ПОЛНЫЙ ТРАНСКРИПТ: Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 6: A Disappearing Act

Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 6: A Disappearing Act (транскрипция Sonix)

Рэйчел Мэддоу: То, что вы сейчас услышите, я считаю одним из самых сюрреалистичных роликов, которые я когда-либо слышал, когда речь шла об американской политике. Это телевизионное интервью с вице-президентом. И он собирается заявить, что президент Соединенных Штатов, которому он служил, угрожал ему убийством. Это не выдержка из какого-то переигранного политического триллера. Это реальное интервью, которое действительно произошло. И вице-президент здесь, конечно же, Спиро Агню.

Мужской голос: Агню говорит, что он ушел из-за угрозы смерти из Белого дома. Он цитирует начальника штаба Никсона Александра Хейга, который убеждал его уйти в отставку со словами: "Президент обладает большой властью. Не забывайте об этом". Агню пишет, что от этого замечания по его телу пробежал холодок. Он воспринял это как намек на то, что все может случиться. По словам Агню, с ним может произойти "удобный несчастный случай" - интерпретация, от которой он отказывается отречься даже сегодня.

Спиро "Тед" Агню: Я не знал, что имел в виду генерал Хейг, когда сказал: "Все может быть в разгаре, все может стать мерзким и грязным". У меня нет никаких сомнений в том, что такие вещи возможны. Я не говорю, что это было вероятно, но я говорю, что это было возможно.

Мужской голос: Вы считаете, что в окружении Ричарда Никсона были люди, либо в штате Белого дома, либо в официальном механизме ЦРУ, которые были способны убить вице-президента Соединенных Штатов, если бы посчитали, что он доставляет им неудобства?

Спиро "Тед" Агню: Я в этом нисколько не сомневаюсь.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню не просто сделал это утверждение в тот раз. Он делал его неоднократно. Он написал об этом в книге. В ряде интервью он официально заявил, что верил, что президент Ричард Никсон может убить его.

Мужской голос: Вы говорите, что на самом деле боялись, что если бы вы не согласились, президент Никсон или генерал Хейг, не совсем ясно, могли бы отдать приказ о вашем убийстве. Не могли бы вы объяснить это?

Спиро "Тед" Агню: Я был обеспокоен. И я думаю, что мое беспокойство в то время, основанное на моем душевном состоянии после семимесячного пребывания в скороварке попыток заставить меня уйти с поста, давало мне основания для беспокойства. Я взял с собой эти показания из Специального комитета по правительственным операциям, связанным с разведывательной деятельностью. Это Сенат Соединенных Штатов Америки.

Рэйчел Мэддоу: В этот момент Спиро Агню достает копию отчета правительства США об усилиях ЦРУ по убийству кубинского диктатора Фиделя Кастро. Он говорит, что из этого отчета следует, что хотя ЦРУ никогда не получало прямого приказа от президента убить Кастро, они знали, что были уполномочены сделать это. Он подчеркивает, что даже если Никсон никогда не отдавал прямого приказа убить его, убить своего вице-президента, вполне возможно, что ЦРУ взяло бы пример с Никсона и действовало бы в любом случае.

Спиро "Тед" Агню: Такие вещи могут произойти. Я никогда не говорил, что была вероятность того, что моя жизнь была в опасности. Я сказал, что это был один из факторов, который приходил мне в голову, и это была соломинка, сломавшая спину верблюда после всего того давления, которое на меня оказывалось.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню утверждал на национальном телевидении, что, будучи действующим вице-президентом, он, возможно, был целью заказного убийства со стороны президента. Он сказал, что в то время даже купил пистолет для собственной защиты.

Ник Тиммеш: Вы признаете, что в то время у вас был страх, но после того, как вы покинули свой пост, обращались ли вы когда-нибудь в федеральное правительство за разрешением на ношение ручного огнестрельного оружия?

Спиро "Тед" Агню: Да.

Ник Тиммеш: Почему вы взяли этот пистолет, и в какой период это было?

Спиро "Тед" Агню: Думаю, это было сразу после моего ухода с поста. Я получил его, потому что у меня все еще были некоторые опасения.

Ник Тиммеш: У вас есть пистолет?

Спиро "Тед" Агню: Нет, я никогда не носил ручного оружия. Я считал достаточным, чтобы люди знали, что у меня есть разрешение на его ношение.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню хотел, чтобы люди поверили в эту историю об обстоятельствах, при которых он покинул свой пост, что он был еще одной жертвой Ричарда Никсона. Горе Агнью заключалось в том, что ближайшее окружение Никсона, в частности, начальник штаба Никсона Эл Хейг, в течение нескольких недель оказывали на него давление, чтобы он ушел в отставку. А когда он отказался это сделать, они угрожали его жизни. И тем самым вынудили его уйти, когда в противном случае он бы не ушел. Ладно, может быть. Похоже на бред, но возможно.

Рэйчел Мэддоу: Тем не менее, есть и другое объяснение того, почему Спиро Агню ушел в отставку, когда он это сделал. И оно связано с федеральным агентством из трех букв, но не с ЦРУ. Это связано со специальными агентами из налоговой службы, которые тихо и очень старательно копались в прошлом вице-президента Агню.

Рэйчел Мэддоу: Эти агенты и работавшие с ними федеральные прокуроры Балтимора уже нашли дымящиеся доказательства схемы взяточничества и вымогательства, которую Агню проводил в Мэриленде и в Белом доме. Но они также начали находить кое-что еще - подробности о том, что именно Спиро Агню делал со всеми этими деньгами, которые он зарабатывал как преступник. И эта часть расследования затронула те сферы личной жизни Агню, которые, возможно, стали для него немного неудобными.

