VOLLER TRANSKRIPT: Joe Rogan Erfahrung #1236 - Jack Dorsey

VOLLER TRANSKRIPT: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey (transkribiert von Sonix)

Joe Rogan: Drei, zwei, eins, bumm. Hallo, Jack.

Jack Dorsey: Was gibt's?

Joe Rogan: Freut mich, dich kennenzulernen, Mann.

Jack Dorsey: Schön, Sie endlich kennenzulernen.

Joe Rogan: Ja, genau. Halten Sie diesen Sauger wie eine Faust aus Ihrem Gesicht.

Jack Dorsey: Ich hab's.

Joe Rogan: Das ist gut. Zunächst einmal: Alter, du hast ein Unternehmen gegründet. Als du Twitter gegründet hast, als ihr angefangen habt, hattest du da irgendeine Idee - Nun, es gibt keine Möglichkeit, dass du eine Ahnung davon hattest, was es jetzt sein würde.

Jack Dorsey: Nein.

Joe Rogan: Aber eines der Dinge, die ich immer zu betonen versuche, wenn die Leute sagen: "Twitter ist verrückt", sage ich: "Wie könnte es nicht verrückt sein? So etwas hat es noch nie gegeben." Stellen Sie sich vor, Sie würden versuchen, die Auswirkungen vorherzusagen - der Präsident der Vereinigten Staaten benutzt Twitter, um anderen Ländern zu drohen.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Ich meine, wer hat das schon kommen sehen?

Jack Dorsey: Wir nicht.

Joe Rogan: Niemand hat das kommen sehen.

Jack Dorsey: Wir nicht.

Joe Rogan: Was dachten Sie, als Sie es das erste Mal machten?

Jack Dorsey: Nun ja, wir haben das Ding für uns selbst gebaut. Und so fängt alles an. Wir wollten es benutzen. Wir wollten miteinander in Verbindung bleiben. Wir...

Joe Rogan: Fast wie ein Gruppentext?

Jack Dorsey: Wie eine GruppensMS. Wir liebten unsere Telefone. Wir liebten Technologie. Wir begannen dies als ein Hack-Week-Projekt, das aus einer gescheiterten Firma namens Odeo hervorging. Das ist Podcasting.

Joe Rogan: Daran erinnere ich mich. Ich erinnere mich an Odeo.

Jack Dorsey: Ja, ja. Wir waren sehr früh dran. Wir waren sehr kreativ, aber wir waren nicht so begeistert davon, wohin sich Podcasting in unserem Bereich entwickeln würde. Und wir hatten schon früh viel Konkurrenz. iTunes hatte gerade ein Podcast-Verzeichnis herausgebracht, aber wir wussten, dass wir zusammenarbeiten wollten. Wir wussten, dass wir die Idee des Publizierens mit nur einem Knopfdruck lieben, wir lieben die Idee der Zusammenarbeit, wir lieben die Idee, überall zu sein und mit anderen teilen zu können, was gerade passiert. Das war die Idee. Ich meine, das war es, und so wollten wir es auch haben.

Jack Dorsey: Und ich denke, der schönste und manchmal auch unangenehmste Aspekt von Twitter ist, dass wir wirklich gelernt haben, was es sein wollte, und die Menschen haben es mitgestaltet. Alles, was uns heute heilig ist, das @-Symbol, der Hashtag, der Retweet, wurde nicht von mir oder dem Unternehmen erfunden. Das waren Dinge, die wir entdeckt haben, Dinge, bei denen wir festgestellt haben, dass die Leute sie benutzen. Wir haben sie einfach beobachtet und festgestellt, was sie damit bezwecken. Sie versuchen, miteinander zu kommunizieren. Sie haben versucht, Tweets zu bestimmten Themen mit einem Hashtag zu sammeln.

Joe Rogan: Hat jemand herausgefunden, wann der Hashtag something zum ersten Mal verwendet wurde?

Jack Dorsey: Ja, eigentlich war es unser Lead Designer Robert Anderson, der für die Entwicklung der Cash App verantwortlich war. Wir haben ihn später für einen Square eingestellt, aber er war der Erste. Er kommunizierte gerade mit seinem Bruder und schrieb @Buzz. Der Name seines Bruders ist Buzz. Und es hat sich einfach verbreitet. Es war nicht massenhaft, aber die Leute haben es gemacht.

Jack Dorsey: Aber das Interessanteste ist nicht, was sie tun, sondern was sie damit erreichen wollen. Sie wollten sich gegenseitig ansprechen. Und das hat das Unternehmen völlig verändert. Das veränderte den Dienst, weil er nicht mehr nur sendete, was passierte, sondern auch Konversation und die Möglichkeit, jeden öffentlich anzusprechen, was eine Menge Macht, aber auch eine Menge Probleme mit sich brachte.

Joe Rogan: Ja, genau. Die Verwendung von Hashtags, wie z. B. #Fryfest oder Hashtag - Immer wenn etwas Seltsames in den Nachrichten ist, ist das eine einzigartige Möglichkeit, Dinge zu finden. Aber auf Twitter zu gehen und das zu nutzen, das ist - ich meine, es ist interessant, dass dieser Typ das nur gemacht hat, um seinen Bruder zu kontaktieren.

Jack Dorsey: Nun, das war das @-Symbol. Der Hashtag war dieser Typ, Chris Messina.

Joe Rogan: Oh, ein anderer Typ.

Jack Dorsey: Und er versuchte, die Themen, über die er twitterte, zu markieren. Und auch das hat sich verbreitet. Alles, was wir getan haben, war, es einfacher zu machen. Wir haben es zugänglicher gemacht. Wir haben es jedem ermöglicht, es zu tun. Mit dem @-Symbol haben wir eine Seite erstellt, die alle Erwähnungen deines Namens sammelt. Mit dem Hashtag ermöglichten wir den Leuten eine sofortige Suche, d. h. man konnte auf das Stichwort tippen und sah alle, die darüber sprachen oder über diesen speziellen Hashtag twitterten. Diese Dinge haben sich einfach so ergeben, ohne dass wir sie vorhersehen konnten, und sie wurden zum Lebenselixier des Dienstes.

Joe Rogan: Das Faszinierende an etwas wie Twitter oder auch YouTube ist, dass es nicht viele andere ähnliche Angebote gibt. Es gibt nur diese eine Sache.

Jack Dorsey: Ganz genau.

Joe Rogan: Wie kann das sein?

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: ... wo diese eine Sache von allen übernommen wird und sich durchsetzt und dann einfach zu einer überwältigenden Plattform wird? Ich meine, es gibt wirklich - hier ist Vimeo und es gibt ein paar andere Videodienste, aber nichts in der Größenordnung von YouTube. Und das Gleiche gilt für Twitter. Es gibt nichts in der Größenordnung der Verbreitung von Informationen in einer schnellen, kurzen, 280-Zeichen-Form wie dieser.

Jack Dorsey: Ich glaube nicht, dass wir dafür planen können. Ich glaube nicht, dass wir das unbedingt einplanen können. Jemand hat kürzlich gesagt, dass wir letzte Woche eine Gruppe von Führungskräften in Palm Springs zu einem Offsite versammelt haben, und jemand hat kürzlich gesagt, dass Twitter entdeckt wurde. Und ich glaube, dahinter steckt, dass es etwas Grundlegendes getroffen hat. Es hat etwas Wesentliches getroffen. Und mein Mitbegründer Biz sagt gerne, dass Twitter nie wieder neu erfunden werden kann. Es ist da. Es hat alles verändert, aber die Nutzung war revolutionär.

Jack Dorsey: Und es ist nur eine einfache Idee, wenn man mit der ganzen Welt texten könnte, wenn man tatsächlich jeden in der Welt erreichen könnte, oder jeder könnte sehen, was man denkt, was, wie ich finde, auch das Schöne an Text und dem Medium ist, man kann tatsächlich die rohen Gedanken von jemandem bekommen, und jeder in der Welt kann das sofort sehen. Es wird zu einem Unterbewusstsein. Es wird zu einer Art globalem Bewusstsein. Und das dringt bis zu den tiefsten Stellen der Gesellschaft vor. Und einige dieser Orte sind ziemlich unangenehm.

Joe Rogan: Nun, es geht auch psychologisch sehr tief. Es hat etwas Unheimliches, oder? Es ist seltsam, dass...

Jack Dorsey: Definitiv.

Joe Rogan: ... Text besonders @anonym senden, und es gibt so viele Accounts, die nur ein Ei sind.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Es gibt so viele Accounts, die ganz klar darauf ausgelegt sind. Manchmal twittert jemand etwas Gemeines zu mir, und ich denke mir: "Hmm, ich frage mich, was diese Person vorhat." Also gehe ich auf ihre Seite und sehe, dass sie den ganzen Tag lang nur gemeinen Scheiß über andere Leute twittert. Wahrscheinlich ist es eine wütende Person auf der Arbeit, die sich denkt: "Ich werde einfach Leute finden und sie den ganzen Tag verarschen."

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Haben Sie erkannt oder wann haben Sie es erkannt - ich bin sicher, Sie sind sich dessen bewusst. Wann haben Sie gemerkt, dass Sie das Ausmaß der Sache nicht mehr kontrollieren können?

Jack Dorsey: Es gab keinen einzigen Moment. Es gab nicht den einen Moment, in dem es sich einfach nur gut anfühlte. Es hat sich zur nächsten Sache entwickelt und zum nächsten Anwendungsfall, und es überrascht uns immer wieder, wie die Leute es nutzen. In letzter Zeit haben wir, glaube ich, einige Bereiche des Dienstes identifiziert, denen wir mehr Aufmerksamkeit schenken müssen.

Jack Dorsey: Twitter ist einzigartig, denn es hat zwei Hauptbereiche. Der eine ist deine Timeline. Und das sind die Leute, denen man folgt. Und wenn man jemandem folgt, hat er sich dieses Publikum verdient. Und dann gibt es diese andere Welt, in der sich jeder in die Unterhaltung einbringen kann. Sie können dich erwähnen, und du siehst das, ohne darum zu bitten. Sie können sich in Hashtags und in die Suche einfügen, und das sind die Bereiche, die sich die Leute zunutze gemacht haben, und das sind die Bereiche, in denen die Leute unsere Systeme manipuliert haben, um sie in einigen Fällen künstlich zu verstärken, aber auch, um viele Dinge zu verbreiten, die vorher nicht möglich waren, und zwar mit einer Geschwindigkeit, die nicht möglich war.

Joe Rogan: Wenn das alles passiert, wie sieht dann die Unterhaltung bei Twitter aus? Wenn ihr erkennt, dass das passiert, dass Leute das System manipulieren, was macht ihr dann - wie entschärft ihr das? Wie sieht die Diskussion aus?

Jack Dorsey: Anfangs war es eher oberflächlich: Wie können wir die Dynamik einer App verändern? Aber in letzter Zeit haben wir versucht, viel tiefer zu gehen und uns eine Frage zu stellen. Wenn die Leute Twitter öffnen, welche Anreize schaffen wir? Was sagen wir ihnen, was sie tun sollen, wenn sie diese App öffnen? Wir tun das vielleicht nicht explizit, aber es gibt etwas, das wir sagen, ohne es so deutlich zu machen. Welchen Anreiz bietet der Like-Button? Was ist der Anreiz für einen Retweet? Was ist der Anreiz für die Anzahl der Follower und dafür, diese Zahl groß und fett darzustellen?

Jack Dorsey: Ich bin mir also nicht sicher, was wir nicht tun sollten - ich bin mir nicht sicher, ob wir Anreize schaffen sollten, aber wir müssen verstehen, was das ist. Und ich denke, dass wir im Moment viele Echokammern fördern, weil wir es den Leuten nicht leicht machen, Interessen und Themen zu verfolgen. Es gibt nur Konten. Wir fördern eine Menge Empörung und heiße Töne, weil einige der Dynamiken im Dienst nicht viel Nuance und Konversation früher zulassen.

Jack Dorsey: Pseudonyme, also die Möglichkeit, seinen echten Namen nicht zu verwenden, bietet Anreize für einige positive Dinge, wie z. B. für Informanten und Journalisten, die unter bestimmten Regimen um ihre Karriere oder, schlimmer noch, um ihr Leben fürchten müssen, aber auch für Menschen, die, wie in dem von Ihnen erwähnten Beispiel, einfach wahllos Feuer legen und Missbrauch und Belästigung verbreiten.

Jack Dorsey: Das sind also die Dinge, die wir im Auge haben. Und wie können wir es ermöglichen, dass sich die Konversation weiterentwickelt? Wie können wir die Glaubwürdigkeit oder den Ruf von Accounts erhöhen? Wie können wir glaubwürdige Stimmen innerhalb eines bestimmten Bereichs identifizieren? Nicht nur durch dieses sehr grobe, körnige, blaue, verifizierte Abzeichen, sondern wenn man ein Experte in einem bestimmten Thema ist, wie erkennen wir das in Echtzeit und zeigen das, so dass wir mehr Kontext zu den Gesprächspartnern liefern können, und ob man sich auf eine tiefere Konversation einlassen oder sie einfach ignorieren, stummschalten oder blockieren möchte?

Joe Rogan: Aber wie sieht das Gespräch aus, wenn Sie bei der Arbeit sind? Wenn Sie merken, dass all diese Dinge passieren, und Sie merken, dass - ich meine, besonders, weil der Präsident es so oft benutzt. Es ist so eine - ich meine, es ist seine bevorzugte Plattform, um mit dem Volk zu kommunizieren, ich meine, sogar noch mehr als Adressen. Das ist sehr seltsam.

Joe Rogan: Wie sieht das Gespräch im Büro aus, wenn Sie versuchen, herauszufinden: "Hey, was ist hier unsere Verantwortung? Wie sollen wir das angehen? Wie sollen wir..." Ich meine, in gewisser Weise trägt Twitter dazu bei, die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Es beeinflusst die Art und Weise, wie wir in unserer Kultur weltweit miteinander kommunizieren.

Jack Dorsey: Ja. Ich meine, die Diskussion hat sich definitiv weiterentwickelt. Ich glaube, in der Vergangenheit waren wir einfach super reaktiv. Wir haben auf all die negativen Dinge reagiert, die wir gesehen haben, und das hat zu einem sehr kurzfristigen Denken geführt. In letzter Zeit haben wir viel tiefer geschaut. Wir reagieren nicht mehr nur auf die Gegenwart. Wir suchen nach einigen der Muster.

Jack Dorsey: Und, wissen Sie, wir haben ein Unternehmen, das nicht nur den Menschen in diesem speziellen Land, den Vereinigten Staaten, dient. Es ist global. Wir haben weltweit führende Unternehmen, die uns auf unterschiedliche Weise nutzen. Einige mit einer höheren Geschwindigkeit. Einige erkennen mehr die Macht. Einige geben Erklärungen ab. Einige führen Gespräche. Aber es geht darum, all diese Dynamiken zu berücksichtigen und nicht zu versuchen, sich auf eine bestimmte zu konzentrieren, denn wenn wir das tun, bauen wir es nur für einen Teil der Bevölkerung oder nur für eine wahrgenommene gegenwärtige Krise.

Joe Rogan: Aber worauf ich hinauswollte, war: Okay, wenn man herausfindet, dass Leute von ISIS Twitter benutzen, und sie benutzen Twitter und posten Dinge, wie sieht dann die Unterhaltung aus? Wie - Was machen wir damit? Lassen wir das so stehen? Erkennen wir an, dass es sich um freie Meinungsäußerung handelt? Nehmen wir es nur runter, wenn sie zu Mord oder Hassreden aufrufen? Wie - Wie gehen Sie damit um?

Jack Dorsey: Nun, es entwickelt sich, ich meine, weil wir ISIS zuerst sahen, als die Welt ISIS sah. Und wir mussten unsere Politik ändern, um damit fertig zu werden.

Joe Rogan: Was war die erste Reaktion darauf? Als Sie merkten, dass ISIS-Leute Twitter-Konten einrichteten und versuchten, Leute zu rekrutieren, und all diese Dinge taten, was war da Ihr Gedankengang?

Jack Dorsey: Es geht um die Frage, was wir in dieser Sache tun werden.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Das haben wir noch nicht erlebt. Wir müssen...

Joe Rogan: Das hat niemand. Ich meine, Sie sind im Grunde genommen Pioniere.

Jack Dorsey: Ja, aber es gibt Menschen, die das in verschiedenen Formen und über verschiedene Medien erfahren haben. Wir wenden uns also an unsere Partner und Freunde in den Regierungen und an unsere Partner in den Strafverfolgungsbehörden. Wir haben uns an unsere Partnerunternehmen gewandt, um zu erfahren, ob sie die gleichen Dinge beobachten wie wir. Wir haben eine Reihe von Zivilgesellschaften, mit denen wir sprechen, um auch ihre Meinung dazu zu erfahren. Und wir versuchen, ein ausgewogenes Verhältnis zwischen den verschiedenen Spektren herzustellen, von Organisationen, die sich mehr auf die Verhinderung von Online-Belästigung konzentrieren, bis hin zur ACLU und EFF, die den ersten Verfassungszusatz online schützen.

Jack Dorsey: Wir versuchen also, so viele Perspektiven wie möglich zu erhalten, diese zu nutzen und dann fundierte Entscheidungen zu treffen, aber wir sind uns auch bewusst, dass wir auf dem Weg dorthin wahrscheinlich einige Fehler machen werden, und alles, was wir tun können, um einige davon zu korrigieren, ist, einfach offen zu sagen, wo wir stehen. Und da haben wir in der Vergangenheit wahrscheinlich am meisten versagt, weil wir einfach nicht offen über unseren Denkprozess gesprochen haben, über die Gründe für bestimmte Entscheidungen und über die Entwicklung unserer Servicebedingungen. Die Nutzungsbedingungen sind in unserer Branche ein einziges Durcheinander. Keiner liest sie.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Sie wissen schon, man meldet sich für diese Dienste an und drückt schnell auf "Akzeptieren".

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Und wir erwarten, dass die Leute diese Verkehrsregeln lesen, aber sie haben sie nicht gelesen, und-

Joe Rogan: Haben Sie sie jemals gelesen?

Jack Dorsey: Ich habe sie gelesen.

Joe Rogan: Sie haben Ihr eigenes Buch gelesen.

Jack Dorsey: Ich habe gelesen...

Joe Rogan: Haben Sie die von Facebook gelesen?

Jack Dorsey: Ich habe die von Facebook nicht gelesen.

Joe Rogan: Ja, ja. Du...

Jack Dorsey: Ich bin nicht auf Facebook.

Joe Rogan: Sie sind nicht dabei?

Jack Dorsey: Ich bin nicht auf Facebook.

Joe Rogan: Wow! Scheiß auf Facebook, oder? Nein, das war nur ein Scherz. Was ist mit Instagram, hast du die auch gelesen?

