Fuld udskrift: Mark Zuckerberg interviewet af Laurie Segall

Sonix er en automatiseret transskriptionstjeneste. Vi transskriberer lyd- og videofiler for historiefortællere over hele verden. Vi er ikke associeret med Laurie Segall & CNN. At gøre transskriptioner tilgængelige for lyttere og hørehæmmede er bare noget, vi kan lide at gøre.

Hvis du er interesseret i automatiseret transskription, Klik her for 30 gratis minutter.

Hvis du vil lytte og se transskriptionen afspilles i realtid, skal du blot klikke på afspilleren nedenfor.

LAURIE SEGALL @ 00:01
Jeg vil starte med et enkelt spørgsmål, Mark. Hvad skete der? Og hvad gik galt?

MARK ZUCKERBERG @ 00:05
Det var altså et stort tillidsbrud. Og jeg er virkelig ked af, at det er sket. Vi har et grundlæggende ansvar for at beskytte folks data, og hvis vi ikke kan gøre det, fortjener vi ikke at have mulighed for at betjene folk.

MARK ZUCKERBERG @ 00:20
Så vores ansvar er nu at sørge for, at det ikke sker igen. Og der var nogle få grundlæggende ting, som jeg mener, at vi skal gøre for at sikre det.

MARK ZUCKERBERG @ 00:28
Den ene er at sikre, at udviklere som Alexander Kogan, der fik adgang til en masse oplysninger og derefter brugte dem forkert, ikke får adgang til lige så mange oplysninger fremover. Vi gør derfor en række ting for at begrænse den adgang, som udviklere kan få fremover.

MARK ZUCKERBERG @ 00:49
Men det andet er, at vi skal sikre os, at der ikke er andre Cambridge Analyticas derude. Det er rigtigt. Eller folk, der har fået uretmæssig adgang til data. Så vi vil nu gå ind og undersøge alle apps, der har adgang til en stor mængde oplysninger, før vi går ned på vores platform. Og hvis vi opdager nogen mistænkelig aktivitet, vil vi foretage en komplet retsmedicinsk revision.

LAURIE SEGALL @ 01:13
Facebook har bedt os om at dele vores data for at dele vores liv på denne platform og har ønsket, at vi skal være gennemsigtige. Og folk føler ikke, at de har fået den samme grad af gennemsigtighed. De undrer sig over, hvad der sker med deres data. Kan de stole på Facebook?

MARK ZUCKERBERG @ 01:28
Så en af de vigtigste ting, som jeg mener, at vi skal gøre her, er at sikre, at vi fortæller alle, hvis data er blevet påvirket af en af disse uautoriserede apps. Og det vil vi gøre. Vi vil udvikle et værktøj, hvor alle kan se, om deres data var en del af dette.

LAURIE SEGALL @ 01:42
Så de 50 millioner mennesker, der blev berørt, vil kunne fortælle, om de blev berørt.

MARK ZUCKERBERG @ 01:47
Ja. Vi vil være endnu mere konservative på dette område. Så vi har måske ikke alle data i vores system i dag, så alle, hvis data kan være blevet påvirket af dette. Vi vil sørge for, at vi fortæller det.

MARK ZUCKERBERG @ 01:57
Og fremover, når vi identificerer apps, der på samme måde gør skitseagtige ting, vil vi sørge for at fortælle folk det. Det er rigtigt. Det er helt sikkert noget, som vi vil se tilbage på. Jeg beklager, at vi ikke gjorde det dengang, og jeg tror, at vi tog fejl, og vi er fast besluttet på at gøre det rigtigt fremover.

LAURIE SEGALL @ 02:18
Jeg vil gerne spørge om det, for da dette kom frem i lyset, vidste I for længe siden, at disse data var derude. Hvorfor har I ikke fortalt det til brugerne? Mener du ikke, at brugerne har ret til at vide, at deres data bliver brugt til forskellige formål?

