VOLLEDIGE TRANSCRIPT: Rachel Maddow Presenteert - BagMan - Aflevering 3: Hang In There, Baby

Sonix is een geautomatiseerde transcriptie dienst. Wij transcriberen audio- en videobestanden voor verhalenvertellers over de hele wereld. Wij zijn niet verbonden aan de BagMan podcast. Transcripties beschikbaar maken voor luisteraars en slechthorenden is gewoon iets wat we graag doen. Als u geïnteresseerd bent in geautomatiseerde transcriptie, klik hier voor 30 gratis minuten.

Om het transcript in real-time te beluisteren en te bekijken, klikt u op onderstaande speler.

Rachel Maddow Presenteert - BagMan - Aflevering 3: Hang In There, Baby (getranscribeerd door Sonix)

Martin London: Mijn naam is Martin London. En in 1973, maakte ik deel uit van het verdedigingsteam voor onze cliënt, Spiro T. Agnew, die Vice President van de Verenigde Staten was.

Rachel Maddow: Martin London was advocaat bij een prestigieus advocatenkantoor in New York City, Paul Weiss. London had onlangs een belangrijke zaak afgerond waarin hij Jackie Kennedy, de voormalige First Lady van de Verenigde Staten, vertegenwoordigde. Maar in de zomer van 1973 was Martin London, net als de rest van het land, druk bezig met het volgen van elke ontwikkeling in de zich snel ontvouwende Watergate-saga.

John Chancellor: Goedenavond, John Mitchell was vandaag aan de beurt bij het Watergate Comité van de Senaat. Hij heeft de hele dag in de getuigenstoel gezeten.

Rachel Maddow: Op een middag, in die hectische zomer van Watergate, kreeg de rechtenpartner van Marty London een telefoontje van een onbekend nummer in Washington DC.

Martin London: Hij zegt tegen me: "Marty, ik kreeg net een heel vreemd telefoontje. Een collega," en hij zegt, "Hij stelt zich voor. Hij is van Chuck Colson's firma in Washington DC en hij vroeg me of ik morgenochtend naar Washington DC kan komen om een nieuwe klant te ontmoeten."

Rachel Maddow: Die beller deed Marty London en zijn partner Jay Topkis een cryptisch aanbod over een mysterieuze cliënt die snel vertegenwoordiging nodig had.

Martin London: "Nou, dat is heel interessant. Wie is de klant?" En hij zegt: "Nou, ik kan zijn naam niet noemen aan de telefoon. Het is zo veilig. Het is zo vertrouwelijk. Ik mag zijn naam niet noemen." Dus Jay zegt: "Nou, wat is hij?" Hij zegt: "Hij is een hoge regeringsfunctionaris." En Topkis zegt, "Oh, is hij een congreslid?" De beller zegt, "Hoger." Hij zegt: "Is hij senator?" Hij zegt: "Hoger." Hij zegt: "Mijn hemel, is hij een kabinetsambtenaar?" Hij zegt: "Hoger." Hij zegt: "Oh mijn God, heb je het over de president van de Verenigde Staten?" Hij zegt: "Niet zo hoog."

Rachel Maddow: Het was begin augustus. Marty London en zijn partner stapten op een vlucht van New York City naar Washington DC voor een gesprek met hun nieuwe cliënt, de vice-president.

Martin London: Ik vond de vice-president alles wat ik niet van hem verwachtte. Hij was charmant, hij was zachtaardig, hij was hoffelijk, hij was een aardige vent. Je zou hem ontmoeten en je zou hem aardig vinden.

Rachel Maddow: De reden waarom vice-president Spiro Agnew zijn juridische team moest versterken, en op zeer korte termijn, is omdat die nacht het federale strafrechtelijk onderzoek tegen hem op het punt stond openbaar te worden.

Mannelijke stem: Dit is NBC Nightly News. Dinsdag 7 augustus. Vanavond vanuit Washington verslagen door John Chancellor.

John Chancellor: Goedenavond. Washington werd vandaag opgeschrikt door de onthulling dat er een strafrechtelijk onderzoek loopt naar vice-president Agnew door de federale autoriteiten in zijn thuisstaat Maryland. Het gaat om mogelijke beschuldigingen van omkoping, afpersing en belastingontduiking. Agnew zegt dat hij onschuldig is. Een lid van zijn staf zei vandaag: "Je gaat waarschijnlijk meer horen dat vreselijk ernstig is."

Rachel Maddow: Er liep al een onderzoek naar de president van de Verenigde Staten in Watergate. En nu was de vicepresident het onderwerp van een eigen onderzoek naar omkoping en afpersing. Hij had in het geheim enveloppen met geld aangenomen in het Witte Huis en in zijn eigen woning als vicepresident. Dat onderzoek was zo'n goed bewaard geheim geweest dat Agnew's eigen staf, inclusief top assistenten zoals David Keene, er geen idee van hadden dat het aan de gang was.

