ist, und sie haben viel Geld für Curtis’ Fall ausgegeben.

: Was glauben Sie, wie viel Sie ausgegeben haben?

: Scheiße, als ob ich das nicht zusammenzählen könnte. Es waren etwa hundert und ein paar tausend Dollar.

: Oh, mein Gott.

: Das sag ich dir.

: Wie können Sie sich das leisten?

: Früher hatte ich drei Jobs am Tag. Er hat Doppelschichten geschoben [unverständlich]. Und danach haben wir uns dann Geld von der Bank geliehen und so weiter, um die nächsten Anwälte und so zu bezahlen. Damals hatten wir noch etwas Geld, aber jetzt haben wir keins mehr.

: In den vergangenen 21 Jahren und sechs Prozessen hat Curtis Flowers alle Arten von Anwälten kennengelernt: das Vater-Sohn-Anwaltsteam, den hochkarätigen schwarzen Nationalisten, den engagierten Pflichtverteidiger.

: When I met his parents, Lola and Archie, last summer, Curtis’ case had been taken on for free by a new team of lawyers from the Innocence Project in a high-powered East Coast law firm. Lola was feeling optimistic for the first time in a while. She was thinking ahead to the next family reunion.

: Das nächste Treffen findet also am Labor-Day-Wochenende statt, und ich hoffe, dass Curtis bis dahin wieder draußen ist. Vielleicht wird sich der Oberste Gerichtshof dazu äußern. Darauf warten wir jetzt ab, um zu sehen, was sie dazu zu sagen haben.

: Erlauben Sie sich, an diesen Moment zu denken? Denkst du zum Beispiel daran, wie es wäre, wenn er...?

: Ach ja. Ich denke ständig darüber nach, weißt du, wie viel Spaß wir dann haben werden und so. Viele aus der Familie sagen: “Wenn sie ihn freilassen, werden wir alle da sein.” Ich sage dann: “Ja, wir werden eine tolle Zeit haben.”

: Curtis’ Vater, Archie, sagte nicht viel, als ich ihn zum ersten Mal traf. Er saß neben seiner Frau, und wenn sie sprach, seufzte er nur oder schüttelte den Kopf. Ich fragte die Flowers, ob sie Fotos von Curtis hätten. Sie sagten mir, sie hätten nur eines, da ihr Haus 1999, kurz vor Curtis’ zweitem Prozess, abgebrannt sei. Lola und Archie waren zu der Zeit in Memphis, als es passierte. Ihre Tochter übernachtete gerade bei ihnen zu Hause zusammen mit einigen ihrer Enkelkinder.

: Meine Tochter war zu Hause und sagte, es habe sich angehört, als wäre etwas in die Luft geflogen oder so. Es gab ein lautes Geräusch und als sie nachsah, brannte alles. Es hat einfach überall gebrannt.

: Was die Brandursache angeht, so gab es laut dem Bericht der Feuerwehr, von dem ich eine Kopie erhalten habe, keine endgültige Feststellung, was den Brand ausgelöst hat. Aber Lola erzählte mir, dass ihr nach dem Brand jemand berichtet habe, man habe etwas von einem Weißen aus dem Ort gehört.

: Aber jemand sagte, er habe gehört, wie jemand sagte: “Wenn sie diesen Nigger laufen lassen, wird ein weiteres Haus abbrennen.“.

: Und was halten Sie davon?

: Was denken Sie, was ich davon halte? Das hat wahrscheinlich jemand angezündet.

: Vor vielen Jahren, etwa zur Zeit des ersten Prozesses, versuchten Curtis’ Freunde und Familie, Menschen in der Stadt zu mobilisieren, um Curtis zu helfen. Ich begleitete unsere Produzentin Samara, um mit einigen der damals Beteiligten zu sprechen. Pastor Jimmy Forrest und seine Frau Rosie.

: Hi. Sind Sie Reverend Forrest?

: Ja, das bin ich.

: Pastor Forrest hatte im Jahr zuvor einen Schlaganfall erlitten. Also übernahm Rosie die meiste Zeit das Reden.

: Aber wir haben versucht, familienweit herauszufinden, ob wir Geld auftreiben, Anwälte einschalten, einen Anwalt für ihn finden müssen. Müssen wir... Wir wollten nur darüber reden und herausfinden, was wir tun können, um Curtis zu helfen.

: [unhörbar]

: Ja, ja. Sei einfach für ihn da.

: Rosie erzählte, dass ihr Mann Jimmy damals die Initiative ergriffen hatte, um ein Nachbarschaftstreffen zu organisieren. Rosie sagte mir, dass es sich so angefühlt habe, als gäbe es eine gewisse Dynamik, als könnten sie wirklich etwas auf die Beine stellen. Doch dann, eines Tages kurz vor der Versammlung, kam eine Frau in den Friseursalon, in dem Rosie arbeitete – eine schwarze Frau, deren Namen Rosie nicht nennen wollte. Und diese Frau sagte Rosie, sie sei gebeten worden, ihrem Mann Jimmy eine Nachricht aus dem weißen Teil der Stadt zu überbringen. Die Nachricht war kurz.

: Er muss sich entspannen. Er muss sich entspannen, abkühlen.

: Von wem stammte die Nachricht?

: Wir wissen es nicht genau, aber wir wollten nicht, dass unser Haus abbrennt oder unserer Familie etwas zustößt.

: Und, hatten Sie dieses Treffen trotzdem?

: Haben wir es getan? Nein.

: Nein, das haben wir nicht. Alle sind einfach verschwunden. Wir hatten eigentlich vor, uns zu treffen und darüber zu reden. Niemand hat etwas gesagt … Aber dann haben wir einfach nichts weiter unternommen. Wir haben uns zurückgezogen.

: Weil es so klang, als wäre es eine Drohung, die du erhalten hast, oder?.

: Das war es. Das war es. Das war es. Das war eine Drohung. Wenn du hier gewesen wärst … Eigentlich, wenn ich hier gewesen wäre, wenn ich genug über das Rechtssystem oder Anwälte oder was auch immer gewusst hätte, hätte ich diesen Vorfall untersucht. Ich hätte versucht, dem nachzugehen, aber ich wusste nicht genug. Wir haben keine … Das Schlimme daran ist, dass man nichts davon beweisen kann.

: Haben Sie schon einmal von solchen Vorfällen in Winona gehört?

: Das habe ich. Und genau das hat mir Angst gemacht.

: Dies ist die zweite Staffel von „In the Dark“, einem investigativen Podcast von APM Reports. Ich bin Madeleine Baran.

: In dieser Staffel geht es um den Fall von Curtis Flowers, einem schwarzen Mann aus einer Kleinstadt in Mississippi, der die letzten 21 Jahre damit verbracht hat, um sein Leben zu kämpfen, und um einen weißen Staatsanwalt, der in derselben Zeit ebenso hart daran gearbeitet hat, ihn hinrichten zu lassen.

: Ich war in Mississippi, um herauszufinden, was im Fall Curtis Flowers vor sich ging, um herauszufinden, warum der Staatsanwalt, Doug Evans, den Fall sechsmal verhandelt hatte. Ich beschloss, meine Berichterstattung damit zu beginnen, dass ich mir die Beweise ansehe, die Doug Evans den Geschworenen in diesen sechs Prozessen vorlegte.

: Meiner Meinung nach bestand der Fall gegen Curtis Flowers im Wesentlichen aus drei Dingen: die Strecke, die Curtis am Morgen der Morde zurückgelegt haben soll, die Waffe, mit der Curtis die vier Menschen im Laden ermordet haben soll, und die Geständnisse, die Curtis gegenüber seinen Zellengenossen abgelegt hat. Die Route, die Waffe, die Geständnisse. Ich beschloss, mit der Route zu beginnen.

: Ich bin mit unserer Produzentin Natalie hingefahren, um mir das selbst anzusehen.

: Okay, wir stehen also vor dem Haus von Curtis Flowers, in dem er 1996 wohnte, und wir werden nun die Strecke ablaufen, die Curtis laut Staatsanwaltschaft an jenem Tag zurückgelegt haben soll.

: Und es ist so gegen 7 Uhr morgens.