MARK ZUCKERBERG @ 02:32
Så ja, og lad mig fortælle jer, hvad vi gjorde. I 2015 fortalte nogle journalister fra The Guardian os, at de havde set eller havde beviser for, at data, som denne app-udvikler Alexander Kogan, der byggede denne personlighedsquiz-app, og som en masse mennesker brugte og delte data med, havde solgt disse data til Cambridge Analytica og et par andre firmaer.

MARK ZUCKERBERG @ 02:56
Og da vi hørte det, og det er imod politikkerne, kan du dele data på en måde, som folk ikke ved eller ikke giver deres samtykke til. Vi forbød straks Kogan zap. Og yderligere gjorde vi det sådan, at Kogan og Cambridge Analytica og de andre folk, som vi delte data med.

MARK ZUCKERBERG @ 03:16
Vi bad om en formel bekræftelse på, at de ikke havde nogen af dataene fra nogen i Facebook-fællesskabet, og at de havde slettet dem. Hvis de havde dem, og at de ikke brugte dem. Og de gav alle denne bekræftelse. Så så vidt vi forstod omkring tidspunktet for denne episode, var der ingen data derude.

LAURIE SEGALL @ 03:35
Så hvorfor i Facebook opfølgningen, du ved, du siger certificeret, og jeg tænker, hvorfor var der ikke mere opfølgning, hvorfor var der ikke en revision dengang? Hvorfor skal der en stor medierapport til for at tage den proaktive tilgang?

LAURIE SEGALL @ 03:47
Jeg ved ikke med dig, men jeg er vant til, at når folk lovligt attesterer, at de vil gøre noget, så gør de det også. Men jeg tror, at dette var en klar fejltagelse set i bakspejlet.

LAURIE SEGALL @ 03:59
Havde jeg for stor tillid til udviklerne?

MARK ZUCKERBERG @ 04:01
Det tror jeg, at den gjorde. Og derfor er vi nødt til at sikre, at vi ikke begår den fejl nogensinde igen, og derfor er en af de ting, som jeg annoncerede i dag, at vi vil foretage en fuldstændig undersøgelse af alle de apps, der havde adgang til en stor mængde data fra omkring dette tidspunkt, før vi lukkede platformen.

MARK ZUCKERBERG @ 04:19
Og vi vil nu ikke bare tage folks ord for det. Og når de giver os en juridisk attest, men hvis vi ser noget mistænkeligt, hvilket jeg mener, at der sandsynligvis var tegn i denne sag, som vi kunne have undersøgt. Vi vil foretage en fuldstændig retsmedicinsk revision.

LAURIE SEGALL @ 04:33
Hvordan ved du, at der ikke er hundredvis af andre virksomheder som Cambridge Analytica, der også opbevarer data, der overtræder Facebooks politikker?

MARK ZUCKERBERG @ 04:43
Jeg tror, at spørgsmålet her er, om vores app-udviklere, som folk har givet adgang til deres data, gør noget, som folk ikke ønsker, eller om de sælger dataene på en måde, som folk ikke ønsker. Giver de data til nogen, som de ikke har tilladelse til at gøre det.

MARK ZUCKERBERG @ 04:58
Og det er noget, som jeg tror, at vi ikke behøver at finde ud af. Det er rigtigt. Så for alle disse apps.

@ 05:03
Det må være en hård. Jeg må sige, at det bliver en virkelig udfordrende prøvelse. Hvordan gør du det egentlig, for du taler om, at det er flere år siden, og så har I gjort det lidt strengere for den slags oplysninger at blive delt. Men det må være meget svært at finde ud af, hvor de data er blevet af, og hvilke andre virksomheder der har skumle adgangsforhold.

MARK ZUCKERBERG @ 05:22
Ja, jeg mener, som du siger, den gode nyhed er, at vi allerede ændrede platformspolitikkerne i 2014. Men før det vidste vi, hvilke apps der havde adgang til data.

MARK ZUCKERBERG @ 05:32
Vi ved, hvor meget. Hvor mange mennesker der brugte disse tjenester, og vi kan se på mønstrene i deres dataforespørgsler, og på baggrund heraf tror vi, at vi vil have en ret klar fornemmelse af, om nogen gjorde noget unormalt, og vi vil være i stand til at foretage en fuldstændig revision af alle, der er tvivlsomme.

