ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 3: Hang In There, Baby

Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 3: Hang In There, Baby (транскрипция Sonix)

Мартин Лондон: Меня зовут Мартин Лондон. В 1973 году я был членом команды защиты нашего клиента, Спиро Т. Агню, который был вице-президентом США.

Рэйчел Мэддоу: Мартин Лондон был адвокатом в престижной нью-йоркской юридической фирме "Пол Вайс". Недавно Лондон завершил громкое дело, представляя интересы Джеки Кеннеди, бывшей первой леди США. Но летом 1973 года Мартин Лондон вместе со всей страной следил за каждым событием стремительно разворачивающейся саги "Уотергейт".

Джон Чанселлор: Добрый вечер, сегодня была очередь Джона Митчелла в сенатском комитете по Уотергейту. он провел весь день в кресле свидетеля.

Рэйчел Мэддоу: Однажды днем, в то суматошное лето Уотергейта, партнер Марти Лондона по юридическому бизнесу получил телефонный звонок с неизвестного номера из Вашингтона.

Мартин Лондон: Он говорит мне: "Марти, мне только что позвонили. Один мой знакомый", и говорит: "Он представился. Он из фирмы Чака Колсона в Вашингтоне, округ Колумбия. И он спросил меня, могу ли я приехать в Вашингтон завтра утром, чтобы встретиться с новым клиентом".

Рэйчел Мэддоу: Звонивший представил Марти Лондону и его партнеру по юридической фирме Джею Топкису загадочное предложение о таинственном клиенте, которому срочно требовалось представительство.

Мартин Лондон: "Что ж, это очень интересно. Кто этот клиент?" А он отвечает: "Ну, я не могу назвать его имя по телефону. Это так безопасно. Это так конфиденциально. Мне нельзя называть его имя". И Джей спрашивает: "Ну, кто он?". Он говорит: "Он очень высокопоставленный правительственный чиновник". А Топкис говорит: "О, он конгрессмен?". Звонивший говорит: "Высший". Он говорит: "Он сенатор?". Он говорит: "Выше". Он говорит: "Боже мой, он сотрудник кабинета министров?". Он говорит: "Выше". Он говорит: "Боже мой, вы говорите о президенте Соединенных Штатов?". Он говорит: "Не так высоко".

Рэйчел Мэддоу: Это было в начале августа. Марти Лондон и его партнер по юридическому бизнесу вылетели из Нью-Йорка в Вашингтон, чтобы встретиться со своим новым клиентом, вице-президентом.

Мартин Лондон: Вице-президент оказался таким, каким я его не ожидал увидеть. Он был обаятельным, мягким, любезным, приятным парнем. Вы встречали его, и он вам нравился.

Рэйчел Мэддоу: Причина, по которой вице-президенту Спиро Агню понадобилось усилить свою юридическую команду, причем в кратчайшие сроки, заключается в том, что в тот вечер федеральное уголовное расследование, направленное против него, должно было стать достоянием гласности.

Мужской голос: Это "Ночные новости NBC". Вторник, 7 августа. Репортаж из Вашингтона ведет Джон Чанселлор.

Джон Чанселлор: Добрый вечер. Сегодня Вашингтон был ошеломлен сообщением о том, что вице-президент Агню находится под уголовным преследованием федеральных властей в своем родном штате Мэриленд. Речь идет о возможных обвинениях во взяточничестве, вымогательстве и уклонении от уплаты налогов. Агню утверждает, что он невиновен. Один из членов его штаба сказал сегодня: "Вы, вероятно, услышите еще много ужасно серьезного".

Рэйчел Мэддоу: Президент Соединенных Штатов уже находился под следствием по делу Уотергейта. А теперь вице-президент стал объектом собственного уголовного расследования по делу о взяточничестве и вымогательстве. Он тайно принимал конверты с деньгами в Белом доме и в своей собственной резиденции вице-президента. Это расследование было настолько хорошо засекречено, что в тот день, когда о нем стало известно общественности, сотрудники самого Агню, включая таких высокопоставленных помощников, как Дэвид Кин, даже не подозревали о том, что это происходило.

Дэвид Кин: Я был в Хилтон-Хед и отдыхал несколько дней. И Джонни Дамгард позвонил мне и сказал: "Дэйв, ты должен вернуться сюда, потому что вице-президент думает об отмене своего графика. И я ничего не могу сделать". Он был планировщиком. Я сказал: "Что?" Знаете, он ответил: "Да, идет расследование". И оно началось со статьи в The Wall Street Journal.