: Ja. Also, laut der Staatsanwaltschaft ist es ungefähr die Zeit, zu der er losgegangen sein dürfte.

: Ja.

: Also, lass uns losgehen.

: Im Grunde nach rechts.

: Laut Doug Evans war Curtis an diesem Morgen überall zu Fuß unterwegs gewesen. Er stand am Morgen des 16. Juli früh auf, verließ sein Haus im Westen der Stadt und machte sich zu Fuß in Richtung Osten auf den Weg. In dem Viertel, in dem Curtis wohnte, stehen die Häuser dicht beieinander und sind klein. Das Gelände ist hügelig, die Gärten sind klein und manche Häuser liegen praktisch direkt an der Straße.

: Die Leute sind in ihren Gärten, halten sich dort auf und winken den vorbeifahrenden Autofahrern zu. Laut Doug Evans verließ Curtis sein Viertel und ging in Richtung Osten. Er überquerte eine der größten Straßen der Stadt, den Highway 51, und ging weiter. Curtis bog in eine Straße ein, die zu einer kleinen Nähfabrik führte.

: Wir nähern uns dem Angellica Drive.

: Er ging auf den Parkplatz direkt vor der Fabrik und stahl eine Pistole aus dem Handschuhfach eines Autos.

: Dann wird er zu Fuß nach Hause gehen.

: Dann ging er den ganzen Weg nach Hause, zurück zum Westteil der Stadt, zu seinem Nachbarn.

: Wir überqueren die 51. Jetzt sind wir wieder auf Curtis’ Seite der Stadt.

: Curtis war ein paar Minuten lang in seinem Haus. Dann verließ er das Haus erneut, diesmal, um zu Tardy Furniture zu gehen. Tardy Furniture lag ganz am anderen Ende der Stadt, auf der Seite, auf der Curtis gerade war. Also fuhr er zurück in den Osten, um in den Laden zu gehen.

: Wir überqueren gerade eine weitere belebte Straße.

: Er ging an einem Häuserblock nach dem anderen vorbei, und als er sich Tardy Furniture näherte, kam er an Geschäften vorbei: einer Autowerkstatt, einer Reinigung. Als er bei Tardy Furniture ankam, ging er hinein und tötete alle vier Personen dort. Dann ging er durch die Vordertür hinaus und machte sich auf den Weg nach Westen, um nach Hause zu gehen.

: Unterwegs hielt er an einem Supermarkt am Highway 51, um Chips und ein Sixpack Bier zu kaufen.

: Das ist ein sehr langer Weg.

: Das ist es wirklich.

: Als Natalie und ich fertig waren, hatten wir eine Stunde und 36 Minuten lang gelaufen. Die Strecke, die Curtis Flowers laut dem Staatsanwalt Doug Evans zurückgelegt haben soll, war lang. Sie betrug fast vier Meilen. Und sie ist dreist. Curtis hätte an jenem Morgen die ganze Stadt Winona durchquert.

: Als Curtis Flowers am Tag der Morde mit den Ermittlern sprach und später vor Gericht aussagte, erklärte er, er sei diesen Weg nie gegangen. Tatsächlich sagte er, er sei an jenem Morgen überhaupt nicht im Osten der Stadt gewesen. Er habe den ganzen Vormittag in seinem eigenen Viertel im Westen verbracht.

: Das Problem für Curtis Flowers war jedoch, dass der Staatsanwalt, Doug Evans, Zeugen gefunden hatte, die Curtis an fast jedem Punkt dieser Strecke gesehen hatten. Diese Zeugen, die seine Route bestätigten, waren einer der stärksten Punkte in der Beweisführung der Staatsanwaltschaft. Jeder von ihnen hob die rechte Hand, legte einen Eid ab und sagte aus, Curtis an jenem Tag gesehen zu haben, als er vorbeiging.

: Obwohl keiner der Zeugen aussagte, dass er Curtis mit einer Waffe gesehen oder Blut an ihm bemerkt habe, waren ihre Aussagen äußerst aussagekräftig. Die meisten dieser Zeugen aus der Nachbarschaft kannten Curtis. Viele von ihnen kannten Curtis schon ihr ganzes Leben lang. Die meisten von ihnen waren Schwarze und waren im selben Viertel wie Curtis aufgewachsen. Als Doug Evans sie in den Zeugenstand rief und sie bat, zu beschreiben, wen sie an jenem Morgen gesehen hatten, hätten diese Zeugen nicht deutlicher sein können. Sie zeigten auf Curtis und sagten Dinge wie: “Das war Curtis. Da ist er. Ich kenne ihn schon seit Jahren.”

: Es fiel Curtis’ Anwälten schwer, den Bann dieser Vorgehensweise zu brechen, mit der sie jeden einzelnen Zeugen ins Kreuzverhör nahmen. Doch es schien nicht viel zu bewirken. Im Gegenteil: Im Verlauf des Prozesses schienen die Zeugen immer überzeugter zu werden und sich sogar noch mehr über die Verteidiger zu ärgern, weil diese an ihnen zweifelten. Es war leicht nachvollziehbar, warum eine Jury von diesen Zeugen überzeugt sein würde.

: Auf die Geschworenen wirkten diese Zeugen glaubwürdig, als Menschen, die das Richtige tun. Doug Evans sagte ihnen, dass alles, was die Zeugen sagten, alle ihre individuellen Geschichten, zusammenpassten. Es machte Sinn als eine Geschichte, eine Route, eine klare, überzeugende Geschichte über einen Mann, der einen Mord begehen wollte.

: Doch etwas kam mir an dieser Route und an diesen Zeugen seltsam vor. Es gelang mir, die ursprünglichen Aussagen aufzuspüren, die die Zeugen den Strafverfolgungsbehörden gemacht hatten. Es gab mindestens zwölf Zeugen, die ausgesagt hatten, Curtis Flowers am Tag der Morde zu Fuß gesehen zu haben. Die meisten von ihnen sagten vor Gericht aus.

: Die Aussagen sind ziemlich einfach gehalten. “Haben Sie Curtis Flowers gesehen? Erinnern Sie sich daran, was er anhatte?” – solche Dinge. Was mir jedoch besonders auffiel, war der Zeitpunkt, zu dem die Aussagen gemacht wurden. Die erste Aussage eines Zeugen, der Curtis namentlich nannte, erfolgte erst einen Monat nach den Morden.

: Einige Aussagen wurden erst vier, fünf oder sogar neun Monate später gemacht. Das erscheint mir seltsam, denn was die Zeugen beschrieben, schien völlig unauffällig zu sein. Sie beschrieben einen Mann, den sie kannten, der in ihrer Nachbarschaft wohnte und an ihnen vorbeiging – einen Mann, der nichts Seltsames tat. Er ging einfach nur vorbei. Das war alles.

: Ich konnte mir keinen Grund vorstellen, warum am Morgen der Morde irgendjemand einen Zusammenhang zu einem Vierfachmord im Stil einer Hinrichtung in einem anderen Stadtteil hergestellt hätte. Und wenn man diesen Zusammenhang an jenem Tag nicht im Kopf hergestellt hat, wie um alles in der Welt sollte man ihn dann noch Wochen oder Monate später herstellen können? Und selbst wenn man sich daran erinnert hätte, warum hätte man so lange gewartet, um es der Polizei zu melden? Das wollte ich herausfinden, als ich mich letzten Sommer zusammen mit unserer Produzentin Natalie auf die Suche nach diesen Zeugen machte.

: Ich war mir nicht sicher, was mich erwarten würde. Viele Leute in Winona sagten mir, dass diese Zeugen nicht über ihre Aussage sprechen. Sie sprechen überhaupt nicht über den Fall. Ich konnte keine Aufzeichnungen darüber finden, dass einer der Zeugen jemals einem Reporter ein richtiges Interview gegeben hätte. Und als wir einen unserer ersten Zeugen ausfindig machten und ihn nach seiner Aussage fragten, hatten wir nicht gerade einen vielversprechenden Start.

: Das ist vertraulich.

: Der Typ heißt James Edward Kennedy, aber alle nennen ihn einfach nur Bojack.