David Keene: Ik was in Hilton Head en nam een paar dagen vrij. En Johnny Damgard belde me en zei: "Dave, je moet terugkomen, want de vicepresident denkt erover om zijn schema te annuleren. En ik kan er niets aan doen." Hij was de planner. Ik zei, "Wat?" Hij zei: "Ja, er is een onderzoek gaande." En het kwam met een artikel in The Wall Street Journal.

Rachel Maddow: De pers, die de hele zomer aan het Watergate-verhaal had gewerkt, had nu dit gigantische nieuwe schandaal, en ze zaten er meteen bovenop.

Ron Liebman: En het duurde ongeveer drie seconden voordat de Amerikaanse pers het federale gerechtsgebouw aanviel.

Rachel Maddow: Dat is Ron Liebman, een van de aanklagers die de zaak stilletjes heeft behandeld.

Ron Liebman: Ik herinner me dat de FBI binnenkwam en met ons sprak over hoe we onze dossiers moesten beveiligen, en dat we ze in de loden archiefkasten moesten stoppen, en dat we mijn naam uit de telefoonboeken moesten halen - telefoonboeken in die tijd - wat we allemaal niet deden. We zeiden: "Ja, oké." Daar hebben we nu echt geen tijd voor. "Oké, prima. We regelen het wel." "Weet je het zeker?" "Ja, ja, ja. Dat doen we." Ik bedoel, de pers was - Er was een razernij.

Rachel Maddow: Al deze persaandacht die nu aan dit team van Baltimore onderzoekers werd besteed, was deels omdat dit een gigantische zaak was die zij hadden opengebroken, een omkoopschandaal waarbij de zittende vice-president betrokken was.

Rachel Maddow: Maar de andere reden dat zij toen zoveel aandacht kregen is dat het doelwit van dat onderzoek, de vice-president, had besloten dat zijn verdediging over hen zou gaan. Zijn verdediging zou zijn dat er een bevooroordeelde en partijdige groep onderzoekers was die hem oneerlijk vervolgde vanuit zijn eigen ministerie van Justitie om hun eigen verraderlijke redenen.

Spiro "Ted" Agnew: Sommige ambtenaren van Justitie hebben besloten mij in de pers aan te klagen, of het bewijs hun standpunt nu ondersteunt of niet. Dit is een duidelijke en schandalige poging om de uitkomst van mogelijke jury beraadslagingen te beïnvloeden. Ik zal vechten. Ik zal vechten om mijn onschuld te bewijzen, en dat ik van plan ben het hoge ambt te blijven bekleden waarvoor ik tweemaal ben gekozen.

Rachel Maddow: Spiro Agnew, met zijn rug tegen de muur, met het onderzoek naar hem nu openbaar, begon dat onderzoek aan te vallen als een heksenjacht, als een heksenjacht geleid door politiek gemotiveerde, bevooroordeelde, slechte actoren binnen het ministerie van Justitie.

Rachel Maddow: Dit was iets nieuws in de Amerikaanse politiek. Een zittende bewoner van het Witte Huis, waartegen een strafrechtelijk onderzoek loopt, probeert zichzelf te redden door zijn eigen ministerie van Justitie de oorlog te verklaren.

Rachel Maddow: Je luistert naar Bag Man. Ik ben Rachel Maddow.

Mannelijke stem: Voor de eerste keer in de Amerikaanse geschiedenis is een jury vandaag begonnen met het horen van bewijs, dat een vice-president in verband kan brengen met criminele beschuldigingen.

Spiro "Ted" Agnew: Ze proberen hun reputatie terug te winnen ten koste van mij. Ik ben een grote trofee.

Mannelijke stem: Republikeinen horen van hun kiezers dat dit onze man is.

Mannelijke stem: Wil je me vertellen wat hij gedaan heeft? Niemand heeft dat gedaan. Dat is geen Amerikaans recht.

Chris Hayes: Hé, het is MSNBC's Chris Hayes. Als je van Bag Man hebt genoten, ga dan zeker kijken naar mijn vriendin Rachel Maddow in mijn podcast Why is this happening?, waar ik de kans krijg om diep te graven in de krachten achter de verhalen die in het nieuws spelen om te begrijpen waarom bepaalde culturele en politieke fenomenen zijn ontstaan. Rachel sluit zich bij me aan om te praten over het verslaan van het nieuws in dit ongekende politieke moment. We praten ook over Bag Man en hoe deze ongelooflijke podcast tot stand is gekomen. Klik dus snel verder en kijk naar Why is this happening? En je kunt nu luisteren waar je je podcasts ook vandaan haalt.

Rachel Maddow: Episode 3: Hang in There, Baby.