Рэйчел Мэддоу: Пресса, которая все лето работала над историей "Уотергейта", теперь получила новый гигантский скандал, и они мгновенно ухватились за него.

Рон Либман: И американской прессе потребовалось около трех секунд, чтобы атаковать здание федерального суда.

Рэйчел Мэддоу: Это Рон Либман, один из прокуроров, который спокойно занимался этим делом.

Рон Либман: Я помню, как ФБР пришло и поговорило с нами о том, что мы должны защитить наши файлы, и мы должны поместить их в ведущие картотеки, и должны убрать мое имя из справочников - телефонных книг в те дни - ничего из этого мы не сделали. Мы сказали им: "Да, хорошо". Сейчас у нас действительно нет на это времени. "Ладно, хорошо. Мы позаботимся об этом". "Вы уверены?" "Да, да, да. Мы позаботимся." Я имею в виду, пресса была... Это был ажиотаж.

Рэйчел Мэддоу: Все внимание прессы, которое сейчас уделяется этой команде балтиморских следователей, отчасти объясняется тем, что это было гигантское дело, которое они раскрыли, - скандал со взяточничеством, в котором был замешан действующий вице-президент.

Рэйчел Мэддоу: Но другая причина, по которой они оказались в центре внимания в то время, заключается в том, что объект этого расследования, вице-президент, решил, что его защита будет связана с ними. Его защита будет заключаться в том, что существует эта предвзятая и пристрастная группа следователей, которые несправедливо преследуют его изнутри его собственного Министерства юстиции по своим коварным причинам.

Спиро "Тед" Агню: Некоторые сотрудники Министерства юстиции решили обвинить меня в прессе, независимо от того, подтверждают ли доказательства их позицию или нет. Это явная и возмутительная попытка повлиять на исход возможных заседаний большого жюри. Я буду бороться. Я буду бороться, чтобы доказать свою невиновность и то, что я намерен оставаться на высоком посту, на который я был дважды избран.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню, прижатый спиной к стене, когда расследование в отношении него стало публичным, начал атаковать это расследование как охоту на ведьм, как охоту на ведьм, которую ведут политически мотивированные, предвзятые, плохие игроки в Министерстве юстиции.

Рэйчел Мэддоу: Это было нечто новое в американской политике. Действующий обитатель Белого дома, находящийся под уголовным преследованием, пытается спасти себя, объявив войну собственному Департаменту юстиции.

Рэйчел Мэддоу: Вы слушаете программу "Человек-мешок". Я - ваша ведущая Рэйчел Мэддоу.

Мужской голос: Впервые в американской истории большое жюри присяжных сегодня начало заслушивать доказательства, которые могут связать вице-президента с уголовными обвинениями.

Спиро "Тед" Агню: Они пытаются восстановить свою репутацию за мой счет. Я большой трофей.

Мужской голос: Республиканцы слышат от своих избирателей, что это наш парень.

Мужской голос: Вы сообщите мне, что он сделал? Никто не сообщил. Это не американское правосудие

Крис Хейс: Привет, это Крис Хейс из MSNBC. Если вам понравился "Bag Man", обязательно загляните к моей подруге, Рейчел Мэддоу, в мой подкаст "Почему это происходит?", где у меня есть возможность глубоко разобраться в силах, стоящих за историями, происходящими в новостях, чтобы понять, почему возникли определенные культурные и политические явления. Рейчел присоединяется ко мне, чтобы поговорить об освещении новостей в этот беспрецедентный политический момент. Мы также поговорим о Bag Man и о том, как появился этот невероятный подкаст. Итак, переходите и посмотрите "Почему это происходит? И слушайте прямо сейчас, где бы вы ни получали свои подкасты.

Рэйчел Мэддоу: Эпизод 3: Держись, детка.

Рэйчел Мэддоу: Республиканская партия 1970-х годов была политической партией с большой палаткой. Это были либертарианские республиканцы Барри Голдуотера 60-х годов. Это были правые консерваторы, которые позже составят революцию Рейгана. Были умеренные и либеральные республиканцы, но ни одна из этих идеологических частей партии не обладала монополией на энергию и работу, которые необходимы для того, чтобы действительно добиваться результатов в политике. Внутри Республиканской партии все знали, кто был настоящими активистами, настоящими солдатами, которые действительно добивались результатов, - женщины-республиканки.