Рон Либман: Там были некоторые личные расходы до Моники Левински и до всего, что мы обнаружили, и некоторые истории, на которые мы наткнулись, и которые, в отличие от Кена Старра, я думаю, мы просто сказали: "Это не является частью дела".

Рэйчел Мэддоу: Рон Либман и его коллеги из прокуратуры Балтимора наткнулись на один из аспектов жизни и преступлений Агню, который мог задеть нервы вице-президента.

Рон Либман: Знаете, у этих парней есть все личные недостатки. Знаете, у них есть деньги и власть, и они совершают глупые поступки. И мы столкнулись с финансовыми доказательствами этого, и мы слышали несколько историй об этом. Одна из них довольно странная, но это не было частью дела.

Рэйчел Мэддоу: Прокуроры Балтимора никогда не использовали информацию о личной жизни Агню, которую они начали раскрывать, но Спиро Агню знал, что налоговая служба копается в нем. И там были доказательства того, что жизнь Агню казалась тайной. Любовницы, спортивные машины, дорогие подарки, которые, казалось, никогда не доходили до жены Агню, Джуди. Вот прокурор Тим Бейкер.

Тим Бейкер: Были и драгоценности.

Майк Ярвиц: Украшения для Агню?

Тим Бейкер: Женские часы, которые Джуди так и не получила.

Майк Ярвиц: О чем это говорит?

Тим Бейкер: Ух.

Рэйчел Мэддоу: Угроза смерти, пистолеты и заговоры ЦРУ с целью убийства - это действительно хорошая причина, чтобы уйти в отставку. Но, вероятно, это была не та причина, по которой ему пришлось уйти в отставку. Спиро Агню тщательно создавал этот образ прямого стрелка, моралиста, жесткой общественной линии как человека честного, добродетельного и консервативного. Он знал, что если он продолжит борьбу, все это рухнет вокруг него. Наконец пришло время покончить с потерями и уйти.

Рэйчел Мэддоу: Вы слушаете программу "Человек-мешок". Я ваша ведущая, Рейчел Мэддоу.

Джон Чанселлор: Добрый вечер. Сегодня Вашингтон был ошеломлен сообщением о том, что вице-президент Агню находится под уголовным преследованием федеральных властей в своем родном штате Мэриленд.

Рон Либман: Мы беспокоились о том, что он придет в суд и скажет: "Погодите-ка, я передумал".

Марти Лондон: И люди в зале задохнулись. Затем стало ясно, о чем идет речь.

Джон Чанселлор: Спиро Агню в опале, отстранен от власти, осужден как преступник.

Женский голос: Время обеда может быть сложной задачей для занятых семей, особенно в это время года. На помощь приходит компания Gobble. Они - ваше решение для вкусных ужинов без стресса в эти праздничные дни. Готовые блюда от Gobble доставляются прямо к вашему порогу и могут быть приготовлены всего за 15 минут. Действительно. Это потому, что су-шефы Gobble делают всю подготовительную работу за вас. Они позаботятся об очистке, нарезке, мариновании и создании идеальных соусов.

Женский голос: По большому счету, блюда из Gobble, которые я готовила, были одними из самых простых и быстрых, которые я когда-либо готовила. Я до сих пор не перестаю думать об обжаренной брокколи и цветной капусте с киноа, которую я приготовила с Gobble. Gobble хочет помочь вам провести праздничный сезон без стресса и с пользой для здоровья. Поэтому они предлагают слушателям Bag Man эту специальную ограниченную по времени сделку. Чтобы получить скидку $50 на вашу первую коробку свежих вкусных обедов, просто зайдите на gobble.com/bagman. Это gobble.com/bagman.

Рэйчел Мэддоу: Эпизод 6: Исчезновение.

Мужской голос: Сегодня вечером мы не будем смотреть "Tonight Show", чтобы мы могли представить вам следующий специальный репортаж NBC News.

Джон Чанселлор: Добрый вечер. Сегодня страна переживает, возможно, самый серьезный конституционный кризис в своей истории.

Рэйчел Мэддоу: Резня субботним вечером произошла 20 октября 1973 года. Ричард Никсон в порыве гнева пытался положить конец расследованию Уотергейта, которое проводил его собственный Департамент юстиции. Никсон приказал своему генеральному прокурору Эллиоту Ричардсону уволить специального прокурора, который вел это расследование. И когда Ричардсон отказался это сделать и вместо этого подал в отставку, это вызвало настоящий конституционный кризис.

Джон Чанселлор: Агенты ФБР, действуя по указанию Белого дома, опечатали офисы специального прокурора, генерального прокурора и заместителя генерального прокурора. Это ошеломляющее событие. И ничего даже отдаленно похожего не происходило за всю нашу историю.

Рэйчел Мэддоу: Резня в субботу вечером - знаковый момент в истории США. Но многие из тех, кто прожил эту историю, все еще рядом, чтобы рассказать о ней. Джей Ти Смит в тот день был главным помощником Эллиота Ричардсона в Министерстве юстиции.

Джей Ти Смит: Я не хочу показаться претенциозным 29-летним, но я был сильно раздосадован происходящим. И у меня было много пожелтевших записей в блокноте, которые касались того, о чем мы говорили. Я взял свои записи, положил их в портфель и вышел, не подвергаясь обыску со стороны ФБР. Я забрал их домой и, будучи достаточно параноиком в отношении направления развития страны, спрятал их на чердаке своего дома.

