全文：Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey

全文：Joe Rogan Experience #1236 - Jack Dorsey (transcribed by Sonix)

乔-罗根。 三，二，一，轰。你好，杰克。

杰克-多尔西。 怎么了？

乔-罗根。 很高兴见到你，伙计。

杰克-多尔西。 很高兴终于见到你了。

乔-罗根。 是的。让这个傻瓜像拳头一样远离你的脸。

杰克-多尔西。 明白了。

乔-罗根。 很好。首先。伙计，你创办了一家公司。当你开始推特时，当你们刚开始时，你是否有任何想法--嗯，你不可能有任何想法，现在会是什么样子。

杰克-多尔西。 没有。

乔-罗根。 但是，当人们说 "推特很疯狂 "时，我总是试图向人们强调的一件事是，"它怎么可能不疯狂？以前从来没有过这样的事情。"就像想象一下试图预测那种影响--美国总统用推特来威胁其他国家。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 我的意思是，谁他妈的看到了这一点？

杰克-多尔西。 不是我们。

乔-罗根。 没有人看到这一点。

杰克-多尔西。 不是我们。

乔-罗根。 当你第一次做的时候，你认为它将是什么？

杰克-多尔西。 嗯，你知道，我们是为自己建造这个东西。这就是一切的开始。我们想使用它。我们想与对方保持联系。我们...

乔-罗根。 几乎就像一个群发文本？

杰克-多尔西。 像群发短信一样。我们爱我们的手机。我们热爱技术。我们实际上是作为一个黑客周项目开始的，出自一个失败的公司，叫Odeo。它是播客。

乔-罗根。 我记得。我记得奥德奥。

杰克-多尔西。 是的。超级早期。我们是真正有创造力的人，但我们对播客在我们特定领域的发展并没有那么大的热情。iTunes刚刚发布了一个播客目录，但我们知道我们想一起工作。我们知道我们喜欢这种一键发布的想法，我们喜欢这种合作的想法，我们喜欢这种在任何地方都能分享所发生的事情的想法。这就是我们的想法。我的意思是，就是这样，这就是我们希望它成为的。

杰克-多尔西。 我认为，Twitter最美丽的，也是有时让人不舒服的一面是，我们真正了解了它想成为什么，而人们帮助创造了它。就像我们现在认为神圣的一切，@符号、标签、转发，这些都不是我或公司发明的。这些都是我们发现的东西，是我们发现人们在使用的东西。我们只是观察它，我们注意到他们试图做什么。他们正试图相互交谈。他们试图用一个标签收集围绕主题的推文。

乔-罗根。 有没有人想出什么时候第一次使用hashtag something的？

杰克-多尔西。 是的，实际上是我们的首席设计师，罗伯特-安德森，他领导我们设计了现金应用。后来为一个广场雇用了他，但他是第一个。他实际上是在与他的兄弟沟通，他把@Buzz。他哥哥的名字是Buzz。然后它就传播开了。这并不是大规模的，但人们在做这件事。

杰克-多尔西。 但最有趣的不是他们在做什么，而是他们想用它做什么。他们想解决彼此之间的问题。而这完全改变了公司。这改变了服务，因为它从仅仅广播正在发生的事情到对话，到能够在公开场合向任何人讲话，这带来了很多权力，同时也带来了很多问题。

乔-罗根。 是的。标签的使用，比如查找#Fryfest或标签--任何时候，只要是新闻中的怪事，这都是寻找事物的独特方式。但在Twitter上利用这一点，这是--我的意思是，这家伙只是为了联系他的兄弟，这很有趣。

杰克-多尔西。 嗯，那是@符号。标签是这个人，克里斯-梅西纳。

乔-罗根。 哦，不同的人。

杰克-多尔西。 他试图围绕他在推特上的话题进行标记。而且，这也是一种传播。我们所做的只是让它更容易。我们使它更容易获得。我们使每个人都能做到这一点。通过@符号，我们做了一个页面，收集所有提到你名字的人。有了标签，我们允许人们立即进行搜索，所以你可以点击关键词，你会看到每个人都在谈论这个话题或在推特上谈论这个特定的标签。所以，这些东西都是我们没有预测到的新兴行为，它们成为服务的生命线。

乔-罗根。 对我来说，像Twitter或甚至像YouTube这样的东西的迷人之处在于，没有很多其他类似的东西。只有这一件事。

杰克-多尔西。 绝对的。

乔-罗根。 Like how does that happen-

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 ......在这种情况下，一个东西被所有人采用并接管，然后成为这些压倒性的巨大平台？我的意思是，真的有--这里有Vimeo和其他一些视频服务，但没有像YouTube那样的规模。这和Twitter的情况一样。在以快速、简短、280个字符的形式发布信息的规模上，没有任何东西是这样的。

杰克-多尔西。 我不认为我们可以为它做计划。我认为我们不一定能为此而建设。最近也有人说，我们上周在棕榈泉聚集了一群领导层，参加一个异地会议，最近有人说，Twitter被发现了。我认为所有这些背后的原因是，它击中了一些基础性的东西。它击中了一些基本的东西。我的联合创始人比兹喜欢说，Twitter不可能不被发明。它就在这里。它改变了一切，但它的使用是革命性的。

杰克-多尔西。 这只是一个简单的想法，如果你能和整个世界发短信，如果你能真正接触到世界上的任何人，或者任何人都能看到你在想什么，我认为这也是文字和媒介的美丽之处，你实际上可以得到某人的原始想法，世界上的任何人都可以瞬间看到。它成为一种潜意识。它变成了全球意识。它能触及社会中一些非常深的地方。而其中一些地方是相当不舒服的。

乔-罗根。 好吧，它也得到了一些真正深层次的心理上的地方。它有一种怪异性，对吗？有一种奇怪的感觉...

杰克-多尔西。 绝对的。

乔-罗根。 ......发送文字特别是@匿名，有很多账户只是一个鸡蛋。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 有这么多的账户，他们显然是被设计的。有时，有人会在推特上对我说一些刻薄的话，我就想，"嗯，我想知道这个人在搞什么？"所以，我去了他们的网站，只是他们整天在推特上对人们说些刻薄的废话。就像这可能是一些在工作中愤怒的人，他们就像，"我只是去找人，整天和他们打交道。"

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 你是否意识到或何时意识到--我肯定你意识到了。你什么时候意识到，就其规模而言，这几乎超出了你的控制范围？

杰克-多尔西。 没有一个时刻。没有一个时刻，它只是觉得完全有共鸣。它展开了下一件事，下一个用例，它只是不断地让我们惊讶于人们如何使用它。你知道，它肯定--最近，我认为，我们已经确定了一些我们需要更加关注的服务领域。

杰克-多尔西。 Twitter是独特的，它有两个主要空间。一个是你的时间线。这些是你关注的人。当你关注某人时，他们已经赢得了这些听众。然后，它有另一个世界，任何人都可以把自己插入到对话中。他们实际上可以提到你，你会看到这一点，而不需要要求它。你可以把自己插入标签，插入搜索，这些都是人们利用的领域，这些都是人们利用我们的系统的领域，在某些情况下，人为地放大它，但是，也只是为了传播很多以前不可能的东西，以他们以前不可能的速度。

乔-罗根。 现在，当这一切发生时，Twitter的对话是什么样的？当你认识到这种情况正在发生，人们正在玩弄这个系统，比如，你们怎么做--你们怎么缓解它？讨论的内容是什么？

杰克-多尔西。 好吧，在早期，它是相当表面的，比如，我们如何改变一些应用程序的动态？但最近，我们试图更深入地去问自己一个问题。当人们打开Twitter时，我们在激励什么？当他们打开这个应用程序时，我们在告诉他们要做什么？我们可能没有明确地这样做，但我们在说一些东西，而没有那么明确。那么，"喜欢 "按钮激励的是什么？转发激励的是什么？追随者的数量和让这个数字变大变粗是为了激励什么？

杰克-多尔西。 因此，我不确定我们不应该--我不确定我们是否应该激励什么，但我们需要了解那是什么。我认为，现在，我们确实激励了很多回声室，因为我们没有让人们轻松地关注兴趣和话题。它只有账户。我们激励了很多愤怒和热议，因为服务中的一些动态不允许有很多细微差别和早期的对话。

杰克-多尔西。 假名，这种不使用真实姓名的能力，激励了一些积极的事情，比如它允许举报人和记者在某些政权下担心他们的职业生涯，甚至更糟糕的是，他们的生命，但是，也允许人们，像你提到的例子，只是随机的火灾和整个虐待和骚扰的蔓延。

杰克-多尔西。 因此，这些是我们正在关注的事情。以及我们如何使更多的对话得到发展？我们如何提高账户的可信度或声誉？我们如何在一个特定的领域内识别可信的声音？不仅仅是通过这种非常粗糙的、颗粒状的、蓝色的、经过验证的徽章，而是如果你是某一特定主题的专家，我们如何实时识别并显示出来，以便我们能够为你正在与谁交谈提供更多的背景，以及你是否想要参与更深入的对话，或者只是忽略、静音或阻止他们？

乔-罗根。 但你在工作时的对话是什么样的？比如当你意识到所有这些事情正在发生，你意识到，现在--我是说，特别是，因为总统如此频繁地使用它。这是这样一个--我的意思是，这是他与人民沟通的首选平台，我的意思是，甚至比地址更重要。这非常奇怪。

乔-罗根。 当你试图弄清楚 "嘿，我们在这里的责任是什么？"时，办公室里的对话是什么样的？比如，我们应该如何处理这个问题？我们怎么做......"我的意思是，在某些方面，Twitter正在做的是它真的有点--它正在给公共叙事调味。它使我们在世界范围内的文化中相互交流的方式有了味道。

杰克-多尔西。 是的，我的意思是，对话肯定已经进化了。我认为，在过去，我们只是得到了超级反应。我们对我们看到的所有负面的东西作出反应，这导致了很多短期思维。最近，我们只是看得更深。我们不对今天的情况作出反应。我们寻找一些模式。

杰克-多尔西。 而且，你知道，我们有一个公司，不仅仅是为这个特定国家，美国的人民服务。这是全球性的。我们有世界各地的全球领导人以不同方式使用我们。有些人，以更高的速度。有些人认识到更多的力量。有些人发表声明。有些人领导对话。但这是在看所有这些动态，而不是试图过度关注任何一个，一个特定的动态，因为如果我们这样做，我们只为一部分人口或只为一个感知到的当今危机而建立它。

乔-罗根。 但我想说的是，好吧，当事情出现时，比如说，如果你发现有来自ISIS的人在使用推特，他们在使用推特并发布东西，比如，对话是什么样的？我们怎么做--我们怎么做？我们让它继续存在吗？我们是否承认这是言论自由？我们是否只在他们呼吁谋杀或仇恨言论时才将其删除？比如说，你怎么处理这个问题？

杰克-多尔西。 我的意思是，它在不断发展，因为我们第一次看到ISIS时，全世界都看到了ISIS。而我们需要改变我们的政策来处理它。

乔-罗根。 最初对它的反应是什么？那么，一旦你意识到ISIS的人在做推特账户，他们试图招募人们，并做所有这些事情，你的思考过程是什么？

杰克-多尔西。 这是一个问题，比如，我们要怎么做？

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 我们以前没有经历过这种情况。我们需要...

乔-罗根。 没有人有。我的意思是，你们基本上是先驱者。

杰克-多尔西。 是的，但也有人以不同的形式和不同的媒介经历过它。因此，我们联系了我们的政府伙伴和朋友，以及我们的执法伙伴。我们联系了我们的同行公司，询问他们是否看到了与我们相同的事情。我们有一些民间团体，我们与他们交谈，了解他们的看法。我们试图平衡，你知道，不同的光谱，无论是，你知道，更多的组织，更专注于防止网络骚扰，一直到美国公民自由联盟和EFF，他们在网上保护第一修正案。

杰克-多尔西。 因此，我们试图获得尽可能多的观点，接受这些观点，然后做出一些明智的决定，但也意识到，我们可能会在这一过程中犯一些错误，而我们所能做的就是公开我们的情况。这可能是我们过去最失败的地方，我们只是没有公开我们的思考过程，什么导致了特定的决定，我们的服务条款是如何发展的。 在我们的行业中，服务条款是一个领域，它只是一个 -- 它是一个混乱。没有人阅读它们。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 你知道，你注册了这些服务，并迅速点击接受。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 我们希望人们能阅读这些道路规则，但他们没有阅读，而且------。

乔-罗根。 你读过这些书吗？

杰克-多尔西。 我已经读过他们的文章。

乔-罗根。 你已经读了你自己的。

杰克-多尔西。 我读过-

乔-罗根。 你读过Facebook的吗？

杰克-多尔西。 我没有读过Facebook的。

乔-罗根。 是的。你...