Jack Dorsey: Ich gehörte zu den ersten 10 Nutzern von Instagram.

Joe Rogan: Wirklich?

Jack Dorsey: Kevin war ein Praktikant. Kevin Systrom war ein Praktikant bei Odeo. Und ich war einer der ersten Investoren von Instagram und liebe den Dienst. Ich glaube nicht, dass ich jemals ihre Nutzungsbedingungen gelesen habe.

Joe Rogan: Ja, das sage ich, sogar du.

Jack Dorsey: Sogar ich. Aber ich habe unsere gelesen, und eines der Dinge, die mir sofort aufgefallen sind, als ich unsere Nutzungsbedingungen gelesen habe, und eines der ersten Dinge, die wir oben auf die Seite gestellt haben, war der Schutz von Urheberrechten und geistigem Eigentum. Wenn man dann nach unten scrollt, sieht man alles über Gewaltandrohung, Missbrauch, Belästigung und Sicherheit. Und es ist nicht so, dass das Unternehmen diese Reihenfolge beabsichtigt hätte. Es ist nur so, dass wir einfach Dinge hinzugefügt haben, die vor sich gehen.

Jack Dorsey: Aber selbst wenn man das liest, wird unser Standpunkt deutlich. Als ob wir die Verletzung von Urheberrechten über die Sicherheit stellen würden.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: ... die physische Sicherheit von jemandem. Wir müssen also einige dieser Dinge neu betrachten, und wie sie sich entwickelt haben, und wie sie reagiert haben, und-

Joe Rogan: Aber ist es oben, nur weil es an zweiter Stelle aufgeführt ist? Ich meine, sie befinden sich im Grunde alle auf demselben Blatt.

Jack Dorsey: Sie stehen auf dem einen Blatt.

Joe Rogan: Wenn Sie es ansprechen, wenn Sie es zuerst diskutieren, ist das wirklich kritisch? Sie sind alle Teil der Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

Jack Dorsey: Ja, aber ich denke, die Reihenfolge ist wichtig. Was halten wir für das Wichtigste?

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Und wir müssen die physische Sicherheit als das betrachten, was wir am meisten schützen.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Und ich...

Joe Rogan: Also physische Drohungen.

Jack Dorsey: Physische Bedrohungen.

Joe Rogan: Doxxing.

Jack Dorsey: Doxxing, alles, was die physische Sicherheit von Personen beeinträchtigt. Dies ist ein Bereich, auf den sich Technologie und Dienste wie der unsere meiner Meinung nach nicht genügend konzentriert haben. Wir haben uns nicht auf die Auswirkungen dessen, was online passiert, außerhalb der Plattform konzentriert.

Joe Rogan: Was tun Sie also, zum Beispiel, hier ist ein gutes Beispiel. Die Situation mit dem jungen Mann, der den MAGA-Hut aufhatte, und dem indianischen Herrn, der vor ihm die Trommel schlug. Und dann riefen die Leute nach dem Namen des Jungen. Sie wollen seinen Namen, sie wollen seine Adresse, einschließlich Kathy Griffin. Wie soll man mit so etwas umgehen?

Jack Dorsey: Nun-

Joe Rogan: Denn das ist im Grunde eine Aufforderung zum Doxxing.

Jack Dorsey: Ja, genau. Und das ist ein neuer Vektor, den wir noch nicht so oft gesehen haben. Ich meine, das sind die Fälle, die völlig neue Dinge hervorbringen. Wir müssen sie also untersuchen. Wir müssen sehen, wie wir reagiert haben, was mit dem Netzwerk passiert ist. Aber hier geht es wieder um die Anreize. Wir schaffen Anreize für eine sehr schnelle Reaktion, und das nimmt uns etwas von der überlegten Arbeit weg, die wir leisten müssen, um wirklich zu diagnostizieren, was in dem Moment passiert. Und es war - es ist so eine interessante Fallstudie zu sehen, wie sich das in nur 48 Stunden entwickelt hat. Und...

Joe Rogan: Ja. Das ist eine der faszinierendsten Nachrichtenzyklen oder Geschichten im Nachrichtenzyklus seit geraumer Zeit, weil sie sehr nuanciert ist. Es gibt viele verschiedene Ebenen.

Jack Dorsey: Ja, das ist sehr nuanciert.

Joe Rogan: Und viele von ihnen reagieren wirklich reflexartig.

Jack Dorsey: Ganz genau, aber wir haben das unterstützt.

Joe Rogan: Wie haben Sie ihr geholfen?

Jack Dorsey: Nun, das ist einfach die Art und Weise, wie einige der Dynamiken des Dienstes funktionieren. Und das sind die Dinge, die wir kontrollieren.

Joe Rogan: Aber liegt das an der Dynamik des Dienstes oder an der Art und Weise, wie die Leute den Dienst nutzen? Wenn man ein aufmerksamer Mensch ist, würde man nicht einfach - Das ursprüngliche Bild, das verbreitet wurde, stammte zum Beispiel von einem Konto, das jetzt gesperrt ist, richtig? Es wurde also entdeckt, dass es sich bei diesem Konto um einen Troll-Account handelte. Wie konnte das passieren? Und welcher Gedanke steckt dahinter? Denn das Bild, das sie gepostet haben, war ein legitimes Bild. Es ist wirklich passiert. Es war Teil eines tatsächlich stattgefundenen Ereignisses. Warum haben Sie also die Person oder den Troll-Account, der das Bild hochgeladen hat, gesperrt?

Jack Dorsey: Ich weiß nichts über diesen speziellen Fall, aber es ist wahrscheinlich, dass er gefunden wurde - Vieles von dem, was man auf der Oberfläche von Twitter sieht, und einige der Maßnahmen, die wir auf der Oberfläche ergreifen, aber wo wir einen Großteil unserer Durchsetzung verbringen, ist das, was darunter passiert. In vielen Fällen haben wir Trolle oder Leute, wie in dem von Ihnen erwähnten Fall, deren einziger Zweck darin besteht, zu belästigen, zu beleidigen oder bestimmte Informationen zu verbreiten. Und oft sind diese Konten miteinander verbunden, oder sie eröffnen ein Konto, das gesperrt wird, und eröffnen ein weiteres Konto. Aber wir können dies durch die Linse eines Netzwerks sehen und einige dieser Verhaltensweisen erkennen. Das könnte also einer der Gründe gewesen sein. Ich bin mir in diesem speziellen Fall nicht sicher, aber, wissen Sie, die...

Joe Rogan: Woher wissen Sie das? Wissen Sie es aufgrund der IP-Adressen? Wissen Sie es aufgrund der...

Jack Dorsey: Eine Vielzahl von Dingen. So könnte es sein, dass versucht wird, dieselbe Telefonnummer oder dieselbe E-Mail-Adresse zu verwenden, IP-Adressen, Geräte-IDs, all diese Dinge, die wir verwenden können, um zu beurteilen, was in diesem Zusammenhang passiert. Es kommt also häufig vor, dass wir Konten aufgrund von kontenübergreifenden Aktivitäten sperren oder vorübergehend sperren. Und das kommt häufig vor. Aber was ich damit meine, dass wir gerade dabei helfen, ist, dass einige der Anreize, stellen Sie sich vor, wie sich das entfaltet, und wenn Sie sehen, dass jemand eine Aktion durchführt, dann ermutigt das jemanden, mitzumachen, und dann kommt dieser Mob ins Rollen.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Es muss also eine Möglichkeit geben, Anreize zu schaffen, dass wir uns mehr Gedanken machen und differenzierter prüfen, was vor sich geht.

Joe Rogan: Ja, gebt allen Pilze. Das ist wahrscheinlich die einzige Möglichkeit. Wie willst du die Leute dazu bringen. Wie willst du die Leute dazu bringen, rücksichtsvoller zu sein? Ich meine, was...

Jack Dorsey: Bereitstellung von mehr Kontext.

Joe Rogan: Ich meine, das ist im Wesentlichen Ihr technisches Sozialverhalten, richtig?

Jack Dorsey: Ja, mehr Kontext liefern.

Joe Rogan: Bereitstellung von mehr Kontext. Wie das?

Jack Dorsey: Bereitstellung von mehr Kontext. Ein Beispiel: Nehmen wir den Brexit als Beispiel.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Wenn ich also einer Reihe von Accounts folgen würde, wie Boris Johnson, der mir ständig Informationen über Gründe für einen Austritt liefert, würde ich wahrscheinlich nur diese Perspektive sehen.

Joe Rogan: Nigel Farage.

Jack Dorsey: Ja, das stimmt. Und diese - viele Leute folgen einfach nicht Konten, die eine völlig andere Perspektive oder einen anderen Einfluss haben. Einige Leute tun es aber. Hoffentlich tun das auch die Journalisten. Aber die meisten Leute werden sich diese Arbeit nicht machen. Das ist also die einzige Möglichkeit, die wir den Leuten geben: einem Konto zu folgen. Wenn Sie jedoch während dieser Zeit dem Hashtag #voteleave gefolgt sind, sind 95% der Konversation in den Tweets, die Sie sehen, alles Gründe, um zu gehen, aber es gibt einen kleinen Prozentsatz, der eine andere Perspektive und eine andere Argumentation zeigt. Wir machen es niemandem leicht, das zu tun. Und das ist ein Verlust.

Joe Rogan: Für jeden leicht nachvollziehbar.

Jack Dorsey: Folgen Sie dem Hashtag.

Joe Rogan: ... außerhalb der Perspektive.

Jack Dorsey: Folgen Sie dem Hashtag, folgen Sie einem Thema, folgen Sie einem Interesse. Und dadurch tragen wir dazu bei, eine Echokammer zu schaffen und etwas, das nicht wirklich eine Perspektive herausfordert. Und ich will nicht sagen, dass wir es den Leuten aufzwingen sollten, aber wir machen es ihnen nicht einmal leicht, das zu tun. Heutzutage geht man auf die Registerkarte "Explorer", sucht nach einem Hashtag oder tippt einen Hashtag an, und schon kann man alle Gespräche sehen.

Jack Dorsey: Aber das bedeutet Arbeit. Und die meisten Menschen machen sich diese Arbeit nicht. Sie bleiben in ihrer Zeitlinie und sehen, was sie sehen müssen, und ich kann mir gut vorstellen, dass, wenn ich nur einem Haufen Leute folge, die genau die gleiche Sichtweise haben, es sie nur weiter ermutigt und ermutigt und ermutigt, und sie sehen nichts von einer anderen Perspektive auf genau dieselbe Situation.

Joe Rogan: Was ich interessant finde, ist der Unterschied zwischen Twitter und Instagram. Im Grunde sind es nicht nur die Fotos. Was seltsam ist, ist, dass es auch auf Instagram beschissene Leute gibt. Ich meine, es gibt eine Menge Argumente und ähnliche Dinge, aber sie überwältigen nicht den ersten Beitrag, wohingegen bei Twitter-

Jack Dorsey: Völlig andere Oberfläche.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Instagram ist ein Beitrag. Ich meine, es ist ein Beitrag, der nicht wirklich eine Unterhaltung auslöst. Er ruft Kommentare hervor.

Joe Rogan: Aber nicht nur das. Es ist schwierig, den Gesprächen zu folgen.

Jack Dorsey: Ich glaube nicht, dass es ein Gespräch gibt. Es ist...

Joe Rogan: Nun, manchmal ist das so. Manchmal gehen die Leute hin und her über ein bestimmtes Thema, das im ersten Beitrag diskutiert wird, aber es ist nicht sehr klar.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Bei Twitter hingegen geht es nur um Konversation.

Jack Dorsey: Es ist nur ein Gespräch.

Joe Rogan: Aber selbst wenn es ein Foto gibt, selbst wenn jemand ein Foto auf Twitter postet und darunter eine Konversation stattfindet, scheint das Foto nicht von Bedeutung zu sein.

Jack Dorsey: Ja, es ist superflüssig und auch superunordentlich.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Aber die Sache ist die: Auf Instagram oder in einem Blog hat man diesen Beitrag, das Statement und die Kommentare darunter, während bei Twitter alles auf der gleichen Oberfläche ist.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Es ist alles eine Oberfläche.

Joe Rogan: Ja, das stimmt. Mein Freund, Kurt Metzger, mag das an Facebook. Er sagt, weil er bei Twitter sagt: "Ich poste etwas, und dann posten alle diese verdammten Idioten etwas." Und er sagt - Du kennst Kurt, er ist sehr lebhaft. Er sagt: "Und ihr Scheiß sieht genauso aus wie mein Scheiß. Es ist alles zusammen, alles gestapelt." Er sagt: "Aber wenn ich etwas auf Facebook poste," sagt er, "habe ich das ganze Ding. Als wäre das die ursprüngliche Aussage."

Jack Dorsey: Ja, meine Kontrolle.

Joe Rogan: Und dann, darunter, ja, da kann man sagen, was man will, aber niemand liest es.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Als ob sie den ursprünglichen Beitrag lesen würden, und es ist klar, dass es einen Unterschied zwischen dem ursprünglichen Beitrag und dem zweiten Beitrag gibt.

Jack Dorsey: Das stimmt. Weißt du, es gibt Platz für beide Modelle, aber bei diesem Gespräch, bei den meisten Gesprächen, geht es nicht darum, dass du eine Aussage machst und ich nur darauf reagiere.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Wie unser Gespräch über uns alle, das auf dem basiert, was wir sagen. Wir können uns gegenseitig unterbrechen. Wir können...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Wissen Sie, wir können das Thema komplett wechseln. Ich kann die Kontrolle über das Gespräch übernehmen. Und die Leute, die das interessant finden könnten, folgen dem. Und die Leute, die das nicht tun, hören einfach auf zuzuhören, während das bei einem Post-Kommentar-Modell nicht möglich ist.

Joe Rogan: Das stimmt. Außerdem ist der Text so begrenzt. Ich meine, es ist großartig, wenn man nur die tatsächlichen Fakten erfahren will, aber es ist...

Jack Dorsey: Auch denken. Es ist einfach so nah am Denken, richtig. Es gibt keine Komposition.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Sie wissen schon. Und das ist für mich das Schönste an Twitter, aber auch etwas, das unangenehm sein kann. Ich kann mein Leben auf Instagram komponieren, ich kann meine Gedanken in einem Facebook-Post komponieren, und sie können so perfekt aussehen, aber das Beste an Twitter ist einfach super roh, und es ist direkt der Denkprozess. Und das finde ich einfach so schön, weil es das Bewusstsein erreicht. Es bringt uns zu etwas Tieferem. Und ich denke, dass dieses tiefere...

Joe Rogan: Und wie das? Was ist der Unterschied zu einem Beitrag auf Instagram oder einem Beitrag auf Facebook?

Jack Dorsey: Die Geschwindigkeit verlangt. Weißt du, der Charakterzwang, die Geschwindigkeit verlangt einfach ein bewussteres, präsenteres, fokussierteres Denken, als wenn man sich zurückzieht und...

Joe Rogan: Verfassen eines Briefes.

Jack Dorsey: Ja, und einen Brief zu verfassen und über alle Folgen nachzudenken.

Joe Rogan: Aber oft wird er als Brief verfasst und in einzelne Posts mit 280 Zeichen aufgeteilt.

Jack Dorsey: Ja, das Thema.

Joe Rogan: Was war der Grund dafür, von 140 auf 280 zu wechseln? Was ich an 140 mochte, ist, dass man nicht wortreich sein kann.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Man kann nicht einfach drauflosreden, und das ist toll für Comics, weil es uns dazu zwingt, Witze zu schreiben, die sparsam mit Worten umgehen.

Jack Dorsey: Ganz genau. Wir fanden viel Resonanz bei Journalisten wegen der Schlagzeilen. Wir haben viel Resonanz bei Comics gefunden, wegen des Rhythmus. Und wir haben auch viel Resonanz mit Hip-Hop gefunden, wegen der Takte und einfach wegen der Struktur und den Zwängen, die diesen Fluss ermöglichen. Wir haben uns die Sprachen der Welt angeschaut, und es gibt einige Sprachen wie Deutsch, wo man mit 140 Zeichen nicht viel sagen kann. Man kann überhaupt nicht viel sagen.

Joe Rogan: Richtig, weil die Wörter so lang sind.

Jack Dorsey: Es gibt einige Sprachen wie Japanisch, wo 140 Zeichen 140 Wörter sind. Und das Interessante an Japan war, dass Japan eines unserer größten Länder ist, in dem wir größer als Facebook sind. Wir sind...

Joe Rogan: Sind Sie nicht größer als Facebook in Amerika?

Jack Dorsey: Nein.

Joe Rogan: Was soll der Scheiß? Ich benutze nicht mal Facebook. Tut mir leid, Facebook.

Jack Dorsey: Ich weiß es auch nicht.

Joe Rogan: Ich meine, wenn ich etwas auf Instagram poste, wird es auch auf Facebook veröffentlicht.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Aber wenn ich auf Facebook gehe, kommt es mir vor wie ein Haufen... Na ja, das scheint auch Twitter zu sein, eine Menge Streitereien. Aber Twitter scheint mir mehr Spaß zu machen, wenn das überhaupt einen Sinn ergibt. Auch wenn es dort viel Chaos gibt, wenn etwas - Eines meiner Lieblingsdinge ist, wenn jemand etwas Dummes postet und dann ein Haufen GIFs darunter steht. Sagt man GIFs oder GIFs? Wie sagt man GIF? Weiß das jemand?

Männlich: Fragen Sie ihn.

Jack Dorsey: GIFs. GIFs.

Joe Rogan: Wie sagt man?

Jack Dorsey: Ich sage GIFs. Ich weiß, dass die Jurys da sind.

Joe Rogan: Eine Reihe von GIFs, die urkomisch sind.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Als hätte ich mich gerade über jemanden gnadenlos lustig gemacht. Das ist eine meiner Lieblingsbeschäftigungen bei Twitter. Wenn jemand, z. B. Donald Trump, etwas Lächerliches postet und ich mir dann die Antworten ansehe, wie "Baaaa". Was kümmert Sie das?

Jack Dorsey: Es ist ein öffentliches Gespräch. Sie können...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Das Interessante an Twitter ist, dass es nicht das eine Twitter gibt. Es gibt das Politik-Twitter, das sehr giftig sein kann. Es gibt ein Sport-Twitter, ein NBA-Twitter, ein MMA-Twitter, ein UFC-Twitter, ein KPop-Twitter, ein E-Sport-Twitter, was auch immer.

Joe Rogan: Schwarzer Sport.

Jack Dorsey: Sie haben schwarzes Twitter.

Joe Rogan: Das ist von Jaime. Jaime liebt schwarzes Twitter.

Jack Dorsey: Du hast all diese verschiedenen Twitterer, und du hast eine völlig andere Erfahrung.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ... je nachdem, welchem Twitter Sie folgen.