Рэйчел Мэддоу: Что невероятно осознавать задним числом и что никогда не упоминается в учебниках истории об этом моменте, так это то, что Эллиот Ричардсон и его команда, когда произошла бойня в субботу вечером, только что закончили, возможно, один из самых драматичных моментов в истории Министерства юстиции США.

Рэйчел Мэддоу: Резня субботним вечером произошла 20 октября 1973 года. Всего за 10 дней до этого, 10 октября, генеральный прокурор Эллиот Ричардсон в одиночку заставил уйти в отставку вице-президента Соединенных Штатов. Именно 9 октября Эллиот Ричардсон заключил с адвокатами вице-президента Агню сделку о признании вины, по которой Агню не должен был попасть в тюрьму, но в обмен на это он должен был предложить свою немедленную отставку с поста. Адвокат Агню, Марти Лондон, помог заключить эту сделку.

Марти Лондон: Я думал, что Эллиот Ричардсон, в конце концов, пошел на сделку, потому что увидел в этом потенциальный конституционный кризис и национальную катастрофу.

Рэйчел Мэддоу: Сделка была заключена. Какой бы противоречивой она ни была, она была заключена. Но что случилось со Спиро Агню в последние 24 часа его вице-президентства? Это была ночь напролет, вой сирен, до последней минуты, неожиданный праздник пота, в который невозможно поверить.

Рэйчел Мэддоу: За всю историю США вице-президенту еще никогда не приходилось уходить в отставку. И в тот момент было не совсем понятно, как это сделать, даже с точки зрения логистики. Им пришлось покопаться в архивах, чтобы выяснить логистику, выяснить, что способ, которым вице-президент технически уходит в отставку, инструмент отставки, оказывается, заключается в письме, поданном государственному секретарю. Итак, он подаст заявление об отставке госсекретарю.

Рэйчел Мэддоу: Выяснив это, заключив сделку и назначив дату суда на следующий день, 10 октября, Марти Лондон и остальные члены команды защиты Агню поспешили обратно в офис вице-президента, чтобы составить заявление об отставке. Опять же, не было прецедента, как это должно выглядеть. Что должно быть написано в письме?

Марти Лондон: Никто не писал, не думал о подготовке к этому. Итак, у нас есть два часа, чтобы написать заявление об уходе. Я не знаю, как столько людей оказалось в той комнате. У него был - у вице-президента был какой-то парень, который был советником вице-президента, еще один парень был там, еще один парень был там, Фрэнк Синатра прислал адвоката. И теперь люди пишут фантастические, длинные объяснения.

Марти Лондон: Один парень сказал: "Я ухожу в отставку, потому что президент вытесняет меня, и это возмутительно". Другой парень написал письмо: "Я подаю в отставку, потому что пресса хочет, чтобы я ушел". А другой парень сказал: "Министерство юстиции хочет, чтобы я ушел". А другой парень говорит: "Это гребаные демократы, они хотят, чтобы я ушел". Это все. И мы никуда не идем. Через полтора часа, часы тикают, температура в комнате 85 градусов, я говорю: "Я понял, ребята. Я понял". Таким образом, я похлопал себя по спине. Я справился. "Да? Что у тебя в письме?" В нем говорится: "Настоящим я ухожу в отставку с поста вице-президента Соединенных Штатов. С уважением." Все говорят: "Ну и ну, так сойдет".

Рэйчел Мэддоу: Однако та хаотичная сцена в офисе вице-президента была ничто по сравнению с тем, что происходило в Балтиморе той ночью в офисе прокурора США. Сделка о признании вины, достигнутая с Агнью, позволила прокурорам представить в протокол подробные доказательства, в которых говорилось о том, какие именно преступления совершил Спиро Агнью. Взятки на посту губернатора, взятки на посту вице-президента - все, что было у прокуроров.

Рэйчел Мэддоу: В конечном итоге прокуроры составили 40-страничное доказательное заявление, в котором излагались предполагаемые преступления Агню. Но в ночь перед датой суда он еще не был готов. И эти три прокурора из Балтимора не спали всю ночь, пытаясь закончить его вовремя.

Барни Скольник: Все было написано в ночь перед тем, как мы пошли в суд. Я имею в виду, это было похоже на всю ночь, как в колледже. Мы обменивались черновиками. Я думаю, может быть, Тимми написал, ну, знаете, эти части. И я написал некоторые части. И Рон написал несколько частей.

Тим Бейкер: Мы просто начали диктовать, и пошли черновики, страницы. Это были не полные черновики. Разделы ходили туда-сюда, туда-сюда, помечались, перепечатывались, помечались, перепечатывались, а у нас были сроки.

Рон Либман: В час или два часа ночи Генеральный прокурор США и Генри Петерсен, я думаю, едут в Балтимор посреди ночи, рано утром, и сидят в офисе Джорджа Билла, когда мы начинаем кормить его этими бумагами, что было необычно. Это генеральный прокурор США в два часа ночи в Балтиморе? Знаете, в свои лучшие дни я бы не хотел оказаться в Балтиморе в 2 часа ночи.

Тим Бейкер: И я думаю, что где-то в 6 утра его передали маршалам США, которые, как нам позже сказали, в некоторых местах на скоростном шоссе Балтимор-Вашингтон ехали со скоростью более 85 миль в час. И затем, она должна была быть доставлена адвокатам Агню к 8:00 утра в Вашингтоне. Это был ужасный час, и они доставили его как раз вовремя.