杰克-多尔西。 我不在Facebook上。

乔-罗根。 你不在这上面？

杰克-多尔西。 我不在Facebook上。

乔-罗根。 哇。去他妈的Facebook，对吗？不，我只是在开玩笑。那Instagram呢，你看过他们的吗？

杰克-多尔西。 我是Instagram的前10名用户。

乔-罗根。 真的吗？

杰克-多尔西。 凯文是一名实习生。凯文-希斯特罗姆是奥迪奥的一名实习生。而我是Instagram的第一批投资者之一，并喜欢这项服务。我想我从来没有读过他们的服务条款。

乔-罗根。 是的，这就是我所说的，甚至是你。

杰克-多尔西。 甚至是我。但我读了我们的，我马上注意到的一件事是，你知道，你读了我们的服务条款，我们放在页面顶部的第一件事是版权和知识产权保护。你往下看，你往下滚动，你看到关于暴力威胁、虐待、骚扰和安全的一切。而这并不是说公司打算让这成为一种秩序。只是我们只是增加了一些事情。

杰克-多尔西。 但是，即使读了一下，也提出了我们的观点。就像我们实际上把侵犯版权置于安全之上--

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 ...某人的人身安全。因此，我们需要重新审视其中的一些事情，以及它们是如何演变的，它们是如何反应的，以及------。

乔-罗根。 但它在上面只是因为它被列在第二位吗？我的意思是，它们基本上都在同一张表中。

杰克-多尔西。 他们在一张纸上。

乔-罗根。 当你提出来的时候，当你先讨论它的时候，这真的很关键吗？它们都是服务条款的一部分。

杰克-多尔西。 是的，但我认为排序很重要。比如，我们认为什么是最重要的？

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 而我们必须考虑身体安全是我们最需要保护的东西。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 而我...

乔-罗根。 因此，人身威胁。

杰克-多尔西。 物理威胁。

乔-罗根。 Doxxing。

杰克-多尔西。 Doxxing，任何影响到某人人身安全的行为。在这个领域，我认为像我们这样的技术和服务还没有足够重视。我们没有关注网上发生的事情的平台外影响。

乔-罗根。 那么，你是怎么做的，比如，这里有一个很好的例子。这个戴着MAGA帽子的年轻孩子的情况，以及在他前面敲鼓的美国原住民先生的情况。然后，人们在呼唤这个孩子的名字。他们想要他的名字，他们想要他的地址，包括凯西-格里芬。就像，你如何处理这样的事情？

杰克-多尔西。 好吧-

乔-罗根。 因为这实质上是对狐狸精的要求。

杰克-多尔西。 是的。这是一个新的载体，我们还没有大规模地看到。我的意思是，这些是带来全新事物的案例。因此，我们必须研究它。我们必须看看我们是如何反应的，网络发生了什么。但这又回到了激励措施上。就像我们正在激励这种非常快速的反应，它正在剥夺一些更多的，比如，我们需要做的深思熟虑的工作，以真正诊断当下发生了什么。这是--这是一个非常有趣的案例研究，看看在短短48小时内是如何演变的。而且...

乔-罗根。 是的，这是相当长一段时间以来最吸引人的新闻周期或新闻周期中的故事之一，因为它有细微差别。它有许多不同的层次。

杰克-多尔西。 这是极其微妙的，是的。

乔-罗根。 还有很多像真正的膝跳反应。

杰克-多尔西。 完全是这样，但我们帮助了这一点。

乔-罗根。 你是如何帮助它的？

杰克-多尔西。 嗯，这只是服务的一些动态工作的方式。而这些是我们控制的事情。

乔-罗根。 但这是服务的一些动态，还是人们选择使用服务的方式？比如说，如果你是一个有思想的人，你就不会--比如说，被传播的原始图片来自一个现在被禁止的账户，对吗？因此，人们发现，那个账户是一个巨魔账户。这是怎么发生的？这背后的思考过程是什么？因为他们发布的图片是一张合法的图片。它确实发生了。它是一个实际发生的事件的一部分。那么，你为什么禁止那个人或那个发布图片的巨魔账户？

杰克-多尔西。 我不知道这个特定的案例，但很可能是被发现的--有很多你在推特表面看到的东西，以及我们在表面采取的一些行动，但我们花费大量执法的地方实际上是在下面发生的事情。因此，在许多情况下，我们有巨魔或人，就像你提到的案例，他们的唯一目的是骚扰，或滥用，或传播特定的信息。而且，很多时候，这些账户可能是相连的，或者他们开始一个账户被禁止，他们开始另一个账户。但是，我们实际上可以通过网络镜头看到这一点，我们实际上可以看到这些行为中的一些。因此，这可能是其中一个原因。我不确定在那个特定的情况下，但是，你知道，这个...

乔-罗根。 你怎么知道的？你是因为IP地址而知道的吗？你知道是因为...

杰克-多尔西。 各种各样的事情。因此，它可能是试图使用相同的电话号码或相同的电子邮件地址，IP地址，设备ID，所有这些东西，我们可以用来判断在背景中发生了什么。因此，我们确实有很多因为跨账户的活动而暂停或暂时暂停账户的情况发生。这发生了很多。但我的意思是，我们现在正在帮助这个问题，就像一些激励措施一样，就像想象一下看到这种情况的发展，当你看到有人拿了一个东西，它有点让人胆战心惊，然后这个暴徒有点滚动。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 因此，我们必须有一种方法来激励人们对正在发生的事情进行更多的考虑和更细致的反省。

乔-罗根。 是的，给每个人吃蘑菇。这可能是唯一的办法。我不知道。你打算如何让人们更多地考虑问题？我是说，什么...

杰克-多尔西。 提供更多的背景。

乔-罗根。 我的意思是，这本质上是你的工程社会行为，对吗？

杰克-多尔西。 是的，提供更多的背景。

乔-罗根。 提供更多的背景。怎么说呢？

杰克-多尔西。 提供更多的背景。比如，一个例子，比如说英国脱欧。

乔-罗根。 好的。

杰克-多尔西。 所以，如果我关注了一堆账户，我喜欢鲍里斯-约翰逊，他不断给我提供关于离开的理由的信息，我可能只会看到这个角度。

乔-罗根。 奈杰尔-法拉奇。

杰克-多尔西。 是的。而那些--很多人只是不会关注那些有完全不同观点或不同影响的账户。有很多人是这样做的。希望记者会这样做。但大多数人不会做这些工作。因此，这是我们给人们的唯一工具：关注一个账户。但是，如果在这段时间里，你关注了标签，你关注了标签#voteleave，你看到的推文中95%的对话都是离开的理由，但也有一小部分显示了不同的观点，显示了不同的理由。我们没有让任何人轻易做到这一点。而这是一种损失-

乔-罗根。 任何人都能轻松掌握-

杰克-多尔西。 关注标签。

乔-罗根。 ......视角之外。

杰克-多尔西。 关注标签，关注一个话题，关注一个兴趣。正因为如此，我们帮助建立了一个回声室和一些没有真正挑战任何观点的东西。并不是说我们应该强迫人们这样做，但我们甚至没有让人们在一开始就容易做到。所以，今天你做的方式是你去探索者标签，你看，你搜索一个标签，或者你点进一个标签，你可以看到所有的对话。

杰克-多尔西。 但那是工作。而大多数人就是不愿意做这些工作。他们会停留在他们的时间轴上，他们会看到他们需要看到的东西，我当然可以想象为什么如果我只是跟随一群对此事有完全相同看法的人，它只是继续鼓动，鼓动，鼓动，而他们没有看到对完全相同的情况有不同的观点。

乔-罗根。 对我来说，有趣的是Twitter和Instagram之间的区别。从本质上讲，这不仅仅是照片。发生的怪事是，Instagram上也有低劣的人。我的意思是，有很多争论和沿着这些路线的事情，但他们没有压倒最初的帖子；而在推特上

杰克-多尔西。 完全不同的表面。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 Instagram是一个帖子。我的意思是，它是一个帖子，并没有真正引起对话。它正在引起评论。

乔-罗根。 但不仅仅是这样。很难跟上谈话的内容。

杰克-多尔西。 我不认为有什么对话。这是--。

乔-罗根。 嗯，有时候，有。有时，人们对最初的帖子中讨论的某个主题来回讨论，但不是很清楚。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 而在推特上，它只是对话式的。

杰克-多尔西。 这只是谈话而已。

乔-罗根。 但是，即使有一张照片，即使有人在Twitter上发布照片，并在照片下有对话，照片似乎也缺乏次要的意义。

杰克-多尔西。 是的，它是超级流畅的，也是超级混乱的。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 但问题是，在Instagram或任何博客上，你有这个帖子、声明，下面还有评论；而在Twitter上，一切都在同一个表面。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 这都是一个表面。

乔-罗根。 是的。我的朋友，库尔特-梅茨格，喜欢这个关于Facebook的说法。他说，因为在Twitter上，他说："我发了一些东西，然后所有这些他妈的白痴都发了一些东西。"然后他说--你知道库尔特，他很有活力。他说，"他们的东西看起来和我的东西一样。它们都在一起，都堆积在一起。"他说，"但如果我在Facebook上发布一些东西，"他说，"我有这整个事情。就像这是原始声明。"

杰克-多尔西。 是的，我的控制。

乔-罗根。 然后，在它下面，是的，你他妈的想说什么就说什么，但没有人没有人在看。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 就像他们在阅读最初的初始帖子，很明显，初始帖子和次要帖子之间是有区别的。

杰克-多尔西。 是的。你知道，两种模式都有空间，但这次谈话，大多数谈话，不是你发表声明，而我只是对其作出反应。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 像我们所有人的谈话都是基于我们所说的。我们可以互相打断。我们可以-

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 你知道，我们可以完全改变话题。我可以控制谈话的内容。而那些可能会觉得有趣的人也会关注它。而那些不感兴趣的人就会停止倾听；而在评论后的模式中，你不能这样做。

乔-罗根。 是的。另外，文本是如此有限。我的意思是，这对了解实际情况很有帮助，但它...

杰克-多尔西。 也是思考。它只是如此接近于思考，对。没有构成。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 你知道的。而这，对我来说，是Twitter最美丽的东西，但也是一些，你知道的，可能会不舒服的东西。就像我可以在Instagram上编排我的生活，我可以在Facebook上编排我的想法，它们可以看起来如此完美，但对Twitter来说，最好的就是超级原始的，而且是直接进入思考过程。我只是认为那是如此美丽，因为它得到了意识。它让我们得到更深层次的东西。而我认为更深层次的...

乔-罗根。 嗯，怎么说呢？它与Instagram上的帖子或Facebook上的帖子有什么不同？

杰克-多尔西。 速度要求。你知道，角色的限制，这种速度只是要求更有意识的、当前的、集中的思考，而不是像后退和......。

乔-罗根。 撰写信件。

杰克-多尔西。 是啊，还写了一封信，思考所有的结果。

乔-罗根。 但是，很多时候，人们确实把它作为一封信来写，并把它分成独立的280字的帖子。

杰克-多尔西。 是的，那条线。

乔-罗根。 从140到280的思考过程是怎样的？因为我喜欢140的一点是，你不可以啰嗦。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 你不能只是漫无边际，你知道，就像，这对漫画来说是很好的，因为它迫使我们写笑话，就像用词的经济性。

杰克-多尔西。 正是如此。我们发现与记者有很多共鸣，因为标题。我们发现与漫画有很多共鸣，因为它的节奏感。我们还发现与嘻哈有很多共鸣，因为这些小节，只是结构，以及允许流动的约束。我们的想法是，你知道，世界各地的语言，有一些语言，如德语，140字，你真的不能说太多。你真的不能说太多。

乔-罗根。 对，因为字数太长了。

杰克-多尔西。 有一些语言，比如日语，140个字符就是140个字。日本的有趣之处在于，日本是我们最大的国家之一，我们在那里比Facebook还大。我们 --

乔-罗根。 你们在美国不比Facebook大吗？

杰克-多尔西。 没有。

乔-罗根。 搞什么鬼？我甚至不使用Facebook。对不起，Facebook。

杰克-多尔西。 我也不知道。

乔-罗根。 我的意思是，我在使用它时，如果我在Instagram上发布一些东西，它就会转到Facebook上。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 但是当我去Facebook的时候，它只是看起来像很多--嗯，这看起来也像Twitter，有很多争论。但是Twitter似乎更有趣，如果这有什么意义的话。尽管有很多混乱，但当一些事情--我最喜欢的事情之一是当有人发布一些愚蠢的东西，然后在它下面是一堆GIF。我们是说GIF还是GIF？你怎么说GIF呢？有人知道吗？

男性。 问他。

杰克-多尔西。 GIFs。GIFs。

乔-罗根。 你怎么说？

杰克-多尔西。 我说GIF。我知道这是陪审团的事。

乔-罗根。 一堆GIF，很搞笑。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 好像我只是在无情地嘲笑某人。就像那是我最喜欢的关于Twitter的事情之一。当有人，比如唐纳德-特朗普发布一些荒谬的东西，然后我就会去，我就会看那些回复，比如，"Baaa"。你怎么关心？

杰克-多尔西。 这是一个公开的对话。你可以--。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 你可以看到每个人的反应，但好像都是--关于Twitter的有趣的事情是，没有一个Twitter。就像你有政治Twitter，这可能是超级有毒的。你有体育微博，你有NBA微博，你有MMA微博，你有UFC微博，你有KPOP微博，你有电子竞技，等等。

乔-罗根。 黑色运动。

杰克-多尔西。 你有黑色的Twitter。

乔-罗根。 那是詹姆的。詹姆喜欢黑色的Twitter。

杰克-多尔西。 你有所有这些不同的推文，你有一个完全不同的经验------。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 ... 基于你所关注的Twitter-

乔-罗根。 当然。

杰克-多尔西。 ......以及你参加了什么推特。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 有些人就像超级吸引人，超级有趣。有些则是你想离开它。

乔-罗根。 是的，我到了某种程度，我无法再阅读回复。我只是，"嗯。"这只是--不是说它有那么大的毒性。我和人们的绝大多数互动都是超级积极的。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 我是说，绝对比99%更喜欢。但是，我没有--我没有时间，我也没有时间不断地回应人们。而且它只是没有--纯粹的数字。我想当我有300万左右的追随者时，我想，"我不能再这样做了。"这只是它的压倒性。就像我没有足够的资源。

杰克-多尔西。 是的，我是一个巨大的偶然性的信徒。所以，你看一遍你的回复，你可能会看到一些让你印象深刻的东西，这就足够了。你不需要读完所有的回复。

乔-罗根。 是的，有时候。

杰克-多尔西。 而且它只是...