Rachel Maddow: De Republikeinse Partij van 1970 was een politieke partij met een grote tent. Het waren de Barry Goldwater Libertarische Republikeinen van de jaren '60. Het waren rechts-conservatieven, die later de Reagan-revolutie zouden vormen. Er waren gematigde en liberale Republikeinen, maar geen van deze ideologische splinters van de partij had een monopolie op de energie en het benenwerk dat nodig is om echt dingen gedaan te krijgen in de politiek. Binnen de Republikeinse Partij wist iedereen wie de echte activisten waren, de echte soldaten die echt dingen gedaan kregen, Republikeinse vrouwen.

David Keene: Ik bedoel, de twee armen van de Republikeinse Partij die belangrijk waren, waren de jonge Republikeinse Federatie en de Vrouwenfederatie omdat daar de grondtroepen vandaan kwamen. De Democraten hadden de vakbonden. Wij hadden de vrouwen.

Rachel Maddow: Dat is David Keene weer. Hij was de belangrijkste politieke assistent van Vice President Agnew in 1973. En die herfst, toen Agnew op zoek was naar een plek om zijn grote publieke verdediging tegen het onderzoek naar hem op te zetten, toen hij op zoek was naar vriendelijk terrein, wist David Keene dat er geen betere plek was dan een evenement dat op het punt stond op de politieke kalender te verschijnen, de jaarlijkse conventie van de Nationale Federatie van Republikeinse Vrouwen.

David Keene: Dat is de plek om het te doen. Dat is je leger.

Rachel Maddow: De Nationale Federatie van Republikeinse Vrouwen hield haar conventie in Los Angeles in de herfst van 1973. In de herfst van '73 vocht Spiro Agnew voor zijn politieke leven.

Garrick Utley: Time Magazine citeert vandaag ambtenaren van het Ministerie van Justitie die zeggen dat de zaak tegen vice-president Agnew steeds sterker wordt en dat een aanklacht onvermijdelijk lijkt.

Rachel Maddow: Agnew had nu advocaten zoals Marty London die zijn gevechten in de rechtbank uitvochten, maar Agnew zelf had een zeer specifieke PR-strategie bedacht voor zijn eigen overleving, een frontale aanval op het ministerie van Justitie dat hem onderzocht, de onderzoekers aanvallen om het onderzoek in diskrediet te brengen. En die bijeenkomst van Republikeinse vrouwen in Los Angeles, dat zou zijn plaats zijn om die publieke aanval te lanceren.

Mannelijke stem: We onderbreken ons reguliere programma voor dit NBC News Special Report. Vice President Spiro Agnew staat op het punt te spreken in Los Angeles.

Rachel Maddow: Als u wilt weten hoe de Republikeinse basis over Spiro Agnew dacht, zelfs toen hij in de ergste juridische problemen van zijn leven zat, luister dan naar de ontvangst die hij die dag kreeg van die menigte Republikeinse vrouwen in Los Angeles.

Vrouwelijke stemmen: Vecht Agnew, vecht. Vecht Agnew, vecht. Vecht Agnew, vecht. Vecht Agnew, vecht. Vecht Agnew, vecht.

Rachel Maddow: Zelfs voordat hij kwam opdagen, was de zaal al elektrisch. Deze Republikeinse vrouwelijke activisten hielden zelfgemaakte borden vast waarop stond, "Spiro is mijn held." Een verslaggever in de zaal zei dat het enthousiasme van deze Republikeinse vrouwen voor Agnew misschien alleen overtroffen werd door de vijandigheid die ze hadden voor de pers die er was om hem te verslaan.

Rachel Maddow: Die verslaggever schreef: "Sommige vrouwen benaderden nieuwslezers klaar voor een gevecht. Verschillende vrouwen maakten aantekeningen of namen de toespraak van Agnew zelf op, zodat ze er verslag van konden doen als ze naar huis terugkeerden. Een voorzorgsmaatregel, zeiden ze, voor het geval de kranten niet het hele verhaal zouden vertellen."

Rachel Maddow: Dit was een menigte die boos was op de pers en ze hadden het volste vertrouwen in de man voor wie ze kwamen. En wat Spiro Agnew ontketende in die volle congreszaal was een totale aanval op het ministerie van Justitie, zoals niemand ooit eerder had gezien in de Amerikaanse politiek.

Spiro "Ted" Agnew: Ongeacht de beweringen van bepaalde personen in het Ministerie van Justitie, is het niet mijn schuld dat dit een niet-geheime procedure is geworden, maar door opzettelijk verzonnen acties van personen in het openbaar ministerie van de Verenigde Staten, en ik beschouw die als schandalig en kwaadaardig. En als we ontdekken dat in Baltimore of in Washington personen in dienst van het Ministerie van Justitie hun heilige vertrouwen hebben misbruikt en hun professionele normen hebben verzaakt, dan zal ik de President van de Verenigde Staten vragen deze personen op staande voet te ontslaan.

Rachel Maddow: De vice-president noemde zijn eigen ministerie van Justitie kwaadaardig en losgeslagen. En terwijl die menigte Republikeinse vrouwen aan zijn lippen hing, begon hij vervolgens specifieke ambtenaren binnen het ministerie van Justitie aan te vallen, waaronder het hoofd van de strafrechtelijke afdeling die direct bij zijn zaak betrokken was.