Рэйчел Мэддоу: На самом деле, они получили его с опозданием на пять минут. Это 40-страничное заявление с доказательствами, которое собирали всю ночь, за ночь, его спешно доставили в Вашингтон с полицейским эскортом, завывающим сиренами, как будто это был святой Грааль. Для этих прокуроров так оно и было. Спиро Агню должен был явиться в суд и признать себя виновным по уголовному делу об уклонении от уплаты налогов, и эти прокуроры хотели, чтобы американский народ знал, что он был пойман не только за уклонение от уплаты налогов.

Тим Бейкер: Мы знали, что нужно было сделать. Нужно было похоронить его, чтобы страна увидела, что это не охота на ведьм, если использовать нынешнее выражение, что против него есть очень существенное, солидное дело.

Рон Либман: Это был большой вопрос для всех нас, для каждого из нас, потому что мы не могли допустить, чтобы вице-президент признал свою вину по налоговому делу, а потом вышел и сказал: "Это пустяки. Это небольшая ошибка, которую я совершил. Это абсолютно... Эти парни - лжецы. Я допустил небольшую ошибку в своих налоговых декларациях. Я все исправил. Я собираюсь вернуть деньги, которые должен был заплатить. И я вернусь на работу".

Рэйчел Мэддоу: Итак, заявление с доказательствами наконец-то было готово. Письмо вице-президента об отставке было наконец готово. Была назначена дата суда на 14:00. Но ни одна душа в стране, кроме людей, непосредственно вовлеченных в процесс, не знала, что должно произойти в зале суда.

Рэйчел Мэддоу: Пресса знала, что во второй половине дня в суде будет слушание, что-то связанное со спорами по делу Агню, но пресса думала, что слушание будет посвящено им, попыткам газет отменить эти повестки, которые адвокаты Спиро Агню разослали различным репортерам, чтобы заставить их раскрыть свои источники. Пресса появилась в тот день, готовая освещать слушания по этому вопросу. Все юристы новостных организаций появились за столом адвоката, готовые спорить по поводу этих повесток репортерам. А затем в зал суда вошли адвокаты вице-президента.

Марти Лондон: И они видят, как мы входим, садимся за ближний столик, и смотрят на нас враждебно. Я имею в виду, с усмешкой. Просто злобно. А потом к ним подходят два федеральных маршала и говорят: "Возьмите все свои бумаги и перейдите на галерею". Они сопротивляются, но это же федеральные маршалы, и маршалы не объясняют почему. Они просто сказали: "Уберите этот стол и уберите его сейчас же. Вы можете идти и стоять сзади". И они встают сзади. И заходят, чтобы занять этот стол, Эллиот Ричардсон, Джордж Билл и еще несколько помощников Билла.

Рон Либман: Судебный пристав делает объявление: "Дамы и господа, судебное разбирательство готово к началу. Зал суда будет закрыт. Поэтому, если вы не можете остаться, вы должны выйти. Вы должны уйти сейчас".

Рэйчел Мэддоу: Прокуроры Балтимора находятся там, сидя рядом с самим генеральным прокурором. Они знают, и адвокаты вице-президента знают, что то, что должно было произойти в этом зале суда, было чем-то действительно большим и удивительным. Заявление об отставке было готово. 40-страничное заявление о его преступлениях было готово. Сделка была готова, и стране предстояло впервые столкнуться со всем этим. Слушания должны были начаться ровно в 2:00. Была только одна проблема.

Марти Лондон: Сейчас 2:00, и я потею, потому что за нашим столом сидим я и Джей Топкис, а Джад Бест снова в офисе клерка, разговаривает по телефону. Сейчас 2:00, и кто-то из этой пьесы пропал.

Рэйчел Мэддоу: Все было готово. Один из адвокатов Агню находился в офисе клерка в суде, ожидая приказа по телефону доставить письмо Агню об отставке, чтобы передать это письмо государственному секретарю, как только вице-президент сам войдет в зал суда. Все было срежиссировано. Каждый момент был прописан и заказан по очень конкретной причине. Время пришло, но вице-президента Соединенных Штатов нигде не было. Сторона обвинения давно опасалась, что может произойти нечто подобное.

Рон Либман: Мы беспокоились о том, что он придет в суд и скажет: "Погодите-ка, я передумал. Это фиктивные обвинения. Я не знаю, почему я здесь. Я вице-президент Соединенных Штатов. У меня иммунитет от преследования. Маршал, не могли бы вы отпереть дверь, пожалуйста. Мне нужно идти". Вы знаете, мы имеем дело с вице-президентом Соединенных Штатов. Мы настолько осторожны, насколько это возможно. Мы в напряжении, верно? Мы хотим, чтобы все было сделано именно так. Это должно быть сделано именно так, иначе этого не произойдет.

Рэйчел Мэддоу: В 2:00, когда отсутствовал только вице-президент, даже адвокатам Агню на краткий миг показалось, что этого может не произойти.

Марти Лондон: Послушайте, вы хотите знать, волновался ли я немного между 2:00 и 2:01, потому что человек опоздал на минуту? Ответ: я волновался. Я бы не сказал, что нервничал, но я волновался. Я сказал, если у меня суд в 2:00, я приду в 1:45. Я имею в виду, я занимаюсь этим уже долгое время. Я могу понять, что он не хочет приходить в зал суда, и я понимаю его, он не хочет приходить в зал суда и сидеть там за столом в течение 15 минут, когда все эти люди смотрят ему в затылок. Так что, я не знаю. Я предполагаю, что он мог быть там в 1:45, сидеть в своей машине на обочине, посмотреть на часы и сказать: "Ладно, я лучше зайду". А может быть, мои часы спешили на минуту. Может быть, он был там в 2:00. Мне было тревожно, но мне и в голову не приходило, что он не собирается этого делать.

