Volledig transcript: Mark Zuckerberg geïnterviewd door Laurie Segall

Sonix is een geautomatiseerde transcriptie dienst. Wij transcriberen audio- en videobestanden voor verhalenvertellers over de hele wereld. Wij zijn niet verbonden met Laurie Segall & CNN. Transcripties beschikbaar maken voor luisteraars en slechthorenden is gewoon iets wat we graag doen.

Als u geïnteresseerd bent in geautomatiseerde transcriptie, klik hier voor 30 gratis minuten.

Om het transcript in real-time te beluisteren en te bekijken, klikt u op de onderstaande speler.

LAURIE SEGALL @ 00:01
Ik begin met een simpele vraag, Mark. Wat is er gebeurd? En wat ging er mis?

MARK ZUCKERBERG @ 00:05
Dus dit was een grote vertrouwensbreuk. En het spijt me echt dat dit is gebeurd. We hebben een fundamentele verantwoordelijkheid om de gegevens van mensen te beschermen en als we dat niet kunnen dan verdienen we niet de kans om mensen te dienen.

MARK ZUCKERBERG @ 00:20
Onze verantwoordelijkheid is nu om ervoor te zorgen dat dit niet meer gebeurt. En er waren een paar fundamentele dingen die we moeten doen om dat te garanderen.

MARK ZUCKERBERG @ 00:28
Een daarvan is ervoor te zorgen dat ontwikkelaars zoals Alexander Kogan, die toegang kregen tot veel informatie en die ten onrechte gebruikten, voortaan niet meer zoveel informatie krijgen. Dus doen we een aantal dingen om de toegang van ontwikkelaars te beperken.

MARK ZUCKERBERG @ 00:49
Maar het andere is dat we ervoor moeten zorgen dat er geen andere Cambridge Analytica's zijn. Juist. Of mensen die ongeoorloofd toegang hebben tot gegevens. Dus we gaan nu elke app onderzoeken die toegang heeft tot een grote hoeveelheid informatie van voor ons platform. En als we verdachte activiteiten ontdekken gaan we een volledige forensische audit doen.

LAURIE SEGALL @ 01:13
Facebook heeft ons gevraagd onze gegevens te delen om ons leven te delen op dit platform en wilde dat we transparant waren. En mensen hebben niet het gevoel dat ze die transparantie hebben gekregen. Ze vragen zich af wat er met hun gegevens gebeurt. Kunnen ze Facebook vertrouwen.

MARK ZUCKERBERG @ 01:28
Dus een van de belangrijkste dingen die we hier moeten doen is ervoor zorgen dat we iedereen vertellen wiens gegevens zijn aangetast door een van deze malafide apps. En dat gaan we doen. We gaan een tool bouwen waar iedereen kan zien of zijn gegevens hierbij betrokken waren.

LAURIE SEGALL @ 01:42
Dus de 50 miljoen mensen die getroffen zijn, zullen kunnen zeggen of ze getroffen zijn.

MARK ZUCKERBERG @ 01:47
Ja. We gaan zelfs voorzichtig zijn. We hebben misschien niet alle gegevens in ons systeem vandaag, dus iedereen waarvan de gegevens hierdoor beïnvloed zijn... We gaan het zeker vertellen.

MARK ZUCKERBERG @ 01:57
En in de toekomst, wanneer we apps identificeren die soortgelijke schetsmatige dingen doen, gaan we ervoor zorgen dat we het de mensen ook dan vertellen. Juist. Dat is zeker iets waar we op terugkijken. Ik vind het jammer dat we dat toen niet hebben gedaan en ik denk dat we het verkeerd hebben aangepakt.

LAURIE SEGALL @ 02:18
Ik wil daar iets over vragen, want toen dit aan het licht kwam wisten jullie al lang dat deze gegevens bekend waren. Waarom hebben jullie het de gebruikers niet verteld? Denk je niet dat gebruikers het recht hebben om te weten dat hun gegevens worden gebruikt voor verschillende doeleinden?