Joe Rogan: Ja, sicher.

Jack Dorsey: ... und bei welchem Twitter Sie mitmachen.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Manche von ihnen sind super spannend, super lustig. Bei manchen möchte man am liebsten davonlaufen.

Joe Rogan: Ja. Ich kam an einen Punkt, an dem ich die Antworten nicht mehr lesen konnte. Ich dachte nur: "Hmm." Es ist nur - nicht dass es so giftig wäre. Die überwiegende Mehrheit der Interaktionen, die ich mit Leuten habe, sind super positiv.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Ich meine, ich mag absolut mehr als 99%. Aber es ist - ich habe nicht - ich habe keine Zeit, und ich habe keine Zeit, ständig auf Leute zu antworten. Und es war einfach nicht - die schiere Anzahl. Ich glaube, als ich etwa 3 Millionen Follower hatte, dachte ich: "Ich kann das nicht mehr." Es ist einfach überwältigend. Als ob ich nicht die Ressourcen hätte.

Jack Dorsey: Ja, ich bin ein großer Anhänger des Zufallsgedankens. Sie sehen sich also Ihre Antworten einmal an, und vielleicht sehen Sie etwas, das Ihnen sofort ins Auge fällt, und das reicht. Sie müssen nicht alle Antworten durchlesen.

Joe Rogan: Ja, manchmal.

Jack Dorsey: Und es ist einfach...

Joe Rogan: Aber dann verpassen Sie vielleicht etwas Tolles.

Jack Dorsey: Vielleicht, aber ich glaube auch, dass die wichtigsten Dinge wieder auftauchen.

Joe Rogan: Früher bin ich oft durch meine Erwähnungen gegangen. Und wenn die Leute das quasi als Nachrichten-Aggregator nutzen würden. Ich gehe durch meine Erwähnungen, wenn Leute coole Geschichten posten, und retweete diese. Und weil die Leute wussten, dass ich sie retweeten würde, schickten sie mir eine Menge cooler Sachen. Und weil das auf Gegenseitigkeit beruht, bekomme ich eine Menge wirklich cooler Sachen geschickt.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja. Du drängst. Du machst mehr Druck, um das Netzwerk zu erweitern.

Joe Rogan: Ja, das stimmt. Und ich habe es verstärkt. Ich wollte den Leuten einfach dafür danken, dass sie coole Sachen gepostet haben, und sie lieben es, wenn sie einen Retweet bekommen. Und so schickten sie mir interessante Wissenschaftsgeschichten oder, du weißt schon, sehr bizarre Naturgeschichten. Und ich habe sie einfach ständig retweetet. Aber dann, nach einer Weile, dachte ich mir: "Das ist eine Menge Zeit." Es ist eine Menge Zeit. Also, was ich jetzt mache, ist, dass ich einfach etwas poste und dann denke: "Igitt." Ich gehe einfach weg.

Jack Dorsey: Aber das, ich meine, das spricht dafür, dass wir mehr Anreize schaffen wollen. Wir wollen, dass mehr Menschen etwas zum Netzwerk beitragen, zurück zum...

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Zurück zum öffentlichen Gespräch. Und ich weiß, dass es sich für die meisten Menschen heute nicht so anfühlt, aber mein Ideal ist, dass jemand von Twitter weggeht und etwas lernt, und zwar etwas völlig Neues.

Joe Rogan: Ich glaube, das passiert oft.

Jack Dorsey: Und es könnte eine neue Perspektive sein.

Joe Rogan: Das kommt häufig vor.

Jack Dorsey: Das passiert wahrscheinlich öfter, als wir denken.

Joe Rogan: Je nachdem, wem Sie folgen.

Jack Dorsey: Ganz genau.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Es hängt alles von dem Twitter ab, dem du folgst. Und das Gesundheits-Twitter ist erstaunlich. Weißt du, ich habe einiges gelernt. Ich bin zum Beispiel Rhonda Patrick und einer Reihe von Leuten gefolgt, die auf Sauna stehen.

Joe Rogan: Sie ist fantastisch. Ja, das ist sie.

Jack Dorsey: Und Wim Hof und [Ice Bess] und Ben Greenfield. Man folgt ihnen und erhält all diese neuen Informationen über alternative Ansichten, wie man gesund bleibt und länger lebt. Und das kann ich sonst nirgendwo finden.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ... an einem Ort wie diesem.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Und dann sind es nicht nur sie, die etwas senden. Wenn sie etwas retweeten oder tweeten, gibt es eine ganze Diskussion darüber. Manche Leute sagen dann: "Das ist nicht meine Erfahrung" oder "Das trifft auf mich nicht zu" oder "Hast du diese Verbindung gesehen?" Und ich tauche einfach in dieses Kaninchenloch ein und lerne so viel. Aber das ist nicht die Erfahrung für jeden. ***

Joe Rogan: Nein. Nun, ja, es ist nicht die Erfahrung für jeden, und es ist nicht wirklich - ich glaube auch nicht, dass es das ist, was jeder will. Manchmal wollen die Leute einfach nur da reingehen und Scheiße reden.

Jack Dorsey: Das ist wahr.

Joe Rogan: Ich meine, jemand, der gerade in einer Kabine gefangen ist und einfach nur da reingehen und sich über Waffenkontrolle streiten will oder darüber, ob Nancy Pelosi der Teufel ist oder nicht. Und das ist...

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Das ist es, was - Sie wissen schon, es erfüllt einen Zweck für sie.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Das Seltsame ist nur, wer das entscheiden soll. Wissen Sie, es gibt dieses Konzept - ich sollte sagen, es gibt eine Diskussion, in der einige Leute glauben, dass Dinge wie Twitter oder Facebook oder jedes Forum, in dem man eine öffentliche Diskussion führt, fast wie ein öffentliches Versorgungsunternehmen betrachtet werden sollte. So wie jeder Zugang zu elektrischem Strom hat. Selbst wenn man ein Rassist ist, kann man immer noch Strom bekommen. Und manche Leute denken, dass man diese Möglichkeit auch bei etwas wie Twitter oder Instagram haben sollte. Offensichtlich ist das - Wir befinden uns auf unbekanntem Terrain. Und Sie...

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Sie befinden sich auf unbekanntem Terrain.

Jack Dorsey: Ganz und gar.

Joe Rogan: Es war nur noch nie jemand dort. Wer macht also die Unterscheidungen? Wenn Sie sehen, dass jemand etwas sagt, das für einige Leute beleidigend sein könnte, aber nicht für die Person, die es sagt, vielleicht hat die Person, die es sagt, das Gefühl, dass sie sich ausdrücken muss, und dass es wichtig ist, dies zu sagen, und wie entscheiden Sie, ob dies eine gültige Diskussion ist oder nicht, oder ob dies "Hassrede" ist, was - Sie wissen, dass es einige Dinge gibt, die Hassrede sind, und es gibt manchmal Leute, die den Begriff Hassrede verwenden, und es ist nur ein billiger Weg, ein Gespräch zu beenden.

Jack Dorsey: Ja. Die einfache Antwort ist also, dass wir uns das Verhalten ansehen. Wir schauen nicht auf die Rede selbst, sondern auf das Verhalten. Wir schauen uns an, wie das Werkzeug benutzt wird. Und Sie haben Recht, wenn die Leute Twitter sehen, sehen sie und erwarten, dass es ein öffentlicher Platz ist. Sie können auf diesen öffentlichen Platz gehen, sie können sagen, was sie wollen, sie können sich auf ein Podest stellen, und die Leute versammeln sich vielleicht um sie und hören zu, was sie zu sagen haben. Einige von ihnen finden es vielleicht beleidigend und gehen. Der Unterschied ist, dass es auch dieses Konzept des Megaphons gibt. Und das Megaphon kann jetzt auch bei Twitter sehr gezielt eingesetzt werden.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Es liegt also nicht an der Rede. Es geht darum, wie sie verstärkt wird.

Joe Rogan: Was tun Sie also, wenn, sagen wir mal, jemand in den Medien ist. Sagen wir, es ist ein prominenter Feminist. Und dann gibt es einen Haufen Leute oder, sagen wir, nur eine Person, die in ihrem Twitter-Feed diese prominente Feministin massiv angreift. Ständig wird sie getaggt, als Lügnerin bezeichnet, als dies, als das. Wann ist das für Sie Belästigung? Wann ist das eine Hassrede? Wie kann man - ich meine, das ist...

Jack Dorsey: Wir sehen uns den Kontext an.

Joe Rogan: Dies ist ein fiktiver Bericht, richtig?

Jack Dorsey: Ja, ja, ja.

Joe Rogan: Wir reden hier über eine fiktive Person. Aber was wäre zum Beispiel in diesem Fall so ungeheuerlich, dass Sie sie von Ihrer Plattform ausschließen würden?

Jack Dorsey: Nun, das ist eine schwere Maßnahme. Das ist also der letzte Ausweg. Aber wir schauen uns das Verhalten an. Oft ist es, wie Sie sagten, sehr wahrscheinlich, dass jemand, der eine Person belästigt, auch 10 weitere Personen belästigt.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Wir können uns also dieses Verhalten ansehen. Wir können sehen, wie oft diese Person blockiert, stummgeschaltet oder gemeldet wird. Und auf der Grundlage all dieser Daten können wir tatsächlich etwas unternehmen. Aber wir müssen es auch mit der anderen Seite in Verbindung bringen, denn die Leute machen weiter und koordinieren Sperren und Belästigungen und koordinieren - Entschuldigung, nicht Belästigungen, sondern Meldungen. Sie melden ein bestimmtes Konto, damit es geschlossen wird und die Stimme vom Dienst genommen wird.

Jack Dorsey: Dies sind also die Überlegungen, die wir anstellen müssen, aber alles beginnt mit dem Verhalten. Und oft sehen wir ein koordiniertes Verhalten, sei es, dass eine Person mehrere Konten eröffnet oder sich mit mehreren Konten, die ihr nicht gehören, koordiniert, um jemanden zu verfolgen. Und es gibt eine Reihe von Vektoren, für die die Leute Retweets, also "Tweets", verwenden. Zum Beispiel zitieren sie einen Tweet, den jemand gefunden hat, und sagen: "Seht euch diesen Idioten an. Twitter, mach dein Ding." Und dann fängt dieser Mob an und versucht, diese Person effektiv auszuschalten.

Jack Dorsey: Es gibt also eine ganze Reihe von Instrumenten, die wir einsetzen können. Die dauerhafte Sperrung ist der letzte Ausweg. Eine der Möglichkeiten ist, dass wir die Antworten nach unten stufen. Wir können also jedes Verhalten, das mit der Antwort in Verbindung gebracht wurde, in der Antwortkette weiter nach unten schieben. Es ist also alles noch da, aber man muss vielleicht einen Knopf drücken, um es zu sehen. Man muss vielleicht mehr Antworten anzeigen, um den belästigenden Account oder das, was nach belästigender Sprache aussieht, tatsächlich zu sehen.

Joe Rogan: Und das wird manuell gemacht oder...

Jack Dorsey: Nein, nein, nein. Das ist alles automatisiert.

Joe Rogan: Es ist automatisiert?

Jack Dorsey: Ja, ja, ja.

Joe Rogan: Aber woher wollen Sie das wissen?

Jack Dorsey: Ein großer Teil des Rankings und der Betrachtung der Verstärkung und des Netzwerks ist automatisiert.

Joe Rogan: Richtig. Was die Herabstufung betrifft, gibt es da eine Diskussion darüber, ob die Antwort dieser Person herabgestuft werden sollte oder nicht? Wie finden Sie das heraus?

Jack Dorsey: Es handelt sich um ein Modell für maschinelles Lernen und Deep Learning, das...

Joe Rogan: Wow. Es ist also KI?

Jack Dorsey: Es ist KI, und sie lernen.

Joe Rogan: Oh, Gott.

Jack Dorsey: Wir sehen uns an, wie diese Dinge funktionieren und wo sie Fehler machen, und dann verbessern wir sie. Es geht darum, sich ständig zu verbessern und zu lernen.

Joe Rogan: Kommt Ihnen das wie Zensur vor, wie eine automatische Zensur? Denn, ich meine, wer außer den Menschen soll entscheiden, ob etwas gültig ist oder nicht?

Jack Dorsey: Nun, in diesem speziellen Fall geht es nicht um die Rede. Wir schauen uns das Verhalten an.

Joe Rogan: Das Verhalten.

Jack Dorsey: Das Verhalten einer Person, die mit hoher Geschwindigkeit eine andere Person angreift.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Das stimmt. Das sind also die Dinge, die unsere Technologie ermöglicht. Sie verändert die Schnelligkeit. Sie verändert die Art und Weise, wie man eine Nachricht sendet, die jemand nicht wirklich haben wollte und nicht hören wollte. Wir fassen nichts an - wenn ich Joe Rogan folge, werden Sie jeden einzelnen Tweet sehen. Wir fassen sie nicht an. Richtig?

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Aber das ist ein Publikum, das Sie sich verdienen. Aber auf der Seite mit den Antworten haben wir ein bisschen mehr Spielraum, weil dies ein Gespräch ist, das anfängt, und einige Leute wollen es einfach unterbrechen. Und alles was wir sagen ist, dass wir die Unterbrechung nach unten verlagern werden. Nicht, dass es versteckt wäre, aber es ist immer noch da, nur sieht man es ein bisschen weiter unten.

Joe Rogan: Da war zum Beispiel... Was war denn mit Ari los? Ich sollte ihm jetzt eine SMS schicken und ihn dazu bringen, mir in Echtzeit zu antworten. Aber Ari Shaffir wurde aus Twitter geworfen, weil er etwas zu Bert gesagt hat wie: "Bert, ich werde dich verdammt noch mal umbringen." Bert Kreischer, der unser guter Freund ist, wir alle sind gute Freunde, und er sagt: "Du verdammter Dummkopf, ich will dich umbringen", oder so ähnlich.

Männlich: Er nahm seine Platten mit. Er sagte: "Ich werde sie alle klauen und kaputt machen." Er wurde scherzhaft wütend.

Joe Rogan: Richtig, richtig, richtig.

Männlich: Aber das ist Ari.

Joe Rogan: Bert war - ich glaube, das war alles Blödsinn, oder?

Männlich: Ja, ja, ja, ja.

Joe Rogan: Ich meine nicht, dass Bert wirklich seine Platten gestohlen hat.

Männlich: Ja, ja, ja. Er hat sie behalten. Ja, er gab sie ihm schließlich zurück.

Joe Rogan: Ja, ja.

Männlich: Ja, ja.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Er sagt< "Ich werde dich verdammt noch mal umbringen."

Jack Dorsey: Was also geschah oder wahrscheinlich geschah, und ich bin mir in diesem speziellen Fall nicht sicher, aber was wahrscheinlich geschah, ist, dass jemand diesen Tweet gemeldet haben könnte. Einer unserer Agenten, ein menschlicher Agent, ohne den Kontext ihrer Freundschaft oder dieser Beziehung, sah darin eine gewalttätige Drohung und ergriff daraufhin Maßnahmen.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Und das sind die Fehler, die wir machen werden. Deshalb brauchen wir einen Berufungsprozess.

Joe Rogan: Oder Bert muss seine schmierigen Hände von Aris' Unterlagen lassen, richtig?

Jack Dorsey: Das wird wahrscheinlich nicht passieren. Wir müssen sicherstellen, dass wir richtig reagieren.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Sehen Sie, wir werden Fehler machen. Wir versuchen - Das Problem mit dem System ist derzeit, dass die meiste Arbeit und Last bei den Opfern von Missbrauch liegt, während sie belästigt werden. Unser System setzt vieles nicht durch oder handelt nicht, wenn diese Tweets nicht gemeldet werden, richtig? Wir ergreifen also keine Maßnahmen zur Sperrung oder Entfernung von Inhalten, wenn sie nicht gemeldet werden.

Jack Dorsey: Die Algorithmen bewerten und ordnen die Konversation, aber sie führen keine Aussetzungsmaßnahmen durch. Sie entfernen keine Inhalte. Sie schlagen vielleicht einem Menschen vor, sich die Sache anzusehen, der sich unsere Regeln und den Inhalt ansieht und versucht, den Kontext der Konversation zu erkennen, um dann Maßnahmen zu ergreifen. Aber wir möchten die Durchsetzung viel stärker automatisieren.

Jack Dorsey: Aber was noch wichtiger ist: Wie können wir die Aufmerksamkeit auf uns lenken? Wie können wir die gesünderen Diskussionen und Gespräche verstärken? Auch hier gilt, dass wir sie nicht entfernen. Wir gehen in eine Welt, insbesondere mit Technologien wie Blockchain, in der alle Inhalte, die jemals erstellt wurden, für immer existieren werden. Man wird sie nicht mehr löschen können. Sie werden nicht zensiert werden können. Es wird überhaupt nicht mehr zentralisiert sein.

Jack Dorsey: Unsere Aufgabe besteht darin, Ihnen auf der Grundlage Ihres Interesses und der Personen, denen Sie folgen, Empfehlungen auszusprechen und Sie dabei zu unterstützen, in diese Bereiche einzusteigen. Aber wenn man sich den Bogen der Technologie anschaut, ist es eine Selbstverständlichkeit, dass jedes Mal, wenn etwas geschaffen wird, es für immer existieren wird. Das ist es, was Blockchain in der Zukunft ermöglichen wird. Und wir müssen sicherstellen, dass wir darauf achten und uns darüber im Klaren sind, dass unsere Rolle darin besteht, wie wir den Leuten die Dinge liefern, die sie wirklich sehen wollen und die sie wertvoll finden, aus denen sie lernen können, die sie zum Nachdenken anregen und die ihnen helfen, das Gespräch weiterzuentwickeln.

Joe Rogan: Wenn Sie nun sagen, dass Sie die Botschaften, die Sie für positiver halten, verstärken, wie entscheiden Sie das?

Jack Dorsey: Die Menschen entscheiden das.

Joe Rogan: Die Menschen entscheiden.

Jack Dorsey: Die Leute entscheiden danach, ob sie sich an den Antworten beteiligen. Wird es retweetet? Mögen sie es?" Sind sie...

Joe Rogan: Aber manchmal ist es wirklich negativ. Manchmal greifen die Leute, die sich daran beteiligen, jemanden an. Ist das wertvoll, oder ist es einfach nur bedauerlich?

Jack Dorsey: Es ist wertvoll. Ich meine, jedes Signal ist etwas, aus dem wir lernen können und auf das wir reagieren können. Aber es wird sich ständig weiterentwickeln.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Ich meine, diese Modelle, die wir aufbauen müssen, werden ständig lernen müssen, was das Netz tut und wie die Menschen es nutzen. Und unser Ziel ist es, einen gesunden Beitrag zur öffentlichen Diskussion zu leisten. Das ist es, was wir wollen. Wir wollen die Menschen zu größeren, informativen, globalen Gesprächen anregen, aus denen sie lernen können.