Рэйчел Мэддоу: Ожидание появления вице-президента, вопрос о том, появится ли он, повис в воздухе на очень напряженный момент, пока двери зала суда снова не распахнулись.

Марти Лондон: В 2:01, ровно, вошел наш клиент. И люди в зале задохнулись. Тогда стало ясно, в чем дело.

Рон Либман: Это была заметная тишина. Вдох. Вы знаете, это было неожиданностью для многих людей там. Зал суда закрыт, Агню входит, судья садится на скамью, судебный пристав или секретарь суда говорит: "Есть, есть. Всем встать". Все встают, все садятся, и вот, вы знаете, Спиро Агню в своем хорошо сшитом костюме и с красивой прической собирается признать себя виновным в преступлении.

Марти Лондон: Джад Бест выходит из офиса клерка и говорит: "Я только что разговаривал по телефону с офисом государственного секретаря. Они получили письмо вице-президента об отставке". И, в конце концов, судья принимает признание вины и приговаривает его к штрафу и испытательному сроку. И мы выходим из зала суда вместе с бывшим вице-президентом США. Это было потрясающее, потрясающее, потрясающее развитие событий.

Рэйчел Мэддоу: Впервые в истории США действующий вице-президент предстал перед судом, чтобы ответить на уголовные обвинения. Впервые в американской истории вице-президент признал себя виновным в уголовном преступлении. И впервые в американской истории вице-президент с позором покинул свой пост.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню прибыл в здание суда в качестве вице-президента. Когда он переступил порог зала суда, одновременно было подано заявление об отставке. Через несколько минут он покинул зал суда как осужденный преступник. Затем он обратился к ошеломленным репортерам, которые даже не подозревали, что все это произойдет.

Спиро "Тед" Агню: Я категорически и категорически отрицаю утверждения, сделанные прокурорами в отношении их заявления о подкупе и вымогательстве с моей стороны. На данный момент мне больше нечего сказать. В течение нескольких дней я выступлю с обращением к нации.

Рэйчел Мэддоу: Решение Спиро Агню согласиться на сделку о признании вины и уйти в отставку произошло так быстро, что сотрудники самого Агню в Белом доме даже не знали в тот день, что это произойдет. Вот Дэвид Кин, главный политический помощник Агню.

Дэвид Кин: Он отправился в Балтимор, чтобы признать себя виновным. И Майк Данн, который является начальником штаба, собрал всех старших сотрудников, чтобы сообщить нам об этом. А я стукнул кулаком по столу и сказал: "Неужели у этого сукиного сына не хватит смелости прийти и сказать нам все самому?".

Рэйчел Мэддоу: В 1973 году в Соединенных Штатах Америки произошло много безумных событий. Но вице-президент Соединенных Штатов внезапно подал в отставку с позором, сюрприз. Это ошеломило страну.

Мужской голос: Добрый вечер. Если вы только что присоединились к нам, то мы обязаны рассказать вам историю, которую мы ведем с двух часов дня, а именно, что вице-президент Спиро Т. Агню теперь уже бывший вице-президент. Сегодня он подал в отставку. Это был довольно насыщенный день для новостей, Джей Си.

Женский голос: Это действительно так. Я думаю, что общественность все еще в шоке. Многие просто не верят в это. Трудно смириться с тем, что дошло до такого.

Мужской голос: На Капитолийском холме, где большинство членов Палаты представителей и Сената поверили утверждениям вице-президента о том, что он намерен бороться с обвинениями до конца, царило недоверие.

Марк Хэтфилд: Мы переживаем период, когда происходит политическая эрозия. Уверенность и вера во всю систему была поставлена под сомнение многими людьми. И теперь, когда подтвердились самые худшие подозрения, которые были у некоторых людей, это действительно оказывает очень глубокое воздействие на всю страну.

Мужской голос: Можете ли вы сказать, какова ваша реакция на отставку?

Майк Мэнсфилд: Это было совершенно неожиданно. И я не знаю, что сказать.

Рэйчел Мэддоу: В то время это был лидер большинства в Сенате, сенатор-демократ Майк Мэнсфилд. Реакция в стране на внезапную отставку Спиро Агню была в некотором роде беспорядочной. Это было много вещей одновременно. Это было ошеломленное замешательство многих людей. Была радость у тех, кто считал, что справедливость восторжествовала. Было и абсолютное возмущение сторонников Агню, которые действительно оставались с ним до самого конца.

Женский голос: Меня просто тошнит от этого. Я думаю, что он человек слова, и я думаю, что они все делают одно и то же с тех пор, как я начал голосовать. И я думаю, что это очень плохо. Я думаю, что он великий человек.

Женский голос: Я думаю, это было очень ненужно. Я просто, о, я просто больна. Я очень несчастна. Я не думаю, что это было необходимо. Я думаю, что это много политической чепухи. И я, о.

Мужской голос: Вы голосовали за Агню?

Мужской голос: Конечно, я так и сделал.

Мужской голос: Что вы думаете о нем сейчас?

Мужской голос: Я думаю, это очень прискорбно. Кажется, что этого человека подставили под удар или что-то в этом роде. Я не знаю, все ли это факты, было выдвинуто много инсинуаций.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню создал эту базу поддержки в Республиканской партии. Он убедил своих сторонников в своей невиновности. Он был жертвой охоты на ведьм. И даже несмотря на то, что он только что признал себя невиновным в уголовном преступлении в открытом суде, его сторонники все еще не могли принять это. Они не могли это принять. Их заставили верить в его невиновность и ненавидеть, возмущаться и подозревать все, что связано с этим обвинением.

