Полная транскрипция: Марк Цукерберг в интервью Лори Сегалл

Sonix это служба автоматической транскрипции. Мы расшифровываем аудио- и видеофайлы для рассказчиков по всему миру. Мы не связаны с Лори Сегалл и CNN. Мы просто любим делать расшифровки для слушателей и людей с нарушениями слуха.

Если вы заинтересованы в автоматизированной транскрипции, нажмите здесь, чтобы получить 30 бесплатных минут.

Чтобы послушать и посмотреть стенограмму в режиме реального времени, просто нажмите на плеер ниже.

ЛОРИ СЕГАЛЛ @ 00:01
Я начну с самого главного вопроса, Марк. Что случилось? И что пошло не так?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 00:05
Так что это было серьезное нарушение доверия. И мне очень жаль, что это произошло. На нас лежит основная ответственность за защиту данных людей, и если мы не можем этого сделать, значит, мы не заслуживаем возможности служить людям.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 00:20
Поэтому наша обязанность сейчас - сделать так, чтобы это не повторилось. И есть несколько основных вещей, которые, как мне кажется, мы должны сделать, чтобы обеспечить это.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 00:28
Во-первых, мы хотим убедиться, что разработчики, подобные Александру Когану, которые получили доступ к большому количеству информации и затем неправомерно использовали ее, не смогут получить доступ к такому количеству информации в будущем. Поэтому мы делаем ряд вещей, чтобы ограничить объем доступа, который разработчики могут получить в будущем.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 00:49
Но с другой стороны, мы должны быть уверены, что на свете нет других "Кембридж Аналитик". Верно. Или людей, которые неправомерно получили доступ к данным. Поэтому мы сейчас собираемся исследовать каждое приложение, которое имеет доступ к большому количеству информации, еще до того, как мы перейдем на нашу платформу. И если мы обнаружим какую-либо подозрительную активность, мы проведем полный криминалистический аудит.

LAURIE SEGALL @ 01:13
Facebook попросил нас поделиться своими данными, чтобы рассказать о нашей жизни на этой платформе, и хотел, чтобы мы были прозрачными. Но люди не чувствуют, что получили такую же прозрачность. Они задаются вопросом, что происходит с их данными. Могут ли они доверять Facebook.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 01:28
Поэтому одна из самых важных вещей, которую мы должны сделать, - это убедиться, что мы сообщили всем, чьи данные были затронуты одним из этих мошеннических приложений. И мы собираемся это сделать. Мы собираемся создать инструмент, с помощью которого каждый сможет проверить, не пострадали ли его данные.

LAURIE SEGALL @ 01:42
Таким образом, 50 миллионов человек, которые пострадали, смогут определить, пострадали ли они.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 01:47
Да. Мы будем еще более консервативны в этом вопросе. Так что, возможно, сегодня в нашей системе не все данные, так что все, чьи данные могли пострадать от этого. Мы обязательно сообщим об этом.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 01:57
И в дальнейшем, когда мы будем выявлять приложения, которые аналогичным образом делают небрежные вещи, мы обязательно сообщим об этом людям. Верно. Это определенно то, на что мы оглядываемся. Вы знаете, я сожалею, что мы не сделали этого в то время, и я думаю, что мы ошиблись, и мы стремимся исправить это в будущем.

LAURIE SEGALL @ 02:18
Я хочу спросить об этом, потому что, когда об этом стало известно, вы, ребята, давно знали, что эти данные находятся в открытом доступе. Почему вы не сообщили об этом пользователям? Разве вы не думаете, что пользователи имеют право знать, что их данные используются в различных целях?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 02:32
Так что да, и позвольте мне рассказать вам, какие действия мы предприняли. В 2015 году некоторые журналисты из The Guardian сообщили нам, что они видели или имели некоторые доказательства того, что данные разработчика приложения Александра Когана, который создал это приложение для определения личности, и многие люди пользовались им и делились с ним данными, были проданы Cambridge Analytica и нескольким другим компаниям.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 02:56
И когда мы услышали это, а это противоречит политике, вы можете делиться данными таким образом, что люди не знают или не дают на это согласия. Мы немедленно запретили Kogan zap. И далее мы сделали так, что Kogan, Cambridge Analytica и другие люди, с которыми мы делились данными.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 03:16
Мы попросили предоставить официальное подтверждение того, что у них нет данных ни от кого из сообщества Facebook, что они их удалили. Если они у них были, и что они их не используют. И все они предоставили такое подтверждение. Так что, насколько мы поняли к моменту того эпизода, никаких данных там не было.