: Es ist vertraulich. Wir dürfen nicht darüber sprechen.

: Ach so. Wie kommt das?

: Wir sollen eigentlich nicht darüber reden, weil andere Leute einen falschen Eindruck davon bekommen haben, wie man mit Leuten wie euch umgeht. Also rede ich persönlich nicht darüber.

: Nicht?

: Mm-mm. Darüber werde ich nicht sprechen, Punkt, denn es ist vertraulich und hat auf beiden Seiten für Verwirrung gesorgt.

: Bojack hatte im September 1996, zwei Monate nach den Morden, mit John Johnson, dem Ermittler der Staatsanwaltschaft, gesprochen. Er sagte aus, er habe Curtis Flowers am Morgen des 16. Juli 1996 in der Nähe der Fabrik, aus der Curtis angeblich die Waffe gestohlen hatte, an seinem Haus vorbeigehen sehen, während dieser eine Zigarette rauchte.

: Bojack hatte in fünf der Prozesse gegen Curtis Flowers ausgesagt, und während all dieser Verfahren war Bojack stets bei seiner Aussage geblieben. Er war sich absolut sicher, dass er Curtis an jenem Tag gesehen hatte. Letztendlich sprach ich an zwei Tagen fast vier Stunden lang mit Bojack. Und schließlich erzählte er mir doch, was er am Tag der Morde gesehen hatte. Es war mehr oder weniger dieselbe Geschichte, die er bereits fünfmal vor Gericht erzählt hatte, nämlich dass er Curtis an jenem Tag gesehen hatte. Bojack erzählte mir, er habe zu dem Zeitpunkt, als er ihn sah, auf seiner Veranda gesessen.

: Zu Fuß dorthin.

: Zurückgehen?

: Ja, ja.

: Und haben Sie etwas zu ihm gesagt?

: Ach ja. “Hey, Mann. Was machst du denn so früh am Morgen hier unten?” Und er murmelte irgendwas und ging einfach weiter.

: Aber es wurde schnell klar, dass Bojack ein Typ ist, der viel erzählt, ein Typ, der einfach gerne Geschichten erzählt.

: Ich weiß eine ganze Menge.

: Bojack hat mir zum Beispiel erzählt, dass ISIS in Winona war.

: ISIS. ISIS war hier.

: Wie hier in Winona?

: Hier, in Winona.

: Und das eine Mal, als der Fluss in Winona plötzlich die Richtung wechselte und rückwärts zu fließen begann.

: Und dann flossen die Flüsse rückwärts. Das stand nicht in der Zeitung.

: Außerdem sagte er mir, er mache sich Sorgen, dass mein Mikrofon Nachrichten an die Russen übermitteln könnte.

: Wenn Russland die Wahl manipulieren kann, glaubst du dann nicht, dass sie auch das, was du sagst, manipulieren werden?

: Bojack meinte nichts davon wirklich ernst. Es machte überhaupt nicht den Eindruck, als würde er tatsächlich glauben, mein Mikrofon stünde in Verbindung mit Wladimir Putin. Er wollte mich einfach nur auf den Arm nehmen. Bojack erzählte mir gerne von allen möglichen Dingen, aber das Einzige, worüber er nicht sprechen wollte, war, wie es dazu gekommen war, dass er zwei Monate nach den Morden eine Aussage bei der Polizei gemacht hatte.

: Es steht mir nicht frei, das zu sagen.

: Ich denke schon.

: Das ist alles, was ich dir sagen möchte, was ich aber nicht preisgeben darf.

: Eigentlich hätte ich nicht gedacht, dass das so eine große Frage sein würde.

: Das war’s. Ich werde nichts mehr sagen. Ich meine, ich denke darüber nach, und im Hinterkopf sagt mir eine Stimme, ich solle nicht mehr reden. Sie sagt mir, ich solle nicht mehr reden.

: Im Laufe des Sommers sprachen Natalie und ich weiter mit Zeugen, und nach und nach konnten wir rekonstruieren, wie es dazu kam, dass diese Zeugen, die den Täter auf seiner Flucht gesehen hatten, den Ermittlern Aussagen machten. Es stellte sich heraus, dass sie nicht einfach zum Telefon gegriffen und die Polizei angerufen hatten, um zu berichten, was sie gesehen hatten. Im Fall Curtis Flowers lief es genau umgekehrt.

: Hallo, wie geht es Ihnen?

: Na gut. Ich bin Mary. Wollt ihr mich alle?

: Oh, ja.

: Ich sprach mit einer Zeugin namens Mary Jeanette Fleming, die mir erzählte, dass ihr selbst nicht ganz klar sei, wie sie in diesen 21 Jahre andauernden Fall um die Todesstrafe verwickelt wurde. Sie berichtete, dass sie eines Tages, etwa sieben Monate nach den Morden, gerade ihre Schicht bei McDonald’s absolvierte, als der Polizeichef von Winona hereinkam.

: Er kam zu McDonald’s und sagte mir, ich solle zur Polizeiwache kommen, und ich fragte, warum wir das tun sollten, da es sich um etwas handelte, das einem meiner Kinder passiert war, und er mir ohnehin nie etwas davon erzählt hatte.

: Sie haben sich Sorgen gemacht, dass mit Ihren Kindern etwas nicht stimmt, nicht wahr?

: Er sagte nur, dass er mich an diesem Tag auf dem Revier sprechen wolle, wissen Sie.

: Mary Jeanette fragte ihren Chef, ob sie mitten in ihrer Schicht sofort gehen könne, und er sagte: „Okay.“ Dann fuhr sie selbst zur Polizeiwache in Winona. Sie sagte, sie wisse immer noch nicht, worum es eigentlich gehe. Und dann landete sie in einem Raum mit einem Ermittler.

: Als ich dort ankam, erzählte er mir von dem Fall Flower.

: Und haben sie dich gefragt, ob du Curtis am Tag der Morde gesehen hast oder...?

: Ja, Frau. Das hat er mich gefragt.

: Mary Jeanette sagte, sie habe dem Ermittler gesagt, dass sie sich daran erinnere, Curtis am Morgen der Morde, also sieben Monate zuvor, auf dem Bürgersteig an ihr vorbeigegangen zu sein.

: Also habe ich ihm einfach gesagt, dass ich ihn an diesem Morgen gesehen hatte. Ich wollte sowieso keine Polizei dort haben.

: Mary Jeanette Fleming musste 21 Jahre lang bei jedem Prozess von Curtis Flowers aussagen. Sie sagte, dass all dies ihre Familie gegen sie aufgebracht hat. Sie sagte, ihre Familie glaube, dass Curtis unschuldig sei und dass sie glaube, sie sei mit einer erfundenen Geschichte zur Polizei gegangen, um die $30.000 Belohnung zu bekommen, die in dem Fall ausgesetzt worden war.

: Meine eigenen Leute waren gegen mich und sagten mir, ich würde lügen, um mehr von diesem Zeug zu bekommen. Ich wollte aber gar kein verdammtes Geld.

: Was glaubst du, warum sie nicht wollten, dass er diese Geschichte erzählt?

: Weil sie Freunde von ihm waren. [unverständlich] Man sagt mir, er sei ein gläubiger Mann gewesen. Na ja, na und? Ich auch. Weißt du, also, er hat den Deal nicht an Land gezogen. Nein, er kann unmöglich so viele Menschen auf einmal umgebracht haben. Ich habe nicht gesagt, dass er es getan hat. Ich habe gesagt, ich hätte ihn an jenem Morgen gesehen, wie er in diese Richtung ging. Ich habe ihnen gesagt, ich weiß nicht, wohin er gegangen ist.

: Ihre eigene Familie hat Sie also beschuldigt, ein Lügner zu sein.

: Ja. Mein eigenes. Auf jeden Fall, mir war so übel, dass ich das [Sternchen] immer noch habe.

: Wir fanden einen weiteren Zeugen, Danny Joe Lot, auf einer Bank vor einem Dollar General Store liegend, die Arme über den Augen verschränkt, um die Nachmittagssonne abzuschirmen.

: Sind Sie Danny Joe Lot?

: Ja, sicher.