乔-罗根。 但那样的话，你可能会错过一些有趣的东西。

杰克-多尔西。 你可能会，但我也相信最重要的东西会重新出现。

乔-罗根。 我过去经常做的是，我将通过我的提点。而当人们基本上将其作为几乎是一个新闻聚合器。我会通过我的提及，人们会发布很酷的故事，我会转发这些。因此，因为人们知道我会转发他们，他们会给我发送很多很酷的东西。所以，因为这一点，因为它是互惠的，我得到了很多非常酷的东西送我的方式。

杰克-多尔西。 是的，是的，是的。你在推。你在推更多的东西出来，扩大网络。

乔-罗根。 是的。我还加强了它。我只是想感谢人们发布的很酷的东西，他们喜欢他们会得到一个转发的事实。因此，他们会给我发一些有趣的科学故事，或者，你知道，非常奇怪的自然故事。我就一直在转发他们。但是，过了一段时间，我想，"这是一个很多的时间。"这是一个很大的时间。所以，现在，基本上，我所做的是我刚刚发布的东西，我只是有点像，"唉。"我就走开了。

杰克-多尔西。 但是，我的意思是，这说明了我们想要激励更多的东西。我们希望更多的人把东西贡献给网络，贡献给...

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 回到公共对话。我知道今天对大多数人来说不是这样的，但我的理想是有人从推特上走下来，学到了一些东西，而且他们实际上是在学习全新的东西。

乔-罗根。 我认为这种情况经常发生。

杰克-多尔西。 而这可能是一个新的视角。

乔-罗根。 这种情况经常发生。

杰克-多尔西。 这可能比我们想象的更经常发生。

乔-罗根。 取决于你关注谁。

杰克-多尔西。 正是如此。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 这一切都取决于你所关注的Twitter。而像，你知道，健康的Twitter是惊人的。你知道，我学到了一些。比如我关注了朗达-帕特里克和一群喜欢桑拿的人。

乔-罗根。 她很了不起。是的。

杰克-多尔西。 还有Wim Hof和[Ice Bess]和Ben Greenfield。你只要跟着他们，你就能得到所有这些关于如何保持健康、如何活得更久的替代观点的新信息。我在其他任何地方都找不到这些信息。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 ...在这样的一个地方。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 然后，这不仅仅是他们的广播。当他们转发一些东西或在推特上发布一些东西时，会有整个对话。所以，你知道，有些人说这是--你知道，"这不是我的经验，"或 "这对我来说不是真的，"或 "实际上，你看到这个连接的东西吗？"而我只是进入了这个兔子洞，我学到了很多东西。但这并不是每个人的经验。***

乔-罗根。 是的，这不是每个人的经验，也不是真的--我认为这也不是每个人想要的。有时，人们只是喜欢去那里说废话。

杰克-多尔西。 这倒是真的。

乔-罗根。 我的意思是，有人现在被困在一个隔间里，他们只想进去，就枪支管制或，你知道，南希-佩洛西是否是魔鬼的问题进行争论。而这是...

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 这就是--你知道，这对他们来说有一个目的。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 但奇怪的是，由谁来决定。你知道，有这样一个概念--我应该说，有一个讨论，一些人认为，像Twitter，或Facebook，或任何你进行公开讨论的论坛，应该被视为几乎像一个公共事业。就像任何人都可以使用电力。即使你是--你知道，即使你是一个种族主义者，你仍然可以获得电力。而有些人认为，你应该对像Twitter这样的东西拥有同样的能力，或者对像Instagram这样的东西拥有同样的能力。很明显，这是--我们处于未知的领域。而你...

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 你正处于未知的领域。

杰克-多尔西。 完全是这样。

乔-罗根。 只是以前没有人去过那里。那么，谁来做区分呢？当你看到有人说一些你可能认为对某些人有冒犯性，但对说这话的人没有冒犯性的东西时，也许说这话的人觉得他们需要表达自己，这话很重要，你如何决定这是否是一个有效的讨论，或者这是否是 "仇恨言论"，这是--你知道有一些东西是仇恨言论，有时有人用仇恨言论这个词，这只是一个关闭对话的廉价方式。

杰克-多尔西。 是的。所以，简单的答案是我们看行为。我们不看言论本身，我们看行为。我们看的是这个工具是如何被使用的。你是对的，比如，我认为当人们看到Twitter时，他们看到并期望它是一个公共广场。他们可以进入那个公共广场，他们可以说任何他们想要的东西，他们可以站在一个基座上，人们可能会聚集在他们周围，听他们说什么。他们中的一些人可能会发现它具有攻击性并离开。不同的是，还有这个传声筒的概念。现在，Twitter的传声筒也可以被高度锁定。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 所以，这不是演讲的问题。而是它被放大的方式。

乔-罗根。 那么，你会怎么做，比如说--比方说，媒体上有个人。比方说，它是一个著名的女权主义者。然后，你有一群人或让我们说只有一个人，他们的Twitter饲料是压倒性的攻击这个著名的女权主义者。只是不断地做标记，说她是骗子，说她是这个，说她是那个。你什么时候能决定这是骚扰？你什么时候决定这是仇恨言论？比如，你如何--我的意思是，这是--

杰克-多尔西。 我们看一下背景。

乔-罗根。 这是一个虚构的帐户，对吗？

杰克-多尔西。 是的，是的。

乔-罗根。 我们正在谈论的是虚构的人。但在这个例子中，什么会决定一些足以让你从你的平台上消除他们的恶劣行为？

杰克-多尔西。 嗯，那是一个沉重的行动。所以，那是最后的手段。但我们看的是行为。我们看--很多时候，正如你所说的，一个人如果骚扰一个人，很有可能他们也在骚扰10个人。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 因此，我们可以看一下这种行为。我们可以看看这个人被阻止了多少次，或者被静音，或者被举报。基于所有这些，所有这些数据，我们实际上可以采取一些行动。但我们也必须--我们必须将其与其他方面联系起来，因为人们继续，他们也会协调阻止，他们协调骚扰，他们协调--对不起，不是骚扰，而是报告。报告一个特定的账户，以使其关闭，并将其声音从服务中删除。

杰克-多尔西。 因此，这些是我们必须考虑的问题，但这一切都始于行为。而且，很多时候，我们会看到协调的行为，不管是一个人开设多个账户，还是与他们不拥有的多个账户协调，去攻击某人。有很多载体，人们用转推来做这件事，"推特 "也经常被用来做这件事。比如他们会引用某人发现的一条推文，然后他们会说，"看看这个白痴。推特，做你的事。"然后这群暴徒就开始了，去了，并试图有效地关闭这个人。

杰克-多尔西。 因此，我们有一堆工具可以使用。永久性暂停是最后的手段。我们可以做的一件事是我们可以降低回复的等级。因此，任何这些看起来有关联的行为和举止，我们实际上可以在回复链中推得更远。因此，它仍然在那里，但你可能必须按下一个按钮才能真正看到它。你可能必须显示更多的回复，才能真正看到这个骚扰性的账户或可能看起来像骚扰性语言的东西。

乔-罗根。 而这是手动完成的，或者说这--

杰克-多尔西。 不，不，不。这都是自动的。

乔-罗根。 它是自动的？

杰克-多尔西。 是的，是的。

乔-罗根。 但你怎么会知道呢？

杰克-多尔西。 很多排名，以及查看放大，和查看网络都是自动化的。

乔-罗根。 对。比如在降级方面，有没有讨论过这个人的回复是否应该被降级？你们是怎么算出来的？

杰克-多尔西。 这是一个机器学习和深度学习模型，他们只是...

乔-罗根。 哇。那么，它是人工智能？

杰克-多尔西。 这是人工智能，他们也会学习。

乔-罗根。 哦，基督。

杰克-多尔西。 我们看看这些东西是如何做的，以及它们在哪里犯错，然后我们改进它。这只是不断改进，不断学习。

乔-罗根。 你觉得这像是审查制度吗，像自动审查制度？因为，我的意思是，除了人之外，谁来决定某些东西是否有效？

杰克-多尔西。 好吧，在这个特定的案件中，我们不是在看言论。我们要看的是行为。

乔-罗根。 的行为。

杰克-多尔西。 有人以快速的速度攻击别人的行为。

乔-罗根。 好的。

杰克-多尔西。 对。因此，这些都是我们的技术所允许的事情。它改变了速度。它改变了如何广播一个某人没有真正要求和不想听到的信息。我们不碰 - 如果我关注乔-罗根，你会看到每一条推文。我们不碰它。对吗？

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 但那是你赢得的观众。但在你的回复页面，我们有更多一点的空间，因为这是一个开始的对话，而有些人只是想破坏它。而我们要说的是，我们要看一看，并在干扰中往下移。不是说它被隐藏了，但它仍然在那里，只是你看到它的位置更靠下一点。

乔-罗根。 比如，有--阿里是什么情况？我现在应该给他发短信，让他实时回答我。但阿里-沙菲尔被踢出了Twitter，因为他对伯特说了一句话，"伯特，我他妈的要杀了你。"Bert Kreischer，作为我们的好朋友，我们所有人都是好朋友，他就说，"你这个该死的笨蛋，我想杀了你"，或者类似的话。

男性。 他拿走了他的唱片专辑。他说，"我要把它们都偷出来，打碎"。他开玩笑地发了火。

乔-罗根。 对，对，对。

男性。 不过那是阿里。

乔-罗根。 伯特是--我想这都是胡说八道，对吗？

男性。 是的，是的，是的，是的。

乔-罗根。 我并不是说伯特真的偷了他的唱片。

男性。 是的，是的，是的。他保留了它们。是的，他最终把它们还给了他。

乔-罗根。 是的。

男性。 是的。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 他就像<"我他妈的要杀了你"。

杰克-多尔西。 因此，发生的事情或可能发生的事情，我不确定那个特定的案例，但可能发生的事情是有人可能报告了那条推文。我们的一名特工，人类特工，在没有他们的友谊或这种关系的情况下，将其视为暴力威胁，并就此采取行动。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 而这些都是我们要犯的错误。这就是为什么我们需要一个上诉程序。

乔-罗根。 或者说伯特需要把他那该死的油腻的手从阿里斯的记录上移开，对吗？

杰克-多尔西。 这可能不会发生。我们需要确保我们的反应方式是正确的。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 比如，看，我们会犯错。我们正在努力--现在系统的问题是大部分的工作和负担实际上是在虐待的受害者身上，而他们正在受到骚扰。所以，我们的系统很多都不执行或采取行动，除非这些推文被报告，对吗？所以，除非被举报，否则我们不会采取暂停行动或删除内容的行动。

杰克-多尔西。 算法对对话进行排名和排序，但它们不采取暂停行动。他们不会删除内容。他们可能会建议一个人去看这个问题，这个人可能会看我们的规则，看内容，并尝试看对话的背景，然后采取行动。但是，我们希望走向更多的自动化执行。

杰克-多尔西。 但更重要的是，我们如何强调？我们如何放大更多健康的讨论和对话？同样，不是删除它。我们将进入一个世界，特别是有了区块链这样的技术，所有存在的内容，曾经创造的内容将永远存在。你将不能把它拿下来。你将无法对其进行审查。它根本不会被集中化。

杰克-多尔西。 我们的作用是围绕着我们根据你的兴趣，根据你关注的人推荐的东西，并帮助你进入那个斜坡。但是，如果你看一下技术的弧线，这是一个既定的事实，即任何时候创造的东西，它将永远存在。这就是区块链帮助实现的下线。我们需要确保我们关注这一点，并意识到我们的角色是，我们如何让人们得到他们真正想看到的东西，他们发现有价值的东西，他们会从中学习，这将使他们思考，这也将帮助他们发展对话。

乔-罗根。 现在，当你说放大你认为更积极的信息时，对吧，比如你是如何决定的？

杰克-多尔西。 人们决定它。

乔-罗根。 人们决定。

杰克-多尔西。 人们决定它的依据是，"他们是否参与回复？他们是否转发了它？他们是否喜欢它？"他们是否...