Дэвид Кин: Я имею в виду, что двумя важными ветвями Республиканской партии были Молодежная республиканская федерация и Женская федерация, потому что именно оттуда шли наземные войска. У демократов были профсоюзы. У нас были женщины.

Рэйчел Мэддоу: Это снова Дэвид Кин. Он был главным политическим помощником вице-президента Агню в 1973 году. И той осенью, когда Агню искал место для своей большой публичной защиты от расследования в отношении него, когда он искал дружественную территорию, Дэвид Кин знал, что нет лучшего места, чем мероприятие, которое должно было появиться в политическом календаре - ежегодный съезд Национальной федерации женщин-республиканок.

Дэвид Кин: Вот место, где это можно сделать. Это ваша армия.

Рэйчел Мэддоу: Национальная федерация женщин-республиканок провела свой съезд в Лос-Анджелесе осенью 1973 года. Осенью 73-го года Спиро Агню боролся за свою политическую жизнь.

Гаррик Атли: Журнал "Тайм" сегодня цитирует официальных представителей Министерства юстиции, которые заявили, что дело против вице-президента Агню постоянно укрепляется, и что обвинительное заключение кажется неизбежным.

Рэйчел Мэддоу: У Агню теперь есть адвокаты, такие как Марти Лондон, которые сражаются с ним в суде, но сам Агню разработал очень конкретную PR-стратегию для собственного выживания: полномасштабное нападение на Министерство юстиции, которое вело расследование против него, нападение на следователей с целью дискредитации расследования. И это собрание женщин-республиканок в Лос-Анджелесе стало для него местом проведения этой публичной атаки.

Мужской голос: Мы прерываем нашу регулярную программу, чтобы представить вам специальный репортаж NBC News. Вице-президент Спиро Агню собирается выступить в Лос-Анджелесе.

Рэйчел Мэддоу: Если вы хотите понять, как относились к Спиро Агню республиканцы, даже когда у него были самые серьезные юридические проблемы в его жизни, просто послушайте, как его принимала толпа республиканских женщин в Лос-Анджелесе в тот день.

Женские голоса: Боритесь с Агнью, боритесь. Сражайтесь с Агнью, сражайтесь. Сражайтесь с Агнью, сражайтесь. Сражайтесь с Агнью, сражайтесь. Сражайтесь с Агнью, сражайтесь.

Рэйчел Мэддоу: Еще до его появления зал был наэлектризован. Эти женщины-республиканки держали самодельные таблички с надписью "Спиро - мой герой". Один газетный репортер в зале сказал, что энтузиазм, с которым эти женщины-республиканки относились к Агню, возможно, превосходил только враждебность, с которой они относились к прессе, присутствовавшей для его освещения.

Рэйчел Мэддоу: Этот репортер писал: "Некоторые женщины подходили к журналистам, готовые к драке. Несколько женщин делали заметки или сами записывали речь Агню на магнитофон, чтобы сделать о ней репортаж по возвращении домой. По их словам, это была мера предосторожности на случай, если газеты не расскажут всю историю".

Рэйчел Мэддоу: Это была толпа, озлобленная на прессу, и они полностью верили в человека, которого пришли увидеть. И то, что Спиро Агню развязал в этом переполненном зале съезда, было тотальной атакой на Министерство юстиции, подобной которой никто еще не видел в американской политике.

Спиро "Тед" Агню: Независимо от утверждений некоторых сотрудников Министерства юстиции, это не по моей вине стало несекретной процедурой, а в результате намеренно сфабрикованных действий отдельных сотрудников прокурорской системы Соединенных Штатов, и я считаю их возмутительными и злонамеренными. И если мы действительно обнаружим, что в Балтиморе или в Вашингтоне лица, работающие в Министерстве юстиции, злоупотребили своим священным доверием и отступили от своих профессиональных стандартов, то я попрошу президента Соединенных Штатов суммарно уволить этих лиц.

Рэйчел Мэддоу: Там вице-президент назвал свой собственный Департамент юстиции злобным и вышедшим из-под контроля. И когда эта толпа республиканских женщин следила за каждым его словом, он начал нападать на конкретных чиновников в Министерстве юстиции, включая главу Уголовного отдела, который непосредственно занимался его делом.