: Großartig.

: Bereits 1997 hatte Danny Joe gegenüber dem Ermittler der Staatsanwaltschaft, John Johnson, eine ausführliche Aussage gemacht. Das war etwa zehn Monate nach den Morden. Als ich Danny Joe auffand, hatte er offensichtlich getrunken, und nach eigenen Angaben war sein Gedächtnis miserabel. Er erzählte mir, dass er sich 1996 fast jeden Tag betrunken habe. Er sagte mir, dass er tatsächlich gerade ein Bier trank, als im Mai 1997 – zehn Monate nach den Morden – einige Polizisten vorfuhren und ihn aufforderten, mit ihnen zur Polizeiwache zu kommen.

: Sie haben mich erwischt.

: Wer hat dich erwischt?

: Ich weiß es nicht. Diese weißen Männer, einer von ihnen war bei der Polizei. Ich weiß es nicht.

: Und sie haben dir gesagt, du sollst ins Auto steigen.

: Ja, ja.

: Hattest du Angst? So, als würden sie einfach vorbeikommen. Man weiß ja nicht, wo sie sind.

: Klar, ich hatte Angst. Ich wusste nicht, wer die waren. Ich war gerade erst reingekommen. Ich

: Danny Joe Lot war im Laufe der Jahre schon oft von der Polizei festgenommen worden, aber dieses Mal war es anders. Dieses Mal, so sagte er, hätten sie ihm keine Handschellen angelegt und ihn auf dem Beifahrersitz mitfahren lassen.

: Sie sagten: “Wir werden nicht … Wir werden dir keine Handschellen anlegen.” Ich sagte: “Okay.” Er sagte: “Setz dich auf den Vordersitz.” Ich setzte mich nach vorne. Er sagte: “Du bist nicht tot, und jetzt müssen wir dir eine Frage zu Curtis stellen.”

: Danny Joe erzählte mir, dass er, sobald er auf der Polizeiwache angekommen war, in einen Raum geführt wurde, in dem sich derselbe Ermittler befand, der auch mit vielen anderen Zeugen gesprochen hatte: John Johnson, der Ermittler der Staatsanwaltschaft. Dort gab er dann eine Aussage darüber ab, dass er Curtis gesehen hatte.

: Ich sprach weiter mit Zeugen, und dabei wurde ich immer misstrauischer, nicht gegenüber den Zeugen, sondern gegenüber den Ermittlungen. Einige Leute schienen ziemlich ausgeflippt zu sein. Sie sprachen mit mir durch die Fliegengittertüren oder aus den Autofenstern.

: Ich muss nicht darüber reden, okay, weil ich [unverständlich].

: Ich klopfte an die Tür einer Frau, doch sie wollte einfach nicht herauskommen. Sie sagte lediglich, dass sie sich weigern würde auszusagen, sollte es einen weiteren Prozess gegen Curtis geben.

: Ich möchte auf keinen Fall daran beteiligt sein.

: Ich habe eine wirklich unbedeutende Zeugin aufgesucht. Sie hat bei der Verhandlung nicht einmal ausgesagt, da sie lediglich angab, Curtis am Tag der Morde in seiner eigenen Nachbarschaft gesehen zu haben. Als ich diese Frau jedoch aufsuchte, erzählte sie mir, dass sie Curtis an diesem Tag eigentlich gar nicht gesehen habe.

: Nein. Nein, ich habe Curtis nicht gesehen.

: Und dann schlug sie mir die Tür vor der Nase zu. Eines Tages kam ich ins Gespräch mit einem Mann, dessen Frau Zeugin war, aber bei der Verhandlung nie ausgesagt hatte. Als ich vorbeischaute, machte seine Frau gerade ein Nickerchen. Zunächst war er sehr freundlich und lud mich herein. Doch als ich ihn nach der Aussage seiner Frau fragte, dass sie Curtis gesehen habe, sagte er, ich solle gehen.

: Sie wissen schon [unhörbar], um darüber zu sprechen.

: Seine Frau würde nicht wollen, dass er darüber spricht.

: Sie wird nicht mit dir darüber reden. Ich weiß das [unverständlich].

: Als ich ihn nach dem Grund fragte, sagte er, seine Frau habe sich von den Strafverfolgungsbehörden dazu gedrängt gefühlt.

: Sie wurde unter Druck gesetzt, zu reden [unhörbar].

: Dass sie nach Dingen gefragt hätten, von denen sie keine Ahnung hatte. Er wollte nicht erklären, was er damit meinte. Auf dem Weg nach draußen machte er diese wirklich rätselhafte Bemerkung. Er sagte, sie wollten alles.

: Sie wollten alles.

: Sie wollten, dass sie einige Zusagen macht, die sie nicht geben konnte. Und dann hat er es mir erzählt. Ich habe mehr gesagt, als ich wahrscheinlich hätte sagen sollen. Und das Interview war vorbei.

: Und dann traf ich eines Tages einen Zeugen namens Ed McChristian. Das erzähle ich nach der Pause.

: In the Dark wird von Quip unterstützt.

: Wenn man an die Dinge denkt, die man jeden Tag tut, steht das Zähneputzen wahrscheinlich nicht ganz oben auf der Liste – doch für etwas, das für die Gesundheit so wichtig ist, sollte es das eigentlich sein. Deshalb möchte Quip Ihnen helfen, besser zu putzen. Zunächst einmal ist Quip eine elektrische Zahnbürste, die nur einen Bruchteil dessen kostet, was sperrigere Modelle kosten, und dennoch genau die richtige Vibrationsstärke bietet, um deine Zähne gründlich zu reinigen. Der integrierte Timer von Quip hilft dir dabei, die vom Zahnarzt empfohlenen zwei Minuten lang zu putzen – mit Signaltönen, die dich daran erinnern, wann du die Seite wechseln solltest.

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: Ed McChristian wohnt in einem schmucken, einstöckigen Backsteinhaus. Als ich hineinging, dröhnte eine Klimaanlage im Fenster.

: Können wir uns mal kurz hinsetzen? Ist das okay? Es ist einfach so heiß.

: Ed McChristian trug eine blaue Jeans und ein T-Shirt, das sich immer mehr mit Schweiß vollsaugte, während wir in den Gartenstühlen auf einem kleinen Betonstreifen vor seinem Haus saßen. Er hielt einen kleinen blauen Waschlappen in der rechten Hand und hob ihn etwa jede Minute an seinen Kopf, um den Schweiß abzuwischen, der ihm herunterlief. Dann faltete er den blauen Waschlappen ordentlich zusammen und drückte ihn zum Abtrocknen auf seine Jeans.

: Ich stellte Ed McChristian alle meine üblichen Fragen. Er erzählte mir, wie er Curtis Flowers am Tag der Morde an seinem Haus vorbeigehen sah. Er erzählte mir, dass er sich nicht mit den Strafverfolgungsbehörden in Verbindung gesetzt hatte, um ihnen davon zu berichten, dass die Strafverfolgungsbehörden sich mit ihm in Verbindung setzten und dass er auf dem Polizeirevier gegenüber John Johnson eine Aussage machte. Ed McChristian hatte etwa einen Monat nach den Morden mit John Johnson gesprochen. Vor Gericht hat Ed McChristian immer ausgesagt, dass er sich sicher war, Curtis Flowers am Morgen des 16. Juli 1996 an seinem Haus vorbeigehen gesehen zu haben.

: Er ist einfach so gestorben, einfach so. Ich habe mir darüber überhaupt keine Gedanken gemacht. Ich meine, man weiß ja nie, ob nicht doch etwas passiert ist, also habe ich einfach aufgeschaut, um zu sehen, wer er war, und habe ihn erkannt. Das war’s.

: Wie sicher sind Sie, dass Sie Curtis an diesem Morgen gesehen haben?

: Ich war mir nicht einmal wirklich sicher. Die wussten mehr darüber als ich.

: Ich war mir nicht einmal wirklich sicher. Sie wussten mehr darüber als ich. Was bedeutete das? Und dann erzählte mir Ed McChristian, wie es dazu kam, dass er eine so detaillierte Aussage darüber machte, Curtis Flowers am 16. Juli 1996 gesehen zu haben. Er sagte, dass diese Aussage nicht von ihm ausging. Sie ging von John Johnson aus.