乔-罗根。 但是，有时候，它真的很消极。比如，有时候，参与其中的人，参与，他们在攻击别人。那么，那是有价值的，还是只是不幸的？

杰克-多尔西。 这很有价值。我的意思是，每个信号都是我们可以学习的东西，我们可以采取行动。但它会不断发展。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 我的意思是，我们必须建立的这些模型将不断地了解网络在做什么，人们是如何使用它的。而我们的目标是对公众对话做出健康的贡献。这就是我们所希望的。我们希望鼓励人们进入更大的、信息丰富的、全球性的对话，他们将从中学习。

乔-罗根。 你是否经常意识到这是在多大程度上改变了社会，而且你是正在彻底改变社会的四或五种不同模式中的一种？无论是Facebook，还是Instagram，或者任何这些社交媒体公司，它都在从根本上改变人们相互沟通的方式。对人类的谈话方式和彼此的看法有巨大的影响。我们处理想法的方式和我们发布信息的方式是前所未有的。以前从未有过这样的事情。而你设置的东西，你认为它将是一个小组聊天。

乔-罗根。 你是否记得早期的时候，你会说"@杰克要去看电影了"。你会这样说。就像，我们就是这样说的。我会说"@JoeRogan正在去吃饭的路上"。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 人们就是这样做的。

杰克-多尔西。 状况。

乔-罗根。 这是他妈的--这很奇怪--。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 ......在某种程度上，这种情况发生了变化，而且是......

杰克-多尔西。 它蜕变了，因为那是世界想用它做的事。

乔-罗根。 这就是他们想用它做的事。

杰克-多尔西。 这就是他们想把它带到的地方。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 我只是认为这很好地反映了世界的现状，在某些情况下，世界想要成为什么。

乔-罗根。 因此，它是一个思考的途径。只是一个让人们把他们的想法表达出来的途径，但是一个真正的--一个强大的途径，一个前所未有的信息传播方法。以前真的没有过这样的事情。

杰克-多尔西。 不，不。它也不会。这种交流模式不会消失。它只是会变得更快。它将变得更有联系。这就是为什么我们的工作是如此关键，要弄清楚一些起作用的动态，使它--导致更多的负面结果和正面结果。

乔-罗根。 我考虑这个问题是因为--嗯，我考虑这个问题是因为它是一个巨大的、重要的事情。但我也因为播客而想到它，因为播客也有类似的情况。只是没有人看到它的到来，而参与其中的人就像，"我们他妈的在做什么？"

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 像我一样，我想，"我在做什么？这是什么？"。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 对我来说，这就像，"哦，孩子，我可以和本-格林菲尔德、乔纳森-海特以及所有这些不同的人交谈，学习一些东西。"而我从做这个播客中所学到的东西显然比我不做这个播客所学到的要多。毫无疑问，这一点是毋庸置疑的。但我并没有他妈的计划这样做。

乔-罗根。 所以，现在，突然间，有了这个信号，我向数以百万计的人发出去了。然后，人们就会说，"好吧，你有责任。"我想，"哦，太好了。"好吧，我不希望这样。我不想要对我分发的东西有责任。我只是想能够有一个怪异的表演，只是和人们交谈，像什么。有一些人，我有，无论是亚历克斯-琼斯或任何人，这是有争议的，人们会得到他妈的生气。"你为什么要给这个人一个平台？"我去，"好吧，嗯，我没有想过这个问题，而且，我不认为这是我在做什么。我认为我在和人们交谈，你可以听。"

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 但这是给那个人一个平台，因为他们说，"嗯，不，他们会调低的"。就像Milo Yiannopoulos，那是人们给我的论据之一。就像他在你的节目上时调低了他的平台，所以你可以让更多人关注他。我想，"好吧，但他也谈到了--"这也是他在我的节目中被曝光的原因之一，因为他谈到，如果他们是同性恋，与未成年男孩发生性关系是可以的，因为在年长的同性恋者和年轻人之间有一种导师关系，而人们就像，"你他妈的在说什么？"

乔-罗根。 而这也是他被从公众谈话中剔除的一个重要原因。那是其中一件事。然后，有这样的讨论："嗯，那是什么？什么是将某人从公共谈话中删除？如果一个人非常受欢迎，他们有所有这些人喜欢听他们，这些平台的责任是什么，无论是YouTube，还是Twitter，还是任何人。他们有什么责任来决定某人是否应该或不应该能够发言？"

乔-罗根。 而这是我一直在挣扎的事情，它在我自己的脑子里跳来跳去，我看到你们也在挣扎，几乎每个人都是这样。Youtube也是如此。而这是一个非常重要的讨论，被留给了相对较少的人。这就是为什么关于什么是社会媒体的讨论？它是每个人都有权利使用的东西，还是应该只限于那些愿意以某种方式行事的人使用的东西？

杰克-多尔西。 我相信这是每个人都有权利得到的东西。

乔-罗根。 每个人都有权利，但你仍然禁止人们。比方说，像亚历克斯-琼斯。你们是最后一批让亚历克斯-琼斯留在平台上的人。你们是最后的人。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 而且我相信你一直坚持到他开始骚扰你个人，对吗？

杰克-多尔西。 不，不，不，不。他没有...

乔-罗根。 他来到你的房子，他乞求。

杰克-多尔西。 不，不。你知道，他在我们的平台上所做的事情与其他平台非常不同。

乔-罗根。 哦，好的。

杰克-多尔西。 因此，我们在一个周末看到了这种多米诺骨牌效应，一个平台禁止了他，然后是另一个，另一个，另一个，非常非常迅速地连续。

乔-罗根。 对。而人们，我想，会认为我们会效仿，但他并没有违反我们的服务条款。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 之后，他做到了。而我们有--你知道，我们有一个政策。如果有违反，我们会采取执法行动。一个可能是要求账户持有人删除推文。另一个可能是暂时停职。另一个可能是永久停职。

乔-罗根。 所以，你说的是--所以，就像，让我们用在像他说桑迪胡克是假的方面。他没有在平台上这么说。他没有在Twitter上说。他只在他的节目中说过。

杰克-多尔西。 我不知道他是用什么媒介说的。

乔-罗根。 他做了什么？

杰克-多尔西。 我们要看的是他的行为和他在我们平台上的所作所为。

乔-罗根。 那么，他在你们的平台上做了什么，就像--你们都一致认为这已经足够了？

杰克-多尔西。 我不确定实际的，比如，违规行为是什么。但我们有一个固定的行动数量。如果他们一直得到--如果一个账户一直违反服务条款，最终会导致永久暂停。而当所有其他平台都把他拿下时，我们没有发现这些。我们没有发现这些违规行为，他们也没有被报告。但是，这又回到了我们的很多模式中。人们没有报告很多可能在我们的服务中违反规定的推文，而我们没有对它们采取行动。

乔-罗根。 对。像一个很好的例子就是Patreon的情况。我相信你知道阿卡德的萨尔贡的事情。他很久以前做了一个播客，我相信是六个月左右，他在那里使用了N字，而他使用的方式实际上是针对白人民族主义者。他还说了一堆其他的东西，他们决定，Patreon决定，他在播客上说的话足以让他们把他从平台上删除，尽管他在他们的平台上没有做任何令人震惊的事情。而且，他们之前也说过，他们只评判发生在他们平台上的事情。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 由于这一点，出现了巨大的反击，因为人们说："好吧，现在你们基本上是在维持治安，而且不是基于他的行为，只是基于概念和他所使用的交流方式，他说话的方式。你把他排除在能够谋生的范围之外，你这样做是因为他不符合你的政治范式。你想看待世界的方式，他看待世界的方式不同。这是你消除一个你不同意的人的机会。"

杰克-多尔西。 是的，我的意思是，我不知道他们政策的细微差别，但我们必须关注那些利用推特关闭他人声音的人。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 这就是它被武器化的地方。我们还必须注意人们在哪里使用它，使其他人处于人身危险之中。这就是我们需要最严厉的地方。但是，除此之外，每个人都有权利使用这些技术。而且，我认为，他们也有权利确保他们对规则有一个非常简单和公开的阅读。而我们在这方面的状况并不理想。我们的规则和我们的执行可能对人们来说是非常混乱的。

乔-罗根。 有什么事情可能是最有争议的？就像我知道我的朋友，萨姆-哈里斯，试图让你们禁止唐纳德-特朗普，并说如果你们遵守你们的服务条款------。

杰克-多尔西。 事实上，我也刚刚和他做了一个播客。它应该在今天或明天发布。

乔-罗根。 他是一个迷人的家伙，萨姆-哈里斯。我爱死他了。但他想做的是说，"嘿，他在威胁核战争。"就像，他在说，"嘿，韩国，我的炸弹比你的炸弹大。就像这家伙还得做什么才能让你把他从平台上赶走？"当你们看到这句话时，你们对此有什么反应？是否有关于实际禁止美国总统的内部讨论？

杰克-多尔西。 嗯，所以，那里有两件事。第一，它的背景是，这个国家的总统们在不同的媒体上使用过类似的语言。他们在广播中使用，他们在电视上使用。这不仅仅是通过Twitter。即使你看一下奥巴马的总统任期，它也不是完全相同的语气，完全相同的语言，但在同一个国家周围有威胁。我们必须考虑到这种背景。

杰克-多尔西。 因此，第二件事是，我们需要--我们的规则和服务条款中最有争议的方面可能是围绕公共利益和新闻价值的这一条款，即有权势的人物或公众人物可能违反了我们的服务条款，但推文本身具有公共利益。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 应该有一个围绕它的对话。这可能是人们最不同意的事情，也是我们有很多内部辩论的地方。但我们也有一些相当强硬的立场。如果我们有一个全球领导人，包括美国总统，对一个个人发出暴力威胁，我们会采取行动。我们总是必须在 "这是公众感兴趣的事情吗？"之间取得平衡。我相信，一般来说，答案是肯定的。这不是在每一种情况下都是如此，但是，一般来说，答案是肯定的，因为我们应该看到我们的领导人是如何思考和如何行动的。

乔-罗根。 而从本质上讲，这一切--

杰克-多尔西。 这为投票提供了参考。这影响到了...

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 ...对话。这告知我们是否认为他们的工作是正确的，或者我们认为他们应该被淘汰。

乔-罗根。 嗯，看一个人如何使用这个平台是非常重要的。当有人以他的方式使用它，然后成为总统，并继续以这种方式使用它时，人们就会想，"什么？"

杰克-多尔西。 他一直都很稳定。我想他是在2009年、2012年加入的。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 你看看他当时所有的推特，直到今天都很一致。

乔-罗根。 是的，我的意思是，他喜欢在Twitter上侮辱别人。这对他来说很有趣。

杰克-多尔西。 是的，他有。

乔-罗根。 只是我从未想过他会一直这样做。我以为一旦他成为总统，也许只是锁定它，试图为国家做一个好工作。然后，四年或八年后，就回到他的老样子，"去你的，去世界的，去这的"，但是没有。他只是--这只是，从一个方面来说，这很搞笑。作为一个喜剧演员，我认为这很好，因为它是如此滑稽的愚蠢。它是如此荒谬，他甚至有时间谈论杰夫-贝佐斯的外遇，以及他被《国家问询报》抓住的事实，得到短信，并称他为杰夫-波佐，就像，"你没有狗屎做的人吗？"

乔-罗根。 但作为一个喜剧演员，我是一个巨大的愚蠢的粉丝，几乎违背了我更好的判断。我喜欢看。我喜欢看灾难。我喜欢看混乱。当我看到这样的无稽之谈时，我就会想，"哦，上帝"。我就像飞蛾扑火一样被吸引。但在我的另一部分，我想，"伙计，这设置了一个非常奇怪的问题。"伙计，这为整个国家定下了一个非常奇怪的基调，"因为--关于奥巴马的一件事，喜欢奥巴马或讨厌奥巴马，因为他非常有分寸，非常善于表达，显然，受过良好教育。我认为，他担任总统的这一方面对我们所有人都非常好，因为他代表了一些东西，在他的沟通能力、他对文字的掌握、他衡量自己的方式方面具有非常高的标准。我认为这对我们有好处。比如说

杰克-多尔西。 它是一种愿望。

乔-罗根。 是的，这就像，"看看那个家伙。他说得比我好，这就是为什么他是总统。"但是，当你看到特朗普时，你会想，"他没有比我说得更好。他没有更好地使用Twitter。他不是--他只是这个该死的疯子。"

杰克-多尔西。 但是，难道不应该明白--

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 ...并看到它-

乔-罗根。 正是如此。

杰克-多尔西。 ...并喜欢--希望这能影响到意见和行动。

乔-罗根。 100%。这就是我的观点。我的观点是，这是一个奇怪的灰色区域，我认为，总的来说，我绝对支持你的决定，不因他违反你的服务条款而禁止他。就像我们需要知道的那样。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 你知道，而且是--你怎么知道有多少账户是机器人？你怎么知道有多少账户是来自俄罗斯的巨魔农场？

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 比如你怎么知道的？

杰克-多尔西。 因此，这确实是一个挑战，也是我们正在努力解决的问题，但我们正在努力做的一件事是，让我们把这个问题的范围缩小一些。让我们使用我们可用的技术，如面部识别，如触摸识别，如生物识别的东西来识别人类。让我们首先识别人类。

乔-罗根。 那么，你是如何使用的，因为面部识别并不是真的可用？你们能用吗？你刚刚泄露了你不应该告诉我的东西？

杰克-多尔西。 不，不，不，不。我们还没有使用它，但你可以用它来做一些事情，比如，这是一个人在操作这个吗？

乔-罗根。 这就像苹果支付一样，你可以用它来做这个，所以。

杰克-多尔西。 是的，它完全锁定在本地设备上。我们不能接触到你的图像，你的脸，或其他什么，但操作系统可以告诉我们，这是这个手机的合法主人；因此，它是人类。而技术总是要改变的。人们找到了绕过这一点的方法和其他东西。但是，如果我们反其道而行之，寻找机器人，寻找机器人的问题是人们认为他们只是通过我们的API，但脚本已经变得非常复杂。人们可以为应用程序编写脚本，可以为网站编写脚本，并使其看起来非常，非常人性化。

杰克-多尔西。 因此，我们正在追寻这个问题，首先，试图尽可能地识别人类，利用这些技术。这些都不是现在就能实现的。这些都是我们正在做的考虑，并试图了解，比如影响会是什么，我们可能会如何发展它。但我们需要这样做，因为这些信息将为某人提供背景，比如这是一个真正的人，我正在与之交谈。我可以在这方面投入更多的时间，或者我可以忽略这个东西，因为它毫无意义。

乔-罗根。 现在，苹果是否愿意与你分享这些。我的意思是，当你在谈论生物识别技术、指纹或面部识别时

杰克-多尔西。 不，不，不。不是数据。只是操作系统验证了，你知道，这个------。

乔-罗根。 那就是有个人用户。

杰克-多尔西。 它是一个个体，而且是解锁的。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 就像，你知道，当你使用--我们的现金应用程序使用这个，对吧。所以，Square的现金应用，当你想给别人转账时，当你想给别人送钱时，或者当你想买比特币时，我们会打开人脸识别，你会验证你是你，你是手机的主人，然后它就会。我们不会得到你的面部图像。我们没有看到你是谁。

乔-罗根。 这就是你想让我想的。我知道，是的。

杰克-多尔西。 这都是由操作系统锁定的，这也是它应该做的。

乔-罗根。 对。对，当然。有没有考虑过不允许人们匿名发帖？

杰克-多尔西。 好吧-

乔-罗根。 就像你之前说的关于记者和告密者的事情，那是政治性的。

杰克-多尔西。 因此，看看那些有实名制政策的平台。看看Facebook。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 这些问题有什么不同吗？

乔-罗根。 我不知道，因为我不去那里，但据我所知，那里有很多--仍然有很多争论。

杰克-多尔西。 它是同...