Spiro "Ted" Agnew: Ik zeg u dit: het gedrag van hoge personen bij het ministerie van Justitie, in het bijzonder het gedrag van het hoofd van de afdeling strafrechtelijk onderzoek van dat departement, is onprofessioneel, en kwaadaardig, en schandalig, als ik moet geloven wat er in de nieuwsbladen is afgedrukt en op de televisienetwerken van dit land is gezegd, en ik heb niet ontkend dat dit het geval is.

Spiro "Ted" Agnew: Mensen zullen tegen me zeggen: "Waarom? Je slaat nergens op. Waarom zou een Republikeins ministerie van Justitie en een Republikeinse aanklager jou proberen te pakken?" Nou, ik weet niet alle antwoorden, maar ik zou dit zeggen, dat individuen in de hogere professionele echelons van het Ministerie van Justitie ernstig gestoken zijn door hun onbekwaamheid in de vervolging van de Watergate-zaak, en ze proberen hun reputatie terug te winnen ten koste van mij. Ik ben een grote trofee.

Rachel Maddow: Let wel, Richard Nixon, die op dat moment diep in de Watergate-problemen zat, had niet eens de vrij uitzonderlijke stap genomen om zijn ministerie van Justitie aan te vallen, tenminste niet in het openbaar, niet op deze manier. Maar hier was de vice-president op een Republikeinse bijeenkomst die ambtenaren van het ministerie van Justitie beschuldigde van professioneel wangedrag, de onderzoekers beschuldigde van het lekken van informatie over hem naar de pers, en beloofde slechte acteurs die deelnamen aan het onderzoek op te sporen om ze uit het departement te laten verwijderen.

Spiro "Ted" Agnew: Ik wil nog iets zo duidelijk maken dat het in de toekomst niet kan worden verward, vanwege deze tactieken die tegen mij zijn gebruikt, omdat kleine en bange mannen bang zijn gemaakt om bewijs tegen mij te leveren, ze hebben in veel gevallen meineed gepleegd, naar ik heb begrepen, zal ik niet aftreden als ik word aangeklaagd, ik zal niet aftreden als ik word aangeklaagd.

Rachel Maddow: De strategie hier was niet om de specifieke en geloofwaardige beschuldigingen van wangedrag die nu openbaar waren aan te vechten. Dit was een strategie om de onderzoekers die naar hem keken zwart te maken, om ze als partijdig en corrupt neer te zetten, om ze te beschuldigen van het leiden van een heksenjacht tegen hem. Dit was specifiek een strategie om de Republikeinse basis, de partijactivisten in die menigte en de Republikeinen die thuis toekeken, ervan te overtuigen dat het corrupte ministerie van Justitie en de partijdige pers het op hem gemunt hadden en dat zijn aanhangers hen geen van beiden moesten geloven. Dit is een doelbewuste strategie en het werkte. Tenminste, op de korte termijn.

Rachel Maddow: Na die toespraak begon Agnew honderden brieven te ontvangen van supporters uit het hele land. Er zijn dozen en dozen vol van deze brieven die je tot op de dag van vandaag kunt zien in Agnew's dossiers aan de Universiteit van Maryland, de brieven die hij ontving en zelfs de antwoorden die hij stuurde.

Rachel Maddow: Een koppel uit Kansas City schreef: "Beste Mr. Vice President wij geloven in uw onschuld. Geef ze ervan langs. De pers en de liberalen zijn uit op u en alle conservatieven." Een leraar uit Colorado schreef hem: "Ik ben het zat wat de media en de Democraten doen. Ze hebben verloren en ze kunnen er niet tegen.".

Rachel Maddow: Een man genaamd Joe Taylor uit Missouri schreef: "Beste Veep. Geef die verdomde klootzakken op hun donder. Het is goed dat iemand in Washington lef genoeg heeft om iets te zeggen en terug te vechten." Agnew reageerde daarop. Hij schreef terug: "Geachte Mr. Taylor. Dank u voor uw zeer vriendelijke brief en voor uw uitstekende advies. Hartelijke groeten."

Rachel Maddow: Nogmaals, de beschuldigingen die op dat moment openbaar waren, waren dat Agnew mensen illegaal had afgeperst gedurende zijn tijd in het openbaar ambt, tot en met het aannemen van steekpenningen in contanten gedurende zijn tijd in het Witte Huis. Maar Republikeinen in het hele land leken het niet erg te vinden.

Rachel Maddow: En ze schreven er niet alleen brieven over naar Spiro Agnew. De procureur-generaal Elliot Richardson begon ook deze brieven te krijgen. Maar het waren gewoon bakken, en bakken, en bakken vol haatmail. "Ik hoop dat u en al uw slimme advocaten van het Ministerie van Justitie tevreden zijn," schreef een vrouw hem, "Ik heb het gevoel dat u deze natie groot onrecht hebt aangedaan. En op een dag zult u daarvoor moeten boeten."