: Ed McChristian erzählte mir, dass Curtis Flowers irgendwann in jenem Sommer tatsächlich an seinem Haus vorbeigegangen sei, er sich aber nicht daran erinnern konnte, an welchem Tag das gewesen sei. Sie sagten, das sei kein Problem, denn als er den Raum auf der Polizeiwache betrat, wusste John Johnson bereits, an welchem Tag er Curtis gesehen hatte – nämlich am 16. Juli 1996.

: Sie hatten sie auf einem Block für mich notiert. Ich musste also nur hingehen, sie stellten mir die Frage und ich antwortete.

: Ed McChristian sagte, ihm sei immer noch nicht klar, woher John Johnson das genau gewusst habe. Er sagte, Johnson habe ihm erzählt, dass ihn jemand verpetzt habe, dass jemand gesagt habe, Ed McChristian habe Curtis am 16. Juli gesehen. Johnson wollte nicht sagen, wer diese Person war. Die ganze Sache war irgendwie beunruhigend.

: Jemand hatte ihnen erzählt, ich hätte ihn gesehen, also konnte ich nicht behaupten, ich hätte ihn nicht gesehen.

: Ed McChristian sagte also: “Ja, ich habe Curtis Flowers am 16. Juli 1996 gesehen.” Er gab diese Aussage ab und bekräftigte sie in sechs Gerichtsverfahren.

: Und wenn man dich also nicht dorthin gerufen hätte und sie nicht gesagt hätten: “16. Juli 1996”, hättest du dich dann überhaupt an diesen Tag erinnert?

: Nein

: Ed McChristian erzählte mir, dass Curtis jedes Mal, wenn ein weiterer Prozess anstand und er erfuhr, dass er erneut aussagen musste, nicht hingehen wollte, aber glaubte, keine andere Wahl zu haben. Er sagte mir, er sei sich nicht ganz sicher, was genau mit ihm passieren würde, wenn er sich rundheraus weigern würde, auszusagen, aber dass es, was auch immer es sein möge, nichts Gutes wäre – zum Beispiel, dass er vielleicht eine Geldstrafe zahlen müsste oder sogar ins Gefängnis kommen könnte.

: Alles, was sie taten, war, mir zu sagen, dass sie mich jedes Mal vorladen würden.

: Du hattest also keine Wahl.

: Mm-mm. Jedes Mal bekam ich eine Vorladung.

: Hast du jemals so etwas gesagt wie: “Das mache ich nicht”?

: Du weißt gar nicht, wie sehr ich das wollte. Und ich habe es zwar nie gesagt, aber ich wollte es auf jeden Fall. Tu das bloß nicht.

: Wir hatten mit fast allen Zeugen entlang der Strecke gesprochen, die Curtis laut Staatsanwalt Doug Evans am Morgen der Morde zurückgelegt hatte. Mir fehlten nur noch zwei Zeugen, und die Aussagen dieser beiden Zeugen waren für die Anklage der Staatsanwaltschaft gegen Curtis von entscheidender Bedeutung. Sie hießen Roy Harris und Clemmie Fleming.

: Erst etwa neun Monate nach den Morden sprachen sie mit den Ermittlungsbehörden. Clemmie und Roy gaben gegenüber John Johnson getrennte Aussagen ab. Was sie ihm jedoch erzählten, war mehr oder weniger dieselbe Geschichte. Clemmie und Roy sagten aus, dass sie am Morgen der Morde gemeinsam in einem Auto gesessen hätten. Roy saß am Steuer, Clemmie auf dem Beifahrersitz. Clemmie hatte Roy gebeten, sie zu „Tardy Furniture“ mitzunehmen, um ihre Möbelrechnung zu bezahlen.

: Roy und Clemmie hielten vor dem Laden an. Es war ungefähr zu der Zeit, als die Morde stattfanden, aber Clemmie beschloss, nicht aus dem Auto auszusteigen, denn obwohl sie den ganzen Weg hierher gefahren war, erklärte sie später, dass sie sich nicht wohl gefühlt habe, da sie im fünften Monat schwanger war.

: Sie fuhren los, und als sie um die Ecke fuhren und ein oder zwei Häuserblocks von Tardy Furniture entfernt waren, sahen sie vor sich einen Mann, der über ein Feld rannte, in Richtung Westen, so als ob er aus der Richtung der Innenstadt weglief. Clemmie erkannte ihn sofort. Es war ihr Nachbar, Curtis Flowers.

: Sie wies Roy auf ihn hin, aber Roy kannte ihn nicht. Sie sprachen nicht mit Curtis. Sie konnten sich nicht daran erinnern, welche Kleidung er trug oder welche Art von Schuhen. Sie gaben nicht an, Blut an ihm oder eine Waffe gesehen zu haben, aber was sie sahen, war schlimm genug: Curtis Flowers, der zur Zeit der Morde in Richtung Westen rannte, nur ein oder zwei Häuserblocks von „Tardy Furniture“ entfernt. Clemmie und Roy sagten beide im ersten Prozess aus, doch fast unmittelbar nach Ende dieses ersten Prozesses begann die Geschichte von Clemmie und Roy auseinanderzufallen.

: Letzten Sommer machte ich mich zusammen mit unserer Produzentin Samara auf die Suche nach Roy Harris. Er wohnt in einer kleinen Stadt, etwa eine halbe Stunde von Winona entfernt. Roy hatte keinen eintragbaren Telefonnummern und wir konnten niemanden finden, der seine Adresse kannte, also hielten wir einfach an Tankstellen und Raststätten an und fragten, ob ihn jemand kenne.

: Wissen Sie zufällig, wo Roy Harris wohnt?

: Ich habe keine Ahnung.

: Na gut. Also gut.

: Wissen Sie, wo Roy Harris wohnt?

: Wer ist das?

: Roy Harris.

: Roy Harris. Der sagt mir nichts.

: Na gut. Wissen Sie zufällig, wo Roy Harris wohnt? Nein. Okay.

: Schließlich kehrten wir in ein Café ein und fragten die Damen, die das Mittagsbuffet bedienten, ob sie wüssten, wo er zu finden sei.

: Eigentlich versuchen wir, uns mit einem Mann namens Roy Harris zu treffen, aber wir können nicht herausfinden, wo er wohnt.

: Ist das nicht er?

: Oh, ist er das da?

: Der Kassierer zeigte auf einen älteren Mann, der mit einer Frau an einem Tisch saß. Sie aßen gerade zu Mittag. Es waren Roy Harris und seine Freundin Joanne Young.

: Ich möchte dich beim Mittagessen nicht stören.

: [unhörbar] setzen Sie sich [unhörbar].

: Schön, Sie kennenzulernen. Hi.

: Schön, Sie kennenzulernen. Mein Name ist Joanne.

: Hallo. Ich bin Madeleine.

: Joanne erzählte uns, dass es nicht einfach werden würde, mit Roy zu sprechen, da er fast vollständig taub war. Er hatte den Großteil seines Gehörs als Teenager verloren, als ihm ein Traktor über den Kopf fuhr. Er beherrschte keine Gebärdensprache. Er benutzte kein Hörgerät. Wir verabredeten uns, uns ein paar Tage später bei Joanne zu Hause zu treffen.

: Hallo.

: Kommen Sie rein. Wollt ihr alle, dass ich zu Roy gehe und ihn suche?

: Eigentlich nicht. Ganz und gar nicht.

: Joanne trug einen langen, wallenden Rock und roten Lippenstift. Roy trug eine Baseballkappe, ein T-Shirt und Jeans. Wir setzten uns an Joannes Küchentisch, und schon sofort übernahm Joanne die Leitung des Interviews.

: Er kann die Worte hören, aber er kann nicht verstehen, was gesagt wird.

: Er kann also hören, dass jemand spricht.

: Stimmt, aber die Sache ist die: Er tut es nicht. Er kann von deinen Lippen ablesen. Meine Lippen – die kann er gut lesen.

: Ja. Ja. Deshalb ist es gut, dass du hier bist.

