VOLLEDIGE TRANSCRIPT: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey

VOLLEDIGE TRANSCRIPT: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey (getranscribeerd door Sonix)

Joe Rogan: Drie, twee, een, boem. Hallo, Jack.

Jack Dorsey: Wat is er?

Joe Rogan: Leuk je te ontmoeten, man.

Jack Dorsey: Leuk je eindelijk te ontmoeten.

Joe Rogan: Ja. Hou deze sukkel als een vuist uit je gezicht.

Jack Dorsey: Hebbes.

Joe Rogan: Goed. Allereerst, kerel, je bent een bedrijf begonnen. Toen jullie met Twitter begonnen, hadden jullie toen enig idee - Nou, je had geen idee wat het nu zou worden.

Jack Dorsey: Nee.

Joe Rogan: Maar een van de dingen die ik altijd probeer te benadrukken als mensen zeggen: "Twitter is gek", dan zeg ik: "Hoe kan het niet gek zijn? Er is nog nooit zoiets geweest." Stel je voor dat je de impact probeert te voorspellen - De president van de Verenigde Staten gebruikt Twitter om andere landen te bedreigen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Ik bedoel, wie zag dat verdomme aankomen?

Jack Dorsey: Wij niet.

Joe Rogan: Niemand zag dat aankomen.

Jack Dorsey: Wij niet.

Joe Rogan: Wat dacht je dat het zou worden toen je het voor het eerst deed?

Jack Dorsey: Nou, weet je, we bouwden dit ding voor onszelf. En zo begint alles. We wilden het gebruiken. We wilden met elkaar verbonden blijven. We-

Joe Rogan: Zoals een groepstekst bijna?

Jack Dorsey: Zoals een groepsbericht. We hielden van onze telefoons. We hielden van technologie. We zijn dit eigenlijk begonnen als een hackweekproject vanuit een mislukt bedrijf genaamd Odeo. Het is podcasting.

Joe Rogan: Ik herinner me dat. Ik herinner me Odeo.

Jack Dorsey: Ja. Heel vroeg. We waren echt creatieve mensen, maar we waren niet zo gepassioneerd over waar podcasting naartoe ging in ons specifieke domein. En we kregen al vroeg veel concurrentie. iTunes had net een podcastgids uitgebracht, maar we wisten dat we wilden samenwerken. We wisten dat we hielden van het idee om met één druk op de knop te publiceren, we hielden van het idee om samen te werken, we hielden van het idee om overal te zijn en te kunnen delen wat er gebeurde. Dat was het idee. Ik bedoel, dat was het, en dat is wat we wilden dat het zou worden.

Jack Dorsey: En ik denk dat het mooiste en soms ook ongemakkelijke aspect van Twitter is dat we echt geleerd hebben wat het wilde zijn, en de mensen hebben geholpen om het te creëren. Zoals alles wat we nu heilig houden, het @ symbool, de hashtag, de retweet, die werden niet uitgevonden door mij of het bedrijf. Dat waren dingen die we ontdekten, dingen waarvan we ontdekten dat mensen ze gebruikten. En we observeerden het gewoon en we merkten wat ze probeerden te doen. Ze probeerden met elkaar te praten. Ze probeerden tweets te verzamelen rond onderwerpen met een hashtag.

Joe Rogan: Heeft iemand uitgezocht wanneer het eerste gebruik van hashtag something is ontstaan?

Jack Dorsey: Ja, het was eigenlijk onze Lead Designer, Robert Anderson, die ons ontwerp van de Cash App leidde. We hebben hem later ingehuurd voor een Square, maar hij was de eerste. Hij was eigenlijk aan het communiceren met zijn broer, en hij zette @Buzz. Zijn broer heet Buzz. En het verspreidde zich gewoon. Het was niet massaal, maar mensen deden het.

Jack Dorsey: Maar het interessantste was niet wat ze deden, maar wat ze ermee wilden doen. Ze wilden elkaar aanspreken. En dat veranderde het bedrijf volledig. Het veranderde de service omdat het van alleen maar uitzenden van wat er gebeurde naar conversatie ging en naar de mogelijkheid om iedereen in het openbaar aan te spreken, wat veel macht met zich meebracht, maar ook veel problemen.

Joe Rogan: Ja. Het gebruik van hashtags, zoals het opzoeken van #Fryfest of hashtag - Altijd als er iets raars in het nieuws is, is dat zo'n unieke manier om dingen te vinden. Maar om op Twitter te gaan en dat te gebruiken, het is - ik bedoel, het is interessant dat deze man het alleen deed om contact op te nemen met zijn broer.

Jack Dorsey: Nou, dat was het @ symbool. De hashtag was deze man, Chris Messina.

Joe Rogan: Oh, andere kerel.

Jack Dorsey: En hij probeerde onderwerpen te taggen waar hij over tweette. En, nogmaals, dat verspreidde zich. Het enige wat we deden was het makkelijker maken. We hebben het toegankelijker gemaakt. We stelden iedereen in staat om het te doen. Met het @-symbool maakten we een pagina die alle vermeldingen van je naam verzamelde. Met de hashtag stelden we mensen in staat om onmiddellijk te zoeken, dus je kon op het trefwoord tikken en iedereen zien die erover praatte of tweette over die specifieke hashtag. Deze dingen waren dus gewoon opkomend gedrag dat we niet hadden voorspeld, en ze werden de levensader van de service.

Joe Rogan: Wat mij fascineert aan iets als Twitter of zelfs iets als YouTube is dat er niet veel andere zijn zoals Twitter. Er is maar één ding.

Jack Dorsey: Absoluut.

Joe Rogan: Hoe kan dat nou...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: ... waar dit ene ding door iedereen wordt overgenomen en het overneemt, en dan gewoon een overweldigend groot platform wordt? Ik bedoel, er is echt - hier is Vimeo en er zijn een paar andere videoservices, maar niets op de schaal van YouTube. En dat is hetzelfde met Twitter. Er is niets op de schaal van het verspreiden van informatie in een snelle, korte, 280-karakter vorm als dat.

Jack Dorsey: Ik denk niet dat we dat kunnen plannen. Ik denk niet dat we daar per se op kunnen bouwen. Iemand zei onlangs ook, we hebben vorige week een aantal van onze leiders samengebracht in Palm Springs voor een offsite, en iemand zei onlangs dat Twitter ontdekt was. En ik denk dat het daarachter zit dat het iets fundamenteels heeft geraakt. Het raakte iets essentieels. En mijn medeoprichter, Biz, zegt graag dat Twitter nooit onuitgevonden kan worden. Het is er. Het heeft alles veranderd, maar het gebruik ervan is revolutionair geweest.

Jack Dorsey: En het is gewoon een simpel idee van als je zou kunnen sms'en met de hele wereld, als je echt iedereen in de wereld zou kunnen bereiken, of iedereen zou kunnen zien wat je denkt, wat volgens mij ook het mooie is van tekst en het medium, je kunt echt iemands ruwe gedachten krijgen en iedereen in de wereld kan dat ogenblikkelijk zien. Het wordt een onderbewustzijn. Het wordt een soort globaal bewustzijn. En het raakt echt diepe plekken in de samenleving. En sommige van die plekken zijn behoorlijk ongemakkelijk.

Joe Rogan: Nou, het raakt ook een aantal echt diepe psychologische plaatsen. Het heeft iets vreemds, toch? Er is iets vreemds aan...

Jack Dorsey: Absoluut.

Joe Rogan: ... vooral @anoniem sms'en, en er zijn zoveel accounts die gewoon een eitje zijn.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Er zijn zoveel accounts die duidelijk ontworpen zijn. Soms twittert iemand iets gemeens tegen me en dan denk ik: "Hmm, ik vraag me af wat die persoon van plan is?". Dus, ik ga naar hun site, en het is gewoon ze tweeten gemene shit naar mensen de hele dag lang. Het is waarschijnlijk een of andere boze persoon op het werk, en ze hebben zoiets van, "Ik ga gewoon mensen zoeken en ze de hele dag voor de gek houden."

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Heb je je gerealiseerd of wanneer heb je je gerealiseerd - ik weet zeker dat je je ervan bewust bent. Wanneer realiseerde je je dat dit bijna buiten je controle lag in termen van de omvang ervan?

Jack Dorsey: Er was niet één moment. Er was geen moment dat het helemaal aanvoelde. Het is uitgegroeid tot het volgende ding, en de volgende gebruikte case, en het blijft ons verbazen over hoe mensen het gebruiken. Onlangs hebben we een aantal gebieden van de service geïdentificeerd waar we veel meer aandacht aan moeten besteden.

Jack Dorsey: Twitter is uniek en heeft twee hoofdruimtes. Eén daarvan is je tijdlijn. En dat zijn de mensen die je volgt. En als je iemand volgt, heeft hij dat publiek verdiend. En dan is er die andere wereld waar iedereen zich in het gesprek kan mengen. Ze kunnen je noemen en dat zie je dan zonder erom te vragen. Je kunt jezelf invoegen in hashtags, in zoekopdrachten, en dit zijn gebieden waar mensen misbruik van hebben gemaakt, en dit zijn de gebieden waar mensen met onze systemen hebben gespeeld om, in sommige gevallen, kunstmatig te versterken, maar ook om veel dingen te verspreiden die voorheen niet mogelijk waren met een snelheid die voorheen niet mogelijk was.

Joe Rogan: Als dit allemaal gebeurt, hoe verloopt het gesprek dan bij Twitter? Als je herkent dat dit gebeurt, dat mensen het systeem bespelen, wat doen jullie dan - hoe beperken jullie het? Wat is de discussie?

Jack Dorsey: In het begin was het nogal oppervlakkig: hoe veranderen we de dynamiek van de app? Maar meer recentelijk proberen we dieper te gaan en onszelf een vraag te stellen. Als mensen Twitter openen, wat stimuleren we ze dan? Wat vertellen we hen om te doen als ze deze app openen? We doen dat misschien niet expliciet, maar er is iets dat we zeggen zonder er zo duidelijk over te zijn. Dus, wat stimuleert de like-knop? Wat stimuleert het retweeten? Wat stimuleert het aantal volgers en het groot en vet maken van dat aantal?

Jack Dorsey: Dus, ik weet niet zeker wat we niet moeten doen - ik weet niet zeker of we iets moeten stimuleren, maar we moeten begrijpen wat dat is. En ik denk dat we op dit moment veel echokamers stimuleren omdat we het mensen niet gemakkelijk maken om interesses en onderwerpen te volgen. Het zijn alleen accounts. We stimuleren veel verontwaardiging en hot takes vanwege de dynamiek in de service die eerder niet veel nuance en conversatie toeliet.

Jack Dorsey: Pseudoniemen, deze mogelijkheid om je echte naam niet te gebruiken, stimuleert een aantal positieve dingen, zoals de mogelijkheid voor klokkenluiders en journalisten die vrezen voor hun carrière of, erger nog, hun leven en onder bepaalde regimes, maar maakt het ook mogelijk voor mensen, zoals het voorbeeld dat u noemde, van gewoon willekeurig vuur en verspreiding van misbruik en pesterijen.

Jack Dorsey: Dus dat zijn de dingen waar we naar kijken. En hoe kunnen we ervoor zorgen dat het gesprek zich verder ontwikkelt? Hoe vergroten we de geloofwaardigheid of reputatie van accounts? Hoe identificeren we geloofwaardige stemmen binnen een bepaald domein? Niet alleen door middel van deze zeer grove, korrelige, blauwe, geverifieerde badge, maar als je een expert bent in een bepaald onderwerp, hoe herkennen we dat in realtime en laten we dat zien, zodat we meer context kunnen bieden aan met wie je praat en of je een dieper gesprek wilt aangaan of ze gewoon wilt negeren, dempen of blokkeren?

Joe Rogan: Maar hoe is het gesprek als je aan het werk bent? Als je je realiseert dat dit allemaal gebeurt, en je je realiseert dat, nu - ik bedoel, in het bijzonder, omdat de president het zo vaak gebruikt. Het is zo'n - ik bedoel, het is zijn favoriete platform om met de mensen te communiceren, ik bedoel, zelfs meer dan adressen. Het is heel vreemd.

Joe Rogan: Hoe verloopt het gesprek op kantoor als je probeert uit te zoeken: "Hé, wat is onze verantwoordelijkheid hier? Hoe moeten we dit aanpakken? Hoe doen we..." Ik bedoel, in sommige opzichten is wat Twitter doet echt een soort van - het geeft smaak aan het publieke verhaal. Het geeft smaak aan de manier waarop we wereldwijd met elkaar communiceren in onze cultuur.

Jack Dorsey: Ja. Ik bedoel, het gesprek is zeker geëvolueerd. Ik denk dat we in het verleden gewoon super reactief waren. We reageerden op alle negatieve dingen die we zagen en dat leidde tot veel kortetermijndenken. De laatste tijd kijken we veel dieper. We reageren niet meer op de dag van vandaag. We zoeken naar patronen.

Jack Dorsey: En, weet je, we hebben een bedrijf dat niet alleen de mensen van dit specifieke land, de Verenigde Staten, bedient. Dit is wereldwijd. Wereldleiders over de hele wereld gebruiken ons op verschillende manieren. Sommige met een hogere snelheid. Sommigen erkennen meer de kracht. Sommigen leggen verklaringen af. Sommigen leiden gesprekken. Maar het is kijken naar al die dynamieken en niet proberen om ons te hyperfocussen op één bepaalde dynamiek, want als we dat doen, bouwen we het alleen voor één deel van de bevolking of voor slechts één vermeende hedendaagse crisis.

Joe Rogan: Maar wat ik probeerde te bereiken was, oké, als er dingen naar boven komen, zoals, laten we zeggen, als je ontdekt dat er mensen van ISIS zijn die Twitter gebruiken, en ze gebruiken Twitter en posten dingen, hoe is het gesprek dan? Wat doen we hieraan? Laten we dit zo? Erkennen we dat dit vrije meningsuiting is? Halen we het alleen weg als ze oproepen tot moord of haatzaaien? Hoe ga je daarmee om?

Jack Dorsey: Nou, het evolueert, ik bedoel, omdat we eerst ISIS zagen toen de wereld ISIS zag. En we moesten ons beleid veranderen om het aan te pakken.

Joe Rogan: Wat was de eerste reactie daarop? Dus, toen je je realiseerde dat mensen van ISIS Twitter accounts maakten, en ze probeerden mensen te rekruteren, en al deze dingen deden, wat was het denkproces?

Jack Dorsey: Het is de vraag: wat gaan we hieraan doen?

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: We hebben dit nog niet eerder meegemaakt. We moeten...

Joe Rogan: Niemand heeft dat. Ik bedoel, jullie zijn in wezen pioniers.

Jack Dorsey: Ja, maar er zijn mensen die het in verschillende vormen en op verschillende manieren hebben ervaren. Dus hebben we onze overheidspartners en vrienden en onze partners in wetshandhaving de hand gereikt. We hebben onze collega-bedrijven gevraagd of zij hetzelfde zien als wij. We praten met een aantal maatschappelijke organisaties om hun mening te horen. En we proberen een balans te vinden tussen, je weet wel, verschillende spectrums, of het nu meer organisaties zijn die zich meer richten op het voorkomen van online intimidatie, tot aan de ACLU en EFF die het Eerste Amendement online beschermen.

Jack Dorsey: We proberen dus zoveel mogelijk perspectieven te krijgen, die te gebruiken en dan weloverwogen beslissingen te nemen, maar we beseffen ook dat we onderweg waarschijnlijk fouten zullen maken en het enige wat we kunnen doen om dat te corrigeren is gewoon open zijn over waar we staan. En dat is waarschijnlijk waar we in het verleden het meest gefaald hebben, omdat we gewoon niet open zijn geweest over ons denkproces, wat tot bepaalde beslissingen heeft geleid, hoe onze Servicevoorwaarden evolueren. Servicevoorwaarden als een gebied in onze industrie, het is gewoon een - het is een puinhoop. Niemand leest ze.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Weet je, je meldt je aan voor deze diensten, en je drukt snel op accepteren.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: En we verwachten dat mensen deze verkeersregels lezen, maar ze hebben ze niet gelezen en...

Joe Rogan: Heb je ze ooit gelezen?

Jack Dorsey: Ik heb ze gelezen.

Joe Rogan: Je hebt je eigen gelezen.

Jack Dorsey: Ik heb gelezen...

Joe Rogan: Heb je die van Facebook gelezen?

Jack Dorsey: Ik heb die van Facebook niet gelezen.

Joe Rogan: Ja. Je-

Jack Dorsey: Ik zit niet op Facebook.

Joe Rogan: Sta je er niet op?

Jack Dorsey: Ik zit niet op Facebook.

Joe Rogan: Wauw. Fuck Facebook, toch? Nee, ik maak maar een grapje. Hoe zit het met Instagram, heb je die van hen gelezen?

Jack Dorsey: Ik zat bij de eerste 10 gebruikers van Instagram.