乔-罗根。 大量的政治争论。很多老人。

杰克-多尔西。 它们是相同的矢量，相同的模式。

乔-罗根。 我想，年纪大了。这就像年纪大了，一般来说。

杰克-多尔西。 似乎。我，也不是真的挂在那里，但似乎有点老。

乔-罗根。 这是很多老奶奶在看他们的孩子、孙子和东西的照片。

杰克-多尔西。 这就是它的作用。它是连接...

乔-罗根。 争论无知的问题。

杰克-多尔西。 它是与你认识的人联系。对我来说，这是与Twitter最大的区别。它是与你不认识的人建立联系。

乔-罗根。 好吧-

杰克-多尔西。 ......你觉得有趣的，就像它是围绕着你发现你想了解的主题和东西。

乔-罗根。 当你看到扎克伯格作证时，意识到像这个平台是如何被使用的，以及这有什么危险，然后你看到这些参议员真的不知道他妈的技术是什么或------。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 它真正强调了我们是如何进入这个--

杰克-多尔西。 有一个缺口。

乔-罗根。 真的，是的。嗯，不仅仅是差距。一个差距和对这些事情如何运作的关键理解，以及它们在像这些真正重要的政治家是如何做出这些决定，以确定某人是否违反了法律，或是否应该遏制或监管的东西。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 而且他们甚至没有真正理解他们在谈论什么。

杰克-多尔西。 不，我的意思是，有...

乔-罗根。 所以很少有人这样做。

杰克-多尔西。 因为他们没有直接使用它。他们没有以人们每天都在使用的方式来使用它，而且...

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 ......他们没有人们每天都有的相同经验。而且，你知道，在监管方面，我们的监管机构和我们的政府，你知道，我认为谈话往往是关于监管机构将如何进来，并开始写规则，并为公司或服务可能的行为设定期望。但是，公司有一个教育的作用，公司有一个教育的作用，比如说技术使之成为可能，是否是积极的，也有一些负面的，也成为可能。

杰克-多尔西。 因此，我认为，我们有一个角色，帮助教育和帮助确保我们 - 你知道，真的，我们正在推动我认为监管机构的工作，这是，第一，保护个人；第二，公平的竞争环境，并确保这两件事不被试图保护自己的领域，或利润，或在一个特定市场中的主导地位的特殊利益所损害。

乔-罗根。 你说的公平竞争环境是什么意思？

杰克-多尔西。 公平竞争，使个人拥有别人可能拥有的、我们公司可能拥有的同样的机会。

乔-罗根。 所以，好吧。所以，像任何人--

杰克-多尔西。 所以，任何一个人

乔-罗根。 ...可以有一个Twitter账户。

杰克-多尔西。 任何人都可以有一个Twitter账户。而且，你知道，他们有，至少，你知道，有平等的机会为它作出贡献。无论他们用它做什么都会改变结果。有些人可能变得非常受欢迎，因为他们说的是人们想听的东西。有些人不会看到任何追随者，因为他们没有增加任何原创性的东西，或有趣的东西，或在观点上的不同。

乔-罗根。 你认为这将走向何方？当你看到这些新兴的技术，不一定是新兴的，现在已经建立了，但仍然是，你知道，在人类历史上相对而言的新事物，你看到这将会是什么？它是否会变得更有侵扰性？它是否会更深入我们的生活？比如说--当你看到新的技术，如增强现实和沿着这些路线的东西。 你是否看到新的可能性和新的东西，使事情变得更加复杂？

杰克-多尔西。 我的意思是，是的。我的意思是，我们只是必须假设我们自然地使用越来越多的技术，越来越多的东西变得开放，越来越多的东西提高了速度。有更多的交流，而不是更少。就像这不会消失。而这只是...

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 这只是一个我们用它做什么的问题。所以，我希望它去哪里，我特别希望推特去哪里，你知道，我认为，现在我们对一些将成为危机的事情进行全球对话，这是存在的。气候变化就是其中之一。没有一个民族国家能单独解决这个问题。经济差距是另一个问题，人工智能的崛起，以及工作岗位的转移，就像我们把决定权交给这些算法。

杰克-多尔西。 这些都是没有一个国家，没有一个社区能够单独解决的事情。它需要整个世界来做。因此，我想确保我们正在尽最大努力让人们看到这些全球对话，最好是参与其中，因为这有帮助。它帮助我们更快地解决这些问题。我只是相信，更开放的社会使我们能够更快地解决问题。

乔-罗根。 所以，你在很多方面，认为Twitter在这场讨论中负有某种社会责任。

杰克-多尔西。 完全，完全，完全。是的。我认为一个很大的部分是，现在，比如我们如何确保对全球对话有更多健康的贡献。而且，你知道，我只是认为我们开始讨论我们所有人，而不仅仅是一个国家所面临的事情是如此关键。我确实认为，这是我们目前的模式真正使世界处于不利地位的地方，因为它激励了更多的回声室，导致民族主义等事情，而不是采取更广泛的画面，看看世界各地发生的事情对所有的人，对全人类。

乔-罗根。 但你怎么做才能平衡对话，或者说你认为你有什么责任来平衡保守派的看法与自由派和进步派的看法的对话。

杰克-多尔西。 平衡它。我的意思是，展示-

乔-罗根。 我的意思是，有责任吗？你有责任吗？还是把它留给人们，让他们自己想办法，就像他们想出标签和其他东西一样？

杰克-多尔西。 我认为我们有责任使其更容易做到这一点。

乔-罗根。 更容易。怎么说呢？

杰克-多尔西。 现在，这实在是太难了。大多数人不会--你知道，有一个贴纸的心态。

乔-罗根。 在他们的泡沫之外冒险。

杰克-多尔西。 他们不会冒险出去。他们不会打破他们的泡沫。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 但是，如果你--因为它--现在，在表面上，它只是很难做到这一点。我只能关注账户，而且我必须查看，只是想象，你知道，试图了解你自己的政治。人们不可能只看你的简历。他们必须查看你所有的推特，他们必须听你的一堆播客和其他东西。而这是一堆工作。如果我们把它更多地转向主题和兴趣，至少，我们有可能看到更多的观点。我们看到--

乔-罗根。 但你如何做到这一点呢？

杰克-多尔西。 最简单的事情就是关注一个标签，关注一个话题。就像为什么你不能只关注勇士队的推特或者，你知道，NBA的推特？为什么你要去找所有的教练，和球员，和球队。

乔-罗根。 所以-

杰克-多尔西。 我们可以做到这一点。我们可以帮助使人们的生活变得更加轻松。

乔-罗根。 所以，有一些像英国脱欧或什么的。所以，如果你去#Brexit，你会得到整个对话。你会得到正方、反方、左方、右方、整个交易、中间派。你会得到每个人的信息，而不是关注你已经关注的那些同意你想法的人。

杰克-多尔西。 是的。你会得到更多的概率是比较高的。你会得到更多不同的观点。而且甚至不--甚至不要关注英国脱欧。如果你想离开，就关注投票离开。但在这个话题中，可能会有一些不同的意见。而你可以选择这些是否为你提供信息，是否为你的立场壮胆。再说一遍，我不是说我们应该强迫它，但今天要做到这一点并不容易，对吧。我们给你的唯一工具是找到并跟踪这些账户。而这...

乔-罗根。 但人们搜索标签。他们确实在搜索标签，对吗？

杰克-多尔西。 根据时间线，他们不知道。

乔-罗根。 他们不这样做？

杰克-多尔西。 我的意思是，这只是一小部分人。真正了解Twitter的人知道如何做到这一点。但大多数人，他们关注一个账户，并停留在他们的时间线上。而他们的世界就是他们的时间线。

乔-罗根。 标签也会被破坏。我的意思是，人们-

杰克-多尔西。 完全，它们可以被操纵。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 他们可以被耍得团团转。

乔-罗根。 是的，我...

杰克-多尔西。 并接管了。

乔-罗根。 我接管了#vegancat。转到#vegancat。

杰克-多尔西。 那是什么？

乔-罗根。 这是一首饶舌歌。那是我的了。在我上次的Netflix特别节目中，一个女人对我说了一堆可怕的话，因为我在Instagram上放了一张一些鹿肉的照片。我写道："这是一只喜欢踢婴儿的鹿的肉。它正准备加入ISIS。"我还写了#vegan，这是错误的，对，写#vegan。但是#vegan的人他妈的疯了，来找我，因为我用肉进入了他们的时间线。

杰克-多尔西。 就在那里。

乔-罗根。 你有#vegancat吗？这都是要么图片的--看。就像它说的，"乔-罗根，"对，"谢谢你。我已经很久没有笑得那么厉害了，#vegancat。"这是给他们该死的猫喂食素食的人，他们都在死亡。在特别节目中，我说，"每只猫看起来都像住在一个煤气泄漏的房子里"。就像它们都...

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 ...就像躺着一样，"他妈的真正的食物在哪里？"但这是真的。像这样-

杰克-多尔西。 它产生了对话，不同的视角。

乔-罗根。 但问题是，如果有人做了这样的事情，比如你可以--比如选择一个人，你知道，无论这个人是什么，无论他们在做什么，如果他们有一个标签，他们一直利用他们的运动或什么，有人可以嘲笑他们，然后使用这个。如果是一个公众人物或一个有突出声音的人，那么，突然之间，这个标签就变成了--人们就会接管它，开始嘲笑他们--。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 ...与该标签。

杰克-多尔西。 但这必须是大规模的行动。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 我的意思是，它必须被协调。而且，有时候，人们会想出如何玩弄这个系统，并进行协调，以不公平的方式放大这个信息。而这正是我们的系统正在努力认识到的。

乔-罗根。 那只猫看起来有多恶心？

男性。 令人惊叹。

乔-罗根。 那只他妈的可怜的猫。那是一只真正的猫。那是一只真正的#vegancat。

杰克-多尔西。 哇。

乔-罗根。 这些可怜的混蛋们。所以，当你回顾新兴的社交媒体时，比如我们一直追溯到MySpace，对。MySpace，你有汤姆。汤姆坐在那里，你在你的前八名，而且，你知道，人们会喜欢发布他们喜欢的音乐，而且从来没有政治。它非常--经常，非常浮现。对于漫画家来说，这是一个伟大的方式来促进表演，这是一个有趣的方式来看待事物。但它就像种子，变成了Twitter或Facebook或任何这些。

杰克-多尔西。 那是其中之一。我认为，我们--至少，对我们来说，就像，我们更多的是从AOL即时通讯工具和ICQ得到的根基。

乔-罗根。 嗯，ICQ。

杰克-多尔西。 因为，那是--你知道，你记得那种状态信息，你说，"我在开会，"或 "我在听这个音乐，"或 "我现在在看电影"。

乔-罗根。 是的，是的，是的。

杰克-多尔西。 这就是灵感所在。

乔-罗根。 哦。

杰克-多尔西。 我们从中得到的是能够--比如，如果你可以从任何地方做，不被束缚在桌子上，但你可以从任何地方做，你可以从你的手机做，你可以只是漫游，说，你知道，"我现在在乔-罗根的工作室，"这很酷。我不需要我的电脑。我没有被束缚在这个地方，被锁在这个桌子上。我可以从任何地方做这件事。