: Ich meine, wirklich, Roy, sie will dir ein paar Fragen stellen.

: Ich weiß. Ja, ich weiß.

: Danke.

: Roy Harris erzählte mir, dass er am Morgen der Morde tatsächlich einen Mann gesehen habe, der die Straße überquerte, ein oder zwei Häuserblocks von „Tardy Furniture“ entfernt. Er sagte mir aber auch, dass es noch viel früher am Morgen gewesen sei, als er diesen Mann sah, und dass er allein im Auto gesessen habe. Clemmie war nicht bei ihm. Roy sagte, er habe Clemmie erst später am Vormittag mitgenommen, nachdem er den Mann gesehen hatte, und als er mit Clemmie im Auto saß, hätten sie niemanden rennen sehen.

: Aber sie hat niemanden rennen sehen. Das einzige Mal, dass ich jemanden rennen gesehen habe, war, als ich allein war. Sie war nicht bei mir, als ich den Mann rennen gesehen habe. Und als ich sie mitgenommen habe, haben wir niemanden rennen gesehen.

: Etwa neun Monate nach den Morden teilten die Ermittlungsbehörden Roy Harris mit, dass sie mit ihm sprechen wollten. Roy wusste nicht, wie sie ihn aufgespürt hatten. Er vermutete, dass irgendjemand irgendjemandem von dem Mann erzählt haben musste, den er weglaufen gesehen hatte. Roy sagte, er sei zur Polizeiwache gegangen und habe sich, genau wie so viele andere Zeugen auch, schließlich in einem Raum mit John Johnson wiedergefunden, dem Ermittler der Staatsanwaltschaft.

: Was hat er gesagt, als Sie sich getroffen haben?

: Was hat er gesagt, als ihr euch getroffen habt? Was hat er zu Ihnen gesagt, als er Sie auf die Polizeiwache brachte?

: Er zeigte mir ein Foto von Curtis Flowers, das aussah wie ein Schulfoto.

: Ach so. Und wie viele Fotos haben sie Ihnen gezeigt?

: Wie viele Bilder haben sie dir gezeigt?

: Erstens.

: Nur eine.

: Das Foto von Herrn Flowers. Er fragte mich, ob das der Mann sei, den ich weglaufen gesehen hätte, und ich verneinte. Ich sagte ihm, dass das nicht der Mann sei.

: Roy Harris sagte, John Johnson habe ihn in diesem Punkt unter Druck gesetzt. War es nicht Curtis Flowers, den er gesehen hatte, und saß Roy nicht mit Clemmie im Auto, als sie den Mann sahen?

: Und so machte er einfach weiter und weiter und weiter. Er versuchte, mich dazu zu bringen, zu sagen, dass du – na ja – dass sie bei mir war. Aber ich sagte ihm, dass sie es nicht war.

: Er hat Sie also weiter befragt?

: Es ging immer weiter, immer weiter, immer weiter. Und ich wollte dem nicht zustimmen.

: Doch schließlich, so Roy, gab er nach und erzählte es John Johnson. “Na gut. Ich habe Curtis Flowers am Morgen der Morde mit Clemmie gesehen.” Roy sagte, er habe das getan, weil er dort wegwollte. Er wollte einfach nur, dass es vorbei war.

: Ich hatte eine gewisse Angst vor Johnson.

: Warum hatten Sie Angst vor Johnson?

: Ich hatte Angst, dass er jemanden beauftragen würde, mir was anzutun oder so was in der Art, weißt du, weil er sowieso schon versucht hat, mich total fertigzumachen. Also…

: Ach so. Ja, gut.

: Was haben Sie gedacht, was er tun könnte?

: Was könnte er Ihrer Meinung nach tun?

: Ich weiß es nicht. Irgendwas. Man kann nie wissen, was.

: Aber du hattest Angst vor ihm.

: Ja, weil er wusste, was ich nicht gut hören konnte, und er versucht hat, mich in Schwierigkeiten zu bringen, weißt du, indem er zum Beispiel etwas Falsches gesagt hat, weißt du, und so was in der Art – damit hätte er mich hinter Gitter bringen können, weißt du.

: Aber es klingt, als ob Sie sich bedroht fühlten.

: Ja, das habe ich. Das habe ich wirklich.

: Ich habe versucht, mit John Johnson darüber zu sprechen, aber er ist auf meine Bitte um ein Interview nicht eingegangen. Roy sagte im ersten Prozess aus, dass er und Clemmie Curtis an jenem Tag gesehen hätten, doch nach diesem ersten Prozess wandte sich Roy Harris an Curtis’ Anwälte und teilte ihnen mit, dass seine Aussage nicht der Wahrheit entspreche.

: Nachdem Roy Harris seine Aussage widerrufen hatte, stand Staatsanwalt Doug Evans vor einem Problem. Die Schilderung von Roy und Clemmie war im ersten Prozess eines der stichhaltigsten Beweismittel für Curtis’ Weg gewesen. Nun brach diese Schilderung zusammen. Wenn auch Clemmie ihre Aussage ändern würde, wäre das noch schlimmer. In diesem Fall hätte Doug Evans keine Aussage mehr darüber, dass Curtis aus der Innenstadt geflohen sei. Alles, was ihm bliebe, wären einige Aussagen darüber, dass Curtis in der Gegend umhergelaufen sei. Nachdem Roy seine Aussage geändert hatte, machte sich Doug Evans’ Ermittler, John Johnson, daher daran, Clemmies Aussage abzusichern.

: Und das Ding nimmt gerade auf. Clemmie, nur zur Klarstellung: Mein Name ist John Johnson. Ich bin außerdem [unverständlich].

: Es ist mir gelungen, das Video ausfindig zu machen, das John Johnson von Clemmie Fleming aufgenommen hat, nachdem Roy widerrufen hatte.

: Heute ist der 8. Februar 1999. Wir befinden uns in der Staatsanwaltschaft in Winona, Mississippi, und haben Sie gebeten, hierher zu kommen und eine weitere Aussage zu Curtis Flowers [unverständlich] zu machen.

: Clemie sieht in dem Video jung aus. Sie ist damals gerade einmal 22 Jahre alt. Sie spricht kaum lauter als flüsternd. Sie trägt weiße, spandexartige Shorts und ein langärmeliges, gestreiftes Poloshirt. Ihr Haar ist glatt und reicht ihr bis zu den Ohren. Sie trägt silberne Ohrringe. Sie befindet sich in einem Raum mit John Johnson und einem weiteren Ermittler. Beide Ermittler sind nicht im Bild. Clemie sitzt auf einem blauen Bürostuhl und dreht sich ständig nach links und rechts.

: [Wo wollten Sie an diesem Morgen hin und was wollten Sie tun?

: [unhörbar].

: John Johnson und der andere Ermittler führen Clemmie durch eine ganze Geschichte.

: In Ordnung, Clemmie, von diesem Zeitpunkt an, als Sie ihn zum ersten Mal sahen, wie verhielt er sich da? Was hat er getan?

: Er war auf der Flucht.

: Okay. In welche Richtung?

: Er rannte in Richtung der [unhörbar].

: In Richtung oder... Okay. Mit anderen Worten, es wäre von Tardies weg gewesen.

: Mm-hm. Ja, ja.

: Ja.

Während des gesamten Verhörs lenken John Johnson und der andere Ermittler Clemmie immer wieder auf die Aussagen zurück, die sie vor Gericht gemacht hat. Sie erinnern sie immer wieder daran, was sie in der Vergangenheit gesagt hatte.

: Ich glaube, in Ihrer Erklärung oder Aussage hatten Sie [unhörbar] gesagt, dass er rannte, als wäre jemand hinter ihm her.

: Mm-hm.

: Dann erzählt John Johnson Clemmie, warum sie diese Aufnahme machen wollten.

: Im Grunde wollen wir heute Morgen wissen, Clemmie, an dem Tag, an dem du reinkamst und diese Aussage gemacht hast, habe ich dich dazu gebracht, etwas zu sagen?

: Nein.

: War Ihre Aussage frei und freiwillig?

: Ja.