Joe Rogan: Echt?

Jack Dorsey: Kevin was een stagiair. Kevin Systrom was een stagiair bij Odeo. En ik was een van de eerste investeerders van Instagram en ik hou van de service. Ik denk niet dat ik ooit hun Servicevoorwaarden heb gelezen.

Joe Rogan: Ja, dat is wat ik zeg, zelfs jij.

Jack Dorsey: Zelfs mij. Maar ik heb die van ons gelezen, en een van de dingen die me meteen opviel toen ik onze Servicevoorwaarden las, en een van de eerste dingen die we bovenaan de pagina zetten, was bescherming van auteursrecht en intellectueel eigendom. Als je naar beneden scrolt, zie je alles over gewelddadige bedreigingen, misbruik, pesterijen en veiligheid. En het is niet de bedoeling van het bedrijf dat dit de volgorde zou zijn. We hebben gewoon dingen toegevoegd.

Jack Dorsey: Maar zelfs als je dat leest, komt ons standpunt duidelijk naar voren. Alsof we het schenden van auteursrecht boven de veiligheid stellen...

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: de fysieke veiligheid van iemand. Dus moeten we sommige van deze dingen opnieuw bekijken, en hoe ze zijn geëvolueerd, en hoe ze reageerden, en...

Joe Rogan: Maar is het hierboven alleen omdat het als tweede vermeld staat? Ik bedoel, ze staan in wezen allemaal op hetzelfde blad.

Jack Dorsey: Ze staan op het ene blad.

Joe Rogan: Als je het ter sprake brengt, als je het eerst bespreekt, is dat dan echt kritisch? Ze maken allemaal deel uit van de Servicevoorwaarden.

Jack Dorsey: Ja, maar ik denk dat de volgorde belangrijk is. Zoals, wat vinden we het belangrijkst?

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: En we moeten fysieke veiligheid beschouwen als dat ene ding dat we het meest beschermen.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: En ik...

Joe Rogan: Dus, fysieke bedreigingen.

Jack Dorsey: Fysieke bedreigingen.

Joe Rogan: Doxxing.

Jack Dorsey: Doxxing, alles wat inbreuk maakt op iemands fysieke veiligheid. Dit is een gebied waar technologie en diensten zoals de onze zich volgens mij niet genoeg op hebben gericht. We hebben ons niet gericht op de vertakkingen buiten het platform van wat er online gebeurt.

Joe Rogan: Dus, wat doe je, bijvoorbeeld, hier is een goed voorbeeld. Deze situatie met die jonge knul die een MAGA pet op had, en de Indiaanse man die voor hem op de trommel stond te slaan. En toen riepen mensen om de naam van die jongen. Ze willen zijn naam, ze willen zijn adres, inclusief Kathy Griffin. Hoe pak je zoiets aan?

Jack Dorsey: Wel-

Joe Rogan: Want dat is in wezen een verzoek voor doxxing.

Jack Dorsey: Ja. En dat is een nieuwe vector die we nog niet massaal hebben gezien. Ik bedoel, dit zijn de gevallen die geheel nieuwe dingen naar boven brengen. Dus we moeten het bestuderen. We moeten zien hoe we reageren, wat er met het netwerk gebeurt. Maar dit gaat terug naar de stimulansen. We stimuleren deze zeer snelle reactie en het neemt wat meer weg van het weloverwogen werk dat we moeten doen om echt een diagnose te stellen van wat er op dat moment gebeurt. En het was - het is zo'n interessante casestudy om te zien hoe dat zich in slechts 48 uur ontwikkelde. En-

Joe Rogan: Ja. Dat is een van de meest fascinerende nieuwscycli of verhalen in de nieuwscyclus sinds lange tijd omdat het genuanceerd is. Er zijn veel verschillende niveaus.

Jack Dorsey: Het is zeer genuanceerd, ja.

Joe Rogan: En een heleboel van die voorspelbare reacties.

Jack Dorsey: Helemaal, maar daar hebben we aan meegeholpen.

Joe Rogan: Hoe heb je het geholpen?

Jack Dorsey: Dat is gewoon hoe sommige dynamieken van de service werken. En dat zijn de dingen waar we controle over hebben.

Joe Rogan: Maar is dat hoe een deel van de dynamiek van de service of is het de manier waarop mensen ervoor kiezen om de service te gebruiken? Bijvoorbeeld, de originele afbeelding die werd verspreid kwam van een account dat nu verboden is, toch? En dus werd ontdekt dat dat account een trol account was. Hoe kon dat gebeuren? En wat was het denkproces daarachter? Omdat de afbeelding die ze plaatsten een legitieme afbeelding was. Het is echt gebeurd. Het maakte deel uit van een echt voorval. Waarom heb je dan de persoon of het trol account dat het geplaatst had, verbannen?

Jack Dorsey: Ik weet niet over dit specifieke geval, maar het is waarschijnlijk dat het werd gevonden - Er is veel van wat je ziet op de oppervlakte van Twitter, en sommige van de acties die we nemen op de oppervlakte, maar waar we besteden veel van onze handhaving is eigenlijk wat er gebeurt onder. Dus in veel gevallen hebben we trollen of mensen, zoals het geval dat je noemde, die alleen maar tot doel hebben om lastig te vallen, of misbruik te maken, of bepaalde informatie te verspreiden. En vaak zijn deze accounts met elkaar verbonden, of ze beginnen een account dat wordt verbannen en beginnen een ander account. Maar we kunnen dit zien door een netwerklens en we kunnen een aantal van deze gedragingen zien. Dus dat kan een van de redenen zijn geweest. Ik weet het niet zeker in dat specifieke geval, maar, weet je, de...

Joe Rogan: Hoe weet je dat? Weet je dat door de IP-adressen? Weet je het door de...

Jack Dorsey: Een verscheidenheid aan dingen. Het kan dus gaan om pogingen om hetzelfde telefoonnummer of e-mailadres te gebruiken, IP-adressen, apparaat-ID's, al deze dingen kunnen we gebruiken om te beoordelen wat er binnen de context gebeurt. Dus, we hebben veel voorvallen van het opschorten of tijdelijk opschorten van accounts vanwege activiteiten op verschillende accounts. En dat gebeurt heel vaak. Maar wat ik bedoel met het feit dat we dit op dit moment helpen, is dat sommige prikkels, zoals stel je voor dat je ziet hoe dat zich ontvouwt, en als je iemand ziet met één opname, moedigt dat iets aan om mee te doen, en dan rolt deze meute als het ware op.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Er moet dus een manier zijn om ons aan te zetten tot een meer doordachte en genuanceerde introspectie van wat er gaande is.

Joe Rogan: Ja, geef iedereen paddenstoelen. Het is waarschijnlijk de enige manier. Ik weet het niet. Hoe ga je mensen meer attent maken? Ik bedoel, wat...

Jack Dorsey: Meer context bieden.

Joe Rogan: Ik bedoel, dit is in wezen uw engineering sociaal gedrag, toch?

Jack Dorsey: Ja, met meer context.

Joe Rogan: Meer context bieden. Hoe dan?

Jack Dorsey: Meer context bieden. Zoals, een voorbeeld, laten we zeggen Brexit bijvoorbeeld.

Joe Rogan: Oké.

Jack Dorsey: Dus als ik een heleboel accounts zou volgen, zoals Boris Johnson die mij voortdurend informatie geeft over redenen om te vertrekken, zou ik waarschijnlijk alleen dat perspectief zien.

Joe Rogan: Nigel Farage.

Jack Dorsey: Ja. En die - veel mensen zullen gewoon geen accounts volgen die een heel ander perspectief of een andere invloed hebben. Een aantal mensen doet dat wel. Hopelijk doen journalisten dat wel. Maar de meeste mensen doen dat werk niet. Dit is dus het enige hulpmiddel dat we mensen geven: een account volgen. Maar als je in die tijd de hashtag #voteleave volgde, dan is 95% van de conversatie in de tweets die je ziet allemaal redenen om te vertrekken, maar er is een klein percentage dat een ander perspectief laat zien en dat een andere redenering laat zien. We maken het niemand gemakkelijk om dat te doen. En dat is een verlies...

Joe Rogan: Makkelijk te volgen voor iedereen.

Jack Dorsey: Volg de hashtag.

Joe Rogan: ...buiten het perspectief.

Jack Dorsey: Volg de hashtag, volg een onderwerp, volg een interesse. En daardoor bouwen we mee aan een echokamer en aan iets dat geen enkel perspectief uitdaagt. En niet om te zeggen dat we het mensen moeten opdringen, maar we maken het mensen niet eens gemakkelijk om het te doen. Dus, de manier waarop je dat vandaag doet is dat je naar de verkenner tab gaat, je kijkt, je zoekt naar een hashtag, of je tikt op een hashtag, en je kunt alle conversaties zien.

Jack Dorsey: Maar dat is werk. En de meeste mensen doen dat werk gewoon niet. Ze blijven in hun tijdlijn en ze zien wat ze moeten zien, en ik kan me zeker voorstellen waarom als ik gewoon een heleboel mensen volg die precies dezelfde kijk hierop hebben, het alleen maar blijft aanmoedigen, aanmoedigen en aanmoedigen, en ze zien niets van een ander perspectief op precies dezelfde situatie.

Joe Rogan: Wat ik interessant vind, is het verschil tussen Twitter en Instagram. Het zijn in wezen niet alleen de foto's. Wat vreemd is, is dat er ook slechte mensen op Instagram zijn. Ik bedoel, er zijn veel ruzies en dingen in die trant, maar ze overweldigen de initiële post niet; terwijl, met Twitter...

Jack Dorsey: Totaal ander oppervlak.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Instagram is een bericht. Ik bedoel, het is een bericht dat niet echt een gesprek uitlokt. Het lokt opmerkingen uit.

Joe Rogan: Maar dat niet alleen. Het is moeilijk om de gesprekken te volgen.

Jack Dorsey: Ik denk niet dat er een gesprek is. Het is...

Joe Rogan: Nou, soms is dat zo. Soms gaan mensen heen en weer over een bepaald onderwerp dat wordt besproken in de eerste post, maar het is niet erg duidelijk.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Terwijl het bij Twitter alleen om conversatie gaat.

Jack Dorsey: Het is maar een gesprek.

Joe Rogan: Maar zelfs als er een foto is, zelfs als iemand een foto op Twitter plaatst en er een gesprek onder heeft, lijkt de foto van ondergeschikt belang te zijn.

Jack Dorsey: Ja, het is super vloeibaar en ook super rommelig.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Maar het ding is elke - Op Instagram of een blog, heb je dit bericht, de verklaring, en je hebt opmerkingen onder; terwijl, met Twitter, alles is op hetzelfde oppervlak.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Het is allemaal één oppervlak.

Joe Rogan: Ja. Mijn vriend, Kurt Metzger, vindt dat leuk aan Facebook. Hij zegt omdat hij bij Twitter zegt: "Ik post iets en dan posten al die idioten iets." En hij zegt - je kent Kurt, hij is erg geanimeerd. Hij zegt, "En hun rotzooi lijkt op mijn rotzooi. Het is allemaal samen, allemaal opgestapeld." Hij zegt, "Maar als ik iets op Facebook zet," zegt hij, "heb ik dit hele ding. Zoals dit is de originele verklaring."

Jack Dorsey: Ja, mijn controle.

Joe Rogan: En dan, daaronder, ja, je kunt verdomme zeggen wat je wilt, maar niemand leest het.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Alsof ze de originele initiële post lezen en het duidelijk is dat er een verschil is tussen de initiële post en de secundaire post.

Jack Dorsey: Ja. Weet je, er is ruimte voor beide modellen, maar dit gesprek, de meeste gesprekken, zijn niet jij die een verklaring aflegt en ik die daar gewoon op reageer.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Zoals ons gesprek van ons allemaal gebaseerd op wat we zeggen. We kunnen elkaar onderbreken. We kunnen...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Weet je, we kunnen volledig van onderwerp veranderen. Ik kan het gesprek naar mijn hand zetten. En de mensen die dat interessant vinden, volgen het. En de mensen die het niet interessant vinden stoppen gewoon met luisteren, terwijl je dat niet kunt doen in een post-commentaar model.

Joe Rogan: Ja. Tekst is ook zo beperkt. Ik bedoel, het is geweldig om gewoon de werkelijke feiten te krijgen, maar het is...

Jack Dorsey: Ook denken. Het is zo dicht bij denken, toch. Er is geen compositie.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Dat weet je. En dat is voor mij het mooiste aan Twitter, maar ook iets dat ongemakkelijk kan zijn. Ik kan mijn leven samenstellen op Instagram, ik kan mijn gedachten samenstellen in een Facebook-post, en ze kunnen er zo perfect uitzien, maar het beste aan Twitter is gewoon superrauw, en het is recht aan het denkproces. En ik vind dat zo mooi omdat het het bewustzijn raakt. Het raakt ons iets diepers. En ik denk dat die diepere...

Joe Rogan: Nou, hoezo? Hoe is het anders dan een post op Instagram of een post op Facebook?

Jack Dorsey: De snelheid vereist. Je weet wel, de karakter beperking, de snelheid vereist een meer bewuste, huidige, gerichte manier van denken versus een stap terug en...

Joe Rogan: Een brief samenstellen.

Jack Dorsey: Ja, en een brief samenstellen, en nadenken over alle uitkomsten.

Joe Rogan: Maar vaak stellen mensen het op als een brief, en breken ze het op in afzonderlijke berichten van 280 tekens.

Jack Dorsey: Ja, de draad.

Joe Rogan: Wat was het denkproces om van 140 naar 280 te gaan? Want het enige dat ik leuk vond aan 140 is dat je niet langdradig kunt zijn.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Je kunt niet gewoon doorratelen en, weet je, het is geweldig voor comics omdat het ons dwingt om grappen te schrijven met een zuinig woordgebruik.

Jack Dorsey: Precies. We vonden veel weerklank bij journalisten vanwege de koppen. We vonden veel weerklank bij strips vanwege het ritme. En we vonden ook veel weerklank bij hiphop vanwege de bars en gewoon de structuur en de beperking die de flow mogelijk maakte. We hebben gekeken naar talen over de hele wereld en er zijn talen zoals Duits, waar je met 140 tekens niet echt veel kunt zeggen. Je kunt helemaal niet veel zeggen.

Joe Rogan: Juist, omdat de woorden zo lang zijn.

Jack Dorsey: In sommige talen, zoals het Japans, zijn 140 tekens 140 woorden. En het interessante aan Japan was dat Japan een van onze grootste landen is waar we groter zijn dan Facebook. We zijn...

Joe Rogan: Zijn jullie niet groter dan Facebook in Amerika?

Jack Dorsey: Nee.

Joe Rogan: Wat krijgen we nou? Ik gebruik Facebook niet eens. Sorry, Facebook.

Jack Dorsey: Ik ook niet.

Joe Rogan: Ik bedoel, ik gebruik het in termen van als ik iets post op Instagram, gaat het naar Facebook.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Maar als ik naar Facebook ga, lijkt het gewoon op een hoop - Nou, dit lijkt ook op Twitter, een hoop geruzie. Maar Twitter lijkt leuker, als dat ergens op slaat. Ook al is er veel chaos, wanneer iets - Een van mijn favoriete dingen is wanneer iemand iets stoms post, en er dan een heleboel GIF's onder staan. Zeggen we GIFs of GIFs? Hoe zeg je GIF? Weet iemand dat?

Man: Vraag het hem.

Jack Dorsey: GIFs. GIFs.

Joe Rogan: Hoe zeg je dat?

Jack Dorsey: Ik zeg GIF's. Ik weet dat het jury's zijn.

Joe Rogan: Een stel hilarische GIF's.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Alsof ik iemand meedogenloos aan het bespotten was. Dat is een van mijn favoriete dingen aan Twitter. Wanneer iemand, zoals Donald Trump iets belachelijks post, en dan ga ik, en ik kijk naar de reacties, zoals, "Baaaa." Wat kan jou dat schelen?

Jack Dorsey: Het is een openbaar gesprek. Je kunt...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Je kunt zien hoe iedereen reageert, maar het is allemaal - Het interessante aan Twitter is dat er niet één Twitter is. Je hebt politiek Twitter, wat super giftig kan zijn. Je hebt sport Twitter, je hebt NBA Twitter, je hebt MMA Twitter, je hebt een UFC Twitter, je hebt KPop Twitter, je hebt e-sports, wat dan ook.

Joe Rogan: Zwarte sporten.

Jack Dorsey: Je hebt zwarte Twitter.

Joe Rogan: Die is van Jaime. Jaime houdt van zwarte Twitter.

Jack Dorsey: Je hebt al die verschillende twitters, en je hebt een heel andere ervaring...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ...gebaseerd op welke Twitter je volgt...

Joe Rogan: Natuurlijk.

Jack Dorsey: ...en aan welke Twitter je meedoet.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Sommige zijn super innemend, super grappig. Van sommige wil je weglopen.