Joe Rogan: Sind Sie sich ständig bewusst, wie sehr dies die Gesellschaft verändert, und dass Sie eine der vier oder fünf verschiedenen Modalitäten sind, die die Gesellschaft radikal verändern? Ob Facebook, Instagram oder eines der anderen Social-Media-Unternehmen, es verändert die Art und Weise, wie Menschen miteinander kommunizieren, radikal. Die Art und Weise, wie Menschen miteinander reden und sich gegenseitig wahrnehmen, hat einen enormen Einfluss. Und die Art und Weise, wie wir Ideen verarbeiten und Informationen verbreiten, ist beispiellos. So etwas hat es noch nie gegeben. Und wenn man etwas einrichtet, von dem man denkt, dass es ein Gruppenchat sein wird.

Joe Rogan: Erinnerst du dich an die frühen Tage, als du gesagt hast: "@Jack geht ins Kino." Du hast es gesagt. So haben wir das immer gesagt. Ich würde sagen: "@JoeRogan ist auf dem Weg zum Abendessen."

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: So würden die Leute das machen.

Jack Dorsey: Der Status.

Joe Rogan: Es ist verdammt - es war seltsam -

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: ... dass sich das im Laufe der Zeit geändert hat, und es ist...

Jack Dorsey: Sie wandelte sich, weil die Welt das so wollte.

Joe Rogan: Das war es, was sie damit tun wollten.

Jack Dorsey: Dorthin wollten sie es bringen.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Und ich denke, es spiegelt so sehr wider, was die Welt ist und in einigen Fällen, was die Welt sein will.

Joe Rogan: Es ist also ein Weg des Denkens. Nur ein Weg für Menschen, ihre Gedanken zu äußern, aber ein wirklich - ein mächtiger, eine noch nie dagewesene Methode der Informationsverbreitung. So etwas hat es wirklich noch nie gegeben.

Jack Dorsey: Nein, nein. Und das wird es auch nicht. Diese Art der Kommunikation wird nicht verschwinden. Sie wird nur schneller werden. Sie wird viel stärker vernetzt sein. Und deshalb ist unsere Arbeit so wichtig, um einige der Dynamiken herauszufinden, die dabei im Spiel sind und die zu mehr negativen und positiven Ergebnissen führen.

Joe Rogan: Ich denke darüber nach, weil... Nun, ich denke darüber nach, weil es einfach eine riesige, bedeutende Sache ist. Aber ich denke auch wegen der Podcasts darüber nach, denn bei den Podcasts ist es ähnlich. Niemand hat es kommen sehen, und die Leute, die damit zu tun haben, fragen sich: "Was zum Teufel machen wir da?"

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Ich frage mich auch: "Was mache ich hier eigentlich? Was ist das?".

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Für mich ist es zum Beispiel so: "Oh Mann, ich kann mit Leuten wie Ben Greenfield und Jonathan Haidt und all diesen anderen Leuten sprechen und etwas lernen." Und ich habe durch diesen Podcast eindeutig viel mehr gelernt, als ich ohne ihn jemals gelernt hätte. Daran besteht kein Zweifel, ohne Frage. Aber ich habe das verdammt noch mal nicht geplant.

Joe Rogan: Und jetzt, ganz plötzlich, gibt es dieses Signal, das ich an Millionen und Abermillionen von Menschen aussende. Und dann sagen die Leute: "Nun, du hast eine Verantwortung." Ich denke: "Oh, toll." Nun, das wollte ich nicht. Ich wollte keine Verantwortung für das, was ich verteile. Ich will einfach nur eine Freakshow veranstalten, mit den Leuten reden, was auch immer. Es gibt bestimmte Leute, bei denen ich auftrete, sei es Alex Jones oder jemand, der umstritten ist, und die Leute werden verdammt wütend. "Warum gibst du dieser Person eine Plattform?" Ich sage: "Okay. Hmm, so habe ich das nicht gesehen und ich glaube nicht, dass es das ist, was ich tue. Ich denke, ich spreche mit den Leuten und du kannst zuhören."

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Aber sie geben dieser Person eine Plattform, weil sie sagen: "Nein, die werden sich schon abregen." Wie bei Milo Yiannopoulos, das war eines der Argumente, die man mir genannt hat. Er hat seine Plattform abgeschwächt, als er in Ihrer Sendung war, damit Sie ihm mehr Aufmerksamkeit schenken konnten. Ich sagte: "Okay, aber er sprach auch über..." Das war einer der Gründe, warum er in meiner Sendung gezeigt wurde, weil er darüber sprach, dass es in Ordnung ist, Sex mit minderjährigen Jungen zu haben, wenn sie schwul sind, weil es eine Art Mentorenbeziehung zwischen dem älteren schwulen Mann und dem jüngeren gibt, und die Leute sagten: "Wovon zum Teufel redest du da?"

Joe Rogan: Und das war einer der Gründe, warum er aus der öffentlichen Diskussion verschwunden ist. Das war einer der Gründe. Und dann gibt es die Diskussion: "Nun, was ist das? Was bedeutet es, jemanden aus dem öffentlichen Gespräch zu entfernen? Wenn jemand sehr beliebt ist und all diese Leute ihm gerne zuhören, was ist dann die Verantwortung dieser Plattformen, sei es YouTube oder Twitter oder sonst wer? Was ist ihre Verantwortung zu entscheiden, ob jemand sprechen darf oder nicht?"

Joe Rogan: Und das ist eine Sache, mit der ich mich herumgeschlagen habe und die mir im Kopf herumgespukt ist, und ich sehe, dass ihr damit zu kämpfen habt, und so ziemlich jeder tut das. Youtube tut es. Und es ist eine sehr wichtige Diskussion, die nur von einer relativ kleinen Anzahl von Menschen geführt wird. Und deshalb diese Diskussion, was sind soziale Medien? Ist es etwas, auf das jeder ein Recht hat, oder ist es etwas, das nur Menschen vorbehalten sein sollte, die bereit sind, sich auf eine bestimmte Art und Weise zu verhalten und sich zu zeigen?

Jack Dorsey: Ich glaube, dass jeder ein Recht darauf hat.

Joe Rogan: Jeder hat das Recht dazu, aber ihr verbietet trotzdem Leute. Sagen wir zum Beispiel Alex Jones. Ihr wart die letzten, die Alex Jones auf der Plattform behalten haben. Ihr wart die Letzten.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und ich glaube, Sie haben durchgehalten, bis er anfing, Sie persönlich zu belästigen, richtig?

Jack Dorsey: Nein, nein, nein, nein. Er hat nicht...

Joe Rogan: Er kam zu deinem Haus und bettelte.

Jack Dorsey: Nein, nein. Wissen Sie, er hat auf unserer Plattform ganz andere Dinge getan als die anderen.

Joe Rogan: Oh, okay.

Jack Dorsey: So kam es am Wochenende zu einem Dominoeffekt, bei dem eine Plattform ihn sperrte und dann eine andere, eine andere, eine andere in sehr, sehr schneller Folge.

Joe Rogan: Das stimmt. Und ich glaube, die Leute hätten angenommen, dass wir einfach nachgezogen hätten, aber er hat nicht gegen unsere Nutzungsbedingungen verstoßen.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Und danach hat er es getan. Und wir haben - Sie wissen schon, wir haben eine Richtlinie. Und wenn es einen Verstoß gibt, ergreifen wir Durchsetzungsmaßnahmen. Eine davon könnte sein, den Kontoinhaber aufzufordern, den Tweet zu löschen. Eine andere könnte eine vorübergehende Sperrung sein. Eine andere könnte eine dauerhafte Sperrung sein.

Joe Rogan: Also, was Sie sagen - Also, lassen Sie es uns in Bezug auf seine Aussage verwenden, dass Sandy Hook gefälscht war. Er hat das nicht auf der Plattform gesagt. Er hat das nicht auf Twitter gesagt. Er hat das nur in seiner Sendung gesagt.

Jack Dorsey: Ich kenne nicht alle Medien, in denen er es gesagt hat.

Joe Rogan: Was hat er getan?

Jack Dorsey: Was wir uns ansehen, ist sein Verhalten und was er auf unserer Plattform getan hat.

Joe Rogan: Was hat er also auf Ihrer Plattform getan, dass Sie alle darin übereinstimmen, dass dies genug ist?

Jack Dorsey: Ich bin mir nicht sicher, was die tatsächlichen Verstöße waren. Aber wir haben eine bestimmte Anzahl von Aktionen. Und wenn sie weiter - Wenn ein Konto weiterhin gegen die Nutzungsbedingungen verstößt, führt das letztendlich zur dauerhaften Sperrung. Und wenn alle anderen Plattformen ihn aus dem Verkehr ziehen, haben wir das nicht gefunden. Wir haben diese Verstöße nicht gefunden, und sie wurden nicht gemeldet. Aber auch hier geht es wieder um einen Großteil unseres Modells. Die Leute haben viele Tweets nicht gemeldet, die möglicherweise gegen unseren Dienst verstoßen haben, und wir haben nicht darauf reagiert.

Joe Rogan: Das stimmt. Ein gutes Beispiel ist das, was mit Patreon passiert. Ich bin sicher, Sie kennen die Sache mit Sargon von Akkad. Er hat vor langer Zeit, ich glaube vor sechs Monaten oder so, einen Podcast gemacht, in dem er das N-Wort benutzt hat, und die Art und Weise, wie er es benutzt hat, ist eigentlich gegen weiße Nationalisten. Und er hat auch ein paar andere Dinge gesagt, und sie haben entschieden, Patreon hat entschieden, dass das, was er in einem Podcast gesagt hat, genug war, um ihn von der Plattform zu entfernen, obwohl er nichts Ungeheuerliches auf ihrer Plattform getan hat. Außerdem hatten sie zuvor erklärt, dass sie nur Dinge beurteilen, die auf ihrer Plattform geschehen.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Das hat zu einem gewaltigen Gegenwind geführt, weil die Leute sagen: "Nun, jetzt machen Sie im Wesentlichen Polizeiarbeit, und zwar nicht auf der Grundlage seiner Taten, sondern nur auf der Grundlage von Konzepten und der Kommunikation, die er verwendet hat, der Art, wie er gesprochen hat. Sie verhindern, dass er seinen Lebensunterhalt verdienen kann, und Sie tun dies, weil er nicht in Ihr politisches Paradigma passt. So wie Sie die Welt sehen wollen, sieht er die Welt anders. Dies ist eine Gelegenheit für Sie, jemanden zu eliminieren, mit dem Sie nicht einverstanden sind.

Jack Dorsey: Ja. Ich meine, ich kenne die Feinheiten ihrer Politik nicht, aber wir müssen auf Leute achten, die Twitter benutzen, um die Stimmen anderer zum Schweigen zu bringen.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Dort wird sie zu einer Waffe. Und wir müssen auch darauf achten, wo Menschen sie benutzen, die andere Menschen in Gefahr bringen. Und da müssen wir am strengsten sein. Aber ansonsten hat jeder ein Recht auf diese Technologien. Und ich denke, sie haben auch ein Recht darauf, dass sie die Regeln einfach und offen lesen können. Und da sind wir nicht in einem guten Zustand. Unsere Regeln und ihre Durchsetzung können für die Menschen extrem verwirrend sein.

Joe Rogan: Was war die vielleicht umstrittenste Sache, die zur Sprache kam? Ich weiß zum Beispiel, dass mein Freund Sam Harris versucht hat, euch dazu zu bringen, Donald Trump zu verbieten und zu sagen, dass ihr, wenn ihr eure Nutzungsbedingungen befolgt...

Jack Dorsey: Ich habe auch gerade einen Podcast mit ihm gemacht. Er sollte heute oder morgen herauskommen.

Joe Rogan: Sam Harris ist ein faszinierender Mann. Ich liebe ihn über alles. Aber was er versuchte, war zu sagen: "Hey, er droht mit einem Atomkrieg." Als ob er sagen würde: "Hey, Korea, meine Bomben sind größer als eure Bomben. Was muss der Kerl denn noch tun, damit ihr ihn von der Plattform entfernt?" Als ihr das gesehen habt, wie habt ihr darauf reagiert? Gab es eine interne Diskussion über ein Verbot des Präsidenten der Vereinigten Staaten?

Jack Dorsey: Nun, das sind zwei Dinge. Erstens war es der Kontext, in dem die Präsidenten dieses Landes ähnliche Worte in verschiedenen Medien verwendet haben. Sie haben sie im Radio verwendet, sie haben sie im Fernsehen verwendet. Es ist nicht nur auf Twitter. Und selbst wenn man sich die Präsidentschaft von Obama ansieht, war es nicht genau derselbe Ton in genau derselben Sprache, aber es gab Drohungen im gleichen Land. Und wir müssen diesen Kontext berücksichtigen.

Jack Dorsey: Der umstrittenste Aspekt unserer Regeln und Nutzungsbedingungen ist wahrscheinlich die Klausel über das öffentliche Interesse und den Nachrichtenwert, die besagt, dass mächtige Persönlichkeiten oder Personen des öffentlichen Lebens gegen unsere Nutzungsbedingungen verstoßen könnten, der Tweet selbst aber von öffentlichem Interesse ist.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Es sollte ein Gespräch darüber geführt werden. Und das ist wahrscheinlich der Punkt, mit dem die Leute am meisten nicht einverstanden sind und wo wir eine Menge interner Debatten haben. Aber wir haben auch eine ziemlich harte Linie. Wenn ein weltweit führender Politiker, einschließlich des Präsidenten der Vereinigten Staaten, eine gewalttätige Drohung gegen eine Privatperson aussprechen würde, würden wir Maßnahmen ergreifen. Wir müssen immer abwägen: "Ist das etwas, woran die Öffentlichkeit ein Interesse hat?" Und ich glaube, dass die Antwort im Allgemeinen ja lautet. Nicht in jedem Fall, aber im Allgemeinen lautet die Antwort ja, denn wir sollten sehen, wie unsere Politiker denken und handeln.

Joe Rogan: Und im Wesentlichen ist es ein

Jack Dorsey: Das fließt in die Abstimmung ein. Das informiert die...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ... Gespräch. Daraus ergibt sich, ob wir denken, dass sie die richtige Arbeit machen, oder ob wir denken, dass sie abgewählt werden sollten.

Joe Rogan: Nun, es ist sehr wichtig zu sehen, wie jemand diese Plattform nutzt. Und wenn jemand sie so nutzt, wie er sie nutzt, und dann Präsident wird und sie weiterhin so nutzt, dann fragen sich die Leute: "Was?"

Jack Dorsey: Er ist beständig. Ich glaube, er ist seit 2009 oder 2012 dabei.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Wenn man sich alle seine Tweets von damals ansieht, dann ist das bis heute ziemlich einheitlich.

Joe Rogan: Ja. Ich meine, er mag es, Leute auf Twitter zu beleidigen. Das macht ihm Spaß.

Jack Dorsey: Ja, das tut er.

Joe Rogan: Ich hätte nur nie gedacht, dass er so weitermachen würde. Ich dachte, wenn er erst einmal Präsident ist, würde er sich vielleicht einfach zurückhalten und versuchen, gute Arbeit für das Land zu leisten. Und dann, nach vier oder acht Jahren, einfach zu seinem alten Selbst zurückkehren, "Fick dich, fick die Welt, fick das hier," aber nein. Er ist einfach... Auf eine Art ist es urkomisch. Als Komikerin finde ich es großartig, weil es so wahnsinnig dumm ist. Es ist so absurd, dass er sogar die Zeit hat, über die Affäre von Jeff Bezos zu sprechen, und die Tatsache, dass er mit dem National Inquirer erwischt wurde, als er Textnachrichten bekam und ihn Jeff Bozo nannte, wie: "Hast du nichts zu tun, Mann?"

Joe Rogan: Aber als Komiker bin ich ein riesiger Fan der Narretei, fast gegen mein besseres Wissen. Ich sehe gerne zu. Ich beobachte gerne Katastrophen. Ich schaue gerne dem Chaos zu. Wenn ich so einen Blödsinn sehe, denke ich: "Oh Gott". Ich fühle mich angezogen wie die Motte zum Licht. Aber ein anderer Teil von mir sagt. "Mann, das gibt einen sehr bizarren Ton für das ganze Land an", denn - eines der Dinge, die ich an Obama mag oder hasse, ist, dass er sehr besonnen, sehr wortgewandt und offensichtlich sehr gebildet war. Und ich denke, dass dieser Aspekt seiner Präsidentschaft für uns alle sehr gut war, weil er etwas repräsentierte, das einen sehr hohen Standard in Bezug auf seine Kommunikationsfähigkeit, seinen Zugang zu Worten, die Art und Weise, wie er seine Worte abwog und sich selbst darstellte, hatte. Ich denke, das ist gut für uns. Zum Beispiel...

Jack Dorsey: Es ist erstrebenswert.

Joe Rogan: Ja. Es ist wie: "Schau dir den Kerl an. Er redet besser als ich, deshalb ist er Präsident." Aber wenn man Trump sieht, denkt man: "Er redet nicht besser als ich. Er benutzt Twitter nicht besser. Er ist nicht - er ist einfach nur ein verdammt verrückter Mann."

Jack Dorsey: Aber ist es nicht wichtig zu verstehen, dass...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ... und um es zu sehen...

Joe Rogan: Ganz genau.

Jack Dorsey: ...und tun es gerne - das prägt hoffentlich Meinungen und Handlungen.

Joe Rogan: 100%. Das ist mein Punkt. Das ist mein Punkt ist, dass dies eine seltsame Grauzone ist, in der ich denke, dass ich im Großen und Ganzen definitiv Ihre Entscheidung unterstütze, ihn nicht zu sperren, weil er gegen Ihre Nutzungsbedingungen verstoßen hat. Als ob wir das wissen müssten.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Woher wissen Sie, wie viele Konten Bots sind? Woher wissen Sie, wie viele Konten von einer russischen Troll-Farm stammen?

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Woher willst du das wissen?

Jack Dorsey: Das ist also eine echte Herausforderung und etwas, mit dem wir uns auseinandersetzen, aber eines der Dinge, die wir versuchen, ist, das Problem ein wenig einzugrenzen. Nutzen wir die Technologie, die uns zur Verfügung steht, wie Gesichtserkennung, Berührungserkennung, biometrische Verfahren, um Menschen zu identifizieren. Lassen Sie uns zuerst die Menschen identifizieren.

Joe Rogan: Also, wie verwenden Sie, dass, weil Gesicht ID nicht wirklich verfügbar? Ist es für euch verfügbar? Sie haben gerade etwas durchsickern lassen, was Sie mir nicht hätten sagen sollen?