杰克-多尔西。 然后，即时通信工具的另一个方面是，当然，聊天。所以，状态会做的一件事是你可能会说，你知道，"我现在正在听肯德里克-拉马尔的歌，"我可能会在聊天中打你，说，"你觉得新专辑怎么样？"但是，现在，这一切都公开了。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 所以，只是每个人都能看到它。这就是最大的区别。对我来说，这就是Twitter，Myspace，它是个人资料。而且，你知道，人们围绕着这些档案和人们之间发展的这个网络而组织。而这就是Facebook。Facebook优化了这个地狱，他们扩展了世界。我们是非常不同的东西。你知道，我们从一个简单的状态开始。然后，人们想谈论它。我们决定，它应该在同一个表面上。它不应该屈从于地位。它应该是这个流程的一部分。这就是使Twitter，你知道，如此流畅的原因。

乔-罗根。 现在，当你看一下这种蜕变或这些最初的社会媒体之间的演变，无论是AOL，即时通讯，最终成为像ICQ，那是什么，我们会使用，游戏玩家会使用，这就像一个现场直播 -

杰克-多尔西。 搜索？

乔-罗根。 ...留言板。不，这就像--

男性。 有一段时间，人们在使用TeamSpeak，但我不知道------。

乔-罗根。 不，不，不是的。不是那样的。

男性。 ......如果这是在你的计划中，那是更近的。

乔-罗根。 这不是那个。它不是TeamSpeak。就像你会去那里，分享文件和东西，人们会去--就像Ice玩了很多在线视频游戏--。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 我们在团队中玩，我们有团队去玩其他团队，他将使用这种--这就像--这不是一个留言板，因为它是实时的。那他妈的叫什么？

男性。 奥力孚？

乔-罗根。 没有。

男性。 没有吗？好的。

乔-罗根。 好吧，算了。

男性。 是的，对不起。

乔-罗根。 总之，人们会去那里，你可以通过它向人们发送文件。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 而且，你知道，团队会去见面，这将是一个聊天，像一个在线聊天 --

杰克-多尔西。 是的，是的。

乔-罗根。 ...那将是实时的。

杰克-多尔西。 是的，这是--我的意思是，我们有很多根在AOL，即时通讯，但也像IRC，互联网中继聊天和Usenet，这是，你知道，这些老互联网70年代的技术。

乔-罗根。 IRC就是我所说的。

杰克-多尔西。 IRC？

乔-罗根。 是的。这就是那个人。

杰克-多尔西。 是的，好的，好的。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 因此，互联网中继聊天是--

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 ...就像这个巨大的聊天室，任何人都可以加入。这是一个围绕主题的范围。而且-

乔-罗根。 那是--那件事的有趣之处在于你可以看到人们在打字。你看到它是实时发生的。你看到它实时弹出。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 你知道。只是我想知道，这的下一个演变是什么？因为没有人看到从ICQ到Twitter的任何变化。没有人看到从ICQ到Instagram的任何变化，以及我们现在的情况，它确实影响了我们整个文化的对话。我的意思是，以前，它只是一个正在发生的事情，发生在人们的电脑上。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 现在，这是在人们的电脑上发生的事情。而且，现在，手机。而且，现在，你的整个生活。这是一个非常不同的影响。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 我想知道，因为一切都在加速。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 事情不断向前发展，越来越多地融入我们的生活经验。而我想知道，这的下一个阶段是什么？

杰克-多尔西。 我的意思是，像世俗的趋势，而且，你知道，你看技术，你看像区块链这样的技术，例如，我认为，你知道，我们正在走向一个世界，任何创造的东西都永远存在；没有集中控制谁看到什么；你知道，这些模型变得完全分散，所有这些今天存在的障碍不再那么重要。

乔-罗根。 当你想到像gab这样的东西，像gab似乎是对一些人在其他平台上被禁止的事实的回应，他们只是允许任何人来说和任何他们想要的。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 当然，这样做的坏处是，最可怕的人将能够说任何他们想说的话，而没有任何反响。好的一面是任何人都可以说任何他们想说的话。

杰克-多尔西。 是的，我没有过多地研究他们，但我知道他们也对账户采取了行动。他们已经暂停了账户。而且他们有...

乔-罗根。 在什么基础上？

杰克-多尔西。 ...也有服务条款。

乔-罗根。 他们暂停账户的原因是什么？你知道吗？

杰克-多尔西。 我不知道。这可能与行为有关。这可能是--这可能是doxxing，你知道。

乔-罗根。 可能吧，对吗？

杰克-多尔西。 但这只是一个问题，比如，你知道，规则。如果你同意这些规则，那么，你知道，你注册了这个服务。如果不同意，会有其他服务。但就像你看趋势一样，我认为，你知道，当然事情变得更加公开，当然事情变得更加开放。当然，我们今天存在的障碍和界限变得不那么有意义。我认为这里面有很多积极因素。我也认为有很多危险，我们需要注意。

乔-罗根。 现在，你，作为一个首席执行官，作为一个管理这个东西的人，这对你来说是什么，这段经历是什么样子的？因为我必须想象，这并不是你所预测的。没有人预测到Twitter，对吗？

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 所以，突然间，有了这个责任

杰克-多尔西。 推特改变了一切。我的意思是，它-

乔-罗根。 而你是一个年轻的家伙。你多大了？

杰克-多尔西。 42.

乔-罗根。 能够控制这么多东西，而且是在--有多少年了？--的时间内，这很年轻。11年了吗？

杰克-多尔西。 13年。

乔-罗根。 13年。

杰克-多尔西。 我们3月份就13岁了，是的。

乔-罗根。 是的。所以，你当时真他妈的年轻。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 比如这对你来说是什么情况？

杰克-多尔西。 它既是美丽的，也是可怕的，是不舒服的，也是学习的。这只是大量的学习和发展。它让我看到了每一天，我需要在哪些方面推动自己，我不知道。我认为很大一部分是意识到，我们不可能独自做到这一点。我也不认为我们必须这样做。这些是继续允许我们的技术。

杰克-多尔西。 我们可以--如果我们必须围绕执法或政策拥有所有的答案，我们就不会为世界服务。我们有志于为地球上的每一个人服务，我们有志于成为全球公共对话的第一考虑。而且，你知道，如果我们是所有这一切的瓶颈，我们将无法实现这些愿望。因此，它只是深入思考我们如何分配更多的工作，和分散更多的工作，并看看，你知道，平台本身，以及像我们需要改变以达到这一现实。

杰克-多尔西。 我认为我们必须看得非常深入和基础。这又回到了，你知道，你关于140的问题。我们看到的一件事是，你知道，我们转移到280个字符，而且 - 你知道，这个140个字符是如此神圣，你知道。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 它成为这种文化的东西。我爱上了它，许多人也爱上了它。但是，我们注意到，当我们转向280的时候，绝大多数的推文都没有超过140，即使提高了这个限制。但是在回复中，他们确实超过了140。当人们回复时，他们往往会超过140个字符的限制，甚至撞到280个限制。

杰克-多尔西。 它所允许的--我们看到它所允许的只是对话中更多的细微差别。它允许人们提供更多的背景，并且更多地把他们的经验放在桌子上；而140号文件不允许这样。因此，我们已经看到，这些对话和讨论的健康程度提高了。所以，像这样的东西，我们需要质疑，不要把它看得那么神圣。

乔-罗根。 有没有考虑进一步扩大它？

杰克-多尔西。 现在不行。我们是......。

乔-罗根。 一百万个字符如何？不行吗？

杰克-多尔西。 嗯，我们现在没有编辑推文。所以，我们...

乔-罗根。 你认为这是好还是坏？

杰克-多尔西。 好吧，如果你不能编辑140个字符，如果你在那种东西里写了一百万个字符，你就会非常生气。

乔-罗根。 你知道我想要什么吗？我想要编辑，能够编辑，比如你犯了一个错或类似的东西，但也能够让人们看到原稿。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 喜欢编辑，但要看原文。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 比如说，如果它是--

杰克-多尔西。 我们正是在看这个问题。

乔-罗根。 哦，真的吗？

杰克-多尔西。 我们正是在看这个问题。我们首先没有的原因是我们是在短信上出生的。我们是在短信上出生的。当你发送短信时，你不能收回它。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 因此，当你发送一条推特时，它就会瞬间传到全世界。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 你不能把它收回来。所以，当我们...

乔-罗根。 但无论如何都不存在。我的意思是，无论如何，如果你给别人送东西，甚至，如果你--在Instagram上，人们会知道原件。

杰克-多尔西。 是的，他们截图了，他们...

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 你知道，他们做他们的事情。但是，你可以建立它，你知道，也许我们在发送过程中引入一个5秒到30秒的延迟。在这个窗口内，你可以编辑。

乔-罗根。 我需要比我更多的时间。如果我搞砸了什么，比如有人要告诉我。

杰克-多尔西。 但是......。

乔-罗根。 "嘿，伙计，你把那个词拼错了。"妈的，我有吗？该死的。

杰克-多尔西。 问题是--

乔-罗根。 但有时，自动更正会让你明白。

杰克-多尔西。 是的。但是，超过这个时间的问题是，它把实时的性质和对话的流程拿掉了。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 所以，然后，我们推迟了这些推特。就像当你在看UFC或者你在看像勇士队的篮球比赛时，很多伟大的推特就像就在当下。就像，你知道，这是人群的吼声。这就像，你知道，看着对面的人，你在这个虚拟的体育场，只是说，"哦，我的上帝，那个镜头。你能相信吗？"还有...

乔-罗根。 但是，清晰不是更重要吗，因为你不打算......。

杰克-多尔西。 这取决于背景。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 这取决于背景。

乔-罗根。 但你还是要有快速沟通的能力。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 但你也有能力澄清。

杰克-多尔西。 这就是我们需要真正注意的地方，因为如果你是在NBA比赛的背景下，你想快速，你只想在这一刻，你只是--你知道，你想原始。但是，如果你是在考虑总统刚刚做了什么或发表一个特定的声明，那么你可能需要更多的时间。而我们可以在那里充满活力。

乔-罗根。 对我来说，有趣的是很少有人使用视频。就像我认为当你们在Twitter上有视频时，我想，"好吧，一群人将会制作视频并把它们放在Twitter上。"但事实并非如此。它不是那么经常。

杰克-多尔西。 这取决于你关注谁。这对Twitter的某些方面来说是巨大的。它是--

乔-罗根。 是吗？

杰克-多尔西。 在其他方面就不太一样了，但是--

乔-罗根。 什么方面是巨大的？

杰克-多尔西。 很多体育项目。我的意思是，我们看到很多像只是重播和复述，以及像...

乔-罗根。 对，当然，是的。

杰克-多尔西。 你知道，人们想要评论的特定镜头的各个方面。我不喜欢--我认为我们过多地关注媒介是危险的，无论是图像、GIF还是视频。这更多的是关于它周围的对话。就像那是我们想要优化的东西。

乔-罗根。 这绝对是非常流行的运动，在一个愚蠢的，而且，你知道，有一个--什么是--有一堆的动物攻击视频，你可以--。

男性。 自然是金属。

乔-罗根。 是的，《自然是金属》是一部好作品，还有《拿着我的啤酒》。那是另一个好作品。我的意思是，这都是视频。但我的意思是人们制作视频，谈论一些事情。

杰克-多尔西。 是的，是的，是的。

乔-罗根。 这就是我想说的。我所想的是这个和那个，等等，等等。你没有看到很多这样的内容。我想也许这将是人们会更多采用的东西。

杰克-多尔西。 以不同的速度，你知道。我认为，像视频的消费，我的意思是，你在现在的技术中看到这个。人们正在为每一个视频配上字幕，因为人们可能在一个无法打开音频的环境中，或者，比如，一个视频，我必须通过刷新来看到什么是有趣的。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 有了文字，我就可以看到它。它允许很多偶然性，以找到我可能不会看到的东西，除非我看了整个该死的视频。所以，像剪辑东西的能力，像索引的能力，我认为，真的很关键。所以，这不是--对我来说，这不是关于格式。这是关于用例和你所处的环境。

乔-罗根。 现在，回到你们所承担的责任，特别是你，比如当这变成现在这样，当它明显成为改变人类相互沟通方式的巨大方式时，有没有后悔过，或者有没有一个时刻，你会想，"我他妈的把自己搞成什么样了？"

杰克-多尔西。 我的意思是，我一直在反思我所处的位置和我所做的事情。我认为最大的是围绕着 - 两方面。第一，服务的动力如何允许它被武器化，以压制别人或完全将他们赶出表面，这违背了整个言论自由和自由参与的概念。就像我们不能容忍这种情况。我们需要确保每个人都觉得他们有机会发声。当你有这些协调的攻击时，这是不公平的。

杰克-多尔西。 第二是围绕着，你知道，这种回音室和过滤泡沫的概念。我只是--我个人对此感觉不好。我觉得我们在早期的时候没有充分考虑到这一点。我认为我们应该比我们现在考虑的更早地将服务偏向于主题和兴趣。

乔-罗根。 现在，当你有这些考虑时，当你采取这些行动时，你是否咨询过心理学家，或社会学家，或历史学家，或其他人，以试图为你透视每个人的行动会产生什么影响？

杰克-多尔西。 我试图尽可能多地阅读。我试着与尽可能多的人交谈。只是得到一个完全不同的视角和-

乔-罗根。 对于你们采取的行动，内部是否有分歧？

杰克-多尔西。 哦，是的。总是有辩论。总是有争论。但是，我认为，我的角色是提出问题，确保，比如，我们在这里的目标是什么？我们想做什么？你知道...