Joe Rogan: Ja. Ik kwam op een gegeven moment op een punt dat ik geen reacties meer kon lezen. Ik zei gewoon, "Hmm." Het is gewoon - Niet dat het zo giftig is. De meeste interacties die ik met mensen heb zijn super positief.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Ik bedoel, absoluut graag meer dan 99%. Maar het is - ik heb niet - ik heb geen tijd, en ik heb geen tijd om constant op mensen te reageren. En het was gewoon niet - de enorme aantallen. Ik denk dat toen ik ongeveer 3 miljoen volgers had, ik zoiets had van, "Ik kan dit niet meer doen." Het is gewoon overweldigend. Alsof ik de middelen niet heb.

Jack Dorsey: Ja. Ik geloof erg in serendipiteit. Dus, je bekijkt je reacties één keer, en misschien zie je iets dat je opvalt, en dat is genoeg. Je hoeft ze niet allemaal te lezen.

Joe Rogan: Ja, soms.

Jack Dorsey: En het is gewoon...

Joe Rogan: Maar dan mis je misschien iets moois.

Jack Dorsey: Misschien, maar ik geloof ook dat de belangrijkste dingen terugkomen.

Joe Rogan: Wat ik vaak deed, was mijn vermeldingen doornemen. En als mensen dat gebruikten als bijna een nieuws aggregator. Ik bekeek mijn vermeldingen van mensen die leuke verhalen plaatsten en die retweette ik dan. En dus, omdat mensen wisten dat ik ze zou retweeten, zouden ze me veel leuke dingen sturen. Dus daarom, omdat het wederzijds is, kreeg ik een heleboel echt leuke dingen mijn kant op gestuurd.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja. Je bent aan het pushen. Je pusht meer om het netwerk uit te breiden.

Joe Rogan: Ja. En ik heb het versterkt. Ik wilde mensen bedanken voor het posten van coole dingen, en ze vonden het geweldig dat ze een retweet kregen. En dus stuurden ze me interessante wetenschappelijke verhalen of bizarre natuurverhalen. En ik retweette ze de hele tijd. Ga naar - Maar dan, na een tijdje, had ik zoiets van, "Dit is veel tijd." Het is veel tijd. Dus wat ik nu eigenlijk doe, is iets posten en dan heb ik zoiets van, "Ugh." Ik loop gewoon weg.

Jack Dorsey: Maar dat, ik bedoel, dat spreekt tot wat we meer willen stimuleren. We willen dat meer mensen dingen bijdragen aan het netwerk, aan de...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Terug naar het publieke gesprek. En ik weet dat het vandaag voor de meeste mensen niet zo aanvoelt, maar mijn ideaal is dat iemand van Twitter wegloopt en iets leert, en ze leren eigenlijk iets heel nieuws.

Joe Rogan: Ik denk dat dat veel gebeurt.

Jack Dorsey: En het kan een nieuw perspectief zijn.

Joe Rogan: Dat gebeurt vaak.

Jack Dorsey: Het gebeurt waarschijnlijk vaker dan we denken.

Joe Rogan: Afhankelijk van wie je volgt.

Jack Dorsey: Precies.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Het hangt allemaal af van de Twitter die je volgt. En zoals, weet je, de gezondheid Twitter is geweldig. Weet je, ik heb wat geleerd. Ik volgde Rhonda Patrick en een heleboel mensen die van sauna houden.

Joe Rogan: Ze is geweldig. Ja.

Jack Dorsey: En Wim Hof en [Ice Bess] en Ben Greenfield. En je volgt ze gewoon, en je krijgt al deze nieuwe informatie over alternatieve visies op hoe je gezond kunt blijven, hoe je langer kunt leven. En ik kan dat nergens anders vinden...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ...op zo'n plek.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: En dan zenden ze niet alleen uit. Wanneer ze iets retweeten of tweeten, ontstaat er een heel gesprek over. Dus, weet je, sommige mensen zeggen dit is - weet je, "Dit is niet mijn ervaring," of "Dit is niet waar voor mij," of "Eigenlijk, heb je gezien dit verbonden ding?" En ik ga gewoon in dit konijnenhol en ik leer zoveel. Maar dat is niet de ervaring voor iedereen. ***

Joe Rogan: Nee. Nou, ja, het is niet de ervaring voor iedereen, en het is niet echt - ik denk ook niet dat het is wat iedereen wil. Soms vinden mensen het gewoon leuk om daar te komen en onzin uit te kramen.

Jack Dorsey: Dat is waar.

Joe Rogan: Ik bedoel, iemand die nu vastzit in een hokje en die daar gewoon naar binnen wil gaan en ruzie wil maken over wapenbezit of, weet je, of Nancy Pelosi de duivel is of niet. En dit is...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Dit is wat - Weet je, het dient een doel voor hen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Het vreemde is echter wie hierover beslist. Weet je, er is dit concept - er is een discussie, moet ik zeggen, waarin sommige mensen geloven dat dingen zoals Twitter, of Facebook, of elk forum waar je een publieke discussie hebt bijna als een openbaar nutsbedrijf moeten worden beschouwd. Alsof iedereen toegang heeft tot de elektrische stroom. Zelfs als je - je weet wel, zelfs als je een racist bent, kun je nog steeds elektriciteit krijgen. En sommige mensen denken dat je dezelfde mogelijkheid zou moeten hebben met iets als Twitter of dezelfde mogelijkheid met iets als Instagram. Dit is duidelijk - we zijn op onbekend terrein. En jij...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Je bent op onbekend terrein.

Jack Dorsey: Helemaal.

Joe Rogan: Niemand is daar eerder geweest. Dus wie maakt het onderscheid? Als je iemand ziet die iets zegt waarvan je denkt dat het beledigend is voor sommige mensen, maar niet voor de persoon die het zegt, misschien heeft de persoon die het zegt het gevoel dat hij zich moet uiten, en dit is belangrijk om te zeggen, en hoe beslis je of dit al dan niet een geldige discussie is, of dat dit "haatzaaien" is, wat - Je weet dat er sommige dingen zijn die haatzaaien zijn, en er zijn soms mensen die de term haatzaaien gebruiken, en het is gewoon een goedkope manier om een gesprek te beëindigen.

Jack Dorsey: Ja. Dus, het eenvoudige antwoord is dat we kijken naar gedrag. We kijken niet naar de toespraak zelf, maar naar het gedrag. We kijken naar hoe het middel wordt gebruikt. En je hebt gelijk, ik denk dat wanneer mensen Twitter zien, ze zien en verwachten dat het een openbaar plein is. Ze kunnen naar dat publieke plein gaan, ze kunnen zeggen wat ze willen, ze kunnen op een voetstuk gaan staan en mensen kunnen zich om hen heen verzamelen en luisteren naar wat ze te zeggen hebben. Sommigen vinden het misschien beledigend en gaan weg. Het verschil is dat er ook het concept van de megafoon is. En de megafoon kan nu ook heel gericht worden gebruikt met Twitter.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Het gaat dus niet om de toespraak. Het is hoe het wordt versterkt.

Joe Rogan: Dus, wat doe je als, laten we zeggen - Laten we zeggen dat er iemand in de media is. Laten we zeggen dat het een prominente feminist is. En dan heb je een heleboel mensen of laten we zeggen slechts één persoon, en hun Twitter-feed is overweldigend deze prominente feminist aan het aanvallen. Gewoon constant een tagger, haar een leugenaar noemen, haar dit noemen, haar dat noemen. Wanneer besluit je dat dit intimidatie is? Wanneer besluit je dat dit haatzaaien is? Zoals, hoe doe je - ik bedoel, dit is-

Jack Dorsey: We kijken naar de context.

Joe Rogan: Dit is een fictief verhaal, toch?

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: We hebben het hier over een fictief persoon. Maar in dit voorbeeld, wat zou iets dicteren dat afschuwelijk genoeg was voor jou om ze te elimineren van je platform?

Jack Dorsey: Nou, dat is een zware actie. Dus dat is het laatste redmiddel. Maar we kijken naar het gedrag. We kijken naar - Vaak, zoals je zei, is de waarschijnlijkheid dat iemand die één persoon lastigvalt, ook nog eens 10 andere mensen lastigvalt.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: We kunnen dus naar dat gedrag kijken. We kunnen kijken hoe vaak deze persoon wordt geblokkeerd, gemuted of gerapporteerd. En op basis van al die gegevens kunnen we actie ondernemen. Maar we moeten het ook in verband brengen met de andere kant van het verhaal, want mensen coördineren blokkades en pesterijen en ze coördineren - het spijt me, niet pesterijen maar meldingen. Een bepaald account rapporteren om het te laten afsluiten en de stem van de service te halen.

Jack Dorsey: Dit zijn dus de overwegingen die we moeten maken, maar het begint allemaal met gedrag. En vaak zien we gecoördineerd gedrag, of het nu is dat één persoon meerdere accounts opent of samenwerkt met meerdere accounts die hij niet bezit om achter iemand aan te gaan. En er zijn een heleboel vectoren waar mensen retweeten voor gebruiken, de "tweet" ook vaak. Ze citeren een tweet die iemand vindt en zeggen: "Kijk naar deze idioot. Twitter, doe je ding." En dan begint deze menigte en probeert die persoon effectief het zwijgen op te leggen.

Jack Dorsey: Er zijn dus een aantal middelen die we kunnen gebruiken. De permanente schorsing is het laatste redmiddel. Een van de dingen die we kunnen doen is de antwoorden een lagere rang geven. Dus elk van deze gedragingen en om het even welk gedrag dat er gelinkt uitzag, kunnen we verder naar beneden duwen in de antwoordketen. Dus het is er allemaal nog, maar je moet misschien op een knop drukken om het te zien. Je moet misschien meer antwoorden tonen om deze intimiderende account te zien of wat lijkt op intimiderend taalgebruik.

Joe Rogan: En dit wordt handmatig gedaan of dit...

Jack Dorsey: Nee, nee, nee. Dit is allemaal geautomatiseerd.

Joe Rogan: Is het geautomatiseerd?

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: Maar hoe weet je dat?

Jack Dorsey: Veel van de rangschikking, en kijken naar versterking, en kijken naar het netwerk is geautomatiseerd.

Joe Rogan: Juist. Zoals in termen van down-ranking, is er een discussie over het al dan niet down-ranking van het antwoord van deze persoon? Hoe kom je daar achter?

Jack Dorsey: Het is een model voor machinaal leren en diep leren en ze...

Joe Rogan: Wauw. Dus het is AI?

Jack Dorsey: Het is AI en ze leren.

Joe Rogan: Oh, Christus.

Jack Dorsey: En we kijken hoe deze dingen het doen en waar ze fouten maken, en dan verbeteren we het. Het is gewoon voortdurend verbeteren, voortdurend leren.

Joe Rogan: Voelt dat voor jou als censuur, als geautomatiseerde censuur? Want, ik bedoel, wie anders dan mensen beslissen of iets geldig is of niet?

Jack Dorsey: We kijken in dit geval niet naar de toespraak. We kijken naar het gedrag.

Joe Rogan: Het gedrag.

Jack Dorsey: Het gedrag van iemand in hoge snelheid die iemand anders aanvalt.

Joe Rogan: Oké.

Jack Dorsey: Dat klopt. Dus dat zijn de dingen die onze technologie mogelijk maakt. Het verandert de snelheid. Het verandert hoe je een bericht uitzendt waar iemand niet echt om gevraagd heeft en dat hij niet wil horen. We raken het niet aan - als ik Joe Rogan volg, zie je elke tweet. We raken het niet aan. Toch?

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Maar dat is een publiek dat je verdient. Maar op je antwoordpagina hebben we een beetje meer ruimte omdat dit een gesprek is dat op gang komt en sommige mensen willen het gewoon verstoren. En alles wat we zeggen is dat we gaan kijken en de verstoring naar beneden gaan verplaatsen. Niet dat het verborgen is, maar het is er nog steeds, maar je ziet het gewoon een beetje verder naar beneden.

Joe Rogan: Wat was er met Ari aan de hand? Ik zou hem nu moeten sms'en, zodat hij me in real time antwoord kan geven. Maar Ari Shaffir werd van Twitter getrapt omdat hij iets tegen Bert zei als, "Bert, ik ga je verdomme vermoorden." Bert Kreischer, die onze goede vriend is, we zijn allemaal goede vrienden, en hij zei zoiets als, "Jij verdomde domkop, ik wil je vermoorden," of zoiets.

Man: Hij nam zijn platenalbums mee. Hij zei zoiets als, "Ik ga ze allemaal stelen en breken." Hij maakte een grapje.

Joe Rogan: Juist, juist, juist.

Man: Maar dat is Ari.

Joe Rogan: Bert was - ik denk dat het allemaal onzin was, toch?

Man: Ja, ja, ja, ja.

Joe Rogan: Ik bedoel niet dat Bert echt zijn platen heeft gestolen.

Man: Ja, ja, ja. Hij hield ze. Ja, hij gaf ze uiteindelijk aan hem terug.

Joe Rogan: Ja.

Man: Ja.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Hij zegt zoiets als< "Ik ga je verdomme vermoorden."

Jack Dorsey: Dus wat er is gebeurd of waarschijnlijk is gebeurd, en ik ben niet zeker van dat specifieke geval, maar wat er waarschijnlijk is gebeurd, is dat iemand misschien die tweet heeft gerapporteerd. Een van onze agenten, een menselijke agent, zonder de context van hun vriendschap of die relatie, zag het als een gewelddadige bedreiging en ondernam daarop actie.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: En dat zijn de fouten die we gaan maken. Daarom hebben we een beroepsprocedure nodig.

Joe Rogan: Of Bert moet met zijn vette poten van de platen van Aris afblijven, toch?

Jack Dorsey: Dat gaat waarschijnlijk niet gebeuren. We moeten ervoor zorgen dat we op de juiste manier reageren.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Zoals, kijk, we gaan fouten maken. We proberen om - Het probleem met het systeem op dit moment is dat het meeste werk en de last eigenlijk bij de slachtoffers van misbruik ligt terwijl ze worden lastiggevallen. Veel van ons systeem handhaaft of handelt niet tenzij deze tweets worden gemeld, toch? Dus, we nemen geen schorsingsacties of verwijderingsacties tenzij het gemeld is.

Jack Dorsey: De algoritmen rangschikken en ordenen de conversatie, maar ze ondernemen geen opschortingsacties. Ze verwijderen geen inhoud. Ze kunnen een mens voorstellen om hiernaar te kijken, die naar onze regels kan kijken, naar de inhoud, naar de context van de conversatie en dan actie kan ondernemen. Maar we willen graag toe naar een veel meer geautomatiseerde handhaving.

Jack Dorsey: Maar wat nog belangrijker is, hoe kunnen we dit benadrukken? Hoe kunnen we meer van de gezondere discussies en gesprekken versterken? Nogmaals, niet verwijderen. We gaan naar een wereld, vooral met technologie zoals blockchain, waarin alle inhoud die bestaat, die ooit is gemaakt, voor altijd zal bestaan. Je kunt het niet weghalen. Je zult het niet kunnen censureren. Het zal helemaal niet gecentraliseerd zijn.

Jack Dorsey: Onze rol draait om wat we aanraden op basis van je interesse en op basis van wie je volgt, en om je te helpen om dat op te starten. Maar als je naar de boog van de technologie kijkt, is het een gegeven dat wanneer er iets wordt gecreëerd, het voor altijd zal blijven bestaan. Dit is wat blockchain in de toekomst mogelijk maakt. En we moeten ervoor zorgen dat we daar aandacht aan besteden, en ons ook realiseren dat onze rol is: hoe geven we mensen de dingen die ze echt willen zien, die ze waardevol vinden, waar ze van leren, die ze aan het denken zetten, die hen ook helpen om het gesprek te laten evolueren.

Joe Rogan: Als je zegt de berichten te versterken die je positiever acht, hoe beslis je dat dan?

Jack Dorsey: Mensen beslissen het.

Joe Rogan: Mensen beslissen.

Jack Dorsey: Mensen beslissen het op basis van, "Zijn ze bezig met antwoorden? Retweeten ze het? Vinden ze het leuk?" Zijn ze...

Joe Rogan: Maar soms is het echt negatief. Soms vallen de mensen die zich ermee bezighouden iemand aan. Dus, is dat waardevol, of is het gewoon jammer?

Jack Dorsey: Het is waardevol. Ik bedoel, elk signaal is iets waar we van kunnen leren en waar we naar kunnen handelen. Maar het zal voortdurend evolueren.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Ik bedoel, deze modellen die we moeten bouwen zullen voortdurend moeten leren wat het netwerk doet en hoe mensen het gebruiken. En ons doel is een gezonde bijdrage aan het publieke gesprek. Dat is wat we willen. We willen mensen aanzetten tot meer grotere, informatieve, wereldwijde gesprekken waar ze van leren.