LAURIE SEGALL @ 03:35
Так почему же в Facebook вы знаете, что вы говорите о сертификации, и я думаю, почему не было более тщательного контроля, почему не было аудита? Почему нужен большой репортаж в СМИ, чтобы использовать этот проактивный подход?

LAURIE SEGALL @ 03:47
Не знаю, как вы, а я привык к тому, что когда люди юридически подтверждают, что они собираются что-то сделать, они это делают. Но я думаю, что это была явная ошибка в ретроспективе.

LAURIE SEGALL @ 03:59
Не слишком ли много доверия разработчикам?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 04:01
То есть, я думаю, что это так. И именно поэтому нам необходимо убедиться, что мы не повторим эту ошибку, поэтому сегодня я объявил, что мы проведем полное расследование всех приложений, которые имели доступ к большому количеству данных примерно в это время, прежде чем мы заблокируем платформу.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 04:19
И теперь мы не будем просто верить людям на слово. И когда они дают нам юридическую справку, но если мы увидим что-нибудь подозрительное, а я думаю, что в этом деле, вероятно, были признаки, на которые мы могли бы обратить внимание. Мы собираемся провести полную судебную экспертизу.

LAURIE SEGALL @ 04:33
Откуда вы знаете, что нет еще сотен компаний, подобных Cambridge Analytica, которые также хранят данные, нарушающие политику Facebook?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 04:43
Я думаю, вопрос в том, делают ли наши разработчики приложений, которым люди предоставили доступ к своим данным, что-то, чего люди не хотят, или продают ли они данные таким образом, каким люди не хотят. Передают ли они их кому-то, на что у них нет разрешения.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 04:58
И это то, что, я думаю, нам не нужно выяснять. Точно. Итак, для всех этих приложений.

@ 05:03
Это должно быть трудно. Я должен сказать, что это будет действительно сложное испытание. Как вы собираетесь это сделать, ведь вы говорите о том, что это было несколько лет назад, а потом вы, ребята, немного ужесточили требования к передаче такой информации. Но отследить, куда делись эти данные и какие еще компании имеют к ним нелегальный доступ, должно быть очень сложно.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 05:22
Да, как вы говорите, хорошая новость заключается в том, что мы уже изменили политику платформы в 2014 году. Но до этого мы знали, какие приложения имели доступ к данным.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 05:32
Мы знаем, сколько. Сколько людей пользовались этими услугами, и мы можем проанализировать структуру запросов данных, и на основании этого, мы думаем, у нас будет довольно четкое представление о том, делал ли кто-то что-то ненормальное, и мы сможем провести полный аудит всех, кто вызывает сомнения.

LAURIE SEGALL @ 05:53
Ожидаете ли вы, что у вас есть какой-то масштаб или какой-то объем того, что вы ожидаете найти? Что-нибудь похожее на то, что произошло с Cambridge Analytica, где у вас было 50 миллионов пользователей?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 06:01
Трудно сказать, что мы найдем, но мы собираемся просмотреть тысячи приложений. Так что. Это будет интенсивный процесс. Это важно. Я имею в виду, это то, что в ретроспективе мы должны были сделать заранее с Cambridge Analytica, мы не должны были доверять сертификации, которую они нам дали, и мы не собираемся повторять эту ошибку.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 06:23
Это наша ответственность перед обществом - убедиться, что мы обеспечиваем безопасность данных, которыми они делятся.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 06:29
Если бы вы сказали мне в 2004 году, когда я начинал работать в Facebook, что большой частью моей ответственности сегодня будет помощь в защите честности выборов от вмешательства других правительств. Вы знаете, я бы не поверил, что это будет то, над чем мне придется работать четырнадцать лет спустя.

LAURIE SEGALL @ 06:48
Я собираюсь бросить вам вызов, но мы уже здесь.

LAURIE SEGALL @ 06:49
Я собираюсь бросить вам вызов.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 06:50
Мы постараемся сделать все возможное для этого.