MARK ZUCKERBERG @ 02:32
Dus ja en laat me je vertellen wat we gedaan hebben. Dus in 2015 vertelden enkele journalisten van The Guardian ons dat ze gegevens hadden gezien of bewijs hadden dat deze app-ontwikkelaar Alexander Kogan, die deze persoonlijkheidsquiz app bouwde en een heleboel mensen gebruikten en er gegevens mee deelden, die gegevens had verkocht aan Cambridge Analytica en een paar andere bedrijven.

MARK ZUCKERBERG @ 02:56
En toen we dat hoorden en dat is tegen het beleid dat je gegevens kan delen op een manier dat mensen niet weten of geen toestemming voor geven. We hebben onmiddellijk Kogan zap verboden. En verder maakten we het zo dat Kogan en Cambridge Analytica en de andere mensen met wie we de gegevens deelden.

MARK ZUCKERBERG @ 03:16
We vroegen om een formele verklaring dat ze geen van de gegevens hadden van iemand in de Facebook gemeenschap dat ze die verwijderd hadden. Als ze het hadden en dat ze het niet gebruikten. En ze gaven allemaal die verklaring. Dus voor zover we begrepen rond de tijd van die aflevering waren er geen gegevens vrij.

LAURIE SEGALL @ 03:35
Dus waarom in Facebook opvolging weet je dat je zegt gecertificeerd en ik denk waarom was er niet meer van een opvolging waarom was er geen audit dan? Waarom is er een groot media rapport nodig om het proactief aan te pakken?

LAURIE SEGALL @ 03:47
Ik weet niet hoe het met u zit, maar ik ben gewend dat als mensen wettelijk verklaren dat ze iets gaan doen, ze het ook doen. Maar ik denk dat dit achteraf gezien duidelijk een vergissing was.

LAURIE SEGALL @ 03:59
Was te veel vertrouwen in ontwikkelaars?

MARK ZUCKERBERG @ 04:01
Ik bedoel, ik denk van wel. En daarom moeten we ervoor zorgen dat we die fout nooit meer maken. Daarom heb ik vandaag aangekondigd dat we een volledig onderzoek gaan doen naar elke app die toegang had tot een grote hoeveelheid gegevens van rond deze tijd voordat we het platform vergrendelden.

MARK ZUCKERBERG @ 04:19
En we gaan nu niet alleen mensen op hun woord geloven. En als ze ons een wettelijke verklaring geven, maar als we iets verdachts zien, wat ik denk dat er in dit geval waarschijnlijk tekenen waren die we hadden kunnen onderzoeken. We gaan een volledig forensisch onderzoek doen.

LAURIE SEGALL @ 04:33
Hoe weet u dat er niet nog honderden andere bedrijven zoals Cambridge Analytica gegevens bewaren die het beleid van Facebook schenden?

MARK ZUCKERBERG @ 04:43
Ik denk dat de vraag hier is of onze app-ontwikkelaars die mensen toegang hebben gegeven tot hun gegevens, iets doen wat mensen niet willen of de gegevens verkopen op een manier die mensen niet willen. Geven ze het aan iemand waar ze geen toestemming voor hebben.

MARK ZUCKERBERG @ 04:58
En dit is iets waarvan ik denk dat we het niet hoeven uit te zoeken. Juist. Dus voor al deze apps.

@ 05:03
Dat moet moeilijk zijn. Ik moet zeggen dat het een hele uitdaging wordt. Hoe doe je dat eigenlijk, want je hebt het erover dat het jaren geleden is en jullie hebben het een beetje strenger gemaakt om dat soort informatie te delen. Maar het moet echt moeilijk zijn om uit te zoeken waar die gegevens zijn gebleven en welke andere bedrijven toegang hebben.

MARK ZUCKERBERG @ 05:22
Ja ik bedoel dus zoals je zegt ik bedoel het goede nieuws hier is dat we het platform beleid al hebben veranderd in 2014. Maar daarvoor weten we wat de apps waren die toegang hadden tot gegevens.