Jack Dorsey: Nein, nein, nein, nein. Wir haben es noch nicht benutzt, aber man kann es für Dinge wie "Ist das ein Mensch, der das bedient?

Joe Rogan: Es ist wie Apple Pay, man kann es dafür verwenden, also.

Jack Dorsey: Ja, es ist vollständig mit dem lokalen Gerät verknüpft. Wir haben keinen Zugriff auf Ihre Bilder, Ihr Gesicht oder Ähnliches, aber das Betriebssystem kann uns sagen, dass dies der rechtmäßige Besitzer dieses Telefons ist, und daher ist es ein Mensch. Und die Technologie muss sich immer wieder ändern. Die Menschen finden Wege, das zu umgehen und so weiter. Wenn wir aber in die entgegengesetzte Richtung gehen und nach Bots suchen, besteht das Problem darin, dass die Leute annehmen, sie kämen einfach über unsere API, aber die Skripterstellung ist inzwischen extrem ausgefeilt. Menschen können die App oder die Website skripten und es sehr, sehr menschlich aussehen lassen.

Jack Dorsey: Wir gehen also diesem Problem nach, indem wir zunächst versuchen, die Menschen so weit wie möglich zu identifizieren, indem wir diese Technologien nutzen. Nichts davon ist im Moment live. Das sind Überlegungen, die wir anstellen und versuchen zu verstehen, welche Auswirkungen das haben würde und wie wir es weiterentwickeln könnten. Aber wir müssen es tun, denn diese Informationen würden jemandem einen Kontext bieten, wie z. B. einen echten Menschen, mit dem ich spreche. Und ich kann mehr Zeit darauf verwenden oder ich kann die Sache einfach ignorieren, weil sie bedeutungslos ist.

Joe Rogan: Ist Apple bereit, diese Daten mit Ihnen zu teilen? Ich meine, wenn Sie über biometrische Daten, Fingerabdrücke oder Gesichtserkennung sprechen

Jack Dorsey: Nein, nein, nein. Nicht die Daten. Es ist nur so, dass das Betriebssystem überprüft, dass... du weißt schon...

Joe Rogan: Dass es einen individuellen Nutzer gibt.

Jack Dorsey: Es ist ein Individuum, und es entriegelt.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Zum Beispiel, wenn Sie die - Unsere Cash App nutzt dies, richtig. Wenn Sie also mit der Cash App von Square jemandem Geld überweisen oder Bitcoin kaufen wollen, schalten wir die Gesichtserkennung ein, und Sie bestätigen, dass Sie Sie selbst sind und dass Sie der Besitzer des Telefons sind, und dann geht es los. Wir bekommen keine Bilder von Ihrem Gesicht. Wir sehen nicht, wer Sie sind.

Joe Rogan: Das ist es, was ich deiner Meinung nach denken soll. Ich weiß, ja.

Jack Dorsey: Das ist alles durch das Betriebssystem gesperrt, und so sollte es auch sein.

Joe Rogan: Richtig. Richtig, sicher. Wurde jemals in Erwägung gezogen, Leuten nicht zu erlauben, anonym zu posten?

Jack Dorsey: Nun-

Joe Rogan: Was Sie vorhin über Journalisten und Whistleblower gesagt haben, ist politisch.

Jack Dorsey: Schauen Sie sich also Plattformen an, die eine Politik der echten Namen haben. Sehen Sie sich Facebook an.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Sind die Probleme anders?

Joe Rogan: Ich weiß es nicht, weil ich nicht dorthin gehe, aber soweit ich weiß, gibt es dort immer noch viele Streitereien.

Jack Dorsey: Es ist das gleiche...

Joe Rogan: Viele politische Auseinandersetzungen. Eine Menge alter Leute.

Jack Dorsey: Es sind dieselben Vektoren, dieselben Muster.

Joe Rogan: Ich denke, älter. Es ist wie älter, im Allgemeinen.

Jack Dorsey: Es scheint. Ich bin auch nicht wirklich dort, aber es scheint ein bisschen älter zu sein.

Joe Rogan: Es sind viele Omas, die sich Bilder ihrer Kinder und Enkelkinder anschauen.

Jack Dorsey: Dafür ist es gemacht. Es verbindet...

Joe Rogan: Über Unwissenheit streiten.

Jack Dorsey: Es geht darum, sich mit den Leuten zu verbinden, die man kennt. Und das ist für mich der größte Unterschied zu Twitter. Es geht darum, sich mit den Leuten zu verbinden, die man nicht kennt.

Joe Rogan: Nun-

Jack Dorsey: ... die du interessant findest, und die sich um Themen und Dinge drehen, über die du mehr erfahren möchtest.

Joe Rogan: Wenn man sieht, wie Zuckerberg aussagt und erkennt, wie diese Plattform genutzt wird und welche Gefahren sie birgt, und dann sieht man diese Senatoren, die wirklich keine Ahnung von der Technologie haben oder-

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Das unterstreicht, wie wir uns in diese...

Jack Dorsey: Es gibt eine Lücke.

Joe Rogan: Wirklich, ja. Nun, nicht nur eine Lücke. Eine Lücke und das kritische Verständnis dafür, wie diese Dinge funktionieren und wie diese wirklich wichtigen Politiker, die diese Entscheidungen darüber treffen, ob jemand gegen Gesetze verstoßen hat oder nicht, oder ob etwas eingeschränkt oder reguliert werden sollte oder nicht.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Und sie verstehen nicht einmal wirklich, wovon sie reden.

Jack Dorsey: Nein. Ich meine, da ist...

Joe Rogan: Das tun nur wenige Menschen.

Jack Dorsey: Denn sie nutzen es nicht direkt. Sie nutzen es nicht so, wie die Menschen es jeden Tag nutzen und...

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: ... sie haben nicht die gleichen Erfahrungen, die die Menschen jeden Tag machen. Und was die Regulierung und unsere Regulierungsbehörden und Regierungen angeht, denke ich, dass es oft darum geht, dass die Regulierungsbehörden sich einmischen und anfangen, Regeln zu schreiben und Erwartungen an das Verhalten von Unternehmen oder Dienstleistungen zu stellen. Aber es gibt eine Rolle für das Unternehmen, um aufzuklären, und es gibt eine Rolle für das Unternehmen, um darüber aufzuklären, was die Technologie möglich macht, ob es positiv ist und auch einige der Negative, die möglich werden.

Jack Dorsey: Ich denke also, dass wir die Aufgabe haben, zur Aufklärung beizutragen und dafür zu sorgen, dass wir - Sie wissen schon - wirklich auf das hinarbeiten, was meiner Meinung nach die Aufgabe einer Regulierungsbehörde ist, nämlich erstens den Einzelnen zu schützen, zweitens gleiche Wettbewerbsbedingungen zu schaffen und dafür zu sorgen, dass diese beiden Dinge nicht durch Sonderinteressen gefährdet werden, die versuchen, ihren eigenen Bereich oder ihre Gewinne oder ihre Vormachtstellung auf einem bestimmten Markt zu schützen.

Joe Rogan: Was meinen Sie mit "gleiche Bedingungen für alle"?

Jack Dorsey: Gleiche Ausgangsbedingungen für alle, damit der Einzelne die gleichen Chancen hat wie ein anderer, der vielleicht in unserem Unternehmen tätig ist.

Joe Rogan: Also, okay. Also, wie jeder...

Jack Dorsey: Also, jeder...

Joe Rogan: ... kann ein Twitter-Konto haben.

Jack Dorsey: Jeder kann ein Twitter-Konto haben. Und, wissen Sie, sie haben zumindest die gleichen Möglichkeiten, etwas dazu beizutragen. Und was auch immer sie damit tun, wird das Ergebnis verändern. Manche Leute werden vielleicht sehr populär, weil sie Dinge sagen, die die Leute hören wollen. Andere werden überhaupt keine Anhänger finden, weil sie nichts Originelles, Interessantes oder eine andere Sichtweise beitragen.

Joe Rogan: Wohin wird sich das Ihrer Meinung nach entwickeln? Wenn Sie sich diese neu entstehenden Technologien ansehen, die nicht mehr unbedingt neu sind, sondern bereits etabliert, aber immer noch relativ neu in der Geschichte der Menschheit, wo sehen Sie die Entwicklung? Werden sie immer mehr in unser Leben eingreifen? Wird es tiefer in unser Leben eindringen? Und wenn Sie sich neue Technologien wie Augmented Reality und ähnliche Dinge ansehen, sehen Sie da neue Möglichkeiten und neue Dinge, die die Dinge noch komplizierter machen?

Jack Dorsey: Ich meine, ja. Ich meine, wir müssen einfach davon ausgehen, dass wir natürlich immer mehr Technologien nutzen, immer mehr Dinge offen werden, immer mehr Dinge die Geschwindigkeit erhöhen. Es gibt mehr Kommunikation, nicht weniger. Das wird also nicht verschwinden. Und es ist einfach...

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Es ist nur die Frage, was wir damit machen. Was ich mir also wünsche, und was ich mir speziell für Twitter wünsche, ist, dass wir jetzt globale Gespräche über einige Dinge führen, die zur Krise werden. Der Klimawandel ist eine davon. Es gibt keinen Nationalstaat, der dieses Problem allein lösen kann. Wirtschaftliche Ungleichheit ist ein anderes, der Aufstieg der KI und die Verdrängung von Arbeitsplätzen, und wie wir Entscheidungen auf diese Algorithmen verlagern.

Jack Dorsey: Das sind Dinge, die keine Nation, keine Gemeinschaft allein lösen kann. Dazu braucht es die ganze Welt. Deshalb möchte ich sicherstellen, dass wir unser Bestes tun, damit die Menschen diese globalen Gespräche wahrnehmen und im Idealfall daran teilnehmen, denn das hilft. Es hilft uns, die Probleme schneller zu lösen. Ich glaube einfach, dass eine offenere Gesellschaft es uns ermöglicht, Probleme viel schneller zu lösen.

Joe Rogan: Sie sehen also in vielerlei Hinsicht eine soziale Verantwortung von Twitter in dieser Diskussion.

Jack Dorsey: Vollkommen, vollkommen, vollkommen. Ja, genau. Und ich denke, ein großer Teil davon ist, wie wir sicherstellen können, dass es mehr gesunde Beiträge zu diesem globalen Gespräch gibt. Und ich denke, es ist so wichtig, dass wir anfangen, über die Dinge zu sprechen, die uns alle betreffen, nicht nur eine Nation. Ich glaube, dass unser derzeitiges Modell die Welt wirklich benachteiligt, weil es mehr Anreize für Echokammern schafft, die zu Dingen wie Nationalismus führen, anstatt das Gesamtbild zu betrachten und zu schauen, was auf der ganzen Welt für alle Menschen, für die ganze Menschheit, passiert.

Joe Rogan: Was tun Sie jedoch, um das Gespräch auszubalancieren, oder was glauben Sie, welche Verantwortung Sie haben, um ein Gespräch auszubalancieren, was die Sichtweise der Konservativen und die Sichtweise der Liberalen und Progressiven betrifft.

Jack Dorsey: Ausgewogenheit. Ich meine, zeigen...

Joe Rogan: Ich meine, gibt es eine Verantwortung? Haben Sie eine Verantwortung, oder überlassen Sie es einfach den Leuten und lassen sie es herausfinden, so wie sie auch Hashtags und alles andere herausgefunden haben?

Jack Dorsey: Ich denke, wir haben die Verantwortung, dies zu erleichtern.

Joe Rogan: Einfacher. Wie das?

Jack Dorsey: Im Moment ist es einfach zu schwierig. Die meisten Leute werden nicht - Sie wissen schon, eine Aufkleber-Mentalität haben.

Joe Rogan: Sie wagen sich aus ihrer Blase heraus.

Jack Dorsey: Sie werden sich nicht hinauswagen. Sie werden ihre Blase nicht verlassen.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Aber wenn man - denn es ist - Im Moment ist es an der Oberfläche so schwer, das zu tun. Ich kann nur Konten folgen, und ich muss mich damit auseinandersetzen und mir vorstellen, wie man versucht, ein Verständnis für die eigene Politik zu bekommen. Die Leute können sich nicht nur deine Biografie ansehen. Sie müssen sich alle deine Tweets ansehen, sie müssen sich einen Haufen deiner Podcasts anhören und so weiter. Und das ist ein Haufen Arbeit. Wenn wir die Suche mehr auf Themen und Interessen ausrichten, haben wir zumindest das Potenzial, eine Menge mehr Perspektiven zu sehen. Wir sehen...

Joe Rogan: Aber wie macht man das?

Jack Dorsey: Das Einfachste ist, einem Hashtag zu folgen, einem Thema zu folgen. Warum kann man nicht einfach Warriors Twitter oder NBA Twitter folgen? Warum muss man alle Trainer, Spieler und das Team suchen?

Joe Rogan: Also -

Jack Dorsey: Das können wir tun. Wir können dazu beitragen, dass das für die Leute viel einfacher wird.

Joe Rogan: Es geht also um so etwas wie den Brexit oder so. Wenn Sie also auf #Brexit gehen, erhalten Sie die ganze Unterhaltung. Sie bekommen das Pro, das Kontra, die Linken, die Rechten, den ganzen Deal, die Zentristen. Sie werden alle bekommen, anstatt den Leuten zu folgen, denen Sie bereits folgen und die mit Ihrer Meinung übereinstimmen.

Jack Dorsey: Ja, das stimmt. Die Wahrscheinlichkeit ist größer, dass Sie mehr bekommen. Sie werden mehr Vielfalt an Perspektiven bekommen. Und nicht einmal - Verfolgen Sie nicht einmal den Brexit. Folgen Sie Vote Leave, wenn Sie gehen wollen. Aber innerhalb dieses Themas könnte es einige abweichende Meinungen geben. Und Sie können selbst entscheiden, ob diese Sie informieren, ob das Ihre Position stärkt oder nicht. Und noch einmal, ich sage nicht, dass wir das erzwingen sollten, aber es ist nicht einmal einfach, das heute zu tun. Das einzige Instrument, das wir Ihnen geben, ist das Auffinden und Verfolgen der Berichte. Und das...

Joe Rogan: Aber die Leute suchen nach Hashtags. Sie suchen doch nach Hashtags, oder?

Jack Dorsey: Nach dem Zeitplan ist das nicht der Fall.

Joe Rogan: Sie tun es nicht?

Jack Dorsey: Ich meine, es ist nur ein kleiner Prozentsatz der Leute. Die Leute, die Twitter wirklich kennen, wissen, wie man das macht. Aber die meisten Leute folgen einem Account und bleiben in ihrer Timeline. Und ihre Welt ist ihre Timeline.

Joe Rogan: Auch Hashtags können korrumpiert werden. Ich meine, Leute...

Jack Dorsey: Sie können auf jeden Fall manipuliert werden.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Sie können manipuliert werden.

Joe Rogan: Ja, ich...

Jack Dorsey: Und übernommen.

Joe Rogan: Ich habe #vegancat übernommen. Gehen Sie zu #vegancat.

Jack Dorsey: Was ist das?

Joe Rogan: Das ist ein Rap. Das ist jetzt meins. In meinem letzten Netflix-Special ging es um eine Frau, die einen Haufen schrecklicher Dinge zu mir gesagt hat, weil ich ein Bild von Hirschfleisch auf Instagram gepostet habe. Ich schrieb: "Das ist das Fleisch eines Rehs, das gerne Babys tritt. Es war kurz davor, sich ISIS anzuschließen." Und ich schrieb #vegan, was der Fehler war, richtig, #vegan zu schreiben. Aber die #vegan-Leute drehten völlig durch und verfolgten mich, weil ich mit Fleisch in ihre Zeitlinie eintrat.

Jack Dorsey: Das ist es.

Joe Rogan: Haben Sie einen #vegancat? Es ist alles entweder Bilder von - sehen. Wie da steht: "Joe Rogan", richtig, "Danke. So sehr habe ich schon lange nicht mehr gelacht, #vegancat." Das sind Leute, die ihre verdammte Katze vegan füttern, und sie sterben alle. Und in dem Special sage ich: "Jede Katze sieht aus, als würde sie in einem Haus mit einem Gasleck leben." Als wären sie alle

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: ... wie: "Wo zum Teufel ist das richtige Essen?" Aber das hier ist echt. So wie das hier.

Jack Dorsey: Das schafft Gesprächsstoff und andere Perspektiven.

Joe Rogan: Aber die Sache ist die, wenn jemand so etwas tut, dann kann man sich eine Person aussuchen, was auch immer diese Person ist, was auch immer sie tut, wenn sie einen Hashtag hat, den sie die ganze Zeit für ihre Bewegung oder was auch immer benutzt, dann könnte sich jemand über sie lustig machen und diesen benutzen. Und wenn es sich um eine Person des öffentlichen Lebens handelt oder um jemanden, der eine prominente Stimme hat, dann wird dieser Hashtag plötzlich - die Leute übernehmen ihn einfach und fangen an, sich über sie lustig zu machen.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: ... mit diesem Hashtag.

Jack Dorsey: Aber das muss in großem Umfang geschehen.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Ich meine, es muss koordiniert werden. Und manchmal finden die Leute heraus, wie sie das System austricksen und koordinieren können, und verstärken diese Botschaft auf unfaire Weise. Und das ist es, was unsere Systeme zu erkennen versuchen.

Joe Rogan: Wie krank sah die Katze aus?

Männlich: Erstaunlich.

Joe Rogan: Diese arme verdammte Katze. Das war eine echte Katze. Das war eine echte #vegankatze.

Jack Dorsey: Wow.

Joe Rogan: Diese armen Kerle. Wenn man sich die Entwicklung der sozialen Medien anschaut, geht man bis zu MySpace zurück, richtig. MySpace, du hast Tom. Tom saß dort, und du warst in den Top Acht, und die Leute haben Musik gepostet, die sie mochten, und das war nie politisch. Es war sehr - oft, sehr oberflächlich. Und für Comics war es eine großartige Möglichkeit, Shows zu promoten, und es war eine interessante Art, Dinge zu sehen. Aber es war wie die Saat, aus der Twitter oder Facebook oder irgendetwas von diesen Dingen wurde.

Jack Dorsey: Das ist einer von ihnen. Ich glaube, wir - zumindest wir - haben unsere Wurzeln eher in AOL Instant Messenger und ICQ.

Joe Rogan: Hmm, ICQ.

Jack Dorsey: Denn es war - Sie erinnern sich an die Statusmeldungen, in denen Sie sagten: "Ich bin in einer Besprechung" oder "Ich höre diese Musik" oder "Ich schaue gerade einen Film".

Joe Rogan: Ja, ja, ja.

Jack Dorsey: Das war die Inspiration.

Joe Rogan: Oh.