: Habe ich Ihnen Geld, eine Belohnung oder irgendeine Art von Dankbarkeit angeboten, wenn Sie die Aussage machen würden?

: Nein.

: Und außerdem, weißt du, habe ich dir keine Hinweise gegeben, was genau du an jenem Morgen gesehen hast?

: Nein.

: Es geht so weiter.

: Haben Sie an diesem Tag die Wahrheit gesagt, Clemmie?

: So würde ich doch nicht lügen. Mm-hm.

: Und Sie haben in Ihrer Aussage die Wahrheit nicht gesagt. Unter Eid haben Sie die Hand erhoben und geschworen, die Wahrheit zu sagen. Ist das richtig?

: Ich würde nicht lügen.

: Und tatsächlich hast du damals die Wahrheit gesagt, nicht wahr? Ich glaube, das ist alles, was wir brauchen, Clemmie. Wir wollen nur festhalten, dass du die Wahrheit gesagt hast, dass wir dir keine Anweisungen gegeben haben, was du sagen sollst, dass deine Aussage frei und freiwillig ist und dass du nicht davon abgewichen bist, eine wahrheitsgemäße Zeugin zu sein.

: Ja, ja.

: Ich danke Ihnen vielmals. Und damit ist die Erklärung abgeschlossen.

: Ich habe mit vielen Menschen gesprochen, die Clemmie kennen – ihren Freunden, ihrer Familie –, und sie alle sagten, dass sie, ungeachtet dessen, was Clemmie den Strafverfolgungsbehörden erzählt hat, und ungeachtet Clemmies Aussage in allen sechs Verfahren, nicht glauben, dass sie Curtis an jenem Tag tatsächlich gesehen hat.

: Ich habe mit Clemmies Schwester Mary Ella gesprochen, die mir erzählte, dass Clemmie Curtis Flowers am Tag der Morde nicht gesehen haben könne, da Clemmie, wie sie sagte, den ganzen Tag bei ihr gewesen sei. Sie sagte, sie erinnere sich daran, weil sie und Clemmie an diesem Morgen geplant hatten, gemeinsam zu „Tardy Furniture“ zu fahren, damit Clemmie ihre Möbelrechnung bezahlen konnte. Doch während sie sich gerade fertig machten, kam jemand bei Mary Ella vorbei und erzählte ihnen, dass es bei „Tardy Furniture“ eine Schießerei gegeben habe.

: Mary Ella sagte, sie und Clemmie seien gemeinsam zum Tatort gegangen, um ihn zu untersuchen.

: Und als wir dort ankamen, war alles abgesperrt, und ich sagte zu Clemmie: “Ich bin froh, dass wir nicht dorthin gegangen sind, denn wir wären wahrscheinlich, na ja, da drinnen festgesessen”, und sie sagte: “Das wäre sicher so gewesen.”

: Mary Ella erfuhr erst während des ersten Prozesses, dass Clemmie gegenüber den Strafverfolgungsbehörden eine Aussage gemacht hatte. Mary Ella war bei der Verhandlung nicht anwesend. Diese fand in Tupelo statt, etwa 100 Meilen entfernt, doch jemand gab Mary Ella die Nachricht weiter, dass ihre Schwester Clemmie dort im Zeugenstand stand und unter Eid aussagte, sie habe Curtis am Morgen der Morde gesehen.

: Mary Ellas erste Reaktion war, zum Gerichtsgebäude zu eilen, um den Geschworenen genau das zu sagen, was sie mir erzählt hatte: dass Clemmies Geschichte unmöglich wahr sein könne. Doch als sie dort ankam, war der Prozess bereits fast zu Ende, und die Verteidigung entschied sich, sie nicht mehr in letzter Minute als Zeugin aufzurufen. Im zweiten Prozess sagte Mary Ella schließlich doch zugunsten von Curtis’ Verteidigung aus.

: Und es war, als würden sie mich und Clemmie gegeneinander ausspielen. Es war so, als stünde Clemmies Wort gegen meines, und Clemmie hat gewonnen.

: Ich habe mich mit einer von Clemmies besten Freundinnen aus jener Zeit unterhalten, ihrer Cousine, einer Frau namens Latarsha Blissett. Latarsha und Clemmie wohnen immer noch nur einen Häuserblock voneinander entfernt. Latarsha lebt mit ihrem Mann in einem Wohnwagen. Er steht im Hinterhof hinter dem Haus ihrer Mutter. Latarsha sagte, sie sei nach wie vor davon überzeugt, dass Clemmie die Geschichte erfunden habe, und zwar, weil sie sich von den Strafverfolgungsbehörden unter Druck gesetzt gefühlt habe und weil sie dachte, sie könnte dadurch vielleicht etwas Geld bekommen.

: Und Latarsha sagte, dass sie dies aufgrund dessen, was ihr passiert ist, denkt. 1996 war Latarsha 19 Jahre alt und sagte, dass sie eines Tages in der High School war, als die Polizisten auftauchten und ihr sagten, sie müsse mitkommen.

: Ich hatte Angst, aber es war die Polizei, also bin ich mitgegangen. Ich weiß, dass ich nichts Unrechtes getan habe, denn ich würde niemals etwas tun, was mir Ärger einbringt, aber ich weiß nicht. Ich bin einfach mitgegangen. Ich habe einfach das getan, was ein Kind tun muss.

: Latarsha sagte, sie sei auf eine Polizeiwache gebracht und in einen Raum mit zwei Ermittlern geführt worden. Sie sagte, einer von ihnen sei John Johnson gewesen. An die andere Person könne sie sich nicht erinnern. Sie sagte, sie hätten sie zu Curtis Flowers befragt, ob sie jemals mit ihm ausgegangen sei, ob sie wisse, welche Art von Schuhen er trug, und ob sie irgendetwas wisse, das Curtis mit den Morden bei Tardy Furniture in Verbindung bringen könnte. Sie antwortete ihnen mit Nein, Nein und Nein. Aber sie sagte, sie hätten ihr auch noch eine andere Art von Frage gestellt.

: Sie fragten mich, ob ich vorhätte, ein Mobilheim zu kaufen. Sie fragten mich, ob ich wüsste, was man für $30.000 Dollar kaufen könne. “Wenn du dir, na ja, ein Mobilheim zulegen willst – weißt du dann, was man mit dieser Summe alles kaufen könnte?”

: Nun, jedes Mal, wenn sie mich etwas fragten, wollten sie immer wissen, ob ich mir vorstellen könne, was man mit diesem bestimmten Geldbetrag alles machen könnte. Sie sagten also nicht einfach: “Na, hey, wir geben dir soundso viel, kauf dir davon den Wohnwagen, oder wir geben dir …” Das haben sie nicht gemacht, aber sie haben jedes Gespräch mit diesem Geld beendet, um mir zu signalisieren, dass es zur Disposition steht. Das habe ich also nicht mitbekommen.

: Latarsha sagte, dass die Ermittler zwar angedeutet hätten, sie könne Geld bekommen, aber nie tatsächlich gesagt hätten, dass sie eine Belohnung erhalten würde, wenn sie Curtis mit der Straftat in Verbindung bringe. Latarsha sagte, sie habe ihnen nichts erzählt, weil sie nichts wisse, aber als sie herausfand, dass ihre Cousine Clemmie mit den Ermittlern gesprochen und ihnen erzählt hatte, sie habe Curtis an diesem Tag gesehen, glaubte Latarsha Clemmies Geschichte nicht. Überhaupt nicht.

: Es war an der Zeit, mit Clemmie zu sprechen. Natalie und ich besuchten sie an einem späten Nachmittag. Clemmie ist mittlerweile 42 Jahre alt. Sie wohnt immer noch in ihrem Elternhaus in Winona. Es ist ein kleines, einstöckiges Haus, etwa einen Häuserblock von dem Ort entfernt, an dem Curtis aufgewachsen ist.

: Hallo.

: Hallo.

: Clemmie öffnete die Tür. Draußen war es heiß. Sie trug rote Shorts und ein T-Shirt und hielt in einer Hand eine Plastiktüte mit Salat. Sie sah mich misstrauisch an. Sie lud mich nicht herein. Unser gesamtes Gespräch fand statt, während sie in der Tür stand; manchmal schloss sie die Tür ein wenig, dann öffnete sie sie wieder ein wenig, als wolle sie dieses Gespräch jeden Moment beenden.