乔-罗根。 而这就演变了？

杰克-多尔西。 这就演化了，这就演化了。就像，从长远来看，这对所有人类，所有人类来说是一个净的积极因素吗？比如，我们如何平衡考虑，你知道，我们如何为每个人服务？还有，比如，我们怎样才能做到这一点？我们怎样才能找到一个基本的答案和一个核心的答案？对我来说，这才是真正的真理，是当你能得到一些基本的东西。但是，你知道，我喜欢与尽可能多的不同领域的人进行对话，并获得对它的看法。所以，我一直在问问题。

乔-罗根。 你的措辞也很有意思，你把这看作是一种拯救，或者帮助人们，为人们服务的方法。你把它看成是一种你可以造福社会的方式，社会可以从你的平台中受益，可以从这种沟通能力中受益。你不只是把它看成一个必须保持盈利的技术公司。而这是

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 对我来说，关于科技公司更有趣的事情之一是--我的意思是，有很多批评，也许在某些方面是合理的，科技公司都向左倾斜。但对我来说，有趣的是，请举出另一家公司的名字，它愿意在自己的选择下，考虑到他们想为世界服务，以有益的方式为文化服务，而不考虑利润。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 我的意思是，因为你们不是真的在卖东西，对吧。你们有一个平台。很明显，它在经济上是可行的，但你们不是在卖东西，对吗？

杰克-多尔西。 嗯，我的意思是，我们根据人们的注意力来做我们的模型。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 他们正在用他们的注意力来支付我们。这是非常有价值的，也是我们需要真正、真正尊重的东西。但我同意你的观点。我的意思是，看看特斯拉。你知道，我刚刚听了最近的收益电话。埃隆说的一件事是，"看，特斯拉有两个原因。第一是推进，你知道，不同的能源来源和更多的可再生能源，因为这是全人类面临的一个基本和生存危机。第二是推进自动驾驶，因为它可以拯救生命，让人们重新获得时间。"

杰克-多尔西。 然后，你开始讨论如何使之成为可能。这就是你知道的，我们的业务进来的地方。我们如何使之成为可能？我们有一个伟大的业务。我们需要改进它的一堆，但它服务于我们认为更大的目的，即服务于公众对话。我们希望看到更多的全球公共对话。我们希望我们的技术被用来使世界感觉小了很多，以帮助看到我们面前有哪些共同的问题，而且，理想情况下，你知道，我们如何能让人们一起更快地解决它们，更好地解决它们。

乔-罗根。 你似乎也在接受这个责任，你在帮助文化的发展。而这是提供这种交流方法的一部分--确切地说，是交流的一部分。这是帮助文化的发展。而这是真正只适用于科技公司的东西，以某种奇怪的方式。而且很奇怪的是，这么多的公司都有这样的想法。

乔-罗根。 当谷歌取消 "不要作恶 "时，我个人感到有点奇怪。就像那是他们运营模式的一个重要部分。

杰克-多尔西。 他们把这个拿出来了吗？

乔-罗根。 是的，是的。对吗？

男性。 嗯哼。

乔-罗根。 确定一下。我不想被起诉。很确定他们把这句话从......你把它叫做什么？他们的行动指令？什么是...

男性。 这是在行为准则中。

杰克-多尔西。 行为准则。而且它已经不在那里了，对吗？他们把它删除了。

男性。 所以，是的。另一篇文章说他们删除了该条款。

乔-罗根。 还有这个--

杰克-多尔西。 告诉人们不要作恶是一件很奇怪的事情。

乔-罗根。 他们把它拿出来，这很奇怪。一旦你已经说了，说 "是啊，他妈的。我们错了。继续吧。"

杰克-多尔西。 不过也有另一种说法。

男性。 他们把它改为："做正确的事"。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 哦。好吧，那是什么意思？做正确的事他妈的是什么意思？做正确的事情，所以你可以赚更多的钱？你知道，就像，"嘿，我们想赚钱。我们会做正确的事情。这可以赚更多的钱。"。

杰克-多尔西。 我的意思是，这就是为什么--比如，这就是为什么这种开放性是如此关键。我的意思是，这就是为什么...

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 像公众--对我来说，公众对话是如此重要。我们可以谈论这样的东西。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 今天会有一些公司，看着这样的目标和任务，并围绕它建立他们的整个文化。而这是正确的想法吗？

乔-罗根。 嗯，这...

杰克-多尔西。 我不知道。但如果我们不谈论它，我们就无法回答这个问题。

乔-罗根。 同样有趣的是，因为谷歌是如此包罗万象，对吧。你有Gmail，你有Android。我的意思是，他们是世界上头号手机操作系统，而且是一个搜索引擎。这家公司涉及的东西太多了。而且，同样，像几乎所有的科技公司一样，他们严重偏左，而且他们--因为他们有 "不要做恶人 "作为他们行为准则的一部分，这似乎是一个好主意。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 而这，有点，定义了我所说的科技公司是独特的进步。

杰克-多尔西。 是的，我是说，我不知道。我不知道是什么使然。我认为，不管是什么，比如，我们--互联网允许对几乎所有的东西进行非常健康的怀疑。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 我来自密苏里州。那是一个秀美的州。

乔-罗根。 你真的来自密苏里州吗？

杰克-多尔西。 是的，我来自密苏里州的圣路易斯。我们都是怀疑论者。我妈妈是个民主党人。我爸爸是个共和党人。我爸爸一直在听拉什-林堡和汉尼提的歌。我发现自己处于中间位置。但我欣赏的事情之一是，我们有大量的争吵，争论，在厨房的桌子上大喊大叫。但是，我很欣赏我们能有这样的事实。而且我觉得这样做很安全。我不觉得--我是说，很明显，他们是我的父母，但他们不会因为我说的话而评判我，而且--

乔-罗根。 他们没有强迫你成为共和党人或民主党人。

杰克-多尔西。 没有强迫我以某种方式思考。就像，我认为他们很好，至少，即使在他们的这个联盟中，也展示了不同的观点。我也不知道。它培养了我的怀疑精神，我认为这是健康的，我对像我们这样的公司和像我这样的领导人有很多怀疑精神。我认为这是对的。我认为这是正确的，人们也应该这样。而我们--我是说，我是通过很多理想形成的。我想我只是爱上了它所带来的可能性。

杰克-多尔西。 而我从来没有想过要违背这些理想。而且，你知道，消除障碍和界限，以及我们因此而建立的联系。而且，你知道，我经常思考和反思我的角色和我在我们公司的核心作用，我想弄清楚并帮助弄清楚，比如，我们如何能够继续增加巨大的价值，成为一个了不起的企业，这就是我们，将永远是我们。

杰克-多尔西。 但与此同时，要成为互联网真正开始的这一更大利益的参与力量。它不是由任何一个人或任何一个公司领导的。这就是它的魅力所在。我想确保我们在其中找到自己的位置，我们也可以为它做出巨大的贡献。我认为我们可以。这只是需要大量的工作，大量的反省，和大量的实验。也要犯很多的错误和失败。

乔-罗根。 嗯，你有这种态度非常令人鼓舞，因为，你知道，很多人，我认为，在类似的情况下，会试图控制叙述。他们会试图加强自己对事物的特殊观点，并试图让其他人采用它或试图推动它。我认为这非常重要---

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 ......进行这种公开讨论。我认为审查你自己的想法和观念是非常重要的。

杰克-多尔西。 完全是这样。

乔-罗根。 而最好的方法之一就是通过--

杰克-多尔西。 把它放在那里。

乔-罗根。 是的，把它放在那里。

杰克-多尔西。 把它放在那里，让其他人审查它。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 同行评审是一个伟大的过程。而--

乔-罗根。 这就是这个播客的发展方式，可能比任何事情都重要。

杰克-多尔西。 是的。这就是问题所在。我的意思是，你这样做是因为你想向人们学习。而你所创建的平台，数百万人也能从中学习。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 这真是太神奇了。就像我一直在从你的播客中学习。这就是技术所带来的可能性。但这种力量也带来了后果。如果我们不谈论这些后果，就像，至少，对我们所知道的和我们不知道的东西保持开放。而且，我认为，我们--我认为我们陈述和发布了很多我们知道的东西，而不是我们不知道的东西。

乔-罗根。 你们为什么不...

杰克-多尔西。 这真是太有趣了。

乔-罗根。 你们为什么不偷《不要做恶人》？把这句话放在你自己的屎里。去你的，谷歌。

杰克-多尔西。 我不知道这是否会有什么帮助。那么，这是在告诉我们的员工要做什么？

乔-罗根。 不要作恶。这很简单。不要成为一个混蛋。

杰克-多尔西。 是的，我的意思是，我们如何更深入地只是，比如，看到更多围绕什么是 "邪恶 "的对话。

乔-罗根。 你们有没有考虑在其他地方扩大你们的影响力？就像，你知道，谷歌一开始只是一个搜索引擎。现在，它是他妈的一切。你们是否考虑过做类似的事情？

杰克-多尔西。 我认为，我们可能在早期做了太多这样的事情。而这正是导致从企业的角度来看一堆问题的原因。我们只是试图做太多的事情，太多次了。

乔-罗根。 像什么？

杰克-多尔西。 我不知道。我们正试图成为所有人的一切。就像，你知道，我们有，你知道，一个视频的东西，我们有--我们正在看游戏的东西和信息传递。它失去了我们所擅长的重点。我们擅长的是对话，而我们擅长的是公开对话。因此，我们现在有--作为一个公司，我们有这样一个惊人的焦点，即这意味着什么，以及如何发展。

杰克-多尔西。 我们可以在那里做一些非常酷的事情。比如我们有一个叫Periscope的应用程序。我们发现的一件事是，很多人都在用它来播报。很多人用它来分享他们的想法，这些人进来，你知道，他们聊天，并有一个对话。我们最近做的一件事是我们允许音频在背景中播放。这超级简单，但我们发现人们不一定想看人们谈话的视频。他们只想听听他们在说什么。这就为更多类型的用例打开了大门。

杰克-多尔西。 Periscope有一些非常令人兴奋的东西，我认为这些东西为对话的外观、对话的体验以及对话的发展增加了一个新的维度。而这些都是我真正感到兴奋的事情。这就像，我们如何能让对话变得更好？而且，你知道，我们如何让它感觉更生动？我们如何让它感觉更有电？我们如何将新技术引入其中，从而为一种全新的谈话方式打开一扇门？

杰克-多尔西。 这就是我认为对我来说最具有教育意义的事情，你知道，正如我们所谈到的，我们从分享你周围发生的事情这一想法开始。然后，人们告诉我们他们想让它成为什么，它就成了这种对话的媒介。它变成了这个兴趣网络。它成了一个全新的东西。而且，你知道，我们观察它，我们学到了越来越多的它想要的东西。随着我们越来越深入，我们将被一些我们认为会以这种方式使用的技术所惊讶，但事实证明，大规模的用例，共鸣的用例，以及基本的用例将在我们眼前由使用它的人创造。

乔-罗根。 现在，你们是否收购了Periscope，或者是...

杰克-多尔西。 我们收购了Periscope，是的。

乔-罗根。 那你在收购时的想法是什么？

杰克-多尔西。 我们喜欢它的现场性质。我们喜欢广播方面。

乔-罗根。 为什么要保留它作为Periscope？为什么不让它像Twitter Live那样？

杰克-多尔西。 在Periscope上有一个特定的社区。我认为从实验的角度来看，这很有趣。我们可以在那里玩一些想法。这是一个聪明的操场。

乔-罗根。 我认为，斯科特-埃文斯比任何人都更好地使用它。他得到了它--

杰克-多尔西。 是的，他真的很擅长这个。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 他是一个我认为已经想出了背后的诀窍的人。你知道，他每次都是以同时喝一口咖啡开始的。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 因此，他让他的听众和观众立即参与进来。然后，他就继续说下去。然后，每隔一段时间，他就会，你知道，看一下评论，并对其进行改编。所以...