MARK ZUCKERBERG @ 05:32
We weten hoeveel. Hoeveel mensen gebruik maakten van die diensten en we kunnen kijken naar de patronen van hun gegevensaanvragen en op basis daarvan denken we een vrij duidelijk beeld te hebben of iemand iets abnormaals deed en kunnen we een volledige audit doen van iedereen die twijfelachtig is.

LAURIE SEGALL @ 05:53
Verwacht u enige omvang of reikwijdte van wat u verwacht te vinden? Iets in het bereik van wat er gebeurde met Cambridge Analytica waar je 50 miljoen gebruikers had?

MARK ZUCKERBERG @ 06:01
Het is moeilijk te weten wat we zullen vinden, maar we gaan duizenden apps beoordelen. Dus. Dit wordt een intensief proces. Dit is belangrijk. Ik bedoel dit is iets wat we achteraf gezien duidelijk vooraf hadden moeten doen met Cambridge Analytica, we hadden niet moeten vertrouwen op de certificering die ze ons gaven en die fout gaan we niet nog eens maken.

MARK ZUCKERBERG @ 06:23
Het is onze verantwoordelijkheid naar onze gemeenschap om ervoor te zorgen dat we de gegevens die ze delen beveiligen.

MARK ZUCKERBERG @ 06:29
Als je me in 2004, toen ik begon met Facebook, had verteld dat een groot deel van mijn verantwoordelijkheid vandaag de dag zou bestaan uit het helpen beschermen van de integriteit van verkiezingen tegen inmenging door andere regeringen. Dan had ik niet gedacht dat ik daar veertien jaar later aan zou moeten werken.

LAURIE SEGALL @ 06:48
Ik ga je uitdagen, maar we zijn nu hier.

LAURIE SEGALL @ 06:49
Ik ga je uitdagen.

MARK ZUCKERBERG @ 06:50
We gaan ervoor zorgen dat we het goed doen.

LAURIE SEGALL @ 06:51
Heb je het al goed genoeg gedaan?

MARK ZUCKERBERG @ 06:54
Ik denk dat we zullen zien. Maar ik denk dat het duidelijk is dat we in 2016 een aantal zaken niet zo goed hebben aangepakt als we hadden moeten doen. Of het nu Russische inmenging was of nepnieuws. Maar wat we sindsdien hebben gezien is dat er een aantal maanden later belangrijke Franse verkiezingen waren.

MARK ZUCKERBERG @ 07:11
En daar hebben we enkele AI-tools ingezet die veel beter werk leverden bij het identificeren van Russische bots en in feite Russische potentiële inmenging en die vóór de verkiezingen uit het platform wieden.

MARK ZUCKERBERG @ 07:25
En we waren veel gelukkiger met hoe dat ging. In 2017 vorig jaar tijdens een speciale verkiezing in de senaatszetel in Alabama. We zetten enkele nieuwe AI-tools in die we bouwden om valse accounts te detecteren die vals nieuws probeerden te verspreiden en we vonden veel verschillende accounts die uit Macedonië kwamen.

MARK ZUCKERBERG @ 07:43
Dus ik denk dat de realiteit is dat dit geen raketwetenschap is. Ik bedoel dat we hard moeten werken om het moeilijker te maken voor landen als Rusland om zich met de verkiezingen te bemoeien, zodat trollen en andere mensen geen nepnieuws kunnen verspreiden.

MARK ZUCKERBERG @ 08:01
Maar we kunnen dit voor zijn en we hebben een verantwoordelijkheid om dit te doen, niet alleen voor de midterms van 2018 in de VS, die dit jaar een grote rol gaan spelen. En dat is gewoon een enorme focus van ons. Maar er zijn grote verkiezingen in India dit jaar. Er zijn grote verkiezingen in Brazilië. Er zijn grote verkiezingen over de hele wereld.

MARK ZUCKERBERG @ 08:16
En u kunt er zeker van zijn dat we er alles aan doen om ervoor te zorgen dat de integriteit van die verkiezingen op Facebook wordt gewaarborgd.

LAURIE SEGALL @ 08:25
Ik hoor die inzet. Maar omdat ik je hier heb. Denkt u dat slechte actoren Facebook op dit moment gebruiken om zich te bemoeien met de Amerikaanse tussentijdse verkiezingen?