Спиро "Тед" Агню: Я говорю вам следующее: поведение высокопоставленных лиц в министерстве юстиции, особенно поведение начальника отдела уголовных расследований этого министерства, является непрофессиональным, злонамеренным и возмутительным, если верить тому, что было напечатано в новостных журналах и сказано по телевизионным сетям этой страны, и я не получил никакого отрицания того, что это так.

Спиро "Тед" Агню: Люди говорят мне: "Почему? Это бессмысленно. Почему республиканский Департамент юстиции и республиканский прокурор должны пытаться поймать вас?". Ну, я не знаю всех ответов, но я бы сказал следующее: люди в верхних профессиональных эшелонах Министерства юстиции были сильно уязвлены своей неумелостью в преследовании Уотергейтского дела, и они пытаются восстановить свою репутацию за мой счет. Я - большой трофей.

Рэйчел Мэддоу: Не забывайте, что Ричард Никсон, который в этот момент был по уши в уотергейтских проблемах, даже не предпринял такого экстраординарного шага, как нападение на свой департамент юстиции, по крайней мере, не публично, не так. Но вот вице-президент на митинге республиканцев обвиняет сотрудников Министерства юстиции в профессиональных нарушениях, обвиняет следователей в утечке информации о нем в прессу, обещает найти недобросовестных участников расследования и выгнать их из департамента.

Спиро "Тед" Агню: Я хочу сказать еще одну вещь настолько ясно, чтобы это не могло быть ошибочным в будущем, из-за этой тактики, которая была применена против меня, из-за того, что маленькие и боязливые люди были запуганы, чтобы дать показания против меня, они лжесвидетельствовали во многих случаях, это мое понимание, я не уйду в отставку, если мне предъявят обвинение, я не уйду в отставку, если мне предъявят обвинение.

Рэйчел Мэддоу: Стратегия здесь заключалась не в том, чтобы оспорить конкретные и достоверные обвинения в правонарушениях, которые теперь стали достоянием общественности. Это была стратегия очернения следователей, которые его проверяли, очернения их как предвзятых и коррумпированных, обвинения их в ведении охоты на ведьм против него. Это была стратегия, направленная на то, чтобы убедить республиканскую базу, партийных активистов в той толпе и республиканцев, наблюдавших за происходящим дома, что коррумпированный Департамент юстиции и предвзятая пресса хотят расправиться с ним, а его сторонники не должны верить ни тем, ни другим. Это продуманная стратегия, и она сработала. По крайней мере, в краткосрочной перспективе она сработала.

Рэйчел Мэддоу: После этой речи Агню начал получать сотни писем от сторонников по всей стране. В файлах Агню в Университете Мэриленда и по сей день хранятся коробки и ящики с этими письмами, письмами, которые он получил, и даже ответами, которые он отправил.

Рэйчел Мэддоу: Одна пара из Канзас-Сити написала: "Уважаемый господин вице-президент, мы верим в вашу невиновность. Устройте им ад. Пресса и либералы хотят добраться до вас и всех консерваторов". Один школьный учитель из Колорадо написал ему: "Меня тошнит от того, что делают СМИ и демократы. Они проиграли и не могут с этим смириться".

Рэйчел Мэддоу: Человек по имени Джо Тейлор из Миссури написал: "Дорогой Вип. Дайте чертовым сукиным сынам ад. Хорошо, что у кого-то в Вашингтоне хватает мужества сказать что-то и дать отпор". Агню, вообще-то, ответил на это письмо. Он написал в ответ: "Уважаемый мистер Тейлор. Спасибо за ваше очень доброе письмо и за ваш прекрасный совет. С теплыми пожеланиями".

Рэйчел Мэддоу: Опять же, обвинения, которые были обнародованы в тот момент, заключались в том, что Агню незаконно вымогал деньги у людей на протяжении всего своего пребывания на государственной службе, вплоть до получения денежных откупов во время пребывания в Белом доме. Но республиканцы по всей стране, похоже, не возражали.