Joe Rogan: Ben je je er voortdurend van bewust hoezeer dit de samenleving verandert en dat jij een van de vier of vijf verschillende modaliteiten bent die de samenleving radicaal veranderen? Of het nu Facebook is, of Instagram, of een van deze sociale mediabedrijven, het verandert radicaal de manier waarop mensen met elkaar communiceren. Er is een enorme impact op de manier waarop mensen met elkaar praten en elkaar zien. En de manier waarop we ideeën verwerken en informatie verspreiden is ongekend. Er is nog nooit zoiets geweest. En je zet iets op waarvan je denkt dat het een groepschat wordt.

Joe Rogan: Weet je nog hoe je vroeger zei: "@Jack gaat naar de film." Je zou het zeggen. Zo zeiden we het. Ik zou zeggen "@JoeRogan is op weg naar het diner."

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Dat is hoe mensen het zouden doen.

Jack Dorsey: De status.

Joe Rogan: Het is fucking - het was raar-

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: ... dat ergens in de loop van de tijd, dat veranderde, en het is...

Jack Dorsey: Het veranderde omdat de wereld dat wilde.

Joe Rogan: Dat is wat ze ermee wilden doen.

Jack Dorsey: Dat is waar ze naartoe wilden.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: En ik denk dat het zo goed weergeeft hoe de wereld is en, in sommige gevallen, wat de wereld wil zijn.

Joe Rogan: Het is dus een manier om te denken. Gewoon een weg voor mensen om hun gedachten naar buiten te brengen, maar echt een krachtige weg, een ongekende methode om informatie te verspreiden. Zoiets is nog nooit eerder vertoond.

Jack Dorsey: Nee, nee. En dat gebeurt ook niet. Deze manier van communiceren zal niet verdwijnen. Het zal alleen sneller worden. Het zal veel meer verbonden worden. En daarom is ons werk zo belangrijk om uit te zoeken welke dynamiek er in het spel is, die meer negatieve dan positieve uitkomsten veroorzaakt.

Joe Rogan: Ik denk erover na omdat - Wel, ik denk erover na omdat het gewoon een enorm, belangrijk iets is. Maar ik denk er ook aan omdat podcasts op een vergelijkbare manier zijn. Niemand zag het aankomen en de mensen die erbij betrokken zijn, hebben zoiets van "Waar zijn we verdomme mee bezig?".

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Net als ik, denk ik: "Waar ben ik mee bezig? Wat is dit?".

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Voor mij is het zoiets als: "O jee, ik mag praten met mensen als Ben Greenfield en Jonathan Haidt en al die verschillende mensen om dingen te leren." En ik heb duidelijk veel meer geleerd van deze podcast dan ik ooit geleerd zou hebben zonder. Geen twijfel over mogelijk. Maar ik heb dit verdomme niet gepland.

Joe Rogan: Dus nu is er plotseling een signaal dat ik naar miljoenen mensen stuur. En dan hebben mensen zoiets van, "Nou, je hebt een verantwoordelijkheid." Ik heb zoiets van, "Oh geweldig." Nou, dat wilde ik niet. Ik wilde geen verantwoordelijkheid voor wat ik verspreid. Ik wil gewoon een freakshow kunnen houden, gewoon met mensen praten, wat dan ook. Er zijn bepaalde mensen die ik laat optreden, of het nu Alex Jones is of iemand die controversieel is, waar mensen verdomd kwaad van worden. "Waarom geef je deze persoon een platform?" Ik zeg dan, "Oké. Hmm, zo heb ik er niet over nagedacht en ik denk niet dat ik dat doe. Ik denk dat ik met mensen praat en dat je kunt luisteren."

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Maar het geeft die persoon een platform omdat ze zeggen: "Nou, nee, ze zullen het afzwakken." Zoals Milo Yiannopoulos, dat was een van de argumenten die mensen me gaven. Zoals dat hij zijn platform afzwakte toen hij in jouw show was, zodat je meer mensen aandacht aan hem kon laten besteden. Ik zei dan, "Oké, maar hij had het ook over..." Dat was een van de redenen waarom hij in mijn show te zien was, omdat hij het erover had dat het oké is om seks te hebben met minderjarige jongens als ze homo zijn, omdat er een soort mentorrelatie is tussen de oudere homo en de jongere, en mensen hadden zoiets van: "Waar heb je het in godsnaam over?"

Joe Rogan: En dat was een groot deel van de reden waarom hij uit het publieke gesprek is gehaald. Dat was een van de dingen. En dan is er de discussie van, "Nou, wat is dat? Wat is iemand verwijderen uit de publieke conversatie? Als iemand heel populair is en al die mensen hebben die graag naar hem luisteren, wat is dan de verantwoordelijkheid van deze platformen, of het nu YouTube is of Twitter, of wie dan ook. Wat is hun verantwoordelijkheid om te beslissen of iemand wel of niet mag spreken?"

Joe Rogan: En dit is iets waar ik mee worstel, en het stuiterde rond in mijn eigen hoofd, en ik zie dat jullie ermee worstelen, en bijna iedereen doet dat. Youtube doet het. En het is een enorm belangrijke discussie die wordt overgelaten aan een relatief klein aantal mensen. En dit is waarom deze discussie over wat is sociale media? Is het iets waar iedereen recht op heeft, of is het iets dat alleen voorbehouden zou moeten zijn aan mensen die bereid zijn zich op een bepaalde manier te gedragen?

Jack Dorsey: Ik geloof dat het iets is waar iedereen recht op heeft.

Joe Rogan: Iedereen heeft er recht op, maar toch verbannen jullie mensen. Laten we zeggen Alex Jones. Jullie waren de laatsten die Alex Jones op het platform hielden. Jullie waren de laatsten.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En ik geloof dat je volhield totdat hij je persoonlijk begon lastig te vallen, toch?

Jack Dorsey: Nee, nee, nee, nee. Hij heeft niet...

Joe Rogan: Hij kwam naar je huis, hij smeekte.

Jack Dorsey: Nee, nee. Weet je, hij deed heel andere dingen op ons platform dan de anderen.

Joe Rogan: Oh, oké.

Jack Dorsey: Dus, we zagen dit domino-effect in een weekend van een platform dat hem verbood, en dan een ander, een ander, een ander in zeer, zeer snelle opeenvolging.

Joe Rogan: Juist. En mensen, denk ik, zouden hebben aangenomen dat we gewoon zouden volgen, maar hij heeft onze Servicevoorwaarden niet geschonden.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: En daarna deed hij dat. En we hebben - je weet wel, we hebben een beleid. En als er een overtreding is, ondernemen we handhavingsacties. Een daarvan kan zijn dat we de accounthouder vragen de tweet te verwijderen. Een andere kan een tijdelijke schorsing zijn. Een andere kan een permanente schorsing zijn.

Joe Rogan: Dus, wat je zegt - Dus, laten we het gebruiken in termen van dat hij zei dat Sandy Hook nep was. Hij zei dat niet op het platform. Hij zei dat niet op Twitter. Hij zei dat alleen in zijn show.

Jack Dorsey: Ik ken niet alle media waarin hij het zei.

Joe Rogan: Wat heeft hij gedaan?

Jack Dorsey: Waar we naar kijken is het gedrag en wat hij deed op ons platform.

Joe Rogan: Dus, wat deed hij op jullie platform dat was - dat jullie het er allemaal over eens waren dat dit genoeg is?

Jack Dorsey: Ik weet niet zeker wat de werkelijke overtredingen waren. Maar we hebben een vast aantal acties. En als ze blijven - als een account de Servicevoorwaarden blijft schenden, leidt dat uiteindelijk tot permanente schorsing. En als alle andere platforms hem eraf halen, hebben we die niet gevonden. We hebben die overtredingen niet gevonden en ze zijn niet gerapporteerd. Maar nogmaals, het gaat terug naar veel van ons model. Mensen meldden veel van de tweets die mogelijk in overtreding waren op onze service niet, en we handelden er niet naar.

Joe Rogan: Juist. Een goed voorbeeld is wat er aan de hand is met Patreon. Ik weet zeker dat je op de hoogte bent van Sargon van Akkad. Hij deed een podcast een lange tijd geleden, ik geloof zes maanden of zo geleden, waar hij het N-woord gebruikte, en de manier waarop hij het gebruikte was eigenlijk tegen blanke nationalisten. En hij zei ook een heleboel andere dingen, en ze besloten, Patreon besloot dat wat hij zei in een podcast genoeg voor hen was om hem te verwijderen van het platform, ook al deed hij niets op hun platform dat flagrant was. En ze hadden ook eerder verklaard dat ze alleen dingen beoordeelden die op hun platform gebeurden.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Er is een enorme terugslag geweest omdat mensen zeggen: "Nou, nu ben je in wezen aan het politioneren, en niet op basis van zijn daden, alleen op basis van concepten en de communicatie die hij gebruikte, de manier waarop hij sprak. Je voorkomt dat hij zijn brood kan verdienen en je doet dit omdat hij niet in jouw politieke paradigma past. Zoals jij de wereld wilt zien, ziet hij de wereld anders. Dit is een kans voor jou om iemand te elimineren met wie je het niet eens bent."

Jack Dorsey: Ja. Ik bedoel, ik ken de nuances van hun beleid niet, maar we moeten aandacht besteden aan mensen die Twitter gebruiken om de stemmen van anderen het zwijgen op te leggen.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Daar wordt het een wapen. En we moeten ook opletten waar mensen het gebruiken die andere mensen in fysiek gevaar brengen. En dat is waar we het strengst moeten zijn. Maar verder heeft iedereen recht op deze technologieën. En ik denk dat ze ook het recht hebben om ervoor te zorgen dat ze de regels eenvoudig en open kunnen lezen. En daar zijn we niet zo goed in. Onze regels en onze handhaving kunnen erg verwarrend zijn voor mensen.

Joe Rogan: Wat was het meest controversiële dat ter sprake kwam? Zoals ik weet dat mijn vriend, Sam Harris, probeerde om jullie Donald Trump te laten verbieden en zei dat als je je aan de voorwaarden houdt...

Jack Dorsey: Ik heb net een podcast met hem gedaan. Het zou vandaag of morgen uit moeten komen.

Joe Rogan: Hij is een fascinerende man, Sam Harris. Ik hou zielsveel van hem. Maar wat hij probeerde te doen was zeggen: "Hé, hij dreigt met een nucleaire oorlog." Hij zegt: "Hé, Korea, mijn bommen zijn groter dan jullie bommen. Wat moet die vent nog meer doen om jullie hem van het platform te laten verwijderen?" Toen jullie dat zagen, wat was toen jullie reactie? Was er een interne discussie over het verbieden van de president van de Verenigde Staten?

Jack Dorsey: Twee dingen dus. Eén, het was de context waarin presidenten van dit land soortgelijke taal hebben gebruikt in verschillende media. Ze gebruikten het op de radio, ze gebruikten het op televisie. Het is niet alleen via Twitter. En zelfs als je kijkt naar het presidentschap van Obama, was het niet precies dezelfde toon in precies dezelfde taal, maar er waren bedreigingen in hetzelfde land. En we moeten die context in overweging nemen.

Jack Dorsey: Het tweede ding is dat we - Het meest controversiële aspect van onze regels en onze Terms of Service is waarschijnlijk deze clausule rond publiek belang en nieuwswaarde, waar machtige figuren of publieke figuren misschien onze Terms of Service schenden, maar de tweet zelf van publiek belang is.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Er moet een gesprek over zijn. En dat is waarschijnlijk waar mensen het het meest mee oneens zijn en waar we veel interne discussies over hebben. Maar we hebben ook een aantal behoorlijk harde regels. Als een wereldleider, inclusief de president van de Verenigde Staten, een gewelddadige bedreiging zou uiten tegen een privépersoon, zouden we actie ondernemen. We moeten dat altijd afwegen tegen de vraag: "Is dit iets waar het publiek belang bij heeft?". En ik denk dat het antwoord over het algemeen ja is. Het zal niet in alle gevallen zo zijn, maar over het algemeen is het antwoord ja, omdat we moeten zien hoe onze leiders denken en hoe ze handelen.

Joe Rogan: En in wezen is het allemaal...

Jack Dorsey: Dat bepaalt het stemmen. Dat informeert de...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ...gesprek. Dat bepaalt of we vinden dat ze hun werk goed doen of dat ze weggestemd moeten worden.

Joe Rogan: Nou, het is heel belangrijk om te zien hoe iemand dat platform gebruikt. En als iemand het gebruikt op de manier waarop hij het gebruikt en dan president wordt en het op die manier blijft gebruiken, dan hebben mensen zoiets van "Wat?".

Jack Dorsey: Hij is consistent geweest. Ik denk dat hij erbij kwam in 2009, 2012.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Als je kijkt naar al zijn tweets van toen, dan zie je dat die tot op de dag van vandaag consistent zijn.

Joe Rogan: Ja. Ik bedoel, hij beledigt graag mensen op Twitter. Het is leuk voor hem.

Jack Dorsey: Ja, dat doet hij.

Joe Rogan: Ik had alleen nooit gedacht dat hij het zou blijven doen. Ik dacht dat als hij eenmaal president was, hij het misschien gewoon op slot zou doen en goed werk voor het land zou proberen te doen. En dan, na vier jaar of acht jaar, gewoon terug te gaan naar zijn oude zelf, "Fuck you, fuck the world, fuck this," maar nee. Hij is gewoon - Het is gewoon, op één manier, het is hilarisch. Als komiek vind ik het geweldig omdat het zo hilarisch stom is. Het is zo absurd dat hij zelfs de tijd heeft om te praten over de affaire met Jeff Bezos, en het feit dat hij betrapt werd met de National Inquirer die sms'jes kreeg en hem Jeff Bozo noemde als, "Heb je geen shit te doen man?".

Joe Rogan: Maar als komiek ben ik een gigantische fan van dwaasheid, bijna tegen beter weten in. Ik kijk graag. Ik kijk graag naar rampen. Ik kijk graag naar chaos. Als ik dat soort onzin zie, heb ik zoiets van "Oh Jezus". Ik word aangetrokken als een mot door een vlam. Maar aan de andere kant heb ik zoiets van. "Man, dit zet een heel bizarre toon voor het hele land," want - een van de dingen over Obama, of je Obama nu leuk vindt of niet, hij was heel weloverwogen, heel welbespraakt, duidelijk heel goed opgeleid. En ik denk dat dat aspect van zijn presidentschap heel goed was voor ons allemaal, omdat hij iets vertegenwoordigde dat van een heel hoog niveau was in termen van zijn vermogen om te communiceren, zijn toegang tot woorden, de manier waarop hij zijn woorden mat en zichzelf hield. Ik denk dat dat goed voor ons is. Zoals yeah-

Jack Dorsey: Het is ambitieus.

Joe Rogan: Ja. Het is als, "Kijk naar die kerel. Hij praat beter dan ik, daarom is hij de president." Maar als je Trump ziet, denk je: "Hij praat niet beter dan ik. Hij gebruikt Twitter niet beter. Hij is niet - hij is gewoon deze verdomde gekke man."

Jack Dorsey: Maar is het niet belangrijk om te begrijpen dat-

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ...en om het te zien...

Joe Rogan: Precies.

Jack Dorsey: ...en graag. Hopelijk is dat bepalend voor meningen en daden.

Joe Rogan: 100%. Dat is mijn punt. Mijn punt is dat dit een raar grijs gebied is waar ik denk dat ik, over het algemeen, uw beslissing steun om hem niet te verbannen voor het schenden van uw Servicevoorwaarden. Alsof we dat moeten weten.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Hoe weet je hoeveel accounts bots zijn? Hoe weet je hoeveel accounts afkomstig zijn van een Russische trollenboerderij?

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Hoe weet je dat?

Jack Dorsey: Dus, dit is echt een uitdaging en iets waar we ons hoofd over proberen te buigen, maar een van de dingen die we proberen te doen is het probleem een beetje in te perken. Laten we de technologie gebruiken die we tot onze beschikking hebben, zoals gezichtsidentificatie, aanraakidentificatie, biometrisch materiaal om mensen te identificeren. Laten we eerst de mensen identificeren.

Joe Rogan: Dus, hoe gebruik je dat omdat Face ID niet echt beschikbaar is? Is het beschikbaar voor jullie? Heb je net iets gelekt wat je niet had moeten vertellen?

Jack Dorsey: Nee, nee, nee, nee. We hebben het nog niet gebruikt, maar je kunt het gebruiken voor dingen als, is dit een mens die dit bedient?

Joe Rogan: Het is net als Apple Pay, daar kun je het voor gebruiken, dus.