MARK ZUCKERBERG @ 08:36
Ik weet zeker dat iemand het goed probeert. Ik weet zeker dat er geen versie 2 is van wat de Russische inspanning in 2016 ook was. Ik weet zeker dat ze daarmee bezig zijn en dat er nieuwe tactieken komen die we moeten observeren en voor zijn.

LAURIE SEGALL @ 08:54
Over voor hem komen gesproken, weet je wat ze zijn? Heb je enig idee?

MARK ZUCKERBERG @ 08:56
Ja en ik denk dat we een idee hebben van de verschillende dingen die we moeten aanpakken.

LAURIE SEGALL @ 09:02
Zeg je nu specifiek dat slechte acteurs zich proberen te bemoeien met de Amerikaanse verkiezingen?

MARK ZUCKERBERG @ 09:08
Ik weet niet 100 procent zeker wat dat betekent, want ik bedoel dat is het niet. Ik denk dat de kandidaten en.

LAURIE SEGALL @ 09:13
Zie je iets nieuws of interessants?

MARK ZUCKERBERG @ 09:15
Wat we zien zijn veel mensen die proberen verdeeldheid te zaaien. Dus dat was een belangrijke tactiek die Rusland probeerde te gebruiken tijdens de verkiezingen van 2016. Voor zover we uit de gegevens die we hebben gezien kunnen opmaken, ging het niet direct om de verkiezingen, maar meer om het verdelen van mensen.

MARK ZUCKERBERG @ 09:36
Ze zetten een groep op voor immigratiehervorming en een andere groep tegen immigratiehervorming en proberen mensen tegen elkaar op te zetten. En veel hiervan werd gedaan met valse accounts die we beter kunnen opsporen en met behulp van AI-tools kunnen scannen en observeren. En ik ben ervan overtuigd dat we dat veel beter gaan doen.

LAURIE SEGALL @ 10:00
Wetgevers in de Verenigde Staten en Engeland vragen je om te getuigen. Iedereen wil dat je komt. Wilt u getuigen voor het Congres?

MARK ZUCKERBERG @ 10:10
Dus het korte antwoord is dat ik het graag doe als dat het juiste is. Facebook getuigt regelmatig in het Congres over een aantal onderwerpen, al dan niet in het oog springend. En ons doel is altijd om het Congres van deze uiterst belangrijke taak te voorzien. Om zo veel mogelijk informatie te hebben. We zien een klein stukje activiteit op Facebook.

MARK ZUCKERBERG @ 10:34
Maar het Congres krijgt toegang tot de informatie van Facebook en alle andere bedrijven in de inlichtingenwereld en alles. Dus wat we proberen te doen is de persoon bij Facebook sturen die de meeste kennis heeft over wat het Congres probeert te weten te komen.

MARK ZUCKERBERG @ 10:50
Dus als ik dat ben dan ga ik graag verder met wat ik denk dat we tot nu toe hebben gevonden is dat er typisch mensen zijn wiens hele baan gericht is op een gebied. Maar ik kan me voorstellen dat er op een gegeven moment een onderwerp komt waar ik de enige autoriteit op ben.

LAURIE SEGALL @ 11:06
Jij bent het merk van Facebook je bent de naam die de Facebook mensen van je willen horen.

MARK ZUCKERBERG @ 11:10
En daarom doe ik dit interview. Maar je weet dat ik denk dat er de vraag is in een in een vraag van congres getuigenis is wat het doel is. Juist. En dat is geen media gelegenheid, althans dat is niet de bedoeling.

MARK ZUCKERBERG @ 11:24
Ik denk dat het doel is om het Congres alle informatie te geven die het nodig heeft om zijn uiterst belangrijke werk te doen. En we willen er gewoon voor zorgen dat we degene sturen die daar het beste in is.