Jack Dorsey: Und was wir daraus mitgenommen haben, war die Möglichkeit - wenn man das von überall aus tun könnte, nicht an einen Schreibtisch gebunden, sondern von überall aus, und man könnte es von seinem Telefon aus tun, und man könnte einfach herumwandern und sagen: "Ich bin gerade im Studio von Joe Rogan", das ist cool. Ich brauche meinen Computer nicht. Ich bin nicht an diesen Schreibtisch gekettet. Ich kann es von überall aus tun.

Jack Dorsey: Und der andere Aspekt von Instant Messenger war natürlich der Chat. Eine der Möglichkeiten, die der Status bietet, ist, dass man sagen kann: "Ich höre gerade Kendrick Lamar", und ich kann dich im Chat ansprechen und fragen: "Was hältst du von dem neuen Album?" Aber jetzt ist das alles öffentlich.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Es kann also jeder sehen. Das ist der größte Unterschied. Und das ist für mich das, was Twitter ist, Myspace, das waren Profile. Und, weißt du, die Leute haben sich um diese Profile herum organisiert und dieses Netzwerk, das sich zwischen den Leuten entwickelt hat. Und das ist Facebook. Facebook hat das verdammt noch mal optimiert und die Welt erobert. Wir waren etwas ganz anderes. Wir haben mit einem einfachen Status angefangen. Und dann wollten die Leute darüber sprechen. Und wir beschlossen, dass es auf der gleichen Oberfläche sein sollte. Sie sollte dem Status nicht untergeordnet sein. Es sollte ein Teil dieses Flusses sein. Und das ist es, was Twitter so flüssig macht.

Joe Rogan: Wenn man sich die Metamorphose oder die Entwicklung zwischen den ersten sozialen Medien ansieht, sei es AOL, Instant Messenger, das schließlich zu ICQ wurde, was war das, was wir benutzt haben, was die Spieler benutzt haben, was wie ein Livestream war?

Jack Dorsey: Suchen?

Joe Rogan: ... Nachrichtenbrett. Nein. Es war wie...

Männlich: Eine Zeit lang haben die Leute TeamSpeak benutzt, aber ich weiß nicht...

Joe Rogan: Nein, nein, das war es nicht. Das war es nicht.

Männlich: ... wenn das auf Ihrem Plan steht, der aktueller ist.

Joe Rogan: Das war es nicht. Es war nicht TeamSpeak. Man ging dorthin und tauschte Dateien und so aus, und die Leute gingen - wenn Ice zum Beispiel viele Online-Videospiele spielt...

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und wir spielen in Teams, und wir haben Teams, die gegen andere Teams spielen, und er hat diese Art von - Es war wie ein - Es war kein Message Board, weil es alles in Echtzeit war. Wie zum Teufel hieß das noch gleich?

Männlich: OnLive?

Joe Rogan: Nein.

Männlich: Nein? Na gut.

Joe Rogan: In Ordnung, vergessen Sie es.

Männlich: Ja, Entschuldigung.

Joe Rogan: Wie auch immer, die Leute gingen dorthin, und man konnte ihnen Dateien schicken.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Die Teams trafen sich, und es war ein Chat, wie ein Online-Chat.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja.

Joe Rogan: ... das wäre dann in Echtzeit.

Jack Dorsey: Ja, es ist - ich meine, wir haben viele unserer Wurzeln in AOL, Instant Messenger, aber auch IRC, Internet Relay Chat und Usenet, die, Sie wissen schon, diese alte Internet-Technologie der 70er Jahre waren.

Joe Rogan: IRC ist das, was ich meinte.

Jack Dorsey: IRC?

Joe Rogan: Ja, genau. Das ist sie.

Jack Dorsey: Ja, okay, okay.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Also, Internet Relay Chat ist...

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: ... wie dieser riesige Chatroom, dem jeder beitreten kann. Es geht um eine Reihe von Themen. Und-

Joe Rogan: Das Interessante daran ist, dass man die Leute beim Tippen beobachten kann. Man sieht, wie es in Echtzeit geschieht. Man sieht, wie sie in Echtzeit auftauchen.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Sie wissen schon. Ich frage mich nur, was die nächste Entwicklung sein wird. Denn niemand hat gesehen, wie es von ICQ zu Twitter ging. Niemand hat gesehen, wie es von ICQ zu Instagram kam, und jetzt sind wir da, wo es wirklich die Konversation unserer gesamten Kultur beeinflusst. Ich meine, vorher war es nur eine Sache, die auf den Computern der Leute stattfand.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Jetzt ist es eine Sache, die auf den Computern der Leute passiert. Und jetzt auch auf Telefonen. Und jetzt auch in Ihrem ganzen Leben. Es ist ein ganz anderer Einfluss.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und ich wundere mich, weil alles immer schneller wird.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Die Dinge entwickeln sich ständig weiter und werden mehr und mehr in unsere Lebenserfahrung integriert. Und ich frage mich, was ist die nächste Stufe davon?

Jack Dorsey: Ich meine die säkularen Trends, und wenn man sich die Technologie ansieht, zum Beispiel die Blockchain, dann denke ich, dass wir uns auf eine Welt zubewegen, in der alles, was geschaffen wird, für immer existiert, in der es keine zentrale Kontrolle darüber gibt, wer was sieht, in der diese Modelle völlig dezentralisiert werden und all diese Barrieren, die heute existieren, nicht mehr so wichtig sind.

Joe Rogan: Wenn man an etwas wie Gab denkt, dann scheint Gab eine Reaktion auf die Tatsache zu sein, dass einige Leute von anderen Plattformen verbannt werden und sie einfach jedem erlauben, auf die Plattform zu kommen und alles zu sagen, was sie wollen.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Die Kehrseite der Medaille ist natürlich, dass die schrecklichsten Menschen alles sagen können, was sie wollen, ohne dass dies Konsequenzen hat. Die gute Seite ist, dass jeder sagen kann, was er will.

Jack Dorsey: Ja. Ich habe sie nicht allzu sehr studiert, aber ich weiß, dass sie auch bei Konten Maßnahmen ergriffen haben. Sie haben Konten gesperrt. Und sie haben...

Joe Rogan: Auf welcher Grundlage?

Jack Dorsey: ... und auch die Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

Joe Rogan: Weshalb werden Konten gesperrt? Wissen Sie das?

Jack Dorsey: Ich weiß es nicht. Es ist wahrscheinlich verhaltensbedingt. Es ist wahrscheinlich - es könnte Doxxing sein, wissen Sie.

Joe Rogan: Wahrscheinlich, oder?

Jack Dorsey: Aber es ist nur eine Frage der Regeln, wie Sie wissen. Und wenn man mit den Regeln einverstanden ist, dann meldet man sich für den Dienst an. Und wenn nicht, gibt es andere Dienste. Aber wenn man sich die Trends anschaut, denke ich, dass die Dinge auf jeden Fall viel öffentlicher und offener werden. Sicherlich verlieren die Barrieren und Grenzen, die wir heute haben, an Bedeutung. Und ich glaube, das hat viele positive Seiten. Aber ich glaube auch, dass es eine Menge Gefahren gibt, die wir im Auge behalten müssen.

Joe Rogan: Nun, Sie als CEO, als jemand, der diese Sache leitet, wie war das, diese Erfahrung, für Sie? Denn ich kann mir vorstellen, dass du das nicht vorausgesehen hast. Niemand hat Twitter vorhergesagt, richtig?

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Also, plötzlich diese Verantwortung zu haben...

Jack Dorsey: Twitter hat alles verändert. Ich meine, es...

Joe Rogan: Und Sie sind ein junger Mann. Wie alt sind Sie?

Jack Dorsey: 42.

Joe Rogan: Das ist jung, wenn man so viel unter Kontrolle hat, und das über einen Zeitraum von - wie lange ist das her? 11 Jahren?

Jack Dorsey: 13 Jahre.

Joe Rogan: 13 Jahre.

Jack Dorsey: Im März werden wir 13 Jahre alt, ja.

Joe Rogan: Ja, ja. Also, du warst wirklich verdammt jung.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Wie hat sich das für Sie angefühlt?

Jack Dorsey: Es war sowohl schön, als auch beängstigend, unbequem und lehrreich. Es war einfach eine Menge zu lernen und sich weiterzuentwickeln. Und es zeigt mir jeden einzelnen Tag, wo ich mich selbst anspornen muss, was ich noch nicht weiß. Und ich glaube, ein großer Teil davon ist die Erkenntnis, dass wir das nicht alleine schaffen. Und ich denke, das müssen wir auch nicht. Das sind die Technologien, die es uns weiterhin ermöglichen.

Jack Dorsey: Wir können - Wenn wir alle Antworten auf Fragen der Durchsetzung oder der Politik haben müssen, werden wir der Welt nicht dienen. Wir haben den Anspruch, jedem einzelnen Menschen auf diesem Planeten zu dienen, und wir haben den Anspruch, die erste Anlaufstelle für die globale öffentliche Diskussion zu sein. Und wissen Sie, wenn wir der Engpass für all das sind, werden wir diese Ziele nicht erreichen. Es geht also darum, gründlich darüber nachzudenken, wie wir mehr von dieser Arbeit verteilen und dezentralisieren können, und uns die Plattform selbst anzusehen und zu überlegen, was wir ändern müssen, um diese Realität zu erreichen.

Jack Dorsey: Und ich denke, wir müssen wirklich tief und grundlegend schauen. Das geht zurück auf Ihre Frage zu 140. Eines der Dinge, die wir gesehen haben, war, dass wir auf 280 Zeichen umgestiegen sind, und das - Sie wissen schon, diese 140 Zeichen sind so heilig, wissen Sie.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Es wurde zu dieser kulturellen Sache. Ich habe es geliebt, und so viele Leute lieben es auch. Aber eines der Dinge, die uns bei der Umstellung auf 280 aufgefallen sind, ist, dass die überwiegende Mehrheit der gesendeten Tweets nicht über 140 hinausgeht, selbst wenn diese Begrenzung aufgehoben wird. Wo sie aber doch über 140 gehen, sind die Antworten. Wenn die Leute antworten, überschreiten sie in der Regel die 140-Zeichen-Grenze und stoßen sogar an die 280er-Grenze heran.

Jack Dorsey: Und wir haben festgestellt, dass die Konversation dadurch nuancierter wird. Es erlaubt den Leuten, mehr Kontext zu geben und ihre Erfahrungen ein bisschen mehr auf den Tisch zu bringen, während 140 das nicht erlaubte. Wir haben also festgestellt, dass die Gesundheit dieser Gespräche und der Diskussion zugenommen hat. Es sind also genau diese Dinge, die wir hinterfragen müssen und nicht so heilig halten sollten.

Joe Rogan: Gibt es Überlegungen, sie weiter auszubauen?

Jack Dorsey: Nicht im Moment. Wir waren...

Joe Rogan: Wie wäre es mit einer Million Zeichen? Nein?

Jack Dorsey: Nun, wir haben im Moment keine Tweets zu bearbeiten. Also, wir...

Joe Rogan: Ist das Ihrer Meinung nach gut oder schlecht?

Jack Dorsey: Nun, wenn man 140 Zeichen nicht bearbeiten kann, wird man richtig sauer, wenn man eine Million Zeichen in so etwas schreibt.

Joe Rogan: Wissen Sie, was ich gerne hätte? Ich hätte gerne die Möglichkeit, etwas zu bearbeiten, z. B. wenn man sich vertippt hat, aber auch die Möglichkeit, dass die Leute das Original sehen können.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Wie bearbeiten, aber sehen Sie das Original.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Zum Beispiel, wenn es...

Jack Dorsey: Genau das haben wir vor.

Joe Rogan: Ach wirklich?

Jack Dorsey: Wir haben genau das vor uns. Der Grund, warum wir es nicht haben, ist, dass wir mit SMS geboren wurden. Wir sind mit Textnachrichten aufgewachsen. Wenn man eine SMS verschickt, kann man sie nicht mehr zurücknehmen.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Wenn Sie also einen Tweet senden, geht er sofort in die ganze Welt.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Man kann es nicht zurücknehmen. Also, wenn wir...

Joe Rogan: Aber das gibt es sowieso nicht. Ich meine, egal was, wenn du jemandem etwas schickst, auch wenn du - auf Instagram, die Leute werden das Original kennen.

Jack Dorsey: Ja, sie haben einen Screenshot davon gemacht und sie...

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Sie wissen, dass sie ihr Ding machen. Aber man könnte es so einrichten, dass wir vielleicht eine Verzögerung von fünf bis 30 Sekunden beim Senden einführen. Und innerhalb dieses Zeitfensters kann man dann bearbeiten.

Joe Rogan: Ich werde mehr Zeit brauchen, als ich habe. Wenn ich etwas versaue, muss mir das jemand sagen.

Jack Dorsey: Aber die...

Joe Rogan: "Hey, Mann, du hast das Wort falsch geschrieben." Scheiße, habe ich das? Verdammt noch mal.

Jack Dorsey: Das Thema.

Joe Rogan: Aber manchmal erwischt einen die Autokorrektur.

Jack Dorsey: Ganz genau. Aber das Problem, wenn man länger braucht, ist, dass der Echtzeit-Charakter und der Gesprächsfluss verloren gehen.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Also verzögern wir diese Tweets. Und wenn man z. B. UFC oder Warriors-Basketball schaut, ist ein Großteil des großartigen Twitterings einfach nur im Moment. Es ist wie das Brüllen der Menge. Es ist, als ob man zu jemandem rüberschaut, mit dem man in diesem virtuellen Stadion ist, und einfach sagt: "Oh mein Gott, dieser Schuss. Kannst du das glauben?" Und...

Joe Rogan: Aber ist es nicht wichtiger, Klarheit zu schaffen, weil man nicht...

Jack Dorsey: Das hängt vom jeweiligen Kontext ab.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Das hängt vom jeweiligen Kontext ab.

Joe Rogan: Aber Sie werden immer noch die Fähigkeit haben, schnell zu kommunizieren.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Aber Sie haben auch die Möglichkeit, zu klären.

Jack Dorsey: Das ist der Punkt, an dem wir wirklich aufpassen müssen, denn wenn man sich in einem NBA-Spiel befindet, will man schnell sein, und man will einfach im Moment sein, und man will einfach - Sie wissen schon, man will roh sein. Aber wenn es darum geht, darüber nachzudenken, was der Präsident gerade getan hat, oder eine bestimmte Aussage zu machen, dann braucht man wahrscheinlich etwas mehr Zeit. Und da können wir dynamisch sein.

Joe Rogan: Ich finde es interessant, wie wenig Leute Videos nutzen. Ich dachte zum Beispiel, wenn ihr Videos auf Twitter habt, denke ich: "Nun, ein Haufen Leute wird Videos machen und sie auf Twitter veröffentlichen." Aber das ist nicht der Fall. Es ist nicht so oft.

Jack Dorsey: Das hängt davon ab, wem Sie folgen. Für einige Aspekte von Twitter ist das sehr wichtig. Es ist...

Joe Rogan: Ist es das?

Jack Dorsey: Bei anderen ist das weniger der Fall, aber...

Joe Rogan: Welche Aspekte sind wichtig?

Jack Dorsey: Eine Menge Sport. Ich meine, wir sehen eine Menge Wiederholungen und Zusammenfassungen und so...

Joe Rogan: Richtig, ganz sicher, ja.

Jack Dorsey: Sie wissen schon, Aspekte einer bestimmten Aufnahme, die die Leute kommentieren wollen. Ich halte es für gefährlich, sich zu sehr auf das Medium zu konzentrieren, egal ob es sich um Bilder, GIFs oder Videos handelt. Es geht mehr um die Konversation drum herum. Das ist es, worauf wir optimieren wollen.

Joe Rogan: Es ist auf jeden Fall sehr beliebt für Sport, und in einer Verrücktheit, und, weißt du, es gibt eine - Was ist eine - Es gibt einen Haufen von Tierangriffsvideos, die man-

Männlich: Die Natur ist Metall.

Joe Rogan: Ja, "Nature is Metal" ist ein guter Titel und "Hold my Beer". Das ist auch ein gutes Video. Ich meine, das sind alles Videos. Aber was ich meinte, waren Leute, die ein Video machen und über etwas reden.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja.

Joe Rogan: Das ist es, was ich zu sagen versuchte. Was ich denke, ist dies und das, bla, bla, bla. Das sieht man nicht so oft. Und ich dachte, das wäre vielleicht etwas, das die Leute mehr annehmen würden.

Jack Dorsey: Mit einer anderen Geschwindigkeit, wissen Sie. Und ich denke, dass der Konsum von Videos, ich meine, man sieht das jetzt in der Technologie. Die Leute untertiteln jedes einzelne Video, weil sie vielleicht in einer Umgebung sind, in der sie den Ton nicht einschalten können, oder ein Video, das ich durchgehen muss, um zu sehen, was interessant ist.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Bei Text kann ich es einfach sehen. So kann ich durch Zufall etwas finden, das ich wahrscheinlich nicht gesehen hätte, wenn ich mir nicht das ganze verdammte Video angesehen hätte. Die Möglichkeit, etwas auszuschneiden, die Möglichkeit, einen Index zu erstellen, ist meiner Meinung nach sehr wichtig. Für mich geht es also nicht um das Format. Es geht um den Anwendungsfall und den Kontext, in dem man sich befindet.

Joe Rogan: Nun zurück zu der Verantwortung, die ihr habt, und du im Besonderen, als es zu dem wurde, was es jetzt ist, und als es offensichtlich wurde, dass es diese gigantische Art und Weise wurde, die Art und Weise zu verändern, wie Menschen miteinander kommunizieren, gab es da jemals ein Bedauern oder gab es jemals einen Moment, in dem du dachtest: "Worauf habe ich mich da bloß eingelassen?"

Jack Dorsey: Ich meine, es gibt - ich denke immer darüber nach, wo ich bin und was ich tue. Ich denke, das größte Problem war - zweifach. Erstens, wie die Dynamik des Dienstes es zulässt, dass er als Waffe eingesetzt wird, um jemand anderen zum Schweigen zu bringen oder ihn ganz von der Oberfläche zu vertreiben, was dem gesamten Konzept der Redefreiheit und der freien Teilnahme zuwiderläuft. Das können wir einfach nicht hinnehmen. Wir müssen dafür sorgen, dass jeder das Gefühl hat, dass er die Möglichkeit hat, sich zu äußern. Und wenn es diese koordinierten Angriffe gibt, dann ist das einfach nicht fair.

Jack Dorsey: Zweitens geht es um dieses Konzept der Echokammer und der Filterblase. Ich habe einfach kein gutes Gefühl dabei. Ich habe das Gefühl, dass wir das in den ersten Tagen nicht ausreichend durchdacht haben. Ich denke, wir hätten den Dienst schon viel, viel früher auf Themen und Interessen ausrichten sollen, als wir es jetzt tun wollen.