Rachel Maddow: Een vrouw uit Lubbock, Texas schreef: "Bent u een Democraat of is dit gedaan door de Democratische Partij? Als dat zo is, dan verklaart dat het, want het lijkt erop dat ze het niet kunnen verdragen dat de Republikeinen enige eer of lof krijgen voor wat dan ook." Een man schreef: "Ik geloof dat er sprake is van opzettelijke kwaadwillendheid van de liberale nieuwsmedia en ook van politici die bang zijn voor de aantrekkingskracht van de heer Agnew op de gemiddelde Amerikaan."

Rachel Maddow: Agnew verdedigde zichzelf, niet door de zaak tegen hem aan te vallen, maar door het instituut van het ministerie van Justitie aan te vallen en de specifieke mensen die de zaak tegen hem hadden aangespannen. Deze drie jonge aanklagers die de zaak tegen Agnew hadden geleid: Tim Baker, Ron Liebman, Barney Skolnick, waren nu allemaal eerlijk spel. Hier is Tim Baker.

Tim Baker: Ik herinner me dat Agnew zei dat Skolnick een Muskie-vrijwilliger was en ik, horror, was geweest om te laten zien wat een complete Pinko ik was. Ik was een Vredeskorps vrijwilliger geweest.

Rachel Maddow: Het onderzoek in diskrediet brengen door achter de onderzoekers aan te gaan, dat was het eerste deel van de strategie van Agnew. Agnew's juridische team had nog iets anders in petto. Dat is het volgende.

John Chancellor: Goedenavond. In de zaak van mogelijke strafrechtelijke aanklachten tegen vice-president Agnew, was het een duizelingwekkende, verbijsterende en historische dag.

Rachel Maddow: Toen het onderzoek naar Spiro Agnew in de zomer van 1973 openbaar werd, begon er iets te gebeuren in de berichtgeving over het schandaal dat de advocaten van de vicepresident snel in hun voordeel probeerden te gebruiken. Het viel hen op dat sommige artikelen over het onderzoek heel veel zeer specifieke details over de zaak leken te bevatten, details die door anonieme bronnen aan verslaggevers waren verstrekt. Hier is Agnew's verdedigingsadvocaat Marty London.

Martin London: We werden gewezen op grote variëteiten van kranten die hun artikelen altijd begonnen met: "Hoge bronnen bij Justitie hebben ons dat verteld," of "Hoge regeringsfunctionarissen melden ons dat," maar het lijdt geen twijfel dat dit een zeer lek onderzoek was.

Rachel Maddow: Agnew's publieke verdediging op dat moment was om het ministerie van Justitie af te schilderen als corrupt, de media af te schilderen als erop uit om hem te pakken. Al deze lekken naar de pers. Dit was een gouden kans voor Agnew's advocaten om beide doelen tegelijk te pakken, het ministerie van Justitie voor het lekken en de vreselijke pers voor het publiceren van die lekken zonder naamloze bronnen.

Rachel Maddow: Met dat twee-vogels-een-steen idee als basisstrategie, besloot Agnew's juridische team dat ze het lekken over de zaak in de rechtszaal zouden vervolgen. Ze bedachten een vrij radicaal plan om te proberen te bewijzen dat het ministerie van Justitie de bron was van die lekken naar de pers. Hun plan was om individuele journalisten onder ede te plaatsen en hen te dwingen om te getuigen over hun bronnen.

Rachel Maddow: Agnew had al een welverdiende reputatie als vijandig tegenover de pers. Nu zouden zijn advocaten dat ook proberen om te zetten in een juridische strategie. De vraag was of de rechtbank daarin mee zou gaan. Marty Londons verzoek aan de rechter, zijn eis aan de rechter, was behoorlijk buitengewoon.

Martin London: Ik greep in mijn aktetas en haalde er een bestelling uit die ik de dag ervoor had geschreven. Ik zei: "Hier is een bevel. Je hoeft het alleen maar te ondertekenen." Wat het bevel doet is ons de mogelijkheid geven om deze verslaggevers onder ede te plaatsen. Als je wilt weten of ze de waarheid vertellen, laten we ze dan onder ede zetten. En als we toch bezig zijn met hun verklaringen, laten we dan ook de verklaringen van de overheidsfunctionarissen afnemen.

Martin London: De rechter zei: "Nou, dat lijkt me een redelijk verstandig idee." George Bill, ik denk dat hij bijna een hartaanval kreeg. Hij was een jonge kerel. Ik was bang voor zijn gezondheid. Ze werden rood in hun gezicht. Ze zeiden, "Dit is schandalig." Ze zeiden, "Dit is nog nooit eerder gedaan. Er is geen regel die dit toestaat. Er is geen precedent voor. Het klopt gewoon niet." En de rechter zei: "Waar moet ik tekenen?" En dat is echt, om een juridische uitdrukking te gebruiken, dat is wanneer de stront de ventilator raakte.