Рэйчел Мэддоу: Но, знаете, в тот последний странный день в зале суда произошла странная вещь. Это был просто странный момент в самом зале суда, который в то время не казался чем-то особенным, но в итоге он потряс даже самых преданных сторонников Агню. И в конечном итоге это будет стоить Агню гораздо больше, чем просто отставка с поста и уход. Об этом далее.

Крис Хейс: Привет, это Крис Хейс из MSNBC. Если вам понравился "Bag Man", обязательно загляните к моей подруге, Рейчел Мэддоу, в мой подкаст "Почему это происходит?", где у меня есть возможность глубоко разобраться в силах, стоящих за историями, происходящими в новостях, чтобы понять, почему возникли определенные культурные и политические явления. Рейчел присоединяется ко мне, чтобы поговорить об освещении новостей в этот беспрецедентный политический момент. Мы также поговорим о Bag Man и о том, как появился этот невероятный подкаст. Итак, переходите и посмотрите "Почему это происходит? И слушайте прямо сейчас, где бы вы ни получали свои подкасты.

Джон Чанселлор: Спиро Агню в опале, отстранен от власти, осужден как преступник. Это то, что еще недавно никто из его критиков даже не мог предположить. И это одна из самых громких новостей нашего времени.

Рэйчел Мэддоу: В день, когда Спиро Агню вошел в здание федерального суда в Балтиморе, чтобы признать себя виновным в уголовном преступлении и сложить с себя полномочия вице-президента, одним из тех, кто находился в зале суда в тот день, был профессор права из Университета Джорджа Вашингтона, профессор по имени Джон Банцхаф.

Джон Банцхаф: Я явился, и поначалу меня не пустили. Меня неохотно провели в зал суда, но с очень торжественным предупреждением, что если я попытаюсь что-то сказать, если я встану, если я вообще что-то сделаю, за мной будут стоять два здоровенных маршала, и они немедленно выведут меня из зала суда. И мне было сказано в очень сильных выражениях: "Не вставайте. Ничего не говори. Не пытайся играть какую-либо роль".

Рэйчел Мэддоу: Для этого профессора права было немного странно оказаться в суде в тот день. Для него еще более странным было то, что он чувствовал угрозу со стороны этих федеральных маршалов. Но, по его мнению, самым странным во всем этом судебном процессе в тот день было его разрешение. Спиро Агню было разрешено признать себя виновным в уголовном преступлении, но его не отправили в тюрьму и даже не заставили вернуть деньги за взятку, которую он якобы взял.

Рэйчел Мэддоу: Какое именно наказание было здесь? Я имею в виду, отставка с поста, да. Но разве это все? После того знаменательного дня в суде, когда, сюрприз, вице-президент признал себя виновным в уголовном преступлении и, кстати, тоже подал в отставку, после этого дня Банцхаф вернулся к своим занятиям по праву в GW. И там он обнаружил, что его студенты-юристы были в таком же недоумении, как и он, по поводу того, как все это вышло.

Джон Банцхаф: Они сказали мне: "Профессор Банцхаф, если кто-то грабит банк, и его признают виновным, он, по крайней мере, обязан вернуть деньги". Агню, как губернатор и вице-президент, должен соответствовать еще более высоким стандартам. Они были возмущены тем, что ему позволили отделаться незначительным признанием вины, не получить срок и сохранить все незаконно нажитое.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню покинул свой пост. Он уже начал исчезать в безвестности, но студенты юридического факультета решили, что сделают из него проект. Они не собирались позволить ему уйти по-тихому.

Рэйчел Мэддоу: Студенты-юристы и класс профессора Джона Банцхафа разработали план. В первую очередь они хотели убедить губернатора штата Мэриленд подать гражданский иск против Агню, поскольку, в конце концов, когда он брал взятки и тряс подрядчиков, обманутым оказался штат Мэриленд. Штат Мэриленд должен получить эти деньги обратно.

Рэйчел Мэддоу: Губернатор штата Мэриленд встретился с этими студентами, чтобы выслушать их, услышать их план. Но несмотря на то, что он принял встречу и выслушал все, что они хотели сказать, в конце он сказал им "нет", он не будет этого делать.

Джон Банцхаф: Когда мы уезжали, мы были буквально ошарашены. Я вспоминаю, как мы возвращались в машине, а студенты говорили: "Ну почему они не привезли это? Мы не понимаем. Что происходит?" А я - их профессор, который должен знать эти вещи. И, конечно, у меня не было для них ответа. Я не мог понять, почему они не хотят подавать иск. Лишь немного позже мы узнали, что губернатор Марвин Мандел тоже был на подхвате и, вероятно, был на подхвате, в буквальном смысле, пока решал не подавать этот иск.

Рэйчел Мэддоу: Штату Мэриленд был нанесен ущерб, но губернатор штата заявил, что не желает возбуждать это дело. Тогда студенты перешли к плану Б. Они нашли старый британский правовой принцип общего права, который, по их мнению, позволит им подать иск от имени Мэриленда, даже если они не получат поддержки штата. Они нашли нескольких налогоплательщиков Мэриленда, которые могли бы стать их истцами.