Joe Rogan: Wenn Sie diese Überlegungen anstellen, wenn Sie diese Maßnahmen ergreifen, ziehen Sie dann Psychologen, Soziologen, Historiker oder andere Personen zu Rate, die versuchen, die Auswirkungen jedes einzelnen Schrittes für Sie ins rechte Licht zu rücken?

Jack Dorsey: Ich versuche, so viel wie möglich zu lesen. Ich versuche, mit so vielen Menschen wie möglich zu sprechen. Ich versuche, eine ganz andere Perspektive zu bekommen und...

Joe Rogan: Gibt es interne Meinungsverschiedenheiten über die von Ihnen getroffenen Maßnahmen?

Jack Dorsey: Ach ja. Es gibt immer Debatten. Es gibt immer Debatten. Aber ich denke, meine Aufgabe ist es, Fragen zu stellen und sicherzustellen, was unser Ziel hier ist. Was versuchen wir zu tun? Sie wissen schon...

Joe Rogan: Und das entwickelt sich weiter?

Jack Dorsey: Das entwickelt sich weiter, das entwickelt sich weiter. Wird dies langfristig für alle Menschen, für die gesamte Menschheit, positiv sein? Wie bringen wir die Überlegungen unter einen Hut, wie wir allen dienen können? Und wie kommen wir zu einer Lösung? Wie kommen wir zu einer grundlegenden Antwort und einer zentralen Antwort? Und das ist für mich die wahre Wahrheit, wenn man zu etwas Grundlegendem kommt. Aber wissen Sie, ich unterhalte mich gern mit möglichst vielen Menschen aus möglichst vielen verschiedenen Bereichen und versuche, die verschiedenen Perspektiven zu verstehen. Ich stelle also ständig Fragen.

Joe Rogan: Es ist interessant, wie Sie das formulieren, dass Sie dies als eine Methode betrachten, um Menschen zu retten oder zu helfen, um Menschen zu dienen. Sie sehen es als einen Weg, wie Sie der Gesellschaft nutzen können, wie die Gesellschaft von Ihrer Plattform profitieren kann, wie sie von dieser Fähigkeit zur Kommunikation profitieren kann. Sie sehen es nicht nur als ein Technologieunternehmen, das profitabel bleiben muss. Und das ist...

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Eines der interessantesten Dinge an Tech-Unternehmen ist für mich - ich meine, es gab viel Kritik, vielleicht in gewisser Weise gerechtfertigt, dass Tech-Unternehmen sich alle nach links orientieren. Aber was ich interessant finde, ist, dass ich ein anderes Unternehmen nennen kann, das aus freien Stücken in Betracht zieht, dass es der Welt und der Kultur auf eine nützliche Art und Weise dienen will, unabhängig vom Profit.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Ich meine, weil ihr nicht wirklich etwas verkauft, richtig. Ihr habt eine Plattform. Offensichtlich ist sie finanziell tragfähig, aber ihr verkauft keine Dinge, richtig?

Jack Dorsey: Nun, ich meine, wir machen unsere Modelle auf der Grundlage der Aufmerksamkeit der Leute.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Und sie bezahlen uns mit ihrer Aufmerksamkeit. Und das ist extrem wertvoll und etwas, das wir wirklich, wirklich würdigen müssen. Aber ich stimme mit Ihnen überein. Ich meine, schauen Sie sich Tesla an. Wissen Sie, ich habe mir gerade die jüngste Gewinnmitteilung angehört. Und eines der Dinge, die Elon sagte, war: "Es gibt zwei Gründe für Tesla. Erstens geht es darum, andere Energiequellen und mehr erneuerbare Energiequellen zu fördern, weil dies eine fundamentale und existenzielle Krise ist, die die gesamte Menschheit betrifft. Und Nummer zwei ist, die Autonomie voranzutreiben, weil sie Leben retten und den Menschen Zeit zurückgeben wird."

Jack Dorsey: Und dann fängt man an, darüber zu reden, wie man das möglich machen kann. Und genau da kommt unser Geschäft ins Spiel. Wie machen wir das möglich? Und wir haben ein großartiges Geschäft. Wir müssen noch einiges davon verbessern, aber es dient dem, was wir für unser größeres Ziel halten, nämlich der öffentlichen Diskussion zu dienen. Wir wollen, dass mehr öffentliche Gespräche auf globaler Ebene geführt werden. Wir wollen, dass unsere Technologie dazu beiträgt, dass sich die Welt viel kleiner anfühlt, dass wir sehen, welche gemeinsamen Probleme wir haben, und dass wir im Idealfall Menschen zusammenbringen können, um sie schneller und besser zu lösen.

Joe Rogan: Sie scheinen auch die Verantwortung dafür zu übernehmen, dass Sie dazu beitragen, die Kultur weiterzuentwickeln. Und das ist ein Teil der Bereitstellung dieser Methode zur Kommunikation - oder vielmehr zur Kommunikation. Es ist ein Beitrag zur Entwicklung der Kultur. Und das ist etwas, das auf seltsame Weise wirklich nur auf Technologieunternehmen zutrifft. Und es ist seltsam, dass so viele von ihnen dies teilen.

Joe Rogan: Ich war z. B. ein wenig verwirrt, als Google "Don't Be Evil" abgeschafft hat. Das war ein wichtiger Teil ihres Geschäftsmodells.

Jack Dorsey: Haben sie das herausgenommen?

Joe Rogan: Ja. Ja. Oder?

Männlich: Mmhmm.

Joe Rogan: Vergewissern Sie sich. Ich will nicht verklagt werden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie das aus der - wie nennen Sie das? Ihre operative Richtlinie? Was ist...

Männlich: Das steht im Verhaltenskodex.

Jack Dorsey: Verhaltenskodex. Und er ist nicht mehr da, richtig? Sie haben ihn entfernt.

Männlich: Also, ja. In dem anderen Artikel steht, dass sie die Klausel gestrichen haben.

Joe Rogan: Und das...

Jack Dorsey: Es ist irgendwie seltsam, den Leuten zu sagen, sie sollen nicht böse sein.

Joe Rogan: Es ist seltsam, dass sie es herausnehmen. Wenn man es schon gesagt hat, ist es viel seltsamer, zu sagen: "Ja, scheiß drauf. Wir haben uns geirrt. Macht einfach weiter."

Jack Dorsey: Man kann das aber auch anders sagen.

Männlich: Sie änderten es in "Tu das Richtige".

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Ach so. Und was soll das heißen? Was zum Teufel bedeutet es, das Richtige zu tun? Das Richtige tun, um mehr Geld zu verdienen? Du weißt schon, wie: "Hey, wir wollen Geld machen. Wir werden das Richtige tun. Das bringt mehr Geld.".

Jack Dorsey: Ich meine, das ist der Grund, warum - wie, deshalb ist diese Offenheit so entscheidend. Ich meine, das ist der Grund...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Wie die Öffentlichkeit - Für mich ist das öffentliche Gespräch so wichtig. Wir können über solche Dinge reden.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Und es wird Unternehmen geben, die heute gegründet werden, die sich solche Ziele und Mandate ansehen und ihre gesamte Kultur darauf aufbauen. Und ist das die richtige Idee?

Joe Rogan: Nun, es ist...

Jack Dorsey: Ich weiß es nicht. Aber wenn wir nicht darüber reden, werden wir diese Frage nicht beantworten können.

Joe Rogan: Interessant ist auch, dass Google so allumfassend ist, richtig. Sie haben Gmail, Sie haben Android. Ich meine, das Unternehmen ist nicht nur eine Suchmaschine, sondern auch das führende Betriebssystem für Mobiltelefone in der Welt. Dieses Unternehmen hat so viel zu bieten. Und wie fast alle Technologieunternehmen sind sie stark links orientiert, und sie - Weil sie dieses "Don't Be Evil" als Teil ihres Verhaltenskodexes hatten, schien es eine gute Idee zu sein, es zu haben.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und das hat in gewisser Weise definiert, wovon ich gesprochen habe, nämlich dass Technologieunternehmen einzigartig fortschrittlich sind.

Jack Dorsey: Ja. Ich meine, ich weiß es nicht. Ich weiß nicht, woran das liegt. Ich denke, egal was, wir - Das Internet erlaubt eine sehr gesunde Skepsis gegenüber fast allem.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Ich stamme aus Missouri. Es ist ein Show-Me-Staat.

Joe Rogan: Sind Sie wirklich aus Missouri?

Jack Dorsey: Ja, ich komme aus St. Louis, Missouri. Wir sind alle Skeptiker. Meine Mutter war eine Demokratin. Mein Vater war ein Republikaner. Mein Vater hörte die ganze Zeit Rush Limbaugh und Hannity. Ich fand mich irgendwo in der Mitte wieder. Aber eines der Dinge, die ich schätzte, war, dass wir uns am Küchentisch oft stritten und stritten und uns anbrüllten. Aber ich schätze die Tatsache, dass wir sie haben konnten. Und ich fühlte mich sicher dabei. Und ich hatte nicht das Gefühl, dass - ich meine, natürlich sind sie meine Eltern, aber sie verurteilten mich nicht wegen dem, was ich sagte, und-

Joe Rogan: Sie haben dich nicht gezwungen, Republikaner oder Demokrat zu sein.

Jack Dorsey: Sie haben mich nicht gezwungen, auf eine bestimmte Weise zu denken. Ich denke, sie waren zumindest gut darin, verschiedene Perspektiven aufzuzeigen, selbst in dieser Vereinigung, die sie haben. Und ich weiß nicht. Das hat in mir eine Skepsis geweckt, die ich für gesund halte, und ich bin sehr skeptisch gegenüber Unternehmen wie dem unseren und gegenüber Führungskräften wie mir. Ich denke, das ist richtig. Ich denke, das ist richtig, und das sollten die Leute auch. Und wir - ich meine, ich wurde durch viele der Ideale geprägt. Ich glaube, ich habe mich einfach in das verliebt, was dadurch möglich wurde.

Jack Dorsey: Und ich möchte niemals mit diesen Idealen in Konflikt geraten. Und, Sie wissen schon, die Beseitigung von Barrieren und Grenzen und die Verbindung, die wir dadurch haben. Ich denke oft über meine Rolle und die Zentralisierung meiner Rolle in unserem Unternehmen nach und möchte herausfinden und dabei helfen herauszufinden, wie wir weiterhin einen enormen Mehrwert schaffen und ein großartiges Unternehmen sein können, das wir sind und immer sein werden.

Jack Dorsey: Gleichzeitig sollten wir uns aber auch an dem großen Ganzen beteiligen, das das Internet wirklich in Gang gesetzt hat. Und es wird nicht von einer einzelnen Person oder einem einzelnen Unternehmen angeführt. Und das ist das Schöne daran. Und ich möchte sicherstellen, dass wir unseren Platz darin finden und einen großen Beitrag dazu leisten können. Und ich glaube, das können wir. Es wird nur viel Arbeit erfordern, viel Selbstbeobachtung und viel Experimentieren. Wir müssen auch viele Fehler machen und scheitern.

Joe Rogan: Nun, und es ist sehr ermutigend, dass Sie diese Einstellung haben, denn ich glaube, viele Menschen würden in einer ähnlichen Situation versuchen, die Geschichte zu kontrollieren. Sie würden versuchen, ihre eigene Sicht der Dinge zu verstärken und andere Menschen dazu zu bringen, sie zu übernehmen oder sie zu forcieren. Und ich denke, es ist sehr wichtig...

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: ... um einfach diese offene Diskussion zu führen. Und ich denke, es ist sehr wichtig, seine eigenen Gedanken und Ideen zu überprüfen.

Jack Dorsey: Ganz und gar.

Joe Rogan: Und eine der besten Möglichkeiten, dies zu tun, ist über die...

Jack Dorsey: Geben Sie es bekannt.

Joe Rogan: Ja, gib es raus.

Jack Dorsey: Geben Sie es heraus und lassen Sie es von anderen Leuten überprüfen.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Peer Review ist ein großartiges Verfahren. Und die...

Joe Rogan: Das war die Art und Weise, wie sich dieser Podcast entwickelt hat, wahrscheinlich mehr als alles andere.

Jack Dorsey: Ja, genau. Das ist das Problem. Ich meine, Sie haben das getan, weil Sie von den Menschen lernen wollen. Und von der Plattform, die Sie geschaffen haben, können auch Millionen lernen.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Und das ist einfach so erstaunlich. Ich lerne die ganze Zeit von Ihrem Podcast. Und das ist es, was die Technologie möglich macht. Aber mit dieser Macht kommen auch Konsequenzen. Und wenn wir nicht über die Auswirkungen sprechen und zumindest offen darüber reden, was wir wissen und was wir nicht wissen. Und ich glaube, wir - ich glaube, wir geben viel mehr von dem an, was wir wissen, als von dem, was wir nicht wissen.

Joe Rogan: Warum macht ihr nicht...

Jack Dorsey: Und das ist einfach so interessant.

Joe Rogan: Warum klaut ihr nicht einfach "Don't Be Evil"? Steckt das in euren eigenen Scheiß. Fick dich, Google.

Jack Dorsey: Ich weiß nicht, ob das etwas bringen wird. Was sollen unsere Mitarbeiter dann tun?

Joe Rogan: Seien Sie nicht böse. Es ist ganz einfach. Sei kein Arschloch.

Jack Dorsey: Ja. Ich meine, wie können wir mehr darüber reden, was das "Böse" ist.

Joe Rogan: Habt ihr in Erwägung gezogen, euren Einfluss auf andere Bereiche auszuweiten? Ihr wisst ja, dass Google als Suchmaschine angefangen hat. Jetzt ist es verdammt nochmal alles. Habt ihr daran gedacht, etwas Ähnliches zu tun?

Jack Dorsey: Ich denke, dass wir das am Anfang wahrscheinlich zu viel gemacht haben. Und das hat aus Unternehmenssicht zu einer Reihe von Problemen geführt. Wir haben einfach zu oft versucht, zu viel zu tun.

Joe Rogan: Was zum Beispiel?

Jack Dorsey: Ich weiß es nicht. Wir versuchen, alles für jeden zu sein. Wir hatten zum Beispiel ein Video-Ding und wir hatten - wir schauen uns Spiele und Nachrichten an. Und dabei haben wir den Fokus auf das verloren, was wir gut können. Was wir gut können, ist Konversation, und was wir gut können, ist öffentliche Konversation. Jetzt haben wir als Unternehmen einen unglaublichen Fokus darauf, was das bedeutet und wie es sich entwickelt.

Jack Dorsey: Und es gibt einfach ein paar wirklich coole Dinge, die wir dort tun können. Wir haben zum Beispiel diese App namens Periscope. Und eines der Dinge, die wir entdeckt haben, ist, dass viele Leute es für Podcasts nutzen. Viele Leute nutzen es, um ihre Gedanken mitzuteilen, und diese Leute kommen herein und chatten und führen ein Gespräch. Vor kurzem haben wir unter anderem dafür gesorgt, dass der Ton im Hintergrund abgespielt wird. Es ist supereinfach, aber wir haben festgestellt, dass die Leute nicht unbedingt das Video sehen wollen, in dem die Leute reden. Sie wollen nur hören, was sie sagen. Und das hat die Tür für weitere Anwendungsfälle geöffnet.

Jack Dorsey: Und mit Periscope kommen einige wirklich aufregende Dinge auf den Markt, die meiner Meinung nach eine neue Dimension in die Konversation bringen, wie sie erlebt wird und wie sie sich weiterentwickelt. Und das sind die Dinge, über die ich mich wirklich freue. Wie können wir Konversation besser machen? Und wie können wir sie lebendiger gestalten? Wie können wir sie elektrischer machen? Und wie können wir neue Technologien einbringen, die eine völlig neue Art des Gesprächs ermöglichen?

Jack Dorsey: Und das ist das, was für mich am lehrreichsten an Twitter war: Wie wir schon sagten, begannen wir mit der Idee, mitzuteilen, was um einen herum passiert. Und dann sagten uns die Leute, was sie wollten, und es wurde zu einem Medium für Konversation. Es wurde zu einem Interessen-Netzwerk. Und es wurde zu einer völlig neuen Sache. Und wir beobachteten es und lernten immer mehr darüber, was es sein wollte. Und je tiefer wir in die Materie eindringen, desto mehr werden wir von einigen Technologien überrascht, von denen wir dachten, dass sie auf diese Weise genutzt werden würden, aber es stellt sich heraus, dass der massive Anwendungsfall, der resonante Anwendungsfall und der grundlegende Anwendungsfall direkt vor unseren Augen von den Menschen geschaffen wird, die sie nutzen.

Joe Rogan: Habt ihr Periscope erworben oder war...

Jack Dorsey: Wir haben Periscope erworben, ja.

Joe Rogan: Und welche Überlegungen haben Sie angestellt, als Sie es erworben haben?

Jack Dorsey: Uns gefällt der Live-Charakter der Sendung. Wir mögen den Aspekt der Übertragung.

Joe Rogan: Warum soll es Periscope heißen? Warum nicht wie Twitter Live?

Jack Dorsey: Es gibt eine spezielle Community auf Periscope. Und ich denke, es ist vom Standpunkt des Experimentierens aus interessant. Wir können dort mit Ideen spielen. Es ist ein intelligenter Spielplatz.

Joe Rogan: Scott Evans nutzt es, glaube ich, besser als jeder andere. Er macht es...

Jack Dorsey: Ja, er ist wirklich gut darin.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Und er ist einer, von dem ich glaube, dass er den Dreh dahinter herausgefunden hat. Wissen Sie, er beginnt jede von ihnen mit diesem gleichzeitigen Schluck Kaffee.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: So fesselt er seine Zuhörer und Zuschauer sofort. Und dann macht er einfach weiter. Und dann, hin und wieder, schaut er sich die Kommentare an und greift sie auf. Also -

Joe Rogan: Er lässt die Leute auch aufbauen. Er kündigt z. B. an, dass er weitergeht, und wartet dann eine Weile, um ein paar Leute zu begrüßen.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Wenn dann eine Gruppe von Leuten im Raum ist, fängt er an zu reden.

Jack Dorsey: Ja, genau. Und ich finde das so interessant, denn das ist die Zukunft der Konversation. Es geht darum, die Muster zu erkennen. Man schaut sich an, was die Leute mit dem Ding machen wollen. Und dann baut man Technologie darum herum. Und das wird das nächste große Ding. Wir müssen einfach unsere Beobachtungsgabe schärfen, unsere Fähigkeit, die Punkte miteinander zu verbinden, und all die Muster und das, was die Leute tun, zu betrachten - Was ist die Frage hinter der Frage? Was ist die Aussage hinter der Aussage, die sie machen? Und wenn wir es schaffen, einige dieser grundlegenden, zentralen Dinge zu verstehen, dann haben wir zumindest die Wahrscheinlichkeit geschaffen, dass die meisten Menschen auf der Welt es nützlich und wertvoll finden werden.