Rachel Maddow: Agnew's juridische team probeerde het verhaal te veranderen, zodat het niet langer ging over de vermeende criminele activiteiten van de vicepresident, maar in plaats daarvan over crimineel wangedrag van deze onderzoekers.

Martin London: Ik was hier advocaat. Ik ben geen rechter en ik ben geen filosoof koning. In dit geval was het in mijn belang om zoveel mogelijk informatie van die journalist te krijgen als ik kon.

Rachel Maddow: Marty London kreeg die rechter zover om dit bevel te ondertekenen, om verslaggevers op te halen en onder ede te zetten. En toen stuurde hij een reeks dagvaardingen naar verslaggevers van The New York Times, The Washington Post, The NBC News, Time Magazine, Newsweek magazine, in totaal negen verslaggevers van de grootste nieuwsbedrijven in het land, en eiste hun getuigenis.

Martin London: De pers was in opstand gekomen en ze hadden reversknopen gemaakt met de tekst "Bevrijd de negen van Agnew", omdat ze allemaal hadden gezworen dat ze de gevangenis in zouden gaan voordat ze zouden getuigen. En ik kreeg een telefoontje van een verslaggever van een lokale krant in New York die zei: "Marty, ik zit diep in de problemen. Je hebt me vermoord." Ik zei, "Wat heb ik gedaan?" Hij zei: "Ik heb geen dagvaarding gekregen."

Martin London: We hadden in die tijd wat bekend stond als jaloezie op dagvaardingen. Iedereen wilde een dagvaarding. Ik zei: "Nou, kijk, ik heb echt - ik verontschuldig me. No hard feelings. Ik diende alleen dagvaardingen in voor mensen die verhalen schreven waarin stond dat ze bronnen hadden." En hij zei: "Dat heb ik gedaan. Dat heb ik gedaan." Ik zei: "Stuur me je artikel en ik stuur je een dagvaarding." Dus hij stuurde me het artikel en ik stuurde hem een dagvaarding. En de Free the Agnew Nine werden Free the Agnew Ten.

Rachel Maddow: Deze strategie van het juridische team van Agnew werd een beetje een circus, maar dat was de bedoeling. Het zette allerlei soorten druk op het ministerie van Justitie over deze vermeende lekken. En het Amerikaanse perskorps, dat tot dan toe de eigenlijke beschuldigingen tegen de vice-president versloeg, werd volledig opzij geduwd door deze dagvaardingen.

David Brinkley: Dus sturen ze dagvaardingen naar de hele stad en bevelen ze verslaggevers om naar Baltimore te komen en te vertellen waar ze hun nieuws vandaan hebben. Degenen die tot nu toe hebben gereageerd, zeggen dat ze niets zullen vertellen. Of deze advocaten daar nu veel over te weten komen of niet, ze zijn er tot op zekere hoogte in geslaagd om de aandacht van het publiek van hun cliënt af te wenden en de aandacht en het misbruik op de pers te richten.

Rachel Maddow: Het Amerikaanse perskorps werd nu dus aangevallen door de vice-president en zijn advocaten, nogal vrolijk, en het ministerie van Justitie ook. De aanklagers in Baltimore, die nog steeds bezig waren met het samenstellen van hun zaak, werden niet alleen publiekelijk aangevallen door de vice-president, ze werden nu ook bedreigd door de advocaten van Agnew als potentiële criminelen. Hier is Barney Skolnik.

Barney Skolnik: Ik bedoel, het was - het was echt belachelijk. Ik bedoel, we onderzoeken de zaak, en plotseling komen er mensen uit Washington om ons - je weet wel, vreemden komen van het ministerie van Justitie in de Public Integrity Section of zoiets en zeggen, "Hier, dit is een beëdigde verklaring over, je weet wel, of je wel of niet gelekt hebt, en je moet het invullen, en je moet het ondertekenen." Iedereen. Ik bedoel, het was niet alleen - het waren de secretaresses. Ik bedoel, het was...

Rachel Maddow: Dit was een maximale drukcampagne die Agnew's advocaten lanceerden tegen het ministerie van Justitie en deze individuele aanklagers om te proberen hen in de verdediging te drukken. En tot op de dag van vandaag geloven Agnew's advocaten, Marty London gelooft dat deze druk heeft gewerkt. Aanklagers zelf, zoals Tim Baker, zijn nog steeds boos over dat idee. De eerste stem die je hoort is producer Mike Jarvis.

Mike Yarvitz: Hij denkt dat de druk die ze konden uitoefenen op het ministerie van Justitie over deze kwestie van lekken...

Tim Baker: Phooey.

Mike Yarvitz: ...was...

Tim Baker: Onzin.

Mike Yarvitz: wat uiteindelijk...