Рэйчел Мэддоу: И эти студенты-юристы подали в суд на Спиро Агню от имени налогоплательщиков штата Мэриленд, чтобы вернуть деньги за взятку, которую он взял. На это ушли годы, но, в конце концов, они выиграли. Суд постановил, что Агню действительно брал взятки, что он обманул государство, и его обязали выписать чек штату Мэриленд на сумму более четверти миллиона долларов.

Рэйчел Мэддоу: И эти студенты, они не только взыскали часть наказания, они почувствовали, как Агню сбежал в 1973 году. Они также получили еще одну решающую вещь, когда речь идет о весах правосудия. Они получили признание. Ну, признание по доверенности.

Рэйчел Мэддоу: В 1973 году, когда это маленькое расследование в Балтиморе только началось, сам Агню, как оказалось, признался во всей этой схеме своему адвокату, своему личному адвокату, человеку по имени Джордж Уайт. Затем, позже, в своей собственной книге о скандале, Агню, упс, нарушил конфиденциальность своих собственных отношений адвокат-клиент с Джорджем Уайтом, когда решил написать о разговорах, которые у него были с Уайтом во время расследования дела.

Рэйчел Мэддоу: Это было ошибкой, потому что когда этот иск против Агню был в конечном итоге подан студентами юридического факультета GW, суд не только смог заставить Агню вернуть часть денег, которые он вырвал у налогоплательщиков, но и смог получить показания под присягой от собственного адвоката Агню о том, что Агню признал свою вину.

Женский голос: Сегодня, только потому, что так приказал судья, Джордж Уайт нарушил свое молчание. Он рассказал, что узнал о схеме откатов от трех помощников Агню, которые угрожали выдать вице-президента. Обратившись к Агню, он сказал: "Тед, это ужасно серьезно. Ты должен быть честен со мной. Я должен знать правду". По словам Уайта, Агню ответил: "Это продолжается уже тысячу лет. То, что они тебе сказали, - правда".

Рэйчел Мэддоу: Тихо, в судах, когда Спиро Агню уже стал пустяковым и трудным вопросом, тихо, пока практически никто не смотрел, вся история Агню развалилась. Все отрицания, все заявления о том, что это была охота на ведьм, или что он был настоящей жертвой, все это рухнуло. И его вина была обнажена в суде и для протокола, потому что его давний личный адвокат сдал его.

Рэйчел Мэддоу: Когда Агню явился в суд в тот день в октябре 1973 года, чтобы признать себя виновным в преступлении и сложить с себя полномочия вице-президента, 40-страничные доказательства, собранные обвинителями, были обнародованы. Это был обвинительный отчет о том, что Агню сделал как избранный чиновник. Все подкупы, все вымогательства, все преступления, совершенные даже на посту вице-президента.

Рэйчел Мэддоу: И этот документ, все эти подробные обвинения прокуроров, являются достоянием общественности. Но, несмотря на это, даже сейчас он кажется секретным. Сегодня, спустя столько лет, трудно найти этот документ, даже если вы действительно его ищете.

Рэйчел Мэддоу: Информация, содержащаяся в ней, - это не то, о чем люди сразу же думают, когда слышат имя Спиро Агню. "О да. Агню, вице-президент Никсона. Разве у него не было проблем с уклонением от уплаты налогов? Что-то еще до того, как он стал вице-президентом?". Так вспоминают Агню, но на самом деле Агню был гораздо хуже, чем его помнит история, если его вообще помнят.

Рэйчел Мэддоу: Агню, по сути, исчез в истории после своей отставки. Он устроился работать на пятого мужа Евы Габор, серьезно. Фрэнк Синатра помог ему выплатить относительно небольшой штраф, наложенный судом в 1973 году. Агню написал плохой роман, триллер с тревожными сексуальными сценами, честно говоря. Он также опубликовал мемуары, в которых утверждал, что Ричард Никсон хотел его убить. Но, по большому счету, Агню просто ушел. А в те несколько раз, когда он появлялся вновь, он всегда просил о сочувствии. Это из интервью с ним в 1980 году.

Спиро "Тед" Агню: Штраф, который я заплатил, очень большой. Люди говорят: "Агню не заплатил никакого штрафа. Он выкупил свой выход из тюрьмы с помощью вице-президентства", но они не знают, какой штраф я заплатил. Они не понимают, что я потерял право заниматься юридической практикой, потерял пенсию. И самое страшное наказание - в течение тех лет сразу после моей отставки, когда я совсем не отвечал на обвинения, идти по улице и видеть, как люди говорят. "Вот он идет". Быть узнаваемым не только в Соединенных Штатах, но и в любой точке мира. Это довольно суровое наказание.

Рэйчел Мэддоу: Спиро Агню, вероятно, действительно заслуживает большей известности, чем он есть. Но команда федеральных прокуроров, которые раскрыли его преступления и убрали его, заслуживают большей известности, чем они есть. Джордж Билл, прокурор США, который не позволил давлению со стороны Белого дома помешать его расследованию. Он продолжил судебное преследование за коррупцию последующего действующего губернатора Мэриленда. Марвин Мандел, демократ. Его он тоже достал.

Рэйчел Мэддоу: Рун Либман и Барни Скольник, они оба принимали участие в судебном преследовании следующего губернатора Мэриленда. А затем, как и Джордж Билл, они оба сделали спокойную карьеру в частной практике. Тим Бейкер в итоге получил прежнюю работу Джорджа Билла в качестве прокурора штата Мэриленд, после чего тоже занялся частной практикой. В итоге все они добились хороших результатов.