Рэйчел Мэддоу: И они не просто писали об этом письма Спиро Агню. Генеральный прокурор Эллиот Ричардсон также начал получать эти письма. Но это были просто корзины, и корзины, и корзины, полные писем ненависти. "Я надеюсь, что вы и все ваши умные юристы из Министерства юстиции довольны, - писала ему одна женщина, - я чувствую, что вы сделали большое зло этой нации. И однажды вам придется заплатить".

Рэйчел Мэддоу: Одна женщина из Лаббока, штат Техас, написала: "Вы демократ или это сделала партия демократов? Если да, то это все объясняет, потому что похоже, что они не могут вынести, когда республиканцы получают славу или похвалу за что-либо". Один человек написал: "Я считаю, что это преднамеренный злой умысел со стороны либеральных СМИ, а также политиков, которые боятся привлекательности мистера Агню для среднего американца".

Рэйчел Мэддоу: Агню защищался, не атакуя фактическое дело против него, а атакуя институт Министерства юстиции и конкретных людей, возбудивших дело против него. Эти три молодых прокурора, которые вели дело против Агню: Тим Бейкер, Рон Либман, Барни Сколник, все они теперь были честной игрой. Вот Тим Бейкер.

Тим Бейкер: Я помню, как Агню сказал, что Сколник был волонтером Маски, а я, о ужас, был, чтобы показать, какой я законченный Пинко. Я был волонтером Корпуса мира.

Рэйчел Мэддоу: Дискредитация расследования путем преследования следователей - такова была первая часть стратегии Агню. У юридической команды Агню было еще кое-что в рукаве. Это следующее.

Джон Чанселлор: Добрый вечер. В вопросе о возможных уголовных обвинениях против вице-президента Агню это был головокружительный, обескураживающий и исторический день.

Рэйчел Мэддоу: Как только летом 1973 года стало известно о расследовании в отношении Спиро Агню, в освещении скандала стало происходить нечто, что адвокаты вице-президента быстро попытались обратить в свою пользу. Они заметили, что некоторые статьи о расследовании, похоже, содержали много и много очень специфических деталей дела, деталей, которые были предоставлены репортерам анонимными источниками. Вот адвокат Агню Марти Лондон.

Мартин Лондон: Нам стало известно о множестве газет, которые всегда начинали свои статьи словами: "Высокие источники в Министерстве юстиции сообщили нам об этом" или "Высокие правительственные чиновники сообщили нам об этом", но не было никаких сомнений в том, что это было очень дырявое расследование.

Рэйчел Мэддоу: Публичная защита Агню в тот момент заключалась в том, чтобы представить Департамент юстиции коррумпированным, а СМИ - преследующими его. Все эти утечки в прессу. Это была прекрасная возможность для адвокатов Агню прижать обе эти цели сразу: Департамент юстиции за утечки и ужасную прессу за публикацию этих утечек без неназванных источников.

Рэйчел Мэддоу: Используя эту идею "двух птиц и одного камня" в качестве основной стратегии, юридическая команда Агню решила, что будет добиваться утечек информации о деле в суде. Они разработали довольно радикальный план, чтобы попытаться доказать, что Министерство юстиции было источником этих утечек в прессу. Их план заключался в том, чтобы привести к присяге отдельных репортеров и заставить их дать показания о своих источниках.

Рэйчел Мэддоу: Агню уже имел заслуженную репутацию враждебно настроенного по отношению к прессе. Теперь его адвокаты попытаются превратить это в юридическую стратегию. Вопрос был в том, согласится ли на это суд? Просьба Марти Лондона к судье, его требование к судье, было довольно необычным.

Мартин Лондон: Я потянулся в свой портфель и достал оттуда приказ, который написал накануне. Я сказал: "Вот приказ. Все, что вам нужно сделать, это подписать его". Приказ дает нам возможность приводить этих репортеров к присяге. Если вы хотите знать, говорят ли они правду, давайте приведем их к присяге. И пока мы будем брать у них показания, давайте возьмем показания и у правительственных чиновников.

Мартин Лондон: Судья сказал: "Ну, мне кажется, это вполне разумная идея". У Джорджа Билла, я думаю, чуть не случилась коронарная недостаточность. Он был молодым парнем. Я боялся за его здоровье. Они покраснели. Они сказали: "Это возмутительно". Они сказали: "Такого еще никогда не было. Нет никаких правил, разрешающих это. Нет прецедента для этого. Это просто неправильно". И судья сказал: "Где мне подписать?". И вот тогда, выражаясь юридическим языком, дерьмо попало в вентилятор.