Tim Baker: Phooey. Er was geen druk over lekken. We lekten niets. Dat wisten we. Ze zouden niet in staat zijn om te bewijzen dat we iets gelekt hadden, omdat we dat niet deden. De druk was om de man uit het vicepresidentschap te krijgen. Dat was altijd de druk.

Rachel Maddow: Of ze nu iets hadden gelekt of niet, dit was een strategie. De vicepresident probeerde zichzelf te redden door zich te richten op de pers en door zich te richten op deze aanklagers en hen door het slijk te halen. En de aanklagers konden zichzelf niet publiekelijk verdedigen. In plaats daarvan reageerden ze op die strategie van Agnew door te verdubbelen wat ze konden doen, door hun zaak te verdubbelen.

Ron Liebman: Dat was lawaai, lawaai dat opzij geschoven moest worden. Dat wisten we. Dat is allemaal bedoeld om je af te leiden. Laat je er niet door afleiden. Daar waren we te goed voor. Kinderen die we waren, we waren daar te goed voor.

Rachel Maddow: Al dat lawaai en die afleiding die Agnew in dit onderzoek en tegen de aanklagers bracht, kwam niet alleen van hem en zijn advocaten. Hij had politieke steun. Een heel leger van Republikeinen in het Congres die op het punt staan om hem te verdedigen.

Mannelijke stem: Op het Capitool kreeg de vice-president welkome steun van collega-republikeinen, GOP-senatoren van allerlei pluimage kwamen hem te hulp en suggereerden dat hij wellicht het slachtoffer is van politiek geïnspireerde geruchten.

Rachel Maddow: De Republikeinen in het Congres wisten in 1973, toen hun eigen Vice President in ernstige problemen kwam, dat het in hun eigen belang was om te proberen hem te redden. En dat kan, voor een deel, gewoon een ruw partijdig instinct zijn geweest. Maar ze wisten ook dat Spiro Agnew nog steeds de Republikeinse basis om zijn vinger had gewonden, ongeacht de beschuldigingen tegen hem.

David Keene: Het was gemakkelijk om steun te krijgen voor Ted Agnew. Ik bedoel, mensen hielden van hem.

Rachel Maddow: Het was de taak van David Keene om Republikeinse steun voor Agnew te verzamelen in het Congres.

David Keene: De Republikeinen hoorden van hun kiezers: "Dit is onze man", maar ze mochten hem ook.

Rachel Maddow: Toen de criminele beschuldigingen tegen Agnew aan het licht kwamen, in plaats van zich tegen hem te keren of het onderzoek af te wachten, haastten de Republikeinen in het Congres zich om hem zoveel mogelijk dekking te geven. Ze namen zijn standpunt over dat hij het slachtoffer was van een heksenjacht.

James Buckley: Ik denk dat de man onder ongelofelijke druk is gezet vanwege de gewoonte dat we zijn overgegaan tot een proefproces op basis van drukwerk, gebaseerd op uitgelekte informatie uit derde hand die al dan niet deugdelijk is.

Carl Curtis: Om iemand te veroordelen, om insinuaties te hebben, om vragen op te werpen, "Wanneer gaat hij zich terugtrekken? Wordt hij aangeklaagd?" terwijl niemand een specifieke aanklacht tegen hem heeft ingediend, schaadt hem in het hele land. En bovendien schaadt het ons land.

Rachel Maddow: Zelfs de discussie dat Agnew misschien weg moest, zelfs praten over die mogelijkheid, in de woorden van die Republikeinse senator, was schadelijk voor het land. Republikeinen in het Congres gingen achter vermeende lekken in de zaak aan. Ze gingen achter de nieuwsmedia aan voor het rapporteren van de lekken. Dit was niet: "Laten we het onderzoek zijn gang laten gaan." Republikeinen schaarden zich onmiddellijk rond hun man in het Witte Huis die in juridische problemen zat, maar nog steeds even populair was in hun partij.

Barry Goldwater: Hij is onschuldig totdat iemand zijn schuld heeft bewezen. En als we in dit land een punt hebben bereikt waarop we schuldig zijn omdat een of andere krant of een minderwaardig lid van het kantoor van de procureur-generaal dat suggereert, dan zijn we aan het einde gekomen van de gerechtigheid in dit land.

Rachel Maddow: Dat was de Republikeinse senator Barry Goldwater van Arizona die het had over een minderwaardig lid van het kantoor van de procureur-generaal. Hij zou later zeggen: "Het kan me geen reet schelen of Agnew net zo schuldig is als John Dillinger. Volgens hem werd Agnew in de val gelokt, in de val gelokt door de pers en het ministerie van Justitie. Dat was de manier waarop Republikeinen over deze zaak spraken. Dit was de Republikeinse senator Carl Curtis uit Nebraska.

Carl Curtis: Wil je me vertellen wat hij gedaan heeft? Niemand heeft dat gedaan. Dat is geen Amerikaans recht. Dat mag dan een bepaald soort Amerikaanse nieuwsuitzending zijn, maar het is niet wat er in de rechtszaal heerst. Wij advocaten hebben een betere reputatie dan dat.