Joe Rogan: Joey Diaz ist die andere Person, die Periscope besser als jeder andere live nutzt, aber er ist einfach dabei.

Jack Dorsey: Ich habe ihn nicht gesehen.

Joe Rogan: Er wird einfach gebacken. Man bekommt einen Morgen - wie nennt er es? Morning Band Head?

Männlich: Der Morgen-Joint.

Joe Rogan: Der Morgen-Joint, ja. Er raucht einen Joint oder eine Schüssel am Morgen und lässt dann alle wissen...

Jack Dorsey: Etwas zu tun.

Joe Rogan: ... was mein ist, ist mein.

Jack Dorsey: Es ist interessant, etwas synchron mit mehreren Leuten zu machen. Wir hatten zum Beispiel einige Leute, die daran interessiert waren, Meditationen über Periscope zu machen.

Joe Rogan: Oh, das ist eine tolle Idee.

Jack Dorsey: Man kann - ich meine, wenn man es oberflächlich betrachtet, kann man sich nichts Langweiligeres vorstellen, als jemandem beim Meditieren zuzusehen. Aber wenn man tatsächlich mit ihnen meditiert, hat das etwas Gewaltiges. Und was können wir tun, um diese Erfahrung zu verbessern?

Joe Rogan: Was ist mit Leuten, die es für Gruppentrainings verwenden? Macht das jemand?

Jack Dorsey: Ich bin sicher, dass es passiert ist, und ich habe es nicht persönlich gesehen, aber ich bin sicher, dass es passiert.

Joe Rogan: Wie viel mehr Leute haben Sie auf Twitter als auf Periscope?

Jack Dorsey: Sehr viel.

Joe Rogan: Viel mehr, was?

Jack Dorsey: Sehr viel. Es ist eines dieser Dinge, von denen ich persönlich sehr überzeugt bin, und ich glaube sehr an das Format, und ich - wissen Sie, hin und wieder haben wir keine Instant-Hits. Es erfordert einfach eine Menge Geduld. Und wir müssen wirklich lernen, was es sein will. Und das braucht manchmal Zeit. Und ich denke, dass wir oft - ich habe das sicherlich auch schon getan - die Dinge ein bisschen zu früh abschalten.

Jack Dorsey: Wir haben das bei Square gemacht. Wir hatten diese erstaunliche Technologie, eine App, die ich liebe, namens Square Wallet. Damit konnte man - Sie wissen schon, Sie verknüpfen Ihre Kreditkarte, und Sie haben all diese Händler um Sie herum hier in LA, und Sie könnten zu einem Kaffeehändler gehen. Und wenn man dort hingeht, erscheint der Name auf der Kasse, und man kann sagen: "Ich möchte einen Cappuccino. Setzen Sie ihn auf Jack." Und es wird automatisch deine Karte belastet. Und das geht nur, wenn man sich in einem Umkreis von etwa einem Meter befindet. Wir benutzen Bluetooth, Geolocation und so weiter.

Jack Dorsey: Aber, wissen Sie, wir hatten es etwa drei Jahre lang, und es hat sich einfach nicht durchgesetzt, und wir haben es eingestellt. Ich bedaure das irgendwie, aber es hat auch den Weg für eine andere Sache geebnet, die ich nicht aufgeben wollte, und das war die Cash App. Vier Jahre lang war es einfach ein Flop. Viele Leute in der Firma wollten die Sache abschalten. Sie sahen es als etwas an, das nicht erfolgreich war. Und, wissen Sie, vor kurzem erreichte das Team die Nummer eins im App Store in den Vereinigten Staaten.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Wir sind alle gegen all diese etablierten Unternehmen wie Venmo und PayPal, und es hat endlich Klick gemacht. Und es ist nur, weil wir die Geduld und die Überzeugung um unseren Glauben haben.

Joe Rogan: Ja, es ist auch eine tolle App. Und die Ethik dahinter ist auch wirklich fantastisch. Wir sind wirklich dankbar für die Cash App, besonders für meinen Freund Justin Rand und seinen Kampf für die vergessene Wohltätigkeitsorganisation, die jedes Mal, wenn du das Codewort "Joerogan" verwendest, ein einziges Wort sagt, dass alles...

Jack Dorsey: Wir passen dazu.

Joe Rogan: $5 geht dorthin. Und sie haben zwei Brunnen für die Pygmäen im Kongo gebaut.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und sie haben bereits Tausende von Dollar für den Bau weiterer Brunnen gesammelt. Das ist wirklich, wirklich cool.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Darüber sind wir sehr, sehr froh.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja. Ich liebe es. Ich denke, es ist...

Joe Rogan: Es ist auch eine tolle Möglichkeit, Geld zu sparen. Ich meine, wenn man bei Whole Foods 10% sparen kann...

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Ich meine, das ist real.

Jack Dorsey: Die andere Sache ist, dass die Bevölkerung, die wir bedienen, in der Regel von den Banken unterversorgt ist oder gar keine Bankverbindung hat.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Heute sind wir ihr Bankkonto.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Aber noch wichtiger ist, dass sie keinen Zugang zu Dingen wie Prämien haben. Mit einer normalen Debit- oder Kreditkarte erhält man keine Prämien.

Joe Rogan: Richtig.

Jack Dorsey: Einfach zum Lieblingsladen zu gehen und einen Sofortkredit von 10% oder was auch immer zu bekommen, ist für die meisten Menschen unerreichbar, weil die Finanzinstitute das nicht zulassen und es ihnen nicht einmal ermöglichen, die Tür überhaupt erst zu öffnen.

Joe Rogan: Nun, wenn die Leute dies auf YouTube hören, wissen Sie nicht, worüber wir reden. Die Cash App hat eine Sache namens Cash Card, die eine Debitkarte ist, die man damit bekommt, und es gibt eine Sache namens Boost. Und mit Boosts wählst du einfach einen Boost in der App aus und benutzt dann deine Cash-Karte als Debitkarte, und du bekommst diese automatischen Rabatte. Und das sind echte Rabatte.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und in diesem...

Jack Dorsey: Sofort, sofort.

Joe Rogan: Für Leute mit schlechter Bonität gibt es keine Bonitätsprüfung. Sie können Ihren Gehaltsscheck direkt in die App einzahlen. Und die Tatsache, dass ihr Dinge wie "Fight for the Forgotten" unterstützt und den Sohn des UFC-Kämpfers Ray Bourque, der hohe Arztrechnungen hat, unterstützt -

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: ... es ist wirklich sehr cool.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja. Ich bin wirklich stolz darauf. Ich bin wirklich stolz auf das Team. Es ist ein sehr kleines Team, aber sie leisten Großes.

Joe Rogan: Ich höre auch viele gute Dinge darüber. Ich habe auf der Straße Leute getroffen, die mir sagten, dass sie es benutzen und sehr zufrieden damit sind.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Es ist also schön, eine aufstrebende Technologie zu sehen, die profitabel ist, aber auch eine wirklich gute Ethik hat.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja.

Joe Rogan: Haben Sie den Ehrenkodex von Don't be Evil in Cash App?

Jack Dorsey: Nein, nein, nein.

Joe Rogan: Vielleicht sollten Sie es nicht nehmen. Es ist jetzt frei.

Jack Dorsey: Eines unserer äquivalenten Arbeitsprinzipien bei Cash and Square lautet: Wie verstehen wir den Kampf von jemandem? Wie können wir verstehen? Wie können wir uns in das hineinversetzen, womit sie zu kämpfen haben? Und wenn es um Finanzen geht, haben sie mit einer Menge zu kämpfen.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Normalerweise haben sie mit der Tonne zu kämpfen.

Joe Rogan: Was war der Gedankengang bei - ich meine, eines der Dinge, die an der Cash App so cool sind, ist, dass man damit Bitcoin kaufen und verkaufen kann.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Werdet ihr auch andere Formen von Kryptowährungen in Betracht ziehen?

Jack Dorsey: Im Moment nicht. Zurück zum Internet: Ich glaube, dass das Internet eine eigene Währung haben wird.

Joe Rogan: Wirklich?

Jack Dorsey: Es wird eine eigene Währung geben. Und ich weiß nicht, ob es Bitcoin ist. Und ich denke, das wird sie, weil sie all die Tests durchlaufen hat, und die Prinzipien dahinter, wie sie geschaffen wurde. Und, wissen Sie, es war etwas, das im Internet geboren wurde, das im Internet entwickelt wurde, das im Internet getestet wurde. Es ist ein Produkt des Internets.

Jack Dorsey: Der Grund dafür, dass wir den Kauf von Bitcoin in der Cash App ermöglicht haben, ist erstens, dass wir etwas über die Technologie lernen wollen und zweitens, dass wir ein gewisses Risiko eingehen wollen. Wir sind das erste börsennotierte Unternehmen, das dies als Dienstleistung anbietet. Wir sind das erste börsennotierte Unternehmen, das mit der FCC über Bitcoin spricht und darüber, was das bedeutet. Und das war uns nicht ganz geheuer. Wir mussten, wissen Sie, wirklich verstehen, was da vor sich geht. Und das war entscheidend und wichtig.

Jack Dorsey: Der zweite Punkt ist, dass wir es gerne sehen würden, wenn etwas zu einer globalen Währung würde. Es ermöglicht mehr Zugang. Sie ermöglicht es uns, mehr Menschen zu bedienen. Es ermöglicht uns, uns viel schneller in der Welt zu bewegen. Wir dachten, wir würden damit beginnen, wie man es für Transaktionen nutzen kann, aber wir haben festgestellt, dass die Leute es eher wie einen Vermögenswert behandeln, wie ein virtuelles Gold. Und das wollten wir ganz einfach machen. Es sollte die einfachste Möglichkeit sein, Bitcoin zu kaufen und zu verkaufen. Aber wir wussten auch, dass dies mit einer Menge Bildung verbunden sein musste. Es musste mit Einschränkungen einhergehen, denn vor zwei Jahren haben die Leute einige wirklich ungesunde Dinge getan, um Bitcoin zu kaufen. Sie haben ihre Kreditkarten ausgereizt und ihre gesamten Ersparnisse in den Bitcoin gesteckt.

Jack Dorsey: Also haben wir einige sehr einfache Einschränkungen und Bedingungen entwickelt, wie zum Beispiel, dass man Bitcoin in der Cash App nicht mit einer Kreditkarte kaufen kann. Sie müssen - Es muss das Geld sein, das Sie tatsächlich darin haben. Und wir suchen nach Daytrading, von dem wir abgeraten haben und das wir abschalten. Das ist nicht das, was wir versuchen, aufzubauen. Das ist nicht das, wofür wir optimieren wollen. Wir haben ein Kinderbuch gemacht, in dem wir erklären, was Bitcoin ist, woher er kommt, wie die Leute ihn benutzen und wohin er sich entwickeln könnte. Wir haben also wirklich versucht, die Rolle der Bildung zu übernehmen und einige sehr einfache, gesunde Beschränkungen aufzustellen, die es den Leuten ermöglichen, darüber nachzudenken, was sie in diesem Bereich tun.

Joe Rogan: Wenn man etwas wie die Cash App hat, ist das eine sehr bahnbrechende Technologie in Bezug auf die Dezentralisierung von Banken und Währungen. Und, Sie wissen schon, dass alles richtig läuft - Sie zahlen Ihren Gehaltsscheck direkt in der App ein, wenn Sie das möchten. Dann könnte man auch Bitcoin kaufen, was eine weitere bahnbrechende Technologie ist. Ich meine, das ist ein weiterer Schritt in Richtung dieser neuen Art, Dinge zu tun.

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und gibt es Widerstände von Unternehmen oder...

Jack Dorsey: Oh, ja, ja. Ich meine, man schaue sich nur einige der großen Banken und ihre Überlegungen zu Bitcoin an. Sie alle lieben Blockchain wegen der Effizienz, die sie für ihr Geschäft und potenzielle neue Geschäftsbereiche schaffen kann. Aber, wissen Sie, ich denke, es gibt eine...

Joe Rogan: Erklären Sie Blockchain für Menschen, die nicht wissen, wovon wir sprechen.

Jack Dorsey: Blockchain ist ein verteiltes Hauptbuch. Das bedeutet, dass es sich im Grunde um eine verteilte Datenbank handelt, bei der die Quelle der Wahrheit an jedem Punkt des Netzwerks überprüft werden kann. Und Sie können sehen, wissen Sie, diese Annotation um, wie Inhalt oder wie um Geld, wie, reiste.

Joe Rogan: Man muss also nicht in eine Einrichtung gehen, um sie zu bekommen?

Jack Dorsey: Also, die Aufzeichnungen, ja, es gibt keine zentralisierte Kontrolle. Es gibt keine zentralisierte Kontrolle darüber. Und ich denke, das ist bedrohlich. Es ist sicherlich eine Bedrohung für bestimmte Dienste, die hinter Banken und Finanzinstituten stehen. Es ist auch für einige Regierungen bedrohlich. Ich frage mich also, wie wir diese Technologie nutzen können, ohne sie als Bedrohung zu empfinden, sondern wie sie uns in die Lage versetzt, unseren Wert zu steigern.

Jack Dorsey: Und genau darüber sollten wir jetzt sprechen, nämlich darüber, wie sich unser Wert verändert. Und auf diese Frage gibt es immer gute Antworten. Aber wenn man nicht bereit ist, sich diese Frage überhaupt zu stellen, wird man irrelevant, weil die Technologie immer weiter voranschreitet und einen irrelevant macht. Und es sind die Menschen, die mit dieser Technologie aufgewachsen sind oder mit ihr geboren wurden und sie nur kennen, oder die sich selbst die schwierigen Fragen stellen, die für ihr Unternehmen äußerst disruptiv sein werden, und die jetzt schon darüber nachdenken und Maßnahmen ergreifen.

Jack Dorsey: Und, wissen Sie, wir machen das bei Square, und wir machen das bei Twitter. Und das steht für mich für Langlebigkeit. Das steht für unsere Fähigkeit zu gedeihen. Und wir müssen uns selbst anspornen, wir müssen uns unbequem machen, und wir müssen das, was uns heilig ist und was wir für Erfolg halten, umstoßen, weil es sonst nicht größer wird als das, was wir heute haben.

Joe Rogan: Ja, ich könnte nicht mehr zustimmen. Und ich denke, dass die Kryptowährung für mich eine der interessantesten Diskussionen im Internet in letzter Zeit darstellt.

Jack Dorsey: Ganz und gar.

Joe Rogan: Was ist Geld?

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Und warum sind wir uns einig, dass es diese Papierstücke sind, die die Federal Reserve druckt?

Jack Dorsey: Ganz und gar. Es ist eine faszinierende Zeit in der Technologie, denn das war für mich eines der letzten großen, zentralisierten, verstaatlichten Instrumente: die Währung, das Geld. Und wenn man sich das Internet als Land, als Markt, als Nation vorstellt, dann wird es seine eigene Währung haben. Aber das Interessante am Internet als Nation ist, dass es die ganze Welt ist. Es ist die ganze Welt. Die Welt bekommt also eine Währung. Sie bekommt eine Sache, in der sie kommuniziert. Und das ist für mich so befreiend und so aufregend.

Joe Rogan: Ja, ich bin sehr begeistert davon. Und ich bin auch sehr begeistert von der Tatsache, dass es sie erst seit so kurzer Zeit gibt, aber-

Jack Dorsey: 10 Jahre.

Joe Rogan: Und es ist zu einem Teil des globalen Gesprächs geworden.

Jack Dorsey: Ja, es ist wie eine gute Marke.

Joe Rogan: Ich glaube auch, dass es die Tür zu potenziellen Universalsprachen öffnen wird. Und ich denke, das ist...

Jack Dorsey: Ganz und gar.

Joe Rogan: Das ist...

Jack Dorsey: Ganz und gar.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Wenn wir die Welt in ein Gespräch verwickeln wollen, nicht nur in ein einzelnes Gespräch, sondern zumindest in ein globales Gespräch, dann müssen wir an Technologien arbeiten, die sofort übersetzen.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Wir müssen an Technologien arbeiten, mit denen ich so sprechen kann, wie ich es gerade tue. Und in Echtzeit hören die Leute es in ihrem Kontext, in ihrer Sprache, in ihrem Dialekt. Das ist erstaunlich. Das ist so aufregend.

Joe Rogan: Ja, ja.

Jack Dorsey: Und wie sich das entwickelt, und wie es sich auswirkt, nicht nur auf die Kommunikation, sondern auch auf die Musik. Und wie Hip-Hop und Rap und so weiter... Es ist einfach unglaublich, wenn man sich vorstellt, wohin uns das führen kann.

Joe Rogan: Ja, das stimmt. Und ich denke, wir beide können uns glücklich schätzen, in dieser Zeit zu leben, denn ich denke, es ist eine der seltsamsten und einzigartigsten Zeiten.

Jack Dorsey: Vollständig

Joe Rogan: ... in der Geschichte der Menschheit.

Jack Dorsey: Ganz und gar.

Joe Rogan: Ich glaube nicht, dass es jemals eine Zeit gab, in der sich die Dinge so radikal und so schnell verändert haben.

Jack Dorsey: Ganz und gar. Ja, das stimmt. Und ich glaube, dass wir durch Technologien wie Twitter zumindest in der Lage sind, einige der Probleme zu sehen und anzuerkennen, mit denen wir immer noch konfrontiert sind und vor denen wir wahrscheinlich im Dunkeln tappen. Und ich denke, das ist so wichtig, um Verbesserungen zu erzielen, um eine Entwicklung zu erreichen und um es für jeden auf dem Planeten besser zu machen.

Jack Dorsey: Und so unangenehm Twitter manchmal auch sein mag, ich denke, es ist notwendig, diese Dinge zu sehen und darüber zu sprechen, damit wir verstehen, wie wir vorankommen können und wie wir wirklich die größten Probleme angehen können, vor denen wir alle stehen. Und, wissen Sie, es gibt einige riesige, einige riesige, die, wenn wir nicht darüber reden, uns in den Untergang treiben und unsere Fähigkeit, auf diesem Planeten zu leben, bedrohen werden.

Joe Rogan: Das sehe ich auch so. Ich danke Ihnen.

Jack Dorsey: Nochmals vielen Dank.

Joe Rogan: Danke für alles, Mann. Danke, dass du hier bist.

Jack Dorsey: Ich danke Ihnen.

Joe Rogan: Danke, dass Sie tun, was Sie tun. Danke, dass Sie diese Einstellung haben. Ich weiß das wirklich sehr zu schätzen.

Jack Dorsey: Ich danke Ihnen. Joe.

Joe Rogan: War mir ein Vergnügen. Auf Wiedersehen an alle.

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