Рэйчел Мэддоу: Юридическая команда Агню пыталась изменить историю, чтобы речь шла уже не о предполагаемой преступной деятельности вице-президента, а о преступном поведении этих следователей.

Мартин Лондон: Я был здесь адвокатом. Я не судья, и я не король-философ. В данном случае в моих интересах было получить от этого журналиста как можно больше информации.

Рэйчел Мэддоу: Марти Лондон заставил судью подписать этот приказ, вызвать репортеров и привести их к присяге. Затем он разослал множество повесток репортерам из "Нью-Йорк Таймс", "Вашингтон Пост", "Эн-би-си Ньюс", журнала "Тайм", журнала "Ньюсуик" - всего девяти репортерам из крупнейших новостных изданий страны, требуя от них показаний.

Мартин Лондон: Пресса была на взводе, и они сделали пуговицы на лацканах, знаете, там было написано: "Освободите девятерых Агню", потому что все они поклялись, что их посадят в тюрьму, прежде чем они дадут показания. И мне позвонил репортер из местной нью-йоркской газеты и сказал: "Марти, я в полном дерьме. Ты меня убил". Я спрашиваю: "Что я сделал?". Он ответил: "Я не получил повестку".

Мартин Лондон: В то время у нас было то, что называлось завистью к повесткам. Все хотели получить повестку. Я сказал: "Ну, слушайте, я действительно... Я извиняюсь. Никаких обид. Я вручал повестки только тем, кто писал статьи, в которых говорилось, что у них есть источники". А он сказал: "Я так и сделал. Я сделал это". Я сказал: "Пришлите мне вашу статью, и я пришлю вам повестку". Итак, он прислал мне статью, а я послал ему повестку. И "Free the Agnew Nine" стала "Free the Agnew Ten".

Рэйчел Мэддоу: Эта стратегия юридической команды Агню превратилась в небольшой цирк, но так и было задумано. Это оказало всевозможное давление на Министерство юстиции по поводу этих предполагаемых утечек. А американский пресс-корпус, который до этого момента освещал фактические обвинения против вице-президента, оказался совершенно в стороне, защищаясь этими повестками.

Дэвид Бринкли: Поэтому они рассылают повестки по всему городу и требуют, чтобы репортеры приехали в Балтимор и рассказали, откуда они получили свои новости. Те, кто пока ответил, говорят, что ничего не скажут. Независимо от того, узнают ли эти адвокаты много нового, им в какой-то степени удалось отвлечь внимание общественности от своего клиента и переключить внимание и некоторые злоупотребления на прессу.

Рэйчел Мэддоу: Итак, американский пресс-корпус теперь подвергался нападкам со стороны вице-президента и его адвокатов, причем с ликованием, а также со стороны Министерства юстиции. Прокуроры Балтимора, которые все еще собирали свое дело, не только подвергались публичным нападкам со стороны вице-президента, но теперь им также угрожали адвокаты Агню как потенциальным преступникам. Вот Барни Сколник.

Барни Скольник: Я имею в виду, это было... это действительно было смехотворно. Я имею в виду, мы расследуем дело, и вдруг из Вашингтона приезжают люди, чтобы представить нам... Знаете, незнакомые люди приходят из Министерства юстиции из Отдела общественной честности или что-то в этом роде и говорят: "Вот, это заявление под присягой о том, знаете ли, была ли утечка информации, и вы должны его заполнить и подписать". Все. Я имею в виду, это были не только... Это были секретари. Я имею в виду, это было...

Рэйчел Мэддоу: Это была кампания максимального давления, которую адвокаты Агню начали против Министерства юстиции и этих отдельных прокуроров, чтобы заставить их обороняться. И по сей день адвокаты Агню верят, Марти Лондон верит, что это давление сработало. Сами прокуроры, например, Тим Бейкер, до сих пор с трудом допускают такую мысль. Первым вы услышите голос продюсера Майка Джарвиса.

Майк Ярвиц: Он считает, что давление, которое они смогли оказать на Министерство юстиции по вопросу утечек...

Тим Бейкер: Фуууу.

Майк Ярвиц: ... был...

Тим Бейкер: Чушь.

Майк Ярвиц: ... что в конечном итоге...