LAURIE SEGALL @ 06:51
Вы уже достаточно хорошо поработали?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 06:54
Ну, я думаю, мы увидим. Но вы знаете, я думаю, ясно, что в 2016 году мы не были на высоте по ряду вопросов, как должны были. Будь то вмешательство России или фальшивые новости. Но с тех пор мы видим, что через несколько месяцев во Франции прошли крупные выборы.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 07:11
И там мы внедрили некоторые инструменты искусственного интеллекта, которые намного лучше справлялись с выявлением российских ботов и, по сути, российского потенциального вмешательства, и вычистили их из платформы перед выборами.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 07:25
И мы были гораздо более довольны тем, как все прошло. В 2017 году во время специальных выборов в Сенат в Алабаме. Мы применили новые инструменты искусственного интеллекта, созданные нами для обнаружения фальшивых аккаунтов, которые пытались распространять ложные новости, и мы обнаружили множество различных аккаунтов, исходящих из Македонии.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 07:43
Так что, я думаю, реальность такова, что это не ракетостроение. Нам предстоит проделать большую работу, чтобы усложнить вмешательство в выборы для таких государств, как Россия, сделать так, чтобы тролли и другие люди не могли распространять фальшивые новости.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 08:01
Но мы можем быть впереди, и мы обязаны сделать это не только для промежуточных выборов 2018 года в США, которые будут иметь огромное значение в этом году. И это просто огромное внимание с нашей стороны. Но в этом году в Индии пройдут большие выборы. Большие выборы в Бразилии. По всему миру проходят большие выборы.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 08:16
И вы можете быть уверены, что мы действительно готовы сделать все необходимое для того, чтобы убедиться в том, что честность этих выборов на Facebook обеспечена.

LAURIE SEGALL @ 08:25
Я слышу это обязательство. Но раз уж я попал впросак. Считаете ли вы, что плохие игроки используют Facebook в данный момент, чтобы вмешиваться в промежуточные выборы в США?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 08:36
Я уверен, что кто-то старается правильно. Я уверен, что нет версии 2 того, что было сделано Россией в 2016 году. Я уверен, что они работают над этим, и это будут какие-то новые тактики, которые нам нужно обязательно заметить и опередить их.

LAURIE SEGALL @ 08:54
Кстати, о том, как попасть впросак, знаете ли вы, что это такое? Есть ли у вас какие-нибудь идеи?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 08:56
Да, и я думаю, что у нас есть некоторое представление о различных вещах, которые нам нужно сделать.

LAURIE SEGALL @ 09:02
Вы имеете в виду именно плохих актеров, пытающихся вмешаться в американские выборы?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 09:08
Я не уверен на 100 процентов, что это значит, потому что это не так. Я думаю, что кандидаты и.

LAURIE SEGALL @ 09:13
Видите ли вы что-то новое или интересное?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 09:15
Мы видим, что многие люди пытаются посеять раскол. Это была основная тактика, которую, как мы видели, Россия пыталась использовать на выборах 2016 года. На самом деле, большинство из того, что они делали, насколько мы можем судить по данным, которые мы видели, не было непосредственно связано с выборами, а больше было направлено на то, чтобы просто разделить людей.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 09:36
Они создавали группу за иммиграционную реформу, а затем создавали другую группу против иммиграционной реформы и просто пытались натравить людей друг на друга. И многое из этого делалось с помощью поддельных аккаунтов, которые мы можем лучше отслеживать и использовать инструменты искусственного интеллекта для сканирования и наблюдения за многим из того, что происходит. И я уверен, что мы будем работать намного лучше".

ЛОРИ СЕГАЛЛ @ 10:00
Законодатели в США и Великобритании просят вас дать показания. Все хотят, чтобы вы появились. Будете ли вы давать показания перед Конгрессом?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 10:10
Короче говоря, я буду рад, если это будет правильно. Вы знаете, что Facebook регулярно дает показания в Конгрессе по ряду тем, некоторые из которых имеют большой резонанс, а некоторые нет. И наша цель всегда заключается в том, чтобы обеспечить Конгресс этой чрезвычайно важной работой. Чтобы у них было как можно больше информации. Мы видим небольшой срез активности на Facebook.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 10:34
Но Конгресс получает доступ к информации Facebook и всех других компаний, входящих в разведывательное сообщество, и все остальное. Поэтому мы стараемся послать в Facebook человека, который обладает наибольшими знаниями о том, что Конгресс пытается узнать.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 10:50
Так что если это я, то я с удовольствием продолжу то, что, как мне кажется, мы уже выяснили: обычно есть люди, вся работа которых сосредоточена на какой-то области. Но я предполагаю, что в какой-то момент появится тема, в которой я буду единственным авторитетом, и для меня это будет иметь смысл, но я не обязан этого делать.