Mannelijke stem: Heb je het gevoel dat er een complot is tegen de vicepresident?

Carl Curtis: Ik denk dat er een plan is om de president te vernietigen, en als ze zijn vicepresident naar beneden kunnen halen, helpt dat. Iemand kreeg John F. Kennedy te pakken. Ik denk dat datzelfde sadistische element heel klein is. Maar als je daar de professionele Nixon-haters aan toevoegt, heb je een slechte combinatie. Hier is Mr. Agnew niet beschuldigd van een specifieke transactie. En voor mij, om twijfelachtige dingen te zeggen over wat er zou gebeuren als hij zou aftreden, denk ik niet dat hij zou moeten aftreden, of dat hij zal aftreden.

Rachel Maddow: Spiro Agnew, in zijn publieke campagne om de beschuldigingen tegen hem te weerleggen, kreeg steun van gekozen Republikeinen die hem verdedigden, publiekelijk twijfel zaaiden over het onderzoek, de onderzoekers aanvielen en in diskrediet brachten. Twee Republikeinen uit het Huis reisden die herfst zelfs op een middag naar het Witte Huis om Agnew persoonlijk een gigantische steunbetuiging van zijn Republikeinse collega's te overhandigen. Het was een levensgrote kaart, ondertekend door honderd Republikeinen in het Congres. De afbeelding op de voorkant van de kaart was een kat die zich ternauwernood met zijn klauwen aan een boomtak vasthield. Het bijschrift eronder luidde: "Hou vol, Baby.".

Rachel Maddow: De Republikeinen in het Congres hadden partij gekozen. Ze stonden vierkant achter hun vicepresident, ook al liep er een strafrechtelijk onderzoek tegen hem. Wat die Republikeinen op dat moment echter niet wisten, wat slechts een handjevol mensen in het Witte Huis wisten, was dat Spiro Agnew niet alleen rekende op vocale steun van de Republikeinse basis en vocale steun van de Republikeinen in het Congres. Hij had ook een eigen plan. Hij ondernam een uitgebreide poging achter de schermen om het onderzoek te dwarsbomen, om te proberen het onderzoek stil te leggen. Het was een poging om zijn politieke macht vanuit zijn positie in het Witte Huis te gebruiken om het onderzoek te laten verdwijnen. Hij riep de hulp in van de naaste omgeving van Richard Nixon, mensen zoals de stafchef van het Witte Huis HR Haldeman.

HR Haldeman: De vice-president belde me vandaag en zei dat hij een echt probleem had.

Rachel Maddow: Het omvatte ook de hulp van president Richard Nixon zelf.

Richard Nixon: Het is verbazingwekkend, nietwaar? Jeetje, hoe ze achter iedereen aan gaan, hè?

Alexander Haig: Weet je, ze zitten achter iedereen aan. En de vicepresident is erg nerveus.

Rachel Maddow: Dit deel van het verhaal is nog nooit echt diepgaand verteld. De onderzoekers zelf hadden er geen idee van dat er toen iets aan de hand was. Ze staan op het punt om het hier voor het eerst te horen.

Tim Baker: Ik heb dit nooit geweten.

Barney Skolnik: Manieren waarop ze George onder druk kunnen zetten. Wow.

Mike Yarvitz: Ik bedoel, hoe ziet - u bent advocaat - dat eruit?

Ron Liebman: Duidelijk obstructie van justitie of poging tot obstructie, duidelijk.

Rachel Maddow: Dat deel van het verhaal is de volgende keer. Ik ben Rachel Maddow. En dit is Bag Man.

Rachel Maddow: Bag man is een productie van MSNBC en NBC Universal. Deze serie is geproduceerd door Mike Yarvitz. Het is geschreven door mijzelf en Mike Yarvitz. Redactionele en productionele ondersteuning van Jonathan Hirsch en Marissa Schneiderman van Neon Hum Media. En u kunt veel meer over dit verhaal vinden op onze website MSNBC.com/BagMan.

Sonix is de beste audio transcriptie software in 2019.

Het bovenstaande audio-transcript van "Rachel Maddow Presents - BagMan - Aflevering 3: Hang In There, Baby" was getranscribeerd door de beste audio transcriptie service genaamd Sonix. Als je in 2019 audio naar tekst moet converteren, dan moet je Sonix proberen. Transcriberen van audiobestanden is pijnlijk. Sonix maakt het snel, gemakkelijk en betaalbaar. Ik gebruik Sonix graag om mijn audiobestanden te transcriberen.

Nauwkeurige, geautomatiseerde transcriptie

Sonix gebruikt de nieuwste AI om geautomatiseerde transcripties in enkele minuten te produceren.
Transcriberen van audio- en videobestanden in meer dan 35 talen.

Probeer Sonix vandaag nog gratis uit

Inclusief 30 minuten gratis transcriptie

nl_NLDutch