LAURIE SEGALL @ 05:53
Forventer du, at du har en skala eller et omfang af det, du forventer at finde? Noget i samme omfang som det, der skete med Cambridge Analytica, hvor I havde 50 millioner brugere?

MARK ZUCKERBERG @ 06:01
Det er svært at vide, hvad vi vil finde, men vi vil gennemgå tusindvis af apps. Så. Det bliver en intensiv proces. Det er vigtigt. Jeg mener, det er noget, som vi i bakspejlet helt klart skulle have gjort på forhånd med Cambridge Analytica, vi skulle ikke have stolet på den certificering, som de gav os, og vi vil ikke begå den fejl igen.

MARK ZUCKERBERG @ 06:23
Det er vores ansvar over for vores samfund at sikre, at vi sikrer de data, som de deler.

MARK ZUCKERBERG @ 06:29
Hvis du havde fortalt mig i 2004, da jeg startede med Facebook, at en stor del af mit ansvar i dag ville være at hjælpe med at beskytte integriteten af valg mod indblanding fra andre regeringer. Jeg ville ikke have troet, at det ville være noget, som jeg skulle arbejde med 14 år senere.

LAURIE SEGALL @ 06:48
Jeg vil udfordre dig, men vi er her nu.

LAURIE SEGALL @ 06:49
Jeg vil udfordre dig.

MARK ZUCKERBERG @ 06:50
Vi vil sørge for, at vi gør et godt stykke arbejde med det.

LAURIE SEGALL @ 06:51
Har du gjort et godt nok stykke arbejde endnu?

MARK ZUCKERBERG @ 06:54
Det tror jeg, vi får se. Men jeg tror, at det står klart, at vi i 2016 ikke var så opmærksomme på en række spørgsmål, som vi burde have været. Uanset om det var russisk indblanding eller falske nyheder. Men det, vi har set siden da, er, at der en række måneder senere var et stort fransk valg.

MARK ZUCKERBERG @ 07:11
Og der implementerede vi nogle AI-værktøjer, som gjorde et langt bedre stykke arbejde med at identificere russiske bots og grundlæggende russisk potentiel indblanding og fjerne det fra platformen forud for valget.

MARK ZUCKERBERG @ 07:25
Og vi var meget mere tilfredse med, hvordan det gik. I 2017 sidste år under et særligt valg til senatet i Alabama. Vi anvendte nogle nye AI-værktøjer, som vi har udviklet til at opdage falske konti, der forsøgte at sprede falske nyheder, og vi fandt en masse forskellige konti, der kom fra Makedonien.

MARK ZUCKERBERG @ 07:43
Så jeg tror, at virkeligheden her er, at dette ikke er raketvidenskab. Jeg mener, der er en masse hårdt arbejde, som vi skal gøre for at gøre det sværere for nationalstater som Rusland at gribe ind i valghandlinger, for at gøre det så trolls og andre folk ikke kan sprede falske nyheder.

MARK ZUCKERBERG @ 08:01
Men vi kan gå foran, og vi har et ansvar for at gøre dette, ikke kun med henblik på midtvejsvalget i USA i 2018, som bliver en stor begivenhed i år. Og det er bare et stort fokus for os. Men der er også et stort valg i Indien i år. Der er et stort valg i Brasilien. Der er store valg rundt om i verden.

MARK ZUCKERBERG @ 08:16
Og du kan være sikker på, at vi virkelig vil gøre alt, hvad vi kan gøre for at sikre, at integriteten af disse valg på Facebook er sikret.

LAURIE SEGALL @ 08:25
Jeg kan høre det engagement. Men eftersom jeg fik dig her. Tror du, at onde aktører bruger Facebook i øjeblikket til at blande sig i det amerikanske midtvejsvalg?

MARK ZUCKERBERG @ 08:36
Jeg er sikker på, at nogen prøver rigtigt. Jeg er sikker på, at der ikke er nogen v2 version 2 af hvad end den russiske indsats var i 2016. Jeg er sikker på, at de arbejder på det, og der vil være nogle nye taktikker, som vi skal sørge for at observere og komme dem i forkøbet.