乔-罗根。 他也会让人们积累经验。比如，他会宣布他要上场，然后等一小会儿，和一些人打招呼。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 然后，一旦有一群人在房间里，那么他就开始说话。

杰克-多尔西。 是的。而我只是--我发现这很有趣，因为这就是对话的未来。它是在看模式。它看的是人们试图用这个东西做什么。然后，你围绕它建立技术。这将成为下一件大事。我们只是必须--我们必须磨练我们的观察力，磨练我们的能力，比如，连接这些点，看看所有的模式，以及人们正在--这是问题背后的问题是什么？他们所做的声明背后的声明是什么？如果我们能够很好地理解这些基本的核心事物，那么我们就达到了--我们至少创造了世界上大多数人都会发现它有用和有价值的概率。

乔-罗根。 乔伊-迪亚兹作为另一个使用Periscope的人，比任何人的直播都好，但他只是上了。

杰克-多尔西。 我还没有看到他的。

乔-罗根。 他只是被烤焦了。它给你一个早晨--他怎么称呼它？早晨的乐队头？

男性。 早晨的联合。

乔-罗根。 早晨的大麻，是的。他将在早上抽一支大麻或抽一碗，然后让大家知道--

杰克-多尔西。 做一些事情--。

乔-罗根。 ...我的东西就是我的。

杰克-多尔西。 与一个人同步做一些事情--与更多人同步做一些事情是很有趣的。像我们已经有一些人对通过Periscope做冥想感兴趣。

乔-罗根。 哦，这是个好主意。

杰克-多尔西。 你可以--我的意思是，如果你从表面上看，你无法想象有什么比看别人打坐更无聊。但是如果你真的和他们一起冥想，就会有一些强大的东西。而且，我们可以做什么来改善这种体验？

乔-罗根。 人们用它来进行团体锻炼呢？有人这样做吗？

杰克-多尔西。 我确信它已经发生了，我没有亲自看到，但我确信它正在发生。

乔-罗根。 你在Twitter上的人数比Periscope多多少？

杰克-多尔西。 很多。

乔-罗根。 还有很多，是吧？

杰克-多尔西。 很多。这是我个人有很多信念的事情之一，我对这种形式有很多信念，而且我--你知道，每隔一段时间，我们没有即时的打击。它只是需要大量的耐心。我们需要真正了解它想成为什么。而且，有时，这需要时间。而且，你知道，我认为，很多时候，我肯定做过这个，你知道，我们关闭的东西有点太早。

杰克-多尔西。 我们在Square做到了这一点。我们有这种惊人的技术，一个我喜欢的应用程序叫Square Wallet。它允许你--你知道，你链接你的信用卡，你在洛杉矶有所有这些商户，你可以走到一个咖啡商那里。当你走过去的时候，你的名字会在收银机上弹出来，所以你可以说，"我想要一杯卡布奇诺。把它放在杰克身上。"然后它就会自动从你的卡上扣钱。只有当你在两英尺以内时，才会发生这种情况。我们使用蓝牙和地理定位，以及其他什么东西。

杰克-多尔西。 但是，你知道，我们拥有它大约三年，它只是没有起飞，我们关闭了它。我有点后悔这样做，但它也为另一件我不想放弃的事情铺平了道路，那就是现金应用程序。有四年的时间，它只是一个蛞蝓。公司里的很多人都想关闭这个东西。他们认为它是不成功的东西。而且，你知道，最近该团队在美国的应用程序商店达到了第一。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 就像，我们都是--我们反对所有这些现任者，如Venmo，和PayPal，它终于点击了。而这只是因为我们有耐心和围绕我们的信念的信念。

乔-罗根。 是的，这也是一个伟大的应用程序。而且它背后的道德规范也真的非常棒。我们真的很感谢现金应用程序，特别是我的朋友贾斯汀-兰德，以及他为被遗忘的慈善机构所做的斗争，每当你使用暗语，joerogan，所有的一个字，它都会--

杰克-多尔西。 我们匹配它。

乔-罗根。 $5去了那里。他们还为刚果的俾格米人打了两口井。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 而且他们现在已经筹集了数千美元用于建造更多的水井。这真的非常，非常酷。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 我们对此真的非常非常高兴。

杰克-多尔西。 是的，是的。我喜欢它。我认为它是...

乔-罗根。 这也是一个省钱的好办法。我的意思是，当你在Whole Foods可以节省10%-

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 我的意思是，那是真实的。

杰克-多尔西。 嗯，另一件事是像我们所服务的人群，通常是银行服务不足或完全没有银行服务。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 今天，我们是他们的银行账户。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 但更重要的是，他们没有机会获得像奖励这样的东西。你在典型的借记卡或信用卡上得不到奖励。

乔-罗根。 对。

杰克-多尔西。 所以，就像，你知道，去你最喜欢的地方，得到一个即时的10%折扣，或不管它是什么，对大多数人来说是遥不可及的，因为金融机构不允许这样做，他们甚至不会让他们首先进入门。

乔-罗根。 好吧，如果人们在YouTube上听这个，你不知道我们在说什么，现金应用程序有一个叫做现金卡的东西，这是一个借记卡，你用它得到的，还有一个叫做Boost的东西。有了Boosts，你所做的就是在应用程序中选择一个boost，然后用你的现金卡作为借记卡，你就会得到这些自动折扣。它们是真正的折扣。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 而在这--。

杰克-多尔西。 瞬间，瞬间。

乔-罗根。 对于有不良信用的人来说，不需要检查信用。你可以将你的工资直接存入该应用程序。事实上，你们所做的事情，如支持 "为被遗忘者而战"，你们支持UFC斗士雷-伯克的儿子，他有一些严重的医疗费用 --

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 ......这真的非常、非常酷。

杰克-多尔西。 是的，是的。我真的为之骄傲。我真的为这个团队感到骄傲。这是一个非常小的团队，但他们正在做一些大事情。

乔-罗根。 我也听到很多关于它的好话。我在街上碰到过一些人，他们告诉我他们在使用它，而且他们对它非常满意。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 因此，很高兴看到，再次看到一个新兴的技术，它是有利可图的，但是，也有一套非常好的道德规范。

杰克-多尔西。 是的，是的，是的。

乔-罗根。 你有《金币现金app》的荣誉守则中的 "不要做恶人 "吗？

杰克-多尔西。 不，不，不。

乔-罗根。 也许你不应该接受它。现在是免费的。

杰克-多尔西。 我们在Cash and Square内部的一个相当的操作原则是像下--比如，我们如何理解某人的挣扎？比如，我们如何理解？比如，我们如何对他们的挣扎产生共鸣？而且，就像，当涉及到财务问题时，他们正在挣扎的东西很多。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 通常情况下，他们在吨位上挣扎。

乔-罗根。 我的意思是，现金应用程序的一个很酷的地方是，你可以用它来买卖比特币，这个想法是什么？

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 你们是否也要考虑其他形式或加密货币？

杰克-多尔西。 现在没有。所以，回到互联网，我相信互联网会有一个本土货币。

乔-罗根。 真的吗？

杰克-多尔西。 它将有一个本地货币。我不知道它是否是比特币。我认为它会的，因为考虑到它所经历的所有测试，以及它背后的原则，它是如何创建的。而且，你知道，它是在互联网上诞生的东西，是在互联网上发展的，是在互联网上测试的。它是属于互联网的。

杰克-多尔西。 你知道的，我们在现金应用中允许购买比特币的原因是，第一，我们想了解这个技术，我们想把自己放在那里，并承担一些风险。我们是第一个公开交易的公司，真正把它作为一项服务来提供。我们是第一家向联邦通信委员会谈论比特币的上市公司，以及这意味着什么。这让我们感到很不舒服。我们必须，你知道，像真正理解发生了什么。这是很关键和重要的。

杰克-多尔西。 然后，第二件事是，你知道，我们希望看到一些东西成为全球货币。它使更多的人能够获得。它使我们能够为更多人服务。它允许我们在世界范围内更快地移动。我们认为我们将从你如何在交易中使用它开始，但我们注意到，人们更多的是把它当作一种资产，像虚拟的黄金。我们想让它变得简单。比如，用最简单的方式来买卖比特币。但我们也知道，这必须要有很多教育。它必须要有约束，因为，你知道，两年前，人们做了一些非常不健康的事情，你知道，购买比特币。他们刷爆了他们的信用卡，把他们所有的积蓄都放到了比特币上。

杰克-多尔西。 所以，我们制定了一些非常简单的限制和约束，比如你不能用信用卡在现金应用上购买比特币。你必须--必须是你实际在里面的钱。而且我们寻找日间交易，我们不鼓励并关闭了这种交易。就像那不是我们试图建立的东西。那不是我们试图优化的东西。我们做了一本儿童书，解释什么是比特币，它从哪里来，人们如何使用它，以及它可能会去哪里。所以，我们真的试图承担教育的角色，有一些像非常简单的健康约束，让人们考虑他们在这个空间的行动是什么。

乔-罗根。 现在，当你有像现金应用程序这样的东西时，它在很大程度上是一种颠覆性的技术，比如，银行和货币的去中心化。而且，你知道，有了它，一切都会好起来--如果你选择的话，你可以在应用程序中直接存入工资。然后，你也可以购买比特币，这是另一项颠覆性技术。我的意思是，这--这是向现在这种新的做事方式迈出的另一步。

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 是否有来自任何公司的反击，或者是否有...

杰克-多尔西。 哦，是的，是的。我的意思是，就像，你只要看看，比如，一些大银行和他们围绕比特币的考虑。他们都喜欢区块链，因为它可以为他们的业务和潜在的新业务线创造效率。但是，你知道，我认为，有一个--。

乔-罗根。 为那些不知道我们在说什么的人解释区块链。

杰克-多尔西。 区块链是一个分布式账本。这意味着它基本上是一个分布式数据库，你知道，真相的来源可以在网络的任何一点得到验证。你可以看到，你知道，这个注释围绕着内容如何或围绕着金钱如何，比如，旅行。

乔-罗根。 那么，你不需要去一个机构就能得到它们？

杰克-多尔西。 所以，记录，是的，没有集中的检查。没有一个集中的控制。我认为这是有威胁的。这当然对银行和金融机构背后的某些服务构成了威胁。它对一些政府也有威胁。所以，我只是看看这个，比如，我们如何拥抱这项技术，而不是对它作出反应，你知道，更多的是从威胁的角度，但是，比如，它使我们能够做什么，我们的价值在哪里转移？

杰克-多尔西。 而这正是我们现在应该讨论的问题，就像我们的价值如何转变。对于这个问题，总是有非常有力的答案。但是，如果你不愿意首先提出这个问题，你将变得无关紧要，因为技术将继续前进，使你变得无关紧要。而正是这样的人，你知道，在这种技术下成长，或与技术一起出生，只知道这种技术，或正在问自己艰难的问题，这将是对他们的业务的超级破坏性，他们现在正在思考，并采取了行动。

杰克-多尔西。 而且，你知道，我们在Square做这个，我们在Twitter也做这个。对我来说，这代表了长寿。这代表了我们茁壮成长的能力。我们必须推动自己，我们必须让自己感到不舒服，我们必须颠覆我们认为神圣的东西，以及我们认为成功的东西，因为，否则，它不会比我们今天的规模更大。

乔-罗根。 是的，我非常同意。而且我认为，对我来说，加密货币代表了最近互联网上更有趣的讨论之一。

杰克-多尔西。 完全是这样。

乔-罗根。 什么是钱？

杰克-多尔西。 是的。

乔-罗根。 而我们为什么会同意是美联储印出来的这些纸片？

杰克-多尔西。 完全如此。这是一个迷人的技术时代，因为，比如，对我来说，这是最后的、大的、集中的国家化工具之一，是货币，是金钱。当你考虑到互联网作为一个国家，作为一个市场，作为一个国家，它将会有自己的货币。但有趣的是，互联网作为一个国家，它是整个世界。它是整个世界。因此，世界上有一种货币。它得到了一个他们交流的东西。这对我来说，是如此的自由，如此的令人兴奋。

乔-罗根。 是的，我对它感到非常兴奋。我也对它只存在了这么短的时间这一事实感到非常兴奋，但是------。

杰克-多尔西。 10年。

乔-罗根。 而且它已经成为全球对话的一部分。

杰克-多尔西。 是的，这就像一个好的品牌。

乔-罗根。 我还认为，这将为潜在的通用语言打开大门。而且我认为这是--

杰克-多尔西。 完全是这样。

乔-罗根。 这就是--

杰克-多尔西。 完全是这样。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 是的，这让我对Twitter感到很兴奋，就像，我们如何--喜欢它--如果我们想让世界进入一个对话，不是一个单一的对话，但是，至少，能够看到全球的对话，就像我们必须在技术上努力，就像即时翻译。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 我们得在技术上下功夫，我可以像我现在这样说话。而在实时的情况下，人们在他们的环境中、在他们的语言中、在他们的方言中听到它。这真是令人惊讶。这是如此令人兴奋。

乔-罗根。 是的。

杰克-多尔西。 就像它如何演变，以及它如何影响，不仅仅是像这样的沟通，还有音乐。就像，你知道，嘻哈和说唱，以及，你知道，它只是--想想它可以去哪里，它可以把我们带到哪里，这真是令人惊讶。

乔-罗根。 是的。我认为你和我都非常幸运地在这个时期活着，因为我认为，这是最奇怪和最独特的时代之一--

杰克-多尔西。 完全是

乔-罗根。 ...在人类历史上。

杰克-多尔西。 完全是这样。

乔-罗根。 我不认为曾经有一个时代，事情发生了如此彻底的变化，如此迅速。

杰克-多尔西。 完全是这样。是的。我觉得，你知道，我们只是--我们能够通过像Twitter这样的技术，至少，看到并承认一些我们仍然面临的问题，我们可能在之前的黑暗中。我认为这对于做出任何改进，做出任何种类的进化，以及为地球上的每个人做得更好，是非常关键的。

杰克-多尔西。 而且，你知道，尽管有时推特让人感到不舒服，但我认为有必要看到这些东西，并就它们进行对话，以便我们能够理解我们如何能够向前迈进，以及我们如何能够真正解决我们所有人面临的最大问题。而且，你知道，现在有一些巨大的问题，一些巨大的问题，如果我们没有--如果我们不谈论它，就像，它会把我们推向灭绝，就像它会威胁到我们在一个星球上的能力，在这个星球上生活。

乔-罗根。 我同意。谢谢你。

杰克-多尔西。 再次感谢。

乔-罗根。 谢谢你做的一切，伙计。谢谢你在这里。

杰克-多尔西。 谢谢你。

乔-罗根。 谢谢你做你正在做的事情。谢谢你有这样的态度。我真的，真的很感激。

杰克-多尔西。 谢谢你。乔。

乔-罗根。 我的荣幸。大家再见。

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