ЛОРИ СЕГАЛЛ @ 11:06
Вы - бренд Facebook, вы - имя, которое хотят услышать от вас люди из Facebook.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 11:10
И именно поэтому я даю это интервью. Но вы знаете, я думаю, что есть вопрос в вопросе о показаниях в Конгрессе - какова цель. Верно. И это не возможность для СМИ, или, по крайней мере, так не должно быть.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 11:24
Я думаю, что цель состоит в том, чтобы предоставить Конгрессу всю информацию, которая необходима им для выполнения их чрезвычайно важной работы. И мы просто хотим убедиться, что мы посылаем того, кто лучше всего информирован для выполнения этой работы.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 11:33
Я согласен с тем, что есть элемент ответственности, что я должен давать больше интервью. И вы знаете, как бы мне ни было некомфортно давать интервью на телевидении. Я думаю, это важная вещь, которая дисциплинирует то, что мы делаем. Я должен быть там, и чтобы журналисты задавали мне трудные вопросы.

LAURIE SEGALL @ 11:54
Зная то, что вы знаете сейчас, считаете ли вы, что Facebook повлиял на результаты выборов 2016 года?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 11:58
О, это трудно. Вы знаете, я думаю, что это действительно трудно для меня иметь полную оценку этого. Вы знаете, реальность такова, что в игре участвует так много различных сил, где органическое размещение, которое делали люди. Кампании по привлечению внимания избирателей, которые мы проводили, страницы, которые вели оба кандидата, реклама, которую они делали.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 12:23
Я уверен, что вся эта деятельность оказала определенное влияние. Мне трудно оценить, насколько это повлияло по сравнению со всеми мероприятиями кампании и рекламой, которая проводилась в Facebook, и всеми другими усилиями. И я думаю, что также трудно полностью оценить влияние этой органической активности, которой мы сейчас очень гордимся.

ЛОРИ СЕГАЛЛ @ 12:45
Также плохие актеры.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 12:46
И плохие вещи. Правильно. Так что я думаю, что это так. Трудно полностью оценить.

ЛОРИ СЕГАЛЛ @ 12:51
Учитывая ставки здесь, почему Facebook является регулируемым?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 12:55
На самом деле я не уверен, что нас не следует регулировать. Вы знаете, я думаю, что в целом технологии становятся все более важной тенденцией в мире. И я думаю, что вопрос скорее в том, каким должно быть правильное регулирование, а не в том, да или нет, должно ли оно регулироваться.

LAURIE SEGALL @ 13:13
Каково правильное регулирование?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 13:15
Есть некоторые базовые вещи, по которым, как мне кажется, ведутся большие интеллектуальные дебаты. Вы знаете, есть такие вещи, как регулирование прозрачности рекламы, которые я бы с удовольствием увидел.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 13:26
Если вы посмотрите, насколько сильно регулируется реклама на телевидении и в печати, то непонятно, почему в Интернете должно быть меньше, где требуется такой же уровень прозрачности.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 13:37
И я не знаю, будет ли принят законопроект. Я знаю, что несколько сенаторов очень усердно работают над этим, но мы привержены этому делу и уже начали внедрять инструменты прозрачности рекламы, которые обеспечивают большинство вещей, содержащихся во всех законопроектах, о которых сегодня говорят люди, потому что мы считаем, что это очень важно.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 13:54
Люди должны знать, кто покупает рекламу, которую они видят на Facebook, тогда вы должны построить зайти на любую страницу и увидеть все объявления, которые люди запускают для разных аудиторий.

ЛОРИ СЕГАЛЛ @ 14:02
Как статус отца изменил вашу приверженность пользователям, изменил вашу приверженность их будущему и тому, как выглядит "добрый" Facebook?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 14:13
Я думаю, что появление детей многое меняет.

ЛОРИ СЕГАЛЛ @ 14:15
Например?

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 14:17
Знаете, раньше я думал, что самое важное для меня - это оказать как можно большее положительное влияние на мир. Теперь я действительно забочусь о том, чтобы создать что-то, что мои девочки вырастут и будут гордиться мной.

МАРК ЦУКЕРБЕРГ @ 14:37
И я имею в виду, что это то, что является моей руководящей философией на данный момент - вы знаете, я прихожу и работаю над многими трудными вещами в течение дня, и я прихожу домой и просто спрашиваю, будут ли мои девочки гордиться тем, что я сделал сегодня.