Тим Бейкер: Фууу. Не было никакого давления по поводу утечек. Мы ничего не сливали. Мы знали это. Они не смогли бы доказать, что мы что-то слили, потому что мы этого не делали. Давление заключалось в том, чтобы убрать парня с поста вице-президента. Это всегда было давлением.

Рэйчел Мэддоу: Независимо от того, слили они что-нибудь или нет, это была стратегия. Вице-президент пытался спасти себя, нацелившись на прессу, на этих прокуроров и втянув их в грязь. А прокуроры не могли публично защитить себя. Вместо этого они отреагировали на эту стратегию Агню, удвоив свои возможности, удвоив свое дело.

Рон Либман: Это был шум, шум, который нужно было отбросить в сторону. Мы это знали. Это все создано, чтобы отвлечь вас. Не позволяйте этому отвлекать вас. Мы были слишком хороши для этого. Дети, которыми мы были, мы были слишком хороши для этого.

Рэйчел Мэддоу: Весь этот шум и отвлекающие маневры, которые Агню привнес в это расследование и против обвинителей, исходили не только от него и его адвокатов. У него была политическая поддержка. Целая армия республиканцев в Конгрессе, которые вот-вот бросятся на его защиту.

Мужской голос: В Капитолии вице-президент получил долгожданную поддержку от коллег-республиканцев, сенаторы-республиканцы всех мастей встали на его защиту, предположив, что он может быть жертвой политически инспирированных слухов.

Рэйчел Мэддоу: Республиканцы в Конгрессе в 1973 году, когда их собственный вице-президент попал в серьезные неприятности, знали, что в их собственных интересах попытаться спасти его. Возможно, отчасти это был просто необработанный партийный инстинкт. Но они также знали, что Спиро Агню все еще держал республиканскую базу вокруг пальца, независимо от обвинений в его адрес.

Дэвид Кин: Теда Агню было легко поддержать. Я имею в виду, люди любили его.

Рэйчел Мэддоу: В обязанности Дэвида Кина входило обеспечить поддержку Агню в Конгрессе со стороны республиканцев.

Дэвид Кин: Республиканцы слышали от своих избирателей: "Это наш парень", но он им тоже нравился.

Рэйчел Мэддоу: Когда появились обвинения в уголовных преступлениях против Агню, республиканцы в Конгрессе, вместо того чтобы выступить против него или дождаться результатов расследования, поспешили обеспечить ему как можно больше прикрытия. Они приняли его линию, что он стал жертвой охоты на ведьм.

Джеймс Бакли: Я считаю, что на этого человека было оказано невероятное давление из-за привычки, по которой мы перешли к суду по отпечаткам, основанному на утечках информации из третьих рук, которая может быть достоверной, а может и нет.

Карл Кертис: Осуждение кого-либо, инсинуации, вопросы: "Когда он уйдет в отставку? Будет ли ему объявлен импичмент?", когда никто не выдвинул против него конкретного обвинения, наносит ущерб всей стране. Более того, это наносит ущерб нашей стране.

Рэйчел Мэддоу: Даже обсуждение того, что Агню, возможно, придется уйти, даже разговоры о такой возможности, по словам того сенатора-республиканца, были вредны для страны. Республиканцы в Конгрессе преследовали предполагаемые утечки в этом деле. Они преследовали средства массовой информации за то, что те сообщали об утечках. Это не было "Давайте позволим расследованию идти своим чередом". Республиканцы мгновенно обступили своего человека в Белом доме, попавшего в неприятности с законом, но все еще популярного в своей партии.

Барри Голдуотер: Он невиновен до тех пор, пока кто-то не докажет его вину. И если в этой стране мы дошли до такой точки, когда мы виновны только потому, что какая-то газета или какой-то менее значительный сотрудник Генеральной прокуратуры намекает, что мы виновны, тогда мы подошли к концу правосудия в этой стране.

Рэйчел Мэддоу: Это был сенатор-республиканец Барри Голдуотер из Аризоны, который говорил о менее значимом сотруднике офиса генерального прокурора. Позже он скажет: "Мне плевать, если Агню виновен так же, как Джон Диллинджер". По его мнению, Агню был избит прессой и Министерством юстиции. Так говорили об этом деле республиканцы. Это был сенатор-республиканец Карл Кертис из Небраски.