Jack Dorsey: Ja, het zit volledig vast aan het lokale apparaat. We hebben geen toegang tot je foto's, je gezicht of wat dan ook, maar het besturingssysteem kan ons vertellen dat dit de rechtmatige eigenaar van deze telefoon is; en daarom is het menselijk. En technologie moet altijd veranderen. Mensen vinden manieren om dat te omzeilen en wat al niet meer. Maar als we de andere kant opkijken en op zoek gaan naar bots, dan is het probleem met het zoeken naar bots dat mensen ervan uitgaan dat ze gewoon via onze API komen, maar de scripting is extreem geavanceerd geworden. Mensen kunnen de app scripten, de website scripten en het er heel menselijk laten uitzien.

Jack Dorsey: We gaan dus achter dit probleem aan en proberen eerst de mensen zoveel mogelijk te identificeren met behulp van deze technologieën. Niets van dit alles is nu live. Dit zijn overwegingen die we maken en proberen te begrijpen, zoals wat de impact zou zijn en hoe we het zouden kunnen ontwikkelen. Maar dat moeten we wel, want die informatie zou context bieden voor iemand als dit is een echt mens met wie ik praat. En ik kan er meer tijd in investeren, of ik kan het ding gewoon negeren omdat het betekenisloos is.

Joe Rogan: Is Apple bereid om dat met je te delen? Ik bedoel, als je het hebt over biometrie, vingerafdrukken of gezichtsidentificatie

Jack Dorsey: Nee, nee, nee. Niet de gegevens. Het is gewoon het besturingssysteem dat controleert of, je weet wel, dit...

Joe Rogan: Dat er een individuele gebruiker is.

Jack Dorsey: Het is een individu en het ontgrendelt.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Zoals, je weet wel, wanneer je de - Onze Cash App gebruikt dit, toch. Dus, Square's Cash App, wanneer je een overschrijving wilt doen naar iemand, wanneer je iemand geld wilt sturen, of wanneer je bitcoin wilt kopen, zetten we gezicht ID aan, en je verifieert dat jij jij bent, en jij bent de eigenaar van de telefoon, en dan gaat het. We krijgen geen beelden van je gezicht. We zien niet wie je bent.

Joe Rogan: Dat is wat je wilt dat ik denk. Ik weet het, ja.

Jack Dorsey: Dat is allemaal vergrendeld door het besturingssysteem en zo hoort het ook.

Joe Rogan: Juist. Juist, zeker. Is er ooit overwogen om mensen niet anoniem te laten posten?

Jack Dorsey: Wel-

Joe Rogan: Zoals wat je eerder zei over journalisten en klokkenluiders, dat is politiek.

Jack Dorsey: Dus, kijk naar platforms die een echte namen beleid hebben. Kijk naar Facebook.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Zijn de problemen anders?

Joe Rogan: Ik weet het niet omdat ik er niet heen ga, maar voor zover ik heb begrepen, is er veel - nog steeds, veel ruzie daar.

Jack Dorsey: Het is hetzelfde-

Joe Rogan: Veel politiek geruzie. Veel oude mensen.

Jack Dorsey: Het zijn dezelfde vectoren, dezelfde patronen.

Joe Rogan: Ik denk ouder. Het is ouder, in het algemeen.

Jack Dorsey: Het lijkt erop. Ik hang daar ook niet echt rond, maar het lijkt wat ouder.

Joe Rogan: Het zijn veel oma's die naar foto's van hun kinderen, kleinkinderen en zo kijken.

Jack Dorsey: Daar is het voor gemaakt. Het verbindt...

Joe Rogan: Ruzie maken over onwetendheid.

Jack Dorsey: Het is contact maken met de mensen die je kent. En dat is voor mij het grootste verschil met Twitter. Het is contact maken met de mensen die je niet kent...

Joe Rogan: Wel-

Jack Dorsey: ... die je interessant vindt, en over onderwerpen en dingen waarvan je vindt dat je er meer over wilt leren.

Joe Rogan: Toen je Zuckerberg zag getuigen en je realiseerde hoe dit platform wordt gebruikt en wat de gevaren hiervan zijn, en dan zie je deze senatoren die echt niet weten wat de technologie is of...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Het laat echt zien hoe we dit-

Jack Dorsey: Er is een gat.

Joe Rogan: Echt, ja. Nou, niet alleen een kloof. Een kloof en het kritische begrip van hoe deze dingen werken, en wat ze zijn in termen van hoe deze echt belangrijke politici diegenen zijn die deze beslissingen nemen of iemand wetten heeft overtreden, of dat iets moet worden beteugeld of gereguleerd.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: En ze begrijpen niet eens waar ze het over hebben.

Jack Dorsey: Nee. Ik bedoel, er is...

Joe Rogan: Zo weinig mensen doen dat.

Jack Dorsey: Omdat ze het niet direct gebruiken. Ze gebruiken het niet op de manier waarop mensen het elke dag gebruiken en...

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: ... ze hebben niet dezelfde ervaring die mensen elke dag hebben. En, weet je, in termen van regelgeving, en onze regelgevers, en onze overheden, weet je, ik denk dat het gesprek vaak gaat over hoe regelgevers binnenkomen en regels gaan schrijven en verwachtingen gaan stellen over hoe bedrijven of diensten zich zouden kunnen gedragen. Maar er is een rol voor het bedrijf om voorlichting te geven, en er is een rol voor het bedrijf om voorlichting te geven over wat technologie mogelijk maakt, of het positief is en ook over sommige van de negatieve kanten die mogelijk worden.

Jack Dorsey: Dus ik denk dat we een rol hebben om te helpen opleiden en ervoor te zorgen dat we - weet je, echt, we gaan in de richting van wat ik denk dat de taak van een regelgever is, namelijk, nummer één, het individu beschermen; nummer twee, het speelveld gelijk maken en ervoor zorgen dat die twee dingen niet in gevaar worden gebracht door speciale belangen die hun eigen domein, of winst, of dominantie binnen een bepaalde markt proberen te beschermen.

Joe Rogan: Wat bedoel je met een gelijk speelveld?

Jack Dorsey: Het speelveld gelijk maken, zodat een individu dezelfde kans heeft die iemand anders ons bedrijf zou kunnen hebben.

Joe Rogan: Dus, oké. Dus, zoals iedereen...

Jack Dorsey: Dus, iedereen...

Joe Rogan: ...kan een Twitter account hebben.

Jack Dorsey: Iedereen kan een Twitteraccount hebben. En, weet je, ze hebben op zijn minst een gelijke kans om eraan bij te dragen. En wat ze er ook mee doen, het zal de uitkomst veranderen. Sommige mensen kunnen heel populair worden omdat ze dingen zeggen die mensen willen horen. Sommigen zullen helemaal geen navolging krijgen omdat ze niets origineels, interessants of anders toevoegen in termen van perspectief.

Joe Rogan: Waar ziet u dit heen gaan? Als je kijkt naar deze, soort van, opkomende technologieën, niet per se meer opkomend, nu gevestigd, maar nog steeds, weet je, iets nieuws in relatieve termen van de menselijke geschiedenis, waar zie je dit heen gaan? En wordt het indringender? Komt het dieper in ons leven? Zoals wat - En als je kijkt naar nieuwe technologieën zoals augmented reality en dingen in die richting. zie je dan nieuwe mogelijkheden en nieuwe dingen die dingen nog ingewikkelder maken?

Jack Dorsey: Ik bedoel, ja. Ik bedoel, we moeten gewoon aannemen dat we natuurlijk steeds meer technologieën gebruiken, steeds meer dingen worden open, steeds meer dingen verhogen de snelheid. Er is meer communicatie, niet minder. Dit gaat niet weg. En het is gewoon...

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Het is gewoon een kwestie van wat we ermee doen. Dus, waar ik wil dat het naartoe gaat, en waar ik wil dat Twitter specifiek naartoe gaat, weet je, ik denk dat het op dit moment existentieel is dat we wereldwijde gesprekken hebben over sommige dingen die een crisis zullen worden. Klimaatverandering is er daar één van. Er is geen enkele natie die dat probleem alleen kan oplossen. Economische ongelijkheid is een ander probleem, de opkomst van AI en de verplaatsing van banen, en net zoals wij beslissingen overdragen aan deze algoritmen.

Jack Dorsey: Dit zijn dingen die geen enkele natie of gemeenschap alleen kan oplossen. Daar is de hele wereld voor nodig. Ik wil er dus voor zorgen dat we ons best doen om mensen deze wereldwijde gesprekken te laten zien en, idealiter, eraan deel te laten nemen omdat het helpt. Het helpt ons de problemen sneller op te lossen. Ik geloof gewoon dat een meer open samenleving ons in staat stelt om problemen veel sneller op te lossen.

Joe Rogan: Dus jij ziet Twitter in veel opzichten als een soort sociale verantwoordelijkheid in deze discussie.

Jack Dorsey: Helemaal, helemaal, helemaal. Ja. En ik denk dat een groot deel van de vraag op dit moment is hoe we ervoor zorgen dat er meer gezonde bijdrage wordt geleverd aan dat wereldwijde gesprek. En, weet je, ik denk dat het zo cruciaal is dat we beginnen te praten over de dingen waar we allemaal mee te maken hebben, niet slechts één land. Ik denk dat ons huidige model de wereld op dat punt echt in het nadeel stelt, omdat het meer echokamers stimuleert, die leiden tot zaken als nationalisme, in plaats van het bredere plaatje te bekijken en te kijken naar wat er wereldwijd gebeurt met alle mensen, met de hele mensheid.

Joe Rogan: Wat doet u echter om het gesprek in evenwicht te brengen, of welke verantwoordelijkheid denkt u te hebben om een gesprek in evenwicht te brengen in termen van de manier waarop conservatieven het zien versus de manier waarop liberalen en progressieven het zien.

Jack Dorsey: Breng het in evenwicht. Ik bedoel, toon...

Joe Rogan: Ik bedoel, is er een verantwoordelijkheid? Heb je een verantwoordelijkheid, of laat je het gewoon aan de mensen over en laat je hen het uitzoeken, net zoals ze hashtags en al het andere hebben bedacht?

Jack Dorsey: Ik denk dat het onze verantwoordelijkheid is om dat gemakkelijker te maken.

Joe Rogan: Makkelijker. Hoe dan?

Jack Dorsey: Op dit moment is het gewoon te moeilijk. De meeste mensen zullen niet - je weet wel, een stickermindset hebben.

Joe Rogan: Buiten hun luchtbel treden.

Jack Dorsey: Ze zullen niet naar buiten treden. Ze zullen hun luchtbel niet doorbreken.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Maar als je - omdat het - Op dit moment, aan de oppervlakte, is het gewoon zo moeilijk om dat te doen. Ik kan alleen accounts volgen, en ik moet kijken en me voorstellen dat je probeert je eigen politiek te begrijpen. Mensen kunnen niet alleen naar je bio kijken. Ze moeten al je tweets doornemen, ze moeten luisteren naar een heleboel van je podcasts en wat al niet meer. En dat is veel werk. Als we het meer verschuiven naar onderwerpen en interesse, dan hebben we het potentieel om veel meer perspectieven te zien. We zien...

Joe Rogan: Maar hoe doe je dat?

Jack Dorsey: Het eenvoudigste is om een hashtag te volgen, een onderwerp te volgen. Waarom kun je niet gewoon Warriors Twitter volgen of, je weet wel, NBA Twitter? Waarom moet je alle coaches, en de spelers, en het team gaan zoeken.

Joe Rogan: Dus...

Jack Dorsey: Wij kunnen dat doen. We kunnen helpen dat een stuk makkelijker te maken voor mensen.

Joe Rogan: Dus er is zoiets als Brexit of zoiets. Dus als je naar #Brexit gaat, krijg je het hele gesprek. Je krijgt de voors, de tegens, links, rechts, de hele deal, de centristen. Je krijgt iedereen versus de mensen die je al volgt die het eens zijn met wat jij denkt.

Jack Dorsey: Ja. De kans is groter dat je meer krijgt. Je krijgt meer verschillende perspectieven. En niet eens - Volg Brexit niet eens. Volg Vote Leave als je weg wilt. Maar binnen dat onderwerp zijn er misschien afwijkende meningen. En jij mag kiezen of die je informeren, of dat je positie versterkt of niet. En nogmaals, ik zeg niet dat we dat moeten opdringen, maar het is vandaag de dag niet eens gemakkelijk om dat te doen. Het enige gereedschap dat we je geven is het vinden en volgen van de accounts. En dat...

Joe Rogan: Maar mensen zoeken hashtags. Ze zoeken hashtags, toch?

Jack Dorsey: Op basis van de tijdlijn doen ze dat niet.

Joe Rogan: Doen ze dat niet?

Jack Dorsey: Ik bedoel, het is een klein percentage van de mensen. De mensen die echt verstand hebben van Twitter weten hoe ze dat moeten doen. Maar de meeste mensen, volgen een account, en blijven in hun tijdlijn. En hun wereld is hun tijdlijn.

Joe Rogan: Hashtags kunnen ook corrupt zijn. Ik bedoel, mensen...

Jack Dorsey: Helemaal, er kan mee gespeeld worden.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Ze kunnen bespeeld worden.

Joe Rogan: Ja, ik...

Jack Dorsey: En overgenomen.

Joe Rogan: Ik heb #vegancat overgenomen. Ga naar #vegancat.

Jack Dorsey: Wat is dat?

Joe Rogan: Het is een rap. Dat is nu van mij. In mijn laatste Netflix special over een vrouw die een hoop vreselijke dingen tegen me zei omdat ik een foto op Instagram had gezet van hertenvlees. Ik schreef: "Dit is vlees van een hert dat graag baby's schopt. Het stond op het punt om zich bij ISIS aan te sluiten." En ik schreef #vegan, wat de fout was om #vegan te schrijven. Maar de #vegan mensen werden helemaal gek en kwamen achter me aan omdat ik hun tijdlijn binnenging met vlees.

Jack Dorsey: Daar is het.

Joe Rogan: Heb jij een #vegancat? Het zijn allemaal foto's van... Kijk. Zoals het zegt, "Joe Rogan," juist, "Dank je. Ik heb al een tijdje niet meer zo hard gelachen #vegancat." Het zijn mensen die hun kat veganistisch eten geven, en ze gaan allemaal dood. En in de special zeg ik: "Elke kat ziet eruit alsof hij in een huis met een gaslek woont." Alsof ze allemaal...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: ... zoals leggen, "Waar is het echte eten?" Maar dit is echt. Zoals dit...

Jack Dorsey: Het genereert conversatie, ander perspectief.

Joe Rogan: Maar als iemand zoiets doet, dan kun je - een persoon kiezen, weet je, wat die persoon ook is, wat ze ook doen, als ze een hashtag hebben die ze de hele tijd gebruiken voor hun beweging of wat dan ook, dan kan iemand de spot met hen drijven en die gebruiken. En als het een publiek figuur is of iemand die een prominente stem heeft, dan wordt die hashtag ineens... Mensen nemen het gewoon over en beginnen hen te bespotten...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: ...met die hashtag.

Jack Dorsey: Maar het moet massaal gebeuren.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Ik bedoel, het moet gecoördineerd worden. En soms vinden mensen het leuk om uit te vinden hoe ze het systeem kunnen bespelen en coördineren en die boodschap op een oneerlijke manier kunnen versterken. En dat is wat onze systemen proberen te herkennen.

Joe Rogan: Hoe ziek zag die kat eruit?

Man: Verbazingwekkend.

Joe Rogan: Die arme kat. Dat was een echte. Dat was een echte #vegancat.

Jack Dorsey: Wow.

Joe Rogan: Die arme drommels. Dus, als je terugkijkt naar de opkomende sociale media, zoals we helemaal teruggaan naar MySpace. MySpace, je hebt Tom. Tom zat daar, en je stond in je top acht, en, weet je, mensen postten muziek die ze leuk vonden, en het was nooit politiek. Het was heel - vaak, heel oppervlakkig. En voor comics was het een geweldige manier om shows te promoten en het was een interessante manier om dingen te zien. Maar het was als het zaadje dat Twitter of Facebook of een van deze werd.

Jack Dorsey: Dat is er één van. Ik denk dat we - tenminste, voor ons, zoals, we kregen meer van onze wortels van AOL instant messenger en ICQ.

Joe Rogan: Hmm, ICQ.

Jack Dorsey: Omdat het - je weet wel, je herinnert je het statusbericht waarin je zei, "Ik zit in een vergadering," of "Ik luister naar deze muziek," of "Ik kijk nu naar een film."

Joe Rogan: Ja, ja, ja.

Jack Dorsey: Dat was de inspiratie.

Joe Rogan: Oh.

Jack Dorsey: En wat we daaruit haalden was de mogelijkheid om - zoals, als je dat overal zou kunnen doen, niet gebonden aan een bureau, maar je zou dat overal kunnen doen, en je zou het met je telefoon kunnen doen, en je zou gewoon rond kunnen zwerven en zeggen, weet je, "Ik ben nu in de studio van Joe Rogan," dat is cool. Ik heb mijn computer niet nodig. Ik ben niet gebonden aan dit bureau. Ik kan het overal doen.