: Ich möchte nur wissen, wie das für Sie war.

: Das gefällt mir nicht. Jedes Mal, wenn man aufschaut, sagt jemand etwas Negatives und behauptet, ich hätte gelogen, warum ich ihn belogen hätte, ich hätte ihn in den Tod getrieben, ich würde ihn gleich in den Tod treiben und all so etwas Negatives. Und das gefällt mir nicht.

: Clemmie erzählte mir mehr oder weniger dieselbe Geschichte, die sie auch vor Gericht ausgesagt hatte, nämlich dass sie Curtis am Morgen der Morde aus dem Stadtzentrum weglaufen sah, obwohl sich einige Details geändert hatten. Clemmie sagte mir, dass sie von vornherein nie in die Ermittlungen verwickelt werden wollte. Sie sagte mir, dass sie sich niemals von sich aus gemeldet hätte und dass der einzige Grund, warum sie mit den Ermittlern gesprochen hat, der ist, dass jemand sie bei der Arbeit belauscht hat und sie angezeigt hat.

: Was glaubst du, warum du niemandem davon erzählen wolltest?

: Weil ich nicht wusste, dass ich das bekommen würde, weißt du, dieses [unverständlich], und ich musste vor Gericht gehen, und, weißt du, und die Leute kritisieren dich, du weißt ja, wie die so sind…

: Für wie wichtig halten Sie das, was Sie zu sagen haben, überhaupt?

Ich weiß es nicht. Ich bin nicht der Einzige, der aussagt. Ja, andere haben auch ausgesagt, also…

: Ja. Hast du eine Vorstellung davon, wer der wichtigste Zeuge ist?

: Nein.

: Ja, ja.

: Wer ist das?

: Ich weiß nicht … Ich meine, ich glaube, du platzierst ihn am nächsten am Laden, weißt du.

: Also. Aha.

: Ja, ja.

: Als ich versuchte, Clemmie weitere Fragen zu ihrer Aussage und dem, was sie gesehen hat, zu stellen, wurde sie ärgerlich.

: Und was ist dann passiert?

: Ich weiß es nicht. Ich weiß es nicht. Hast du das überhaupt in der Zeitung gelesen?

: Nun, ich...

: Ich weiß, ihr sagt alle, meine Aussage [und trotzdem], weil ich nicht aussage, wenn [unverständlich] Welt mit diesem Zeug. [unverständlich] Mir ist das passiert, und ich werde mir von niemandem Kritik gefallen lassen. Damals habe ich euch alles machen lassen, was ihr mir gesagt habt. Das mache ich jetzt nicht mehr. Ich werde nicht zulassen, dass irgendjemand einfach auf mich zukommt und mich beschimpft. Also, ich werde einfach nicht zulassen, dass irgendjemand mich kritisiert. Also, ich werde nicht … Ich wünschte nur, ich … Das hätte nicht passieren dürfen. Ich hasse mein [unverständlich]. Ich mag es nicht und will einfach nur ein normales Leben führen. Es ist mir völlig egal. Es musste einfach passieren.

: I told Clemmie what I’d heard from her friends and family, how they thought her story about seeing Curtis wasn’t true and how a lot of them figured that she’d been pressured by law enforcement into saying it. Clemmie said all those people had it wrong. She told me that her story is the truth, but she also told me that even if her story wasn’t true, coming forward now and saying that probably wouldn’t help Curtis’ case anyway.

: Das wird überhaupt nichts bringen. Selbst wenn ich es gesagt hätte, würde es ihm überhaupt nichts nützen, weil es noch andere Zeugen gibt, die aussagen, dass sie ihn gesehen haben. Was würde meine Aussage also bringen?

: Ich denke sehr viel.

: Also, was soll ich denn tun? Eine Lüge erzählen und sagen, ich hätte ihn nicht gesehen? Ich habe ihn gesehen, und das kann ich nicht einfach auslöschen oder ungeschehen machen. Was passiert ist, ist passiert. Das ist die Wahrheit. Jetzt kennst du also die Wahrheit.

: Was glaubst du, was du tun wirst, wenn es einen siebten Prozess gibt?

: Weißt du, ich werde mich [unverständlich] nicht um diesen Kram kümmern. Ich wünschte nur, es würde einfach verschwinden. Und ich bin nicht [unverständlich]. Ich werde nicht [unverständlich].

: Du willst es nicht tun?

: Mm-mm. Ich will das nicht, und niemand wird mich dazu zwingen. Ich werde es einfach nicht tun.

: Clemmie wollte mir nicht genau sagen, warum sie sich weigern würde, auszusagen, falls sie für einen weiteren Prozess vorgeladen würde, und sie wollte keine weiteren Fragen beantworten.

: Ich war am Ende meiner Recherchen angelangt. Als ich fertig war, hatte ich mit jeder Person gesprochen, die noch am Leben ist und ausgesagt hatte, Curtis Flowers am Morgen der Morde gesehen zu haben. Und nachdem ich all das getan hatte, dachte ich daran zurück, wie Doug Evans diese Zeugen den Geschworenen vorgestellt hatte, wie er sie als zuverlässig und glaubwürdig beschrieben hatte, als Menschen mit ausgezeichnetem Gedächtnis, die keinen Grund hatten zu lügen.

: Ich dachte daran, wie Doug Evans hervorgehoben hatte, wie viele Zeugen es gab und wie ihre Geschichten Curtis gesehen hatte, die alle zusammenpassten. Das sollte ein belastender Beweis sein. Und bei der Verhandlung war es das auch. Sie trugen dazu bei, dass die Geschworenen Curtis verurteilten und ihn zum Tode verurteilten. Wenn ich es jetzt betrachte, stimme ich mit dem Staatsanwalt Doug Evans überein, dass all diese Zeugen zwar solide Beweise liefern, aber keine Beweise dafür, dass Curtis Flowers an diesem Morgen durch die Stadt gelaufen ist.

: Wenn ich mir stattdessen all diese Zeugen anschaue, all diese Menschen, mit denen ich so viel Zeit verbracht habe, sehe ich Beweise anderer Art: Beweise dafür, dass die Strafverfolgungsbehörden bereit waren, sich auf Aussagen von Menschen zu stützen, die sich nicht plausibel und im Detail daran erinnern konnten, was sie gesehen hatten; Beweise dafür, dass die Strafverfolgungsbehörden bereit waren, Druck auf Menschen auszuüben; und Beweise dafür, dass so viele dieser Menschen einfach nur Angst hatten. Also, ja, diese Zeugen waren Beweise, aber nicht die Art von Beweisen, die die Geschworenen jemals gehört hatten.

: Das nächste Mal bei In the Dark.

: Du solltest hier in der Nähe nicht über das Gras laufen.

: Ach, nein? Was gibt es denn da?

: Nein. Da lauern alle möglichen Schlangen im Gras.

: Schlangen?

: Mm-hm.

: Es gibt noch viel mehr Informationen über diese Zeugen, die den Tathergang beobachtet haben, und darüber, wie sich einige ihrer Aussagen widersprechen und wie sich ihre Aussagen im Laufe der sechs Prozesse verändert haben. Das ist weit mehr, als wir selbst in fünf Folgen dieses Podcasts jemals behandeln könnten, aber es lohnt sich, einen Blick darauf zu werfen. Wir haben alles auf unserer Website, inthedarkpodcast.org.

: In the Dark wird von mir, Madeleine Baran, Senior Producer, Samara Freemark, Producer, Natalie Jalonski, Associate Producer, Rehman Tungekar und den Reportern Parker Yesko und Will Craft berichtet und produziert. In the Dark wird von Catherine Winter redigiert. Webredakteure sind Dave Mann und Andy Kruse. Chefredakteur von APM Reports. ist Chris Worthington. Originalmusik von Gary Meister und Johnny Vince Evans. Diese Folge wurde von Veronica Rodriguez und Corey Schreppel gemischt.

Audio automatisch in Text umwandeln mit Sonix