MARK ZUCKERBERG @ 11:33
Ik ben het er helemaal mee eens dat ik meer interviews zou moeten geven. En hoe ongemakkelijk het voor mij ook is om een TV interview te doen. Het is denk ik een belangrijk ding dat een discipline is voor wat we doen. Ik moet daarbuiten zijn en harde vragen krijgen van journalisten.

LAURIE SEGALL @ 11:54
Met wat u nu weet, gelooft u dat Facebook de uitslag van de verkiezingen van 2016 heeft beïnvloed?

MARK ZUCKERBERG @ 11:58
Dat is moeilijk. Ik denk dat het echt moeilijk is om dat volledig te beoordelen. De realiteit is dat er zoveel verschillende krachten in het spel zijn... De get out the vote-campagnes die we voerden, de pagina's die beide kandidaten maakten en de reclame die ze maakten.

MARK ZUCKERBERG @ 12:23
Ik weet zeker dat al die activiteiten enig effect hebben gehad. Het is voor mij moeilijk in te schatten hoe groot die impact is in vergelijking met alle campagne-evenementen en advertenties die via Facebook en alle andere inspanningen zijn gedaan. En ik denk dat het ook moeilijk is om het effect van die organische activiteit, waar we eigenlijk best trots op zijn, volledig te beoordelen.

LAURIE SEGALL @ 12:45
Ook de slechte acteurs.

MARK ZUCKERBERG @ 12:46
En het slechte spul. Dat klopt. Dus ik denk het wel. Het is moeilijk om het volledig te beoordelen.

LAURIE SEGALL @ 12:51
Gezien de inzet hier waarom in Facebook de regeling?

MARK ZUCKERBERG @ 12:55
Ik weet eigenlijk niet zeker of we niet gereguleerd moeten worden. Ik denk dat technologie in het algemeen een steeds belangrijkere trend is in de wereld. En ik denk dat de vraag meer is wat de juiste regelgeving is dan of het wel of niet gereguleerd moet worden.

LAURIE SEGALL @ 13:13
Wat is de juiste regeling?

MARK ZUCKERBERG @ 13:15
Nou, er zijn een aantal fundamentele dingen waarvan ik denk dat er een aantal grote intellectuele debatten over de fundamentele kant zijn. Je weet dat er dingen zijn zoals een advertentie transparantie regeling die ik graag zou zien.

MARK ZUCKERBERG @ 13:26
Als je ziet hoeveel regelgeving er is rond reclame op TV en in de geschreven pers, is het niet duidelijk waarom er minder zou zijn op het internet, waar dezelfde mate van transparantie vereist is.

MARK ZUCKERBERG @ 13:37
En ik weet niet of er een wetsvoorstel komt. Ik weet dat een paar senatoren hier heel hard aan werken, maar we zijn toegewijd en we zijn al begonnen met het uitrollen van hulpmiddelen voor advertentietransparantie die de meeste dingen bereiken die in alle wetsvoorstellen staan waar de mensen het vandaag over hebben, omdat we denken dat dit belangrijk is.

MARK ZUCKERBERG @ 13:54
Mensen moeten weten wie koopt de advertenties die ze zien op Facebook dan moet je bouwen om te gaan naar een pagina en zie alle advertenties die mensen worden uitgevoerd om verschillende doelgroepen.

LAURIE SEGALL @ 14:02
Hoe is het vaderschap je inzet voor gebruikers veranderd en hoe vriendelijker Facebook eruit ziet?

MARK ZUCKERBERG @ 14:13
Ik denk dat kinderen krijgen veel verandert.

LAURIE SEGALL @ 14:15
Zoals wat?

MARK ZUCKERBERG @ 14:17
Ik dacht altijd dat het belangrijkste voor mij was dat ik de grootst mogelijke positieve impact op de wereld had. Nu wil ik alleen iets opbouwen waar mijn meisjes trots op zullen zijn.

MARK ZUCKERBERG @ 14:37
En ik bedoel, dat is wat mijn leidende filosofie is op dit moment, weet je en ik kom en werk aan een heleboel moeilijke dingen gedurende de dag en ik ga naar huis en vraag me af of mijn meisjes trots zullen zijn op wat ik vandaag gedaan heb.