Jack Dorsey: En het andere aspect van instant messenger was natuurlijk chatten. Dus, een van de dingen die de status zou doen is dat je zou kunnen zeggen, weet je, "Ik luister Kendrick Lamar op dit moment," en ik zou je kunnen benaderen op chat en zeggen, zoals, "Wat vind je van het nieuwe album?". Maar nu is het allemaal openbaar.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Dus iedereen kan het zien. Dat is het grootste verschil. En dat is voor mij wat Twitter is, Myspace, dat waren profielen. En mensen organiseerden zich rond deze profielen en dit netwerk ontwikkelde zich tussen mensen. En dat is Facebook. Facebook heeft dat als de hel geoptimaliseerd en de wereld opgeschaald. Wij waren iets heel anders. We begonnen met een eenvoudige status. En toen wilden mensen erover praten. En we besloten dat het op hetzelfde oppervlak moest liggen. Het moest niet ondergeschikt zijn aan de status. Het zou deel moeten uitmaken van die stroom. En dat is wat Twitter zo vloeiend maakt.

Joe Rogan: Als je kijkt naar deze metamorfose of evolutie tussen de eerste sociale media, of het nu AOL is, Instant Messenger, dat uiteindelijk ICQ werd, wat was datgene dat wij gebruikten, dat gamers gebruikten, dat een soort livestream was...

Jack Dorsey: Zoeken?

Joe Rogan: ...prikbord. Nee. Het was alsof...

Man: Een tijdje gebruikten mensen TeamSpeak, maar ik weet niet...

Joe Rogan: Nee, nee, dat was het niet. Dat was het niet.

Man: ... als dat in je plan staat, is dat recenter.

Joe Rogan: Dat was het niet. Het was niet TeamSpeak. Het was - Zoals je er heen ging, en bestanden en zo deelde, en mensen zouden gaan - Zoals als Ice veel online videogames speelt-

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En we spelen in teams, en we hebben teams die tegen andere teams spelen, en hij gebruikte een soort van - Het was als een - Het was geen prikbord omdat het allemaal in real time was. Hoe heette het ook alweer?

Man: OnLive?

Joe Rogan: Nee.

Man: Nee? Oké.

Joe Rogan: Oké, vergeet het.

Man: Ja, sorry.

Joe Rogan: Hoe dan ook, jongens gingen erheen, en je kon mensen bestanden doorsturen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En, weet je, teams zouden elkaar ontmoeten, en het zou een chat zijn, zoals een online chat...

Jack Dorsey: Ja, ja.

Joe Rogan: ...dat zou in real time zijn.

Jack Dorsey: Ja, het is - ik bedoel, we hebben veel van onze wortels in AOL, Instant Messenger, maar ook zoals IRC, Internet Relay Chat en Usenet, die waren, weet je, deze oude internet '70s technologie.

Joe Rogan: IRC is waar ik het over had.

Jack Dorsey: IRC?

Joe Rogan: Ja. Dat is hem.

Jack Dorsey: Ja, oké, oké.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Dus, Internet Relay Chat is...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: ... als een gigantische chatroom waar iedereen lid van kan worden. Het is een scala aan onderwerpen. En-

Joe Rogan: Dat is - wat daar interessant aan is, is dat je mensen kon zien typen. Je ziet het in real time gebeuren. Je ziet het in real time verschijnen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Je weet wel. Ik vraag me gewoon af wat de volgende evolutie hiervan is. Want niemand zag iets van ICQ naar Twitter gaan. Niemand zag iets van dat naar Instagram gaan, en naar waar we nu zijn waar het echt de conversatie van onze hele cultuur op smaak brengt. Ik bedoel, vroeger was het gewoon iets dat gebeurde, dat gebeurde op de computers van mensen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Nu gebeurt het op de computers van mensen. En nu op telefoons. En nu je hele leven. Het is een heel andere invloed.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En ik vraag me af omdat alles versnelt.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: De dingen gaan voortdurend vooruit en worden steeds meer geïntegreerd in onze levenservaring. En ik vraag me af, wat is het volgende stadium hiervan?

Jack Dorsey: Ik bedoel, zoals de seculiere trends, en, weet je, je kijkt naar technologie, en je kijkt naar technologieën zoals blockchain, bijvoorbeeld, en ik denk, weet je, dat we naar een wereld gaan waar alles wat gecreëerd wordt voor altijd bestaat; dat er geen gecentraliseerde controle is over wie wat ziet; dat, weet je, deze modellen volledig gedecentraliseerd worden, en al deze barrières die vandaag bestaan niet meer zo belangrijk zijn.

Joe Rogan: Als je denkt aan iets als gab, lijkt gab een reactie te zijn op het feit dat sommige mensen worden verbannen van andere platformen, en ze laten gewoon iedereen toe om te zeggen wat ze willen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: De keerzijde daarvan is natuurlijk dat de meest verschrikkelijke mensen alles kunnen zeggen wat ze willen zonder repercussies. De goede kant is dat iedereen kan zeggen wat hij wil.

Jack Dorsey: Ja. Ik heb ze niet te veel bestudeerd, maar ik weet wel dat ze ook actie hebben ondernomen op accounts. Ze hebben accounts opgeschort. En ze hebben...

Joe Rogan: Op welke basis?

Jack Dorsey: ...ook een Terms of Service.

Joe Rogan: Waarom schorten ze accounts op? Weet je dat?

Jack Dorsey: Ik weet het niet. Het is waarschijnlijk gedragsgerelateerd. Het is waarschijnlijk - Het zou doxxing kunnen zijn, weet je.

Joe Rogan: Waarschijnlijk, toch?

Jack Dorsey: Maar het is gewoon een kwestie van, je weet wel, de regels. En als je akkoord gaat met de regels, dan meld je je aan voor de dienst. Zo niet, dan zijn er andere diensten. Maar als je naar de trends kijkt, denk ik dat dingen veel meer openbaar worden en dat dingen veel opener worden. De barrières en de grenzen die we vandaag de dag hebben, worden minder betekenisvol. En ik denk dat daar veel positiefs in zit. En ik denk ook dat er veel gevaren zijn waar we rekening mee moeten houden.

Joe Rogan: Jij, als CEO, als iemand die dit leidt, hoe was deze ervaring voor jou? Want ik moet me voorstellen dat het niets was dat je voorspeld had. Niemand heeft Twitter voorspeld, toch?

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Dus, om plotseling deze verantwoordelijkheid te hebben...

Jack Dorsey: Twitter heeft alles veranderd. Ik bedoel, het...

Joe Rogan: En jij bent jong. Hoe oud ben je?

Jack Dorsey: 42.

Joe Rogan: Dat is jong om over zoveel te beschikken, en om het te hebben over de tijd van - Hoe lang is het geleden? 11 jaar?

Jack Dorsey: 13 jaar.

Joe Rogan: 13 jaar.

Jack Dorsey: In maart worden we 13, ja.

Joe Rogan: Ja. Dus, je was echt fucking jong.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Hoe was dat voor jou?

Jack Dorsey: Het is zowel mooi als eng en ongemakkelijk als leerzaam geweest. Het is gewoon een heleboel leren en ontwikkelen. En het laat me elke dag zien waar ik mezelf moet pushen met wat ik nog niet weet. En ik denk dat een groot deel gewoon het besef is dat we dit niet alleen kunnen. En ik denk dat we dat ook niet hoeven te doen. Dit zijn de technologieën die ons blijven toestaan.

Jack Dorsey: Als we alle antwoorden moeten hebben op het gebied van handhaving of beleid, kunnen we de wereld niet dienen. We hebben de ambitie om iedereen op de planeet te dienen en we hebben de ambitie om de eerste overweging te zijn voor het wereldwijde publieke gesprek. En, weet je, als wij de bottleneck zijn voor dit alles, zullen we die aspiraties niet bereiken. Het is dus gewoon diep nadenken over hoe we meer van dit werk kunnen verspreiden en decentraliseren, en kijken naar het platform zelf en wat we moeten veranderen om die realiteit te bereiken.

Jack Dorsey: En ik denk dat we echt diep en fundamenteel moeten kijken. Het gaat terug naar je vraag over 140 tekens. Een van de dingen die we zagen was dat we overgingen op 280 tekens, en dat - weet je, die 140 tekens is zo heilig, weet je.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Het werd iets cultureels. En ik was er verliefd op, en zoveel mensen zijn er verliefd op. Maar een van de dingen die we merkten toen we overstapten op 280 is dat de overgrote meerderheid van de tweets die worden uitgezonden niet boven de 140 komen, zelfs met die beperking verhoogd. Maar waar ze wel boven de 140 komen is in antwoorden. Als mensen antwoorden, hebben ze de neiging om boven de limiet van 140 tekens uit te komen en zelfs boven de limiet van 280 tekens.

Jack Dorsey: En wat het mogelijk maakte - we hebben gezien dat het meer nuance in het gesprek bracht. Het stelt mensen in staat om meer context te geven en hun ervaringen wat meer op tafel te leggen, terwijl dat bij 140 niet mogelijk was. Dus dat hebben we zien toenemen, de gezondheid van die gesprekken en de discussie. Het zijn dus dat soort dingen die we in vraag moeten stellen en niet zo heilig moeten houden.

Joe Rogan: Wordt er overwogen om het verder uit te breiden?

Jack Dorsey: Niet nu. We waren...

Joe Rogan: Wat dacht je van een miljoen tekens? Nee?

Jack Dorsey: We hebben nu geen tweets om te bewerken. Dus, we...

Joe Rogan: Vind je dat goed of slecht?

Jack Dorsey: Nou, als je 140 tekens niet kunt bewerken, zul je echt boos worden als je een miljoen tekens in zo'n ding schrijft.

Joe Rogan: Weet je wat ik zou willen? Ik wil graag bewerken, de mogelijkheid om te bewerken als je een typfout maakt of zoiets, maar ook de mogelijkheid voor mensen om het origineel te zien.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Als edit, maar zie het origineel.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Zoals zeggen als het...

Jack Dorsey: Dat is precies waar we naar kijken.

Joe Rogan: Oh echt?

Jack Dorsey: Daar kijken we nu naar. De reden dat we het nog niet hebben, is dat we geboren zijn met sms. We zijn geboren met sms. Als je een sms verstuurt, kun je hem niet meer terugnemen.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Dus, als je een tweet verstuurt, gaat die meteen de hele wereld over.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Je kunt het niet terugnemen. Dus, als we...

Joe Rogan: Maar bestaat toch niet. Ik bedoel, hoe dan ook, als je iemand iets stuurt, zelfs, als je - op Instagram, mensen gaan het origineel kennen.

Jack Dorsey: Ja, ze maken er een screenshot van, en ze...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Weet je, ze doen hun ding. Maar je zou het zo kunnen opbouwen dat we misschien een vertraging van vijf tot 30 seconden introduceren bij het verzenden. En binnen dat venster kun je bewerken.

Joe Rogan: Ik heb meer tijd nodig dan ik heb. Als ik iets verkloot, moet iemand het me vertellen.

Jack Dorsey: Maar de...

Joe Rogan: "Hé, man, je hebt dat woord verkeerd gespeld." Shit, deed ik dat? Godverdomme.

Jack Dorsey: De kwestie...

Joe Rogan: Maar soms heeft de autocorrectie je te pakken.

Jack Dorsey: Helemaal. Maar het probleem met langer dan dat, is dat het de real time aard en de conversatiestroom eruit haalt.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Dus dan vertragen we deze tweets. En als je naar UFC kijkt of naar Warriors basketbal, veel van de geweldige Twitter is net als in het moment. Net als, weet je, het is het gebrul van het publiek. Het is alsof je naar iemand kijkt met wie je in dit virtuele stadion zit en zegt: "Oh mijn god, dat schot. Kun je het geloven?" En-

Joe Rogan: Maar is duidelijkheid niet belangrijker omdat je niet naar...

Jack Dorsey: Het hangt af van de context.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Het hangt af van de context.

Joe Rogan: Maar je moet nog steeds snel kunnen communiceren.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Maar je hebt ook de mogelijkheid om te verduidelijken.

Jack Dorsey: Dat is waar we echt op moeten letten, want als je in de context van een NBA-wedstrijd zit, wil je snel zijn, en wil je gewoon op het moment zelf zijn, en wil je gewoon - je weet wel, je wil rauw zijn. Maar als je overweegt wat de president net heeft gedaan of een bepaalde verklaring aflegt, dan heb je waarschijnlijk wat meer tijd nodig. En daar kunnen we dynamisch in zijn.

Joe Rogan: Wat ik interessant vind, is hoe weinig mensen video gebruiken. Ik dacht dat als jullie video op Twitter hadden, ik zoiets had van: "Nou, een heleboel mensen gaan video's maken en die op Twitter zetten." En dat is niet zo. Het gebeurt niet zo vaak.

Jack Dorsey: Het hangt af van wie je volgt. Het is enorm voor sommige aspecten van Twitter. Het is...

Joe Rogan: Is dat zo?

Jack Dorsey: Het is minder bij anderen, maar...

Joe Rogan: Voor welke aspecten is enorm?

Jack Dorsey: Veel sport. Ik bedoel, we zien veel van de herhalingen en de verslagen en...

Joe Rogan: Juist, zeker, ja.

Jack Dorsey: Je weet wel, aspecten van een bepaalde opname waar mensen commentaar op willen geven. Ik hou er niet van - ik denk dat het gevaarlijk is om ons te veel te richten op het medium, of het nu gaat om afbeeldingen, GIF's of video. Het gaat meer om de conversatie eromheen. Daar willen we voor geoptimaliseerd zijn.

Joe Rogan: Het is zeker erg populair voor sport, en in een dwaasheid, en, weet je, er is een - Wat is een - Er is een heleboel dier aanval video's die u kunt-

Man: De natuur is metaal.

Joe Rogan: Ja, Nature is Metal is een goede en Hold my Beer. Dat is ook een goede. Ik bedoel, het zijn allemaal video's. Maar wat ik bedoelde was dat mensen een video maakten en ergens over praatten.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja.

Joe Rogan: Dit is wat ik probeerde te zeggen. Wat ik denk is dit en dat, bla, bla, bla. Daar zie je niet veel van. En ik dacht dat dat misschien iets zou zijn dat mensen meer zouden overnemen.

Jack Dorsey: Op een andere snelheid, weet je. En ik denk, zoals de consumptie van video, ik bedoel, je ziet dit nu in de technologie. Mensen ondertitelen elke video omdat ze in een omgeving zijn waar ze de audio niet aan kunnen zetten, of omdat ik door een video moet scrollen om te zien wat interessant is.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Met tekst kan ik het gewoon zien. En het maakt veel serendipiteit mogelijk om iets te vinden dat ik waarschijnlijk niet zou hebben gezien, tenzij ik de hele verdomde video had bekeken. Dus de mogelijkheid om iets te knippen, de mogelijkheid om te indexeren, is denk ik echt cruciaal. Voor mij gaat het niet om het formaat. Het gaat om het gebruik en de context waarin je je bevindt.

Joe Rogan: Nu we teruggaan naar de verantwoordelijkheid die jullie hebben, en jij in het bijzonder, toen dit werd wat het nu is, en toen het duidelijk werd dat het deze gigantische manier werd om de manier waarop mensen met elkaar communiceren te veranderen, was er ooit spijt, of was er ooit een moment waarop je dacht, "Waar ben ik verdomme in verzeild geraakt?".

Jack Dorsey: Ik bedoel, er is - ik denk altijd na over waar ik ben en wat ik doe. Ik denk dat het grootste probleem is geweest - tweeledig. Eén, hoe de dynamiek van de dienst het mogelijk maakt om er een wapen van te maken om iemand het zwijgen op te leggen of helemaal van de aardbodem te verdrijven, wat indruist tegen het hele concept van vrije meningsuiting en vrije deelname. Dat kunnen we gewoon niet toestaan. We moeten ervoor zorgen dat iedereen het gevoel heeft dat hij de kans krijgt om zijn stem te laten horen. En als je deze gecoördineerde aanvallen hebt, is dat gewoon niet eerlijk.

Jack Dorsey: Ten tweede is er het concept van de echokamer en de filterzeepbel. Ik voel me daar persoonlijk niet goed bij. Ik heb het gevoel dat we daar in het begin niet goed genoeg over hebben nagedacht. Ik denk dat we de service veel eerder hadden moeten aanpassen aan onderwerpen en interesses dan we nu van plan zijn.

Joe Rogan: Wanneer u deze overwegingen heeft, wanneer u deze acties onderneemt, raadpleegt u dan psychologen, of sociologen, of historici, of mensen die proberen de gevolgen van elke afzonderlijke stap in perspectief te plaatsen?

Jack Dorsey: Ik probeer zoveel mogelijk te lezen. Ik probeer met zoveel mogelijk mensen te praten. Gewoon een heel ander perspectief krijgen en...

Joe Rogan: Is er interne onenigheid over acties die u onderneemt?