LAURIE SEGALL @ 08:54
Når vi nu taler om at komme foran ham, ved du så, hvad de er? Har du nogen idé?

MARK ZUCKERBERG @ 08:56
Ja, og jeg tror, at vi har en vis fornemmelse af de forskellige ting, som vi skal tage fat på.

LAURIE SEGALL @ 09:02
Siger du specifikt, at onde aktører forsøger at blande sig i det amerikanske valg nu?

MARK ZUCKERBERG @ 09:08
Jeg er ikke 100 procent sikker på, hvad det betyder, for jeg mener, at det er det ikke. Jeg tror, at kandidaterne er og.

LAURIE SEGALL @ 09:13
Har du set noget nyt eller interessant?

MARK ZUCKERBERG @ 09:15
Det, vi ser, er en masse mennesker, der forsøger at skabe splid. Så det var en vigtig taktik, som vi så Rusland forsøge at bruge under valget i 2016. Faktisk handlede det meste af det, de gjorde, ikke direkte, så vidt vi kan se af de data, vi har set, ikke direkte om valget, men mere om at splitte folk.

MARK ZUCKERBERG @ 09:36
De ville oprette en gruppe for en indvandringsreform, og så ville de oprette en anden gruppe imod en indvandringsreform og bare forsøge at sætte folk op imod hinanden. Og meget af dette blev gjort med falske konti, som vi kan gøre et bedre stykke arbejde med at spore og bruge AI-værktøjer til at scanne og observere meget af det, der foregår. Og jeg er sikker på, at vi vil gøre et langt bedre stykke arbejde.

LAURIE SEGALL @ 10:00
Lovgivere i USA og Storbritannien beder dig om at vidne. Alle vil have dig til at møde op. Vil du vidne for Kongressen?

MARK ZUCKERBERG @ 10:10
Så det korte svar er, at jeg er glad for at gøre det, hvis det er det rigtige at gøre. Du ved, at Facebook regelmæssigt vidner i Kongressen om en række emner, nogle højt profilerede og andre ikke. Og vores mål er altid at give kongressen denne ekstremt vigtige opgave. At give dem så mange oplysninger som muligt. Vi ser en lille del af aktiviteten på Facebook.

MARK ZUCKERBERG @ 10:34
Men Kongressen får adgang til oplysningerne på tværs af Facebook og alle andre virksomheder i efterretningstjenesterne og alt muligt. Så det, vi forsøger at gøre, er at sende den person hos Facebook, der har mest viden om det, som Kongressen forsøger at få viden om.

MARK ZUCKERBERG @ 10:50
Så hvis det er mig, så er jeg glad for at gå videre med det, som jeg tror, vi har fundet ud af indtil videre, nemlig at der typisk er folk, hvis hele job er fokuseret på et område. Men jeg kunne forestille mig, at der på et tidspunkt vil være et emne, som jeg er den eneste autoritet på, og det vil give mening for mig at gøre det, og det behøver jeg ikke at gøre.

LAURIE SEGALL @ 11:06
Du er Facebooks brand, du er det navn, som Facebook-folket ønsker at høre fra dig.

MARK ZUCKERBERG @ 11:10
Og det er derfor, jeg laver dette interview. Men jeg tror, at spørgsmålet i forbindelse med vidneudsagn fra kongressen er, hvad målet er. Ja, det er rigtigt. Og det er ikke en mediemulighed, ikke sandt, eller det er i det mindste ikke meningen, at det skal være det.

MARK ZUCKERBERG @ 11:24
Jeg tror, at målet er at give Kongressen alle de oplysninger, som de har brug for til at udføre deres yderst vigtige arbejde. Og vi ønsker blot at sikre, at vi sender den person, der er bedst informeret til at gøre det.

MARK ZUCKERBERG @ 11:33
Jeg er enig i, at der er et element af ansvarlighed, hvor jeg burde være ude og lave flere interviews. Og du ved, hvor ubehageligt det end er for mig at lave et tv-interview. Jeg tror, det er en vigtig ting, der er en disciplin for det, vi laver. Jeg bør være derude og blive stillet svære spørgsmål af journalister.