Рэйчел Мэддоу: Но никто из них не вошел в учебники истории и в нашу национальную память за ту роль, которую они сыграли в спасении республики от национальной катастрофы, в спасении страны от преступного вице-президента, взошедшего на президентский пост на пепелище Уотергейта, который вверг бы страну из Уотергейта в еще один катастрофический скандал в Белом доме и, вероятно, в принудительное отстранение следующего президента сразу после Никсона.

Рэйчел Мэддоу: Какой еще больший ущерб был бы нанесен стране, если бы нам пришлось убрать не одного, а двух коррумпированных преступников, сидящих на президентских постах друг за другом в течение нескольких месяцев? Эти молодые ребята из Балтимора, эти решительные федеральные прокуроры, они спасли нас от этой катастрофы. Их делу препятствовали из Белого дома и ниже. Они подвергались нападкам и оскорблениям со стороны самых влиятельных политиков страны. Они выдержали это в среднем возрасте около 32 лет, не опускали головы и продолжали идти вперед.

Рэйчел Мэддоу: Их начальники, прокурор США Джордж Билл и генеральный прокурор Элиот Ричардсон, руководили ими без страха и благосклонности. Они защищали их. А затем Элиот Ричардсон в одиночку вытащил Агню, восстановив и защитив линию преемственности американского президентства.

Рэйчел Мэддоу: Эллиот Ричардсон провел пресс-конференцию на следующий день после отставки Спиро Агню с поста вице-президента. И помните, что Эллиот Ричардсон сам будет вынужден покинуть свой пост всего несколько дней спустя, менее чем через две недели в результате бойни субботнего вечера. Но на той пресс-конференции после отставки Агню Ричардсона прямо спросили, какие уроки страна должна извлечь из того, что мы только что пережили.

Мужской голос: Мы переживаем беспрецедентный в американской истории период. Что, по вашему мнению, нация может извлечь из дела Агню?

Эллиот Ричардсон: Во-первых, я надеюсь, что нация почувствует, что процесс уголовного правосудия - это процесс, которому она может доверять и в котором она уверена. Я надеюсь, что они почувствуют, что интересы нации были поставлены на первое место всеми заинтересованными лицами, включая самого вице-президента. Я надеюсь, что, что самое главное, все мы будем уверены в том, что наша система работает.

Эллиот Ричардсон: Действительно, я думаю, что это самый позитивный аспект всего того, что произошло за последние месяцы, всех разоблачений, расследований, обвинительных заключений. Они обнажили никудышную сторону правительственного и политического процесса, но они также продемонстрировали, что правительственный и политический процесс способен обнаружить эти вещи и, обнаружив их, принять надлежащие меры.

Рэйчел Мэддоу: Система работает. Систему не разрушают плохие люди, ведущие себя плохо. Она может справиться с плохим поведением и с коррупцией со стороны власть имущих. Наша система не ломается, когда это происходит. Она создана для того, чтобы противостоять этой проблеме и решить ее. И в данном случае она это сделала. Преступник, занимающий Белый дом, который пытался препятствовать правосудию на каждом шагу, уничтожить доверие к своему собственному Департаменту юстиции, очернить свободную прессу, сообщавшую об этом, не смог уйти от ответственности.

Рэйчел Мэддоу: Благодаря Эллиоту Ричардсону, Джорджу Биллу и команде молодых, находчивых прокуроров из Балтимора, линия преемственности президентства США была восстановлена и защищена, а правосудие восторжествовало.

Рэйчел Мэддоу: Джордж Бил не так давно ушел из жизни. Он умер в январе 2017 года, всего за несколько дней до инаугурации нашего нынешнего президента. После его смерти один из его преемников на посту прокурора США в штате Мэриленд выступил с публичным заявлением, в котором отдал дань уважения работе, проделанной Джорджем Биллом на протяжении всей его карьеры, но особое внимание уделил этому делу.

Рэйчел Мэддоу: В заявлении говорится следующее. "Джордж Билл был легендарным федеральным прокурором, образцовым государственным служащим и непревзойденно честным юристом. Хотя семья Джорджа Билла была политически активной, а вице-президент Агню был членом политической партии самого Билла, Билл без колебаний взялся за это дело. Его приверженность правосудию служит примером для всех нас".

Рэйчел Мэддоу: Это заявление о том, что один республиканец имеет смелость преследовать другого без колебаний, было написано одним из преемников Джорджа Билла на посту прокурора штата Мэриленд. Его написал Род Розенштейн, который сейчас является заместителем генерального прокурора США.

Рэйчел Мэддоу: Обязательно присоединяйтесь к нам на следующей неделе для просмотра заключительного эпизода "Bag Man". Вы захотите услышать, чем все это закончится. Это будет на следующей неделе. Тогда и увидимся.

Рэйчел Мэддоу: Bag Man - это продукция MSNBC и NBC Universal. Исполнительный продюсер сериала - Майк Ярвиц. Его авторы - я и Майк Ярвиц. Редакционная и производственная поддержка от Джонатана Хирша и Мариссы Шнайдерман из Neon Hum Media. Более подробную информацию об этой истории вы можете найти на нашем сайте msnbc.com/bagman.

Sonix - лучшее программное обеспечение для транскрипции аудио в 2019 году.

Приведенная выше аудио-транскрипция "Rachel Maddow Presents - BagMan - Episode 6: A Disappearing Act" была транскрибировано лучшей службой транскрипции аудиофайлов под названием Sonix. Если вам нужно конвертировать аудио в текст в 2019 году, то вам стоит попробовать Sonix. Транскрибирование аудиофайлов - это мучительное занятие. Sonix делает это быстро, легко и доступно. Мне нравится использовать Sonix для расшифровки моих аудиофайлов.