Jack Dorsey: Oh ja. Er is altijd debat. Er is altijd debat. Maar ik denk dat het mijn rol is om vragen te stellen en ervoor te zorgen dat, zoals, wat is ons doel hier? Wat proberen we te doen? Weet je...

Joe Rogan: En dat evolueert?

Jack Dorsey: Dat evolueert, dat evolueert. Is dit op lange termijn positief voor alle mensen, de hele mensheid? Zoals, hoe brengen we de overwegingen van, je weet wel, hoe we iedereen dienen? En hoe komen we tot iets? Hoe komen we tot een fundamenteel antwoord en een centraal antwoord? En dat is voor mij waar de echte waarheid ligt, als je tot iets fundamenteels kunt komen. Maar, weet je, ik heb graag gesprekken met zo veel mogelijk mensen uit zo veel mogelijk verschillende vakgebieden om er een perspectief op te krijgen. Dus ik stel altijd vragen.

Joe Rogan: Het is interessant hoe je dit ook verwoordt, dat je dit ziet als een methode om mensen te redden, of om mensen te helpen, om mensen te dienen. Je bekijkt dit als een manier waarop je de maatschappij ten goede kunt komen, dat de maatschappij kan profiteren van je platform, kan profiteren van deze mogelijkheid om te communiceren. Je bekijkt het niet alleen als een techbedrijf dat winstgevend moet blijven. En dat is...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Een van de interessantere dingen aan techbedrijven is voor mij - ik bedoel, er is veel kritiek geweest, misschien in sommige opzichten terecht, dat techbedrijven allemaal naar links neigen. Maar wat voor mij interessant is, is dat je een ander bedrijf kunt noemen dat vrijwillig, uit eigen keuze, in overweging neemt dat ze de wereld en de cultuur op een gunstige manier willen dienen, ongeacht de winst.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Ik bedoel, omdat je niet echt iets verkoopt, toch. Jullie hebben een platform. Uiteraard is het financieel levensvatbaar, maar jullie verkopen geen dingen, toch?

Jack Dorsey: Nou, ik bedoel, we maken onze modellen op basis van de aandacht van mensen.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: En ze betalen ons met hun aandacht. En dat is zeer waardevol en iets dat we echt, echt moeten eren. Maar ik ben het met je eens. Ik bedoel, kijk naar Tesla. Weet je, ik luisterde net naar het recente winstgesprek. En een van de dingen die Elon zei was: "Kijk, er zijn twee redenen voor Tesla. Nummer één is het bevorderen van, weet je, verschillende energiebronnen en meer hernieuwbare energiebronnen omdat het een fundamentele en existentiële crisis is waar de hele mensheid mee te maken heeft. En nummer twee is het bevorderen van autonomie omdat het levens redt en mensen tijd teruggeeft."

Jack Dorsey: En dan begin je te praten over hoe je dat mogelijk kunt maken. En dat is waar ons bedrijf om de hoek komt kijken. Hoe maken we dat mogelijk? En we hebben een geweldig bedrijf. We moeten er nog veel aan verbeteren, maar het dient wat wij denken dat ons grotere doel is, namelijk het publieke gesprek dienen. We willen meer wereldwijde publieke conversaties zien. We willen dat onze technologie wordt gebruikt om de wereld een stuk kleiner te laten voelen, om te helpen zien welke gemeenschappelijke problemen we voor ons hebben en, idealiter, weet je, hoe we mensen bij elkaar kunnen brengen om ze sneller en beter op te lossen.

Joe Rogan: Je lijkt ook de verantwoordelijkheid te omarmen dat je helpt om cultuur te ontwikkelen. En dit maakt deel uit van het bieden van deze methode voor communicatie - van communicatie. Het helpt de cultuur te ontwikkelen. En dit is iets dat op de een of andere vreemde manier alleen van toepassing is op techbedrijven. En het is vreemd dat zoveel van hen dit delen.

Joe Rogan: Ik vond het persoonlijk een beetje vreemd toen Google Don't Be Evil eruit haalde. Dat was een groot deel van hun besturingsmodel.

Jack Dorsey: Hebben ze dat eruit gehaald?

Joe Rogan: Ja. Ja. Toch?

Man: Mmhmm.

Joe Rogan: Zorg ervoor. Ik wil niet aangeklaagd worden. Ik ben er vrij zeker van dat ze dat verwijderd hebben uit wat - Hoe noem je dat? Hun operationele richtlijn? Wat is...

Man: Het staat in de gedragscode.

Jack Dorsey: Gedragscode. En het is er niet meer, toch? Ze hebben het verwijderd.

Man: Dus, ja. Het andere artikel zegt dat ze de clausule hebben verwijderd.

Joe Rogan: En dit...

Jack Dorsey: Het is een beetje vreemd om mensen te vertellen dat ze niet slecht moeten zijn.

Joe Rogan: Het is raar dat ze het eruit halen. Als je het al gezegd hebt, is het veel vreemder om te zeggen: "Ja, fuck it. We zaten fout. Ga je gang."

Jack Dorsey: Er is echter een andere manier om dat te zeggen.

Man: Ze veranderden het in, "Doe het juiste."

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Oh. Nou, wat betekent dat? Wat betekent verdomme het juiste doen? Het juiste doen, zodat je meer geld kunt verdienen? Je weet wel, zoals, "Hé, we willen geld verdienen. We zullen het juiste doen. Dat levert meer geld op.".

Jack Dorsey: Ik bedoel, dat is waarom - zoals, dat is waarom deze openheid zo kritisch is. Ik bedoel, dat is waarom...

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Zoals het publieke - Voor mij is het publieke gesprek zo belangrijk. We kunnen over dat soort dingen praten.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: En er zullen vandaag bedrijven ontstaan die naar dat soort doelstellingen en mandaten kijken en daar hun hele cultuur op baseren. En is dat het juiste idee?

Joe Rogan: Nou, het is...

Jack Dorsey: Ik weet het niet. Maar als we er niet over praten, kunnen we die vraag niet beantwoorden.

Joe Rogan: Wat ook interessant is, is dat Google zo allesomvattend is. Je hebt Gmail, je hebt Android. Ik bedoel, dat - Ze zijn het nummer één besturingssysteem voor mobiele telefoons in de wereld bovenop het feit dat ze een zoekmachine zijn. Er is zoveel betrokken bij dat bedrijf. En, nogmaals, zoals bijna alle techbedrijven, leunen ze zwaar links, en ze - Omdat ze dat Don't Be Evil als onderdeel van hun gedragscode hadden, leek het een goed idee om dat te hebben.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En het definieerde min of meer waar ik het over had, dat techbedrijven uniek progressief zijn.

Jack Dorsey: Ja. Ik bedoel, ik weet het niet. Ik weet niet waarom. Ik denk, wat er ook gebeurt, we... Het internet zorgt voor een gezonde scepsis over bijna alles.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Ik kom uit Missouri. Het is een Show-Me State.

Joe Rogan: Kom je echt uit Missouri?

Jack Dorsey: Ja, ik kom uit St. Louis, Missouri. We zijn allemaal sceptici. Mijn moeder was een democraat. Mijn vader was Republikein. Mijn vader luisterde altijd naar Rush Limbaugh en Hannity. Ik bevond me ergens in het midden. Maar een van de dingen die ik waardeerde, was dat we veel ruzieden en schreeuwden rond de keukentafel. Maar ik waardeer het feit dat we die konden hebben. En ik voelde me veilig om dat te doen. En ik had niet het gevoel - ik bedoel, natuurlijk, het zijn mijn ouders, maar ze veroordeelden me niet om wat ik zei, en...

Joe Rogan: Ze dwongen je niet om Republikein of Democraat te zijn.

Jack Dorsey: Ze dwongen me niet om op een bepaalde manier te denken. Ik denk dat ze in ieder geval goed waren om verschillende perspectieven te laten zien, zelfs in deze unie die ze hebben. En ik weet het niet. Het ontwikkelde een scepsis in mij waarvan ik denk dat het gezond is, en ik heb veel scepsis ten opzichte van bedrijven zoals het onze en leiders zoals ik. Ik denk dat dat juist is. Ik denk dat dat juist is, en mensen zouden dat ook moeten doen. En wij - ik bedoel, ik ben gevormd door veel van de idealen. Ik denk dat ik gewoon verliefd werd op wat het mogelijk maakte.

Jack Dorsey: En ik wil nooit in conflict komen met die idealen. En, weet je, het verwijderen van barrières en grenzen, en de verbinding die we daardoor hebben. En, weet je, ik denk vaak en denk vaak na over mijn rol en de centralisatie van mijn rol in ons bedrijf, en ik wil uitzoeken en helpen uitzoeken, zoals, hoe we enorme waarde kunnen blijven toevoegen en een geweldig bedrijf zijn, wat wij zijn en altijd zullen zijn.

Jack Dorsey: Maar wees tegelijkertijd een participerende kracht in dit grotere goed dat het internet echt is begonnen. En het wordt niet geleid door één individu of één bedrijf. En dat is het mooie ervan. En ik wil ervoor zorgen dat we daarin onze plaats vinden en dat we er ook een grote bijdrage aan kunnen leveren. En ik denk dat we dat kunnen. Het vergt alleen veel werk, veel introspectie en veel experimenteren. Veel fouten maken en mislukkingen.

Joe Rogan: Nou, en het is heel bemoedigend dat je die houding hebt, want ik denk dat veel mensen in een vergelijkbare situatie zouden proberen het verhaal te beheersen. Ze zouden proberen hun eigen perspectief op dingen te versterken en andere mensen zover te krijgen dat ze het overnemen of proberen te pushen. En ik denk dat het heel belangrijk is...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: ... om deze open discussie te voeren. En ik denk dat het heel belangrijk is om je eigen gedachten en ideeën te herzien.

Jack Dorsey: Helemaal.

Joe Rogan: En een van de beste manieren om dat te doen is via de...

Jack Dorsey: Zeg het maar.

Joe Rogan: Ja, zet het daar maar neer.

Jack Dorsey: Breng het naar buiten en laat andere mensen het beoordelen.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Peer review is een geweldig proces. En de...

Joe Rogan: Dat was de manier waarop deze podcast is geëvolueerd, meer dan wat dan ook.

Jack Dorsey: Ja. Dat is het juist. Ik bedoel, je hebt dit gedaan omdat je van mensen wilt leren. En het platform dat je hebt gecreëerd, daar kunnen miljoenen mensen ook van leren.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: En dat is gewoon zo geweldig. Ik leer de hele tijd van je podcast. En dat is wat technologie mogelijk maakt. Maar met die kracht komen ook vertakkingen. En als we niet praten over de gevolgen en op zijn minst open zijn over wat we weten en wat we niet weten. En ik denk dat we - ik denk dat we veel meer zeggen en posten wat we weten dan wat we niet weten.

Joe Rogan: Waarom doen jullie niet...

Jack Dorsey: En dat is zo interessant.

Joe Rogan: Waarom stelen jullie Don't Be Evil niet? Stop dat in je eigen shit. Rot op, Google.

Jack Dorsey: Ik weet niet of dat iets zal helpen. Wat moeten onze werknemers dan doen?

Joe Rogan: Wees niet slecht. Het is heel eenvoudig. Wees geen lul.

Jack Dorsey: Ja. Ik bedoel, hoe krijgen we meer inzicht in wat "kwaad" is.

Joe Rogan: Hebben jullie overwogen om jullie invloed uit te breiden naar andere locaties? Google is begonnen als zoekmachine. Nu is het verdomme alles. Hebben jullie overwogen om iets soortgelijks te doen?

Jack Dorsey: Ik denk dat we dat in het begin waarschijnlijk te veel hebben gedaan. En dat heeft geleid tot een hoop problemen vanuit een zakelijk standpunt. We proberen gewoon te vaak te veel te doen.

Joe Rogan: Zoals wat?

Jack Dorsey: Ik weet het niet. We proberen alles voor iedereen te zijn. En zoals, weet je, we hadden, weet je, een video ding, en we hadden - We kijken naar gaming dingen en messaging. En we verloren onze focus op waar we goed in zijn. Waar we goed in zijn is conversatie, en waar we goed in zijn is publieke conversatie. Dus nu hebben we - als bedrijf waar we zo'n geweldige focus hebben op wat dat betekent en hoe dat evolueert.

Jack Dorsey: En er zijn gewoon - er zijn echt leuke dingen die we daar kunnen doen. We hebben bijvoorbeeld een app die Periscope heet. En een van de dingen die we ontdekken is dat veel mensen het gebruiken om te podcasten. Veel mensen gebruiken het om hun gedachten te delen en deze mensen komen binnen en, weet je, ze chatten en hebben een gesprek. En een van de dingen die we onlangs hebben gedaan, is de audio op de achtergrond laten afspelen. Het is heel eenvoudig, maar wat we ontdekten was dat mensen niet per se naar de video van pratende mensen wilden kijken. Ze willen gewoon horen wat ze zeggen. En dat opende de deur voor meer soorten gebruik.

Jack Dorsey: En er komen echt spannende dingen uit met Periscope die, denk ik, een nieuwe dimensie toevoegen aan hoe gesprekken eruit zien en hoe ze worden ervaren en hoe ze evolueren. En dat zijn de dingen waar ik echt enthousiast over ben. Hoe kunnen we gesprekken beter maken? En, weet je, hoe kunnen we ervoor zorgen dat het live aanvoelt? Hoe geven we het een meer elektrisch gevoel? En hoe kunnen we nieuwe technologie introduceren die de deur opent naar een geheel nieuwe manier van praten?

Jack Dorsey: En dat is denk ik het meest leerzame aan Twitter, weet je, zoals we al zeiden, we begonnen met het idee om te delen wat er om je heen gebeurde. En toen vertelden mensen ons wat ze wilden dat het zou worden, en werd het een conversatiemedium. Het werd dit interessenetwerk. En het werd iets geheel nieuws. En, weet je, we observeerden het, en we leerden meer en meer van wat het wilde zijn. En naarmate we dieper en dieper gaan, zullen we verrast worden door sommige technologieën waarvan we dachten dat ze op deze manier gebruikt zouden worden, maar het blijkt dat de massale use case, en de resonerende use case, en de fundamentele use case voor onze ogen wordt gecreëerd door de mensen die het gebruiken.

Joe Rogan: Hebben jullie Periscope overgenomen of was...

Jack Dorsey: We hebben Periscope overgenomen, ja.

Joe Rogan: En wat was het denkproces toen u het verwierf?

Jack Dorsey: We houden van het live karakter ervan. We houden van het uitgezonden aspect.

Joe Rogan: Waarom het als Periscope houden? Waarom niet als Twitter Live?

Jack Dorsey: Er is een specifieke gemeenschap op Periscope. En ik denk dat het interessant is om mee te experimenteren. We kunnen daar spelen met ideeën. Het is een slimme speeltuin.

Joe Rogan: Scott Evans, denk ik, gebruikt het beter dan wie dan ook. Hij gaat erop...

Jack Dorsey: Ja, hij is er echt goed in.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: En hij is er één die volgens mij de kneepjes van het vak heeft uitgedokterd. Weet je, hij begint ze allemaal met een gelijktijdige slok koffie.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Dus hij betrekt zijn luisteraars en kijkers meteen. En dan gaat hij gewoon door. En dan, zo nu en dan, zal hij, je weet wel, kijken naar de commentaren, en er op inhaken. Dus-

Joe Rogan: Hij laat mensen ook opbouwen. Hij kondigt aan dat hij doorgaat, wacht dan even en zegt een paar mensen gedag.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Dan, als er een heleboel mensen in de kamer zijn, dan begint hij te praten.

Jack Dorsey: Ja. En dat vind ik zo interessant, want dat is de toekomst van conversatie. Het is kijken naar de patronen. Het is kijken naar wat mensen ermee proberen te doen. En dan bouw je er technologie omheen. En dat wordt het volgende grote ding. En we moeten gewoon ons observatievermogen aanscherpen, ons vermogen aanscherpen om de puntjes met elkaar te verbinden en te kijken naar alle patronen en naar wat mensen... Wat is de vraag achter de vraag? Wat is de verklaring achter de verklaring die ze afleggen? En als we goed kunnen worden in het begrijpen van een aantal van die fundamentele centrale dingen, dan hebben we bereikt - We hebben op zijn minst de waarschijnlijkheid gecreëerd dat de meeste mensen in de wereld het nuttig en waardevol zullen vinden.

Joe Rogan: Joey Diaz als de andere persoon die Periscope beter gebruikt dan wie dan ook live, maar hij gaat gewoon door.

Jack Dorsey: Ik heb die van hem niet gezien.

Joe Rogan: Hij wordt gewoon gebakken. Het geeft je een ochtend - Hoe noemt hij het? Morning Band Head?

Man: De Morning Joint.

Joe Rogan: De ochtend joint, ja. Hij rookt 's ochtends een joint of een joint en laat dan iedereen weten...

Jack Dorsey: Iets doen.

Joe Rogan: ... wat van mij is, is van mij.