LAURIE SEGALL @ 11:54
Når du ved, hvad du ved nu, tror du så, at Facebook havde indflydelse på resultatet af valget i 2016?

MARK ZUCKERBERG @ 11:58
Åh, det er svært. Du ved, jeg tror, at det er det er virkelig svært for mig at have en fuld vurdering af det. Du ved, virkeligheden er, at der er så mange forskellige kræfter i spil, når det gælder den organiske udstationering, som folk foretog. De kampagner for at få folk til at stemme, som vi kørte, de sider, som begge kandidater kørte, de reklamer, som de lavede.

MARK ZUCKERBERG @ 12:23
Jeg er sikker på, at alle disse aktiviteter har haft en vis indvirkning. Det er svært for mig at vurdere, hvor meget det har betydet i forhold til alle de kampagnearrangementer og den reklame, der blev gennemført uden for Facebook og alle de andre tiltag. Og jeg tror også, at det er svært at vurdere effekten af den organiske aktivitet, som vi faktisk er ret stolte af lige nu.

LAURIE SEGALL @ 12:45
Også de dårlige skuespillere.

MARK ZUCKERBERG @ 12:46
Og de dårlige ting. Det er rigtigt. Så det tror jeg, det er. Det er svært at vurdere fuldt ud.

LAURIE SEGALL @ 12:51
I betragtning af hvad der står på spil her, hvorfor i Facebook den regulerede?

MARK ZUCKERBERG @ 12:55
Jeg er faktisk ikke sikker på, at vi ikke bør reguleres. Jeg tror, at teknologien generelt er en stadig vigtigere tendens i verden. Og jeg tror faktisk, at spørgsmålet er mere, hvad der er den rigtige regulering end ja eller nej til at regulere den.

LAURIE SEGALL @ 13:13
Hvad er den rigtige forordning?

MARK ZUCKERBERG @ 13:15
Der er nogle grundlæggende ting, som jeg tror, at der er nogle store intellektuelle debatter om på den grundlæggende side. Der er ting som f.eks. regulering af annoncernes gennemsigtighed, som jeg gerne ville se.

MARK ZUCKERBERG @ 13:26
Hvis man ser på, hvor meget regulering der er omkring reklamer på tv og i trykte medier, er det ikke klart, hvorfor der skulle være mindre regulering på internettet, hvor der burde være samme grad af gennemsigtighed.

MARK ZUCKERBERG @ 13:37
Og jeg ved ikke, om et lovforslag vil blive vedtaget. Jeg ved, at et par senatorer arbejder virkelig hårdt på dette, men vi er engagerede, og vi er faktisk allerede begyndt at lancere værktøjer til gennemsigtighed i annoncer, der opfylder de fleste af de ting, der er indeholdt i alle de lovforslag, som folk taler om i dag, fordi vi mener, at det er en vigtig ting.

MARK ZUCKERBERG @ 13:54
Folk bør vide, hvem der køber de annoncer, som de ser på Facebook, og så bør du bygge en side og se alle de annoncer, som folk kører til forskellige målgrupper.

LAURIE SEGALL @ 14:02
Hvordan er det at være far ændret ændret ændret ændret dit engagement i brugerne ændret dit engagement i deres fremtid, og hvordan en mere venlig Facebook ser ud.?

MARK ZUCKERBERG @ 14:13
Jeg tror, at det ændrer meget at få børn.

LAURIE SEGALL @ 14:15
Som hvad?

MARK ZUCKERBERG @ 14:17
Jeg plejede at tro, at det vigtigste for mig var, at jeg havde den størst mulige positive indvirkning på verden, som jeg kunne. Nu er jeg virkelig bare interesseret i at opbygge noget, som mine piger vil vokse op og være stolte af mig for.

MARK ZUCKERBERG @ 14:37
Og jeg mener, at det er det, der er min ledende filosofi på dette tidspunkt, og jeg kommer og arbejder på en masse hårde ting i løbet af dagen, og jeg går hjem og spørger bare, om mine piger vil være stolte af det, jeg gjorde i dag.