Карл Кертис: Вы сообщите мне, что он сделал? Никто не сообщил. Это не американское правосудие. Это может быть определенным брендом американских новостей, но это не то, что преобладает в зале суда. У нас, юристов, дела обстоят лучше.

Мужской голос: Считаете ли вы, что против вице-президента существует какой-то заговор?

Карл Кертис: Я думаю, что существует схема по уничтожению президента, и если им удастся свалить его вице-президента, это поможет. Кто-то достал Джона Ф. Кеннеди. Я считаю, что этот же садистский элемент очень мал. Но если добавить к этому профессиональных ненавистников Никсона, то получится плохая комбинация. Здесь мистер Агню не был обвинен ни в одной конкретной сделке. И для меня говорить о том, что произойдет, если он уйдет в отставку, - не думаю, что он должен уйти в отставку или уйдет.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню, в своей публичной кампании по отбиванию обвинений против него, получил поддержку, избранные республиканцы пришли на его защиту, публично поставив под сомнение расследование, нападая и унижая следователей. Двое республиканцев из Палаты представителей даже отправились в Белый дом однажды днем той осенью, чтобы лично доставить Агню гигантский физический знак поддержки от его коллег-республиканцев. Это была большая, как жизнь, открытка, подписанная сотней республиканцев в Конгрессе. На лицевой стороне открытки была изображена кошка, едва цепляющаяся когтями за ветку дерева. Надпись под ней гласила: "Держись, малыш".

Рэйчел Мэддоу: Республиканцы в Конгрессе приняли чью-то сторону. Они твердо стояли за своего вице-президента, даже несмотря на то, что он находился под уголовным расследованием. Но чего эти республиканцы не знали в то время, о чем знала лишь горстка людей в Белом доме, так это то, что Спиро Агню рассчитывал не только на голосовую поддержку со стороны республиканцев и голосовую поддержку со стороны республиканцев в Конгрессе. У него также был личный план. Он предпринимал тщательно продуманные закулисные усилия, чтобы помешать расследованию, попытаться закрыть расследование. Это была попытка использовать свою политическую власть из своего положения в Белом доме, чтобы заставить расследование прекратиться. Для этого пришлось заручиться помощью ближайшего окружения Ричарда Никсона, таких людей, как руководитель аппарата Белого дома Эйч Ар Холдеман.

Эйч Ар Холдеман: Вице-президент позвонил мне сегодня и сказал, что у него реальная проблема.

Рэйчел Мэддоу: В этом также принимал участие сам президент Ричард Никсон.

Ричард Никсон: Удивительно, не правда ли? Боже мой, как они начинают преследовать всех, не так ли?

Александр Хейг: Вы знаете, они охотятся за всеми. И вице-президент очень нервничал.

Рэйчел Мэддоу: Эта часть истории никогда ранее не рассказывалась подробно. Сами следователи в то время даже не подозревали, что все это происходило. Сейчас они впервые услышат об этом здесь.

Тим Бейкер: Я никогда не знал этого.

Барни Скольник: Как они могут давить на Джорджа. Вау.

Майк Ярвиц: Я имею в виду, на что это похоже - вы же юрист - на что это похоже?

Рон Либман: Явно препятствование правосудию или попытка препятствования правосудию, однозначно.

Рэйчел Мэддоу: Эта часть истории будет в следующий раз. Я Рейчел Мэддоу. А это Человек-мешок.

Рэйчел Мэддоу: Bag man - это продукция MSNBC и NBC Universal. Исполнительный продюсер сериала - Майк Ярвиц. Его авторы - я и Майк Ярвиц. Редакционная и производственная поддержка от Джонатана Хирша и Мариссы Шнайдерман из Neon Hum Media. Более подробную информацию об этой истории вы можете найти на нашем веб-сайте MSNBC.com/BagMan.

Sonix - лучшее программное обеспечение для транскрипции аудио в 2019 году.

Приведенная выше аудио-транскрипция "Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 3: Hang In There, Baby" была транскрибировано лучшей службой транскрипции аудиофайлов под названием Sonix. Если вам нужно конвертировать аудио в текст в 2019 году, то вам стоит попробовать Sonix. Транскрибирование аудиофайлов - это мучительное занятие. Sonix делает это быстро, легко и доступно. Мне нравится использовать Sonix для расшифровки моих аудиофайлов.