Jack Dorsey: Iets synchroon doen met één - met meer mensen is interessant. We hebben mensen gehad die geïnteresseerd waren in meditaties via Periscope.

Joe Rogan: Oh, dat is een geweldig idee.

Jack Dorsey: Je kunt - ik bedoel, als je naar de oppervlakte kijkt, kun je je niets saaier voorstellen dan kijken hoe iemand mediteert. Maar als je echt met hen mediteert, is er iets krachtigs aan. En wat kunnen we doen om die ervaring te verbeteren?

Joe Rogan: Hoe zit het met mensen die het gebruiken voor groepstrainingen? Doet iemand dat?

Jack Dorsey: Ik weet zeker dat het gebeurd is en ik heb het niet persoonlijk gezien, maar ik weet zeker dat het gebeurt.

Joe Rogan: Hoeveel meer mensen heb je op Twitter dan op Periscope?

Jack Dorsey: Heel veel.

Joe Rogan: Veel meer, hè?

Jack Dorsey: Heel veel. Het is een van die dingen waar ik persoonlijk gewoon heel erg van overtuigd ben en ik geloof heel erg in het format en ik - weet je, zo nu en dan hebben we geen onmiddellijke hits. Het vergt gewoon veel geduld. En we moeten echt leren wat het wil zijn. En soms kost dat tijd. En, weet je, ik denk, vaak, ik heb dit zeker gedaan, weet je, we sluiten dingen een beetje te vroeg.

Jack Dorsey: We deden dit bij Square. We hadden een geweldige technologie, een app waar ik dol op ben, genaamd Square Wallet. En het stelde je in staat om - je weet wel, je koppelt je creditcard, en je hebt al deze handelaren om je heen hier in LA, en je zou naar een koffie-handelaar kunnen lopen. En terwijl je naar boven loopt, verschijnt je naam op de kassa, zodat je kunt zeggen: "Ik wil een cappuccino. Zet maar op Jack." En je kaart werd automatisch belast. En het zou alleen gebeuren als je binnen een meter was. We gebruiken Bluetooth en geolocatie en wat al niet meer.

Jack Dorsey: Maar, weet je, we hadden het ongeveer drie jaar, en het kwam gewoon niet van de grond, en we stopten ermee. En daar heb ik een beetje spijt van, maar het maakte ook de weg vrij voor een ander ding dat ik niet wilde opgeven, en dat was de Cash App. Vier jaar lang was het gewoon een slak. Veel mensen in het bedrijf wilden het ding sluiten. Ze zagen het als iets dat niet succesvol was. En onlangs bereikte het team de eerste plaats in de App Store in de Verenigde Staten.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Zoals, we zijn allemaal - We zijn tegen al deze gevestigde bedrijven zoals Venmo, en PayPal, en het klikte eindelijk. En het is gewoon omdat we het geduld en de overtuiging hebben rond ons geloof.

Joe Rogan: Ja, het is ook een geweldige app. En de ethiek erachter is ook echt fantastisch. We zijn echt dankbaar voor de Cash App, vooral mijn vriend, Justin Rand, en zijn strijd voor het vergeten goede doel dat elke keer dat je het codewoord, joerogan, gebruikt, allemaal één woord, gaat het-

Jack Dorsey: We passen het aan.

Joe Rogan: $5 gaat daar naartoe. En ze hebben twee waterputten geslagen voor de pygmeeën in Congo.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En ze hebben duizenden dollars ingezameld om meer putten te bouwen. Het is echt heel gaaf.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Daar zijn we echt heel blij mee.

Jack Dorsey: Ja, ja. Ik vind het geweldig. Ik denk dat het...

Joe Rogan: Het is ook een geweldige manier om geld te besparen. Ik bedoel, als je 10% kunt besparen bij Whole Foods...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Ik bedoel, dat is echt.

Jack Dorsey: Nou, het andere ding is dat de bevolking die wij bedienen, meestal niet bediend wordt door banken of helemaal niet bankiert.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Vandaag zijn wij hun bankrekening.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Maar nog belangrijker is dat ze geen toegang hebben tot zaken als beloningen. Je krijgt geen beloningen op een gewone debetkaart of creditcard.

Joe Rogan: Juist.

Jack Dorsey: Dus gewoon naar je favoriete plek gaan en direct 10% korting krijgen, of wat het ook is, is voor de meeste mensen onbereikbaar omdat de financiële instellingen dat niet mogelijk maken, en ze maken het zelfs niet mogelijk om überhaupt binnen te komen.

Joe Rogan: Nou, als mensen hiernaar luisteren op YouTube en niet weten waar we het verdomme over hebben, de Cash App heeft een ding dat de Cash Card heet, wat een pinpas is die je erbij krijgt, en er is iets dat Boost heet. En met Boosts, alles wat je doet is een boost kiezen in de app, en dan gebruik je je Cash Card als een pinpas, en je krijgt deze automatische kortingen. En het zijn echte kortingen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En in deze...

Jack Dorsey: Onmiddellijk, onmiddellijk.

Joe Rogan: Voor mensen met een slecht krediet is er geen kredietcontrole. Je kunt je salaris rechtstreeks in de app storten. En het feit dat jullie dingen doen zoals Fight for the Forgotten steunen, en jullie steunen de zoon van UFC-vechter Ray Bourque die zware medische rekeningen heeft...

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: ... het is echt, echt cool.

Jack Dorsey: Ja, ja. Daar ben ik echt trots op. Ik ben echt trots op het team. Het is een heel klein team, maar ze doen grote dingen.

Joe Rogan: Ik hoor er ook veel goede dingen over. Ik ben op straat mensen tegengekomen die me vertelden dat ze het gebruikten en er erg tevreden over waren.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Het is dus leuk om opnieuw een opkomende technologie te zien die winstgevend is, maar toch ook een goede ethiek heeft.

Jack Dorsey: Ja, ja, ja.

Joe Rogan: Heb jij de erecode van Don't be Evil in Cash App?

Jack Dorsey: Nee, nee, nee.

Joe Rogan: Misschien moet je het niet nemen. Het is nu gratis.

Jack Dorsey: Een van onze equivalente werkingsprincipes binnen Cash and Square is als onder - als, hoe begrijpen we iemands strijd? Zoals, hoe begrijpen we? Hoe kunnen we ons inleven in waar ze mee worstelen? En als het op financiën aankomt, worstelen ze met veel.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Meestal worstelen ze met de ton.

Joe Rogan: Wat was het denkproces met - ik bedoel, een van de dingen die cool zijn aan de Cash App is dat je er bitcoin mee kunt kopen en verkopen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: Gaan jullie ook andere vormen of cryptocurrency overwegen?

Jack Dorsey: Op dit moment niet. Dus, terug naar het internet, ik geloof dat het internet een eigen munt zal hebben.

Joe Rogan: Echt?

Jack Dorsey: Het zal een eigen valuta hebben. En ik weet niet of dat Bitcoin is. En ik denk van wel, gezien alle testen die het heeft doorstaan en de principes die erachter zitten, hoe het is gemaakt. En, weet je, het was iets dat geboren is op het internet, dat ontwikkeld is op het internet, dat getest is op het internet. Het is van het internet.

Jack Dorsey: En de reden, weet je, dat we het kopen van bitcoin mogelijk hebben gemaakt in de Cash App is, ten eerste, dat we meer willen leren over de technologie, en we willen onszelf in de kijker zetten, en wat risico nemen. We zijn het eerste beursgenoteerde bedrijf dat het aanbiedt als een dienst. We zijn het eerste beursgenoteerde bedrijf dat met de FCC praat over bitcoin en wat dat betekent. En dat maakte ons ongemakkelijk. We moesten echt begrijpen wat er aan de hand was. En dat was cruciaal en belangrijk.

Jack Dorsey: En dan, het tweede ding is dat, weet je, we graag zouden zien dat iets een wereldwijde munt wordt. Het maakt meer toegang mogelijk. Het stelt ons in staat om meer mensen te bedienen. Het stelt ons in staat om veel sneller over de wereld te reizen. En we dachten dat we zouden beginnen met hoe je het transactioneel kunt gebruiken, maar we merkten dat mensen het meer als een bezit behandelden, als virtueel goud. En we wilden dat eenvoudig maken. De eenvoudigste manier om bitcoin te kopen en te verkopen. Maar we wisten ook dat het met veel educatie moest komen. Het moest met beperkingen komen, want twee jaar geleden deden mensen echt ongezonde dingen met het kopen van bitcoin. Ze haalden het maximum uit hun creditcards en staken al hun spaargeld in de bitcoin.

Jack Dorsey: Daarom hebben we een aantal eenvoudige beperkingen ontwikkeld, zoals dat je geen Bitcoin op de Cash App kunt kopen met een creditcard. Je moet - Het moet het geld zijn dat je er daadwerkelijk in hebt zitten. En we kijken naar daghandel, die we hebben ontmoedigd en afgesloten. Dat is niet wat we proberen op te bouwen. Dat is niet wat we proberen te optimaliseren. We hebben een kinderboek gemaakt waarin we uitleggen wat bitcoin is, waar het vandaan komt, hoe mensen het gebruiken en waar het naartoe zou kunnen gaan. Dus we hebben echt geprobeerd om de rol van educatie op ons te nemen en een aantal zeer eenvoudige gezonde beperkingen te hebben waarmee mensen konden nadenken over wat hun acties in de ruimte zijn.

Joe Rogan: Als je nu zoiets hebt als de Cash App, wat echt een disruptieve technologie is in termen van decentralisatie van banken en valuta. En, weet je, om het te hebben waar alles goed gaat - Je stort direct een salaris rechtstreeks in de app als je daarvoor kiest. Dan kun je ook Bitcoin kopen, wat een andere ontwrichtende technologie is. Ik bedoel, dat - dit is nog een stap in de richting van deze nieuwe manier van dingen doen.

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En is er tegenwerking van bedrijven of is er...

Jack Dorsey: Oh, ja, ja. Ik bedoel, kijk maar naar enkele grote banken en hun overweging rond Bitcoin. Ze houden allemaal van blockchain vanwege de efficiëntie die het kan creëren voor hun bedrijf en mogelijk nieuwe activiteiten. Maar, weet je, ik denk dat er een...

Joe Rogan: Leg blockchain uit voor mensen die niet weten waar we het over hebben.

Jack Dorsey: Blockchain is een gedistribueerd grootboek. En dat betekent dat het in feite een gedistribueerde database is waar de bron van de waarheid op elk punt in het netwerk kan worden geverifieerd. En je kunt zien, weet je, deze annotatie rond hoe inhoud of hoe rond geld, zoals, reisde.

Joe Rogan: Dus je hoeft niet naar een instituut om ze te krijgen?

Jack Dorsey: Dus, de gegevens, ja, er is geen gecentraliseerde controle. Er is geen gecentraliseerde controle over. En ik denk dat dat bedreigend is. Het is zeker bedreigend voor bepaalde diensten achter banken en financiële instellingen. Het is ook bedreigend voor sommige regeringen. Dus ik kijk er gewoon naar en vraag me af hoe we deze technologie kunnen omarmen, er niet meer op reageren vanuit het oogpunt van bedreiging, maar wat het ons in staat stelt te doen en waar onze waarde verschuift?

Jack Dorsey: En daar zouden we het nu over moeten hebben, over hoe onze waarde verschuift. En er zijn altijd hele sterke antwoorden op die vraag. Maar als je niet bereid bent om die vraag in de eerste plaats te stellen, zul je irrelevant worden omdat de technologie gewoon doorgaat en je irrelevant maakt. En het zijn de mensen die, je weet wel, opgroeien met deze technologie, of geboren zijn met deze technologie, die alleen deze technologie kennen, of die zichzelf de moeilijke vragen stellen die superontwrichtend zullen zijn voor hun bedrijf, en ze denken er nu over na en ondernemen actie.

Jack Dorsey: En, weet je, we doen dat bij Square en we doen dat bij Twitter. En dat staat voor mij voor een lang leven. Dat staat voor ons vermogen om te gedijen. En we moeten onszelf pushen, we moeten onszelf ongemakkelijk maken en we moeten ontwrichten wat we heilig hielden en wat we denken dat succes is, want anders wordt het niet groter dan wat we vandaag hebben.

Joe Rogan: Ja, daar ben ik het helemaal mee eens. En ik denk dat cryptocurrency voor mij een van de interessantere discussies op het internet van de laatste tijd is.

Jack Dorsey: Helemaal.

Joe Rogan: Wat is geld?

Jack Dorsey: Ja.

Joe Rogan: En waarom zijn we het erover eens dat het deze stukjes papier zijn die de Federal Reserve afdrukt?

Jack Dorsey: Helemaal. Het is een fascinerende tijd in de technologie, want voor mij was dat een van de laatste grote, gecentraliseerde, genationaliseerde instrumenten: valuta, geld. En als je denkt aan het internet als een land, als een markt, als een natie, dan zal het zijn eigen valuta hebben. Maar wat interessant is aan het internet als natie, is dat het de hele wereld is. Het is de hele wereld. Dus de wereld krijgt één valuta. Ze krijgen één ding waarin ze communiceren. En dat is voor mij zo bevrijdend en opwindend.

Joe Rogan: Ja, ik ben er erg enthousiast over. En ik ben ook erg enthousiast over het feit dat het nog maar zo kort bestaat, maar...

Jack Dorsey: 10 jaar.

Joe Rogan: En het is onderdeel geworden van het wereldwijde gesprek.

Jack Dorsey: Ja, het is net een goed merk.

Joe Rogan: Ik denk ook dat het de deur opent naar potentiële universele talen. En ik denk dat dit...

Jack Dorsey: Helemaal.

Joe Rogan: Dit is...

Jack Dorsey: Helemaal.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: Ja, dat maakt me erg enthousiast over Twitter, hoe kunnen we - als we de wereld in een gesprek willen krijgen, niet een enkel gesprek, maar op zijn minst in staat zijn om dat wereldwijde gesprek te zien, zoals we moeten werken aan technologieën die direct vertalen.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: We moeten werken aan technologieën waarmee ik kan spreken zoals ik nu spreek. En in realtime horen mensen het in hun context, in hun taal, in hun dialect. Dat is verbazingwekkend. Dat is zo opwindend.

Joe Rogan: Ja.

Jack Dorsey: En hoe dat evolueert en hoe het invloed heeft, niet alleen op communicatie zoals deze, maar ook op muziek. En net als, weet je, hoe hiphop, en rap, en, weet je, gewoon - Het is gewoon - Het is verbazingwekkend om na te denken over waar dat kan gaan en waar dat ons kan brengen.

Joe Rogan: Ja. En ik denk dat jij en ik heel veel geluk hebben dat we nu in deze tijd leven, want ik denk dat het een van de vreemdste en meest unieke tijden is...

Jack Dorsey: Helemaal

Joe Rogan: ...in de menselijke geschiedenis.

Jack Dorsey: Helemaal.

Joe Rogan: Ik denk niet dat er ooit een tijd is geweest waarin dingen zo radicaal en snel zijn veranderd.

Jack Dorsey: Helemaal. Ja. En ik heb het gevoel, weet je, dat we gewoon - we zijn in staat om via technologieën als Twitter op zijn minst een aantal van de problemen waar we nog steeds mee te maken hebben te zien en te erkennen, waar we waarschijnlijk voor in het duister tasten. En ik denk dat dat zo cruciaal is om verbeteringen aan te brengen, om te evolueren en om het beter te maken voor iedereen op deze planeet.

Jack Dorsey: En, weet je, hoe ongemakkelijk mensen zich soms ook voelen bij Twitter, ik denk dat het nodig is om die dingen te zien en erover te praten, zodat we kunnen begrijpen hoe we vooruit kunnen komen en hoe we echt de grootste problemen kunnen aanpakken waar we allemaal mee te maken hebben. En, weet je, er zijn enkele grote problemen, enkele grote problemen op dit moment die, als we ze niet hebben - als we er niet over praten, ons zullen uitsterven en ons vermogen om op een planeet te zijn, om op deze planeet te leven, zullen bedreigen.

Joe Rogan: Daar ben ik het mee eens. Bedankt.

Jack Dorsey: Nogmaals bedankt.

Joe Rogan: Bedankt voor alles, man. Bedankt om hier te zijn.

Jack Dorsey: Bedankt.

Joe Rogan: Bedankt dat je doet wat je doet. Bedankt voor je houding. Dat waardeer ik echt.

Jack Dorsey: Bedankt. Joe.

Joe Rogan: Graag gedaan. Dag iedereen.

Sonix is de beste online video transcriptie software in 2019.

Het bovenstaande videotranscript voor "FULL TRANSCRIPT: Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey" was getranscribeerd door de beste video transcriptie service genaamd Sonix. Transcriberen en bewerken van videobestanden is pijnlijk. Wilt u uw videobestanden snel naar tekst converteren? Probeer Sonix vandaag nog. Aanmelden voor een gratis proefaccount is eenvoudig.